Короткоствол. Попутчики, оппоненты, единомышленники

Часть 1. Попутчики


Ещё лет пять назад в очередной из своих статей я сообщил, что во время одной дискуссии, где я участвовал, ярый оппонент, отставной офицер милиции беспощадно возражал против узаконивания гражданского короткоствола, но в то же время был полностью согласен с тем, что всё законодательство о самообороне граждан у нас отвратительно, судебная практика совершенно невозможная по этим делам, и всё требует срочных и абсолютных изменений в сторону защиты интересов законопослушных граждан. Тогда я отметил для себя это как курьёзный парадокс. Но со временем, буквально с каждым годом количество таких людей росло просто обвальными темпами, я это чётко видел по комментариям к своим публикациям и к статьям моих единомышленников. А в последнее время от таких комментаторов пошла агрессивная волна заявлений о том, что вот вы, "короткоствольщики" , всё время требуете пистолеты, а если добьётесь, то сколько людей, поверивших и применивших свои законные стволы, сядут после этого в тюрьмы при нынешних законах и судьях. Звучит вроде бы логично... И я хочу рассмотреть данное явление с двух сторон.



Сторона первая — негативная. Это с какого же бодуна нас, сторонников личной вооружённой самообороны, и меня в частности обвинять в том, что мы игнорируем вопрос законодательства о личной самообороне?! Я в своих статьях не раз и очень подробно рассказывал о нашем видении этого вопроса, вот хоть здесь. Кто хочет больше, пусть накопает сам в интернете мои другие статьи по этой теме. А вкратце сообщаю: именно движение "Право на оружие" первым громко и массово подняло эту тему! Именно оно на сайте открытого правительства РОИ собрало нужные 100 тыс. подписей за закон "Мой дом — моя крепость", и это была всего одна из нескольких инициатив, собравших там такое количество подписей. Но, вопреки обещаниям, наш закон правительство даже не стало рассматривать, даже чисто формально!

Именно наше движение было в авангарде общественных протестов по всем громким делам, касавшимся самооборонщиков. И вот наша позиция: по всем делам с признаками самообороны должно быть право на суд присяжных — заяви, что оборонялся, и можешь требовать суда присяжных. Тот, кто признан нападавшим, есть первый подозреваемый, независимо от того, что с ним случилось во время инцидента. Если подозреваемый в нападении был ранее замечен в криминале, то это для него — отягчающее обстоятельство, а для его "обидчиков" — смягчающее. Судей лучше избирать народным голосованием, как депутатов, только тогда они станут независимы и подотчётны народу, что способно изменить даже нынешнюю судебную практику по делам о самообороне. Ну и, конечно, полное изменение законодательства: введение в закон принципов "мой дом — моя крепость" и "не обязан отступать", что позволит по-настоящему уберечь от преследования тех, кто защищал себя и других дома или на улице.

Теперь — сторона вторая, положительная... То, что появляется всё больше людей, желающих и требующих коренного изменения законов о самообороне в пользу обороняющихся, — прекрасно!! И пусть они сейчас в основном нападают на сторонников личного короткоствола вместе с нашими бескомпромиссными противниками! Зато их усилиями в интернете задавлены те, кто голосил против изменения нынешних законов и судебной практики, зато благодаря им чётко виден массовый консенсус по этому вопросу, который не вызывает абсолютно никаких сомнений. А то, что эти люди постоянно долбят нас за то, что мы якобы пренебрегаем законами и требуем одни только пистолеты, лишь показывает, что таких людей постоянно прибывает, и они просто не успевают освоить всю информацию по теме, которая их взволновала. Таких людей я, как в старину, называю нашими идейными попутчиками и считаю, что в борьбе за изменение законов в пользу оборонявшихся граждан мы можем и должны стать настоящими союзниками. А дальше, по достижении общей цели, будем смотреть, как "карты лягут". Лично я считаю, что споры о том, чего раньше добиваться, короткоствола или нужных законов о самообороне, так же бесплодны, как споры о том, что было первым: курица или яйцо. Если появятся нужные законы, сразу встанет вопрос, чем эффективно обороняться, ведь преступность начнёт шуровать тоже с учётом новых законов. Если же раньше разрешат пистолеты, то само собой спрашивается, а зачем они нужны, если применять себе дороже?! И это тоже обязательно подтолкнёт изменения в законодательстве.

Продолжение следует…
Автор:
Использованы фотографии:
depositphotos.com
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

206 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. a.s.zzz888 28 января 2019 05:49 Новый
    • 14
    • 2
    +12
    Но, вопреки обещаниям, наш закон правительство даже не стало рассматривать, даже чисто формально!

    ... можно предположить что в обозримом будущем, закона о разрешении короткоствола, правительство не примет...
    1. AUL
      AUL 28 января 2019 06:39 Новый
      • 14
      • 7
      +7
      Цитата: a.s.zzz888
      Но, вопреки обещаниям, наш закон правительство даже не стало рассматривать, даже чисто формально!

      ... можно предположить что в обозримом будущем, закона о разрешении короткоствола, правительство не примет...
      Потому, что до судорог боится своего "населения". А вот нацгвардии полномочия увеличить до полного беспредела - это сможет запросто. И судить за любые попытки самообороны - тоже. Чтоб не привыкали!
      1. фигвам 28 января 2019 07:35 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        А тем временем...
        1. shura7782 28 января 2019 16:51 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Это всё "добро" на переплавку готовят.
      2. AllXVahhaB 31 января 2019 15:27 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Цитата: AUL
        Потому, что до судорог боится своего "населения".

        А чего боятся? "Болотной" с короткостволами? И что они сделают? Боятся стоит остальным гражданам! Вам не хватает на дорогах деб.илов с битами и травматами? Хотите им ещё короткостволы дать? И на сколько, по вашему, возрастут "потери"?
        А законодательство по самообороне, конечно надо менять!
        1. ccsr 31 января 2019 19:14 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: AllXVahhaB
          Вам не хватает на дорогах деб.илов с битами и травматами? Хотите им ещё короткостволы дать?

          Именно этого и добиваются те, у кого не хватает ума понять, что за всем этим последует.
  2. parusnik 28 января 2019 06:32 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Пошла уже политическая программа...
  3. nikvic46 28 января 2019 06:46 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Даже,если этот закон пройдет, все будет решать суд.Последние события с самооброной (даже без оружия)
    показывают,что не все дела проходят гладко.
    1. Severok 28 января 2019 21:11 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Судей лучше избирать народным голосованием, как депутатов, только тогда они станут независимы и подотчётны народу, что способно изменить даже нынешнюю судебную практику по делам о самообороне.

      Вот самое важное в статье. А ныне судей назначают "господа" с утверждением назначения вованом- паханом.
      1. AllXVahhaB 31 января 2019 15:31 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Severok
        Судей лучше избирать народным голосованием, как депутатов, только тогда они станут независимы и подотчётны народу, что способно изменить даже нынешнюю судебную практику по делам о самообороне.

        И сильно депутаты перед народом отвечают?
        1. Severok 31 января 2019 21:37 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Вы всерьёз считаете, что депутатов народ выбирает?
          Из всей депутатской кодлы, бывшей кандидатами, нет ни единого настоящего выходца из народа. Почти все они либо торгаши, либо политиканы, либо бывшие урки, либо спортсмены, которые давно оторвались от реальности получая незаслуженно большие гонорары за выступления. Никто из этих "избранников" не работал руками, производя реальную продукцию, лет от двадцати и больше. Все они умеют лишь две вещи: болтать и использовать служебное положение в личных своекорыстных целях. Проект закона о запрете ругать представителей власти в сети наглядный тому пример - они "оскорбились", когда до них дошло как и что о них думают люди.
          Экономическая ситуация за МКАДом и за границами питера наглядный пример.
          1. AllXVahhaB 1 февраля 2019 06:46 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Severok
            Вы всерьёз считаете, что депутатов народ выбирает?

            Если вопрос ко мне, то это не я писал про выборы депутатов. "Демократические" выборы не та процедура, которая может привести к власти профессиональных и честных людей. Манипуляции и применение "избирательных" технологий, можно получить любой результат даже без подтасовок...
            Цитата: Severok
            Из всей депутатской кодлы, бывшей кандидатами, нет ни единого настоящего выходца из народа.

            Я не совсем понимаю для чего в законодательном собрании должны сидеть, именно, "выходцы из народа" и что вы под ними понимаете... Но если нужен пример: Шандыбин - рабочий завода без высшего образования. И как вам его "законотворчество"?
            Цитата: Severok
            Никто из этих "избранников" не работал руками, производя реальную продукцию, лет от двадцати и больше. Все они умеют лишь две вещи: болтать и использовать служебное положение в личных своекорыстных целях.

            Как раз пример "рабочего" Шандыбина показывает, что он ничем не отличается от вышеперечисленных - в конце готов был в любую фракцию вступить, что-бы остаться в думе и в служебной московской квартире, так же "болтал и использовал служебное положение". Не важно кем ты был и работал - бытиё определяет сознание, такова человеческая природа! А то что кто-то всю жизнь "проработал руками", не поднявшись до бригадира, начальника смены, цеха и т.д... говорит только о его способностях, а не о честности!
            Цитата: Severok
            Проект закона о запрете ругать представителей власти в сети наглядный тому пример - они "оскорбились", когда до них дошло как и что о них думают люди.

            Да ладно вам, может какой-нибудь ущербный и оскорбился. Подавляющее большинство прекрасно знают, что о них думает "народ" и им это глубоко по барабану!
            Цитата: Severok
            Экономическая ситуация за МКАДом и за границами питера наглядный пример.

            Я живу в Екатеринбурге. И что вам есть сказать за нашу экономическую ситуацию?
  4. Tank Hard 28 января 2019 06:47 Новый
    • 13
    • 0
    +13
    Ну и, конечно, полное изменение законодательства: введение в закон принципов "мой дом — моя крепость" и "не обязан отступать", что позволит по-настоящему уберечь от преследования тех, кто защищал себя и других дома или на улице.


    Тут полностью согласен с автором. yes
  5. Per se. 28 января 2019 07:21 Новый
    • 30
    • 12
    +18
    Лично я считаю, что споры о том, чего раньше добиваться, короткоствола или нужных законов о самообороне, так же бесплодны, как споры о том, что было первым: курица или яйцо. Если появятся нужные законы, сразу встанет вопрос, чем эффективно обороняться, ведь преступность начнёт шуровать тоже с учётом новых законов.
    Это сильно сказано, особенно, в притягивании дилеммы о курице и яйце... Этак можно вопрошать, что раньше появилось, патрон (заряд, снаряд) или устройство его активации, доставки к цели. В нашем случае спор не о первенстве, а о важности и законности. Никто не оспаривает законность и нужность самообороны, причём, любыми доступными способами, если речь о жизни и смерти человека, его близких. От оружия магазины ломятся, иди и купи, так о чём печаль автора, с его "Право на оружие"? Автору нужен именно пистолет, и не просто пистолет, а право его применять по своему усмотрению и пониманию угрозы. "Тот, кто признан нападавшим, есть первый подозреваемый, независимо от того, что с ним случилось во время инцидента", разумеется, сразу пулю в лоб, и, остался один "пострадавший", которого и должны оправдывать присяжные. Ко всему, если сейчас, что называется, против "ножа преступности" автор ратует за пистолет, когда "преступность будет шуровать тоже с учётом законов", поднимет ставки, то уже на "пистолет преступности", надо полагать, потребуется автомат, гранатомёт, список можно продолжать. Автор занимается откровенной демагогией, спекулируя на блажи "единомышленников" и отрабатывая корысть лоббистов. Нужен понятный, справедливый закон по самообороне, да нужен, причём, любым оружием, или любым предметом, в качестве оружия. Но, только суд может определять адекватность самообороны, определять, где это стало следствием вынужденной меры, несчастного случая, а где преднамеренным убийством, для этого и нужен понятный и справедливый закон по самообороне. При этом, говоря о оружии, надо понимать, чем конкретно отличается "короткоствол", в законодательном понимании, от травматического, газового, сигнального, спортивного и охотничьего оружия. Короткоствол, это боевое оружие, у него нет иного назначения, как уничтожение противника. Использовал дробовик, купленный для охоты, использовал оружие не по назначению, как подручный предмет, что априори не даёт право на убийство. Легализация короткоствола, это легализация права на убийство, так-как у боевого оружия только такой статус, а не охота и не спортивная стрельба. Достал пистолет, стреляй. По Гольдрееру, с его "единомышленниками", это принесёт мир и покой, как принесли "мир и покой" железные решётки на окнах, железные двери и стальные заборы вокруг жилых домов. Не устранив причин, такая борьба со следствиями лишь поднимает уровень противостояния, усугубляет причину. Не сильно хочется, однако, такой кладбищенский порядок, где с волками жить, по волчьи выть, с упадочной культурой, низким образованием, обнищанием населения. Видимо, вопросы безопасности, некоторые хотят рассматривать отдельно от народа, как личную привилегию, с правом карать "плебеев", и, так, чтобы им за это ничего не было.
    1. Squelcher 28 января 2019 07:55 Новый
      • 8
      • 5
      +3
      Не в бровь а в глаз! За что же вы так жестоко с любителями короткого ствола.
    2. AUL
      AUL 28 января 2019 09:53 Новый
      • 14
      • 8
      +6
      Цитата: Per se.
      Легализация короткоствола, это легализация права на убийство, так-как у боевого оружия только такой статус,

      Очень спорное заявление! Это только ваше личное мнение. А вот мое(не менее личное) мнение, так это - легализация права на самозащиту от посягательств на жизнь, здоровье и достоинство законопослушными гражданами!
      1. neri73-r 28 января 2019 18:47 Новый
        • 5
        • 5
        0
        Цитата: AUL
        А вот мое(не менее личное) мнение, так это - легализация права на самозащиту от посягательств на жизнь, здоровье и достоинство законопослушными гражданами!

        Демагогия в чистом виде! Вы отличаете
        легализация права на самозащиту от посягательств на жизнь, здоровье
        от легализации короткоствола? Право на самозащиту у нас есть, вопрос в правоприменительной практике, что считать самозащитой! А это отнюдь не легализация короткоствола ! hi
    3. Тот же ЛЕХА 28 января 2019 10:45 Новый
      • 14
      • 2
      +12
      Но, только суд может определять адекватность самообороны, определять, где это стало следствием вынужденной меры, несчастного случая, а где преднамеренным убийством, для этого и нужен понятный и справедливый закон по самообороне.

      Думаю что и суд будет себе репу чесать что делать с русским авось.
      Представьте себе множество ситуаций когда нападающий погибает в результате нападения как следствия...
      ну например ...
      классический случае пристает к прохожему с девушкой с угрозой ножа...при нападении получает в челюсть и умирает от тромбоза кто виноват?
      Обороняющий садится в тюрьму.
      Далее нападающий бьет жертву в лицо...жертва уклоняется ...нападающий падает и виском в бордюр лишается жизни ...кто виноват?...тот кто уклонился от нападающего...абсурд...мог бы и не уклоняться и нападающий был бы жив.
      Сейчас возникла парадоксальная ситуация когда карательным органам выгоднее наказать тех кто подвергся нападению и имевших наглость активно защититься... по определению они нарушители закона и должны сидеть в тюрьме...абсурд и полнейшая несправедливость.
      Я опять же говорю за все последствия нападения должен отвечать не тот кто защищался а тот кто нападал.
      1. Леков Л 28 января 2019 12:23 Новый
        • 10
        • 1
        +9
        Алексей! Добрый день, примеры у Вас не совсем корректные. Нападение с ножом на прохожего с девушкой уже даже не угроза оружием жизни и здоровью, а попытка нанести этот самый вред жизни и здоровью. И если действовать строго по УК то виновен уже нападающий с ножом. Остальное от лукавого и его слуг в мантиях судей.
        Законы конечно надо менять, но начинать необходимо с судейского да и прокурорского корпусов. Чистить пора..
        А то исполнение имеющегося законодательства страдает.
        С уважением. hi
        1. Тот же ЛЕХА 28 января 2019 12:40 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Здраствуй Михалыч. hi
          Я беру лишь примеры положительные для жертвы с сохранением ее жизни...как правило погибает именно жертва при попытке защититься от нападающего...печальная статистика.
          в декабре 2017 года...
          в городе Артем, что в Приморском крае. Средь бела дня тут неизвестный преступник с ножом напал на прохожих. Он смертельно ранил проходящих мимо парня и девушку, которые скончались на месте. Еще один человек получил ранения, но остался жив. Сам нападавший скрылся. Трагедия произошла в центре города на площади Ленина.
          1. Леков Л 28 января 2019 12:51 Новый
            • 10
            • 0
            +10
            Я о том же. Нападающий с ножом уже преступник. Все!
            В 1976 году на военного пенсионера с супругой в м-не Дубки г. Йошкар-Ола напал пьяный хулиган.
            Был остановлен ударом фотоаппарата ФЭД на ремешке в голову. Тяжкие телесные, травма черепа, больница. Был суд, формальный. Пенсионера оправдали сразу, фотоаппарат починили. Хулигану по-моему хотели 15 суток дать после излечения - вот пример правильного применения закона.
            Запомнил, поскольку хорошо лично знал всех участников происшествия. Сам, понятно, пацаном еще был.
            С уважением...
        2. Лара Крофт 3 февраля 2019 00:32 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Леков Л
          но начинать необходимо с судейского да и прокурорского корпусов. Чистить пора..

