Тысячекилометровый марш. Часть 2

60
23 апреля из района Матвеев-Курган дивизии двинулись на польский фронт. Каждая дивизия имела свою дорогу. На правом фланге шла 4-я кавдивизия, левее нее — 6-я кавалерийская, затем 11-я и самой левофланговой — 14-я кавалерийские.

Тысячекилометровый марш. Часть 2




В этом районе связь была организована следующим образом. На станции Доля была армейская телефонная станция, охраняемая полуэскадроном с пулеметами. С 4-й кавдивизией - связь телефонная через станцию Гришино, с 6-й кавдивизией - телефонная через полевой штаб, связь с 11-й кавдивизией, вследствие близкого расположения соединения к полевому штабу, была только конная, с 14-й кавдивизией связь была телефонная - через станцию Волноваха.

Связь на марше с дивизиями была организована комбинированным порядком: своими армейскими средствами и через правительственные провода, связь по которым предоставлялась коннице вне всякой очереди. Так же была организована связь при помощи конной летучей почты, на мотоциклах и автомобилях. Кроме того, присутствовало и частое личное общение комдивов и наштадивов с полевым штабом армии. Уже в то время во всех дивизиях 1-й Конной имелись легковые машины.

Заболевший комдив 4-й кавалерийской О. И. Городовиков был оставлен в госпитале в Ростове, и вместо него был назначен Д. Д. Коротчаев. Последний прибыл в 4-ю кавдивизию 1-го мая - когда она стояла в селе Гришино (до этого дивизией временно командовал наштадив 4-й кавалерийской И. Д. Косогов).


О. И. Городовиков


И. Д. Косогов

С 1-го мая дивизии 1-й Конной в таком же порядке продолжили движение на польский фронт. Общее направление движения - на северо-запад. 4-я кавдивизия все больше и больше забирала на север - так как ее переправа через Днепр по плану была намечена в Кременчуге.

Погода стояла сухая и ясная, километров за 10 - 15 можно было определить движение той или иной колонны.

Переходы были различны, от 40 до 70 км. Некоторые дивизии по разным причинам (например преследование банд Н. И. Махно), делали до 90 км за один переход.

7 – 8 мая дивизии 1-й Конной переправились через Днепр в Екатеринославе (Днепропетровске), тогда как 4-я кавдивизия переправилась через Днепр в Кременчуге.

РВС 1-й Конной - С. М. Буденный и К. Е. Ворошилов - в Днепропетровске проверил порядок движения дивизий.

Из Днепропетровска дивизии двинулись через Елисаветград в общем направлении на Гайсин. На своем пути части армии ликвидировали ряд банд Махно, но сам Махно захвачен не был. 30-го апреля его банды были разогнаны, часть переловлена, сам же Махно бежал.

Чигирин был захвачен бандой Коцура, а советские и партийные организации были разогнаны. Банк был ограблен - бандой было взято из банка 3 млн. рублей. Попутно эту банду ликвидировала 2-я бригада (комбриг И. В. Тюленев) 4-й кавдивизии.


И. В. Тюленев

Предводитель банды Коцура был ранен и взят в плен, захватили и тачанку с пулеметом и лошадьми.

18-го мая в лесах западнее Чигирина 2-й бригадой 4-й кавдивизии были пленены остатки банды Коцуры и разогнаны мелкие банды, оперировавшие на правом берегу Днепра.

Поляки по агентурным сведениям знали о переброске 1-й Конной армии с кавказского фронта на польский фронт.

Армия, как только перешла на правый берег Днепра, стала находиться под регулярным наблюдением польской авиации - которая ежедневно доносила своему командованию о продвижении 1-й Конной армии в районе Умани.

Таким образом, о скрытности движения говорить не приходится - поляки знали о походе Конной армии и о направлении ее движения.

Подходя к фронту, Конармия имела в своем составе: 4-ю, 6-ю, 11-ю, 14-ю кавдивизии и особую кавбригаду - всего 18000 сабель, 350 пулеметов, 52 полевых орудия, 4 тяжелых и 4 легких броневика, 5 бронепоездов и авиаотряд в 18 самолетов.

В таком составе Конармия, совершив 1025-километровый переход, к 25 мая 1920 г. сосредоточилась в районе Умани. За переход от различных причин пало 125 и заболело около 200 лошадей.

