Высшая школа СССР и России: трудным путём интенсификации производства (часть 3)

Comments

[Дмитрий Кузин]

да простит меня автор, но лично я считаю, что реально получить реально высшее качественное образование способны процентов 15 выпускников школ! А основная проблема высшей школы, что в ней преподают люди в реале не работавшие ни дня! Отсюда кстати и их увлечения левыми теориями и промытые мозги "элиты" и извращения ставшие нормой в обществе....

[Ламатинец]

Ну так уж и не дня !!! Хотя с балльной системой не согласен

[Дмитрий Кузин]

у меня друзья кандидаты, доктора и профессора и доценты.... знаю

[слава1974]

основная проблема высшей школы, что в ней преподают люди в реале не работавшие ни дня!

Согласен на 100 %! Самое обидное, что такая ситуация и в военном образовании. Если раньше, офицер отслуживший в войсках 15 лет и более, воевавший, имел право преподавать в военном ВУЗе, то теперь приоритет отдается тем, кто сразу после окончания военного института( училища), остался там же служить, защитил диссертацию, хотя и реально не был в войсках ни одного дня.

[Campanella]

Ничего удивительного,у нас в правительстве большинство тех,кто в поле никогда не работал.Теоретики!

[docent_kmm]

А давайте посчитаем сколько и в каких предприятиях можно поработать выпускнику вуза в среднестатистическом городе (крупные центры в расчет не берем) в целом по стране. А сколько отраслевых и НИИ осталось? Такое качество стало от того, что высшее стало массовым, а массовым оно стало из-за 90-х, потому что лучше было эту молодежь 5 лет держать в вузе, чем они начнут ломать штакетник и выйдут на улицу. Попробуйте сейчас бюджетника отчислить, сразу будете думать, кого из преподавателей сократить.

[BAI]

«Портал Федеральных государственных образовательных стандартов высшего образования».

Так и надо говорить - "Стандарт специальности", а не какие-то "компетенции". В соответствии со Стандартом расписываются лекционные и семинарские (практические) объемы определенного учебного курса. И содержание соответственно подбирается. Т.е. - "чего и сколько".

[kalibr]

Цитата: Дмитрий Кузин

способны процентов 15 выпускников школ!

И я так считаю...

[kalibr]

Цитата: BAI

Так и надо говорить - "Стандарт специальности", а не какие-то "компетенции".

Это Вы мне или Минпросу?

[BAI]

Вам. Минпрос пользуется стандартами, что лишний раз и подтверждает указанный Вами «Портал Федеральных государственных образовательных стандартов высшего образования». Студенту - стандарты. А преподавателю - компетенции:

А.А. Вербицкий КОМПЕТЕНТНОСТНЫЙ ПОДХОД и теория контекстного обучения: Материалы к чет-вертому заседанию методологического семинара 16 ноября 2004 г. – М.: Иссле-довательский центр проблем качества подготовки специалистов, 2004. – 84 с. Текст представлен в авторской редакции.
Скачать
(558,43 кБ)
Азарова Р.Н., Золотарева Н.М. Разработка паспорта компетенции: Методические рекомендации для организаторов проектных работ и профессорско-преподавательских коллективов вузов. Первая редакция. – М.: Исследовательский центр проблем качества подготовки специалистов, Координационный совет учебно-методических объединений и научно-методических советов высшей школы, 2010. – 52 с.
Скачать
(1 090,24 кБ)
Ю.Г. Татур КОМПЕТЕНТНОСТНЫЙ ПОДХОД в описании результатов и проектировании стандартов высшего профессионального образования: МАТЕРИАЛЫ ко вто- рому заседанию методологического семинара. Авторская версия. – М.: Исследовательский центр проблем качества подготовки специалистов, 2004
Скачать
(267,09 кБ)
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОСНОВНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ПРОГРАММ, РЕАЛИЗУЮЩИХ ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ СТАНДАРТЫ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ: Методические рекомендации для руководителей и актива учебно-методических объединений вузов / Науч. ред. д-ра техн. наук, профессора Н.А. Селезневой. – М.: Ис-следовательский центр проблем качества подготовки специалистов, Координационный совет учебно-методических объединений и научно-методических советов высшей школы, 2009.