          Сами то судьей пошли бы работать (куда-нибудь в "спальный р-н" города миллионника) или вы работу судей в глаза не видели, но осуждаете?
          1. Леков Л 4 февраля 2019 20:01 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Меня и в прокуроры не возьмут - возраст и образование уже не те.. а вообще с ними общался и как свидетель тоже.
            Потому и пишу, что чистить а не расстреливать. Живу, кстати, в Краснодаре, миллионнике и все равно считаю, что чистить. Осуждают чаще, кстати, они. Причем иногда очень своеобразно.
            Поскольку есть и нормальные, с уважением.. hi
    4. Dart2027 28 января 2019 20:44 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: Per se.
      От оружия магазины ломятся, иди и купи, так о чём печаль автора, с его "Право на оружие"? Автору нужен именно пистолет, и не просто пистолет, а право его применять по своему усмотрению и пониманию угрозы.
      Просто именно пистолет - это единственный тип оружия, который может быть использован при самообороне. Небольшой легкий, может быть быстро приведен в боевое положение, а вот охотничье ружье здесь малопригодно, из-за своих габаритов.
      Цитата: Per se.
      "Тот, кто признан нападавшим, есть первый подозреваемый, независимо от того, что с ним случилось во время инцидента"
      То есть если некий человек нападает на другого человека, то виновным нужно считать жертву нападения?
      Цитата: Per se.
      Достал пистолет, стреляй.
      С чего бы? Вид оружия сильно уменьшает желание нападать на того у кого оно в руках, кроме того стрелять можно и по ногам.
    5. certero 28 января 2019 23:17 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Вы написали какой-то фигни особенно "Реализация короткоствола это реализация права на убийство "
      Сотни миллионов людей имеет пистолеты, но никогда не стреляли в живых людей, зато стреляют по мишеням с удовольствием. Другими словами, это просто развлечение и спорт. Точно такая же фигня у вас "достал пистолет значит стреляй" Как раз практика показывает обратное, большинство случаев применения оружия как раз связно с его демонстрацией. Другими словами, один вид оружия останавливает агрессию.
      1. ccsr 29 января 2019 10:13 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: certero
        Другими словами, это просто развлечение и спорт.

        И что вам мешает купить охотничье ружьё и поехать пострелять в спортивный клуб? В столице существует, к примеру "Спортинг-клуб Москва" где за определенную плату даже соревнования можно проводить между друзьями и под руководством профессионального тренера, если пожелаете.
        1. Лара Крофт 3 февраля 2019 00:44 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: ccsr
          И что вам мешает купить охотничье ружьё и поехать пострелять в спортивный клуб?

          А зачем мне спортивный клуб? Почему мне нельзя иметь право на короткоствол?
          В Армии за мной числились одновременно АК-74 и СВД и я никого не убил из сослуживцев, а оружие не пропил, при условии, что с оружием почти не расставался...
          Сейчас за мной числится карабин и травмат и и я никого не убил из граждан, оружие не пропил...
          Объясните мне, почему, как дело дошло до права приобретения мною короткоствола, я сразу начну убивать граждан или просто пропью его...., что изменилось, в двух вышеуказанных случаях я нормальный гражданин, а в последнем я псих...?
          1. ccsr 3 февраля 2019 11:58 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Лара Крофт
            Почему мне нельзя иметь право на короткоствол?
            В Армии за мной числились одновременно АК-74 и СВД и я никого не убил из сослуживцев, а оружие не пропил, при условии, что с оружием почти не расставался...

            Потому что не все такие законопослушные граждане как вы. А ради ваших хотелок нельзя рисковать безопасностью других членов общества, особенно с учетом того, что не все могут адекватно оценивать ситуацию, в тот момент, когда у них в руках оружие.
            Нас и так мало на земном шаре, чтобы беспечно относится к жизни граждан России.
  6. Комментарий был удален.
    1. Василенко Владимир 28 января 2019 10:44 Новый
      • 15
      • 2
      +13
      то есть основное не "пистоль" в кармане а закон о допустимых мерах самообороны который на сегодня выполняет единственную функцию - ЗАЩИТА ПРЕСТУПНИКА, Любой преступник должен знать, что в случае, не важно, нападения на человека, проникновения в жилище, его могут забить скалкой, авоськой с кирпичом, спустить на него собаку
    2. Тот же ЛЕХА 28 января 2019 10:49 Новый
      • 10
      • 1
      +9
      !Обеспечивать безопасность,личную свободу гражданам обязано государство

      Не смешите мои тапки


      когда на вас нападают с ножом или пистолетом обеспечить вашу безопасность государство никак не может...к каждому гражданину полицейского не приставишь...тут уже защищаещься как можешь и как умеешь.
      Обезвредить всех гопстопников и наркоманов...государство не может это не решаемая задача на сегодня.
      1. Nikolaevich I 28 января 2019 12:55 Новый
        • 2
        • 4
        -2
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Не смешите мои тапки

        А чё такое ? belay Спотыкаетесь на гладком полу ? sad
        1. Лара Крофт 3 февраля 2019 00:48 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Nikolaevich I
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Не смешите мои тапки

          А чё такое ? belay Спотыкаетесь на гладком полу ? sad

          Хорошо смеется, тот, кто стреляет первым... fellow
    3. WhoWhy 28 января 2019 10:55 Новый
      • 10
      • 6
      +4
      У нас в городе так и было, еще в советские времена. В самом центре, буквально рядом с областной управой был небольшой тёмный переулочек, откуда ночью выскакивал человечек с водопроводной трубой, залитой свинцом, и бил одиноких прохожих в основание черепа - сразу наповал, по-быстрому забирал, что нашёл, и затихал на пару недель. Человек 20 "завалил", пока ни грохнул опера из областной управы (который был с пистолетом, между прочим). Тут уж вся мeнтoвкa поднялась на дыбы (честь мундира, понимаете ли....), и словили злодея.
      Вот и получается, что профессиональный преступник будет всегда "впереди", и никакой пистолет не поможет (разве что случайно повезёт), а отмороженную молодёжь учить, конечно, надо, но ведь не до смерти....
      1. Тот же ЛЕХА 28 января 2019 12:32 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Вот и получается, что профессиональный преступник будет всегда "впереди", и никакой пистолет не поможет

        Какая разница...
        обычный алкаш может вам сзади в почку складной ножик в почку воткнуть в очереди за водкой...мешаете вы ему понимаете ли побыстрей напиться...или подросток с поехавшей крышей может ради удовольствия забить вас а то и просто без всякой причины...чтобы разрядить агрессию ...таких случаев хватает в жизни и видео соответствующее имеется.
        Что делать в таких случаях простым гражданам? ...звонить в полицию бессмысленно ...пока приедут вы будете уже мертвы.
        1. Nikolaevich I 28 января 2019 12:59 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Какая разница..

          Вот именно ! Какая разница: будете ли вы с пистолем или без...когда когда с тылу внезапно трубой треснут ?!...
        2. g1v2 28 января 2019 15:44 Новый
          • 8
          • 7
          +1
          Ну а теперь надо алкашу еще пистолет дать ? С пятницы по вечер воскресенья у нас полстраны гуляет. Вот чего только для полного праздника не хватало , так еще пистолет дать, чтобы выходные веселее прошли. good Шанс что на тебя нападет злыдень, а ты сможешь от него защититься короткостволом на пару порядков меньше , чем что тебя шмальнет такой фанат короткоствола в пьяном угаре или просто из-за спора на парковке.
          И давайте не лицемерить . К защите тема статьи не имеет отношения. Для защиты пистолет не нужен. Травмата , газового балончика или шокера хватит с избытком . Если тебе не помогли они, то пистолет тем более не поможет. Для защиты дома Сайга или дробовик тебе уж точно дадут преимущество над любым пистолетом. Речь о больших деньгах и только о них. В США рынок гражданского оружия огромен. Наши оружейники хотят того же . Вот и пишут статьи "активисты" о том что только ствол в кармане спасет обывателю жизнь. Ну и естественно кто не хочет натыкаться на баранов с стволом в руках на улице - тот трус , русофоб, охранитель или еще кто-то нехороший. request
          Самое противное что даже трагедии типа керченской в головы таких активистов не добавляют ни ума ни совести. am
          1. certero 28 января 2019 23:19 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Как же надоели такие как вы, которые почему-то отказывают российским гражданам в здравомыслии. Молдавские граждане друг друга не пересртавляли, литовские тоже, но только россияне тут де начнут палить друг друга, получив короткоствол
            1. ccsr 29 января 2019 10:16 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Цитата: certero
              Молдавские граждане друг друга не пересртавляли, литовские тоже, но только россияне тут де начнут палить друг друга, получив короткоствол

              Да вы не путайте свои карликовые государства, где всех людей легко пересчитать, и Россию, где миллионы только приезжих, причем многие нелегально приезжают из той же Молдавии и Украины.
        3. Alex_59 28 января 2019 15:56 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Что делать в таких случаях простым гражданам? ...звонить в полицию бессмысленно ...пока приедут вы будете уже мертвы.

          А оружие тоже не гарантирует ничего.
          14 мая 1985 года серийный убийца Ричард Рамирес вломился в дом к семье Доуи. Схватив жену хозяина дома он заставил её отвести к мужу. Муж, Уильям Доуи, челн стрелковой ассоциации, услышав шум бросился к пистолету, и в момент когда он вынимал его из тумбочки Рамирес вломился в его комнату и выстрелил ему в голову. Что там было дальше я не буду описывать, слишком неприятно это всё. Это всего лишь один пример, несомненно найдутся и такие, где бдительные американские граждане с пушками без полиции успешно обезвреживают преступников. Уверен - есть такие случаи. Только это ничего не меняет по сути, т.к. США одна из самых опасных стран в этом смысле. Я даже осмелюсь высказать предположение что там опаснее, чем у нас. Например там существует такое явление, как уличные молодёжные банды - у нас эта напасть была в 90-е, изведена сейчас полностью. А в США - нет. И малолетним балбесам ничто не мешает там бродить с пушками, причем известны случаи когда молодёжные банды проводили обряды инициации своим новым членам при помощи убийства прохожих на улице - без всяких мотивов, просто выйти и застрелить прохожего. И что-то я не слышал чтобы их останавливали вооруженные граждане.
          1. Тот же ЛЕХА 28 января 2019 16:05 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            А оружие тоже не гарантирует ничего.

            Отсуствие оружия тоже ничего не гарантирует ...убьют в любом случае.
            Плохо что у нас количество отморозков не уменьшается...
            "10 января трое злоумышленников проникли через окно в дом 97-летней женщины в селе Курсавка Ставропольского края, накрыли ее одеялом и жестоко избили. Добычей налетчиков стали 20 тыс. рублей, отложенные бабушкой на собственные похороны", - сообщили в СК. Через два дня потерпевшая скончалась в больнице.

            Если уж государство не может защитить жизнь беззащитной старушки чего оно тогда стоит?...печальные мысли лезут в голову...надеюсь хоть убийцы получат сполна.
            1. свой1970 28 января 2019 21:36 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              Если уж государство не может защитить жизнь беззащитной старушки чего оно тогда стоит?...печальные мысли лезут в голову...надеюсь хоть убийцы получат сполна.
              -т.е вы всерьез верите - что бабушка могла (при разрешении КСа!!) купить себе пистолет(на похоронные,судя по маленькой сумме, других денег у нее не было и не предвиделось),ездить стрелять в тир, тренироваться, сдавать зачеты по правилам пользования/хранения/применения
              Цитата: Василенко Владимир
              я бы обязал раз в неделю владельцев короткостволов посещать стрелковые курсы а раз в 4 месяца сдавать нормативы

              и потом завалить этих отморозков во время нападения?
              1. Тот же ЛЕХА 29 января 2019 01:48 Новый
                • 2
                • 2
                0
                В США так и происходит...в нашей же реальности
                эту роль должны полицейские выполнять ...как видим преступников ранее не обезвредили...это не нормально.
            2. Alex_59 29 января 2019 09:41 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              Отсуствие оружия тоже ничего не гарантирует ...убьют в любом случае.
              Именно так. Потому что преступник решивший убить уже готов к этому, он решение принял. А тот на кого нападают к этому не готов. Поэтому наличие оружия у граждан не снижает уровень преступности. Умные преступники начинают учитывать опасность ответного огня и начинают валить жертву без долгих прелюдий, либо готовятся к нападению и выбирают жертву у которой оружия нет или оно не может быть применено. Тупые преступники (малолетние балбесы, отморозки, шпана, маньяки) ничего не учитывают, им просто пофиг, они как бомбили, так и бомбят совершенно не думая, что может прилететь в ответ.
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              Если уж государство не может защитить жизнь беззащитной старушки чего оно тогда стоит?
              В США государство тоже не может обеспечить 100% защиту граждан. Нигде государство не может обеспечить 100% защиту. Даже в вегитарианской Норвегии случаются свои Брейвики. А в зубастой и вооруженной США их вообще навалом. А по идее, если ношение оружия полезно - в США должно быть вообще тишина и покой. Но мы этого не наблюдаем.
          2. AUL
            AUL 28 января 2019 22:43 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Цитата: Alex_59
            Например там существует такое явление, как уличные молодёжные банды - у нас эта напасть была в 90-е, изведена сейчас полностью.

            Ну, тут вы немного поторопились отчитаться!
            А в США - нет. И малолетним балбесам ничто не мешает там бродить с пушками
            Правда, с пушками НЕЛЕГАЛЬНЫМИ. И у нас криминал тоже ходит с пушками. И тоже с нелегальными.
            А в статье речь идет о легальном оружии и о нормальных законах о самообороне. Улавливаете разницу?
            1. Alex_59 29 января 2019 09:35 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Цитата: AUL
              Ну, тут вы немного поторопились отчитаться!
              Я не поторопился, это официальная позиция МВД - оргпреступность в нашей стране побеждена, отделы по борьбе с ней расформированы. Правы они, или нет, но того что творилось в 90-е и правда сегодня нет.
              Цитата: AUL
              Правда, с пушками НЕЛЕГАЛЬНЫМИ.
              Да. И наличие легальных пушек у граждан не влияет на их успешную деятельность. Малолетних балбесов не останавливает мысль о том, что им могут оказать вооруженный отпор - преступники действуют даже более организовано чем у нас.
              1. AUL
                AUL 29 января 2019 19:02 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: Alex_59
                Цитата: AUL
                Ну, тут вы немного поторопились отчитаться!
                Я не поторопился, это официальная позиция МВД - оргпреступность в нашей стране побеждена, отделы по борьбе с ней расформированы.

                Ах, ну если официальная позиция МВД, то тады канешно, куды жеж ей, оргпреступности, деваться? Против официальной позиции ить не пропрешь...
                Цитата: AUL
                Правда, с пушками НЕЛЕГАЛЬНЫМИ.
                Да. И наличие легальных пушек у граждан не влияет на их успешную деятельность. Малолетних балбесов не останавливает мысль о том, что им могут оказать вооруженный отпор - преступники действуют даже более организовано чем у нас.
                ВЫ В ЭТОМ УВЕРЕНЫ?
                А вот по статистике, вооруженные граждане предотвращают у них больше преступлений, чем полиция!
                И не сравнивайте, пожалуйста, ихних организованных преступников с нашими, поскольку вы(МВД) утверждаете, что у нас их(организованных) нет! wassat
                1. Alex_59 30 января 2019 00:12 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Цитата: AUL
                  Ах, ну если официальная позиция МВД, то тады канешно, куды жеж ей, оргпреступности, деваться?
                  Что такое "Казанский феномен" слышали? Часто у нас такое происходит сегодня?
                  Не понимаю зачем отрицать очевидное - Россия сегодня не дикий запад. Не вижу я разборок братков, не вижу битв стенка на стенку, не вижу рэкета. А в 90-е видел и попадал иногда в гущу событий. Преступность просто перешла в иной качественный сегмент. По улицам с пистолетами бегать стало не солидно. Ищите нашу преступность в депутатских креслах. Воровать вагонами и распределять денежные потоки интересней, чем ларьки крышевать. Только тут короткоствол не поможет.
                  Цитата: AUL
                  А вот по статистике, вооруженные граждане предотвращают у них больше преступлений, чем полиция!
                  Почему полицию тогда не распустили? Очевидное же решение. Экономия! По Задорнову - "ну тупые"?