В районе Умани Конную армию посетил председатель ЦИК М. И. Калинин. Приехал он в одну из бригад 6-й кавдивизии. Во время общения с кавалеристами над митингом появился аэроплан. В синеве майского неба на его крыльях была видна красная звезда. Поэтому и не придали появлению самолета большого значения - думали свой. Спустившись до бреющего полета, аэроплан открыл по бригаде пулеметный огонь - это был польский разведчик. Бойцы невольно шарахнулись в сторону, ища укрытия. Стоны раненых, смятение лошадей, испуганных шумом пропеллера, усилили беспорядок. Оправившись от первого замешательства, бойцы и командиры открыли стрельбу по аэроплану - и тот, поднявшись выше, вскоре ретировался. Во время обстрела были убиты 1 боец и 3 лошади.


Схема 3.

Митинг продолжился.

В период похода политработа велась в пути - в седле и на стоянках. Пуарм к моменту прорыва польского фронта находился в Днепропетровске. Ворошилов и Буденный неоднократно заостряли вопрос на политработе в частях армии и давали соответствующие указания. Первый и руководил армейской политработой. К моменту прибытия на польский фронт в армии насчитывалось: коммунистов - 2599 и кандидатов - 890 человек.

25 мая 1920 г. 1-я Конная армия закончила свой почти двухмесячный переход (объединение находилось в походе 53 дня), пройдя 1025 км. Подойдя к фронту, она была совершенно боеспособной, и готовой выполнить любую оперативную задачу.

25 мая 1-я Конная армия получила приказ о движении на Казатин.
60 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    1 февраля 2019 08:45
    Интересный материал. Вынужденный марш на 1000 км (ж/д дороги разрушены) и прибытие на польский фронт в полной боеготовности - свидетельство чёткой работы всех служб Первой Конной. Да ещё по дороге зачистку от махновцев провели.
    1. -5
      1 февраля 2019 17:48
      Цитата: Авиатор_
      Да ещё по дороге зачистку от махновцев провели.

      и часть населения от его имущества...
      1. +2
        1 февраля 2019 20:27
        Ну, это если Бабелю безоглядно верить. А так - классика, война, однако.
        1. -4
          1 февраля 2019 20:28
          Цитата: Авиатор_
          Ну, это если Бабелю безоглядно верить.

          А есть причины ему не верить?
          1. 0
            2 февраля 2019 04:26
            Цитата: svp67
            А есть причины ему не верить?

            Так понимаю, что "Doliva63" , "Kapitan A ", "Александр Грин" готовы поспорить с Бабелем и доказать обратное... Слушаем, вас товарищи, доказывайте или вы из клана "бабакёжек", которые всегда против?
  2. +10
    1 февраля 2019 09:50
    1-я Конная - таран Красной Армии в Гражданскую
    И палочка выручалочка. Во всех отношениях
    1. +3
      1 февраля 2019 10:07
      потому про нее и песня. не про других... и тем более Деникина.
      1. +2
        1 февраля 2019 10:17
        песни пишут победители
        у белой конницы были свои блестящие страницы
        1. +4
          1 февраля 2019 10:18
          у белой конницы были свои блестящие страницы

