Иловайский котёл: как это было. Русский «след». Окончание

Начальник Генерального штаба ВСУ Виктор Муженко заявил: «Мы никогда не думали, что Россия может поступить настолько вероломно и ввести свои войска на территорию Украины без объявления войны. Это противоречит международному гуманитарному праву войны».


Не только украинские средства массовой информации, но иностранные типа «The Guardian» вели беседу с выжившими в котле бойцами, которые с уверенность утверждали, что стреляли по ним именно российские солдаты. Никто, правда, не приводил параметры, по которым можно определить, что по тебе ведет огонь военнослужащий российской армии. В итоге 28 августа Петр Порошенко сделал жест, обвинив Россию во вторжении и отменив по этому поводу визит в Турцию. Тремя-четырьмя днями ранее пошли первые задержания российских военнослужащих-контрактников. Так, 25 августа сразу десять бойцов 331-го полка 98-1 Свирской дивизии ВС РФ (в/ч 71211) были задержаны в Амвросиевском районе Донецкой области. Это стало поводом для обвинения России в том, что её кадровые военнослужащие «преступно ворвались на территорию Украины». По словам СБУ, десантников задержали в 20 км от границы с Россией. Были у задержанных, если верить украинским спецслужбам, и документы, и оружие, что оказалось просто идеальным подарком для пропаганды соседнего государства. Однако показания задержанных говорили совсем о другой картине произошедшего. 23 августа их батальон был переброшен в Ростовскую область, а ночью весь личный состав поднят по тревоге и отправлен на марш-бросок вдоль границы с Украиной. Многие части российско-украинской границы практически не маркированы (по крайней мере в 2014 году): тут и дневное время можно угодить на территорию братского государства, не говоря уже о темном времени суток. В итоге БМД с десантниками отстала от основной колонны и пересекла границу. Причем машина попала под артиллерийский огонь, механик-водитель был ранен, и десантники решили возвращаться обратно. Но тут появились пограничники Украины, оказали помощь раненому и задержали до 31 августа – в этот день бойцов вернули России.



Еще одним «фактом» несомненного присутствия вооруженных формирований армии России стало задержание 27 августа солдата Петра Хохлова. Он уверял следователей СБУ, что является военнослужащим 9-й отдельной мотострелковой бригады из Нижнего Новгорода, которая в августе 2014 года располагалась в Ростовской области. Формально Хохлов является вообще дезертиром, так как вместе с Русланом Гарафулиным 8 августа самовольно покинули расположение части в надежде перейти на сторону ополчения Донбасса. Утверждают, что позарились бойцы на мифическое «вознаграждение», которым одаривают ополченцы. По данным издания «The New York Times Magazin», 21 сентября 2014 года Хохлова обменяли в рамках обмена военнопленным в ДНР.

И уже совсем парадоксально, если не сказать скандально, выглядит высказывание министра обороны Украины Данилюка о том, что «в Иловайске силами АТО был остановлен «российский агрессор». Силы ВСУ еле успели уйти из Иловайска, а тут речь об остановке подразделений российской армии.

Дальше — больше: начальник Генштаба ВСУ Муженко 25-26 августа заявляет официально, что под Иловайском уже воюют регулярные войска России, которые даже не стесняются носить знаки воинского отличия. Впрочем, как и всегда, подобные заявления не подтверждались никакими весомыми доказательствами.






Так видят российское "вторжение" в Генеральном штабе ВСУ. Часть 1

Следующая волна дезинформации пришла спустя год. 5 августа 2015 года, когда СБУ заявила сразу о 3,5 тыс. бойцов российской армии, которые принимали участие в боевых действиях под Иловайском. А военная прокуратура Украины даже подсчитала военную технику – 60 танков, 320 единиц легкой бронетехники и 60 пушек. О РСЗО речь почему-то не шла. Когда за аналитику взялись ученые Центрального научно-исследовательского институт ВСУ (есть и такой), то оказалось, что в СБУ не умеют считать, и российских солдат воевало в Иловайске не менее 4 тыс. 19 октября 2015 года ВСУ выпустили в свет доклад о том, что решающее значение в битве за Иловайск оказала артиллерия, которая била по позициям 5-го батальона территориальной обороны. Якобы российские артиллеристы обстреливали тербаты с своей стороны границы, чем и вызвали паническое бегство батальона сразу до Ивано-Франковской области. В итоге фланг фронта обнажился, и все пошло прахом.

«Российские военные перешли границу вблизи пограничных населенных пунктов Новоалександровский и Авило-Успенка (РФ) и Берестово и Кузнецово-Михайловка (Украина). Не встречая сопротивления на своём пути, оккупанты продвинулись до рубежа: Ленинское – Ольгинские – Новоивановка – Кумачево».


Именно так описывают причины своего поражения ВСУ спустя год. При этом даже нарисовали наглядные карты, иллюстрирующие хронологию боевых действий.







Так видят российское "вторжение" в Генеральном штабе ВСУ. Часть 2

Занимаясь подсчетами российской бронетехники и личного состава на территории Иловайска, специалисты министерства обороны и военной прокуратуры Украины не могут прийти к единому мнению относительно собственных потерь в этом котле. В апреле 2015 года озвучивалось число в 459 убитых и порядка 180 пропавших без вести. Но в конце лета этого же года Анатолий Матиас, главный военный прокурор, заявил о 366 убитых, 429 раненых, 128 пленённых и 158 пропавших без вести.

Кроме того, существует «особое мнение» АТО, в котором начштаба Назаров упоминает о дезертирстве тысяч бойцов, о чем первое время специально умалчивали, дабы не шокировать общественность. В АТО также полагают, что за все время иловайской битвы ополчение понесло невосполнимыми потерями более 300 человек, а 220 были ранены. При этом «российский ограниченный контингент» потерял 150 бойцов. Начальник Генерального штаба ВСУ Муженко до сих пор считает основной причиной провала операции присутствие регулярных сил российской армии.

Иловайский котёл: как это было. Русский «след». Окончание


При этом до сих пор не известно в деталях, что происходило в штабе АТО и Генеральном штабе ВСУ в дни, когда группировка войск была в окружении под Иловайском. С 25 по 27 августа генерал Хомчак требовал у штаба АТО решения по деблокированию окруженных, но тщетно. Предлагалось либо усиливать фронт и штурмом вызволять окруженных, одновременно захватывая город, либо покидать котел без оружия. Но блокированные войска получали лишь: «Держаться и ждать подмоги». При этом шла дезинформация для родственников бойцов со стороны администрации президента и Генштаба о скором прорыве окружения и возвращении солдат. Но до 28 августа команды о выходе войск из окружения не поступало.

Безусловно, никто не исключает присутствия граждан России в составе ополчения (как, впрочем, и в стане неприятеля), но ни штаб АТО, ни Генштаб ВСУ, ни военная прокуратура Украины до сих пор не представили внятных документальных доказательств наличия регулярных воинских подразделений армии России на Донбассе. А голословные обвинения и статистические выкладки могут лишь оправдать последствия катастрофы, в которую попала армия Украины под Иловайском. Но такой котел был далеко не первым и не последним на карте боевых действий на Юго-востоке Украины.
Автор:
Использованы фотографии:
mil.gov.ua, veterano.com.ua
Статьи из этой серии:
Иловайский котёл: как это было. Часть 1
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

168 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА 26 января 2019 05:48 Новый
    • 27
    • 6
    +21
    Хорошо покрошили укровояк...присмирели сейчас на рожон снова боятся лезть.
    Плохо что это может снова повториться...лучше бы логического до конца довели это дело как в Сталинграде.
    1. Astra wild 27 января 2019 16:40 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      У них НЕТ Паулюса,а Геббельсов больше чем достаточно
  2. Ольгович 26 января 2019 06:13 Новый
    • 32
    • 3
    +29
    Красиво было сделано.
    Но произойти это должно было еще под Славянском , на 4 месяца раньше.
    1. Nick_R 26 января 2019 10:33 Новый
      • 32
      • 42
      -10
      Автор, вы бы поменьше набрасывали пропаганд но на вентилятор. А для начала поговорили бы с местными жителями Ростовской области, они бы вам рассказали кто как и в каком количестве "случайно" забрел на территорию Украины.
      То что наши официально этого не признают мы и так знаем. Может и правильно делают. Хотя санкции все равно ввели так что признавай не признавай . . . Но нам то лапшу зачем на уши вешать? Здесь то собрались люди совсем не глупые.
      1. ohka 26 января 2019 11:26 Новый
        • 11
        • 21
        -10
        Моя малая родина в тех краях, 18 км от границы. Я хоть и не живу там, но родственники остались и им глаза и уши не заткнешь. Порассказывали, что происходило в 14 годе.
        1. Ныробский 26 января 2019 21:35 Новый
          • 21
          • 2
          +19
          Цитата: ohka
          Моя малая родина в тех краях, 18 км от границы. Я хоть и не живу там, но родственники остались и им глаза и уши не заткнешь. Порассказывали, что происходило в 14 годе.

          Ну и что хоть родственники порассказывали то? Из вашего ёмкого и содержательного комментария так и не понятно осталось - "пробегала ли армада войск РФ крошить "хироив, киборгов и прочую правосековую нечисть, чи не пробегала?". А то всяким США, ЕС и соседям с родственниками и спутниковыми орбитальными группировками глаза, окуляры и уши не заткнуть и никто нифига документальных доказательств предъявить не может. Может быть хоть с вами повезёт? winked
      2. ccsr 26 января 2019 12:10 Новый
        • 31
        • 7
        +24
        Цитата: Nick_R
        . А для начала поговорили бы с местными жителями Ростовской области, они бы вам рассказали кто как и в каком количестве "случайно" забрел на территорию Украины.

        А жители то откуда знают? Они что наши войска сопровождали?
        К слову, в Ростовской области не глушится украинские радиостанции ФМ, которая ведет пропаганду на русском языке. Вы оттуда черпаете информацию?
        Цитата: Nick_R
        То что наши официально этого не признают мы и так знаем.