и т.д.
Все - на указанном Вами сайте.

[kalibr]

И что? В чем криминал? Я зачем давал стр. из рабочей программы? Стандарт включает в себя компетенции...

[kalibr]

Посмотрите еще вот это: http://ispu.ru/files/u2/RPD_Perechen_kompetenciy.pdf

[kalibr]

Цитата: Дмитрий Кузин

А основная проблема высшей школы, что в ней преподают люди в реале не работавшие ни дня!

Как это?

[Ламатинец]

Представьте себе бывает, что работник ВУЗа мог и не работать по специальности ни дня , и довольно таки часто , всяческие практики , семинары не в счет .

[АнГиНа]

К примеру вот так: вуз - диплом, аспирантура и работа на кафедре, защита, доцент и работа да кафедре, докторская и работа на кафедре, пенсия и работа на кафедре. Это как всю срочную прослужить в учебке.

[Ламатинец]

Согласен , видел таких , прелесть просто

[3x3zsave]

Присоединяюсь.
К автору: Вячеслав Олегович, согласитесь, что Ваша трехгодичная "обязаловка" в сельской школе дала Вам опыт и векторы для дальнейшего развития?

[Korsar4]

Люди думали о таких вещах и раньше.
Например, вполне подходит принцип Гумбольдта: "Сначала учёный - потом педагог".

[3x3zsave]

Таки да! Это, кстати, особенность западной ВШ. То есть, человек может не иметь ни малейшего опыта преподавания, однако, являсь одним из ведущих специалистов в своей области знаний, быть приглашённым лектором в ведущие ВУЗы страны. К сожалению, "У нас это невозможно".

[Korsar4]

В "Играх разума" хороший эпизод, когда главный герой просто задачку на доске рисует.

А вообще - есть самообразование. Остальное лишь огранка.

[kalibr]

3x3zsave ( антон) [b][/b]Стало возможным и даже ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ требованием!

[3x3zsave]

Требованием, наверно, стало, однако, я достаточно долго наблюдал за процессом выдавливания из образовательного процесса одаренных преподавателей. Минпрос становится вещью в себе. К слову, Ваш собственный опыт, показателен.

[kalibr]

Цитата: 3x3zsave

К слову, Ваш собственный опыт, показателен.

Ну, Антон, мой-то как раз нет. Я просто устал и, честно, есть проблемы со здоровьем. Но,да, мог бы и дальше работать, если бы не все эти бумаги и ЭИОС. Жалко в моем возрасте терять на этом время. Так что тут 50 на 50.

[3x3zsave]

Я об этом и говорю. Зарегулированность процесса образования.

[docent_kmm]

По новым стандартам серии ФГОС как раз есть жесткое требование о том, чтобы в реализации соответствующей образовательной программы вузом были привлечены профильные специалисты имеющие стаж работы не менее 5 лет на производстве. Только никого вы не уговорите (за 200 руб/час обычные почасовые) читать лекции, проводить семинары и лабораторки, к ним готовиться надо, а еще РПД писать, ФОСы... Короче, поработайте в вузе, особенно в свете новых эффективных контрактов, когда ты кроме выработки своей ставки должен сверх заработать для вуза наукой, то бишь что-то придумать и найти кому это впарить, иначе ты неэффективный

[kalibr]

И еще два года на областной станции юных техников и на ТВ... да, практика это всегда хорошо. Я тоже знаю преподавателей ни дня не работавших по специальности. Кое-чего им не хватает, это 100%.

[kalibr]

Цитата: Ламатинец

работник ВУЗа

Выпускник наверное?

[Ламатинец]

не важно., АРХИ ВАЖНО , ЧТО РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ НЕ БЫЛО

[Николай Александрович]

Шпаковский, здравствуйте. Очень интересно. Вопросы: много ли переходов с гуманитарных сп-тей на технические; учит ли система учиться; что с производственной практикой; как дети овладевают искусством управления коллективом и где; что с навыками вербального общения - говорить умеют; грамоту знают?

