Информация вместо пуль (часть 4)

118
Разумеется, новым тоталитарным режимам совершенно необязательно походить на старые. Управление государством с помощью репрессий и казней, специально организованного голода, арестов и ссылок не только антигуманно (в наши дни это мало кого волнует), но к тому же – и это можно доказать – неэффективно, а в эру передовых технологий неэффективность – страшный грех перед Господом. Тоталитарное государство, заслуживающее названия действительно "эффективного", – это такая система, где всемогущий исполнительный комитет политических руководителей, опираясь на целую армию администраторов, держит в руках порабощенное население, которое излишне даже принуждать к труду, ибо оно с радостью приемлет свое рабство. Заставить людей полюбить рабское положение – вот главная задача, возлагаемая в нынешних тоталитарных государствах на министерства культуры, главных редакторов газет и школьных учителей. (Олдос Хаксли. Новое предисловие к роману "Прекрасный новый мир", 1946.)

Вы никогда не задумывались над тем, что одной из причин неудач Красной Армии в начале Великой отечественной войны наряду с другими факторами была и малограмотность ее контингента, особенно поступавшего из Средней Азии и с гор Кавказа. Дело в том, что в 1930-е гг. в Советском Союзе имела место стремительная урбанизация. С 1914 по 1939 г. доля городского населения страны выросла с 18 до 33%, но в основном за счет миграции в города сельского населения, которое при этом в большинстве своем оставалось малограмотным. Так, согласно Всесоюзной переписи 1937 г. среди молодежи 18–19 лет менее 15% имели среднее образование, то есть у остальных было только лишь начальное, а почти 10% и вовсе были неграмотными.




«Паша Франко здоровается за руку с шейхом Гитлером!»

Поэтому очевидно, что большинство бойцов Красной армии состояло из малообразованных людей в особенности таковых было много в пехоте. Но ведь образование – это не только русский язык и арифметика, умение написать «Мы не рабы!» и сложить 2+2, это еще и география, и история, и физика с химией, литература и биология. Это широкий кругозор и умение анализировать получаемую информацию. Всего этого у большинства будущих красноармейцев просто отсутствовало. И дело не только в образовании. Плохо обстояло дело с текущим информированием. Например, в 1940 г. в СССР на селе одна радиоточка приходилась на 80 человек, а одна киноустановка – почти на 7000. Призванный из сельской местности молодой человек, не державших в руках ничего сложнее вил и косы, зачастую ничего не понимал ни в международном положении, ни в том, что происходит в стране. К тому же его отрывали от привычного сельского труда, поселяли в казарму, ввергали в непривычный казарменный быт, давали в руки винтовку, представлявшую достаточно сложный инструмент (особенно, если это была СВТ), заставляли учить уставы и заниматься строевой подготовкой. Но ему было трудно даже просто понять текст уставов, он не привык ничего заучивать наизусть, а на политзанятиях такие люди просто терялись. Они механически подчинялись приказам и старались поскорее отбыть эту тяжелую и мало понятную им повинность. Показательно, что в царской армии запрещалось сажать под арест солдат на гауптвахту больше, чем на три месяца, потому что они попросту теряли способность говорить, а то и помрачались рассудком. Между тем в истории много примеров, когда люди дворянского сословия, находясь по году и более в одиночных камерах Петропавловской крепости, сохраняли и ясность мышления, и навыки устной речи и даже… выучивали какой-нибудь иностранный язык!

Впрочем, специфику «своего контингента» во многих армиях понимали. Например, и это просто даже забавно – в армии испанских франкистов-националистов. А получилось так, что, когда я писал свой роман «Закон Парето», книгу вторую «Волонтеры свободы», то мне понадобились примеры из работы пропагандистов в Испании 1936 года, причем именно с «той стороны», потому как с «нашей стороны» примеры у меня уже были. Стал искать и нашел. Причем такие «вкусные», что практически ничего в них не изменил и не переписал, а так, в каком виде их нашел – в таком и вставил в роман. Итак:

«В девять с половиной часов радиостанция из Севильи начинает свои передачи, причем в последнее время там почему-то все чаще выступает сам генерал Кампо де Льяно и прямо-таки матом грозится и Миахе, и Рохо, что выпорет первого на конюшне, а второго отдаст своим марокканцам и те нарубят из него гуляш. Потом без четверти десять радио Саламанки передает шифрованную передачу для мадридского подполья. Мадридцы пытаются ее глушить, а милиция и домовые комитеты устраивают обходы и обыски по квартирам, чтобы хоть так накрыть эту «пятую колонну». Ровно в десять сводки «Радио юнион» из Мадрида. Потом после десяти опять вещают мятежники из Тетуана и из разных других мест, причем вещают даже по-арабски. Леонсия, к моему удивлению, знает арабский и мне переводит. Просто животики надорвешь, чего они там плетут! Например: Геринг-паша передает Франко-паше сялям алейкум от шейха Гитлера, а полковник Магомет ибн Омар был приглашен к столу Варела-паши и все правоверные должны оценить оказанную ему честь! Ха-ха!

Потом всякое другое вранье передают, что, мол, республиканцы растерзали британского посла, что «Испанская фаланга» в Карабанчеле раздает молоко детям, которых республиканцы зачем-то морили там голодом, и даже, что президент Рузвельт провалился на выборах. Причем я, конечно, все понимаю, но зачем уж так-то врать, ведь это же все очень легко проверить. Или вот, например, по радио из Бургоса две недели передавали «Последние часы Мадрида» – кто какое здание занимает, имена капельмейстеров военных оркестров, – одним словом капают республиканцам на мозги. Ну, так и что? Спустя пятнадцать дней раздел этот переименовали в «Последние дни Мадрида».


Так ведь дураков-то нет, вернее они есть, но даже самый последний дурак и тот понимает, что произошло такое от слабости. Обещают, мол, одно, а происходит другое! То есть эффект прямо противоположный, а ведь такого не должно быть, по-моему, в принципе.

Конечно, у каждого народа, как и у каждого человека, есть свои привычки и обычаи. Однако солдатская жизнь все это уравнивает. Солдаты здесь так же, как и везде, скучают в окопах, а после дождя и сырости идут погреться на солнышке, хотя и знают, что этого делать нельзя. Они точно так же подвержены переменам настроения, что напрямую отражается на их боеспособности. Здесь, разумеется, друг другу подбрасывают листовки, но ведь их надо читать, а тут… всю ночь напролет тебя долбит по радио один и тот же голос, внушающий, что надо сдаваться. Читать не надо, электричества не нужно, к тому же на утро ты не выспался. Конечно, люди здесь и под пушками спят, но такое все равно должно действовать. Успех, как ты говоришь, он в комплексном подходе!

В будущей войне необходимо добиться, чтобы наши солдаты были в изобилии снабжены не только пищей, но и имели такие приятные излишества, как кофе и мороженое, причем в изобилии, не говоря уже о сигаретах для курящих. Чтобы они постоянно испытывали моральный перевес над противником, который может быть и храбрее, чем они, однако всего этого не имеет. Зависть – свойство нехорошее, однако она есть двигатель всего, а на войне, среди мужчин, в особенности. Одних наград и поощрений, и слов о верности присяге в современной войне явно недостаточно!»

То есть герои в данном случае рассуждают о достоинствах и недостатках пропаганды националистов. Но, обратите внимание, как она была построена для марокканцев. «Дети пустыни». Нравы примитивные. «Геринг-паша передает Франко-паше сялям алейкум от шейха Гитлера» — ну и хорошо! Новость! Есть о чем поговорить! Есть повод для гордости! Это нам смешно, а тот, кто в то время это делал, знал психологию марокканцев очень даже хорошо. Недаром республиканцам так и не удалось их распропагандировать.

Вообще, главное правило любого информационного воздействия на общество – это правильный выбор ЦА, то есть целевой аудитории. Очень трудно воздействовать на всех. Но можно, и даже не очень трудно, воздействовать на какую-то часть общества. А остальные, как говорится, за ними подтянутся! Но опять же, не зная аудитории, не зная истории PR и коммуникаций, можно только лишь повторить прошлые ошибки и «наломать дров».

Была у нас в Пензе газета ОК КПРФ «Любимый город» и, понятно, что на своих страницах во время очередных выборов губернатора она поддерживала кандидатуру коммуниста Илюхина, а действовавшего в то время губернатора В.К. Бочкарева всячески порицала.

И вот нашелся там «гений журналистики и массовых коммуникаций», который не придумал ничего лучше, как завести ежедневный календарь приближающегося «конца Бочкарева». Выглядело это так: «До перевыборов Бочкарева осталось … надцать дней и тогда над Пензенской областью взойдет Солнце!», «До… осталось … дней и тогда… взойдет Солнце!», «До… осталось… три дня… Солнце!» Похоже чем-то на «Последние часы Мадрида» – только еще хуже. Ведь даже самый глупый старик и самая глупая старуха уже понимали, что погода тут совсем не причем! Причем, самое скверное в такой коммуникации, что от нее остается… «послевкусие непрофессионализма», этакой «дурной простоты», рассчитанной совсем уж на глупых. Ну и когда Бочкарев стал губернатором в очередной раз, над журналистами этой газеты стали просто смеяться, и только ленивый не припоминал им это: «… и взойдет Солнце!» А закончилось все тем, что люди просто перестали ее покупать в количествах, обеспечивавших выгодность ее издания, и газета закрылась. То есть чтобы правильно работать на публику, подчеркнем еще раз, нужно много всего знать и… не повторять чужие ошибки. Потому, что то, что было хорошо для неграмотных марокканцев, в современных российских условиях выглядело уже как пагубный анахронизм.

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. BAI
    +3
    18 января 2019 15:36
    Вы никогда не задумывались над тем, что одной из причин неудач Красной Армии в начале Великой отечественной войны наряду с другими факторами была и малограмотность ее контингента, особенно поступавшего из Средней Азии и с гор Кавказа.

    А почему эта фраза в утвердительной форме? Вопрос малограмотности (неграмотности) рядового и младшего командирского состава РККА на ВО поднимается каждый раз, когда происходит обсуждение событий лета 1941 года.