                  Я ведь не против оружия. Я против инфантильной аргументации, уши которой у автора статьи торчат из-за каждой запятой. Он либо в армии с оружием не наигрался, либо это чистой воды заказуха. Дайте мне пистолет, он красивый, буду его тряпочкой протирать. Смешно. Нет проблемы оружия. Есть проблема безопасности, но она решается другими методами, а оружие тут не причем. Сказал бы честно - есть группа людей для которых оружие фетиш и любимое хобби. Что тут стыдного? Кто-то самолётики клеит, кто-то в рыцарей наряжается, кто-то оружие коллекционирует. А так... ну дадут ему пушку, так он и проходит с ней в кармане ни разу не применив, если конечно не полезет геройствовать в какой-нибудь барак на окраине к уркам.
                  1. AUL
                    AUL 30 января 2019 06:57 Новый
                    • 1
                    • 3
                    -2
                    Цитата: Alex_59
                    Цитата: AUL
                    Ах, ну если официальная позиция МВД, то тады канешно, куды жеж ей, оргпреступности, деваться?
                    Что такое "Казанский феномен" слышали? Часто у нас такое происходит сегодня?
                    Не понимаю зачем отрицать очевидное - Россия сегодня не дикий запад. Не вижу я разборок братков, не вижу битв стенка на стенку, не вижу рэкета.
                    Вы знаете, чтоб опровергнуть эти ваши тезисы, достаточно вам напомнить про банду Цапка. Ну, конечно, это "отдельный, нетипичный случай"! Хорошо. А как насчет тех, кто "держат" рынки, районы города, да и города целиком(воры в законе, смотрящие и прочие авторитеты)? Это что, не оргпреступность, это просто кружки по интересам?
                    Могу лишь согласиться с тем, что действия преступников несколько изменились. Причем, в худшую сторону. Если раньше они действовали грубо и нагло, то теперь они срослись с органами власти - и дополняют друг друга. Часто люди идут искать защиту не к прокурору, а к местному смотрящему(естественно, небесплатно). Сам беседовал с человеком, который после безуспешных обращений в прокуратуру,обратиться к смотрящему, и вопрос был решен. Т е преступность перешла на более высокий уровень организации!
                    1. Alex_59 30 января 2019 10:05 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: AUL
                      Вы знаете, чтоб опровергнуть эти ваши тезисы, достаточно вам напомнить про банду Цапка. Ну, конечно, это "отдельный, нетипичный случай"!

                      Да нет, зачем же "нетипичный". Хватает таких, но всё же размах не тот. Ну грубо говоря в 90-е такие банды были в каждом городе по несколько штук. А сейчас мало. У нас в городе все кто был "авторитетами" и в 90-е занимался всяким трэшем и чернухой вроде прессования малого бизнеса, грабежами на дорогах сегодня либо в земле лежат, либо поднялись, забурели, сели в кожаные кресла, накупили заводов и депутатских корочек. Скучно. Ни стрельбы, ни разборок. Малый бизнес и то никто не прессует. А зачем? Этот малый бизнес вполне легально платит этим авторитетам арендную плату за офисы и магазины. Гопники и скинхеды вымерли как класс. На улице ночью идешь - одни хипстеры на скейт бордах катаются, велосипедисты, мы таких в молодости "нефорами" называли. Везде освещение, лавочки, "арт-объекты", кофейни. То ли дело было в 90-е - улицы разбитых фонарей, если квартал добежал без окрика "эээ, пацан, ты с какого района?" - считай повезло.
                      Цитата: AUL
                      Сам беседовал с человеком, который после безуспешных обращений в прокуратуру,обратиться к смотрящему, и вопрос был решен.
                      Ну это все равно уже какой-то другой уровень. В 90-е к нему пришли бы братки с утюгом и ТТ в кармане. А сейчас придут адвокаты или приставы. И он ведь сегодня не за пулемет схватился, а за телефон чтобы смотрящему звонить.
                      В общем 90% угрозы рядовому гражданину исходит от всякой шелупони и шпаны, для которой пистолет - перебор. Травмата выше крыши.
                    2. свой1970 30 января 2019 13:10 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: AUL
                      Вы знаете, чтоб опровергнуть эти ваши тезисы, достаточно вам напомнить про банду Цапка. Ну, конечно, это "отдельный, нетипичный случай"! Хорошо.
                      -этот случай как раз подтверждает тезис - о неготовности населения к защите себя с оружием.
                      Банда гуляла 16 лет, творила все что хотела - там только по изнасилованиям больше 200 дел возбудили заново после их ареста.Были выкидыши после изнасилования беременных,самоубийства
                      Вроде бы должно быть большое количество обиженных - но их нет отчего-то.....
                      Никто не откопал обрез и не пострелял этих "царей", не облил бензином дома ночью,не пырнул ножом......
                      Что мы видим - " Алексеев утверждал, что многие жители станицы «шли на поклон» к лидерам группировки и старались наладить отношения с ними. По словам Алексеева, Цапка называли «царём Кущёвки», обращались к нему за помощью, и ему очень нравилась эта роль всевластного хозяина."
                      Что изменилось бы - если бы у жителей был бы КС?а н-и-ч-е-г-о...там и оружия на руках полно было-а толку?

                      15.10.2015
                      "Охотники Кущевского района возмущены тем, что им слишком медленно выдают разрешения на охоту. Люди практически живут в очередях.
                      Каждый добропорядочный охотник должен купить недешевую путевку, но в Кущевском районе для этого людям приходится сутками стоять в очереди.
                      «Не поехали на работу, отпросились, приехали сюда в 18:00, уже были по списку 34-е и пошли дальше по списку ниже. Всю ночь переспали в машине, и вот толпа там стоит, гудит около кабинета. Вот так выдают путевки», — рассказывает охотник Николай Деревянко.
                      «Сказали в тот раз, что с путевками проблемы. Я, правда, пришел сегодня, сказал, что едет телевидение. Сказали: "Не беспокойтесь, 500 путевок еще есть"», — говорит охотник Алик Алиев."
                      т.е. минимум 500 стволов охотничьего ЗАКОННОГО оружия на руках-причем такого которое после выстрела отследить нельзя(в отличии от КСа!!)
                      Оружейный магазин продающий оружие - есть в Кущевке (у нас например на 320 охотников нету).Таким образом охотников там много

                      а теперь немножко о НЕ законном оружии там же в Кущевской
                      11.01.2012
                      "Из незаконного оборота изъяты 2 незарегистрированных гладкоствольных охотничьих ружья, патроны к ним и 500 грамм пороха"
                      06.09.2012
                      "За первые пять дней операции у жителей района за незаконное хранение изъяты: охотничье ружьё, газовый пистолет, пистолет кустарного производства, порох и более 10 патронов к боевому оружию, сообщили в пресс-службе Отдела МВД. Кроме того, кущёвцы добровольно выдали два охотничьих ружья. "
                      13.01.2016 23:15
                      "Сотрудники транспортной полиции задержали на перроне железнодорожной станции Кущёвка 39-летнего местного жителя. У мужчины был обнаружен и изъят обрез одноствольного охотничьего ружья 16-го калибра, который согласно заключению эксперта-криминалиста является огнестрельным оружием и пригоден к произведению выстрелов"

                      я нашел года позже-ну думаю что и до трагедии была примерно та же картина по незаконному оружию

                      на выходе мы видим - оружие(и много) у населения имелось(включая и незаконное),но защищаться им оно не хотело/не могло.
                      Защищает не оружие - а готовность человека защищать себя до последнего.Есть такая готовность - тогда бабушка 70-летняя забьет до смерти двух обидчиков-лбов (было у нас в начале 2000-х), нет такой готовности - да хоть обвешайся стволами как елка новогодняя- подойдут и сигаретку спросят.....
                  2. ccsr 30 января 2019 11:25 Новый
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    Цитата: Alex_59
                    Он либо в армии с оружием не наигрался, либо это чистой воды заказуха.

                    Второй вариант более реален.
            2. свой1970 29 января 2019 10:25 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: AUL
              А в США - нет. И малолетним балбесам ничто не мешает там бродить с пушками
              Правда, с пушками НЕЛЕГАЛЬНЫМИ. И у нас криминал тоже ходит с пушками. И тоже с нелегальными.
              -а вот это НЕ так.В США владелец законно купивший КС может впоследствии продать его кому угодно - абсолютно любому лицу(хоть в ИГИЛ/Правый сектор!!!!).
              При этом он НЕ ОБЯЗАН сообщать об этом в полицию.
              И это у них - ЗАКОННО,это собственность владельца и он может распорядится ей как угодно.Никакой ответственности он не несет и нести не будет.
              Поэтому сказать что оружие у их малолеток нелегальное - нельзя (если оно не украдено!!украденное - это святое,это покушение на частную собственность,за воровство статья!!!).
              А это - на закуску:
              Бернштейн - владелец оружейных магазинов и самой большой коллекции оружия в США(порядка 4 000 стволов)
              "Представитель Бюро алкоголя, табака, огнестрельного оружия и взрывчатых веществ не смог подтвердить, что Бернштейн владеет самым большим количеством оружия в США: по его словам, базы данных с этой информацией не существует."
              1. свой1970 29 января 2019 16:40 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                и минусер из Х/филов несогласный, видимо, с описанным положением дел в США...словами сказать не может - только минусует исподтишка
              2. AUL
                AUL 29 января 2019 18:48 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: свой1970
                -а вот это НЕ так.В США владелец законно купивший КС может впоследствии продать его кому угодно - абсолютно любому лицу(хоть в ИГИЛ/Правый сектор!!!!).
                При этом он НЕ ОБЯЗАН сообщать об этом в полицию.
                И это у них - ЗАКОННО,это собственность владельца и он может распорядится ей как угодно.Никакой ответственности он не несет и нести не будет.

                Можете дать ссылку на это законодательство? А то на слово как-то не верится!
                К тому же у них 52 штата, и в каждом свои законы на эту тему.
                1. свой1970 29 января 2019 19:47 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  "В разных штатах США действуют четыре основных подхода к владению оружием:

                  "Shall issue" ("обязаны выдать" разрешение) – власти штата выдают разрешение на владение оружием всем, кто соответствует определенным критериям.
                  Эти критерии могут незначительно различаться от штата к штату, но, как правило, включают в себя требования по возрасту, отсутствию криминального прошлого, отсутствие истории психиатрических заболеваний и криминального прошлого. Нужно сдать отпечатки пальцев, а в некоторых штатах требуется еще и пройти курсы по безопасному обращению с оружием.
                  Некоторые штаты разрешают владение оружием даже бывшим преступникам (по прошествии определенного срока), некоторые разрешают продажу только резидентам штата, кто-то признает разрешения, выданные другими штатами, кто-то – нет.
                  Общее правило: если человек, который хочет купить оружие, соответствует всем требуемым критериям, ему не могут в этом отказать в разрешении.
                  "May issue" ("могут выдать") — означает, что власти штата выдают разрешение на владение оружием только тем, кто докажет, что оно ему необходимо. При этом в разрешении может быть отказано без объяснения причин. Такие правила действуют, например, в Калифорнии и Нью-Йорке.

                  Разрешение не нужно – штаты, где для приобретения оружия разрешения не нужно (Аляска, Аризона, Айдахо – для жителей штата старше 21 года, Канзас, Мэн, Миссисипи, Монтана, Нью-Гэмпшир, Нью-Мексико, Оклахома, Вермонт, Западная Вирджиния и Вайоминг).
                  В некоторых из этих штатов оружие можно держать только незаряженным, в других – вместе с оружием всегда нужно иметь при себе удостоверение личности.

                  Владение оружием запрещено. Таких к 2016 году не осталось. Но в округе Колумбия, на Гавайях, в Массачусетсе и Нью-Джерси, а также в Род-Айленде разрешение на ношение оружия получить непросто, хотя формально это "may issue" штаты."

                  "Источники оружия для опасных людей: что мы узнаем, спрашивая их"
                  Автор Филип Джей Кукс, Сьюзэн Паркер, Гарольд А.Поллакс
                  Университет дьюка и NBER, США
                  Криминалистический Университет Чикаго, США
                  Чикагский университет, США

                  "Насилие с применением оружия наносит смертельный урон общественному здравоохранению. Этот документ посвящен сокращению доступа к огнестрельному оружию опасными преступниками, предоставляя оригинальные эмпирические данные о сделках с оружием, которые вооружают преступников в Чикаго. Проведенный осенью 2013 года, анализ открытого опроса 99 заключенных тюрьмы округа Кук фокусируется на подмножестве склонных к насилию лиц с целью улучшения действий правоохранительных органов.

                  Среди наших главных выводов:
                  *Наш респондентов (взрослых преступников, живущих в Чикаго или рядом) получают большую часть своих орудий из социальной сети личных связей. Редко является непосредственным источником либо прямой покупки из магазина оружия, либо кражи.
                  *Только около 60% оружия, находившегося во владении респондентов, было получено путем покупки или торговли. Другие общие меры включают обмен оружием и хранение оружия для других.
                  *Около одного из семи респондентов сообщают о продаже оружия, но лишь в нескольких случаях в качестве постоянного источника дохода.
                  * Банды продолжают играть определенную роль в Чикаго в организации gun buys и в распространении оружия членам по мере необходимости.
                  * Департамент полиции Чикаго оказывает значительное влияние на работу подпольного оружейного рынка через сдерживание. Сделки с незнакомыми людьми и менее доверенными партнерами ограничены опасениями по поводу риска ареста (если покупатель должен быть тайным офицером или стукачом) и по поводу того, что его поймали с “грязным” оружием (тот, который был уволен в преступлении).
                  https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0091743515001486

                  "Насчитывается около 500 000 насильственных преступлений , совершаемых с оружием каждый год. Если среднее количество раз, когда преступник совершает ограбление или нападение с использованием конкретного оружия, в два раза, то (при условии, что модели использования уголовного оружия остаются постоянными) общее число сделок, вызывающих озабоченность, составляет 250 000 в год."
                  https://theconversation.com/how-dangerous-people-get-their-weapons-in-america-85056
                2. Лара Крофт 3 февраля 2019 00:59 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: AUL
                  К тому же у них 52 штата, и в каждом свои законы на эту тему.

                  Когда США еще двумя штатами обзавелись laughing ?
                  С утра было 50 штатов и один федеральный округ Колумбия.... fellow
                  Последний штат, который был присоединен к государству стали Гавайи. Они и округлили количество штатов до 50 единиц еще в 1976 году.

                  https://passportwiki.ru/skolko-shtatov-v-ssha/
                  Тоже обманываете добрых и доверчивых форумчан, грех это...
                  1. AUL
                    AUL 4 февраля 2019 23:56 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Пардон, в аарихметике обсчитался. Бывает...
        4. Лара Крофт 3 февраля 2019 01:16 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Что делать в таких случаях простым гражданам? ...звонить в полицию бессмысленно ...пока приедут вы будете уже мертвы.

          Все зависит от Ваших навыков, если не умеете метать лезвие для бритья типа "Спутник" таскайте под телогрейкой трехгранный напильник без ручки....
      2. Nikolaevich I 28 января 2019 13:09 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        Цитата: WhoWhy
        Человек 20 "завалил", пока ни грохнул опера из областной управы (который был с пистолетом, между прочим). Тут уж вся мeнтoвкa поднялась на дыбы

        Виновата милиция ! Могли бы и гораздо ранее найти ! Не "считать" до 20 человек ! Когда государство в лице своих "органов" (правоохранительных !) "может,но не хочет"...есть повод задуматься: а нужно ли нам гос-во в таком "виде" ? И что делать,чтобы заставить энто гос-во выполнять по-честному свои функции(обязанности) ! Это труднее,чем "на каждом углу" ,,ратовать" за пистоли в "свободном доступе" !
        1. Лара Крофт 3 февраля 2019 01:07 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Nikolaevich I
          Когда государство в лице своих "органов" (правоохранительных !) "может,но не хочет"...есть повод задуматься: а нужно ли нам гос-во в таком "виде" ?