[kalibr]

Там впереди еще материалы. Относительно Ваших вопросов здесь. Если коротко - 80% и 20%. Как всегда!

[Decimam]

Итак, в прошлый раз мы остановились на том, что работа современных вузовских преподавателей в смысле интенсификации стала интенсивнее в 2,5 раза по сравнению с советским временем и к тому же стала намного эффективнее в качественном отношении.
Иниресно, в чем выражается "увеличение эффективности в качественном отношении" нынешней высшей школы?
Практически все до единой сферы человеческой деятельности, где создается реальный продукт, "допиливают" советское наследие, фундаментальная наука - "делов великих не видно". "Звезды" уже давно никто не зажигает. Вспомним. Королев в 27 лет - заместитель руководителя Реактивный научно-исследовательского института НК ВиМД СССР. Курчатов в 35 лет академик. Келдыш в 27 профессор и доктор наук. Их достижениями пользуются и сегодня. Где нынешние светила? Пиар развивают?
"Увеличение эфективности в качественном отношении" определяется не "компетенциями", а реальными достижениями. А с этим - напряженка.
Правда в сферах, где из воздуха извлекаются деньги, там да, там бурление необычайное. Так что этих самых "советских времен" достигнуть надо, потом превзойти, потом можно о "качественном отношении" говорить.
Пока - только реклама.

[боеприпас]

Цитата: Decimam

фундаментальная наука - "делов великих не видно". "Звезды" уже давно никто не зажигает.

Наукообразие почти вытеснило науку. И поделать ничего невозможно. В этой статье неплохо рассказано о том , что единый язык науки убили. Показано и " как его убили".

[frog]

Пардон, вы о чем вообще? О каких светилах? Если речь о таком называемом Высшем Профессиональном Образовании, то оно, за редким исключением, скончалось. Есть узаконенная торговля картонами в рассрочку. И это не то, что бы поголовный заговор руководства вузов. Просто в нынешних реалиях так живут все, или почти все. И на вершине(в ректорате) - те, кто умеет это делать, образование здесь не при чем.
Если мы говорим о науке, то там про все сказал еще Райкин..... И с тех пор все стало только хуже. Вся эта тема - обсуждение несуществующих предметов, типа алмасты(ЕМНИП). А вот еще было такое слово - симулякр.....

[aybolyt678]

К сожалению автор не раскрыл по моему мнению проблему нынешнего образования. А она в отсутствии научно-обоснованной системы. Поясняю: с точки зрения современного человека который обладает клипповым(символьным) типом мышления, в настоящее время нас захлестывает все увеличивающийся поток информации. Однако, необходимо знать что наша память, при правильном подходе, способна справляться с гораздо большими потоками, при условии что эта информация систематизирована. Лучше всего ее представить в виде кошелька который можно заполнить золотыми или медными монетами. Вот например для человека изучающего баллистику непонятен термоядерный синтез. Хотя если представить его в понятных терминах любой баллистик поймет что это, всего лишь срыв электрона с орбиты под действием центробежной силы в результате увеличения скорости вращения электрона при температуре 10 миллионов градусов. При этой температуре скорость электрона приближается к скорости света, а энергия она равна масса помноженная на скорость в квадрате, и вот ничтожная казалось бы масса электрона помноженная на скорость в квадрате, начинает представлять из себя значительную величину! баллистики умеют высчитывать мощность летящей пули! При этом скорость пули - медная а механизм ядерного синтеза - золотая монета!
При клипповом мышлении, если при обучение, придавать какому либо термину, значения отличные от того что используется в клипе, рушится вся система знаний молодого человека! К примеру: клип -СВОБОДА!! это когда делаешь что хочешь, а с точки зрения социологии это обязанности связанные с тем чтобы не нарушать покоя окружающих, т.е. нечто совершенно иное.
необходимо возрождать системное образование! восстанавливать и разрабатывать общепринятые понятия, исключающие двоякое толкование. Жизнь сразу станет проще!