        У вас видимо слишком примитивные представления о возможностях натовской и американской разведки, вот почему вы думаете что от вас они бы что-то скрыли. Уж если они не могут с привязкой к местности указать конкретные объекты российских вооруженных сил, не говоря про перехват УКВ радиостанций и работы радиотехнических устройств с точными координатами, то тогда вы можете верить во все что пожелаете, но это дело вашей веры, а не реальные факты участия наших войск.
        Жаль что таким как вы слишком легко повесить лапшу - и поверьте её вам вешают не наши официальные представители российского МО.
        1. Nick_R 26 января 2019 14:15 Новый
          • 10
          • 17
          -7

          А жители то откуда знают? Они что наши войска сопровождали? 

          Если наш населенный пункт стоит в двух километрах от границы и рядом размещены танки, грады и т.п. люди много что увидят своими глазами. Их конечно попросили уехать, да мало кто это сделал: не куда да и хозяйство не бросишь.
      3. Несторыч 26 января 2019 12:32 Новый
        • 19
        • 7
        +12
        Все разумные люди уже знают, 11 БТГ опрокинули украинские войска, что есть абсолютно нормально, и не хрен ковырять пальчиком ладошку. А вот, что не нормально, так это то, что их наногениальные геокосмические стратеги остановили, когда укроповский фронт рухнул!!
        1. Цитата: Несторыч
          А вот, что не нормально, так это то, что их наногениальные геокосмические стратеги остановили, когда укроповский фронт рухнул!!

          Да, если бы ЛДНР без нашей помощи (либо с минимальной - помощь разведкой и дальнобойной артиллерией) могли бы взять Киев, то нельзя было останавливать. Правда я не знаю, хватило ли бы у ЛДНР сил. Но если на тот момент хватало, то однозначно надо было освобождать от хунты
          1. Несторыч 26 января 2019 12:46 Новый
            • 8
            • 5
            +3
            Вы издеваетесь?)))) Силы ЛДНР, для такой задачи, были достаточны только, чтоб делать селфи и сниматься перед телевизионщиками, как сирийские "Тигры пустыни" и прочие. НО, это ничего не меняет.
            1. Я не про сейчас, а про 2014. По крайней мере, слашал инфу, что на тот момент ЛДНР могли, пока армии Украины практически не существовало. Может и неверная инфа
              1. Несторыч 26 января 2019 12:55 Новый
                • 8
                • 5
                +3
                Разрозненные, рассеченные в боях, слабо оснащенные вооружением и техникой (тем более наступательной), они могли быть лишь картинкой, которая прикрыла бы реальных творцов победы.
              2. Astra wild 27 января 2019 16:46 Новый
                • 1
                • 4
                -3
                На тот момент и ополченцев армии и В помине не было
            2. olegactor 26 января 2019 20:41 Новый
              • 13
              • 1
              +12
              ДА ТЫ СТРАТЕГ....так почему не поехал селфи делать в донецком азропорту когда его брали...там бы посмотрел на братушек с ополчения...а не писал бы всякий бред
        2. ccsr 26 января 2019 21:07 Новый
          • 14
          • 1
          +13
          Цитата: Несторыч
          Все разумные люди уже знают, 11 БТГ опрокинули украинские войска,

          Только странно что вы все знаете, а американцы своими средствами разведки не смогли это зафиксировать.
          1. Сергей49 9 апреля 2019 19:44 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            С чего вы решили что американцы не зафиксировали? Тут ситуация как с Афганистаном, тогда тоже молчали чтобы не спугнуть СССР влезть поглубже. Американцы счастливы, русские с хохлами разосрались, выхода у Путина нет - победить дорого внешнеполитически, а отступить дорого внутриполитически. А пропасть между народами растет уже без помощи западных партнеров.
            Ну а статья мягко говоря странная. Сомневаюсь что автор глуп, скорее он считает дураками своих читателей.
            1. ccsr 9 апреля 2019 20:26 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Сергей49
              С чего вы решили что американцы не зафиксировали?

              С того, чтобы они давно бы представили все материалы на генассамблее ООН и передали бы Украине все материалы, которые бы их распространили по всему миру, типа того, как Порошенко прострелянными кусками железа спекулировал..
              Цитата: Сергей49
              Тут ситуация как с Афганистаном, тогда тоже молчали чтобы не спугнуть СССР влезть поглубже.

              Наоборот - про Афганистан они раструбили сразу, и мало того сорвали нам Олимпийские игры.
              Это так "молчание" называется?
      4. Levius 26 января 2019 18:14 Новый
        • 7
        • 5
        +2
        Без коментариев. Русские там были. Кто как и по чьему поручению..... А кому оно интересно. Главное что добились создания республик
        1. ccsr 26 января 2019 21:13 Новый
          • 11
          • 2
          +9
          Цитата: Levius

          Без коментариев. Русские там были.

          Русские добровольцы и в Югославии были, причем как в начале девяностых, так и во время бомбежек НАТО в конце девяностых. Были наши части по мандату ООН, но это никто не скрывал. Так что не надо путать русских добровольцев с регулярной армией России.
        2. Григорий_78 27 января 2019 10:41 Новый
          • 13
          • 0
          +13
          Русские там были. Они там и сейчас есть. Живут они там, представляете?!!
      5. Vovan 26 января 2019 18:48 Новый
        • 32
        • 5
        +27
        Специально зарегистрировался, что бы ответить персонально вам. Я тот самый местный житель Ростовской области, проживающий в двух километрах от границы. Так вот, никто никуда ни в каком количестве, и тем более случайно не забредал - вы эту лапшу где-нибудь в другом месте вешайте: это такой же прокол пропа***донов, у которых, то БТР через таможенный пост прорывается через границу, то по свидетельствам местных жителей интенсивность перемещения военной техники в городе возросла на 50% (да, Карл, 50% и ни процентом меньше) и т.д. и т.п. Никто никого не просил уезжать, более того, погранцы и администрация четко дали понять, что граница под замком и для беспокойства нет оснований. Техника вдоль границы стояла, но не рядом с населенными пунктами - именно к границе и шли колоны с техникой (ну, а пассаж про закрашивание номеров достоин отдельных оваций). А вот когда техника пересекала границу (как с украинской стороны, так и с российской), то она уничтожалась как украинской стороной, так и российской - примеры всем известны и задокументированы. Равно как уничтожались те артбатареи, которые вели огонь по российской территории.
        ЗЫ Ну и перл про наших на 64-ках в Луганске - это уже к психиатру.
        1. МорякЧФ 27 января 2019 18:52 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Я не вижу оснований не верить своему другу из Луганска, но 64 ки были ,а уж все или нет не знаю,сам не видел.Я написал ровно то что услышал от него,так же он рассказывал,что когда ездил в Харьков за продуктами то его обгоняли несколько Ленд Роверов с польскими солдатами и номерами на этих машинах. Рассказывал как видел сбитый Су-25 где были закрашены польские эмблемы и на этом месте нарисовали украинские(часть крыла обгорела и было видно). Так что к психиатру видимо Вам!
          1. Vovan 29 января 2019 00:35 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Вопросами веры как раз и занимаются психиатры. Я же, в отличии от вас - знаю! и констатирую - заход 64-к армии России в Луганск - бред.
            1. МорякЧФ 31 января 2019 20:08 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Психиатры занимаются лечением психо-эмоционального сознания чтоб вы знали,хоть иногда литературу читайте в перерывах между подсчётами бронетехники.
              1. Vovan 11 февраля 2019 10:26 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Вы, вот сейчас - серьёзно? Может и академическую литературу посоветуете по "лечением психо-эмоционального сознания"?
                ЗЫ Вы хоть постеснялись приписывать мне какие-то бы не были подсчеты, когда любой желающий может подняться тремя постами выше и убедиться в отсутствии оных! Внимательнее надо быть, внимательнее.
        2. zampolit 15 апреля 2019 13:07 Новый
          • 0
          • 0
          0
          +1 Именно стояли ВДОЛЬ границы, ибо с другой стороны вызывали опасения... В отпуске был, заехал к одним - нет, все на границе. Спросил других - не, все в поле, сторожат.
          Хотя да, лично слышал от срочника(!), как его отправили в Донецк, был под обстрелом. Правда, после двух уточняющих вопросов сразу же перекрасился, Донецк-то в Ростовской области, да и не в Донецке, а в стороне... А сколько людей подумало про "тот" Донецк, слушая рассказы УЧАСТНИКА?! Но да, обстрелы в июле 2014 со стороны Украины БЫЛИ. В тот же Донецк прилетало. И зафиксировано военным атташе Германии в т.ч.
      6. Николай Фёдоров 27 января 2019 15:03 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Цитата: Nick_R
        Автор, вы бы поменьше набрасывали пропаганд но на вентилятор. А для начала поговорили бы с местными жителями Ростовской области, они бы вам рассказали кто как и в каком количестве "случайно" забрел на территорию Украины.

        Т.е. чтобы получить достоверные сведения о перемещениях воинских частей через Московскую область, мне следует переговорить с жителями Московской области, и они мне расскажут какие воинские части в каком составе и количестве перемещались по Московской области в сторону Рязани, кто из них на Питер свернул. Типа бабушки у нас всеведующие и распишут всё по минутам? Не пишите чушь, Николай. То, что Вы приписали автору, делаете на самом деле Вы - вбрасываете пропаганд но, говоря Вашим языком .
        Цитата: Nick_R
        То что наши официально этого не признают мы и так знаем. Может и правильно делают.

        Ваши-то как раз и кричат громко про вторжение и агрессию. А наши терпеливо и спокойно (слишком терпеливо и слишком спокойно - на мой взгляд) в сотый раз объясняют неразумным про отсутствие доказательств.
        Цитата: Nick_R
        Хотя санкции все равно ввели так что признавай не признавай . . . Но нам то лапшу зачем на уши вешать?

        Вы, Николай, пишете от имени какой-то группы лиц, следует полагать? И кто же вы такие? Какие-то особенные, посвященные во многие секреты государства российского? У вас всех допуск к служебной информации оформлен, и вы вдруг решили получать её через публичный интернет?
        Цитата: Nick_R
        Здесь то собрались люди совсем не глупые.