          И как Вы уважаемый с такими мыслями до целого генерал-полковника дослужились? Упущение модераторов...
          И что делать,чтобы заставить энто гос-во выполнять по-честному свои функции(обязанности) !

          Ну Вы пока думаете, насчет революции по смене "кровавого режима" или как спасти Россию, а мне дайте возможность ношения короткоствола, обещаю лазерный целеуказатель и запасные магазины не покупать к нему...
      3. аксельбант 29 января 2019 19:28 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: WhoWhy
        Человек 20 "завалил", пока ни грохнул опера из областной управы

        легенда
        1. Лара Крофт 3 февраля 2019 01:08 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: аксельбант
          Цитата: WhoWhy
          Человек 20 "завалил", пока ни грохнул опера из областной управы

          легенда

          За легенду + поставил...однозначно....
      4. Лара Крофт 3 февраля 2019 00:52 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: WhoWhy
        У нас в городе так и было, еще в советские времена. В самом центре, буквально рядом с областной управой был небольшой тёмный переулочек, откуда ночью выскакивал человечек с водопроводной трубой, залитой свинцом, и бил одиноких прохожих в основание черепа - сразу наповал, по-быстрому забирал, что нашёл, и затихал на пару недель.

        Вы батенька врете доверчивым и добрым форумчанам, Вы хоть знаете сколько будет весить водопроводная труба залитая свинцом? На досуге совершите короткий забег с автомобильным аккумулятором....
  7. Василенко Владимир 28 января 2019 07:50 Новый
    • 9
    • 5
    +4
    Ну и, конечно, полное изменение законодательства: введение в закон принципов "мой дом — моя крепость" и "не обязан отступать", что позволит по-настоящему уберечь от преследования тех, кто защищал себя и других дома или на улице.
    пока не будет принят подобный закон ВСЕ разговоры о короткостволе абсолютно бессмысленны, бо как защищающего и посадят
    плюс к этому же я бы обязал раз в неделю владельцев короткостволов посещать стрелковые курсы а раз в 4 месяца сдавать нормативы
    1. Boris55 28 января 2019 09:51 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Василенко Владимир
      а раз в 4 месяца сдавать нормативы

      В том числе и по нормам ГТО, а то не ровён час сам стрелок от отдачи может пострадать сильнее, чем от нападающего. Не дай бог глаз выбьет или зубов лишится.
      Видео 0:33.
      1. Василенко Владимир 28 января 2019 09:53 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: Boris55
        В том числе и по нормам ГТО

        это уже детали, основа в том что ЛЮБОЙ приобретающий оружие должен уметь им пользоваться
        кроме того я бы ввел еще обязанность для тех кто имеет оружие при себе в случае необходимости оказывать помощь сотрудникам правопорядка
      2. полярный лис 28 января 2019 13:08 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        видео прямо,как у нас было: только ПП 90 вместа калаша...очередь в 30 патронов и крыша в дырках-вся группа с почти мокрыми штанами...и комментари-слово в слово...больше у нас баб на стрельбы из автоматов не брали.хотя,тоже,типа офицеры.
        1. Василенко Владимир 28 января 2019 13:42 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: полярный лис
          группа с почти мокрыми штанами...

          пахло? laughing
          1. полярный лис 28 января 2019 14:02 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Василенко Владимир
            пахло?

            вывалилось кирпичами!аж глаза резало,когда в себя пришли wassat
            1. Василенко Владимир 28 января 2019 14:05 Новый
              • 1
              • 1
              0
              чего существу женского пола сказали?
    2. свой1970 28 января 2019 10:23 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Цитата: Василенко Владимир
      плюс к этому же я бы обязал раз в неделю владельцев короткостволов посещать стрелковые курсы а раз в 4 месяца сдавать нормативы
      -вы сейчас против самообороны с КС выступили категорически.Физически невозможно будет для МАССОВОГО владельца КС это будет - работа, вахта, отсутствие курсов/тиров, отсутствие средств,транспорт и т.п..

      И тогда окажется что иметь КС будут не те кто НУЖДАЕТСЯ в самообороне- а мажоры на Геликах(время/бабло есть-че не купить-то курсы?типа ходил/сдавал...)
      1. Василенко Владимир 28 января 2019 10:28 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        не умеешь пользоваться оружием не зачем его иметь
        будут пользоваться только те КТО МОЖЕТ И ХОЧЕТ УМЕТЬ им пользоваться мажоры это или еще кто не важно
        ночные клубы не пустуют, значит у людей есть время, люди ходят в фитнес, прости господи, значит могут выделить время на стрелковый клуб

        а насчет купить курсы, простите давайте тогда и права на вождение отменим
        оружие в неумелых руках опасность не только для владельца но и для случайных прохожих
        1. свой1970 28 января 2019 11:02 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: Василенко Владимир
          ночные клубы не пустуют, значит у людей есть время, люди ходят в фитнес, прости господи, значит могут выделить время на стрелковый клуб
          а это именно то о чем я говорил- мажоры... "Да у меня пестик есть!!!Да я тут могу любого нагнуть!!!"

          НЕ те кто живет в плохом районе и за самооборону которых так ратуют Х/филы

          Цитата: Василенко Владимир
          на сегодня если вы палкой бандиту мозги вышибите то сядете не зависимо от того нуждались вы в самообороне или нет
          -если вы один раз его ударите - не факт, а вот если вы будете муздыкать его до смерти с целью чтоб он на вас повторно не напал - то да, сядите однозначно
          Цитата: Василенко Владимир
          его могут забить скалкой, авоськой с кирпичом, спустить на него собаку
          -ну что ж ситуация из жизни.
          Спустили собачку, преступник побежал-собачка загрызла его ЗА ЗАБОРОМ.
          Шел человек мимо по своим делам, у вас случайно(или вы специально спустили) сорвалась собака,побежал - собачка загрызла его ЗА ЗАБОРОМ.
          Как отделить друг от друга эти случаи?
          Как доказать - что он у вас был?
          Как определить где самооборона - а где ваш злой умысел?
          1. Василенко Владимир 28 января 2019 11:06 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Цитата: свой1970
            -если вы один раз его ударите - не факт, а вот если вы будете муздыкать его до смерти с целью чтоб он на вас повторно не напал - то да, сядите однозначно

            перед вам мордоворот сильнее вас вы его ударили один раз, после этого вы будете долго и упорно лечиться, в лучшем случае
            Цитата: свой1970
            Спустили собачку, преступник побежал-собачка загрызла его ЗА ЗАБОРОМ.

            без разницы, решил встать на преступную тропу, будь готов кормить червей
            Цитата: свой1970
            Как определить где самооборона - а где ваш злой умысел?

            а сегодня и не будут, извините но девушку которую пытались изнасиловать и случайно отправившую на тот свет мерзавца не посадили только из за того что поднялся шум в медиа, а сколько таких сидит
            1. свой1970 28 января 2019 11:51 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Цитата: Василенко Владимир
              Спустили собачку, преступник побежал-собачка загрызла его ЗА ЗАБОРОМ.
              без разницы, решил встать на преступную тропу, будь готов кормить червей
              -вы не ответили на второй вариант "Загрызла за забором"!
              Будут ли за такой вариант в случае разрешения КС и изменения законодательства о самообороне -сажать такого собачника как за умышленное убийство?Он в принципе ничем не отличается от того - как если бы вы по прохожим начали палить с КС просто так,со скуки....

              Цитата: Василенко Владимир
              девушку которую пытались изнасиловать и случайно отправившую на тот свет мерзавца не посадили только из за того что поднялся шум в медиа, а сколько таких сидит
              -а помните случай о изнасиловании в полиции?А с Д. Шурыгиной? оооочень скользкие истории и еще неизвестно кто там виноват и в чем...

              был знакомый следователь-так вот он рассказывал что когда в СССР по ст.117 был расстрел - то изнасилованные были всегда мертвые - что за убийство вышак, что за изнасилование.А так глядишь не найдут....
              А вот когда отменили - практически все жертвы живые стали оставаться, побитые/замученные- но живые...
              1. Василенко Владимир 28 января 2019 11:53 Новый
                • 3
                • 3
                0
                Цитата: свой1970
                -вы не ответили на второй вариант "Загрызла за забором"!

                а если он пристрелит за забором?
                вы ответ и так знаете, нужно менять закон, защищающийся должен иметь право на полную защиту вплоть до убйства
                1. свой1970 28 января 2019 12:21 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Цитата: Василенко Владимир
                  а если он пристрелит за забором?
                  вы ответ и так знаете, нужно менять закон, защищающийся должен иметь право на полную защиту вплоть до убйства
                  - вот пример с Шурыгиной
                  в реалиях ВАШЕЙ версии самообороны -
                  - он ее типа "изнасиловал" - она его пристрелила из любимого разрешенного КСа.Здорово!!или не очень?потому что есть сомнения - что он ее насиловал - а не она ему сама дала.Ну да, сперма есть,- но есть и нюансы невнятные...
                  И как потом с покойником быть - если сомнения в самозащите есть?а дальше еще веселее...

                  ст. 105 УК РФ
                  "Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
                  наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового."
                  Т.е. убил первого попавшегося/первого встречного ПРОСТО ТАК (со скуки,не понравился,одет не так,и т.д.)- прокатила самооборона - свободен, не прокатила - дали 6 лет(первое привлечение,хорошие характеристики и проч), да?
                  Или тогда уже - по справедливости!!! - не прокатила самооборона- пожизненное?

                  Цитата: Василенко Владимир
                  да это произойдет не сразу, психология вещь инертная, но как только люди пойму что МОГУТ защищаться, а преступники ПОЙМУТ что их грохнут до суда наступит перелом
                  -сейчас преступниковНЕ останавливают 7 млн охотничьих ружей.
                  1. Василенко Владимир 28 января 2019 13:00 Новый
                    • 3
                    • 2
                    +1
                    Цитата: свой1970
                    - вот пример с Шурыгиной

                    простите глупый пример, ни кто не насиловал
                    Цитата: свой1970
                    а не она ему сама дала.Ну да, сперма есть,- но есть и нюансы невнятные...

                    следующий пример будет про проституток убивающих своих клиентов?
                    Цитата: свой1970
                    -сейчас преступниковНЕ останавливают 7 млн охотничьих ружей.

                    сейчас на страже преступников закон о допустимых границах самообороны, у вас даже танк может быть но вора вы им остановить не имеет права
                    в этом и основная проблема, не наличие или отсутствие оружия как такового, а запрет на защиту
                    оружием может стать что угодно от кирпича до маникюрных ножниц
                    преступник должен знать, что в случае нарушения закона его могут грохнуть на месте
                    1. свой1970 28 января 2019 13:44 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Цитата: Василенко Владимир
                      сейчас на страже преступников закон о допустимых границах самообороны, у вас даже танк может быть но вора вы им остановить не имеет права
                      в этом и основная проблема, не наличие или отсутствие оружия как такового, а запрет на защиту
                      оружием может стать что угодно от кирпича до маникюрных ножниц
                      преступник должен знать, что в случае нарушения закона его могут грохнуть на месте
                      - т.е. вы предлагаете МНЕ бывающему у граждан дома регулярно и ВСЕГДА вызывающего негодование у граждан по поводу моего прихода - опасаться что забьют меня на радостях скалкой до смерти, а потом скажут "Да он напасть наверное хотел и обидеть нас!!!!", да?
                      Но я надеюсь - что если КС разрешат- вы не откажете мне в праве отстреливаться в чужом дворе от хозяев - напавших на меня?
                      Или только у них право отстреливаться будет?Тогда - да,тогда только на танке....
                      Сейчас на настоящий момент не более 15% населения открывает дверь.....
                      1. свой1970 28 января 2019 14:34 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: Василенко Владимир
                        - вот пример с Шурыгиной
                        простите глупый пример, ни кто не насиловал
                        -в том то и прикол - он сидит
              2. Василенко Владимир 28 января 2019 11:56 Новый
                • 4
                • 2
                +2
                Цитата: свой1970
                -а помните случай о изнасиловании в полиции?А с Д. Шурыгиной? оооочень скользкие истории и еще неизвестно кто там виноват и в чем...

                и что к чему это?!!!
                вы конкретно замыливаете тему
                Цитата: свой1970
                по ст.117 был расстрел - то изнасилованные были всегда мертвые - что за убийство вышак, что за изнасилование.

                во первых глупость, далеко не всегда, а во вторых мы о разных вещах говорим, если жертва сам сможет грохнуть мерзавца сто раз подумают

                p.s. да это произойдет не сразу, психология вещь инертная, но как только люди пойму что МОГУТ защищаться, а преступники ПОЙМУТ что их грохнут до суда наступит перелом
                1. свой1970 28 января 2019 21:48 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Василенко Владимир

                  p.s. да это произойдет не сразу, психология вещь инертная, но как только люди пойму что МОГУТ защищаться, а преступники ПОЙМУТ что их грохнут до суда наступит перелом
                  -в шариате за прелюбодеяние женщину положено побивать камнями до смерти....
                  прошло 1300(!!!) лет...до сих пор побивают в некоторых странах...уже бабы должны были бы ПОНЯТЬ- что забьют до смерти.....неа,не доходит- блудуют......

                  в Средневековье несколько веков фальшивомонетчиков варили в масле....ПОНЯЛИ?канешна...масло завозили регулярно - столько желающих было стать мясом во фритюре

                  в Китае за 25 лет расстреляли уже боле 100 000 человек за коррупцию....3 человек в ДЕНЬ (в среднем),в том числе и на стадионах при массовом скоплении народу......ПОНЯЛИ?ага ,щаз,на завтра уже трое есть и на послезавтра

                  Цитата: Василенко Владимир
                  психология вещь инертная,
                  -поэтому перелом скорее всего не наступит никогда
              3. mark1 28 января 2019 12:04 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: свой1970
                был знакомый следователь-так вот он рассказывал что когда в СССР по ст.117 был расстрел -

                А когда был расстрел? От 5 до 15
                1. свой1970 28 января 2019 12:37 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  Цитата: mark1
                  Цитата: свой1970
                  был знакомый следователь-так вот он рассказывал что когда в СССР по ст.117 был расстрел -

                  А когда был расстрел? От 5 до 15
                  -там очень много редакций было...он работал в 60-80-е...
                  1. Василенко Владимир 28 января 2019 13:05 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Статья 117. Изнасилование

                    Изнасилование, то есть половое сношение с применением физического насилия, угроз или с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -
                    наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.
                    Изнасилование, сопряженное с угрозой убийством или причинением тяжкого телесного повреждения либо совершенное лицом, ранее совершившим изнасилование, -
                    наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
                    Изнасилование, совершенное группой лиц, или изнасилование несовершеннолетней -
                    наказывается лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет.
                    Изнасилование, совершенное особо опасным рецидивистом или повлекшее особо тяжкие последствия, а равно изнасилование малолетней -
                    наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет либо смертной казнью.

                    то есть смертная казнь далеко не всегда применялась только для крайних отморозков, так что Вы не правы
                    1. свой1970 28 января 2019 16:09 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      1)взялись приводить редакции 117 - так приводите их все....
                      2)в чем я не прав?Я привел слова следователя в нашем районе - работавшего с 1960 по 1982 год.Я не знаю в какой редакции и в какие конкретно года была вышка -там редакций было в пределах 10 штук.
                      З.Ы. Меня слава богу тогда не было-я молодой еще....поэтому и привел мнение человека..
                      1. Василенко Владимир 28 января 2019 16:11 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        это редакция 60 года, что я не полностью привел?
                      2. свой1970 28 января 2019 21:28 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Василенко Владимир
                        это редакция 60 года, что я не полностью привел?