    " но и имели такие приятные излишества,"


    А вот это - развращает и снижает боеспособность. Вспомним Югославию, когда штатовцы отказались идти на передовую без туалетной бумаги. Сидеть и обеспечиваться в тылу - это одно, на передовой другое, особенно если тащить на себе. Я прекрасно помню рассказ спецназовца, что он сидел перед выходом на задание и думал, что ему лучше взять - банку тушенки или пачку патронов.
    1. +5
      18 января 2019 15:43
      Как я думаю, дело в том, что очень часто пытаются сопоставить Великую Отечественную Войну с 1-ой мировой, когда действительно было, что
      Призванный из сельской местности молодой человек, не державших в руках ничего сложнее вил и косы, зачастую ничего не понимал ни в международном положении, ни в том, что происходит в стране. К тому же его отрывали от привычного сельского труда, поселяли в казарму, ввергали в непривычный казарменный быт, давали в руки винтовку, представлявшую достаточно сложный инструмент

      и соответственно забывают, что человек 1941 года отличался от человека 1914 и особенно в образовании. В сталинскую эпоху имело место быть просвещение гражданина, в том числе в плане международного положения, чего не было при царизме. Достаточно посмотреть советские фильмы 30-х годов, что бы убедиться в этом.
    2. +3
      18 января 2019 16:31
      Это было не в Югославии, этот эпизод имел место при проведении "Бури в пустыне"
  2. -1
    18 января 2019 16:00
    Цитата: BAI
    А почему эта фраза в утвердительной форме?

    Потому, что спорить тут нечего. Это одна из причин.
    1. BAI
      +4
      18 января 2019 16:04
      Вы никогда не задумывались над тем
      - с чего Вы взяли, что мы никогда над этим не задумывались?
      1. -3
        18 января 2019 16:09
        Задумываться мало. Есть вот такая интересная работа. Ее неплохо бы почитать:
        Особенности разработки и реализации политики Советского государства в сфере образования в годы Великой Отечественной войны :1941-1945 гг.
        Автореферат
        Диссертация
        Год: 2004
        Автор научной работы: Ровный, Борис Игоревич
        Код cпециальности ВАК: 07.00.02
        Специальность: Отечественная история
        Количество cтраниц: 359
        1. BAI
          +5
          18 января 2019 16:22
          Да посмотрите обсуждение любой статьи на ВО, посвященной пограничному сражению. Всегда в комментариях приводят цифры и выкладки с указанием источников, показывающий низкий уровень образованности рядовых и младших командиров РККА. Я сам не однократно писал на эту тему в комментариях. Никто не отрицает низкий уровень образования, вопрос - почему Вы утверждаете, что на ВО это открытие и никто из пользователей сайта этого не знает?
          1. 0
            18 января 2019 16:34
            Там нигде не утверждается, что это открытие. Но я вижу Вас заинтересовала история образования в СССР в годы войны и предвоенное время? Могу предложить вот такие работы:Введение всеобщего обязательного обучения в Средне-Волжском крае в 30-е гг. XX века
            тема диссертации и автореферата по ВАК 13.00.01, кандидат педагогических наук Ханжина, Татьяна Викторовна
            Автореферат
            Диссертация
            Артикул: 207776
            Год: 2004
            Там очень много цифр и показателей для сравнения по линии страна-регион.

            Есть и диссертация и на эту тему; Государственное руководство системой народного образования в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Год: 2011. Автор научной работы: Малхасян, Надежда Вадимовна. Ученая cтепень: кандидата исторических наук). И там она пишет вот что: "«Основными мероприятиями второго этапа школьной реформы военных лет (1943-1944 гг.) были: введение обучения с 7-летнего возраста, раздельного обучения мальчиков и девочек, утверждение «Правил для учащихся», отмена практики социалистического соревнования в школах среди учащихся и учителей по вопросам учебно-воспитательной работы. Кроме этого вводились выпускные экзамены для учащихся 4, 7-х классов и экзамены на аттестат зрелости в 10-х классах, что в целом способствовало повышению уровня успеваемости учащихся, их сознательности, улучшению дисциплины, избавлению от формализма и процентомании в педагогических и ученических коллективах».
            С чего бы все это устраивать в ходе войны и все это вводить, если до того все было тип-топ?
            1. BAI
              +4
              18 января 2019 19:48
              Но я вижу Вас заинтересовала история образования в СССР в годы войны и предвоенное время?

              Нет, меня интересует, на каком основании вы утверждаете, что никто из пользователей сайта
              никогда не задумывались над тем, что одной из причин неудач Красной Армии в начале Великой отечественной войны наряду с другими факторами была и малограмотность ее контингента,
              ?
    2. 0
      24 января 2019 16:37
      Сказал, как серпом обрезал, опомнился - поздно.
  3. 0
    18 января 2019 16:00
    Цитата: BAI
    А вот это - развращает и снижает боеспособность

    То есть да здравствует аскеза и терпение, черствый сухарь,задницу лопухом и под пули,да?
    1. BAI
      +6
      18 января 2019 16:03
      Когда прижмет - да.
      1. 0
        18 января 2019 16:06
        По-вашему прижимает все время. Так жить нельзя.
        1. BAI
          +7
          18 января 2019 16:11
          Не надо смешивать излишества и необходимое, особенно, еще раз повторю - если тащить на себе.
          1. 0
            18 января 2019 16:27
            Если на себе, то да.
        2. +4
          18 января 2019 16:37
          Можно, однако, именно армия выпестовала у меня ярко выраженную приверженность к тёплым ватерклозетам. Разумеется, антитезой.
          1. +1
            18 января 2019 16:46
            Кстати, Антон, интересный факт Вам для размышления. Ну и другим тоже. Вот работа:ИСТОРИЧЕСКИЙ ОПЫТ СТАНОВЛЕНИЯ И РАЗВИТИЯ СИСТЕМЫ СОВЕТСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ В 20-30-Е ГГ. XX В. (НА МАТЕРИАЛАХ СТАВРОПОЛЬЯ)
            Трибунских Наталья Ивановна
            Специальность 07.00.02 - Отечественная история
            Владикавказ, 2015
            И она жалуется в ней вот на это: "Сложность работы с указанной категорией документов состояла в том, что основная часть материалов, содержавших информацию о ставропольской системе образования в 1930-е гг., была утеряна ввиду объективных обстоятельств. Помимо этого, в настоящий момент наблюдается тенденция распространения ограниченного доступа исследователей к сведениям, касающимся непосредственной деятельности партийно-государственных органов, что также затрудняло процесс поиска информации.
            Очень печальный факт, если это превратится в госполитику.
            1. +6
              18 января 2019 16:57
              Вячеслав Олегович, это уже превратилось в госполитику! Когда, через пару лет, Вас не пустят в областной партархив, Вы вспомните мои слова.
              1. +1
                18 января 2019 19:17
                Да, будет интересно. Когда итальянцы распустили свою ИКП, они открыли ее архивы для всех. Приходи и читай, интересуйся. У нас тоже так... но разрешение нужно брать у директора Госархива и объяснить, зачем это вам. Пока еще объяснить...
                1. +5
                  18 января 2019 19:26
                  Это будет не интересно. Это будет ( как-бы помягче - -"фигово"). Одна надежда, информация - самая тккучая субстанция в обозримой Вселенной, снова учимся читать между строк
                2. +1
                  22 января 2019 01:11
                  Они её не распустили . На основе ИКП было создано несколько левых партий, которые до сих пор достаточно влиятельны в Италии.
    2. 0
      20 января 2019 14:40
      Цитата: kalibr
      То есть да здравствует аскеза и терпение

      Солдат должен чувствовать единство с народом страны, которую защищает, и его одобрение и заботу. При этом туалетная бумаги и кофе не должны быть самым главным мотиватором солдата на самоотверженное исполнение долга. Потому, я думаю, и солдату должно лопуха хватить, если вся страна довольствуется тем же.
  4. +1
    18 января 2019 16:03
    Цитата: solzh
    В сталинскую эпоху имело место быть просвещение гражданина, в том числе в плане международного положения, чего не было при царизме. Достаточно посмотреть советские фильмы 30-х годов, что бы убедиться в этом.

    Цифры в статье для кого? Стало лучше,да, но... "не совсем".
  5. +5
    18 января 2019 16:58
    ...Вы никогда не задумывались над тем, что одной из причин неудач Красной Армии в начале Великой отечественной войны наряду с другими факторами была и малограмотность ее контингента...


    Лично я - никогда. Лично мне напиваться до такого состояния никогда не доводилось.

    Это что же в Польше и Франции население было сплошь неграмотным, если они слились за несколько недель?

    В Великобритании - полуграмотное, если их тоже отметелили в Дюнкерке, а потом пинками гоняли по всей Северной Африке, и спаслись они чудом, благодаря Америке и Советскому Союзу?

    А в Советском Союзе грамотность, на взгляд таких, как вы, резко поднялась, где-то после ноября 1942 года?

    Успехи Германии в начале Великой Отечественной войны объясняются только одним - на тот момент это была самая боеспособная армия в мире, а экономика её полностью переведена "на военные рельсы". Только этим.
    1. +4
      18 января 2019 18:36
      Отличный "ответ Чемберлену"!

      Притянута за уши связь меж образованием и поражением/победами. Эдак можно поверить и Петьке из известного анекдота, что таракан без ног не слышит.

      Не могу согласиться только с этим:
      Цитата: грохот
      а экономика её полностью переведена "на военные рельсы"

      Речь ведь о самом начале, т.е. о первых неделях после 22 июня, так же.