        Судя по Вашему комментарию, я бы не стал делать такие опрометчивые заявления...
        1. Nick_R 28 января 2019 12:59 Новый
          • 0
          • 6
          -6
          Вы, Николай, пишете от имени какой-то группы лиц, следует полагать? И кто же вы такие

          Я пишу от своего имени, как вы могли заметить. Хотя уверен, таких как я очень много. Тех, для кого еще осталось понятие "правда" и который не готов врать по распоряжению началтства или "по идейным" соображениям.
          И потому я очень не люблю, когда врут мне. Врут нагло, в лицо, прекрасно зная ПРАВДУ.
          А то, что происходило в это время я мог наблюдать воочию, потому что живу в Ростовской области. А также из личных рассказов моих земляков. Подробности рассказывать не буду, чтобы не помогать нашему противнику. Но думаю вы их не хуже меня знаете.
          1. Николай Фёдоров 28 января 2019 18:30 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Nick_R
            Цитата: Николай Фёдоров
            Вы, Николай, пишете от имени какой-то группы лиц, следует полагать? И кто же вы такие

            Я пишу от своего имени, как вы могли заметить. Хотя уверен, таких как я очень много.

            Слава Богу, таких как Вы, мало. Иначе бы Русь не достояла до сегодняшних дней.
            Цитата: Nick_R
            ...таких как я очень много. Тех, для кого еще осталось понятие "правда" и который не готов врать по распоряжению началтства или "по идейным" соображениям.

            Про таких в народе говорят: "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". И часто Вы так пьёте? Выпил и сразу в интернет на сайт ВО правду-матку рубить про военные подвиги России.
            Или Вы не пьёте? Но тогда всё гораздо хуже...
            Цитата: Nick_R
            А то, что происходило в это время я мог наблюдать воочию, потому что живу в Ростовской области.

            Надо же! Какая наблюдательная дочь офицера!
            Цитата: Nick_R
            Подробности рассказывать не буду, чтобы не помогать нашему противнику.

            Ну, офигеть! Вспомнил всё-таки... В конце подробного пересказа военной и государственной тайны в ухо врага смелый и гордый Мальчиш-Плохиш сказал: "А больше я вам, буржуинам, ничего не скажу!" .... "Пока ещё варенья не дадите!"
    2. revnagan 26 января 2019 12:11 Новый
      • 4
      • 21
      -17
      В чём "красота"?Тогда и нападение японцев на Порт-Артур в 1904 году-"красиво".и Пёрл-Харбор "красиво", и 22 июня 1941 года-"красиво" am ?Неприкрытое вероломство,которое считалось невозможным-красиво?Обман тех,кто тебе верит-красиво?Как я верил ,как доказывал упоротым что там российской армии нет....А оказывается-всё было обманом...Красиво....
      1. Ольгович 26 января 2019 13:33 Новый
        • 17
        • 3
        +14
        Цитата: revnagan
        Неприкрытое вероломство,которое считалось невозможным-красиво?

        вероломство-по отношению к кому? belay Там не оскорбленной невинности.
        Цитата: revnagan
        Как я верил ,как доказывал упоротым что там российской армии нет....А оказывается-всё было обманом...Красиво..

        Российской армии там -НЕТ. Нет ни фактов, ни доказательств.
        Добровольцы-да, техника-да, гуманитарка-да.
        1. revnagan 26 января 2019 14:03 Новый
          • 8
          • 36
          -28
          Цитата: Ольгович
          вероломство-по отношению к кому?

          К Государству Украина,которому Государство Россия гарантировало территориальную целостность в обмен на ядерное оружие.Заметьте,не ПРАВИТЕЛЬСТВА ПРАВИТЕЛЬСТВУ,не президента Иванова Ивана Ивановича президенту Петрову Петру Петровичу,а Государства-Государству.А когда в наглую отказываются от своих гарантий под предлогом "Да правительство там не легитимное!"а потом это правительство сами и признают,то это и есть самое настоящее вероломство.
          Цитата: Ольгович
          Нет ни фактов, ни доказательств.

          Цитата: Ольгович
          Российской армии там -НЕТ.

          С первым утверждением согласен.А вот со вторым...Хотя да,СЕЙЧАС наверное,нет.А что касаемо опять таки первого утверждения:то,что СЕЙЧАС нет доказательств факта присутствия армии РФ на Донбассе не означает,что такого факта не было ТОГДА.Да и шила в мешке не утаишь...
          1. Нагайбак 26 января 2019 15:47 Новый
            • 25
            • 5
            +20
            revnagan"К Государству Украина,которому Государство Россия гарантировало территориальную целостность в обмен на ядерное оружие."
            Нет такого государства. Кончилось. Когда революция гидности началась вот тогда и закончилась страна 404.
            1. revnagan 20 марта 2019 22:26 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Нагайбак
              Когда революция гидности началась вот тогда и закончилась страна 404.

              С чего бы это,если ваш Гарант признал президента Украины "лучшим выбором украинского народа" и "нашим(и) украинским (и) партнёрами).Если ваш президент признал,что у Украины есть легитимный президент,то государство Украина никуда не делось,как бы вам ни хотелось обратного.
              1. Нагайбак 20 марта 2019 22:35 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                revnagan"то государство Украина никуда не делось,как бы вам ни хотелось обратного."
                Несостоявшееся государство дружок, несостоявшееся.))))
          2. Levius 26 января 2019 18:38 Новый
            • 22
            • 2
            +20
            Revnagan. Россия гарантировало целостность Украине. Но там не где не говорилось о разрешении бандитам захватившим власть убивать свой народ.
          3. Incvizitor 26 января 2019 20:47 Новый
            • 8
            • 0
            +8
            А вот условие, которое нарушила "украина" причём куда раньше...
            Украина и Россия принимают на своей территории необходимые меры, включая принятие соответствующих законодательных актов, для предотвращения и пресечения любых действий, представляющих собой подстрекательство к насилию или насилие, основанное на национальной, расовой, этнической или религиозной нетерпимости.

            И тут Россия
            Каждая из стран защищает в установленном порядке права своих граждан, проживающих на территории другой страны, в соответствии с обязательств по документам Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе и других общепризнанных принципов и норм международного права, договорённостей в рамках Содружества Независимых Государств, участниками которых они являются.
            1. revnagan 20 марта 2019 22:34 Новый
              • 0
              • 0
              0
              "Украина и Россия принимают на своей территории необходимые меры, включая принятие соответствующих законодательных актов, для предотвращения и пресечения любых действий, представляющих собой подстрекательство к насилию или насилие, основанное на национальной, расовой, этнической или религиозной нетерпимости."Ну,и..?Может там прописано,что в случае нарушения одной из сторон данного условия вторая сторона имеет право на силовое вмешательство в дела соседнего суверенного государства в соответствии с международным правом?Нет?Точно,нет такого.
              Цитата: Incvizitor
              Каждая из стран защищает в установленном порядке права своих граждан, проживающих на территории другой страны

              А что,на отжатых территориях Украины законно проживали граждане России?Так украинское законодательство не признаёт и запрещает двойное гражданство на территории Украины.
          4. YUG64 26 января 2019 22:14 Новый
            • 9
            • 2
            +7
            Цитата: revnagan
            К Государству Украина,которому Государство Россия гарантировало территориальную целостность в обмен на ядерное оружие.Заметьте,не ПРАВИТЕЛЬСТВА ПРАВИТЕЛЬСТВУ,не президента Иванова Ивана Ивановича президенту Петрову Петру Петровичу,а Государства-Государству.А когда в наглую отказываются от своих гарантий под предлогом "Да правительство там не легитимное!"а потом это правительство сами и признают,то это и есть самое настоящее вероломство.
            Уважаемый,в политике - как и в жизни - всегда надо оставаться собой.Все договора Россия заключала с самостоятельным и нейтральным государством Украина,а не с колонией США,которая забыла напрочь про свои интересы и защищает - пусть и в силу продажности своих элит - интересы заокеанского гегемона.Еще проще: если ты стал на четвереньки и облаиваешь того,на кого тебе хозяин укажет - не жди к себе уважения. ИМХО.
            1. revnagan 20 марта 2019 22:36 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: YUG64
              если ты стал на четвереньки и облаиваешь того,на кого тебе хозяин укажет - не жди к себе уважения.

              Но и если ты демонстративно нарушаешь нормы международного права-не жди,что их не станут нарушать по отношению к тебе.
              1. YUG64 28 марта 2019 16:02 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: revnagan
                Но и если ты демонстративно нарушаешь нормы международного права-не жди,что их не станут нарушать по отношению к тебе.
                -Я вас умоляю....Вам напомнить бомбежки Югославии,движение НАТО к российским границам,шельмование России под любым предлогом,обвинение в чем только можно?Вы где живете - в вакууме или аквариуме?Когда в 2008 Украина срочно поставила в Грузию "Буки" с экипажами во время подготовки пятидневной войны - что,им было непонятно тогда,кто и что затевает и против кого?Не смешите мои тапки..
          5. Paranoid50 26 января 2019 23:03 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            Цитата: revnagan
            Государству Украина,

            laughing laughing laughing День сделан. wassat
          6. Ольгович 27 января 2019 07:36 Новый
            • 5
            • 3
            +2
            Цитата: revnagan
            К Государству Украина,которому Государство Россия гарантировало территориальную целостность

            задумайтесь о том, что Россия целостность украины НЕ трогала, сама часть Украины (Донбасс) откололась от нее самой. А украину-НИКТО не трогает. Если Одесская Республика тоже захочет отделиться от украины и сделает это-то опять-таки не Россия нарушает целостность, а сама украина -свою.
            По Вашей логике мир до сих пор должен был бы признавать только СССР.
            Цитата: revnagan
            С первым утверждением согласен.А вот со вторым...Хотя да,СЕЙЧАС наверное,нет.А что касаемо опять таки первого утверждения:то,что СЕЙЧАС нет доказательств факта присутствия армии РФ на Донбассе не означает,что такого факта не было ТОГДА.Да и шила в мешке не утаишь...