                        -еще раз
                        1) я доверяю этому следователю-он уважаемый человек
                        2) с 1960 года до 1982 было 32 редакции УК РСФСР(в ред. Закона РСФСР от 25.07.62,Указов Президиума ВС РСФСР от 03.07.65, 04.08.66, 16.09.66, 01.06.67, 19.06.68, 08.05.68, 12.12.68, 27.12.68, 17.10.69, 14.11.69, 21.05.70, 22.06.71, 22.07.71, 20.10.71, 23.06.72, 30.11.72, 17.04.73, 11.07.74, 15.07.74, 07.08.75, 03.02.77, 11.03.77, 13.12.77, 24.08.81, 07.05.80, 11.06.80, 21.09.81,15.12.81, 03.12.82, 11.10.82, 03.12.82,).Поскольку я данному человеку доверяю(см.1) - я не стал лопатить их ВСЕ, чтоб узнать в какой редакции было сколько лет по 117
                        Вы не верите моим словам-это ваше полное право,вам и флаг в руки, ищите ВСЕ редакции
            2. shura7782 28 января 2019 17:25 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: свой1970
              Он в принципе ничем не отличается

              Отличается! У меня на заборе висит табличка "Осторожно злая собака". Если Вы её проигнорируете то мой ротвейлер будет поступать по своему усмотрению пока я его не остановлю. Судья отклонит все претензии ко мне.
              1. свой1970 28 января 2019 21:22 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: shura7782
                У меня на заборе висит табличка "Осторожно злая собака".

                замечательно!!!здорово!!!только вот у меня в посте было-
                "Спустили собачку, преступник побежал-собачка загрызла его ЗА ЗАБОРОМ.
                Шел человек мимо по своим делам, у вас случайно(или вы специально спустили) сорвалась собака,побежал - собачка загрызла его ЗА ЗАБОРОМ.
                Как отделить друг от друга эти случаи?"
                и какую роль здесь будет играть табличка на заборе-если человек ВНУТРЬ не входил?
                1. shura7782 28 января 2019 22:58 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: свой1970
                  "Спустили собачку, преступник побежал-собачка загрызла его ЗА ЗАБОРОМ.
                  Шел человек мимо по своим делам, у вас случайно(или вы специально спустили) сорвалась собака,побежал - собачка загрызла его ЗА ЗАБОРОМ.

                  Если человек То виноват тот кто открыл дверь для собаки. Если преступник её сам выпустил , когда уходил его вина. Наличие таблички и закрытых дверей снимает все вопросы у судьи.
                  В иных случаях за все случайности отвечает хозяин.
    3. Василенко Владимир 28 января 2019 10:29 Новый
      • 10
      • 3
      +7
      Цитата: свой1970
      не те кто НУЖДАЕТСЯ в самообороне-

      те кто нуждается в самообороне в первую очередь нуждаются не пистолетах, а в новом законе о самообороне, на сегодня если вы палкой бандиту мозги вышибите то сядете не зависимо от того нуждались вы в самообороне или нет
  8. Nikolaevich I 28 января 2019 13:41 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Цитата: Василенко Владимир
    "мой дом — моя крепость"

    А кто-нибудь,когда-нибудь задумывался об ущербности этого принципа ? Ваш дом? Вы что ...можете "перевезти " свою квартиру в другое место? Когда ваше жильё в многоквартирном доме...в ,своего рода, общежитие ? Когда потолок "вашей" квартиры есть пол кв-ры этажом выше,а пол вашей кв-ры-потолок кв-ры этажом ниже ...и стены "вашей" кв-ры-одновременно ,стены смежной соседской кв-ры ! Необходимо определённое(!) ограничение права собственности (и разграничение понятия собственности)! Гражданин не должен иметь "абсолютное" право на кв-ру,но должен иметь права на проживание,на сдачу жилья,на продажу,дарение... Понятие "абсолютного права собственности" бывает весьма вредным ! И участившиеся случаи "газовых" взрывов ( когда "службы" не могут попасть в ,,опасные" квартиры и прочие помещения...когда собственник,купивший целиком этаж,чердак,подвал,действует по принципу:"что хочу,то и ворочу" и "моему ндраву не перечь!" И "власти", "службы" ,,разводят руками"...мол,ничего сделать не можем:не имеем права !) об этом свидетельствуют ! Известны ли "народу" случаи,когда с верху заливает кв-ру,а "верхний" жилец никого не пускает и мотивирует тем,что сделал ремонт и не будет его "портить" ? Когда в "заброшенной" кв-ре орут (ccyт) полсотни кошек и собак,а приходящая раз в месяц "хозяйка" на всех "положила" ?...Государство может иметь право "временного ареста" собственности граждан.
    1. Лара Крофт 3 февраля 2019 02:40 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Nikolaevich I
      Гражданин не должен иметь "абсолютное" право на кв-ру,но должен иметь права на проживание,на сдачу жилья,на продажу,дарение...

      Что только не прочитаешь тут на сайте ВО, новые понятия права собственности появились - "абсолютное" и "не абсолютное"...
      Гражданин не должен иметь "абсолютное" право на кв-ру,но должен иметь права на проживание,на сдачу жилья,на продажу,дарение...

      Вы случайно не КПРФ состоите? Швондеру привет передавайте....
      И участившиеся случаи "газовых" взрывов ( когда "службы" не могут попасть в ,,опасные" квартиры и прочие помещения...когда собственник,купивший целиком этаж,чердак,подвал,действует по принципу:"что хочу,то и ворочу" и "моему ндраву не перечь!" И "власти", "службы" ,,разводят руками"...мол,ничего сделать не можем:не имеем права !) об этом свидетельствуют ! Известны ли "народу" случаи,когда с верху заливает кв-ру,а "верхний" жилец никого не пускает и мотивирует тем,что сделал ремонт и не будет его "портить" ? Когда в "заброшенной" кв-ре орут (ccyт) полсотни кошек и собак,а приходящая раз в месяц "хозяйка" на всех "положила" ?...Государство может иметь право "временного ареста" собственности граждан.

      Какое отношение все это имеет к статье?
  9. Лара Крофт 3 февраля 2019 02:35 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Василенко Владимир
    плюс к этому же я бы обязал раз в неделю владельцев короткостволов посещать стрелковые курсы

    Упаковка (100 шт.) для "Викинга" стоит 2,5 т.р. х на 4 = 10 т.р., Вы не с нашей планеты уважаемый...поэтому не в курсе о з/п в РФ....
    а раз в 4 месяца сдавать нормативы

    почему именно раз в 4 месяца, а не раз в 1 месяц, мужик из Пензы потратил на стрелковые курсы две з/п а потом не сдал нормативы (причины разные могут быть, устал на двух работах, чтобы заработать на патроны например)....ему тогда точно проще встретить с трубой того, кто сдал нормативы около стрелкового клуба...
    1. ccsr 3 февраля 2019 12:06 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Цитата: Лара Крофт
      Упаковка (100 шт.) для "Викинга" стоит 2,5 т.р. х на 4 = 10 т.р., Вы не с нашей планеты уважаемый...поэтому не в курсе о з/п в РФ....

      Зная зарплаты в России, откуда у вас такая прыть в отстаивании покупки короткоствольного оружия? Простая мысль, что такое оружие будет использоваться для "уравнивания зарплат" некоторыми несознательными гражданами, вам видимо в голову не приходила. Лягаете КПРФ, а сами подленькую идею решить свои личные амбиции за счет оружия, пытаетесь протолкнуть на этом форуме.
      Не думаю, что это одному мне в голову пришло...
      1. Лара Крофт 3 февраля 2019 14:33 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: ccsr
        Зная зарплаты в России, откуда у вас такая прыть в отстаивании покупки короткоствольного оружия? Простая мысль, что такое оружие будет использоваться для "уравнивания зарплат" некоторыми несознательными гражданами, вам видимо в голову не приходила.

        Мне нужно получить само право на ношение короткоствола, а воспользуюсь я им или нет это мое дело....

        И если Вы предлагаете пересдачу зачета каждые 4 месяца, а не каждые 5 лет, как сейчас, тогда давайте такие же зачеты сделаем для владельцев а/м (объект повышенной опасности), во всяком случае в ДТП сейчас и в будущем всегда будет больше погибших и пострадавших, чем от владельцев гражданского оружия, а то неадекват какой-то получается...владелец авто по Вашему мнению априори не псих и знает ПДД, "как Отче Наш", а владелец гражданского оружия псих и теоретические знания о правилах пользования оружием у него в голове удерживаются только в течении 4-х месяцев....
        И почему в соседней Прибалтике никто не выходит на улицу для
        "уравнивания зарплат"
        , а в РФ народ по Вашему дурной ему нельзя давать в руки оружие...?
        Лягаете КПРФ
        Она мне вообще безразлична, хотя в 95-г именно она и ЛДПР мне срок срочной службы с 1,5 до 2-х лет продлила...., т.с. погуляй дядя еще пол года с оружием в руках, мы тебе доверяем, а про гражданский короткоствол ни ни, забудь....

        сами подленькую идею решить свои личные амбиции за счет оружия, пытаетесь протолкнуть на этом форуме

        Сами то поняли, что написали? Значит желание многих форумчан (и части населения РФ) на сайте ВО получить право на обладание короткостволом является подленькой идеей? Не много ли Вы на себя берете, называя такое кол-во народа РФ подлецами?
        И какие вообще мне можно решить свои личные амбиции с помощью оружия - холодного, огнестрельного, газового, травматического, метательного, ударно-дробящего?
        1. ccsr 3 февраля 2019 18:25 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: Лара Крофт
          Мне нужно получить само право на ношение короткоствола, а воспользуюсь я им или нет это мое дело....

          Это словоблудие, свидетельствующее лишь о том, что вы решили пропиарится на этой теме.
          Цитата: Лара Крофт
          Значит желание многих форумчан (и части населения РФ) на сайте ВО получить право на обладание короткостволом является подленькой идеей?

          Именно так и считаю, потому что в отличие от вас прекрасно знаю последствия реализации этой идеи.
          Цитата: Лара Крофт
          Она мне вообще безразлична, хотя в 95-г именно она и ЛДПР мне срок срочной службы с 1,5 до 2-х лет продлила..

          А я думал что ваша ненависть по идейным соображениям, а не по меркантильным.
          1. Лара Крофт 3 февраля 2019 18:38 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: ccsr
            Это словоблудие, свидетельствующее лишь о том, что вы решили пропиарится на этой теме.

            Вы опять тролите, путая при этом понятие граждан на самооборону и какой-то пиар, в таком случае Вы еще больше пиаритесь по поводу запрета КС...
            Именно так и считаю, потому что в отличие от вас прекрасно знаю последствия реализации этой идеи.

            Да ничего Вы не знаете и знать не можете, т.к. опыта свободного ношения КС гражданами при СССР и РФ не было, поэтому Вы понятие не имееете о последствии свободного ношения гражданами РФ КС...зато такой опыт был при РИ и о нем Вы умалчиваете, потому, как не знаете или это противоречит Вашему "редакторскому заданию"....
            А я думал что ваша ненависть по идейным соображениям, а не по меркантильным.

            Много чести. Ненавидят сильных и могучих, а эти псевдокоммунисты сдали страну, чтобы тусоваться красиво, а теперь сидят партийными функционерами в той же "ЕР"...., они также далеки от идей марксизма-ленинизма, как Горбачев к "Отцу-народов"...
            1. ccsr 3 февраля 2019 18:51 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: Лара Крофт
              Да ничего Вы не знаете и знать не можете, т.к. опыта свободного ношения КС гражданами при СССР и РФ не было,

              Мужчины гинекологи тоже никогда не рожали, но знают этот процесс гораздо лучше большинства женщин. Вы роды своей жены кому доверите - мужчине гинекологу или женщине, много раз рожавшей?
              Вот так и с оружием - лучше слушать тех, кто с ним много лет имел общение, а не разовые стрельбы во время проверок.
              1. Лара Крофт 3 февраля 2019 19:04 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: ccsr
                Вот так и с оружием - лучше слушать тех, кто с ним много лет имел общение, а не разовые стрельбы во время проверок.

                Ну у меня далеко не разовые стрельбы были в армии, а зачеты конечно сдавали...
                Другое дело ни у Вас, ни у меня опыта ношения (травмат не в счет), использования и применения КС на гражданке нет, поэтому я и апеллирую к истории РИ...когда КС был доступен...Вы же мне твердите о возможных плохих последствиях свободного обращения КС в стране не имея даже статистики его применения, когда КС имел свободное обращение...
                Вам другие форумчане приводят примеры свободного обращения КС в других странах, в т.ч. бывших республик Союза и стран Восточной Европы, а Вы все равно уперлись рогом не пущать и все...
                Вас же никто не заставляет сейчас приобретать травмат или охотничий карабин, однако право на их приобретение закреплено действующим зак-ом РФ, хотите приобретайте, хотите нет...
                Приведите статистику (негативную) стран, где было разрешено ношение КС, а так Вы просто тролите тут и потому общаться с Вами бесполезно....
                1. ccsr 3 февраля 2019 19:13 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Лара Крофт
                  Другое дело ни у Вас, ни у меня опыта ношения (травмат не в счет), использования и применения КС на гражданке нет, поэтому я и апеллирую к истории РИ...когда КС был доступен..

                  А я аппелирую к работе комиссии по результатам ЧП с тяжелыми последствиями, которые периодически происходят в армии, в том числе и в караулах, и где счет жерт идет не на единицы.
                  Цитата: Лара Крофт
                  Приведите статистику (негативную) стран, где было разрешено ношение КС, а так Вы просто тролите тут и потому общаться с Вами бесполезно....

                  Сами поищите, прежде чем опять троллить начнете - она имеется в доступе. Или на худший случай стрельбу в школах США за последний год изучите - может что-то дойдет.
                  1. Лара Крофт 3 февраля 2019 19:57 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: ccsr
                    стрельбу в школах США за последний год изучите - может что-то дойдет.

                    Я все ждал, когда Вы это напишите, а между тем я ведь четко написал специально для упоротых...
                    "примеры свободного обращения КС в других странах, в т.ч. бывших республик Союза и стран Восточной Европы"
                    , т.е. не в странах, где оно было всегда, а в странах, где это свободное ношение появилось относительно недавно....
                    А я аппелирую к работе комиссии по результатам ЧП с тяжелыми последствиями, которые периодически происходят в армии, в том числе и в караулах

                    Не удачное сравнение, т.к. в армии за происшествия с оружием автоматически ответственность несет командир подразделения и начальник караула....на гражданке за травмы при обращении с оружием отвечает его владелец...
                    1. ccsr 4 февраля 2019 11:50 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Лара Крофт
                      Я все ждал, когда Вы это напишите, а между тем я ведь четко написал специально для упоротых...

                      Только упоротый не понимает, что наладить контроль за оружием в карликовой стране, где народа меньше чем в Москве проживает, гораздо проще, чем в самом большом по территории государстве мира , с огромным количеством людей и мигрантов из разных стран.


                      Цитата: Лара Крофт
                      Не удачное сравнение, т.к. в армии за происшествия с оружием автоматически ответственность несет командир подразделения и начальник караула....

                      Именно в армии командир на совесть учит своих подчиненных обращению с оружием, и то постоянно бывают происшествия. А уж на гражданке вас конечно научат всему - помечтайте...
                      Цитата: Лара Крофт
                      .на гражданке за травмы при обращении с оружием отвечает его владелец...

                      Речь идет не владельце, а о тех жертвах, которые появятся от разных владельцев оружия.
                    2. Лара Крофт 5 февраля 2019 07:18 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: ccsr
                      Только упоротый не понимает, что наладить контроль за оружием в карликовой стране, где народа меньше чем в Москве проживает, гораздо проще, чем в самом большом по территории государстве мира , с огромным количеством людей и мигрантов из разных стран.

                      Ну в тех же "загнивающих" США, с контролем оружия все нормально, кому попала его не выдают и есть ограничения по нахождению с оружием в определенных местах (впрочем, как и у нас)....
                      Стрельба в американских школах не имеет никакого отношения к контролю над КС..., а ведь в США продают и автоматическое оружие между прочим...
                      Именно в армии командир на совесть учит своих подчиненных обращению с оружием, и то постоянно бывают происшествия. А уж на гражданке вас конечно научат всему - помечтайте...

                      Всю армию не обобщайте...
                      Например при занятии практической стрельбой из пистолета я большему научился чем в Армии (имеется ввиду методика стрельбы и техника безопасности), понятное дело, что только в Армии можно получить снайперскую подготовку....
                      Речь идет не владельце, а о тех жертвах, которые появятся от разных владельцев оружия.

                      Если человек , то от него не спастись, ни в Армии, ни на гражданке....
                    3. ccsr 5 февраля 2019 12:06 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Лара Крофт
                      Стрельба в американских школах не имеет никакого отношения к контролю над КС..., а ведь в США продают и автоматическое оружие между прочим...

                      Наоборот, стрельба в школах как раз и идет из-за того, что до сих пор они не могут наладить контроль за теми, к кому оно попадает в руки, не говоря уж о том, что его просто воруют у родителей.
                      Цитата: Лара Крофт
                      Если человек , то от него не спастись, ни в Армии, ни на гражданке....

                      Ну так сидите дома, а мне нечего бояться, я спокойно обхожусь на улице без личного оружия.
  • sedan 28 января 2019 09:04 Новый
    • 2
    • 2
    0
    За отсутствием доказательной базы, попытка перевести дискуссию о разрешении ношения короткоствола в плоскость самообороны.
    Вот из свежих новостей, таксист выстрелил из травмата в пассажира за отказ отряхнуть ноги.
    Теперь предположим, что у пассажира был бы короткоствол, и тот завалил таксиста наповал.
    Поставьте себя на место судьи и попробуйте разобраться самооборона это или нет.
    Или всё таки лучше обратиться в правоохранительные органы?
  • Boris55 28 января 2019 09:29 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Цитата: М.Гольдреер
    Судей лучше избирать народным голосованием, как депутатов, только тогда они станут независимы и подотчётны народу,

    Система власти в государстве выстроена не для народа, а для его эксплуатации. Судебная власть самая низшая власть в иерархии всех властей и она полностью зависит от власти:
    - законодательной;
    - идеологической;
    - и концептуальной.
    Судебная власть действует по тем правилам и только в тех границах, которые им определила власть законодательная. В свою очередь законодательная власть принимает те или иные законы исходя из идеологии и требований господствующей концепции, которая сегодня является злонравной и направлена на эксплуатацию человека человеком.

    Для того что бы народ мог сам избирать судий, необходимо изменить общественный строй, поменять концепцию жизнеустройства с злонравной на добронравную, тогда глядишь и короткоствол в личном пользовании не понадобится. Ведь как то жили в СССР без него.
    1. WhoWhy 28 января 2019 11:07 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Вот те раз, - нажал на +, а система выставила минус. request Полностью согласен с автором поста.
      Единственное сомнение - это про "народных избранников". Через рекламный плакат ведь в душу не залезешь.... Наверное надо делать какую-то бально-рейтинговую систему аттестации, с разрядами и допусками по категориям дел....
  • Олеко 28 января 2019 09:30 Новый
    • 8
    • 4
    +4
    Старая песня о старом. " Власть боиться своих граждан с КыСы. " Памперсы вагонами меняет. и восстанет народ и с пукалками попрёт Кремль брать. "ФСО нам по барабану". Власть не пистолетов боиться а неумёх с пистолетами. Вот кто опасен, который со страху будет палить в любую подворотню, который в соседе бухарике видит смертельную опасность для себя близких и дальних родственников, сослуживцев и пр. Мало тут на сайте таких, которые горят желанием облагородить Вселенную и готовы отстрелять всю обойму в человека, который им показался бандитом, так как рожей не вышел или матом кроет по мобиле, на всю маршрутку. Нет опытных стрелков, как казаки пластуны выстрел "на хруст", на огонёк самокрутки и тд. Ведь не заикнулся Михаил о том, что нужно предупреждать о применении оружия, о предупредительным выстреле в воздух, о том, что нужно стрелять не напоражение, а отключать конечности меткой умелой стрельбой. Не служил автор и устав караульной службы не изучал, а я помначкаром в ГСВГ ходил и каждый инструктаж помню :"Хальт их верде шиссен" (стой стрелять буду), а немец идёт, значит в воздух, а немец не слышит, идёт, "перед ногами, сынок стреляй и караул вызывай, на кнопку жми" А тут у автора явный перекос в голове.
    1. свой1970 28 января 2019 11:08 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: Олеко
      Ведь не заикнулся Михаил о том, что нужно предупреждать о применении оружия, о предупредительным выстреле в воздух, о том, что нужно стрелять не напоражение, а отключать конечности меткой умелой стрельбой.
      -в одной из прошлых статей были комменты из Эстонии.Так там было -о ужас для Х/филов - "обязан оказать пострадавшему медицинскую помощь","нельзя демонстрировать оружие- только стрелять сразу" и еще куча веселых нюансов.
      Они-то надеются на - "я такой крутой с пушкой,дышь-дышь и пошел дальше по своим делам"
      1. Олеко 28 января 2019 12:29 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Не припомню честно этих комментариев. А вот когда в Германии начались нападения на немок. Открылись курсы самообороны. Там не ставили удары, там учили проходить сквозь толпу, если тебя окружили и девушки без всяких КЫ СЫ, оставляли гопников, с раскрытыми ртами позади себя. Есть система Васильева, Бойко, Кадочникова. А таскать с собой шпалер подмышкой или на поясе. Есть фильм советский "Сыщик", когда золотокурьер дотронулся до опера. Точно также выглядеть будет любой идиотом и глупцом, если у кого-то обнаружат кабуру скрытого ношения оружия. Визит к директору.Работодателю обеспечен. Ни один директор, управляющий терпеть работника с пистолетом,боевым, не будет. Сделает всё,чтобы уволить. Даже если вы будете прятаться в туалете и вставлять пистолет в кабуру.
  • Морской Кот 28 января 2019 12:42 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Цитата: Олеко
    Ведь не заикнулся Михаил о том, что нужно предупреждать о применении оружия, о предупредительным выстреле в воздух, о том, что нужно стрелять не напоражение, а отключать конечности меткой умелой стрельбой. Не служил автор...


    Добрый день, коллега. hi

    Ну и что, я три года в танковых оттарабанил, с уставом знаком. Но, позволю себе Вам напомнить, что жизнь состоит не из пунктов и подразделов устава, даже в самой армии, для которой эти уставы и писаны. Пётр Алексеевич Романов, Г.И. всея Руси в своих артикулах писал следующее" "... Не держаться устава аки слепой стены, ибо в уставах порядки и правила писаны, а времён и случаев нет". (С). Пока Вы будете предупреждать нехорошего человека, размахивая своей железкой, его напарник вполне благополучно всадит Вам ножичек в спину. А насчёт пальбы по конечностям: попробуйте в стрессовой ситуации, ночью, просто попасть в бегущего человека, я уже не говорю "по конечности". Вы же не периметр патрулируете за колючкой, а по улицам ходите. Если дальше развивать эту тему, то можно поинтересоваться у нападающего насколько у него было "суровое детство", как он обделён был "родительским вниманием" и, посочувствовав "бедолаге" всё-таки пристрелить паразита к едреней матери. wink
    1. свой1970 28 января 2019 13:54 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Олеко
      Не припомню честно этих комментариев.
      -было

      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Я не знаю, как в Российском законе, но чтобы уложиться в рамки эстонского закона, - это надо постараться.
      Разумнее не искать себе на задницу приключений с пистолетом в кармане, а постараться их избежать.
      По эстонском закону раненому надо ещё и первую помощь оказать.

      Вобщем, если нападающий с оружием был, то одной пулей не ограничиваются. По закону применять оружие можно до тех пор, пока нападающий не прекращает нападение.
      Ну а две штуки 9х19 дабл-тапом по месту вполне себе успокаивают.


      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      По эстонскому закону стрелять можно лишь в момент непосредственно опасности для жизни или в момент непосредственно предстоящий этому.
      Выстрелил рано - нападение на нападающего, тУрма сЫдЭт.
      Выстрел в спину удирающему с твоим кошельком - самосуд. Опять тУрма сЫдЭт.
    2. Олеко 29 января 2019 08:05 Новый
      • 1
      • 1
      0
      артикулах писал следующее" "... Не держаться устава аки слепой стены, ибо в уставах порядки и правила писаны, а времён и случаев нет". (С). Пока Вы будете предупреждать нехорошего человека, размахивая своей железкой, его напарник вполне благополучно всадит Вам ножичек в спину. А насчёт пальбы по конечностям: попробуйте в стрессовой ситуации, ночью, просто попасть в бегущего человека, я уже не говорю "по конечности". Вы же не периметр патрулируете за колючкой, а по улицам ходите. Если дальше развивать эту тему, то можно поинтересоваться у нападающего насколько у него было "суровое детство", как он обделён был "родительским вниманием" и, посочувствовав "бедолаге" всё-таки пристрелить паразита к едреней матери
      ДОБРОЕ УТРО hi я нигде и слова не сказал, что собираюсь иметь " ЖЕЛЕЗКУ" для самообороны,она мне и даром не нужна, обучен как-то так давать отпор и гопникам и "группам поддержки в кустиках с финочками" обучили в очень интересном заведении.К сожалению при применении того, чему обучили, грозит сроком.Был и прецендент. Бог миловал. Относительно убегающего, то ввиду того,что опасность для жизни миновала, то стрелять нельзя. А вообще-то подготовленный стрелок оглянётся вокруг на предмет ещё одного отмтроженного с пером. А ситуация, которую вы описали имело место быть в Балтийске. Матросы дембеля грабили офицеров. Глушили кастетами . Знакомый моей жены оказался в госпитале с сотрясением мозга и раздробленной челюстью. Сам военный юрист, преподаватель в калининградском пограничном училище. Банда попалась, напав на офицера морской пехоты, с соответствующей морпеховской подготовкой. Повязал всех и сдал милиции. А вообще-то есть постановление Верховного Суда РФ о применении статьи №37. Никто это постановление и в глаза не видел, а начинает лепить всякую ахиненю. Не понимая,где заканчивается самооборона и начинается убийство или членовредительство.
    3. Лара Крофт 3 февраля 2019 14:45 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Морской Кот
      Если дальше развивать эту тему, то можно поинтересоваться у нападающего насколько у него было "суровое детство", как он обделён был "родительским вниманием" и, посочувствовав "бедолаге" всё-таки пристрелить паразита к едреней матери. wink

      Злой Вы. Достаточно выдавить ему глаза (чтоб не опознал) и прострелить коленную чашечку, так гуманнее будет....
      1. Морской Кот 3 февраля 2019 20:25 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Приветствую коллега. hi

        Я уже староват для действий в предложенной Вами последовательности. Но ежели сначала прострелить коленную чашечку (лучше две и сразу), то потом да, согласен, можно и зенки выдавить. "А ты не воруй !..."
        А гуманизЬмом вроде как только в детстве народ балуется.
  • ccsr 28 января 2019 13:09 Новый
    • 4
    • 7
    -3
    Автор:
    Михаил Гольдреер
    ярый оппонент, отставной офицер милиции беспощадно возражал против узаконивания гражданского короткоствола,

    Это был умный офицер милиции, который прекрасно знает что будет впоследствии, и именно мнение таких людей должно быть решающим при обсуждении подобных вопросов, это я вам могу говорить, потому что 26 лет имел свое табельное оружие.
    Я не буду аргументировать свои соображения, по поводу нахождения оружия в руках любых людей, кроме тех кому положено по закону, но приведу пример когда трагедии случаются даже с теми, кто профессионально обучен его владению.
    В девяностых годах курсант Череповецкого училища застрелил случайно из наградного оружия отца, генерала ГРУ, своего школьного товарища, когда находился в отпуске у себя дома. Причем в абсолютно безопасной обстановке и не под влиянием алкоголя. Просто произошла трагедия при обращении с оружием, в результате которой заслуженный генерал был с позором уволен из армии, а его сын сел в тюрьму на несколько лет за неумышленное убийство. Вот так будет "стрелять" короткоствол в большинстве случаев, и количество убитых от неосторожного обращения значительно превысит все случаи, когда оно будет применяться для обороны. Кто служил в армии много лет, наверняка помнят, сколько приказов МО проходило по поводу обращения с оружием, но даже в такой среде самострелы не редкость, не говоря про применение его в ходе разборок в караулах или в казарме.
    Так что я категорически против любого огнестрельного оружия в руках граждан, кроме охотничьего и служебного.
    P.S. Сейчас в США сидит под арестом некая Бутина, гражданка России, пропагандировавшая идеи свободной продажи короткоствольного оружия у нас. Хорошо что эту дуру сам Бог наказал, чтобы она хорошенько подумала, сидя на американских нарах, нужны ли нам их законы, разрешающие приобретать оружие кому угодно. Как говорится, "за что боролась,..."
    1. Олеко 29 января 2019 09:42 Новый
      • 2
      • 2
      0
      в Психиатрии есть такое понятие: граничные состояния. именно в этих состояниях, происходят бытовые убийства. С жестокостью. Человек не жесток по своей сути.Он просто сорвался. Так вот у очень многих на ресурсе ВО, подогреваемых провокатором Гольдреером (я считаю его провокатором) отсутствует такое понятие, как милосердие. Многие уже на глазок, на вскидку определяют преступника, которому жить нельзя по приговору блоггера. Стеляй опустошай обойму, а за ней и вторую, запасную. Аподошли с вопросиком:мужик дай закурить. Как же стандартный вопросик. Тут же работает фантазия: как же сейчас нож в селезёнку, а сзади в кобчик заточку всадят.(смотрел передачу по 5 каналу. К Ларисе Лужиной пришли двое - твой муж наш должник, гони монету. Лариса налила водки и сгладила конфликт совершенно. \можно из любой ситуации выйти, а можно и войти... в камеру. Очень многие блоггеры не уверены в себе. Боятся вымышленных ограблений, да и вообще чёрт знает чего. Глаза у страха велики. Как будто в доме горы золота, распихано по укромным местам. Ну и конечно рота отморозков с фомками припрётся ночью и тихо-тихо как мышки, грабанут домашний Форт-Нокс.
      Я разделяю вашу позицию.Оружие населению не нужно.Я имею столь любезный для слуха короткоствол. Оружие требует тренировки. Фильм "сыщик". пришёл в тир и окрыл стрельбу с бедра. Настоялся с утюгом, наслушавшись передовицу газеты "Правда" и вести с полей.
      1. ccsr 29 января 2019 10:09 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Цитата: Олеко
        Многие уже на глазок, на вскидку определяют преступника, которому жить нельзя по приговору блоггера.

        Вот это и страшит больше всего, что из-за какого-то шизофреника, решившего стать борцом с преступностью, и взявшего пистолет в руки, пострадает больше людей, чем от самих преступников.
  • Комментарий был удален.
  • vnord 28 января 2019 14:06 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Олеко
    Старая песня о старом. " Власть боиться своих граждан с КыСы. "

    Я насчитаю , что государство боится граждан с КС , посмотрите сколько на руках у граждан гладкоствольного и нарезного длинноствольного оружие , которое намного эффективней .. И получить разрешение на его покупку заморозится и условно потратить 3 дня (мед справка ,акт осмотра от участкового, курсы 1 день, и самое трудное кнопочки нажать в гос.услугах ),
    1. свой1970 28 января 2019 14:21 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: vnord
      Я насчитаю , что государство боится граждан с КС , посмотрите сколько на руках у граждан гладкоствольного и нарезного длинноствольного оружие , которое намного эффективней ..
      - и в чем боязнь?если можно законно купить Тигра и КО-44(с мамой которого 2 революции в 1917 провернули!)-и которые гораздо эффективнее для свержения власти - чем КС?
      типа "Чинуши бояться за себя лично!!" - не боятся.На серьезный уровень вы с КСом не прорветесь - а на мой уровень вы даже с топором в руках может пройти - бояться поэтому смысла нет..
  • vnord 28 января 2019 14:11 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: ccsr
    Вот так будет "стрелять" короткоствол в большинстве случаев, и количество убитых от неосторожного обращения значительно превысит все случаи, когда оно будет применяться для обороны.

    С Вашей точки зрения в стране должно происходить массовое ежедневное убийство из за владения длинноствольным оружием...
    1. свой1970 28 января 2019 16:14 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: vnord
      С Вашей точки зрения в стране должно происходить массовое ежедневное убийство из за владения длинноствольным оружием...
      - длинноствол не является удобным для самообороны - а цель Х/филов -именно самооборона.
      А для нее надо постоянно таскать ствол с собой....
      Не стоял бы в сейфе ствол у охотников, а таскались бы они с ним круглосуточно - абсолютно не известно что бы было с
      Цитата: vnord
      массовое ежедневное убийство
      1. Лара Крофт 3 февраля 2019 14:51 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: свой1970
        Не стоял бы в сейфе ствол у охотников, а таскались бы они с ним круглосуточно - абсолютно не известно что бы было с
        Цитата: vnord
        массовое ежедневное убийство

        Зачем мне сейф с собой на охоту таскать, мне достаточно иметь чехол для карабина...что за ахинею Вы тут пишите....
    2. ccsr 28 января 2019 21:29 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Цитата: vnord
      С Вашей точки зрения в стране должно происходить массовое ежедневное убийство из за владения длинноствольным оружием...

      Насчет массовых я не утверждал, но что ежедневно от короткоствольного оружия будут гибнуть люди - это факт. Причем это даже не нужно доказывать - просто изучите ежегодное количество насильственных смертей и разделите на 365. А вот длинноствольное оружие трудно скрыть и использовать при подготовке к насильственным действиям, вот почему оно в быту менее опасно, да и стоимость его значительна.
      1. Лара Крофт 3 февраля 2019 15:03 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: ccsr
        ежедневно от короткоствольного оружия будут гибнуть люди - это факт.

        Конечно будут гибнуть люди, ведь если КС нет в обороте, то и нет преступлений, запретите иметь гражданам личные авто и ДТП с участием личных авто тоже не будет....
        А вот длинноствольное оружие трудно скрыть и использовать при подготовке к насильственным действиям, вот почему оно в быту менее опасно

        Про обрезы не слышали ничего, под телогрейку хорошо вмещаются, а если я свою Сайгу переделаю, чтоб стрелять из нее со сложенным прикладом, ко мне вообще не подойдешь...
        да и стоимость его значительна.

        Опять Вы не в теме, я свою Сайгу покупал почти за 20 т.р., посмотрите сколько стоит "Гранд Пауэр" (травмат), начиная от 35 т.р. и выше..., посмотрите сколько стоит "Гранд Пауэр" или даже ПМ (спортивный) и подумайте сколько будет стоить "Гранд Пауэр" или даже ПМ (огнестрельный гражданский)
        1. ccsr 3 февраля 2019 18:29 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: Лара Крофт
          Конечно будут гибнуть люди,

          Ну раз вы с этим согласны, то как любой здравомыслящий человек должны были бы понимать пагубность идеи продажи короткоствольного оружия. А если не понимаете, то дискутировать с вами по этому поводу, пустая трата времени.
          1. Лара Крофт 3 февраля 2019 18:40 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: ccsr
            Ну раз вы с этим согласны, то как любой здравомыслящий человек должны были бы понимать пагубность идеи продажи короткоствольного оружия. А если не понимаете, то дискутировать с вами по этому поводу, пустая трата времени.

            А че ты из контекста слова то выдергиваешь, апеллировать больше нечем, тогда до свидания...
  • полярный лис 28 января 2019 16:10 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Василенко Владимир
    чего существу женского пола сказали?

    вот,как на видео-слово-в-слово...зам седой стал.присесть успел...
  • костя1 28 января 2019 20:04 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Совершенно надуманная тема-такое ощущение, что автора каждый божий день по роже бьют и грабят и нет ему житья без пистолета. laughing
    1. Морской Кот 28 января 2019 21:03 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Ну любит он пистолеты. Жалко Вам что ли, тёзка... Я вот их тоже люблю, но для меня и так достаточно геморроя на старости лет, каждые пять, таскаться по инстанциям с продлением лицензии. Так что, остаюсь при своей любимой БМ-ке, как бы ни хотелось прикупить что-то вроде "Питона". request
      1. костя1 28 января 2019 21:10 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Какая-то любовь ненормальная-вроде не пацан в пистолетики играть-таких надо в армию отправлять-пусть набегается со своим пистолетиком до блевоты.
        1. ccsr 28 января 2019 21:25 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: костя1
          Какая-то любовь ненормальная-вроде не пацан в пистолетики играть-таких надо в армию отправлять-пусть набегается со своим пистолетиком до блевоты.

          Очень толковый совет - особенно когда марш-броски с полной выкладкой еженедельными сделать.
          1. Морской Кот 28 января 2019 21:31 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            К солдатскому бунту подстрекаете, "бессмысленном и страшному" ? wink
            1. ccsr 28 января 2019 21:44 Новый
              • 0
              • 3
              -3
              Цитата: Морской Кот
              К солдатскому бунту подстрекаете, "бессмысленном и страшному" ?

              Нет, наоборот - так в советское время спецназовцев готовили, причем бегали они на более длинные расстояния. И никто не хотел уйти из разведки в любые другие части, хотя им предлагали, если видели что человек не справляется с нагрузками.
        2. Морской Кот 28 января 2019 21:27 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Не судите так строго людей, Костя. В мире есть гораздо более мрачные пороки, нежели "детская" тяга к какому-то пистолету. hi
          1. костя1 28 января 2019 21:30 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Более мрачные пороки безусловно есть, но ведь и этот наберет единомышленников и протолкнут закон о разрешении ношения оружия-а нам в этом Чикаго жить придется
            1. Морской Кот 28 января 2019 21:38 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Но если будет так много единомышленников для проталкивания закона, значит достаточно большому количеству людей он необходим. Но, думаю, не имеет смысла этого опасаться, у нас скорее отберут охотничье, чем позволят короткие. Да и "чикаго" я в девяностые в Москве пережил, не так уж и страшно было.

              Костя, кстати, загляните сейчас на раздел НОВОСТИ, там очень симпатичный ролик про Белорусские пистолеты. hi
              1. костя1 28 января 2019 21:42 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                В Москве может и не так страшно-вы в провинции бы пожили laughing А насчет "много единомышленников для проталкивания закона, значит достаточно большому количеству людей он необходим"-антитабачные законы-они многим нужны и актуальны?
                1. Морской Кот 28 января 2019 21:48 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Насчёт табака немного не понял. Сам курю с четырнадцати, бросал, но потом опять начал. И никакие запретительные законы такого курильщика исправить не смогут. Так что антитабачные законы -- это утопия. Запретили курить в общественных местах -- и то слава богу. Не уверен, что во всём правильно Вас понял. hi
                  1. костя1 28 января 2019 21:56 Новый
                    • 1
                    • 3
                    -2
                    Я к тому что в борьбе в табаком жалкая кучка людей сумела пропихнуть законы ущемляющие права большинства-также может быть и разрешением на оружие.
                    1. Морской Кот 28 января 2019 22:20 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      А Вы не обратили внимание на то, что у нас всегда, особенно в последнее время, именно, как Вы выразились, "жалкая кучка" и пропихивает все антинародные законы, может быть именно поэтому "кучка" и ужесточает законы по самообороне и владению любым огнестрелом?
                      Кстати, о провинции: в летние месяцы, в те же девяностые, по полгода жил в Рязанской области, бывал и под Ногинском и... ничего. Жив-здоров и Вам того же желаю. smile
                    2. Лара Крофт 3 февраля 2019 15:14 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: костя1
                      Я к тому что в борьбе в табаком жалкая кучка людей сумела пропихнуть законы ущемляющие права большинства-также может быть и разрешением на оружие.

                      Почему жалкая, некурильщиков наверное больше будет, мне зачем Вашем дымом дышать?
        3. Лара Крофт 3 февраля 2019 15:11 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: костя1
          Какая-то любовь ненормальная-вроде не пацан в пистолетики играть

          Так вроде играть никто не собирался. Судя по Вашей логике и те кто служив в автобате не должен иметь свое личное авто....его надо обратно в армию отправлять...
          таких надо в армию отправлять-пусть набегается со своим пистолетиком до блевоты

          Вы видимо не в теме. В армии с пистолетиком если срочный и бегает, то этот пистолетик является не основным его оружием, а личным в дополнение к АК или СВД и в армии чаще бегают с более весовым грузом чем пистолетик, попробуйте для начала 5 км. пробежать с "телом" от АГС-17....
    2. ccsr 28 января 2019 21:34 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Цитата: костя1
      Совершенно надуманная тема-такое ощущение, что автора каждый божий день по роже бьют и грабят и нет ему житья без пистолета.

      Даже если и набьют физиономию, и при этом вы не воспользуетесь оружием, то по крайней мере один останется жив, а вот другой, кто застрелил, не сядет на несколько лет по нашему законодательству. Так что если взвесить все за и против, то лучше всего ужесточать наказание за хранение и перевозку незарегистрированного оружия, чем его продавать всему населению.
      1. костя1 28 января 2019 21:43 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        А я о чем сказал?
        1. ccsr 29 января 2019 19:52 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: костя1
          А я о чем сказал?

          Я просто согласен с вашим выводом.
  • Tank Hard 28 января 2019 22:18 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Признаюсь, всегда хотел в личное пользование старый добрый ПМ и револьвер типа,"Кольт Детектив Спешиал", либо "Смит - Вессон" модель 36 "Чифс Спешиал". feel
    1. костя1 28 января 2019 22:30 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Так идите в армию-и ваша мечта сбудется laughing
      1. Морской Кот 28 января 2019 22:37 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Кость, Вы в какую армию предлагаете идти служить Даниэлю? В нашей нет револьверов от слова совсем, да и Макарова скоро не будет. smile
        1. костя1 28 января 2019 22:38 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Да пусть выберет любую где еще револьверы носят laughing
          1. Морской Кот 28 января 2019 22:42 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Тады без загранпаспорта ему никуда. Хотя, как вариант, можно попробовать в ЧВК, там во многих индивидуальная подборка оружия, можно и револьвером побаловаться. drinks
            1. костя1 28 января 2019 22:45 Новый
              • 0
              • 3
              -3
              Видимо его там только и не хватает laughing
              1. Морской Кот 28 января 2019 22:56 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Любите людей, Костя, они, в большинстве своём не так уж и плохи.
                Удачи! drinks
                1. костя1 28 января 2019 23:10 Новый
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  Я и не говорил, что плохи-мозгов бы, только, побольше laughing
                  1. Лара Крофт 3 февраля 2019 15:18 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: костя1
                    Я и не говорил, что плохи-мозгов бы, только, побольше laughing

                    Вы видимо себя генофондом нации считаете? Зря, Вы не генофонд нации...., Вы как минимум всего лишь троль..
      2. Tank Hard 28 января 2019 23:25 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: костя1

        Так идите в армию-и ваша мечта сбудется

        В 1996 году демобилизовался в звании старшего сержанта, ни Кольта, ни Смит - Вессона там не было, да и сейчас нет. Костя вы такой умный... feel
        1. костя1 28 января 2019 23:28 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Так идите сейчас-сверхсрочником-может, со временем, прапора дадут laughing -а можно в менты податься. laughing Вам за сороковник-а все бы в пистолетики поиграть laughing
          1. Tank Hard 28 января 2019 23:30 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: костя1

            Так идите сейчас-сверхсрочником-может, со временем, прапора дадут -а можно в менты податься

            С меня и 1996 года хватило, боюсь Вам не понять... laughing
            1. костя1 29 января 2019 00:03 Новый
              • 1
              • 3
              -2
              Ну почему же-не вы один служили-только я оружие, с тех пор, терпеть не могу.
              1. Лара Крофт 3 февраля 2019 15:21 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: костя1
                Ну почему же-не вы один служили-только я оружие, с тех пор, терпеть не могу.

                Сойдемся на том, что Вам КС не нужен, т.к. Вы его не любите, просто тогда не трольте на форуме, дайте доводы других "за" и "против" послушать....
        2. ccsr 29 января 2019 10:25 Новый
          • 0
          • 4
          -4
          Цитата: Tank Hard
          В 1996 году демобилизовался в звании старшего сержанта, ни Кольта, ни Смит - Вессона там не было,

          Вы видимо не там служили, потому что в советских бригадах СпН (в российских тоже) было большое количество иностранного оружия, и в программу обучения входила подготовка по стрельбе из него. Там даже такая экзотика как пистолет-пулемет Томпсона попадалась, так что вам не повезло, а иначе бы и из Кольта постреляли...
          1. Морской Кот 29 января 2019 12:40 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            "Томпсон" и сейчас не экзотика, а уж "Кольт" так подавно... А программы по обучению владением иностранным оружием существовали задолго до появления т.н. спецназа. В качестве примера могу посоветовать карманного формата книжонку под названием "Спутник партизана". Там много чего полезного, и не только по оружию.
            1. ccsr 29 января 2019 19:45 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Морской Кот
              В качестве примера могу посоветовать карманного формата книжонку под названием "Спутник партизана". Там много чего полезного, и не только по оружию.

              Естественно опыт партизан всегда использовали при подготовке спецназовцев - это я не отрицаю. Но книжка никогда не заменит реальных стрельб из иностранного оружия - это факт. Вот поэтому для подготовки спецназовец не только приобреталось иностранное оружие, но и тратили валюту на приобретение боеприпасов к нему. Так что обычным войскам такие средства не могли выделять, вот почему такое оружие считалось экзотикой.
              1. Морской Кот 29 января 2019 21:46 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Я писал не об использовании опыта партизан, а о банальном наставлении, которое выпускалось для ОБУЧЕНИЯ партизан владению иностранным оружием. Про "обычные войска" и слова не было сказано, как и про всё остальное население нашей страны, для которого и "Форд" 56-го года выпуска тоже был бог знает какой экзотикой. request
                1. ccsr 30 января 2019 11:23 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  Цитата: Морской Кот
                  а о банальном наставлении, которое выпускалось для ОБУЧЕНИЯ партизан владению иностранным оружием.

                  Так с того времени, когда вышло наставление, много воды утекло - даже образцы вооружения поменялись. И что, по старым наставлениям учить современных военнослужащих? Это смешно.
                  Но если вам не нравится слово "экзотика", я готов его заменить на слова "нештатное оружие нашей армии" - так устроит?
                  1. Морской Кот 30 января 2019 12:39 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Однако, как Вы любите передёргивать. Это когда я предлагал обучать современных военнослужащих по старым наставлениям времён второй мировой войны? Вот над этим Вашим пассажем действительно стоит посмеяться.
                    Кстати, о "трате валюты" на приобретение иностранного оружия и боеприпасов к нему. Вот уж для чего не было необходимости в растранжиривании валютного фонда нашей страны, так в этом уж точно. После окончания второй мировой, наша страна, так или иначе, участвовала почти во всех вооруженных конфликтах, и таскали в Союз со всего шарика не только стрелковку с боеприпасами, но и трофейные танки и прочую технику. Валюту в СССР берегли... например для закупки канадской пшеницы.
                    А насчёт "экзотики" -- меня всё устроит в том случае, когда люди мало сведущие в затронутой теме перестанут окружающим "дуть в уши" и "пускать пузыри". hi
                    1. ccsr 30 января 2019 13:22 Новый
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      Цитата: Морской Кот
                      После окончания второй мировой, наша страна, так или иначе, участвовала почти во всех вооруженных конфликтах, и таскали в Союз со всего шарика не только стрелковку с боеприпасами, но и трофейные танки и прочую технику.

                      Не загибайте - никаких трофеев не хватит, тем более на обучение всех бригад СпН, существовавших в СССР.
                      Цитата: Морской Кот
                      Валюту в СССР берегли... например для закупки канадской пшеницы.

                      Вообще-то валюту даже командировочным выдавали.

                      Цитата: Морской Кот
                      А насчёт "экзотики" -- меня всё устроит в том случае, когда люди мало сведущие в затронутой теме перестанут окружающим "дуть в уши" и "пускать пузыри".

                      Ну раз вы "сведущи" во всех вопросах, то назовите приблизительное количество иностранных образцов стрелкового оружия в бригаде СпН, используемого для учебы. А потом умножьте на количество бригад, и на штатный состав. Вот тогда и посмотрим где вы для их обучения наберете трофеев, с учетом того, что стоимость доставки из некоторых регионов обойдется гораздо дороже, чем их закупка в Европе.
                      1. Морской Кот 30 января 2019 21:38 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        1). Вы уже провели подсчёт трофеев и кол-ва бригад спецназа?
                        2).Здесь я пас -- на валюту в командировки не ездил.
                        3). Вы это серьёзно? Я о количестве образцов и т.д. Это звиздец, конечно, какой аргумент!
                        Прямо убойный.
                        Спокойной ночи, милейший. love
              2. Лара Крофт 3 февраля 2019 15:40 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: ccsr
                Но книжка никогда не заменит реальных стрельб из иностранного оружия - это факт.

                Однозначно.
                Вот поэтому для подготовки спецназовец не только приобреталось иностранное оружие, но и тратили валюту на приобретение боеприпасов к нему.

                Большинство было все же трофейное. Например американского и французского В и ВТ очень много досталось СРВ после падения Сайгона...которое перекочевало (стрелковка, средства связи и т.д.) в СА...
                Так что обычным войскам такие средства не могли выделять

                Зря Вы так. И что Вы подразумеваете под "обычными" войсками? Ведь с образцами огнестрельного оружия, средствами связи и т.д. иностранного происхождения (из стран "заклятых друзей") знакомили не только подразделения СпН ГРУ ГШ МО РФ, но и др. специальные подразделения...причем далеко не весь л/с Бр. СпН ГРУ ознакомляли с данными экземплярами и уж точно не всех владеть и пользоваться ими...
                Кто му же Бр. СпН ГРУ были разбросаны по направлениям и учили именно тот ТВД, на котором им пришлось бы действовать - Китайский, Среднеазиатский, Европейский, соответственно зачем солдату-срочнику спецназа ГРУ проходящему службу в Забайкалье знать ТТХ М-16, если ближайшие армии - МНР, КНР и КНДР вооружены советским оружием или их аналогами? А вот знать о ядовитых змеях и др. тварях он должен был знать...в первую очередь...
                1. ccsr 3 февраля 2019 18:37 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Лара Крофт
                  Большинство было все же трофейное. Например американского и французского

                  Помимо этих производителей, еще много стран выпускало стрелковое оружие. Так что на всех трофеев не хватило бы.

                  Цитата: Лара Крофт
                  Европейский, соответственно зачем солдату-срочнику спецназа ГРУ проходящему службу в Забайкалье знать ТТХ М-16, если ближайшие армии - МНР, КНР и КНДР вооружены советским оружием или их аналогами?

                  В республике Корея и Японии на вооружение много американского оружия.
                  К слову, вы что серьезно верите что мы могли планировать масштабные разведывательно-диверсионные мероприятия против армии МНР или КНДР?
                  1. Лара Крофт 3 февраля 2019 18:52 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: ccsr
                    К слову, вы что серьезно верите что мы могли планировать масштабные разведывательно-диверсионные мероприятия против армии МНР или КНДР?

                    Ну линия УР "Стальная линия", проходила вдоль всей советско-китайской границы, и если бы в МНР не стояла наша армия, то она спокойно попала бы под идеологию ненависти к СССР, да и КНДР меняло свои взгляды на свои отношения к КНР и к СССР, в т.ч. после отхода к своим собственным политическим учениям, не все так просто и безоблачно было во взаимоотношениях с этими странами...
                    Например современная МНР очень обиделась на РФ, за то, что ГАЗПРОМ не стал прокладывать через МНР газовую трубу в КНР, лишив МНР транзитных денег в будущем...
                    К кому ближе будут МНР и КНДР в будущем к нам или к КНР, я не знаю....
          2. Tank Hard 29 января 2019 12:53 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: ccsr
            в советских бригадах СпН (в российских тоже)

            Цитата: ccsr
            Вы видимо не там служили

            Там точно не служил. Однако, один мой товарищ служил в 6774346 ОРБ(ныне расформирован) в 2007 - 2009 г. Так там не только не было этого:
            Цитата: ccsr
            большое количество иностранного оружия, и в программу обучения входила подготовка по стрельбе из него. Там даже такая экзотика как пистолет-пулемет Томпсона попадалась,

            Так им ещё и снарягу приходилось за свой счёт покупать, ибо та которую получали, их не устраивала.Но может он так же - не там служил, кто знает что вы имеете в виду под определением "СпН" request
            Я служил в свпч - 4, впч - 2 МВД Киргизской республики с 1993 - 1996 г.
          3. костя1 29 января 2019 19:46 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            Кто про что-а вшивый про баню laughing -не пострелял из Кольта-жизнь зря прошла laughing
            1. Tank Hard 29 января 2019 22:37 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: костя1

              Кто про что-а вшивый про баню -не пострелял из Кольта-жизнь зря прошла

              Это Ты мне?! Ты что то знаешь о Моей жизни, костя?!
              1. костя1 29 января 2019 22:41 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                "не пострелял из Кольта-жизнь зря прошла"-это я про себя сиронизировал
                1. Tank Hard 29 января 2019 22:56 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Цитата: костя1

                  "не пострелял из Кольта-жизнь зря прошла"-это я про себя сиронизировал

                  Понятно... Ничего такого в стрельбе из некоторых зарубежных образцов нет. Беретта 92 мне показалась слишком большой, хотя объём ладони у меня 24,5 см, мне этот пистолет показался очень не удобным в руке, М - 14 показалась слишком громоздкой и тяжеловатой, на М16А2 "Кольт", как и карабин М4, часто приходилось передёргивать затвор, в отличае от АКМ и АК - 74, и это в условиях тира, где нет грязи и песка! Впрочем, у каждого своё мнение и опыт...
                  1. костя1 29 января 2019 23:11 Новый
                    • 0
                    • 4
                    -4
                    Два раза выполнял нормативы из ПМ-проще пистолет бросать-вернее попадешь. laughing
                    1. Tank Hard 29 января 2019 23:22 Новый
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      Цитата: костя1

                      Два раза выполнял нормативы из ПМ-проще пистолет бросать-вернее попадешь.

                      Опять же, каждому своё... Мне очень нравился, надёжный, не большой, ДОСТАТОЧНО мощный, легко умещался в кобуре на голени под брюками в жарком климате, я определял только по запаху от кожи кобуры и кожи потной ноги, визуально определить сложно. Попадал в грудную мишень с 15 метров(два выстрела) и "добавочный" в голову, мне было достаточно. Никогда не считал себя хорошим стрелком, некоторые знакомые спокойно попадали на 25 и более метров(считаю это избыточным). Повторюсь, хотел бы его в личное пользование, как и один из видов револьверов. Для кого то наверное это "детство", а мне нравится. Всё это ИМХО. request
                      1. ccsr 3 февраля 2019 19:06 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Tank Hard
                        некоторые знакомые спокойно попадали на 25 и более метров(считаю это избыточным).

                        Это стандартное расстояние, с которого стреляли по грудной мишени в СА все имеющие ПМ. Точно не помню, на 27 и более - "отлично".
                    2. ccsr 30 января 2019 11:31 Новый
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      Цитата: костя1
                      Два раза выполнял нормативы из ПМ-проще пистолет бросать-вернее попадешь. laughing

                      Это вы напрасно - нормальный пистолет ПМ и не выбить из него на "тройку" надо просто умудрится. Реально всегда можно получить "хорошо", а вот на "отлично" нужно тренироваться.
                      1. костя1 30 января 2019 19:17 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        У меня каждую неделю, в овраге по соседству, мусора нормативы сдают-смотришь с дороги, как раз вдоль шеренги-целятся-целятся, а стреляют и пули пыль поднимают, то на пол дистанции до мишени-то на обваловке раз в два выше мишени-надо будет видео снять. laughing
                  2. ccsr 30 января 2019 11:29 Новый
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    Цитата: Tank Hard
                    Понятно... Ничего такого в стрельбе из некоторых зарубежных образцов нет.

                    Совершенно верно. Вот поэтому когда мне предложили пострелять из разных образцов, я был не настолько офигевшим, чтобы это сделать, вот почему просто отказался, и никогда не жалел, хоть возможность представлялась.
    2. ver_ 30 января 2019 11:55 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      ..мне хотелось дамский *бульдожек..*-маленький и надёжный..
      1. костя1 3 февраля 2019 19:49 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Носите с собой сковородку-точно не подведет laughing
  • Околоточный 29 января 2019 00:23 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Эта песня хороша, начинай с начала. Вроде предыдущие статьи анонсировались «автором» как последние. Типа, уйду я от вас, не понимаете не признанного гения. Я ещё могу понять тему за пенсии - касается очень многих простых людей. Эта тема тоже «всероссийского масштаба»? Миллионы людей на низком старте ждут заветного разрешения? Мальчики, в пестики в детстве не наигрались? Полезным бы лучше занялись.
    1. костя1 29 января 2019 19:48 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Если бы люди фанатели от рабочего инструмента-легко понять-а им подавай пистолетики, сабельки-детства не было?
      1. Лара Крофт 3 февраля 2019 15:49 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: костя1
        Если бы люди фанатели от рабочего инструмента-

        Хороший инструмент дорого стоит, дороже чем КС, выбирая между КС и сварочным аппаратом или перфоратором, конечно выберешь последнее, вот только статья про КС, а Вы опять
        Кто про что-а вшивый про баню
    2. Лара Крофт 3 февраля 2019 15:46 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Околоточный
      Мальчики, в пестики в детстве не наигрались? Полезным бы лучше занялись.

      Продай свою машину, или не наигрался в машинке в детстве? Лучше бы полезным занялся, чем своим авто воздух портить...
  • котик-русич 29 января 2019 21:07 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    У нас пацанов в 18 лет забирают в армию, дают в руки автомат, отправляют в горячие точки soldier . Это нормально - Родину защищать good . Дембель - приходишь домой, теперь тебя будет защищать милиция. Не понимаю - как в армию забирать, так все нормально - психически здоров, физически здоров, у милиции претензий нет. А на гражданке ты какой-то ущербный wassat . Годен в армию - годен для короткоствола ! good Разрешили на охоту - разрешай ПМ носить с собой ! good
    1. свой1970 29 января 2019 21:21 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Цитата: котик-русич
      Не понимаю - как в армию забирать, так все нормально - психически здоров, физически здоров, у милиции претензий нет. А на гражданке ты какой-то ущербный wassat . Годен в армию - годен для короткоствола ! good Разрешили на охоту - разрешай ПМ носить с собой ! good

      - Росляков прошел 2(ДВЕ!!!) медкомиссии- был признан здоровым для получения разрешения для оружия и был признан годным для службы в армии.С этим что делать?
      1. котик-русич 29 января 2019 22:40 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Вспомните дело евсюкова. При СССР ст. 88 уголовного кодекса (валютная), отменили окончательно 1 июля 1994г. Не ужели - доросли ? Как проходят медкомиссии я не спорю. Зверей в лесу уничтожают браконьеры. Можно запретить охотничье оружие - зверям в лесу легче не станет. В лесу есть егеря - браконьеров меньше не становится, почему ?
        1. Лара Крофт 3 февраля 2019 15:52 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: котик-русич
          В лесу есть егеря - браконьеров меньше не становится, почему ?

          Их же по сокращали всех, как и лесничих, до минимума сократили...
    2. ver_ 30 января 2019 12:01 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      ..ты достоин был в качестве *мяса* ... , а на гражданке ты потенциальный нарушитель..
  • XYZ
    XYZ 30 января 2019 16:58 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Если же раньше разрешат пистолеты, то само собой спрашивается, а зачем они нужны, если применять себе дороже?! И это тоже обязательно подтолкнёт изменения в законодательстве.


    Будучи полностью согласен с автором до этого пассажа, не могу согласиться с вышеуказанным утверждением. Вот что будет, если разрешить сначала короткоствол, а потом править закон и его применение. Никто не будет задаваться мыслью зачем нужен короткоствол. Он будет спокойно лежать себе в тумбочке, а каждое применение будет неизбежно вести к посадке. Мне даже кажется, что сначала будут сажать намеренно для того, чтобы даже мысль изгнать о его возможном применении. Большинство будет довольно, что обрело желаемое и МВД будет так же довольно, что отстояло, хотя бы частично, свою поляну и им никто не запрещает сажать граждан, покусившихся на их монопольное право кого-либо защищать и охранять. Поэтому начинать надо только с закона и нужен он всем, даже тем кто о короткостволе и не мечтает. Напасть на вас могут хоть с лопатой, хоть с монтировкой и последствия будут печальными в любом варианте, даже если вы сумеете защититься и нанести урон нападавшему.
  • AllXVahhaB 31 января 2019 15:35 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Лично я считаю, что споры о том, чего раньше добиваться, короткоствола или нужных законов о самообороне, так же бесплодны, как споры о том, что было первым: курица или яйцо.

    Если автор не в курсе, то первым появилось яйцо. Так как "родителями" первого куриного яйца были не курица и петух, а другие виды... wassat
  • Дмитрий Хиппи 1 февраля 2019 02:08 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Любое огнестрельное оружие хорошо для нападения, но не для гражданской самообороны! Как вы себе это представляете? Нападает на вас в лифте/подворотне неприятный тип, а вы ему: "Минуточку!.." - достаёте с этими словами из кармана ствол, снимаете, значит, с предохранителя, досылаете патрон в патронник... Кажется, уже поздно, да? Или вы носите всегда патрон в патроннике? Даже если при этом он у вас на предохранителе, во-первых, снимать в предохранителя тоже время и тоже будет поздно; во-вторых, с предохранителя он рано или поздно запросто снимется сам собой уже в кармане - такова особенность этого "флажка", он задевает за одежду - и рано или поздно произойдёт неожиданный выстрел - в вас или в соседа... (Именно поэтому УГиКС запрещает досылать патрон в патронник без необходимости даже при заступлении на пост - т.е. при выполнении боевой задачи! - кто служил в ВС, знает...) Зато огнестрел хорош нападающей стороне, которая выбирает, когда напасть (в отличие от обороняющейся), а значит, может снять с предохранителя и дослать патрон, когда ей удобно... А для самообороны подойдёт только рукопашный бой, может быть, ещё - подручные предметы... Конечно, если нападающая сторона без огнестрела - а вот для этого его и надо максимально ограничить!
    1. ver_ 1 февраля 2019 09:16 Новый
      • 1
      • 1
      0
      ...шпалер типа *наган* -самовзвод - не нуждается в предохранителе ..- не теряются мгновения ...даже стрелить можно из кармана и через карман..
      1. Дмитрий Хиппи 1 февраля 2019 20:30 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Разрешить только револьверы? Всё равно будет куча случайных "самострелов", а у нападающего, который заранее ствол приготовил, всё равно преимущество! Полезть в карман за стволом - уже время. Стрелять сквозь карман, когда уже держат на мушке, - глупый риск...
  • flint 1 февраля 2019 09:55 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Очень сложный и неоднозначный вопрос. Для начала конечно менять законы о самообороне, иначе смысл наличия оружия отсутствует. Если к примеру тебя волнует покой в доме и ты хочешь уберечь себя от грабителей, короткоствол не нужен, купи себе гладкоствол - в чем проблема? Но по нынешним законам, пристрелив грабителя запросто можно сесть очень надолго. Хочешь обороняться вне дома, есть хорошие травматы, но опять же могут быть огромные проблемы с правосудием. Основным аргументом сторонников короткоствола является то, что убить можно и топором и столовым ножом и т.д. и т.п., но они не понимают, что боевой короткоствол на порядок опасней в плане его применения на поражение чем холодняк, не требует силы и сноровки, поражает на большом расстоянии и при этом еще опасен для лиц не являющихся сторонами конфликта (Шальная пуля). У меня есть друзья и знакомые больше десятка лет по службе проносивших макар подмышкой, которые уверенно заявляют, что от боевого короткоствола как правило только геморрой, а толку ноль, особенно в нашей стране с отсутствием нормального законодательства об самообороне. Что же касается аргумента, что государство опасается граждан с оружием, то это бред. В стране на руках у граждан миллионы, если не десятки миллионов гладкоствольных ружей и нарезных винтовок, которые по своей убойности на порядок эффективней этих короткоствольных пукалок.
  • Клон 2 февраля 2019 17:39 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    У добросовестного и добропорядочного гражданина должно быть ПРАВО на владение оружием... А как он им воспользуется...это уже его личное дело...в рамках ЗАКОНА.
    1. костя1 3 февраля 2019 19:51 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Точно-и сразу станет не добросовестным и не добропорядочным laughing
    2. Морской Кот 3 февраля 2019 21:57 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      По поводу закона.
      В шестидесятые годы, в Ганновере (ФРГ), один мужик на распродаже имущества "Бундесвера" прикупил гусеничный БТР "Испано-Сьюиза" без вооружения, зарегистрировал его и раскатывал по улицам города превращая асфальт в щебёнку. И власти ничего не могли с ним поделать. Ну не было там закона запрещающего раскатывать по городу на гусеничном броневике! Пару-тройку лет, преодолевая всевозможные юридические препоны, заседал магистрат, наконец закон всё-таки пропихнули и мужику пришлось поставить БТР на прикол. Я об этом к тому, что у нас не Германия и отношение к принятию, или надлежащему исполнению закона находится где-то на уровне мезозойской эты. Ну, примут закон о короткостволе... и сразу за ним кучу разных поправок (к примеру запирать затвор на висячий замок), и на хрена тогда, извините, мне этот короткий ствол нужен? request
  • трассер 3 февраля 2019 20:35 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Михаил делает упорно хорошее дело. ВСЕХ ХЕЙТЕРОВ НОВОГО ЗАКОНА ОБ ОРЖИИ В ТОПКУ !
  • ccsr 4 февраля 2019 11:56 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Морской Кот
    В шестидесятые годы, в Ганновере (ФРГ), один мужик на распродаже имущества "Бундесвера" прикупил гусеничный БТР "Испано-Сьюиза" без вооружения, зарегистрировал его и раскатывал по улицам города превращая асфальт в щебёнку.

    В это трудно поверить, потому что в НАТО вся гусеничная техника, допущенная к передвижению на дорогах общего пользования, обрезиненная.