[боеприпас]

Цитата: aybolyt678

это, всего лишь срыв электрона с орбиты под действием центробежной силы в результате увеличения скорости вращения электрона при температуре 10 миллионов градусов.

-))) Офигеваю от такой "интерпретации"-)))

,

Цитата: aybolyt678

А она в отсутствии научно-обоснованной системы.

А вот тут вы в десятку. В яблочко.

[aybolyt678]

Цитата: боеприпас

))) Офигеваю от такой "интерпретации"-)))

электрон можно разогнать магнитным полем, тот же результат Суть не в интерпретациях а в том что любую сложную информацию можно подать в правильной, понятной форме людям имеющим базовые понятия. Например - Культура есть система внутренних ограничений. Простите но зачем же культурой называть самодеятельность, религию, традиции? Все современные трудности рождаются от двусмысленности терминов

[3x3zsave]

А что тогда есть культура, если не самодеятельность, религия, традиции?

[aybolyt678]

Цитата: 3x3zsave

А что тогда есть культура, если не самодеятельность, религия, традиции?

Хорошо, представьте себе что вы себя назвали культурным человеком , что должен себе представить Я о вас? варианты: 1.умеющего петь и танцевать человека, 2. религиозного набожного человека, или человека который одевается в национальные костюмы????
несомненно, вы имеете ввиду что Вы человек, имеющий внутренний костяк, обладаете какими то моральными ценностями

Цитата: 3x3zsave

Культура есть система внутренних ограничений.

так вот, традиции, религия это всего лишь мотивация, а культура есть система ограничений.
К чему приводят применение слов со слишком широким смыслом? - Политик говорит - "нужно укреплять государство, что бы государство было сильным". Мы ему хлопаем, хвалим, а в итоге получаем зарегулированную неповоротливую судебную систему, произвол органов внутренних дел, Росгвардию и кучу чиновников для того чтобы согласовывать каждый свой шаг и Армию, которая все это охраняет, вплоть до применения оружия!!! налицо двойственное толкование - политик имеет ввиду свои механизмы, а обыватель свои, как в знаменитом русском выражении - "Да, нет, наверное".

[3x3zsave]

Хотя с последней цитатой я согласен, все же не стоит приписывать мне свои высказывания. Иначе диалог становится моноспектаклем.

[aybolyt678]

Цитата: 3x3zsave

, все же не стоит приписывать мне свои высказывания. Иначе диалог становится моноспектаклем.

Прошу простить, но я подумал что может вы невнимательно прочитали комментарий.

[3x3zsave]

Не вопрос!
Однако, складывается впечатление, что в своих комментариях Вы смешиваете макро и микроявления, обозначаемые одним термином "культура".

[aybolyt678]

Вообще то статья не про Культуру, а про проблемы образования, и кроме проблем связанных с терминологией и клипповым сознанием есть проблема востребованности образования, в стране нет производства!.
посмотрите тут ::: https://youtu.be/JwPPry9tYtY обратите внимание на выступление девочки в кепке! аж слезы наворачиваются
У меня например кандидатская степень и 2 дочери, и я реально не знаю какое образование им будет нужно! В какой стороне перспектива?

[3x3zsave]

Я согласен с некоторыми Вашими тезами. Что до детей, давно уже говорю: "Дайте детям сделать свои ошибки!". Ибо они их все равно сделают, однако, руководство данным правилом, позволяет родителю опосредованно контролировать процесс " ошибания", не доводя до фатальных результатов.
Три месяца назад ко мне пришёл средний сын, прогадивший, под чутким маменькиным попустительством, 4 года юности. "Папа, я не знаю как мне жить дальше...". Нарисовал парню план мероприятий и взял на работу.

[aybolyt678]

Цитата: 3x3zsave

Нарисовал парню план мероприятий и взял на работу.