            Добровольцы-да, техника-да, гуманитарка-да. Официальная армия-нет.
          7. Комментарий был удален.
          8. Philby 27 января 2019 18:52 Новый
            • 10
            • 0
            +10
            Нет больше такого государства, со 2 мая 2014 года не существует.
            О чем ТЫ думал когда в 90-х отправляли боевые группы уна-унсо в Чечню, о чем вы-(украинцы) думали крича "москаляку на гиляку" на майдане? Что это ничтожество (у вас оно было тогда президентом) сказало когда ваши криворукие вояки наш ту 154 сбили, напомнить тебе обиженному? Где ты был со своей справедливостью когда ЛЮДЕЙ в ОДЕССЕ СЖИГАЛИ ЗАЖИВО? Вы- д**илы вдруг решили что это вам вот так вот с рук сойдет? Вероломство говоришь? Эта недо-страна заслужила свой позорный конец, и вы-украинцы заслужили все это в полной мере. Кушайте не обляпайтесь господа с памятью аквариумной рыбки.
            1. revnagan 20 марта 2019 22:47 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Philby
              напомнить тебе обиженному?

              Я с тобой под шконкой в петушином кутке не сидел,ты обознался.
              Цитата: Philby
              О чем ТЫ думал когда в 90-х отправляли боевые группы уна-унсо в Чечню,

              Ух ты какой-героически патриотически скрепный весь из себя.Откуда ты знаешь,о чём я тогда думал и что делал?И кто ты такой,чтобы я тебе что то пытался объяснить?Ты видишь во мне врага,ничего обо мне не зная. Направлять или нет куда либо боевиков-это не в моей компетенции.Обиделся на УНА_УНСО и считаешь,что теперь у тебя есть право лягать Украину везде и походя?У тебя-комплекс и явное выражение инфантилизма.
          9. ROBIN-SON 20 марта 2019 10:24 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Никакое это не вероломство. Это просто военная хитрость...
        2. Антарес 26 января 2019 22:42 Новый
          • 10
          • 13
          -3
          Цитата: Ольгович
          Российской армии там -НЕТ. Нет ни фактов, ни доказательств.
          Добровольцы-да, техника-да, гуманитарка-да.

          позиция официальной РФ нам понятна-"Ихтамнет"
          Это ж не первый в истории человечества "ихтамнет".
          Т72–Б3, "Водник", "Аистенок", "Винторез", "Вал",Панцирь, Смерч(КРаматорск), и многое другое(включая десантников "заблудившихся" и всяких Александровых с Ерофеевыми..
          Забавно другое. Официальное "Ихтамнет" и официальная угроза повторения от всех(включая здешних комментаторов). То есть та не было "Ихтамнетов" но если что -они всегда повторят.
          Уволятся вчерашним числом и повторят...
          Нет смысла ни с кем спорить. У вас "Настамнет", у нас "онитаместь". Причем наша позиция позволяет нам учитывать эти варианты. Ну а ваша..к тому же она сугубо внутренняя и официальная. В мире никто в это не верит.
          Главное учиться на своих ошибках. Хорошо бы их не допускать, но я тоже верил " в честность" РФ. Но счас РФ это далеко не та Россия, которая часть меня, верить им нельзя.Молодой капиталистический хищник, интересы корпораций, трубный бизнес. Им не жалко своих, а украинцев и подавно.
          1. Ольгович 27 января 2019 07:44 Новый
            • 8
            • 3
            +5
            Цитата: Антарес
            Но счас РФ это далеко не та Россия, которая часть меня, верить им нельзя.

            Россия та же, украина-нет.
            Надо было признать референдум на Донбассе, принять участие в его организации и участии и согласиться с его результатом
            Это было бы честно и не привело бы у войне.

            Как-то жила Малороссия без Донбасса в течении веков-и не страдала от этого.
            1. Антарес 1 февраля 2019 13:06 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: Ольгович
              Россия та же, украина-нет.

              мое лично мнение современная РФ далеко не Россия, и верить РФ(точнее правительству РФ) не стоит.
              Цитата: Ольгович
              Надо было признать референдум на Донбассе, принять участие в его организации и участии и согласиться с его результатом

              референдум по отделению областей? Гипотетически если бы было бы так-референдум по всей Украине не позволил бы 2 областям покинуть Украину(а по законам Украины только общеукраинский по территории)
              Тем более рефреендумы с оружием не имеют силы. ВОн у нас есть пример Каталонии и Шотландии--никто там не захватывал ничего. Тихо мирно. А тут сами, да и весь "русский мир притащили". А виной всему интересы олигархов. А заставили всех мучатся. И до сих пор мучаются люди, за какую то непонятную идею и мир..Они не этого хотели..
              Цитата: Ольгович
              Это было бы честно и не привело бы у войне.

              ни одна страна на это не пойдет. В РФ так же утопят в крови(а может еще похуже)
              Честность у государства искать бесполезно.
              К войне уже привело(захват Крыма) и появление оружия и захваты.
              Впрочем не суть. Причины войны-справедливо/несправедливо решают обе стороны для себя со своей колокольни. Все свои действия априори правильны--все чужие действия неправильны.
              Обычное деление. Спорить тут бесполезно.
              Цитата: Ольгович
              Как-то жила Малороссия без Донбасса в течении веков-и не страдала от этого.

              Малороссия жила только в РИ. В СССР жила Украина и после СССР тоже Украина. С Донбассом(2 области) и сейчас Украина живет с Донбассом(2/3 областей)
              но судьбы людей 1/3 областей не не безразличны.Это наши люди, пусть временно решивших что смогут переехать в состав другой страны.Вся беда то в том что им этого не разрешили. И они остались Украиной(МС 2)
          2. ratan524 1 февраля 2019 01:10 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Ну если нет смысла спорить, к чему эта демагогия???
          3. Peter S 1 февраля 2019 12:54 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Россия не мочила укропов Ураганами, как это делали украинские "антитеррористы". И даже русские штурмовики там не летали. Так-что умеренно.
            1. Антарес 1 февраля 2019 13:15 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: Peter S
              Россия не мочила укропов Ураганами, как это делали украинские "антитеррористы"

              ммм..всегда вспоминаю..
              10 февраля 2015 Смерч, Краматорск(обстрел взлетки с вертолетами и домов)
              погибли 16 человек, ранены 48. В городе поврежден 41 дом.

              цитата с БМПД гласит
              В целом, несмотря на прискорбный побочный эффект обстрела в виде потерь среди мирного населения Краматорска, чисто военный результат этого неожиданного обстрела весьма значительный. Кроме озвученных 29 раненых и 5 убитых военных и двух поврежденных вертолетов, обстрел привел к эвакуации с аэродрома штаба «АТО» и сводной группы армейской авиации.

              5 из 16 были военными.
              Но при этом никто обычно не вспоминает что не только Украина убивает мирных...
              1. Peter S 1 февраля 2019 21:47 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Да-да, это русские ураганы! Мы верим тебе и укросми! И кстати, очень жалею, что не могу тебя там встретить. Хоть немного очистить землю.
      2. Nick_R 26 января 2019 14:19 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        Обман тех,кто тебе верит-красиво?

        Политика вообще вещь не красивая, да и война тоже. Извините, если опять разочаровал. . .
      3. kiborg 26 января 2019 19:01 Новый
        • 10
        • 4
        +6
        докажи, что российская армия там была.
        1. Nick_R 28 января 2019 13:04 Новый
          • 0
          • 5
          -5
          Это равносильно утверждению: "докажи, что я ". В одном случае доказательством фактов занимаются следственные органы, в другом психиатр. Я ни тем не другим не являюсь. Вы, видимо, тоже
          Поэтому каждый остается при своем мнении.
          1. kiborg 28 января 2019 15:41 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Участие вооружённых сил российской армии в событиях на Донбассе очень серьёзное обвинение, за что против России западными структурами был применен очередной пакет санкций. За сбитый Боинг тоже. И там нет никаких доказательств причастности России, однако наказание последовало.
            Причём это не простое журношлюхское блаблабла, про что можно через день забыть. Эти обвинения вызвали реальные потери в российской экономике, да и в европейской тоже. Значит доказательства предоставить были ОБЯЗАНЫ. Тем более это не так сложно. Спутниковая группировка есть, всё видит. Радиоразведка имеется, беспилотники летают, да и даже малолетний пацан имеет телефон с фотокамерой...
            Но доказательств как всегда у них НЕТ!
    3. zenion 26 января 2019 20:11 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Удавительно! То котла не было, то был котёл. Пусть бы уже определились. Кроме того на стороне войск из России была бригада летающих тарелок с полным сервисом.
  3. ФЕОДОР 26 января 2019 06:36 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Были демоны ! /Мы этого не отрицаем ! Но они .....
  4. тасха 26 января 2019 07:52 Новый
    • 11
    • 15
    -4
    Странно, что в статье об Иловайском котле не упомянут генерал ВСУ Руслан Хомчак и журналистское расследование Ростислава Шапошникова. И раз уж автор пишет о якобы российском "вторжении", то хотелось бы узнать его точку зрения на информацию о танках Т-72б3. Просто потому, что сказав А, молчать про Б нельзя. Лучше промолчать вообще.
    Моё мнение - не пришло ещё время.
    1. snerg7520 26 января 2019 08:16 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      С 25 по 27 августа генерал Хомчак требовал у штаба АТО решения по деблокированию окруженных, но тщетно.


      А это о ком говорится в статье? Нет, не слышал...
      1. тасха 26 января 2019 08:59 Новый
        • 2
        • 10
        -8
        Не слышали? Поищите, почитайте, что пишет Ростислав. Материал очень интересный.
        1. snerg7520 26 января 2019 12:26 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: тасха
          Странно, что в статье об Иловайском котле не упомянут генерал ВСУ Руслан Хомчак

          С 25 по 27 августа генерал Хомчак требовал у штаба АТО решения по деблокированию окруженных, но тщетно.