          ТОЛЬКО УЧИЛОК ДЛЯ КРЕСТЬЯНСКИХ ДЕТЕЙ НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛИ... И КУРСОВ ЛИКБЕЗА ДЛЯ ВОЛОГОДСКИХ- ПЕНЗЕНСКИХ КРЕСТЬЯН
          1. +1
            1 февраля 2019 10:27
            да сам Деникин из крестьян
            все бы предусмотрели - в случае победы. Жизнь не стоит на месте)
            1. +2
              1 февраля 2019 12:49
              я много раз Ольговичу и по др поводам: за 20 лет до события надо выучить крестьянских детей.... а за 30 лет до.. надо и тп .
              Ленина и Деникина нет и не было --БЫЛА ФУНКЦИЯ .
              определить направление развития+ срок для разворота и достижения цели. см "нас сомнут.." за 10 лет надо пробежать ...100 лет"( ИВС)
              революция и уничтожение правящих классов началась прим 1890-95 г-- !!!!!!!!!!!!!НЕ ПОНИМАЛИ БЕЗГРАМОТНЫЕ ВЫСОКОРОДНЫХ И НЕ ПРИНЯЛИ ИХ ВЗГЛЯДОВ НА РАЗВИТИЕ ОГРОМНОЙ СТРАНЫ.
              так и сейчас- выборы депутатов не нужны , если низы понимают как и за сколько тугриков их направляют -эксплуатируют.
              1. +1
                1 февраля 2019 13:39
                Да уж конечно.
                Функция...
                Была бы функция, не переживайте - любое государство ее строит. Тем более что Белое движение тоже представлено разными партиями - демократическими кстати. И также смотревшими на образование масс. Да и в империи шли нужные процессы.
                Но я не о том.
                Абстрагируйтесь от штампов, посмотрите немножко с другой стороны. Слышали - в Италии на днях на 5 лет снизили пенсионный возраст. А у нас? В Италии парламент утвердил пособие - каждому малоимущему 780 евро в месяц (во многих странах Европы это уже есть). А у нас??
                Так где социализм, а ??
                И получается что потомки белогвардейцев живут Европе (плохая она или хорошая, но уж более благополучная по социально-экономическим показателям чем Россия), а потомки красных героев вымрут в полуколониальной России - под гнетом политики олигархата.
                Вот история и жизнь все и расставила на свои места)
                1. +1
                  1 февраля 2019 20:12
                  Адьютант"в полуколониальной России - под гнетом политики олигархата.
                  Вот история и жизнь все и расставила на свои места)"
                  Ну, это же ваш идеал.))) Вы думаете,что белые построили бы что то другое?)))) История в аккурат нам всем показала как развивалась бы страна при белых. По сути в 90-е победила контрреволюция))). А это уже Ваш идеал и Ваша власть. Судя по комментам наших уважаемых белогвардейцев.)))
                  1. +2
                    1 февраля 2019 20:32
                    Не навязывайте мне пожалуйста свои идеалы))
                    Полуколониальную из России сделали из нашей страны: Горбачев, Ельцин, Медведев и Путин, то есть по большому счету - благодаря политике поздней Советской власти и лиц, ею во власть приведенных.
                    Это не белогвардейцы сделали из нее сырьевой придаток, а политика этих (да и более ранних товарищей).
                    И никакой я не белогвардеец. Так же как и вы - отнюдь не коммунист
                    1. +3
                      1 февраля 2019 21:00
                      Ну, да я не коммунист))).Но, я уважаю коммунистов. Например отца своего друга. Который всю жизнь работал и кроме обязанностей ничего не имел. На таких страна держалась. И я бы не причислял перечисленных Вами лиц к представителям поздней советской власти.))) А по поводу сырьевого придатка.))) Это уже постсоветский период.
                      1. +3
                        1 февраля 2019 21:52
                        Я тоже уважаю коммунистов. Отец мой коммунист, и дед. Что это меняет?
                        И я бы не причислял перечисленных Вами лиц к представителям поздней советской власти.)))

                        Да Вы что, а их готовили где - может в абвере?)) А карьера их где развивалась - может в РОВСЕ?)) А партбилеты у них были НСДАПовские? ))
                        Ну уж нет))
                        Кто такой Горбачев? Генсек ЦК КПСС, Председатель Президиума Верховного Совета СССР, Президент СССР.
                        Ельцин? Первый Секретарь Свердловского обкома КПСС, Секретарь ЦК КПСС, Секретарь Президиума Верховного Совета СССР.
                        Путин? Внешняя разведка СССР, советник председателя Ленинградского городского Совета народных депутатов.
                        Медведев - также член КПСС, советник председателя Ленинградского горсовета.
                        Без понуждения со стороны белогвардейцев))
                        А по поводу сырьевого придатка.))) Это уже постсоветский период.

                        Только на нефте-газовую иглу подсели еще при Брежневе.
                        Потом дело осталось за малым - перераспределить из государственного в частный карман и оформить элементы зависимости от Запада.
                      2. +2
                        1 февраля 2019 22:31
                        Адьютант"Только на нефте-газовую иглу подсели еще при Брежневе."
                        Ну, да ...ну да игла)))) Чушь все это.))) Вы то хоть бред демократов 90-х годов не повторяйте. Были проблемы в экономике. Но это не были фатальные проблемы для экономики страны. Просто...как там в известном фильме "Сдал Горбачев твою Родину сынок!" Ну, и так далее.))) Думаю со временем будет дана оценка всем этим деятелям.)))
                    2. 0
                      3 февраля 2019 20:09
                      Цитата: Адьютант
                      Горбачев, Ельцин, Медведев и Путин, то есть по большому счету - благодаря политике поздней Советской власти и лиц, ею во власть приведенных.