      Вот. А насколько я знаю, если ошибаюсь поправьте, до конца 1942 года немецкая промышленность еще не была переведена на военные рельсы. Огромное количество предприятий всё еще выпускали потребительские товары, в то время как промышленность Великобритании, США и СССР были уже переведены на военные рельсы, т.е. выпуск потребительских товаров полностью прекратился. Фактически Гитлер пытался взять Сталинград с не полностью военной экономикой, когда, например, дефицитный алюминий продолжал расходоваться на зонтики и детские коляски.
      1. -1
        18 января 2019 19:12
        А кто любит приводить слова про немецкого учителя выигравшего франко-прусскую войну? Или в одном случае, Александр, это "да", а в нашем "нет"? Чему Вы радуетесь, мнению невежды? Ах да, это "наш невежда"...А вот это зачем понадобилось, если раньше все было хорошо? «Основными мероприятиями второго этапа школьной реформы военных лет (1943-1944 гг.) были: введение обучения с 7-летнего возраста, раздельного обучения мальчиков и девочек, утверждение «Правил для учащихся», отмена практики социалистического соревнования в школах среди учащихся и учителей по вопросам учебно-воспитательной работы. Кроме этого вводились выпускные экзамены для учащихся 4, 7-х классов и экзамены на аттестат зрелости в 10-х классах, что в целом способствовало повышению уровня успеваемости учащихся, их сознательности, улучшению дисциплины, избавлению от формализма и процентомании в педагогических и ученических коллективах».
        Я все-таки надеялся, что Вы умнее.. Впрочем, все исправимо. Названия работ я Вам привел. Можете их прочитать и многое узнать.
        1. +5
          18 января 2019 19:50
          Цитата: kalibr
          Я все-таки надеялся, что Вы умнее.. Впрочем, все исправимо.

          Истерика не красит даже женщину, а уж мужчину как хорошо характеризует...

          Цитата: kalibr
          А кто любит приводить слова про немецкого учителя выигравшего франко-прусскую войну?

          И кто?

          Цитата: kalibr
          Чему Вы радуетесь, мнению невежды?

          Радуюсь - сильно сказано. А ответ грохота на лженаучную "аналитику", согласитесь, весьма неплох.

          Цитата: kalibr
          А вот это зачем понадобилось, если раньше все было хорошо?

          Где и кто сказал, что с образованием все было хорошо? Нехорошая это привычка, Вячеслав, додумывать. Еще более худшая свои додумки другим приписывать.

          С образованием было лучше, чем в РИ. Но было хуже, чем 10 лет спустя.

          Цитата: kalibr
          «Основными мероприятиями второго этапа школьной реформы военных лет (1943-1944 гг.) были: введение обучения с 7-летнего возраста, раздельного обучения мальчиков и девочек, утверждение «Правил для учащихся», отмена практики социалистического соревнования в школах среди учащихся и учителей по вопросам учебно-воспитательной работы. Кроме этого вводились выпускные экзамены для учащихся 4, 7-х классов и экзамены на аттестат зрелости в 10-х классах, что в целом способствовало повышению уровня успеваемости учащихся, их сознательности, улучшению дисциплины, избавлению от формализма и процентомании в педагогических и ученических коллективах».

          К чему это цитата?
          В разные времена были разные реформы, поиск лучшего. Одно время было даже так: класс разбивался на отряды, из каждого отряда спрашивали одного человека, на какую оценку ответил, такая и ставилась всем членам отряда. Глупость, конечно, но было.
          1. 0
            18 января 2019 21:25
            Ещё звёздочки были
        2. 0
          22 января 2019 01:51
          Самое интересное, что, когда общаешься с жителями сельской местности, учившимися в конце 40-х-начале 50-х гг., никто не может вспомнить о самом факте существования мужских и женских школ. Вроде бы на село это не распространялось
      2. BAI
        +4
        18 января 2019 19:51
        Отличный "ответ Чемберлену"!

        Притянута за уши связь меж образованием и поражением/победами.

        Напрасно ерничаете. Образованность - основной фактор для управления сложной боевой техникой.
        1. +4
          18 января 2019 20:05
          Цитата: BAI
          Напрасно ерничаете. Образованность - основной фактор для управления сложной боевой техникой.

          Следуя этой логике, откуда ни возьмись, образование резко повысилось под Москвой, под Сталинградом, на Курской дуге и прочих победах.

          Образование играет важную роль в освоении и управлении сложной боевой техники. К поражению в первые дни ВОВ образование не имеет никакого отношения. Потому что у нас, на 22 июня, по фронту вместо нормы 2 бойца на метр было 0,1 бойца на метр, а фашист шел в прорыв - 5 солдат на метр. Какое соотношение? Да будь там хоть через одного лобачевские с менделеевыми результат был бы таким же.
          1. BAI
            +2
            18 января 2019 20:12
            образование резко повысилось под Москвой, под Сталинградом, на Курской дуге и прочих победах.

            Абсолютно верно.
            Только не ни
            откуда ни возьмись

            а заплатили кровью, на собственных ошибках. Не может человек, который впервые увидел трактор и не может прочитать инструкцию по эксплуатации хорошо управлять танком.
            Уместно вспомнить "Тяжело в учении легко в бою".
            1. +3
              18 января 2019 20:22
              Цитата: BAI
              не может человек, который впервые увидел трактор и не может прочитать инструкцию по эксплуатации хорошо управлять танком.

              Зачем фантазируете?

              Не было такого за всю ВОВ, чтобы описанного Вами человека, командиры отправили "управлять танком". Ускоренные курсы были. А вот чтобы "впервые увидел трактор и не может прочитать инструкцию по эксплуатации" - такое даже либерасты не сочиняли.

              Как пример. К нам в часть, в 1985 году призвали азербайджанца, который из русских слов знал только матерные. Потом всем дивизионом его языку учили. Ну и куда Вы думаете его поставили в в/ч ПВО ЗРК С-75? Правильно - на кухню, помощником повара.
              Если в те времена находились такие, кто читать не умел - хоз. взвод, кухня, тыловые работы, и т.д. в таком духе.
              1. BAI
                +1
                18 января 2019 20:34
                Не было такого за всю ВОВ, чтобы описанного Вами человека, командиры отправили "управлять танком". Ускоренные курсы были. А вот чтобы "впервые увидел трактор и не может прочитать инструкцию по эксплуатации" - такое даже либерасты не сочиняли.

                Вообще то я тут за автора впрягся, но ничего не поделаешь:
                Возьмем для примера уже упоминавшийся 6-й МК. Напомню, это один из самых сильных и укомплектованных в РККА. В 7-й ТД этого корпуса из 1 180 человек начсостава образование от 1 до 6 классов имели 484 человека, от 6 до 9 классов - 528 человек, среднее - 148 и высшее - всего 20 человек. Из 19 809 младших командиров и рядовых 6-го МК от 1 до 6 классов окончили 11 942 человека, от 7 до 9 - 5 652, среднее образование имели 1 979 человек, а высшее - 236.

                В механизированных корпусах второй волны формирования дела обстояли еще хуже. Например, в 31-й танковой дивизии 13-го МК с рядовым составом дело обстояло так:
                «Неграмотных - 30,
                1 класс - 143,
                2 класса - 425,
                3 класса - 529,
                4 класса - 1528,
                5 классов - 682,
                6 классов - 464,
                7 классов - 777,
                8 классов - 167,
                9 классов - 116,
                среднее - 320,
                высшее - 20». [11]

                В 203-й моторизованной дивизии:
                «Неграмотных - 26, 1 класс - 264, 2 класса - 444, 3 класса - 654, 4 класса - 1815, 5 классов - 749, 6 классов - 437, 7 классов - 684, 8 классов - 199, 9 классов - 122, среднее - 374, высшее - 33». [11]

                Напоминаю, что в довоенный период в советской начальной школе было 4 класса, а не три как в последующем. То есть, образование 4 класса - это уровень нынешнего третьеклассника!
                Думаете, в других корпусах дела были лучше? Давайте посмотрим, например, на 17-й МК генерал-лейтенанта Петрова:
                «Комплектование рядовым составом происходит главным образом за счет мартовского призыва новобранцев (70-90%). Отдельные части укомплектованы новобранцами на 100%.

                Количество пополнения по образованию - до 50% образование не выше 4 классов.

                Наличие большого количества национальностей плохо владеющих и совершенно не владеющих русским языком затруднит подготовку». [12]

                4-й МК встретил войну как самое мощное механизированное соединение РККА. А как дела с личным составом в корпусе генерал-майора А.А. Власова?
                «Образование: Высшее - 592, среднее - 3521, 9-7 классов - 5609, 6-3 класса - 16662, малограмотных - 1586, неграмотных - 127». Приходилось вместо боевой подготовки, для начала обучать бойцов элементарным вещам, а некоторых еще и русскому языку. Неудивительно, что корпус получил по результатам проверки подготовки в зимний период 1940/41 учебного года оценку «посредственно».
                «Личный состав материальную часть изучил хорошо. Недостаточно изучены новые образцы танков Т-34.

                К самостоятельным действиям подразделения подготовлены посредственно…

                К совершению маршей танковые части подготовлены посредственно…

                Управление и связь в бою отработаны посредственно…

                Тактическая подготовка войск - посредственно».
                [13]
                1. 0
                  18 января 2019 20:37
                  Цитата: BAI
                  Не было такого за всю ВОВ, чтобы описанного Вами человека, командиры отправили "управлять танком". Ускоренные курсы были. А вот чтобы "впервые увидел трактор и не может прочитать инструкцию по эксплуатации" - такое даже либерасты не сочиняли.

                  Вообще то я тут за автора впрягся, но ничего не поделаешь:
                  Возьмем для примера уже упоминавшийся 6-й МК. Напомню, это один из самых сильных и укомплектованных в РККА. В 7-й ТД этого корпуса из 1 180 человек начсостава образование от 1 до 6 классов имели 484 человека, от 6 до 9 классов - 528 человек, среднее - 148 и высшее - всего 20 человек. Из 19 809 младших командиров и рядовых 6-го МК от 1 до 6 классов окончили 11 942 человека, от 7 до 9 - 5 652, среднее образование имели 1 979 человек, а высшее - 236.