          У вас понятливость пониженная или придурковатость повышенная?
          Хорошо, для тех, кто в танке - прежде, чем критиковать статью, постарайтесь ее прочитать и тогда вы увидите, что генерал ВСУ Хомчак в статье упомянут черным по белому.
          1. тасха 26 января 2019 12:38 Новый
            • 2
            • 5
            -3
            "Эх дядя Петя, дядя Петя.. ".. Вот вам от этого легче, если вы пишете гадости? Пишите, мне всё равно..
            "генерал ВСУ Руслан Хомчак И журналистское расследование Ростислава Шапошникова"
            Вы, наверное, просто не в теме и моему совету не последовали. Попробуйте. Видео, кстати, преинтереснейшее снял Ростислав.
            1. snerg7520 26 января 2019 13:05 Новый
              • 10
              • 2
              +8
              У вас точно все в порядке, скажем так, с мышлением, если вы ссылаетесь на УкроСМИ в качестве аргумента в споре?
              Конечно, если вы сами не принадлежите к этническим курдам Западной Руси...
              1. тасха 26 января 2019 13:07 Новый
                • 1
                • 8
                -7
                У меня - всё в порядке. "Не читал, но осуждаю"? Тоже верно.. Осуждайте дальше, если это идёт на пользу вашему Чувству Собственной Важности.. Я про вас забуду через час, если честно... У меня настроение хорошее, суббота и я топлю баню для друзей...
                И борщ ещё варю, борщ.. wink
              2. тасха 26 января 2019 13:44 Новый
                • 1
                • 1
                0
                в качестве аргумента в споре

                какой спор, уважаемый..
    2. У ВСУ был основной аргумент - наличие советского контакт-5.
      1. Мимопроходил 27 января 2019 11:42 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Советский датчик ветра, советская Сосна-У и советский французский тепловизор
    3. Levius 26 января 2019 18:41 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Вы правы. Те кто хотел узнать истину. Догадываются о многом. А кто хочет верить в кривду..... Всеравно не поверят правде.
    4. kiborg 26 января 2019 19:04 Новый
      • 9
      • 3
      +6
      нашлись там Т-72б3 аж целых две штуки. Наверное, Шойга и.д.и.о.т атаковать Донбасс двумя танками...
      Ну для укрозомби это сойдёт..
    5. сергей киев 26 января 2019 20:39 Новый
      • 3
      • 18
      -15
      Добрый день! я специально зарегистрировался...дот этого я читал ваш сайт. мне нравилось. По поводу иловайска -действительно рекомендую посмотреть шапошникова ростислава. я ему верю.
      относительно илловайска....господа, вы действительно верите что "шахтеры" наваляли всу? были там ваши...убивали с обеих сторон и ваши войска ...и наши. ваших..просто об этом пока не принято писать и говорить. думаю что скоро все поменяется.
      1. Paranoid50 26 января 2019 23:13 Новый
        • 12
        • 4
        +8
        Цитата: сергей киев
        я специально зарегистрировался..

        Кто бы сомневался... laughing
        Цитата: сергей киев
        По поводу иловайска относительно илловайска..
        Как сильно упала квалификация дочерей офицеров... negative Даже названия своих(???) городов уже нормально написать не могут.
        Цитата: сергей киев
        "шахтеры" наваляли всу?

        Да, бывает и не такое. Понятно, что свидомая жаба душит, а что делать?
        В это трудно поверить, но надо признаться...(с)
      2. Egor-dis 27 января 2019 18:40 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: сергей киев
        По поводу иловайска -действительно рекомендую посмотреть шапошникова ростислава. я ему верю.
        С тех самых пор, как еще в сильно довоенные времена, "дорожный контроль" ростислава шапошникова лег под ВО "Сволота" и стал рупором бандеровской пропаганды, веры ему нет и говорить с ним не о чем. А после начала гражданской войны, когда свидомая часть "дорожных контролеров" подалась - кто в ПС, кто в "азов" и другие карбаты - так и тем более. Ты еще Дзындзю в качестве аргумента приведи.
      3. Nakano 30 января 2019 13:36 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: сергей киев
        Добрый день! я специально зарегистрировался...дот этого я читал ваш сайт. мне нравилось. По поводу иловайска -действительно рекомендую посмотреть шапошникова ростислава. я ему верю.
        относительно илловайска....господа, вы действительно верите что "шахтеры" наваляли всу? были там ваши...убивали с обеих сторон и ваши войска ...и наши. ваших..просто об этом пока не принято писать и говорить. думаю что скоро все поменяется.

        Интересная логика....)))) Наши там были, потому как шахтеры не могли навалять ВСУ-шникам....)))) А что ВСУ-шники боги? А шахтеры в армии не служили? И на таких "весомых и аргументированных" доказательствах "агрессии" России на Донбассе держатся все претензии и обвинения любого интернетного разоблачителя из Украины.))))) Да, впрочем и международных организаций..... Смешные люди.....
  5. IXION 26 января 2019 09:30 Новый
    • 13
    • 33
    -20
    У меня знакомый когда служил в армии, ему предлагали поехать воевать туда. Он отказался а вот некоторые туда уехали, один чел вернулся с ранением, и теперь инвалид, так ему приписали, что он по неосторожности пострадал и вообщем никаких компенсации не дали.
    Почему то в статье о Т72Б3 нислова, а они у ДНР появились чуть ли не раньше, чем в России.
    Об этих событиях рано говорить может лет через 20-50 когда уйдут все политики, чьи задницы сейчас прикрываются.
    Тут можно говорить все что угодно, но я думаю что санкции в адрес России не безосновательны.
    1. Nick_R 26 января 2019 10:44 Новый
      • 13
      • 13
      0
      Ну для санкций нужен всего лишь повод. Если бы его не было, его бы придумали. Возьмите хотя бы историю со скрипалем.
      Ну а то что вас минусуют за рассказ знакомого это неправильно. Кому хочется верить нашей пропаганде - дело ваше. Но такого шила в мешке не утаишь. Все жители прифронтовой Ростовской области видели эти колоны с техникой без номеров, идущие за запад, жители Новочеркасска прекрасно знают базу, где эти номера закрашивали. . . жители приграничных деревень видели куда шарашат грады. .
      А официальную версию оставьте доя политиков.
    2. Цитата: IXION
      Тут можно говорить все что угодно, но я думаю что санкции в адрес России не безосновательны.

      Где же в таком случае санкции всего мира против США за незаконное вторжение в Ирак с миллионом убитых гражданских, в тч сотнями тысяч убитых детей? Либо равное отношение международного права ко всем государствам, либо цена этим бумажкам - подтереться в сельском туалете
      1. Антарес 26 января 2019 22:45 Новый
        • 4
        • 6
        -2
        Цитата: Александр Витальевич
        против США за незаконное вторжение в Ирак с миллионом убитых гражданских, в тч сотнями тысяч убитых детей?

        они отрицали про это? Нет.
        Самое жесткое наказание США за Ирак было от своих же. Но там пресса многое чего выкладывала. Чего в РФ от СМИ не дождешься.
        1. Цитата: Антарес
          они отрицали про это? Нет.

          То есть, они даже и не прикрываются, и все равно осуждения и наказания нет. Так что грош цены международному праву, и в первую очередь, как раз по вине США

          Цитата: Антарес
          Самое жесткое наказание США за Ирак было от своих же. Но там пресса многое чего выкладывала. Чего в РФ от СМИ не дождешься

          Не смешите. "Наказание" от СМИ, ахахаха. Наказание должно быть следующим: международный трибунал, пожизненный сроки и смертные казни всех ответственных за это чудовищное международное военное преступление, триллионные компенсации США Ираку
          1. Антарес 1 февраля 2019 13:23 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: Александр Витальевич
            То есть, они даже и не прикрываются, и все равно осуждения и наказания нет. Так что грош цены международному праву, и в первую очередь, как раз по вине США

            так они сами себя разоблачают, пресса у них может писать такое.
            Цитата: Александр Витальевич
            Наказание должно быть следующим: международный трибунал, пожизненный сроки и смертные казни всех ответственных за это чудовищное международное военное преступление, триллионные компенсации США Ираку

            кто его посадит-он же памятник..
            Судя по наказанию- это капитуляция. А победителей не судят.Только собственная пресса и общественность
    3. BAI
      BAI 26 января 2019 14:20 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      теперь инвалид, так ему приписали, что он по неосторожности пострадал и вообщем никаких компенсации не дали.

      Пока обстановка не устаканится и тему не закроют - участие за боевые действия не признают. Когда признали ветеранов Египта?
    4. kiborg 26 января 2019 19:11 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Санкции начались сразу после воссоединения Крыма с Россией. Но это выбор крымчан, они сами решили свою судьбу. Всё по-закону и по-справедливости. За что санкции?? Очередной пакет санкций принят после гибели Боинга. Кто его сбил до сих пор неясно. Причастность России не доказана. За что санкции??
      Затем придумали скрипачей. Где они сейчас никто не знает. Но санкции вводят против России.
      Так что это политика. Ты виноват лишь в том, что ......
    5. Egor-dis 27 января 2019 18:59 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: IXION
      Почему то в статье о Т72Б3 нислова, а они у ДНР появились чуть ли не раньше, чем в России.
      Т72БЗ образца 2011 года как минимум 2 штуки закупила украина для нужд танковых училищ. Вполне допускаю что их отправили подавлять восставший Донбасс, где их отжали ополченцы. На сколько я помню фигурировали фотки только сгоревшего танка, по останкам которого сложно идентифицировать его принадлежность. Не говоря уж о том, что украинцы - любители создавать фейки, могли взять любой Т72, присобачить к нему контейнеры защиты Контакт-5 (кстати, выпускался в Донецке) и выдать его за российский.
      1. Alexey RA 28 января 2019 10:41 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Egor-dis
        На сколько я помню фигурировали фотки только сгоревшего танка, по останкам которого сложно идентифицировать его принадлежность.