                      Почему Вы Путина и перечисленных лиц считаете коммунистами? Например старый антисоветчик и НТСовец Окулов считает, что Путин проводит в жизнь планы НТС, конституция 1993 года тоже НТСовская и поправки при Путине в нее соответствуют духу НТС. И в отличии от Вас Окулов излагает свои мысли аргументированно..
            2. +3
              1 февраля 2019 13:44
              "...все бы предусмотрели - в случае победы..." поэтому и не победили, что "после победы". До победы (и ради победы) нужно было предусматривать
              1. +3
                1 февраля 2019 13:50
                Ну да, конечно.
                И красные тоже делали - в процессе. По ходу дела. И перманентные мобилизации и прочие вещи. Заранее как правило никто ничего не делает.
                Но вы встряли вместо антивируса. Вы и он - это одно лицо?
                1. +1
                  1 февраля 2019 17:51
                  Нет, разные лица. Видимо, комментарии писали примерно в одно и то же время
                  1. +3
                    1 февраля 2019 17:58
                    Да, и встревали в чужие разговоры
                2. +1
                  1 февраля 2019 19:04
                  вирус бродит по европам.
                  на 5 лет снизили --это успели убрать с рынка труда 2025-30 гг лишние раб руки . сами долгосрочное планирование примените и (получим мы все)
                  надо поднять до 70 лет в РФ.--ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО, А СТРОИТЬ МНОГО И РАБ Р НЕ ХВАТАЕТ.
                  наши рукотыкатели не могут спрогнозировать ситуацию в 2030 г, а ВИЛ-ИВС-Троцкий могли .тракторы+ сеялки + паровозы+ДВС везде и свои, не импорт.дешевые лопаты из Китая( кидай работяга) прибыли дают больше, чем свои возможные экскаваторы и бульдозеры.
                  вот рынок и все рабочие обеспечены работой до 2050 г---НО БАЛАНС ВНЕШ ТОРГОВЛИ ПОТРЕБУЕТ --СНИЗИЛИ ИХ ИМПОРТ( маш. строение)--СНИЖАЙ СВОЙ ЭКСПОРТ(ГАЗ-НЕФТ).
                  ЖАДНОСТЬ ФРАЕРА ПОГУБИТ. и пенс реформа не поможет нашим.
                  "плохому танцору я...а мешают. а очень плохому -партнерша"( может это наш народ?-- не знаю) но поговорки на пустом месте не придумывают.
    2. +6
      1 февраля 2019 11:10
      О Калинине прямо былинный эпизод)
      Не растерялся дедушка, и под огнем продолжал митинг
      1. +6
        1 февраля 2019 12:48
        Политработа, как показал опыт 17 года, далеко не лишня. Особенно в российских реалиях
  3. +5
    1 февраля 2019 10:03
    Марш является классикой оперативного перемещения больших конных масс, да еще с артиллерией и другим вооружением.Обращали внимание в основном на операции, а здесь заострили внимание на не менее важном моменте.
    1. +6
      1 февраля 2019 12:49
      Да уж.
      И сам переход как полноценная операция. Иногда можно все растерять по дороге и прибыть, вытянув язык
      1. -2
        1 февраля 2019 18:02
        Цитата: Albatroz
        И сам переход как полноценная операция.

        Так шли по вражеской территории и как то не с руки там было куда разбегаться...
        А вот иное интересно
        Пуарм к моменту прорыва польского фронта находился в Днепропетровске.
        А не далековато ли от места событий? И если верить карте, то в угрожающей близи от войск белого движения Юга России. Как то все запутанно
        1. +3
          1 февраля 2019 18:21
          Я прекрасно с вами знаком svp67, и не имею ни малейшего желания общаться. Но, как говорится, правда важнее. Посему пишу последний свой комментарий.
          Так шли по вражеской территории и как то не с руки там было куда разбегаться

          Дело не в разбегаться. Переброска такой массы людей плюс техника - дело большой сложности, действительно сродни операции. Подготовка, перемещение, расквартирование, поддержание в надлежащем качестве конского состава и т.д.
          А не далековато ли от места событий?
          Об этом пишет начальник Полевого штаба 1-й Конной Зотов. Участник событий. Ему, я так понимаю, виднее. И речь идет о политуправлении армии, а не об РВС.
          если верить карте, то в угрожающей близи от войск белого движения Юга России.

          н-да
          уж.
          И карты тут не нужны чтоб ответить.
          В мае 1920 года Вооруженных Сил Юга России уже не существовало. Их остатки были заперты в Крыму.
          И лишь 6-го июня 1920 г. войска Русской армии Врангеля вырвутся из Крыма в Северную Таврию. А речь в статье - об апреле-мае 1920 г.
          Так что ничего не запутано. Отнюдь.
          1. 0
            1 февраля 2019 19:13
            Цитата: OAV09081974
            Я прекрасно с вами знаком

            Странно, это ж когда познакомились то? Да еще и "прекрасно"
            Цитата: OAV09081974
            и не имею ни малейшего желания общаться

            И тем не менее...
            Цитата: OAV09081974
            В мае 1920 года Вооруженных Сил Юга России уже не существовало. Их остатки были заперты в Крыму.
            Это и говорит, что со стратегическим планированием в РККА, в то время точно был напряг, раз они не предусмотрели такие действия войск противника и фактически подставили штаб Первой конной, под такой возможный удар.
            1. +3
              1 февраля 2019 19:51
              они не предусмотрели такие действия войск противника и фактически подставили штаб Первой конной, под такой возможный удар.

              не знаю что бы сказал в этом случае автор - а я указываю вам на ваши фантазии.
              какой-то там штаб, за кучу километров от Крыма. возможный удар...
              Или дураки были в Штабе РККА? Как тут на сайте любят говорить - современные диванные стратеги умнее профессионалов тех лет?))
              Целый фронт блокировал Крым, и уж точно - с ненаглядным штабом 1-й Конной, да еще на таком расстоянии от Крыма, ничего бы не случилось. В крайнем случае - ускакал бы, ведь на коняшках.)
              Ну а не ускакал бы - то как говорил товарищ Сталин, у нас незаменимых людей нет) И окромя Буденного имелась масса достойных кавалерийских командиров.
              Да успели бы они убежать, Ворошилов с Буденным, если что - не переживайте так за них. Судьба целого фронта (Юго-Западного) и региона (Украина) уж точно важнее штаба.
              Так что правильной мерой был этот марш-бросок. Сделала 1-я Конная всю кампанию 1920 г., а то глядишь, и не была бы Украина советской
              1. 0
                1 февраля 2019 19:58
                Цитата: Albatroz
                Или дураки были в Штабе РККА?

                Дураки? Нет. Но вот то, что разведка была плохо налажена, это уже факт, раз они проворонили подготовку и проведение такой операции войсками русской армии Врангеля
                1. +4
                  1 февраля 2019 20:00
                  я только что вам указал
                  и повторюсь - что ваша ссылка на мнимую опасность для штаба отдельно взятой армии не выдерживает никакой критики.
                  1. 0
                    1 февраля 2019 20:06
                    Цитата: Albatroz
                    и повторюсь - что ваша ссылка на мнимую опасность для штаба отдельно взятой армии не выдерживает никакой критики.

                    Ничего себе мнимая опасность...а ничего, что от Синельникова до Екатеринослава рукой подать, по прямой - 39 км, а белые туда дошли. Это из Крыма то....
                    1. +4
                      1 февраля 2019 20:14
                      Ну чего настаиваете на своей глупости?
                      Во-первых ПУАРМ (даже не штаб, а всего лишь ПУАРМ - то есть болтуны; а штаб был с армией) 1-й Конной был в Днепропетровске. Расстояние от Перекопа - 200 км. По тем временам - ходка нескольких дней. Выход из Перекопа прикрывался целым Южным фронтом.
                      Во-вторых, этот столь дорогой вам ПУАРМ никакой ценности не представлял.
                      В-третьих, скоро он был уже в другом месте.
                      В-четвертых, красная разведка все прекрасно знала - так что ПУАРМУ в мае ничего не угрожало)
                      1. 0
                        1 февраля 2019 20:19
                        Цитата: Albatroz
                        Во-первых ПУАРМ (даже не штаб, а всего лишь ПУАРМ - то есть болтуны

                        Захвати белые этих как Вы говорите "болтунов", они бы с ними не церемонились бы и так бы это отыграли в плане пропаганды, что "мама не горюй"
                        Цитата: Albatroz
                        Расстояние от Перекопа - 200 км. По тем временам - ходка нескольких дней.

                        Вы не путайте марш по пустынной местности, с маршем по оперативным тылам фронта, там все несколько иное.
                        Цитата: Albatroz
                        Во-вторых, этот столь дорогой вам ПУАРМ никакой ценности не представлял.

                        Тогда за чем он вообще существовал? Одним этим высказыванием Вы показали полное не понимание той войны в России.
                        Цитата: Albatroz
                        В-четвертых, красная разведка все прекрасно знала - так что ПУАРМУ в мае ничего не угрожало)

                        Если бы знала, то не допустила бы такого провала. Так, что есть БОЛЬШИЕ сомнения.
                      2. +4
                        1 февраля 2019 20:27
                        Захвати белые этих как Вы говорите "болтунов", они бы с ними не церемонились бы и так бы это отыграли в плане пропаганды, что "мама не горюй"

                        хороший аргумент.
                        Это же детский сад - операция ради пропаганды)
                        Вы не путайте марш по пустынной местности, с маршем по оперативным тылам фронта, там все несколько иное.

                        Вот именно - и Врангелю потребовалась бы не несколько дней, а пара недель чтоб преодолеть эти 200 км. Так что вашему Пуарму точно ничего не угрожало.
                        Тогда за чем он вообще существовал? Одним этим высказыванием Вы показали полное не понимание той войны в России.

                        это с какого перепуга?? Он существовал ради политики в армии. И ценность больше демагогическая. Это военного профессионала вырастить - нужны годы. А говоруны - это талант) Речь лишь о людях, и на войне меняют и штабы, и управления. Катастрофы в этом нет.
                        Сколько раз к белым попадали штабы. Ну и что?
                        Если бы знала, то не допустила бы такого провала. Так, что есть БОЛЬШИЕ сомнения.

                        Ну и сомневайтесь.
                        Факты в том что: перемещение 1-й Конной было грамотным и точно рассчитанным маневром и особых угроз не было. А если и были - на то и война. А война - это риск.
                      3. 0
                        1 февраля 2019 20:41
                        Цитата: Albatroz
                        хороший аргумент.
                        Это же детский сад - операция ради пропаганды)

                        Конечно же нет, но захвати белые Екатеринослав, может и война бы пошла немного по иному. Что отлично поняли красные, бросив в бой 2КА
                        Цитата: Albatroz
                        Так что вашему Пуарму точно ничего не угрожало.

                        Он не мой, а 1КА
                        Цитата: Albatroz
                        Ну и что?

                        А то, что на Гражданской войне роль пропагандистов была очень велика. И недооценивать её не стоит.
                        Цитата: Albatroz
                        перемещение 1-й Конной было грамотным и точно рассчитанным маневром и особых угроз не было.

                        Вы противоречите фактам. А они таковы, что стоило уйти 1КА с этого участка фронта и ввязаться в бои на польском участке, как русская армия Врангеля нанесла сильный удар и имела успех.
                      4. +5
                        1 февраля 2019 20:47
                        Конечно же нет, но захвати белые Екатеринослав, может и война бы пошла немного по иному. Что отлично поняли красные, бросив в бой 2КА

                        Ничего бы они в мае 20 года не захватили. А захвати, ничего бы не изменилось. 5 млн. РККА против 100 тыс. РА Врангеля. Ну захватил он в июне - все равно в ноябре эвакуировался. Так что не надо.
                        Момент упущен, а Бог все так же любит большие батальоны.
                        А то, что на Гражданской войне роль пропагандистов была очень велика. И недооценивать её не стоит.
                        Ради этого Врангель и спланировал Северо-Таврийскую операцию. Шутка естественно))
                        Вы противоречите фактам. А они таковы, что стоило уйти 1КА с этого участка фронта и ввязаться в бои на польском участке, как русская армия Врангеля нанесла сильный удар и имела успех.

                        РА Врангеля имела не поэтому успех. Для начала посмотрите - против с какого фронта воевала Русская армия Врангеля. И - с какого фронта ушла на Польский 1-я Конная армия.
                        Я уж молчу про то что польский фронт тогда был важнее - поляки уже овладели полукраиной и им могли помочь другие.
                        А Врангель был в Крыму - и без вариантов при любом раскладе.
  4. -1
    1 февраля 2019 16:46
    РВС 1-й Конной - С. М. Буденный и К. Е. Ворошилов - в Днепропетровске проверил порядок движения дивизий.
    Из Днепропетровска дивизии двинулись через Елисаветград в общем направлении на Гайсин.

    Автор не последователен, если он считает, что тогда был Днепропетровск, то из него дивизии двинулись не через Елисаветград, а через Кировоград
    1. +2
      1 февраля 2019 17:45
      Автор не последователен, если он считает, что тогда был Днепропетровск, то из него дивизии двинулись не через Елисаветград, а через Кировоград

      Еще один крючкотвор? Или как говорит мой друг Грин - педант?))
      Автор вроде оговорился что Екатеринослав - Днепропетровск, ныне Днепр. Наверное ему стоило также написать что Елисаветград это Кировоград, ныне Крапивницкий ?
      1. -1
        1 февраля 2019 17:47
        Цитата: Albatroz
        Наверное ему стоило

        Да стоило...а еще стоило не менять исторические названия городов.
        1. +4
          1 февраля 2019 17:56
          Да стоило

          Вспомним известное: А судьи кто?) Ведь начинать строгость надо всегда с себя. Вы сами-то всегда последовательны?
          а еще стоило не менять исторические названия городов

          имеете в виду действия украинского правительства?
          1. -1
            1 февраля 2019 17:57
            Цитата: Albatroz
            Вы сами-то всегда последовательны?

            В данном случае да.
            Цитата: Albatroz
            имеете в виду действия украинского правительства?

            Нет, в данном случае - автора. Каждый должен отвечать за свое
            1. +3
              1 февраля 2019 18:06
              В данном случае да.

              А не в данном? В данном вы в общем-то ничего толком-то и не написали. Так, опять привязались к чепухе. Этот случай я не учитываю, тут нечего учитывать.
              А не в данном? Может пройдемся?
              Я ведь так тоже могу) Привязаться.
              Нет, в данном случае - автора

              А в чем собственно проблема?
              На дворе 1920 год. В тесте статьи указан Екатеринослав - как он тогда и назывался. И лишь после этого - Днепропетровск. Ну может нравится это название автору. Но оговорка-то есть что Екатеринослав это Днепропетровск. Так что ничего тут не пришьете.
              А Елисаветград так есть Елисаветград. Это вы его Кировоградом называете, не автор.
              Так что никаких проблем я лично не вижу. Если и есть проблема - так только в чьей-то больной голове
              1. -1
                1 февраля 2019 18:12
                Цитата: Albatroz
                А не в данном?

                Сейчас тут идет обсуждение статьи и не стоит уходить куда то в дебри
                Цитата: Albatroz
                Я ведь так тоже могу) Привязаться.

                Есть желание и время, Ваше право...дерзайте
                Цитата: Albatroz
                Так что ничего тут не пришьете.

                Я не швея, что бы что то пришивать. А я высказал свое, личное мнение
                Цитата: Albatroz
                Если и есть проблема - так только в чьей-то больной голове

                Так выпейте лекарство, если у Вас нет времени к доктору сходить, голову полечить.
                Этот город для меня родной и лично я не вижу зазорного в его старом названии Екатеринослав, за этим именем стоят великие дела и люди. И не стоит его приуменьшать.
                1. +1
                  1 февраля 2019 18:25
                  обсуждение статьи и не стоит уходить куда то в дебри

                  обсуждения не вижу. вижу догребы не по делу
                  Это ж надо, решить что преуменьшается какой-то там Екатеринослав)) Так ведь есть в тексте - что Екатеринослав это Днепропетровск. В чем проблема?
                  так что голову лечите сами.
                  Хоть в Днепре, хоть в Екатеринославе.
                  1. 0
                    1 февраля 2019 19:15
                    Цитата: Albatroz
                    Это ж надо, решить что преуменьшается какой-то там Екатеринослав))

                    Вот основное наше различие, что для меня он не КАКОЙ-ТО ТАМ
                    1. +2
                      1 февраля 2019 19:41
                      Основное наше различие в другом - то что вы высасываете мнимые проблемы (видимые только вам) из пальца.
                      а я стараюсь понапрасну людям нервы не трепать
                      1. 0
                        1 февраля 2019 19:45
                        Цитата: Albatroz
                        а я стараюсь понапрасну людям нервы не трепать

                        Вы себе льстите. Причем необоснованно
                      2. +1
                        1 февраля 2019 19:53
                        может быть.
                        все познается в сравнении.
                        в данном случае - с вами)
                      3. 0
                        1 февраля 2019 19:55
                        Цитата: Albatroz
                        все познается в сравнении.
                        в данном случае - с вами)

                        Еще раз повторюсь, Вы себе просто льстите...
                      4. +2
                        1 февраля 2019 19:59
                        Да я понял с первого раза, и без повторений.
                        но факт в том - что вы придираетесь к названиям (причем оговоренным в тексте), а я если б начал выверять на сей предмет статьи на ВО - народ бы взвыл от этого дела)
                        поэтому и говорю - льщу себе, но по сравнению с вами)
                      5. 0
                        1 февраля 2019 20:03
                        Цитата: Albatroz
                        но факт в том - что вы придираетесь к названиям (причем оговоренным в тексте)

                        Я высказал свое мнение, но Вас оно оно почему то ОЧЕНЬ возбудило. Даже интересно стало почему?
                        Цитата: Albatroz
                        а я если б начал выверять на сей предмет статьи на ВО - народ бы взвыл от этого дела)

                        Попробуйте, кто ж Вам мешает. Дерзайте
                      6. +2
                        1 февраля 2019 20:06
                        Я высказал свое мнение, но Вас оно оно почему то ОЧЕНЬ возбудило. Даже интересно стало почему?

                        laughing
                        такие как вы меня не возбуждают.
                        какое там мнение если намеренно глупости пишите - как с попадающим под удар из Крыма даже не штабом 1-й Конной, да еще и ПУАРмом.
                        так что в этот раз - вы себе льстите)
                      7. +1
                        1 февраля 2019 20:09
                        Цитата: Albatroz
                        лупости пишите - как с попадающим под удар из Крыма даже не штабом 1-й Конной, да еще и ПУАРмом

                        Вы совсем не умеете читать боевые графические документы, потому и пишите эту глупость. Внимательно, выше приведенную мной карту посмотрите, а потом свои мысли высказывайте
                      8. +2
                        1 февраля 2019 20:16
                        Читать умею не хуже вас поверьте
                        и уж ерунду с угрозой для политуправления (чем еще заниматься Врангелю как ловить политуправление?)) выдумывать бы не стал. как-то несолидно для целого маршала)
                      9. +1
                        1 февраля 2019 20:35
                        Цитата: Albatroz
                        и уж ерунду с угрозой для политуправления (чем еще заниматься Врангелю как ловить политуправление?))

                        еще одно доказательство, того, что Вы "смотрите в книгу, а видите фигу"... Тут же не только в одном ПУАРМе дело. Опыт армейской службы говорит, что эти ребята не любят сильно отрываться от тылов, значит и тыловое управление 1 КА, скорей всего там же и располагался. Что в принципе не удивительно. Так как Екатеринослав был очень крупным транспортным узлом, куда сходились и шляхи , и железнодорожные пути, и речные маршруты. И Вы обратили внимание, где 1КА преодолевала Днепр? Екатеринослав был еще и важен своими мостами, так что потеря такого города, очень бы сильно ударила по стабильности РККА в тех областях Юга России.
                      10. +5
                        1 февраля 2019 20:42
                        Я выше указал на ошибочность Вашей позиции
                        Опыт армейской службы говорит, что эти ребята не любят сильно отрываться от тылов, значит и тыловое управление 1 КА, скорей всего там же и располагался. Что в принципе не удивительно. Так как Екатеринослав был очень крупным транспортным узлом, куда сходились и шляхи , и железнодорожные пути, и речные маршруты. И Вы обратили внимание, где 1КА преодолевала Днепр? Екатеринослав был еще и важен своими мостами, так что потеря такого города, очень бы сильно ударила по стабильности РККА в тех областях Юга России.

                        это фантазии, помноженные на личный и безусловно очень богатый военный опыт.
                        Если конечно Вы не служили в 1-й Конной)
                        Короче говоря тут не о чем говорить. Марш был и организован толково, и проведен грамотно. Высший пилотаж. И без особых угроз. Даже для политуправления))
  5. +3
    1 февраля 2019 18:44
    Этот переход свидетельствует ещё и о вере бойцов в свое дело. Поэтому все разговоры о ,, пьяном былое свергнувшем батюшку царя,, являются сознательной ложью, направленной на развал России.