++ вам за оптимизм! однако, все таки речь идет об образовании, а дело это государственной важности, следовательно где озабоченность государства? Меня например жаба давит: рабочие руки - ведь это неиспользованный ресурс! На новый год умерло два моих знакомых алкоголика, 38 и 40 лет. Один КМС по лыжам, в прошлом. А ведь это система, не вписавшиеся в рынок, не нашедшие себя в этом мире, подменяют реальность с помощью алкоголя, наркотиков игр....

[3x3zsave]

Вот тут надо определиться, что необходимо на данный момент государству: дипломированные психологи-экономисты или фрезеровщики хотя бы 3 разряда.
Что до вписывания в рынок, все очень индивидуально.

[aybolyt678]

Цитата: 3x3zsave

Вот тут надо определиться, что необходимо на данный момент государству: дипломированные психологи-экономисты или фрезеровщики хотя бы 3 разряда.
Что до вписывания в рынок, все очень индивидуально.

ну что же давайте определятся первое - что в вашем вопросе государство? аппарат принуждения или народ живущий определенными чаяниями? второе - психо - значит душа, психологи нужны там где есть проблемы с нарушением этого "органа" в человеке. Экономисты? тут нужно определится что есть экономика? это курсы валют и биржевые новости ИЛИ предприятия, технологии, внедрение научных результатов, техническая разведка, и образование??? Фрезеровщики? я тут свою ПСП винтовочку чуть доводил, и в городе в 40 тыщ населения не нашел токаря со станком! пришлось в Омск ехать.

Цитата: 3x3zsave

Что до вписывания в рынок, все очень индивидуально.

Россия сейчас является по сути инфраструктурой по продаже импортного барахла. Вся логистика от иностранных Супермаркетов до ТОРов(территорий Опережающего Развития) а также Банковская система направлена на обмен сырья на импортные ТНП (товары народного потребления) при этом страдают уже не производители как в 90х, а мелкие и средние да и крупные коммерсанты. Даже рынок перевозок захвачен транспорными компаниями с бенефициарами за границей. Что касается индивидуальности то пока выживают специалисты своего дела, волею судьбы заброшенные в места лишенные конкурентов.
Жители Москвы особо не страдают ввиду того что испокон веков, только при наличии голода в столице бывают бунты. Периферию задавят.
Полагаю что один востребованный слесарь фрезеровщик с достойным станком обеспечит работой: сталевара, пару инженеров технологов разного профиля, пару торговцев, рабочего уборщика и т.д...
не ширпотреб нужно покупать а станки и специалистов, как Сталин.

[Decimam]

это, всего лишь срыв электрона с орбиты под действием центробежной силы в результате увеличения скорости вращения электрона при температуре 10 миллионов градусов.
А увеличение температуры достигается увеличением скорости вращения электронов? А куда они улетают, сорвавшись с орбиты?

[aybolyt678]

Цитата: Decimam

А увеличение температуры достигается увеличением скорости вращения электронов?

посмортире на работу солнечного ядерного реактора, очень наглядно. Там идет цепная реакция. На самом деле там несколько сложнее чем я написал, так как в реакции присутствуют еще и протоны с нейтронами, но смысл все равно где то там.

[Decimam]

Я понял, что Ваш уровень понимания реакции синтеза "где то там", раз у вас на Солнце идут ядерные реакции. Не за... гаживайте людям голову, посещайте регулярно школу, не прогуливайте уроки.

[боеприпас]

Цитата: aybolyt678

посмортире на работу солнечного ядерного реактора, очень наглядно. Там идет цепная реакция.

На Солнце не идёт цепная реакция. Вообще.
-----------------
Будучи школьником , читал ( изучал с удовольствием) книги для уровня средней школы. И вам рекомендую. Например Мякишева и Григорьева. ( Силы в природе ) -
http://bookre.org/reader?file=784182&pg=308
Простая азбука ядерной физики ( для уровня средней школы ) , там хорошо отражена.
Так думаю, потому что с тех пор вся эта азбука сохранилась в памяти.-)) Поскольку Я.Ф. - не моя область, и никакой доп. информации ( со школы ) никогда не читал и не изучал.

[docent_kmm]

Термоядерная то идет, протон-протонный цикл в основном..