        Не совсем так. Был репортаж, ЕМНИП, ЛНР-овских, в котором показывали якобы трофейный украинский танк, модернизированный на Западе. И в нём где-то на 40-й - 50-й сек. было показано место оператора-наводчика этого танка. Которое на 99% совпало с известными фотографиями места оператора-наводчика Т-72Б3 с выставки 2013 года - вплоть до цвета жгутов и расположения блока "Талеса".
      2. Мимопроходил 28 января 2019 22:10 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Т-72Б3 по вашему это только Т72 с присобаченным Контактом-5? Просвещайтесь https://topwar.ru/35631-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-1.html и найдите отличие от этого
      3. ccsr 29 января 2019 10:48 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: Egor-dis
        могли взять любой Т72, присобачить к нему контейнеры защиты Контакт-5 (кстати, выпускался в Донецке) и выдать его за российский.

        Вот и ответ на все вопросы по поводу российских танков.
      4. ccsr 30 января 2019 11:55 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Egor-dis
        Т72БЗ образца 2011 года как минимум 2 штуки закупила украина для нужд танковых училищ. Вполне допускаю что их отправили подавлять восставший Донбасс, где их отжали ополченцы.

        Я ссылался на ваш текст в одном из ответов оппоненту, и он потребовал ссылку. Если можно, то приведите данные об этом факте.
        1. Egor-dis 30 января 2019 21:51 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: ccsr
          Если можно, то приведите данные об этом факте.

          Данная инфа была в украинской википедии на странице посвященной сухопутным войскам. За два года ее потерли до неузнаваемости. также как и о наличии у украины ДЗ контакт-5.
          Но с "контактами" повезло больше. Нашел таки интересную фотку:

          Туркменские танки украинской модификации Т-72УМГ с Контакт-5. ДЗ установлена при модернизации на Украине.
          1. ccsr 31 января 2019 11:42 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Egor-dis
            Туркменские танки украинской модификации Т-72УМГ с Контакт-5. ДЗ установлена при модернизации на Украине.

            Этого вполне достаточно, чтобы понять откуда растут ноги о присутствии российской армии на Донбассе.
    6. Вадим Голубков 27 января 2019 19:43 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А он инвалид Российской армии, ему пенсию платят?
    7. ratan524 1 февраля 2019 01:17 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Один знакомый бабы Вали, что своячница Петра Петровича, рассказал соседу Ивану, а тот.... Вы в своем уме приводить такие веские доводы???
  6. mejik 26 января 2019 10:27 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    Беспределящие каклы получили по носу невидимый щелчок. И заистерили как девки в темноте. И поделом!
  7. Да понятно, что наши были там в наиболее тяжелый момент, тоже мне секрет Полишинеля Но не вижу в этом ничего зазорного - на нарушение закона (преступление-гос.переворот и установление хунты) Россия имеет полное право отвечать вообще как угодно, хоть ядерную бомбу сбросить на Львов. Вот когда и если откатят все назад, вернув в президентское кресло законного президента Януковича, тогда и на нас начнут распространяться правовые нормы в отношении Украины. А пока что мы имеем полное право, в тч и моральное, делать с Украиной все что угодно
  8. aleks.29ru 26 января 2019 13:13 Новый
    • 13
    • 2
    +11
    Ну помогли и помогли. Наше дело правое, нечего стесняться. Понадобится, ещё поможем. ..
    1. тасха 26 января 2019 13:21 Новый
      • 2
      • 9
      -7
      А как же скромность? Учили в школе стихотворение С.Маршака "Рассказ о неизвестном герое"? Я пятёрку получил winked
  9. sergo1914 26 января 2019 13:35 Новый
    • 14
    • 1
    +13
    Стационарная арта вдоль границы и мельтешащие грузовики с боеприпасами видели все, кто ездил на машине в Крым в тот год. Работали основательно. От души. Без каких либо ограничений. Ибо надо было переработать биомусор, рванувший туда убивать русских. Переработали.
    P.S. Позиции - как на картинке в уставе. Красиво.
  10. МорякЧФ 26 января 2019 13:44 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    У меня сослуживец по срочной живёт в Луганске,когда приезжал в гости в 15-ом расказывал как наши войска заходили в Луганск на Т-64,говорил что экипировка была на высоте у наших и встречали их как во время ВОВ с цветами.
    1. ratan524 1 февраля 2019 01:20 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ещё один свидетель... Сколько же вас?
  11. BAI
    BAI 26 января 2019 14:17 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Автор забыл упомянуть, что по заверениям Украины. Россия применяла ядерное оружие. Или это по другому поводу было?
    1. Антарес 26 января 2019 22:46 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: BAI
      заверениям Украины. Россия применяла ядерное оружие

      предположение одного неуемного. Официальным утверждением не стало.
      Но так и не ясно что применили(пишется что то тяжелое) стороны не говорят.
    2. Suhow 27 января 2019 15:42 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Гелетэй помоему главкома звали,после его заявления о тактическом ялерном ударе,и на Украина многие говорили о умственной отсталости не только говорившего
  12. NF68 26 января 2019 17:03 Новый
    • 9
    • 6
    +3
    Если бы Россия реально начала воевать со скакунами, то скакуны через пару дней уже снесли бы все шлагбаумы на своей западной Границе, а польские пограничники замучались бы их по своим лесам вылавливать.
    1. Мрачный Жнец 26 января 2019 17:54 Новый
      • 6
      • 6
      0
      Какой вы грозный. Похоже только что прошли очередной уровень ныне популярной "стрелялки".И , возможно, "замочили" босса ?
      1. Levius 26 января 2019 18:51 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        И че? Завидуешь!
        1. Мрачный Жнец 26 января 2019 23:48 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Завидовать поколению у которого смысл жизни: монитор побольше, пинг поменьше, бигмак потолще?
      2. NF68 26 января 2019 21:13 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Мрачный Жнец
        Какой вы грозный. Похоже только что прошли очередной уровень ныне популярной "стрелялки".И , возможно, "замочили" босса ?


        А что я не прав? Сколько раз скакуны в 2014 в котлы попадали. И это без авиационной поддержки военных ДНР и ЛНР с минимумом средств.
        1. Мрачный Жнец 26 января 2019 23:28 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Слово "скакуны" мне не нравится.
          1. NF68 27 января 2019 16:28 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            Цитата: Мрачный Жнец
            Слово "скакуны" мне не нравится.


            Кастрюлеволовые звучит лучше?
            1. Мрачный Жнец 27 января 2019 17:21 Новый
              • 4
              • 3
              +1
              Вспомните себя, если возраст позволяет, в конце 80х начале 90х. Большая разница? Такими же были..... Протрезвели. Не надо издевок. Мы были не лучше. Просто раньше

              Ну чуть другие лозунги. КПССяку на гиляку... +- смысл тот же.
              1. NF68 28 января 2019 21:30 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Мрачный Жнец
                Вспомните себя, если возраст позволяет, в конце 80х начале 90х. Большая разница? Такими же были..... Протрезвели. Не надо издевок. Мы были не лучше. Просто раньше

                Ну чуть другие лозунги. КПССяку на гиляку... +- смысл тот же.


                Некогда мне было ни в 80-е, ни в 90-е такой хренью заниматься.Все что сейчас происходит на Украине говорит о том, что учиться на чужих ошибках и там не хотят-хотят сами пробежаться по всем граблям. Плохо только то, что от этих эскапад очень часто страдают те люди, кто у этому бардаку не имеет прямого отношения.
          2. ratan524 1 февраля 2019 01:22 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Ну а как скачущих придурков на загаженных площ... ой, майданах называть?
          3. ratan524 1 февраля 2019 01:22 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Ну а как скачущих придурков на загаженных площ... ой, майданах называть?
  13. kunstkammer 26 января 2019 19:37 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    Цитата: revnagan
    Обман тех,кто тебе верит

    Счас заплачу горькими слизьми! Оманули! Тех кто орёт: москаляку на гиляку?
    ....
    Да и слава Богу!
  14. akm8226 26 января 2019 20:03 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Где доказательства присутствия наших на территории этого недоразумения укропии? Где снимки спутников США, денно и нощно висящих над Донбассом? Нету? Ф3,14зду всех пророков и грамотеев, утверждающих что "жители все видели!"
    1. сергей киев 26 января 2019 20:41 Новый
      • 3
      • 12
      -9
      шахтеры всу наваляли? вы серьезно?
      1. ccsr 26 января 2019 21:18 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Цитата: сергей киев
        шахтеры всу наваляли? вы серьезно?

        Они в подавляющем большинстве в Советской Армии службу проходили, а не в ВСУ, вот потому их навыки позволили навалять тем, кто только скакать на майдане умеет. Да и трусливыми оказались бойцы ВСУ - сотнями переходили на сторону шахтеров, сдаваясь в плен с оружием.
      2. akm8226 26 января 2019 21:34 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        Сырожа из куева - за убитых детей Донбасса гореть вам всем, подонкам, в аду.
      3. Paranoid50 26 января 2019 23:29 Новый
        • 13
        • 0
        +13
        Цитата: сергей киев
        всу наваляли?