                  В механизированных корпусах второй волны формирования дела обстояли еще хуже. Например, в 31-й танковой дивизии 13-го МК с рядовым составом дело обстояло так:
                  «Неграмотных - 30,
                  1 класс - 143,
                  2 класса - 425,
                  3 класса - 529,
                  4 класса - 1528,
                  5 классов - 682,
                  6 классов - 464,
                  7 классов - 777,
                  8 классов - 167,
                  9 классов - 116,
                  среднее - 320,
                  высшее - 20». [11]

                  В 203-й моторизованной дивизии:
                  «Неграмотных - 26, 1 класс - 264, 2 класса - 444, 3 класса - 654, 4 класса - 1815, 5 классов - 749, 6 классов - 437, 7 классов - 684, 8 классов - 199, 9 классов - 122, среднее - 374, высшее - 33». [11]

                  Напоминаю, что в довоенный период в советской начальной школе было 4 класса, а не три как в последующем. То есть, образование 4 класса - это уровень нынешнего третьеклассника!
                  Думаете, в других корпусах дела были лучше? Давайте посмотрим, например, на 17-й МК генерал-лейтенанта Петрова:
                  «Комплектование рядовым составом происходит главным образом за счет мартовского призыва новобранцев (70-90%). Отдельные части укомплектованы новобранцами на 100%.

                  Количество пополнения по образованию - до 50% образование не выше 4 классов.

                  Наличие большого количества национальностей плохо владеющих и совершенно не владеющих русским языком затруднит подготовку». [12]

                  4-й МК встретил войну как самое мощное механизированное соединение РККА. А как дела с личным составом в корпусе генерал-майора А.А. Власова?
                  «Образование: Высшее - 592, среднее - 3521, 9-7 классов - 5609, 6-3 класса - 16662, малограмотных - 1586, неграмотных - 127». Приходилось вместо боевой подготовки, для начала обучать бойцов элементарным вещам, а некоторых еще и русскому языку. Неудивительно, что корпус получил по результатам проверки подготовки в зимний период 1940/41 учебного года оценку «посредственно».
                  «Личный состав материальную часть изучил хорошо. Недостаточно изучены новые образцы танков Т-34.

                  К самостоятельным действиям подразделения подготовлены посредственно…

                  К совершению маршей танковые части подготовлены посредственно…

                  Управление и связь в бою отработаны посредственно…

                  Тактическая подготовка войск - посредственно».
                  [13]

                  Цитата: McAr
                  Образование играет важную роль в освоении и управлении сложной боевой техники. К поражению в первые дни ВОВ образование не имеет никакого отношения. Потому что у нас, на 22 июня, по фронту вместо нормы 2 бойца на метр было 0,1 бойца на метр, а фашист шел в прорыв - 5 солдат на метр. Какое соотношение? Да будь там хоть через одного лобачевские с менделеевыми результат был бы таким же.
                  1. BAI
                    +1
                    18 января 2019 20:52
                    Потому что у нас, на 22 июня, по фронту вместо нормы 2 бойца на метр было 0,1 бойца на метр, а фашист шел в прорыв - 5 солдат на метр. Какое соотношение? Да будь там хоть через одного лобачевские с менделеевыми результат был бы таким же.

                    Почему кучка конкистадоров захватила все Южную и Центральные Америки никогда не задумывались? Что вообще дало возможность колонизации? Каково соотношение численности населения в метрополиях и колониях?
                    А Ваш комментарий лишь показывает преимущества образованности. Почему немцы не имея ни по одному показателю преимущества добились такого успеха? Потому что ГРАМОТНО распределяли силы и умело ими маневрировали.
                    Вы можете объяснить почему, если немцы стянули все силы на место атаки и, соответственно, ослабили другие участки фронта, РККА не предпринимала атакующих действий против ослабленных участков немецкого фронта?
                    1. 0
                      18 января 2019 21:20
                      Цитата: BAI
                      Почему кучка конкистадоров захватила все Южную и Центральные Америки никогда не задумывались?

                      Следуя Вашей логике, потому что не смогли прочитать инструкцию к пушкам, ружьям и лошадям.

                      Цитата: BAI
                      Каково соотношение численности населения в метрополиях и колониях?

                      К теме каким краем этот вопрос?

                      Цитата: BAI
                      Почему немцы не имея ни по одному показателю преимущества добились такого успеха?

                      Факторов много, главные:
                      1. Внезапность.
                      2. Предательство генералов.
                      3. Разгильдяйство и шапкозакидательские настроения.

                      Цитата: BAI
                      Вы можете объяснить почему, если немцы стянули все силы на место атаки и, соответственно, ослабили другие участки фронта, РККА не предпринимала атакующих действий против ослабленных участков немецкого фронта?

                      Вы, стало быть, не в курсе. РККА предпринимала атакующие действия.

                      На участке 79-го Измаильского пограничного отряда, который охранял границу с Румынией, 22 июня 1941 года были отражены 15 попыток противника переправиться через реки Прут и Дунай для захвата на советской территории плацдарма. При этом меткий огонь бойцов в зеленых фуражках дополнялся прицельными залпами армейской артиллерии 51-й стрелковой дивизии генерала Петра Цирульникова.

                      Двадцать четвертого июня бойцы дивизии вместе с пограничниками и моряками Дунайской военной флотилии во главе с капитан-лейтенантом Иваном Кубышкиным форсировали Дунай и захватили на территории Румынии плацдарм в 70 километров, удерживаемый ими до 19 июля, когда по приказу командования последние десантники ушли на восточный берег реки.

                      Первым городом, который следует признать освобожденным от германских войск, стал Перемышль (или Пшемысль — по-польски) на Западной Украине, который подвергся удару 101-й пехотной дивизии из состава 17-й полевой армии генерала Карла-Генриха фон Штюльпнагеля, наступавшей на Львов и Тарнополь.

                      За него завязались ожесточенные бои. Двадцать второго июня Перемышль 10 часов защищали бойцы Перемышльского погранотряда, которые затем отступили, получив соответствующий приказ. Их упорная оборона позволила выиграть время до подхода полков 99-й стрелковой дивизии полковника Николая Дементьева, которые на следующее утро вместе пограничниками и воинами местного укрепрайона обрушились на немцев, выбив их из города и удерживая его до 27 июня.
                      1. BAI
                        0
                        18 января 2019 21:27
                        На участке 79-го Измаильского пограничного отряда, который охранял границу с Румынией, 22 июня 1941 года были отражены 15 попыток противника переправиться через реки Прут и Дунай д

                        Да операция "Килия-Веке" известна и другие тоже. Сравните масштабы немецких операций и указанные Вами.
                        К теме каким краем этот вопрос?
                        Это к тому краю, что как ни горько признавать в 1941 году кучка образованного Вермахта, занималась избиением необразованного стада РККА. Это без демагогии и экивоков. С учетом того, что у меня отец на фронте с 1942 года. Надо трезво смотреть на вещи и называть их своими именами. 1941 позорно сдан, в том числе и из за неграмотности, которая совершенно однозначно вредила боевой подготовке.
                        Строевую на "сено - солома" проходить?
                      2. 0
                        18 января 2019 21:29
                        Цитата: BAI
                        Сравните масштабы немецких операций и указанные Вами.

                        Сравниваю:
                        0,1 бойца на метр против 5 бойцов на метр.
                        Сравнил.
                        Теперь Ваша очередь сравнить.
                      3. BAI
                        0
                        18 января 2019 21:44
                        Сравните захваченные площади и количество пленных. С Минском, с Уманью, с Смоленском, с Вязьмой.
                      4. 0
                        18 января 2019 21:45
                        Цитата: BAI
                        Сравните захваченные площади и количество пленных. С Минском, с Уманью, с Смоленском, с Вязьмой.

                        Сравнивать разумно не следствия, а причины.
                      5. +2
                        18 января 2019 22:18
                        Глупо отрицать влияние образования на успех или не успех военных операций. Глупо!
                      6. 0
                        18 января 2019 22:55
                        Цитата: kalibr
                        Глупо отрицать влияние образования на успех или не успех военных операций.

                        Не надо натягивать сову на глобус, Вячеслав.

                        Что там Вы пишите:
                        Вы никогда не задумывались над тем, что одной из причин неудач Красной Армии в начале Великой отечественной войны наряду с другими факторами была и малограмотность ее контингента


                        Если это и было одной из причин, то двухсотой по значению. Это настолько не причина, что некоторые подобное называют чушью:

                        Или сочиняйте новую "аналитику" о том, с каких планет генштаб образованных навыписывал. Потому как нет других объяснений, отчего плохое образование не помешало уже через 17 месяцев переломить войну. Не через 17 лет, Карл, через 17 месяцев.
                      7. 0
                        19 января 2019 07:45
                        Вы рекомендованные Вам исследования почитайте... Особенно про образование в годы войны.Заказ диссертации стоит всего 500 р. Не пожалейте! Получать хорошее образование никогда не поздно.
                    2. 0
                      18 января 2019 21:22
                      Варвары, громившие римские легионы, думали по-другому. В солдатах важнее воинская выучка, слаженность и выносливость.
                      1. BAI
                        0
                        18 января 2019 22:04
                        А это уже к автору - про излишества и комфорт.
                      2. 0
                        18 января 2019 22:19
                        Ленин писал: никакая стадность и сплоченность борьбы в условиях... не побеждают!
                2. +1
                  19 января 2019 07:48
                  Цитата: BAI
                  Вообще то я тут за автора впрягся, но ничего не поделаешь:

                  Это хорошо, что Вам не чужд принцип "Платон ты мне друг, но истина дороже". Мы не большие друзья с Вами, но конец фразы в действии мне лично внушает уважение.
                3. BAI
                  +2
                  19 января 2019 10:52
                  Не было такого за всю ВОВ, чтобы описанного Вами человека, командиры отправили "управлять танком".

                  На счет "Не было .." надо было вчера добавить:
                  «Доклад об укомплектованности 20-й дивизии личным составом на 10 марта 1941 г.:

                  Текст доклада - "тихий ужас" /BAI/

                  НЕОБХОДИМО:

                  1. Ускорить назначение комсостава в дивизию, особенно на укомплектование штабов частей, танкистов и комсостава артснабжения, так как отсутствие такового тормозит плановый и качественный ход боевой подготовки, контроль и планирование последней и сколачивание подразделений.

                  2. Откомандировать из дивизии рядовой состав, негодный для службы в танковых частях и являющийся балластом, а именно: негодных к строевой службе 499 человек, неграмотных и малограмотных 833 человека, бывших под судом и репрессированных 478 человек. Не владеющих русским языком 236 человек, людей не подлежащих направлению в войска погранокругу 36 человек. Всего 2082 человека, вместо которых нарядить людей по качеству годных для службы в танковых частях». [15]

                  Правда, интересный документ? Кто же его автор? Какая-нибудь нервная институтка? Нет, командиром 20-й ТД 9-го МК на тот момент был полковник М.Е. Катуков, .
              2. 0
                19 января 2019 07:57
                Есть монография "Конструктор боевых машин". О танках Кировского завода. Там есть глава о том, как из строя вышли два полка самоходных орудий... Поинтересуйтесь, от чего.
                1. 0
                  21 января 2019 10:23
                  В этой же монографии автор проговаривается, что танки КВ-1 люто не любили в армии, т. к. проблем они создавали больше, чем приносили пользы, и оправдать их существование могло только более мощное вооружение. Которое появилось лишь в 1943-ем.
                  1. 0
                    21 января 2019 10:23
                    Все так, но только речь немного о другом была.
                    1. 0
                      21 января 2019 10:27
                      О другом можете почитать у Елены Прудниковой, вот уж где просто кладезь инфы об уровне звездеца в войсках перед ВОВ.
                2. 0
                  21 января 2019 10:25
                  И да, среди меня есть мнение, что работало данное КБ, как и тов. Морозов нормально только когда их брали за яйца, тогда и получались ИС-2 и тот же Т-10, перед которым с 1945-го года КБ не выдало ни одной модели танка, которая не была бы после непродолжительной службы снята с производства и сослана куда подальше.
                  1. 0
                    21 января 2019 10:28
                    Было много опытных моделей...
                    1. 0
                      21 января 2019 10:44
                      ИС-3 и ИС-4 обломались, опытные же модели остались опытными => военных такое "счастье", как тот же ИС-7, в 68 тонн, который, очевидно, же не было бы возможности перевозить, даже сейчас вагоны стандартные 60 тонн идут. Т. е. танк был бы белым слоном. И это тоже уровень образования.
        2. 0
          19 января 2019 07:52
          Темнота, невежество, безграмотность, забитость крестьянской массы выступили с ужасающей откровенностью при столкновении с прогрессивным народом в современной войне, которая так же необходимо требует высококачественного человеческого материала, как и современная техника. Без инициативного, сознательного солдата и матроса невозможен успех в современной войне. Никакая выносливость, никакая физическая сила, никакая стадность и сплоченность массовой борьбы не могут дать перевеса в эпоху скорострельных малокалиберных ружей, машинных пушек, сложных технических устройств на судах, рассыпного строя в сухопутных сражениях.
          В.И. Ленин "Падение Порт-Артура"

          А как дела с личным составом в корпусе генерал-майора А.А. Власова?
          «Образование: Высшее - 592, среднее - 3521, 9-7 классов - 5609, 6-3 класса - 16662, малограмотных - 1586, неграмотных - 127». Приходилось вместо боевой подготовки, для начала обучать бойцов элементарным вещам, а некоторых еще и русскому языку. Неудивительно, что корпус получил по результатам проверки подготовки в зимний период 1940/41 учебного года оценку «посредственно».
          «Личный состав материальную часть изучил хорошо. Недостаточно изучены новые образцы танков Т-34.

          К самостоятельным действиям подразделения подготовлены посредственно…

          К совершению маршей танковые части подготовлены посредственно…

          Управление и связь в бою отработаны посредственно…

          Тактическая подготовка войск - посредственно». [13]
      3. +3
        18 января 2019 20:21
        Цитата: McAr
        Отличный "ответ Чемберлену"!


        Это не Чемберлен. Это так... Человек другой национальности. Со своими особенностями.

        Вот. А насколько я знаю, если ошибаюсь поправьте, до конца 1942 года немецкая промышленность еще не была переведена на военные рельсы. Огромное количество предприятий всё еще выпускали потребительские товары, в то время как промышленность Великобритании, США и СССР были уже переведены на военные рельсы, т.е. выпуск потребительских товаров полностью прекратился. Фактически Гитлер пытался взять Сталинград с не полностью военной экономикой, когда, например, дефицитный алюминий продолжал расходоваться на зонтики и детские коляски.


        Вы правы. Я не верно выразил свою мысль. Я хотел сказать то, что германская промышленность к моменту нападения на Советский Союз уже выпускала всё необходимое для этой войны в требуемых объёмах. Как считало гитлеровское руководство.

        И вермахт был и идейно, и психологически готов к полномасштабной войне на уничтожение.

        Именно тотальность вторжения, жестокость, беспощадность были неожиданными. Эта война была действительно нового типа для современного мира.

        Советский Союз "пропустил" удар и попал, как мне кажется, в состояние нокдауна. А через год-полтора начали сказываться преимущества социалистического строя. И экономические, и идеологические.
        1. -1
          18 января 2019 21:49
          Да что вы все вцепились в начало ВОВ?!? Там же кучу среднего командного состава перестреляли -- перед самым её началом, вести бойцов было некому! До Москвы откатились и удержали столицу колоссальным количеством человеческих жертв! Это -- не та тема! В заголовок вчитайтесь! Смысл: не хотите пулю? Ну, так поглощайте информацию, которую вам льют в уши и ставят перед глазами. Вот, к примеру, разворачиваю сегодняшние АИФ. Передовица: "11вечера в кремле -- разгар рабочего дня". Скорбно-величественное фото Пескова. Фото гаранта, изучающего на экране военную технику или что он там изучает. И посреди статьи -- выделенная главная мысль: "Больше 40 лет Россия живет под санкциями" . Каково, а? Россия живет! Да если бы не кормили эту ораву -- соцстраны, не строили социализм в Афгане, Вьетнаме, Кубе, не мотались бы по Анголе, а вкладывали деньги в модернизацию производства -- в раю бы уже жили! Маленькая строка, плакатик такой, а сколько лжи! Не от бездарности руководства страну прогадили, а от санкций, и экстраполяция ложного смысла на деятельность тех, кто на фото... Блин! Развернула дальше, а там опять Путин, из мобильника на меня смотрит! Намек понятен?
          1. 0
            18 января 2019 22:27
            Уважаемая Людмила Яковлевна! Теперь Вы видите, как нужны этим людям те, кто ими управляет. Им кинешь... ну что там кидают... и они вцепляются зубами в то, во что не нужно, а того, что нужно не видят в упор. В общем паша Франко передает салям шейху Гитлеру... Намек понятен?
            1. -1
              19 января 2019 12:30
              Вячеслав... Я уважаю тех, кто искренне верит Президенту -- за твердость позиции. Я также понимаю тех, кто убедил себя верить ему, -- им так легче жить. Я не понимаю тех, кто его ненавидит, ненависть -- это не мое. У меня -- другое. С некоторых пор подозреваю, что Президент созидает страну как территорию собственного величия: мост, чемпионат, дороги, бесчисленные супер- и минимаркеты, заполненные шмотками и едой -- при том, что много очень скромно живущих. Знаете, мы, русские -- такие, мы можем и поголодать, лишь бы отстроились наши базы на Луне и на Марсе, лишь бы оружие пошло в космос -- наше. Чтоб могучая Армия, чтоб огромный промышленный потенциал... Наука... Нам хочется быть гордыми, а мы сдаем и сдаемся... Путин будет велик, если начнет отстаивать страну не как территорию собственного величия, а как территорию величия народа. Но это заменяется навязчивым информационным пиаром.
              1. -1
                19 января 2019 13:27
                Людмила Яковлевна! Опыт показывает - какой народ, такой у него и вождь. Иначе не бывает! Я верю только себе!
                1. +3
                  19 января 2019 14:30
                  Да я и себе порой не верю, когда берусь НФ писать.
                2. +1
                  19 января 2019 14:41
                  Бывает, Вячеслав Олегович, бывает. Не бывает с вождями , пришедшими на вершину власти путём подковерных манипуляций., а вот со стихийными вождями это скорее правило, чем исключение.
          2. -1
            18 января 2019 22:28
            Людмила Яковлевна! Вот Вы возмущаетесь ложью современности, а что же сами транслируете?
            Цитата: депрессант
            Там же кучу среднего командного состава перестреляли -- перед самым её началом, вести бойцов было некому!

            Справочные данные:
            - на 1 января 1941 года списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота составила 579 581
            - общее число командно-начальствующего и политического состава, репрессированных в 1937–1938 гг. (без ВВС и флота) составляет 8122 арестованных (среди которых расстреляно менее 40%) и 9859 уволенных из армии по политическим мотивам и не восстановленных впоследствии. Всего 17 981 человек.

            На понятном языке:
            - арестовано - 0,84%
            - расстреляно - 0,56%
            - уволено по полит. мотивам - 1,69%
            Итого - 3,1%
            Даже если взять общее количество убыли РККА за 1936-39 гг., то 36 898 человек это чуть более шести процентов.

            Вести бойцов было некому?

            А вот что пишет Геббельс в своем дневнике 5 марта 1945 года:
            "Фюрер снова резко критикует генштаб. <...> Фюрер прав, говоря <...> что Сталин своевременно провел эту [Чистка командного состава РККА] реформу и поэтому пользуется сейчас ее выгодами. Если такая реформа будет навязана нам сегодня нашими поражениями, то для окончательного успеха она слишком запоздала".

            У него есть еще более пикантные перлы, так или иначе связанные с чисткой РККА от пьяниц, разгильдяев, и пр. негодяев перед войной. Общий смысл - зависть и глубокое сожаление, что Гитлер не сделал то же самое.
            1. -1
              19 января 2019 03:31
              Расстреляно 0,56%...Аж содрогнулась! Да, времени на агитацию не было... Ну хоть на Колыму сослали бы, а потом дали бы на фронте восстановить честное имя -- тем, кто захотел. Вернули же из ссылки Королева и других ученых, они внесли огромный вклад в победу, создали. институты, возглавили их, получили награды, звания, премии и международное признание. А Гитлер... Во многом он войну и проиграл -потому, что был у него вот такой неумный Геббельс, который ошибку Сталина оказался способным принять в качестве положительного примера.
              1. 0
                19 января 2019 07:41
                Цитата: депрессант
                неумный Геббельс

                У нас его почему-то мнят "гением пропаганды", но это не так. Все свои идеи он почерпнул из книг Артура Пойнсонби и Эдварда Бернейза. Но даже их рекомендации применял неумело и терпел одну неудачу за другой. Чем держался? А за его спиной стояло гестапо и Гиммлер, исправлявший его неумение управлять информацией.
                1. +1
                  19 января 2019 14:47
                  Каким образом Гиммлер относится к гестапо?
                  1. -1
                    19 января 2019 16:34
                    Антон, уж Вы-то не цепляйтесь к мелочам... Долго и много писать о том, как все было.
              2. -2
                19 января 2019 08:25
                Цитата: депрессант
                Расстреляно 0,56%

                Значит было за что.

                В любом случае, уверен, Вы, как порядочный человек, узнав наконец правду, впредь не станете транслировать либеральную ложь про "кучу перестрелянных" и про то, что "вести бойцов было некому".
                1. +1
                  19 января 2019 12:41
                  McAr, про количество расстрелянных я знала всегда -- среди них было много порядочных людей и ценных командиров. Был такой фактор -- желание занять чужое место. Вы не учитываете деморализующий эффект даже при небольшом количестве расстрелянных... А ваше замечание о том, что я повторяю либеральные бредни -- это несерьезно. Я не либерал, не коммунист и даже не посередине. Я сама по себе, я унесенная ветром истории ((
                  1. 0
                    19 января 2019 12:54
                    Цитата: депрессант
                    Вы не учитываете деморализующий эффект даже при небольшом количестве расстрелянных...

                    А Вы не учитываете дисциплинирующий эффект для остальных, кто не по талантам место занял, кто за то "что бы делать, чтоб ничего не делать" и прочих негодяев разных мастей.
                    Еще неизвестно стали бы такие как Королев с Рокоссовским теми, кем стали, если бы однажды не поняли - все очень серьезно.

                    Цитата: депрессант
                    я знала всегда -- среди них было много порядочных людей и ценных командиров

                    Я понимаю и согласен - очень жаль тех, кто пострадал невинно. Но иначе, по видимому, было невозможно навести порядок в стране. Когда ампутируют гангренозную конечность, захватывают приличную часть здоровой, еще не пораженной ткани. Но иначе невозможно. Когда вырезают операбельный рак, вырезают и приличную часть не пораженных клеток. Но иначе невозможно.
                    1. 0
                      19 января 2019 13:21
                      Уважаемый Александр! Плохая у Вас аналогия. Вы еще скажите - лес рубят щепки летят. Только каждый такой человек это Вселенная. Но Вам простительно, Вы, видимо, достаточно молоды и многого не знаете. Понятно, что Вы не могли работать в архивах, и работа, наверное, по 8 часов в день.Поэтому не удивительно, что я и читал больше и источников информации имею больше. Вот Вы написали про "дисциплинирующий эффект". Увы, не проходит... Есть вот такая книга - исследование. Авторы - люди военные, доктора и кандидаты военных наук, гражданский только один. И вот в ней есть такая страница с таким вот текстом. Посмотрите, почитайте...

                      1. +1
                        19 января 2019 13:29
                        Цитата: kalibr
                        Плохая у Вас аналогия.

                        Любая аналогия неточна. На то и аналогия. Но именно она позволяет понять, увидеть картину в целом.

                        Цитата: kalibr
                        И вот в ней есть такая страница с таким вот текстом.

                        Если моя аналогия плоха, то у Вас ее вообще нет.

                        Не стоит путать войну и мирное время, расстрел на месте с приговором по суду.

                        PS. И да - без щепок дров не нарубить.
                      2. -1
                        19 января 2019 14:19
                        У меня не аналогия, не люблю аналогий. У меня информация.Читайте внимательнее, найдите всю. книгу. Неполное знание опасно.
                2. -1
                  19 января 2019 16:31
                  Перед войной в БВО офицер застрелил рядового за то, что тот натер ноги и пожаловался, что не может идти! ("Было за что!"). В Директиве Начальника политуправления Западного фронта №00205 от 29.07.41 г. отмечались "ничем не оправданные случаи расстрелов и командиров".(ЦАМО, ф.221. оп.1362. д.4. л.87. Только в январе-мае 1944 года и только в полосе 2-ого Украинского фронта произошло свыше 100 случаев рукоприкладства и самочинных расстрелов (Там же, ф.240,оп.2772. дело 18. л.180,277,380, 400).То же самое имело место и на других фронтах. То есть люди самочинно и не разбираясь в проступке или ситуации, просто брали и стреляли своих. А потом при расследовании выяснялось, что проступок не соответствовал тяжести наказания.Кстати, там же отмечается высокий % судимости офицерского состава, чинившего эти расправы.
                  1. +2
                    19 января 2019 16:35
                    Цитата: kalibr
                    Перед войной в БВО офицер застрелил рядового за то, что тот натер ноги и пожаловался, что не может идти!

                    Вы специально мух с котлетами мешаете? Проверьте щитовидку и поинтересуйтесь что такое кретинизм.
  6. +1
    18 января 2019 21:23
    Это действительно "эпохальное" открытие - неудачи и разгром в первые месяцы и годы войны из—за низкого уровня образования......Автор случаем не из числа "настоящих" военных — военных историков ? Такой бред даже анекдотом трудно назвать, хотя чудный повод оправдать репрессии в армии, вспоминать о которых некоторые «патриоты« считают «комильфо", а говорить о бездарном военном строительстве, планировании и управлении войсками в предвоенные годы, что привело к катастрофам в миллионные потери считается чуть ли не предательством Родины. Это каким же бесстыдством, презрением к своему народу нужно обладать, чтобы зачеркивать самые тяжелые страницы его многострадальной истории ! А может автор отрабатывает сребренники из кормушки зюгайкиных— сурайкиных ?
    1. -1
      18 января 2019 22:22
      Еще один... и откуда они только берутся? Впрочем, что это я удивляюсь? Их же 80% в любом обществе + - - туда или сюда. Вообще-то на ВО динамика положительная, но все равно... излишек!
      1. +2
        19 января 2019 00:08
        Цитата: kalibr

        Еще один... и откуда они только берутся?


        А вы что хотели? Аплодисменты, за высказанную глупость.

        А чего образованные франко-британские красавцы про....ли за 3 недели кампанию 1940 г.

        Не ваше, хотя и общий уровень образования и влияет на скорость обучения тому или иному делу. Но не в этом случае.

        И почему вдруг сибирские дивизии вдруг вломили немцам. под Москвой?
        Ну не повысился резко уровень образования в 1942-43гг., а мы начали вдруг немцев бить.
        Вот вопросы, ответите сами или помочь?
        1. 0
          19 января 2019 07:41
          От 80% иного и не ожидаю!
          1. +4
            19 января 2019 10:42
            Вам как бойцу идеологического фронта (в прошлом) естественно знакомы приемы мозгопромывания.
            Но полоскать мозги пользователям (80%) данного сайта используя приемы пропоганды и дешевой аналитики не получается.
            У вас прекрасные статьи по истории до нашего времени, продолжайте. Там даже если и проскользнут дилетантские нотки большинство и не заметит.

            А анализ событий в ВМВ без профессиональной подготовки не пойдет. Здесь мало быть просто историком и уметь работать с документами.

            Я же вам дал наводящие вопросы и примеры не соответствия вашего предположения о причинах поражений на начальном периоде ВОВ.

            Помогу еще - 316 сд (будущая Панфиловская) в октябре воевала успешнее,чем в ноябре.
            И это с 30% совершенно нерусского состава в дивизии. Но дивизия с июля по 15 октября занималась БП. проведя боевое слаживание и создав (за это время) в подразделениях боевые коллективы.

            В ноябре выбитую на 75-80% дивизию пополнили, и новое московское пополнение менее подготовленное, но русскоязычное понизило уровень боеспособности (как не странно) соединения (если сравнивать до 15 октября).

            Главная причина неудач на начальном периоде ВОВ, это практически полное отсутствие БП из-за постоянных реорганизаций (в первую очередь технически насыщенных) соединениях и объединениях.
            Все остальные причины вторичны.
            1. -1
              19 января 2019 13:02
              Цитата: chenia
              А анализ событий в ВМВ без профессиональной подготовки не пойдет. Здесь мало быть просто историком и уметь работать с документами.

              Я падаю и валяюсь от смеха...
              1. +1
                19 января 2019 14:03
                И это все, что вы можете из себя выдавить?
                Хе-Хе.
                Аргументы исчерпаны, и это правильно. Лучше промолчать и выглядеть и..... чем сказать и развеять все сомнения.
                1. -1
                  19 января 2019 14:18
                  Аргументы выше, в ответе Александру. Или Вы читаете только себя?
            2. -1
              19 января 2019 13:04
              Цитата: chenia
              Но полоскать мозги пользователям (80%) данного сайта используя приемы пропоганды и дешевой аналитики не получается.

              Вы даже не представляете как хорошо получается... Целый учебник об этом написал "Онлайн-журналистика и онлайн-реклама". А о % Вы совсем не о том, о чем я...
              1. +1
                19 января 2019 14:07
                Все, мы когда далеко за 60 писатели.
                Тоже есть,что предъявить, правда другая сфера-где требуются точные формулировки и определения.
                А судя по реакции на форуме. не всем на форуме лапшу на уши удалось повесить.

                НЕ УБЕДИТЕЛЬНО!
                1. -1
                  19 января 2019 14:16
                  Вот если бы Вы были редактор Эксмо или Оспрей Ваше мнение меня бы интересовало. А мнение ВСЕХ вообще ничего не стоит.
                  1. +2
                    19 января 2019 14:42
                    Цитата: kalibr
                    А мнение ВСЕХ вообще ничего не стоит.


                    Так и пишите только им, а че на форуме ошиваемся? А. порисоваться хочется. Показать свою значимость. Тоже понятно.
  7. -1
    19 января 2019 14:17
    Цитата: chenia
    Тоже есть,что предъявить,

    И сколько и в каких издательствах, интересно...
    1. +4
      19 января 2019 14:48
      Цитата: kalibr
      И сколько и в каких издательствах, интересно..


      Связанных с техникой. Зачем вас нагружать тем,что вы все равно не поймете.

      Да и не надо использовать прием - не отвечать а спрашивать, знакомо.

      Вы, что сможете сказать об озвученном вами выводе о неудачах наших войск на начальном периоде ВОВ,
      В защиту.
      Ну приведите хоть какой нибудь толковый аргумент!
      1. -1
        19 января 2019 16:09
        Цитата: chenia
        Зачем вас нагружать тем,что вы все равно не поймете.

        Не надо быть снобом! Здесь на ВО это моя привилегия. По крайней мере мог бы посмотреть Ваши работы по названиям в Е.Lab. Относительно ответа. Я Вам уже писал, что не надо читать только себя.Здесь есть немало умных людей. Поднимитесь по ветке вверх, там будут ответы BAI Александру. Это и мои ответы (то есть я с ним согласен на 100%).Там же приведены названия диссертаций, одной докторской и двух кандидатских. Вы можете их заказать и прочитать. Там все ответы и аргументы.
        1. +2
          19 января 2019 20:50
          Цитата: kalibr
          Поднимитесь по ветке вверх, там будут ответы BAI Александру. Это и мои ответы (то есть я с ним согласен на 100%).


          Вы имеете в виду это-

          Цитата: BAI

          образование резко повысилось под Москвой, под Сталинградом, на Курской дуге и прочих победах.

          Абсолютно верно.
          Только не ни
          откуда ни возьмись

          а заплатили кровью, на собственных ошибках. Не может человек, который впервые увидел трактор и не может прочитать инструкцию по эксплуатации хорошо управлять танком.
          Уместно вспомнить "Тяжело в учении легко в бою".


          А я о чем?
          Вы, это сами видно не поняли.

          Человек ясно и определенно говорит не об общем уровне образования, а конкретного военного.
          Т.е. отсутствия нормальной БП перед войной, которую уже не потом. а кровью пришлось проходить.

          Вам наверно не знакомо такое действие-дифференцированный подход при назначении на соответствующие должности в соответствии с определенными критериями (это на уровне военкомата уже начинается).

          Я еще раз повторю - общий уровень влияет на скорость обучения. но большинство ВУС не требует больше 4 -классного образования.

          Ну и самое важное. уровень образования постоянно повышался (особенно у лиц с 1926 г.р.), там потоком пошли с семилетним, и полным средним (чему способствовал технологический рывок
          страны в конце сороковых-космос, ядерный проект, ядерная электроника электроника (первая ЭВМ на континенте-1955), в машиностроении.

          А до войны ситуация в образовании-проклятое наследие прежнего (царского) режима.
          1. -2
            19 января 2019 21:48
            Вы что читать не умеете и цифры не видите. У BAI все расписано. Достаточно пройти по ветке. Далее насчет семилеток и прочего Вам дали названия и индексы 3 (Трех) диссертаций. По-моему, этого должно хватить и распоследнему кретину. А вот Вы меня так и не порадовали своими научными достижениями...
            1. +3
              19 января 2019 22:07
              Цитата: kalibr

              Вы что читать не умеете и цифры не видите. У BAI все расписано


              А.я чьи ссылки скинул ?
              Вопрос, как тогдашний уровень образования повлиял на катастрофу 1941 г.?
              Мычание не есть ответом.
              Цитата: kalibr
              По-моему, этого должно хватить и распоследнему кретину.

              Это и есть мычание. когда сказать нечего
              Короче нокаут, вынос тела (вам еще рано спорить с подготовленными людьми).



              Цитата: kalibr
              А вот Вы меня так и не порадовали своими научными достижениями...


              А ключи от квартиры.... А кто вы такой. чтобы отчет от меня требовать. Так, что придется верить на слово.
              1. -1
                20 января 2019 07:42
                Цитата: chenia
                А кто вы такой. чтобы отчет от меня требовать. Так, что придется верить на слово.

                Не верю! Вот и у меня все прозрачно: сайт кафедры, профиль ВО, E.Lab, Интернет - заходишь, смотришь читаешь. А Вы изображаете из себя Монте-Кристо. Не надо... Глупо выглядит...
                1. +3
                  20 января 2019 12:24
                  Цитата: kalibr
                  Не верю!

                  Вы меня расстроили, Даже не знаю как жить дальше.
                  Или сами догадаетесь, в каком месте у меня ваша вера.

                  А вот в защиту своей сентенции, вы не в состоянии нечего привести (отсылка читать три диссертации, в такой "точной" науке как история. соответствует признанию поражения).

                  Серьезные исследования вам не под силу, и не стоит напрягаться.
                  Легкие исторические опусы (не претендующие на достоверность) ваш стиль.
                  Это кстати выгодно и востребовано.
                  1. -1
                    20 января 2019 15:55
                    А чего Вы боитесь сообщить мне свои достижения? А легкие исторические опусы - да, это как раз то, что нужно. Материал просмотрели 6223 человека, этого более, чем достаточно.Знаток-умник нашелся лишь один. Так что неужели мне для Вас одного напрягаться и заниматься серьезными исследованиями? Самому-то не смешно? Они все, серьезные, на сайте кафедры и в E.Lab.А где Ваши, ну не стесняйтесь... "Гюльчатай, открой личико!"
  8. -1
    19 января 2019 16:13
    Цитата: chenia
    Так и пишите только им, а че на форуме ошиваемся? А. порисоваться хочется. Показать свою значимость. Тоже понятно.

    Это моя работа. Для сайта важны клики. Участвуя в переписке с кем бы то ни было я увеличиваю их количество, только и всего. Больше кликов - больше инвестиционная привлекательность любого сайта. Вот и все. Как говорится в известной поговорке: С паршивой овцы хоть шерсти клок.
    1. +2
      19 января 2019 17:00
      Насчет паршивой овцы - это вы правильно написали. Статьи ваши на ВО - откровенная халтура (паршивая овца). Хотя для вас важно не качество, вы это и не скрываете Жаль что на самом деле интересные и умные люди покинут сайт из-за вас, а именно их мнение и интересно...
      1. -1
        19 января 2019 21:53
        Этот материала прочитали 5 042 человека, прокомментировали 86, причем многие написали по 2,3,4 и более комментариев.Так что реально участвовали в "обмене мнениями" что-то около 20 человек. Сравните: 5000 и 20... Пусть даже 40. И с чего бы им покидать сайт, через экран люди не кусаются. Не хочется, не читай!
        1. 0
          19 января 2019 22:04
          Рамки приличий не переходите. Я с вами на "ты" не собираюсь общаться. Держите себя в руках. Здесь люди то в основном воспитанные.
          1. -1
            19 января 2019 22:07
            "Не хочется, не читай!" - это фигура речи к Вам отношения не имеющая! Так здесь обычно говорят. Но здесь и ВЫ и ВАС принято писать с большой буквы!
            1. +3
              19 января 2019 22:19
              Правила вежливости допускают и с маленькой.
              1. -1
                19 января 2019 22:20
                Как Вам угодно,женщине позволяется много такого, что предосудительно у мужчин.
    2. +3
      19 января 2019 20:56
      Цитата: kalibr
      Это моя работа. Для сайта важны клики


      Да я понял, что меркантильность ваша основная черта. Ваше право.
      Вот только морализировать не надо. Душа инструмент тонкий и материальными ценностями не измеряется.
      1. -1
        19 января 2019 22:00
        А деньги еще никто не отменял. Но какое морализаторство? Я уже ТРИ раза Вам пишу - читайте по ветке ОТВЕТЫ BАI, затем я написал, что по теме Вы можете прочитать ТРИ (3) диссертации, где есть ВСЕ ответы на Ваши вопросы. Причем тут душа? Набираешь, платишь 500 и тебе присылают диссер, который читаешь. Все три много, для начала выбираешь одну.
        А еще надо читать журналы "Вопросы истории", "История государства и права", "Военно-исторический журнал", "Родина", "Наука и техника". Могу дать адреса академических журналов. Там есть очень интересные статьи. Причем с ссылками на источники, то есть видно, кто чем пользуется и степень обобщения информации. Вот и все...
  9. -1
    20 января 2019 07:43
    Цитата: chenia
    Мычание не есть ответом.

    ТРИ диссертации посмотрите...
  10. -1
    21 января 2019 07:39
    Подведем итог дискуссии. Всего было сделано 99 комментов (без этого, 100-го). Материал просмотрели 6547 чел.(21.0119). При этом непосредственно в комментировании приняли участие всего 12 человек! Положительных комментов, так или иначе поддержавших изложенное, 11, отрицательно окрашенных в том или ином отношении - 40, ответов автора статьи - 48. Таким образом комментирование в основном свелось к... полемике. В ней только ОДИН комментатор приводил доказательства своей точки зрения ссылками на документы. Автор ссылался на ТРИ диссертации и 1 монографию. Из этих трех он читал 1 диссертацию и 1 монографию. Все остальные высказывали суждения ничем не подкрепленные и основанные на неполном знании. То есть без конкретных ссылок на источники. Только один человек обратил внимание НА ГЛАВНУЮ ТЕМУ СТАТЬИ. Вывод. Очень низкий уровень работы с информацией, ее обобщения и использования. Удивляет отказ людей, которым рекомендуется прочитать ту или иную работу, это сделать. Казалось бы это счастье узнать информацию из первоисточника, содержащего ссылки на документы и архивы. Ан нет! Не тут-то было! И дело тут не только в деньгах. Люди, как представляется боятся "потерять невинность", прочитать о том, что пойдет в разрез с их убеждениями. Это печально. Подобная социальная твердолобость для общества очень вредна. Ну и то, что из 12 человек информативные комментарии были только у ОДНОГО совсем плохо. Здесь можно посоветовать лишь одно - просто писать "не нравится". Это разумнее.
  11. +1
    21 января 2019 10:17
    Вы никогда не задумывались над тем, что одной из причин неудач Красной Армии в начале Великой отечественной войны наряду с другими факторами была и малограмотность ее контингента, особенно поступавшего из Средней Азии и с гор Кавказа.