[боеприпас]

Термоядерная это не цепная. Цепная при распаде тяжёлых ядер ( Уран, Плутоний , в основном).

[glk63]

Срыв электрона с орбиты никакого отношения к термоядерному синтезу не имеет. Учите матчасть)

[docent_kmm]

термоядерный синтез...что это, всего лишь срыв электрона с орбиты под действием центробежной силы в результате увеличения скорости вращения электрона при температуре 10 миллионов градусов.

То что вы пишите - это вообще-то ионизация, а термоядерный синтез - это слияние ядер атомов, и при такой температуре, как правило, там на орбиталях уже давно нет электронов (H, He). С точки зрения баллистика - это снаряд в снаряд

[16329]

Круто, смешать понятия классической механики и квантовой физики, да чего только не бывает

[боеприпас]

Науке пришёл конец. Науки уже нет. Как то ещё математика держится, за счёт того, что " плюрализм" и " постмодернизм" не смогли ( пока ) проникнуть в язык математики.. но.. дайте только небольшой срок.
----------
Старые ( разумные ) физики и химики не берутся ( не любят ) рецензировать статьи.., поскольку всё чаще и чаще появляются " статьи" с бредовым набором символов , взятых " от фонаря".

[3x3zsave]

Вы, возможно, не представляете что творится в исторической науке!!!

[боеприпас]

Цитата: 3x3zsave

Вы, возможно, не представляете что творится в исторической науке!!!

Не представляю. Боюсь даже думать на эту тему.

[3x3zsave]

Вам проще, а я в теме, впрочем, как и автор, и некоторые присутствующие.

[Николай Александрович]

В бульварных журналах?

[3x3zsave]

Отнюдь, на этом ресурсе, причём, это лишь зримые невооружённым взглядом протуберанцы.

[kalibr]

Уважаемый Антон, но здесь как раз нет никакой науки. Научно-популярные материалы + - - И не более того.

[3x3zsave]

Естественно, Вячеслав Олегович, естественно! Науку убил Жуль Верн, как последователь Гутенберга.

[Decimam]

Как никакой науки нет? Вон Боеприпас открытия в ядерной физике делает, электроны рвет центробежными силами, а Вы говорите - нет науки.

[3x3zsave]

Виктор Николаевич, Вы перепутали комментаторов, возможно, обидев человека.

[Decimam]

Точно. Приношу извинения Боеприпасу. Айболит та поразил меня своим открытием, что я растерялся просто.

[kalibr]

Цитата: aybolyt678

зачем же культурой называть самодеятельность, религию, традиции

То есть это не культура? А что это? Просветите меня, а то с 1995 года преподавал культурологию и... был уверен, что и это тоже культура. Ан нет...

[слава1974]

Частично согласен с вами, как человек, который тоже был в этой системе.
С введением в образование "компетенций" пошла неразбериха, начиная от того, что это такое и как они должны формироваться. Парадокс, но в Мин.образования не нашлось компетентных людей ,которые смогли бы внятно ответить на эти вопросы. Поэтому вакханалия и продолжается по сей день.
В общем понимании компетенция - способность применять знания ,умения и навыки на практике, в любых условиях профессиональной деятельности.
Но с введением компетеций, виды занятий не изменились. То бишь, есть занятия, которые формируют знания, умения и навыки.А которые формируют компетенции - отсутствуют. В результате вся система высшего образования делает вид ,что она изменилась. А по факту , качество обучения как максимум на прежнем уровне, а вот загрузка преподавателей бесполезной работой выросла в разы.
Поэтому говорить "об эффективности в 2,5 раза" не корректно.

[alstr]

Я бы немного добавил, то компетенций в своей профессии стандартный ВУЗ в полном объеме дать не может в принципе, тк для того, чтобы получить компетенцию не достаточно сделать одно или два повторения (т.е. лабораторные работы, курсовые и т.д.). Для этого необходима постоянная практика.
А ее в ВУЗе просто не может быть.
Поэтому после ВУЗа, если человек параллельно не работает, то ему еще необходимо год или два для нарабатывания этих самых компетенций. И поэтому практика распределения после ВУЗа советских времен с этой точки зрения была верной (там есть много других моментов, но именно этот был правильный).

При этом полученные компетенции теряются, если их не использовать, т.к вытесняются новой информацией и новыми компетенциями.

А так в ВУЗе должны дать несколько основных компетенций, которые будут актуальны всегда:
1. умение учиться
2. умение находить информацию
3. умение грамотно изложить материал.

[слава1974]

чтобы получить компетенцию не достаточно сделать одно или два повторения (т.е. лабораторные работы, курсовые и т.д.).

Тоже вопрос дискуссионный. Раньше были эти виды занятий: лабораторные работы, курсовые и т.д. Но при этом о компетенциях речи не велось.
Почему с введением компетенций , стали считать , что эти виды занятий их развивают? Нет ли здесь притиворечия?

[alstr]

Это не противоречие - это словоблудие.

Если вспомнить те же советские времена, то по факту молодого специалиста допускали к относительно самостоятельной работе только через год или два. Именно за это время он мог наработать необходимые навыки, умения и научиться их применять (т.е. то что сейчас зовут громким словом компетенция).

[слава1974]

это словоблудие.

Не очень корректно, но по сути верно.

[kalibr]

Цитата: Глафира

В общем, автор вообще не в курсе, как оно на самом деле, и повествует нам исключительно о своём вИдении ситуации.

После 36 лет работы в ВС можно как бы все и узнать. Но математики я точно не знаю. У всех своя специфика. и ПР действительно не науку. По ней степеней не присуждают.

[kalibr]

Цитата: aybolyt678

так вот, традиции, религия это всего лишь мотивация, а культура есть система ограничений.

Какие интересные на ВО узнаешь вещи...

[kalibr]

Цитата: Николай Александрович

Шпаковский, здравствуйте. Очень интересно. Вопросы: много ли переходов с гуманитарных сп-тей на технические; учит ли система учиться; что с производственной практикой; как дети овладевают искусством управления коллективом и где; что с навыками вербального общения - говорить умеют; грамоту знают?

1.С гуманитарных на технические? Не слышал о таком...
2.Как раз теперь нацеленность на то, чтобы умели учиться.
3. Практика как была, так и осталась. на ПР студенты сами ищут место.Нужен отзыв с места практики. Отчет самого студента. ВКР делается на основе практики.
4. Управление коллективом... на ПР - это главная цель. На технических специальностях... не знаю.
5. Вербальное общение. Есть профессиональные дисциплины - риторика, ну и они учатся выступать... Профессиональный русский язык есть...

[Николай Александрович]

Ваш ответ радует, буду внимательнее разглядывать молодых специалистов на предмет выявления креативных, грамотных с лидерскими качествами...

[alstr]

Соглашусь. Переходов с гуманитарных на технические практически не реален в силу того, что ряд базовых дисциплин просто гуманитариям не дают. Я знаю только один реальный вариант ухода в технику с гуманитарной направленности: это уход в компьютерную индустрию. Т.к. там важны больше аналитические и математические способности, а язык программирования достаточно просто изучаем.

Переход типа маркетинг = инженер-технолог , ИМХО, практически не возможен.

[АК1972]

[quote

]Итак, в прошлый раз мы остановились на том, что работа современных вузовских преподавателей в смысле интенсификации стала интенсивнее в 2,5 раза по сравнению с советским временем

[/quote]
Уважаемый Вячеслав Олегович! С этим утверждением я не согласен. Ко мне на работу приходят дипломированные инженеры, которые не знают как на чертеже обозначается резьба. Одному из них я однажды поручил рассчитать объём бака. Пришлось сначала объяснить как считается объём параллелепипеда и объём цилиндра (6-й класс СШ), на что он спросил у меня "Что, это действительно так просто?" Прошу Вас сделать вывод об эффективности современного образования самостоятельно.

[kalibr]

Интенсивнее не значит качественнее. Это совсем разные слова! Неужели это так сложно понять Вам. Тогда чего Вы хотите от студентов?

[3x3zsave]

Вячеслав Олегович, я, к слову, тоже "не догоняю". Разъясните, что означают эти термины в Вашей интерпретации. Иначе коммены под Вашими статьями порой напоминают известную поговорку: " Сытый конному не пеший".

[kalibr]

Вы можете работать больше и построить больше домов и это будет неплохо. Это интенсивнее... Но можно использовать лучшие материалы, думать, прежде чем копать, больше платить рабочим... домов будет меньше, но они будут качественнее.

[3x3zsave]

Вы ошибаетесь, Вячеслав Олегович. Первый вариант - экстенсификация. Этим грешил поздний СССР, по этому же пути идёт мировая промышленность, ориентированная (и создавшая) на общество потребления.

[kalibr]

То есть интенсивнее и качественнее это синонимы? Не согласен!

[3x3zsave]

Что, бак был такой сложной формы?
А так, конечно, печально... Но я уже давно не удивляюсь подобному.

[bandabas]

Прочитал быстро и выборочно. Целиком статья - ни за какие коврижки. Пустая трата времени на бла-бла.

[vm-bt]

1) Объясните, пожалуйста, принципиальную разницу между языковыми конструкциями "уметь" и "владеть навыками". Мне отчего-то кажется, что это из области словоблудия (?)...
2) Почему-то на практике получается, что современные выпускники, как правило, совершенно ничего не смыслят по своей специальности. Отношение к учёбе наплевательское. Контрольные работы и оценки покупаются. Так же, как и целые дипломы.

Я не работаю в сфере образования, однако регулярно приходится трудиться совместно с "дипломированной" молодежью. Чаще всего вспоминается только известная присказка Задорнова... Ну, Вы помните...

[Amper]

Высшее образование, как и все в стране , превращено в услугу для отжимания денег у бюджета+населения... Слава ЕР+Пун!

[владимир1155]

автор пишет о том чего не понимает, 1) во первых о идотской бальной системе, только очень тупой препод станет реально выставлять эти баллы, реально ставлю их прямо на зачете эезамене, а потом выдумываю проверочные работы, и блиц опросы.... я что .... ерундой (баллами) заниматься? мне бы скорее сбежать после лекции по своим делам, а не кроючкотворить и студенты говорят что так делают почти все преподы. 2)тот кто выдумал баллы тупой чинуша, ему нужно показущное рвение, и чиновничий критерий оценки ,типа я приду и теперь с баллами все вдруг начнут учить по новому (совершенная тупость потому что баллы все равно выставит препод, а не посторонний,,и никто кроме этого препода скорее всего не понимает того конкретного предмета который преподается, ибо это не школа а ВУЗ) во вторых нимчего вы этом нового нет, слизали с начальной школы, в третьих студент не малыш его бесполезно заставлять учиться, еще в школе он усвоил противоядие от педагогичеких приемов, если сам захочет научиться, если нет, то и не получится, потом там на производстве, он сам пожнет свои усилия. 3) компетенция это западный термин не имещий реального наполнения, кстати его понимают по разному у нас и на западе, Чего нового стало когда "навык" обозвали "компентенцией" и как от этого могло улучшиться образование? "хоть калачом назови только в печку не ставь". 4) образование больно двумя болезнями, во первых наукой отрицающей Бога то есть бесплодной наукой, невозможно научить, отрицая Первопричину и Системность мироздания , как ученый может вообще что то открыть и объяснить? Во вторых образование насквозь пропитано чиновникамии от образования , никогда не работавшими ничего не открывшими, но умеющими вести подлейшую подковрную борьбу с утра до вечера, и защищенными учеными степенями кукпленными в каком-нибудь совете....и выживающими всякого кто посмеет усомниться в их исключительности и научности. или кто окажется дейсвительно открывшим или создавшим что либо.

[Ehanatone]

Х.р.е.н.ь какая-то ,непонятно чем восхищается автор — кругом баллы ,баллы ,баллы — на весь этот бред так не хватает нормального поручика Ржевского