        А кто такие всу, чтобы их не ушатывать? На тот момент(да и сейчас) - сброд из нациков и хатаскрайников, беспределящих НА СВОЕЙ(на тот момент) земле. Так что, всё по делу. И да, вопрос мотивации никто не отменял. Только за одно это следует рвать на куски ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ АТОистов:
        Ксюша Яковлева, 6 лет, Луганск: — Больше всего я боюсь, чтобы не убили маму и папу. А то я не смогу спасти младшего братика, которому 6 месяцев. Пусть лучше убьют меня…
        И после этого становится уже совершенно неважно, КТО ИМЕННО накрошил там свидомой мрази.
      4. Philby 27 января 2019 19:53 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        А это имеет значение? Вы получаете то заслужили, имейте мужество не скулить сталкиваясь с последствиями своей национальной недееспособности.
      5. Incvizitor 28 января 2019 00:46 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Таким и папуасы наваляют.
      6. ratan524 1 февраля 2019 01:23 Новый
        • 0
        • 0
        0
        ну а как иначе )))
  15. Андрей Град 26 января 2019 20:18 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Вы себя послушайте, вы оправдываетесь за то, что защищаете свой русский народ и свою русскую землю !!! (нас там не было, это были не мы). Нет никаких других более важных активов на планете Земля, никакие денежные бумажки, договора и обещания не стоят ничего, только люди и земля имеют ценность. Мы должны оправдываться за то, что до сих пор позволяем нацистам хозяйничать на русской земле и издеваться над русскими людьми нашими братьями.
    1. Paranoid50 26 января 2019 23:36 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Цитата: Андрей Град
      вы оправдываетесь

      Да никто не оправдывается, и в мыслях не было(пост - выше). Просто незачем подкармливать укроботов-свежерегов, кои слетелись на статью, как мухи.
      Цитата: Андрей Град
      Мы должны оправдываться

      Ну, это уже и вовсе глупость. Мы никому, кроме своей Родины и своих соотечественников, ничего не должны.
      1. Андрей Град 27 января 2019 03:10 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Плевать на укров, ботов, западное мнение, думать они всегда будут то, что им выгодно, поэтому нет смысла играть в хороших парней, хорошими надо быть для своих, а не для чужих .
        От нашей Родины отрезали огромные территории русской земли с миллионами русских людей, которых целенаправленно маргинализируют, ассимилируют, а сопротивляющихся терроризируют. Когда правящая буржуазная элита закрывает глаза на геноцид русских людей и говорит, что это внутреннее дело независимых республик, мне понятна их позиция, они не народ, им до народа дела нет, но когда народ, у которого через одного родственники, братья-сестры живут там и подвергаются репрессиям, повторяет, что это не наше дело, то этот народ либо трус, либо потерял инстинкт самосохранения, потому, что следующим этапом геноцида окажутся русские люди в республиках самой РФ . В обоих случаях народ не способный защищать своих, обречен на вымирание.
      2. Нагайбак 27 января 2019 08:23 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Paranoid50"Просто незачем подкармливать укроботов-свежерегов, кои слетелись на статью, как мухи."
        Они и без этой статьи здесь себя активно ведут.)))
  16. ccsr 26 января 2019 21:05 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: Nick_R
    Если наш населенный пункт стоит в двух километрах от границы и рядом размещены танки, грады и т.п. люди много что увидят своими глазами.

    Вы вместе с ними пересекали границу?
  17. Антарес 26 января 2019 22:53 Новый
    • 7
    • 5
    +2
    Официальное "ихтмнет". Позволяет делать вид что не при делах.
    Вроде бы и "дело правое" но официалка именно такая.
    Любые случаи будут объявлены фейком, любые доказательства-фальшивкой. Любой обсервер-лжецом.Признания самих участников от ополчения проигнорированы. От украинской стороны-бредом.
    В таком варианте других сценариев быть не может. Вывсеврете.
    В истории не первый случай не официального вторжения/применения сил за рубежом.
    А тут бизнес вынудил. И расхлебываем. Накидавших патриотических лозунгов с обоих сторон-пострелять, поголосить на форумах, по закапывать явно и тайно своих соплеменников.Вчерашних родственников и знакомых. Объявить противоположных людей в интернете в предательстве и фашизме(бандеризме).
    Главное процесс. Выгодность серой зоны.Рычага на переговорах.
    Продажа ресурсов всему виной. Доля рынка на дороге не валяется. А вот 10 тыс людей-это малая цена бизнеса на алтарь сохранения прибылей.
  18. MARANCANO 27 января 2019 01:57 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    ) ОМГ, люди) с Мурманской области грады Илловайск утюжили) ну, а на счёт "отпускников" и рассказывать не надо, в добровольно-принудительном всех ссылали) что вы тут все несёте?)) Я поражаюсь некоторым, конечно, здесь, личностям) вам в голову гадят, а вы все ведетесь)
  19. Meliodous 27 января 2019 11:38 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Странно кстати, что никто до сих пор не выложил к этой статье вот этот видос.

    Интересно посмотреть как оно там было, да и мнение солдат послушать.
    1. Philby 27 января 2019 19:45 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Кадр кончается , рожа в кадре - "Если присмотреться белые круги на бортах, именно так себя обозначали россияне в Илловайском котле" из уст обиженного в котле укропатриота- ип*ть какое убедительное доказательство присутствия регулярных войск. Но в целом, спс, видео весьма интересно.
    2. ratan524 1 февраля 2019 01:26 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Убедительно, слов нет))). Особенно в финале. С кругами.
      1. Meliodous 3 февраля 2019 10:54 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Так в целом он все равно прав. Смысл этого видоса не в том, чтобы принимать на веру слова этого журналиста, а в том, чтобы поглядеть на танчик(уж т72б3 вы точно сможете отличить от другого т72), винторез(спорный вопрос, но интернет упорно нам вещает о том, что эта штука на вооружении Украины не состоит), ну и заодно послушать мнение украинских солдат о войне, политике и т.п. А круги это мелочи, не более того.
  20. Wolf-1 27 января 2019 13:55 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Как бы неудобно было, всё-таки признаем (мы не лицемеры, в отличие от некоторых): да, наши там были и есть сейчас. Иловайский котёл - полностью наша заслуга. Про остальные не знаю. Коллега по работе рассказывал (бывший контрабас, спецназовец). И увы, не всё там "так однозначно".
    1. Meliodous 27 января 2019 15:40 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      А чего неудобно-то? Потребовала обстановка устроить этот котел - наши пришли и устроили. А если бы не пришли, то никаких республик бы сейчас и в проекте не было. И этим, как мне кажется стоит гордиться. Если же наше правительство это дело секретит - то видимо на то есть причины.
  21. Пулеметчик391 27 января 2019 13:56 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Сама по себе операция напоминает маленький Сталинград: неудачный штурм городской застройки основными силами с плохо прикрытыми флангами, и как следствие прорыв на флангах и окружение. Короче потомки шумеров повторили путь своих кумиров под Сталинградом. Даже деблокирующий удар пытались соорудить (Манштейн бы скончался от смеха, увидев бы этот римейк на "Зимнюю грозу" в исполнении укров). По поводу присутствия российских военных, то думаю что они присутствовали в небольших количествах и стали основным костяком ударных групп нанесшых фланговые удары и замкнувших котел. Так как для такой операции нужны были резервы, причем моторизированные, которые ополченцы ведущие тяжелые оборонительные бои, вряд ли могли изыскать. Ну количество военнослужащих РФ вряд ли было большим( то что Порошенко увидел по белочке это его личные проблемы). Так как для разгрома слабых фланговых заслонов из тербатов, армада из мифических 11 БТГ совсем не нужна. Натупили просто укростратеги, а теперь ищут крайних. Они же про Сталинград не читали, так как зачем им "эвропэйским воинам" опыт клятого Совка. Это чисто мнение диванного эксперта, так что не судите строго.
    1. Рязанец87 28 января 2019 16:10 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Там все интереснее было, достаточно про запутанную историю с "зеленым коридором" и проделками Хомчака на этот счет. Кроме того, Иловайск просто очень уж на слуху, там по всему фронту бои шли и около Луганска как бы не значительно похлеще.
  22. Вадим Голубков 27 января 2019 19:44 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Я как понимаю, полякам воевать можно на стороне Киева и другим, а России нельзя?
  23. Николка 27 января 2019 22:28 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    И чего копья ломать? Верить нужно незаинтересованной стороне. ОБСЕ официально опровергло наличие российской армии в Донбассе! Вот уж кого трудно заподозрить симпатии к России!
    1. Рязанец87 28 января 2019 16:08 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вас не затруднит дать ссылку на официальное опровержение со стороны миссии ОБСЕ?
  24. Дмитрий Хиппи 28 января 2019 02:35 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Вот забавно всегда читать кастрюлеголовых:
    Наши вийска на Донбасс пошли колорадов на гиляку вешать с их самками и детёнышами, а шо? И тут кляти москали, вероломно нарушив договор, вторглись и нам помешали!
    Неуважаемые! Когда в соседней квартире убивают, про неприкосновенность частной собственности можно (и нужно!) забыть!
    А вводить войска нужно было ещё 2 мая 2014 морским десантом в Одессу!

    Ещё забавные они сами цифры приводят: российские войска имели 60 танков, 300+ БМП, 3500 л/с - т.е. 2 танковых батальона и 2мсбр, а окружили 2 полка, 4бат., +рота укров!("В котел попали «Донбасс», «Днепр-1», батальоны МВД «Херсон», «Свитязь», полк «Миротворец», «Шахтарськ» вместе со сводной ротой 93-й и 17-й бригады ВСУ." - см. 1-я часть этой же статьи). Т.е. одних окружённых в котле укров было больше, чем всего российских войск, участвовавших в операции! Так укрогенералам после такого не про "вероломство" рассуждать, а "кулю в лоб" себе пускать! lol
  25. DimerVladimer 28 января 2019 08:42 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Очередной пропагандист "их там не было". Автор сам то верит в то что пишет?
    В то что ополченцы, плохо организованные и почти не вооруженные, разгромили войсковую группировку пусть и слабо подготовленную, но на порядок лучше оснащенную и снабжаемую?

    Зачем это надо? Очередной раз доказывать "непричастность".
    Пусть боятся.
    Пусть знают, что их ждет при очередной попытке.
    1. Konatantin 1992 29 января 2019 05:25 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Абсолютно согласен, ничего не имею против, но "стихийно возникшее" ополчение, корректно выражаясь, не смогло долго сдерживать войсковую группировку, даже пусть и украинскую. И тут тебе, "выкопанное" в шахте оружие и техника.
  26. Konatantin 1992 28 января 2019 13:06 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Я ни к чему не призываю, и ничего не имею в ввиду, но в фильме украинского корреспондента Ростислава Шапошникова Иловайск 2014 был показан подбитый Т72Б3 обр. 2013 года, которого мягко говоря нет у Ополчения (не бейте меня)
    1. ccsr 28 января 2019 13:45 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: Konatantin 1992
      но в фильме украинского корреспондента Ростислава Шапошникова Иловайск 2014 был показан подбитый Т72Б3 обр. 2013 года, которого мягко говоря нет у Ополчения

      Откуда вы знаете что именно этот танк был ИЗГОТОВЛЕН в 2013 году, причем в России?
      Или вы не верите в возможности создания фальшивок, как это было с перевозимым Буком, когда на обычный пустой трейлер наложили видеомонтажом установку с ракетами, и в эту фальшивку предлагали всем поверить?
      1. Konatantin 1992 29 января 2019 05:37 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Видео неважного качества и с плохими ракурсами, но по виду катков, штырю датчика ветра и коробке прицела "Сосна-У" уже можно было определить, что перед нами танк Т-72 последней модификации - Т-72Б3. Видео если найдешь посмотри, там ЗИПы открывают, смотрят что в нём есть, пробег после ремонта что-то вроде 750 с лишним километров. У укропов нет такого танка и быть не может, как и у ополчения, не так ли? ИЛИ....?
        1. ccsr 29 января 2019 10:46 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Цитата: Konatantin 1992
          Видео если найдешь посмотри, там ЗИПы открывают, смотрят что в нём есть, пробег после ремонта что-то вроде 750 с лишним километров.