    Все умные люди про это знают. Ну кроме тех, кто верит, что Сталин тупой, как и генералы. Хотя генералы-то как раз учились. И в массе неплохо понимали, что там и как, и какой у них л/с в наличии.

    «До… осталось … дней и тогда… взойдет Солнце!»,


    Дорогая Твайлайт Спаркл,
    Тебе пишет санитарка
    Из больницы возле парка,
    Что у городской черты.
    Ты живёшь довольно близко,
    Но, во избежанье риска,
    Расскажу тебе в записке
    То, о чём не знаешь ты.
    Мне хотелось поделиться
    С кем-нибудь в конце концов
    Тем, что скрыто здесь, в больнице.
    И сначала письмецо
    На ТВ я почему-то
    Написать хотела, но
    Вспомнила, что это чудо
    Тут не изобретено.

    Сумасшедший здесь хватает:
    Кто-то постоянно лает,
    Кто-то «Кексы» вспоминает,
    Кто-то — «Радужный завод».
    Про больных такого рода
    Можно говорить свободно:
    Все их беды от Дискорда.
    Ну, к примеру, этот вот

    Стриженый пегас когда-то
    Бац — и выжил из ума.
    Бредит: «Из Сталлионграда
    Лезет красная чума!
    Параспрайтовые козни
    Строят эти дикари!
    Чтоб они там все помёрзли,
    Виндиго их подери!»

    А вон тот поклонник сидра
    В воду лезть любил, как выдра,
    Опосля шестого литра,
    Как поведал мне главврач.
    Он пропойца дюже старый
    И не пьёт из мелкой тары.
    Ему писать бы мемуары,
    А он на спор с Бэри Панч

    Бочку сидра возле дома
    Осушил — и был таков:
    Поскакал до водоёма
    Призывать морских поньков.
    Вызвала врачей супруга,
    Когда тот сидел в пруду
    И орал на всю округу:
    «Шубиду шубшубиду!»

    Всё вполне обычно вроде
    Для дурдома на природе,
    Только в шумном этом сброде
    Вдруг наметился прогресс:
    Стали часто появляться
    Пациенты, что твердят всё
    Чё-то про людскую расу
    И про наших двух принцесс.

    Например вот, Лира Хартстрингс
    Что лежит сейчас без сил.
    На её домашний адрес
    У бригады вызов был,
    Потому что прошлой ночью
    Лира, свесясь из окна,
    Горлопанила, что хочет
    Человеком быть она.

    Я не знаю, что случилось,
    Виноват прокисший силос,
    Или что причиной было
    Тех воздействий на мозги,
    Но её таки словили,
    Привезли сюда всю в мыле
    И на рог ей нацепили
    Набалдашник из фольги.

    Говорят, соседи Лиры,
    Мне сказал один медбрат,
    У ней видели в квартире
    Очень странный аппарат.
    С виду как драконья лапа,
    Только стоит указать,
    Что у этой кучи скрапа
    Пальцев почему-то пять.

    Я, как водится, сначала
    Ничего не замечала.
    Раздала всем одеяла
    И пошла домой скорей.
    Наступил конец халатам,
    Когда стали сплошь и рядом
    Раздаваться по палатам
    Разговоры про людей.

    «Выхожу я из аптеки», —
    Молвил первый психопат, —
    «Вижу — опа! Человеки!
    За деревьями стоят!»
    «Я в Вечносвободном лесе
    Тоже как-то видел их!
    Но там были и принцессы!» —
    Всё другой шептался псих.

    Сумасшествие, но всё же
    На Дискорда не похоже.
    Да и что теперь он может?
    Статуей пугать народ?
    Не сочти всё это бредом,
    Но с каждым новым пациентом
    Больше убеждаюсь, в этом
    Всём замешан Кантерлот.

    Но тогда неясно, если
    Человеки всё же есть,
    И они сюда пролезли
    Через Вечнодикий лес,
    И их встретили две наши
    Августейшие сестры,
    То зачем скрывать всё, даже
    Если это до поры?

    Дорогая Твайлайт Спаркл,
    Тут бумаги кот наплакал,
    И поэтому я кратко
    Просьбу изложу свою:
    Может ты, как ученица,
    Сможешь в Кантерлот пробиться
    И про всё, что тут творится,
    Расспросить Селестию?

    Я б могла сама, но здрасьте,
    Мне не хочется проблем.
    Ведь пока стоит у власти
    Наш божественный тандем,
    И всем нравится стабильность
    (Солнце там восходит в срок),
    Любопытство — это дикость
    (Как и чтенье между строк).

    Да чего темнить. Короче,
    Если кто-то смелый очень
    Обо всём таком захочет
    Рассказать на всю страну —
    Незавидна перспектива,
    Ведь таких ссылают живо,
    Как противников режима,
    В камень или на луну.

    Ладно, всё не так уж скверно.
    Вот контактный адрес мой:
    Дуб с дуплом (он в центре сквера).
    В общем, если хоть какой
    Будет сдвиг в моём вопросе,
    Настрочи ответ, прошу.
    А коль ты не отзовёшься,
    То я Трикси напишу.
    1. -1
      21 января 2019 10:27
      Все умные люди про это знают.
      Читая некоторые комментарии, подумаешь невольно, что есть не только они.
      1. +2
        21 января 2019 10:33
        Ну после того, как в школе 1980-2000-ых всем поголовно вбивали в башку косинусы, сложно представить, что когда-то это было совсем не так, а машина, как таковая была для многих людей просто в новинку. И советский предвоенный всеобуч просто не мог давать знания уровня "разваленного" современного образования, где объем знаний превышает возможности 95% учеников его усвоить.
        1. +2
          21 января 2019 12:24
          Послушайте, ни кто не будет отрицать роль образования в военном деле (как впрочем и почти во всех других сферах).
          Но выставлять это утверждение, как одну из главных причин поражения в 1941 г просто глупо.

          Не выше стал уровень образования в РККА в конце этого года, когда сибирские дивизии с относительно неплохой БП (с 4-х месячным боевым слаживанием), откинули немцев от Москвы.

          Почему 316 сд (в последствии Панфиловская) в октябре (состоявшая на треть из киргизов и казахов) удерживая фронт 42 км, за месяц боев отошла на 15 км?

          А в ноябре (будучи на 3/4 выбитой) и после московского пополнения (ну уж куда более грамотного. удерживая фронт 14 км, отошла на 50 км.

          Естественно там были разные причины. но главная была в том, что дивизия 3 месяца до первых боев прошла боевую подготовку и только тогда была брошена в бой.

          А в большинстве случаях так не получалось. а было как в ноябре когда новичков сразу в полымя.

          В конце 1942 г. общий уровень образования в РККА тоже не намного повысился, но случился Сталинград.

          И автор не смог выдавить в оправдание своего утверждения, ничего кроме отсылки читать три фолианта новоявленных "историков" (это, что бы я еще там рейтинг сайта подымал).
          1. +2
            21 января 2019 16:21
            Летом 1941-го части как раз имели, более-менее, подготовленный л/с. Сибиряки тоже, они ведь там, кое-кто уже не первый год служили. Сталинград случился потому что сумели, более-менее, уравнять численность и завалить немцев снарядами. Боеспособность пехоты даже под Сталинградом довольно низкая. Опять же разрыв в методике подготовки с немцами за время Войны сокращался. Те же штурмовые батальоны появились не сразу, хотя они довольно яркий пример, формирования элитных частей для решения сложных задач, так что потом можно подчищать уже и Ванями от сохи.

            При этом национальные дивизии показали себя абсолютно небоеспособными. Исключения, если были, немногочисленны.
            1. Комментарий был удален.
            2. +2
              21 января 2019 20:21
              В мемуарах Рокоссовского можно почитать как накануне войны проходила подготовка в войсках. Кроме того, чтобы иметь представление какое мнение на эту тему было на западе, можно почитать сборник ОТ «БАРБАРОССЫ» ДО «ТЕРМИНАЛА»: ВЗГЛЯД С ЗАПАДА. В сборник включены яркие отрывки из не издававшихся в Советском Союзе книг известных западных историков, журналистов, дипломатов: Р. Джексона, Б. Лиддел Гарта, А. Кларка, У. Крейга, Д. Орджилла, Э. Стеттиниуса и других, — в которых рассказывается о роли СССР в разгроме гитлеровской Германии, о подвиге советского народа, мастерстве советских полководцев, героизме и стойкости советских людей. Объективные свидетельства зарубежных авторов убедительно показывают решающий вклад советского народа в разгром германского фашизма.
              1. 0
                21 января 2019 22:43
                Если Вы недавно на этом сайте, уважаемая Маргарита, а тема эта Вам интересна, но могу сообщить, что здесь шел цикл материалов о партийном руководстве эвакуированным населением в годы ВОВ - скопированный как раз из диссертации. Так и набираете ... ВО. Это как образец уровня наших исследований!
  12. -1
    21 января 2019 22:38
    Цитата: chenia
    читать три фолианта новоявленных "историков" (это, что бы я еще там рейтинг сайта подымал).

    Надо знать, что диссертации заказываются для прочтения, как чулки в Интернет-магазине. Рейтинга там нет, и бояться что ты что-то кому-то поднимешь, не надо,но почитать их стоит. Хотя понятно, 400-500 заплатить за "книгу" по силам не каждому. А вот рекомендованная монография может быть и в свободном доступе.
  13. 0
    24 января 2019 16:35
    А рабы дворян много понимали в международной жизни, но вошли в Париж. Международное положение нужно для политиков. Сталин знал, какое значение, кроме транспортного, имел Сталинград, а вот бойцам и младшим командирам этого знать не нужно было. Каждый должен был делать своё дело, а трепать мозги - стрелять, или не стрелять. Когда перед солдатом враг - нет времени на раздумье - убей его, или он убьёт тебя такие приказы получали и тот, и другой.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»