          Для серьезных съемок этот реквизит могут СПЕЦИАЛЬНО приобрести через третьи страны.
          Цитата: Konatantin 1992
          У укропов нет такого танка и быть не может, как и у ополчения, не так ли?

          Нет не так. Такой танк могут изготовить как макет, на основании имеющихся фотографий образцов в российской армии. К слову классический пример из советского прошлого - Ту-4 был скопирован с американского Б-29.
          1. Konatantin 1992 29 января 2019 11:46 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Я тебе свою точку зрения озвучил и "высра*ые" доводы (свои же), дальше думай сам, там ниже видео скинули... Это всего лишь моё мнение и анализ "доступного" материала.
          2. Мимопроходил 29 января 2019 11:51 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: ccsr
            Для серьезных съемок этот реквизит могут СПЕЦИАЛЬНО приобрести через третьи страны.
            Так это российские журналисты снимали с Вестей и ополченцы
            1. ccsr 29 января 2019 20:16 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: Мимопроходил
              Так это российские журналисты снимали с Вестей и ополченцы

              Я не совсем понял, это видео доказывает что у в ВСУ были танки, которые они выдали как захваченные у российской армии?
              Если можно разъясните поподробнее, чтобы было понятно тем, кто не знает историю этого случая с российским танком и его экипажем.
              1. Мимопроходил 29 января 2019 22:04 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Это ополченцы отбили танк, который ВСУ захватил у российской армии. Он идентичен Т-72Б3 снаружи и внутри https://topwar.ru/35631-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-1.html
                1. ccsr 30 января 2019 11:41 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Мимопроходил
                  Это ополченцы отбили танк, который ВСУ захватил у российской армии. Он идентичен Т-72Б3 снаружи и внутри

                  Но здесь же приводили пример, что несколько таких танков было продано Украине еще до 2014 года. Идентичен - еще не значит что он был захвачен у российской армии. Так что вопрос с его принадлежностью пока неясен, и больше походит на информационный наброс.
      2. Konatantin 1992 29 января 2019 05:48 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Найди выпуск от 9 сентября 2014 года из ачи "Сегодня" и "Чрезвычайное происшествие" канала НТВ, там репортаж про подбитый Т 72 Б3 возле села Новодворское Донецкой области.
        Вот первый из под Черносельского https://youtu.be/RvR3opoo-74
    2. Рязанец87 28 января 2019 16:22 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Кстати, есть видео записи танкистов с того злосчастного танка (около Червоносельского), которые попали в плен к батальону "Донбасс". Не знаю, модераторы не пропустят, наверное, видео не особо приятное. Но как ни крути, свидетельство события.
      1. ccsr 28 января 2019 21:50 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Рязанец87
        Не знаю, модераторы не пропустят, наверное, видео не особо приятное. Но как ни крути, свидетельство события.

        А вы на ютубе разместите и дайте ссылку, а там посмотрим, кто и что говорил, и похоже это на правду или нет.
        1. Рязанец87 29 января 2019 11:37 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Пожалуйста:

          По поводу танка Т72Б3, есть и еще одна запись:

          Около Червоносильского один танк Т72Б3 был уничтожен, один поврежден и захвачен.
          К сожалению, экипажи и охранение "зевнули" и проморгали прорывающихся украинцев. Учитывая договоренности (которые нарушил как раз Хомчак), это отчасти извинительно.
          Р.С. Материалы украинские, сразу предупреждаю. Размещаю не в качестве пропаганды . На мой взгляд единственный минус "северного ветра" в том, что не выдул ВСУ хотя бы за границы Донецкой и Луганской области.
          1. ccsr 29 января 2019 20:10 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            Цитата: Рязанец87

            Пожалуйста:

            Из первого видео совершенно непонятно чьи это военнослужащие, т.к. ни одного документа не предъявлено, и скорее всего это постановочный спектакль. "Допрос" меня сильно удивил - их даже допрашивают не поодиночке. Допускаю что эти военнослужащие могли по своей глупости оказаться на территории Украины или захвачены украинскими диверсантами, что скорее всего и было - водяру пошли искать, и влипли, что не раз было в Афганистане и Чечне.

            Цитата: Рязанец87
            Около Червоносильского один танк Т72Б3 был уничтожен, один поврежден и захвачен.

            По второму клипу нет доказательств что это российский танк, а не тот, что продали Украине до 2014 года. Коробка с сухпаем вообще не факт - такие поставлялись в Новороссию как гуманитарная помощь.
            Еще что нибудь СЕРЬЕЗНОЕ показать сможете?
            Цитата: Рязанец87
            Р.С. Материалы украинские, сразу предупреждаю.

            Это очевидно - вот если бы американские или натовские спутниковые снимки вы предъявили, где российские танковые подразделения находятся в районе боевых действий, тогда бы можно было что-то обсуждать.
            1. Мимопроходил 29 января 2019 22:45 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: ccsr
              а не тот, что продали Украине до 2014 года.
              Где сказано про продажу Т-72Б3 Украине? Где доказательства?В комплект наверно шел БПМ-97

              и БТР-82А
              http://otvaga2004.ru/fotoreportazhi/vystavki-vooruzheniya/bronetransporter-btr-82a-fotoobzor/
              1. Рязанец87 30 января 2019 11:08 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Ну и знаменитый "дебальцевский" кадр:
                1. ccsr 30 января 2019 12:04 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Рязанец87
                  Ну и знаменитый "дебальцевский" кадр:

                  Да здесь фотошоп и не специалисту виден ...
                  1. Рязанец87 30 января 2019 12:47 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    не специалисту виден ...

                    Ну да, ну да:

                    Прямо на 14 секунде стоп-кадр делаем и фотошоп от Russia Today.
                    1. ccsr 30 января 2019 13:39 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Рязанец87
                      Прямо на 14 секунде стоп-кадр делаем и фотошоп от Russia Today.

                      Во-первых ни на одном танке нет опознавательных знаков или номеров.
                      Во-вторых личного состава там тоже не видно, кроме одного куда-то спрятавшегося.
                      В-третьих, там задали вопрос про прицел "Сосна" и посоветовали проверять информацию, прежде чем делать вывод.
                      По поводу снимка я ошибся - слишком тени не совпадали и освещенность лица, что и заставило усомниться в подлинности снимка. Хотя сейчас в эпоху цифровых технологий, сделать монтаж видеоролика большого труда не составляет.
                      К слову, а почему в ютубе нет ссылки на Russia Today, если это от них было размещено?
              2. ccsr 30 января 2019 11:59 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: Мимопроходил
                Где сказано про продажу Т-72Б3 Украине? Где доказательства?


                Вот здесь:

                Цитата: Egor-dis
                Т72БЗ образца 2011 года как минимум 2 штуки закупила украина для нужд танковых училищ. Вполне допускаю что их отправили подавлять восставший Донбасс, где их отжали ополченцы.
  27. sergunya 29 января 2019 14:03 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Я удивляюсь местным комментам...Неужели вы и вправду считаете, что бандеровскую армию остановили местные?! Только благодаря нашим парням-героям удалось остановить наступление укропитеков и образовать котлы. Мой двоюродный брат в августе был направлен из части Мулино в Ростов и затем ночью на танках несколько раз пересекали границу. Въезжали на Украину без проблем, может РЭБы работали, хрен знает. Как он сказал, что только добровольцев набирали и гарантировали хорошее денежное довольствие, плюс выплаты в случае ранения или гибели. Так же все подписали обязательство о неразглашении. По его словам видел там и наших артиллеристов и ДШБ-ников. Всегда на передке в прорыве были только наши спецы, а уже во второй линии ополчение. Именно их танковая бригада(количество машин не скажу, так как и "небратья"тоже читают данный ресурс) должна была держать важную дорогу.
    В конце августа произошёл ночной бой с танками противника. И после отхода на свои позиции, по ним был нанесён артобстрел (то ли хохлы, то ли местное ополчение, или наши российские попутали). Короче, один танк полностью сгорел, двое погибли, а брат получил осколком в колено. Сейчас на инвалидности из армии уволен по состоянию здоровья.. Всё лечение взяло на себя МО, ни копейки не платил. Так что не будьте наивными, наши проявили себя там героически и ни какое ополчение не устояло бы. Мы должны помнить и чтить наших ребят, которые отстаивали интересы нашего народа.
  28. Надоело уже северный поток запустим Далее выборы в Новороссии(будут там наблюдатели из Европы не будут - их право,главное , чтоб выборы были честными), присоединение и все войне конец а санкции мы уже давно получаем- что ж с то-го. Долбануть по бандере так, чтоб до америки мясо летело - без пощады-чтоб при одном упоминании этой фамилии потомки западенцев писались. НЕ братья они нам! Может тогда уважать больше будут - как Советский Союз когда - то.
  29. ccsr 3 февраля 2019 12:59 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Meliodous
    винторез(спорный вопрос, но интернет упорно нам вещает о том, что эта штука на вооружении Украины не состоит),

    С 1987 г. "Винторез" принят на вооружение СА, и в частях СпН трех округов бывшего СССР, находившихся на территории Украины , он был на вооружении еще до развала страны. Да и из групп войск туда выводились части. Так что у них это вооружение есть - можно не сомневаться.
    1. zampolit 15 апреля 2019 13:45 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Да "Смерчей" у них полно. Вот он, весь такой украинский: