Военное обозрение

Почему не «Глок»? Окончание

73
Прежде чем продолжить, хотелось бы ответить на две мысли, которые часто упоминаются в комментариях.


Первая — касательно слишком сильной пружины в магазинах ПЯ или ГШ. Обычно при этом недобрым, а иногда и оскорбительным словом поминают конструкторов, по вине которых якобы приходится с повышенным усилием снаряжать магазин патронами.

Почему не «Глок»? Окончание


Дело в том, что усилие подающей пружины рассчитывается исходя из массы патронов, высоты их подъёма и скорости затвора, с учетом необходимого запаса по надежности. Для систем вооружения коэффициент этого запаса не может быть меньше двух. Это такая же характеристика, как скорость затворной рамы в откате или требуемая кучность при стрельбе. Это условие устанавливается и контролируется заказчиком. Ему нужно, чтобы магазин, который снарядили месяц назад и который все это время впитывал в себя пыль и песок африканских самумов, надежно сработал в нужный момент и спас чью-то жизнь. Я прекрасно понимаю проблемы «спортсменов», которым приходится гораздо чаще заниматься снаряжением магазинов в тире, чем бойцам в окопах. Но это вопросы не к конкретному конструктору, а к тем, кто сейчас определяет промышленную политику в нашем вопросе.

В этом ролике звучат ответы на вопросы и по сильной пружине, и по магазину с перестроением:



Вторая замечательная мысль возникает где-то на пересечении синдрома Даннинга — Крюгера и когнитивного искажения под названием «что я делаю не так?»

«…я отстрелял 100500 патронов из глока, чезеты и зига, и ни разу…» Уважаемые, согласно квантовой теории мусора в копенгагенской ее интерпретации, пыль и грязь собираются там, где нет никакого движения. Загляните под диван, убедитесь. Если все еще непонятно, объясняю.

Вы стреляете в тирах с вентиляцией или в лесу в светлое время суток и безветренную, сухую и бесснежную погоду с комфортной температурой окружающего воздуха. Вы извлекаете патроны из стерильных заводских упаковок чистыми, как у чекистов, руками. Они, пройдя по внутренности магазина, соберут на себя ту пыль, которая успеет набиться в него в то время, когда он не лежит в кейсе. И чем больше вы будете стрелять, тем чище будет магазин. А теперь еще раз прочитайте первую часть статьи, и если до сих пор не поняли о чем речь, объясню еще раз. В ней рассматривается работа магазина в условиях загрязнения и как это выглядит с точки зрения геометрии. Если вам позволит карман, за свою жизнь вы истратите не более 100500 патронов в стерильных условиях, конструктор же должен заботиться в идеале о полной безотказности при любых климатических и эксплуатационных условиях, заданных заказчиком. Стрелок из этого ролика никогда не напишет, что он отстрелял 100500 и ни разу не встречался с проблемой, о которой говорилось в первой части этой статьи. На 9:30 происходит то, о чем я писал. Патрон из магазина подается с задержкой, в результате утыкание с заклиниванием магазина:



Курковый УСМ имеет преимущество перед ударниковым, так как при равных приведенных массах обладает бо́льшим запасом кинетической энергии. Поэтому для нашего заказчика, а когда я говорю «заказчик», всегда имею в виду только военных, никогда не стояла проблема выбора того, какой УСМ должен использоваться в оружии.

Отдельный вопрос о предохранителе. Вернее, о моде на его отсутствие. Дополнительная клавиша на спусковом крючке, по недоразумению, а скорее, с умыслом, называемая автоматическим предохранителем, никаких предохранительных функций не несет.

С точки зрения биомеханики нет никакой разницы, нажимаешь ты на обычный спуск или снабженный дополнительной клавишей. Одно движение указательного пальца в одном направлении.

В самовзводных револьверах и пистолетах отсутствие предохранителя от случайного выстрела — непреднамеренного нажатия на спусковой крючок, компенсируется большим его ходом и усилием взвода, так как вся энергия нажатия пальцем тратится на сжатие боевой пружины. Этот же принцип применен и для «автоматических» предохранителей типа ГШ-18 или Glock. Но в этих образцах происходит не сжатие боевой пружины, а ее довзведение и с меньшим усилием, чем при самовзводе. То есть принцип «гарантия от случайного нажатия — большее усилие» в этом случае не прокатывает. Как следствие, появляются прострелы нижних конечностей у малоопытных стрелков, не до конца усвоивших мантру — «палец ложится на спуск только непосредственно перед выстрелом»:



И не только конечностей:



И не только своих:



Офицер ФБР пришел на танцы с пистолетом. У них это можно. Сделал сальто, пистолет выпал. Когда подбирал его с пола, произошел выстрел. Пуля попала в ногу посетителю. Знаете, что сказало начальство? Офицер был обязан разрядить пистолет, прежде чем делать кульбиты на танцульках. Применительно к этому случаю он обязан был вынуть магазин, передернуть затвор, поднять с пола выпавший патрон, загнать его в магазин, магазин вставить в пистолет и только после этого заниматься гимнастикой. Наказали парня.

А это пример производственной травмы. Во время работы — осмотра помещения, полицейский держит в руке пистолет. Неожиданное нападение собаки и непроизвольный выстрел — пуля в коллеге:



Конструктор "Удава" послал подальше все эти заморочки и сделал классическую курковую схему с предохранителем и магазином без перестроения, благодаря чему и прошел без проблем все испытания, но, чтобы хоть чем-то выделиться, сделал автоматическое снятие с затворной задержки. Хотя в свое время этот фокус не проходил в плане безопасности обращения с оружием.

А теперь немного философии. Подавляющее большинство гомо сапиенс полагает, что обладает свободой выбора. Но общество потребления, как ни парадоксально, лишает человека этой свободы. Если в пяти-семи сортах колбасы еще можно самостоятельно разобраться, перепробовав их все, то в ста сортах пива уже нет. Но это не тупик. У нас же общество благоденствия, поэтому система предлагает «экспертов», которые помогут вам правильно сориентироваться в безбрежном море разнообразия. При этом, чтобы стать «экспертом» не нужно профильного образования, ценза выслуги, научных степеней или хотя бы производственного разряда. Эксперты везде: за прилавком, на экране, на предприятиях и в министерствах.

Они научат вас разбираться в пиве, лекарствах, оружии и в кандидатах в депутаты. Дальше — больше, эксперты превращаются в советников, которые, пользуясь полной безграмотностью своих начальников, начинают продвигать свои бестолковые идеи, и иногда, за счет создания видимости активной деятельности и врожденной склонности к интригам, вытесняют и занимают их место.

А что же наш гомо сапиенс? Под влиянием мнения экспертов он делает выбор в том направлении, которое ему они указали. И при этом он искренне уверен, что он совершенно осознанно принял правильное решение, и начинает транслировать его на своих знакомых, рассказывая об эргономичности наклона рукоятки, мягкости спуска и влиянии высоты ствола над центром тяжести на подброс при выстреле. Точно так же, как пользователи айфонов найдут тысячи причин, почему они пользуются ими, а не андроидными гаджетами.

Всем, кто в теме, наверняка известна сказка о том, как сумрачный австрийский гений ходил по казармам и опрашивал военных людей на предмет того, какой пистолет им нужен. Потом наморщил лоб и сделал чудо-оружие, разом покорившее весь мир.

Слушайте, как было дело.

Когда-то задачей научно-технической и промышленной революций было удовлетворение человеческих потребностей. Разумных потребностей. Когда покупатели, залезая в долги, приобретают все, что они хотят, приходят эксперты и говорят, что, если все потребности удовлетворены, то нужно создать новые. Гениально! Но совсем не просто. Превратить гомо сапиенс (homo sapiens) в гомо консуменс (homo consumens) — человека потребляющего, экспертам не под силу.

Тут уже вступают в дело профессионалы, зубры! У них есть четкие знания и план, как нужно действовать. Один из пунктов этого плана гласит — создайте продукт, который визуально будет резко отличаться от других подобных и легко идентифицироваться в толпе. Но что еще можно создать, если, казалось бы, техноэволюция перебрала все возможные варианты? И дизайнеры «Глока» сделали это. Со времен изобретения «Фольксвагена Жука» и мини-юбки история промышленного дизайна не знала таких успехов.

Самые крупные детали в пистолете — это кожух-затвор и рукоятка. С рукояткой было просто, ей придали дополнительный наклон, правда, для этого пришлось поработать над магазином. А вот затвор — это что-то. Конструкторы, взяв за основу стремление к минимализму, наступили на горло западной оружейной мысли, что оружие должно выглядеть страшно и ужасно, как ёрш из лунки. Все в пупырышках и шипах Пикатинни, замысловатых углах и переходах. Напротив, прямоугольный брусок кожуха-затвора «Глока» сублимировал детские желания к оружию в виде самодельных деревянных оружейных игрушек. Попроси трехлетнего ребенка нарисовать пистолет, и он нарисует «Глок». Задача с узнаваемостью была решена просто блестяще.

Выступ замка затвора загнали в размер под ноготь, уменьшили до неприличия клавишу затворной задержки, отказались от курка. Но куда девать предохранитель? Он все портил. Выходил за габарит и не очень хотел взаимодействовать с пластиковой рамкой. Убрали совсем, а чтобы успокоить мыслящую и сомневающуюся общественность, призвали чтить мантру о пальце на спусковом крючке только перед выстрелом.

Добавили товару технологичности, без чего нынче вообще нет смысла выходить на рынок, даже если ему сделали узнаваемый вид. Обеспечили сервис, возможность покупателю самому ковыряться в товаре и менять детали без использования напильника, что на языке маркетологов называется «возможностью самостоятельно модифицировать пистолет под себя».

Дальше — обычное рекламное мозгоклюйство. Сказка про миллионный настрел, невидимость на рентгене. И дело пошло.

Откройте любой учебник по маркетингу. Убедитесь. В полном соответствии с его канонами «Глок» каждый год выпускает новую модель. Хоть на красную крышечку, но должно быть какое-то обновление, о котором нужно с помпой оповещать потребителя.

«Errare humanum est», — говорили древние. Ошибаться свойственно человеку, так же, как и вообще что-то делать. Не ошибается только тот, кто вообще ничего не делает и не потеет. То есть покойник. Поэтому австрийские военные в 1982 году попросили поставить им предохранители. Американские тоже.



И «Глок» сразу потерял свою ауру.

Я отнюдь не хочу сказать, что «Глок» — это полное… «Глок» — отличное изделие на техническом и инженерном уровне, но не обладающее достаточным запасом надежности для использования его в нуждах минобороны и необходимым запасом безопасности в обращении в гражданских и полицейских целях. Десятки тысяч людей пользуются им, и на здоровье (оксюморон, конечно, учитывая отсутствие предохранителя). Я за трезвый взгляд на вещи.



Послесловие возможно.

Начало читайте здесь.
Автор:
73 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Strashila
    Strashila 8 февраля 2019 06:34
    +15
    Не считаю военных глупыми людьми в отношении вещей от которых зависит их жизнь. Помнится в ВДВ проводили проверку австрийских снайперских винтовок, все хорошо в рекламном буклете и на демонстрационном стенде, на практике российские перепады температур и конденсат, как следствие прихватка трущихся частей в самый не подходящий момент. Все это к тому, что оружие может и хорошее но не каждое может стать армейским. Для полиции и спецслужб, это одно, для армии это свое, более жесткие условия эксплуатации.
    1. Mister X
      Mister X 8 февраля 2019 12:33
      +7
      hi По сравнению с нашими нападками на автора в 1-й части
      пока ехидных комментариев не наблюдаю.

      Безусловно, автор образован, использует выражения на латыни и греческие термины.
      А в подтверждение своего мнения приводит примеры из жизни.
      Любопытный материал!
      1. Mister X
        Mister X 8 февраля 2019 12:58
        +4
        Цитата: Mister X
        начинает транслировать его на своих знакомых, рассказывая об эргономичности наклона рукоятки, мягкости спуска
        Автор: Андрей Куликов (Ижевск)

        По поводу мягкого спуска есть байка:
        Американские полицейские, вооружённые Глоками кричат при задержании:
        - Стой, а то случайно выстрелю!
        Такой спуск вроде бы называют "техасским".

        Говорят, что некоторые владельцы в целях безопасности обращения меняют стандартную пружину крючка на более жёсткую.
        В результате тяжёлый спуск, с бОльшим усилием.
        Такой спуск называют «Нью-йоркским» (New York trigger).
        Кто что слышал по этому поводу?
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          0
          Кто что слышал по этому поводу?


          Все слышали. Задорнов не зря про американцев шутил. Ну, Вы поняли.

          А может и не шутил вовсе?

          Занимательно то, что самострелы себе в ногу, похоже, типично американское явление...

          Стандартно на Глоке усилие спуска 2.5 кг. Я поставил ещё спуск полегче, меньше 2 кг и без характерной Глоковской "стены" перед срабатыванием. И я не ношу патрон в патроннике. Только если на соревнованиях IPSC это условие для начала конкретного упражнения.

          hi

          Тяжёлый спуск и мелкая моторика на адреналине - мешают попасть из пистолета туда, куда попасть жизненно важно и наоборот есть дополнительный фактор риска для некомбатантов или окружающих невинно-посторонне-гражданских.
      2. Комментарий был удален.
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      +2
      - А, вот, и не стреляет! - радостно воскликнул Михалыч на войсковых испытаниях Глока, залив его под конец эпоксидкой.


      Нет никаких таких других "особых" условий в России, где бы не работала западная техника, которая работает в аналогичных условиях и широтах в других странах. Дело не в технике, а в людях.

      "Передайте царю - англичане ружья кирпичом не чистят!" (С) "Левша" Лесков
  2. полярный лис
    полярный лис 8 февраля 2019 06:50
    +3
    вот это и надо разжёвывать бойцам,когда дают новое оружие.беда в том,что те кто даёт,сами не понимают "зачем та пипочка"...
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      +1
      Глок тот же смазывается шестью каплями масла. Там такие шели, что вовнутрь попало, то таким же способом при стрельбе и выдулось.

      Кроме того, есть специальные керамические смазки, которые оставляют сухую гладкую поверхность и к ней пыль не прилипает.

      Но если инициативно окунать Глок в соляру, а потом кидать в песок, то...

      Если говорить про пистолет, то пистолет это почти всегда запасное оружие, на обслуживание которого всегда найдётся время именно потому, что каждый день из него не стреляют. Да и чистить его - минут десять.

      Нет никакого смысла строить пистолет, как танк. Если бы к компьютеру применялись нормы испытаний, которые применяют на войсковых испытаний к пистолету в России, то компьютер бы выглядел монолитным куском кремния и перестал бы исполнять функцию компьютера. Между весом, надёжностью и ресурсом всегда игра компромиссов.
  3. inkass_98
    inkass_98 8 февраля 2019 07:24
    +9
    Каждый кулик (не сочтите за намек на автора) свое болото хвалит. И тут вновь вступает специфика использования оружия на просторах России, с ее перепадами температур, с отсутствием стерильных условий и прочих прелестей в виде "грязь размокла, грязь замерзла, грязь высохла". Отсюда и появляются образцы типа АК и ПМ, которые работают в любых условиях.
    Поэтому на западе сначала появляются Р-08, М-16, L85 и прочее. А когда маркетинг сталкивается с реальностью, то им на смену приходят Р-38, М-4, FN FAL, HK416 и прочее, более близкое к народу оружие.
    1. brn521
      brn521 8 февраля 2019 15:14
      -1
      Цитата: inkass_98
      Отсюда и появляются образцы типа АК и ПМ, которые работают в любых условиях.

      Мне не понравилось, что у ПМ магазин может быть не дослан до конца, а ты об этом так и не узнаешь, пока не попытаешься выстрелить с пустым патронником. По-видимому, дело в неудачном креплении магазина.
      1. Mole
        Mole 9 февраля 2019 18:50
        0
        Цитата: brn521
        Цитата: inkass_98
        Отсюда и появляются образцы типа АК и ПМ, которые работают в любых условиях.

        Мне не понравилось, что у ПМ магазин может быть не дослан до конца, а ты об этом так и не узнаешь, пока не попытаешься выстрелить с пустым патронником. По-видимому, дело в неудачном креплении магазина.

        С "дуру" любой в состоянии накосячить, Нужно привыкать к любому "средству производства" и изучать особенности.
        1. brn521
          brn521 11 февраля 2019 12:11
          0
          Цитата: Mole
          Нужно привыкать к любому "средству производства" и изучать особенности.

          Ну так универсальный способ устранения задержки при стрельбе в том и заключается. Сначала сильно бьем ладонью снизу по рукоятке, а потом уже передергиваем затвор. Но в том и проблема, что задержка уже произошла. Причем в сложной ситуации, когда надо расстегивать кобуру, выключать предохранитель, досылать патрон, да еще при этом произносить какое-то предупреждение.
  4. alma
    alma 8 февраля 2019 07:57
    +9
    Автор юморист, но все по теме. Прочитал с удовольствием hi
  5. mark1
    mark1 8 февраля 2019 08:00
    +9
    Автор - молодца! Свое видение, да еще и правильное.
  6. Korax71
    Korax71 8 февраля 2019 08:12
    +8
    Не до конца понимаю посыл автора этой статьи request глок ему не торт??? Ну так то на классике отечественного пистолетостроения ТТ предохранитель тоже отсутствовал.тем не менее для своего времени он был очень даже неплох!
    Надёжность вещь, конечно, необходимая, но в крайности впадать тоже не стоит. Любой самый надёжный ствол можно загадить до такого состояния, что он даст отказ. Давайте будем увеличивать массу подвижных частей и сопряженных деталей в оружии, только как тогда быть с не менее важным показателем как кучность боя??? В конструкции оружия должен быть своего рода консенсусу, тем более армейского. Автор выложил в статье много роликов good но давайте будем откровенные, что от случайного выстрела ни один образец оружия не застрахован. За частную это не всегда связано с его конструкцией, гораздо чаще небрежно отношение и криворукости пользователя. По части магазинов снаряженных месяц назад, стесняюсь спросить, а автор слышал о том, что магазин так же как и ствол нуждается в обслуживании? Ну и как бы хранить его в снаряженных виде не есть хорошо, продолжительное воздействие на пружину просто приведёт к её деформации. Даже в условиях конфликта оружие должно своевременно обслуживать ся, причём чем выше интенсивность конфликта, тем чаще это должно происходить. Оружие в условиях войны-это жизнь бойца, уповать на его супер надёжность, равносильно преступления. По поводу маркетинга, стесняюсь спросить, а это плохо??? Когда у тебя на всю страну грубо говоря только один образец, который можно приобрести, то тут с маркетингом можно вообще не заморачиваться. Когда по мимо тебя на рынке масса конкурентов, то вот тут уже придётся крутиться. В этом нет ничего зазорного.
    1. AVM
      AVM 8 февраля 2019 08:53
      +5
      Цитата: Korax71
      Не до конца понимаю посыл автора этой статьи request глок ему не торт??? Ну так то на классике отечественного пистолетостроения ТТ предохранитель тоже отсутствовал.тем не менее для своего времени он был очень даже неплох!


      Предохранитель в голове должен быть. Если его там нет, ничто не поможет.
      Мне кстати очень импонирует конструкция ЗигЗауэр с декокером (безопасное снятие с боевого взвода). А после этого, хочешь стреляй самовзводом, хочешь взводи курок. Чтобы случайно выстрелить с самовзвода надо вообще кретином быть.

      Цитата: Korax71
      Надёжность вещь, конечно, необходимая, но в крайности впадать тоже не стоит. Любой самый надёжный ствол можно загадить до такого состояния, что он даст отказ. Давайте будем увеличивать массу подвижных частей и сопряженных деталей в оружии, только как тогда быть с не менее важным показателем как кучность боя??? В конструкции оружия должен быть своего рода консенсусу, тем более армейского.


      Был бы у нас свободный рынок оружия можно было бы самим провести сравнительные испытания ГШ-18 и Глок-17, вот всё и увидели бы.

      [quote=Korax71Автор выложил в статье много роликов good но давайте будем откровенные, что от случайного выстрела ни один образец оружия не застрахован. За частную это не всегда связано с его конструкцией, гораздо чаще небрежно отношение и криворукости пользователя. [/quote]

      Инструктор рассказывал, как он повышал квалификацию военным. Один то-ли полковник, то-ли подполковник сказал "типа я всё знаю, с оружием всю жизнь, мне эти правила безопасности не нужны". Тут начинает поправлять наушники на голове с ПМом в руке и БАХ в потолок, после этого как мышка тихо сидел. Я это к тому, что с любым оружием несчастных случаев очень много. Чем шире распространено оружие, тем больше косяков, тупо из-за большей выборки.

      Цитата: Korax71
      По поводу маркетинга, стесняюсь спросить, а это плохо??? Когда у тебя на всю страну грубо говоря только один образец, который можно приобрести, то тут с маркетингом можно вообще не заморачиваться. Когда по мимо тебя на рынке масса конкурентов, то вот тут уже придётся крутиться. В этом нет ничего зазорного.


      Да, рынок вносит коррективы в отношение производителя к товару. Если это свободный рынок.
      1. brn521
        brn521 8 февраля 2019 15:41
        +2
        Цитата: AVM
        Один то-ли полковник, то-ли подполковник сказал "типа я всё знаю, с оружием всю жизнь, мне эти правила безопасности не нужны". Тут начинает поправлять наушники на голове с ПМом в руке и БАХ в потолок, после этого как мышка тихо сидел.

        Это неизбежно. Когда всю жизнь носишь пистолет без патрона в патроннике, поневоле перестаешь считать его полноценным и опасным оружием. И никакие инструкции тут не помогут. Люди даже дурачиться начинают, делая контрольный спуск куда не положено, например себе в висок. Потому что невозможно обращаться с оружием как с опасным, если оно кастрировано под самый корень, не технологиями, так инструкциями по обращению.
        Мне, например, нравится такая байка. Один чел перед сдачей табельного ПМа зачем-то вытащил из кобуры запасной магазин. Заговорился и забыл об этом. И решил, что магазин в его руке - это родной, из ПМа. Соответственно, перед сдачей по инструкции дергает затвор, - контрольный спуск - и тут выстрел. Мужик пучит глаза (он же его "разрядил", вот он магазин, в руке), трясущейся рукой опять выбирает спуск - второй выстрел. Неплохая байка, а то со скуки у меня рука одно время тоже тянулась сделать "понтовый" контрольный спуск себе в лоб.
        1. mark1
          mark1 8 февраля 2019 17:09
          +4
          Цитата: brn521
          а то со скуки у меня рука одно время тоже тянулась сделать "понтовый" контрольный спуск себе в лоб.

          Очень давно (год 79-80) так чуть со своей юной жизнью и не расстался. Магазин вынул а затвор не передернул... а дальше такие же " понты" как у вас. В последний момент очень страшно стало это и спасло. (ПМ родитель с дежурства принес)
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 февраля 2019 00:02
            +1
            Премия Дарвина, значит, обошла стороной.

            Это очень важно!

            hi

            У меня в самом начале знакомства с оружием был случай, когда разряжая револьвер вытряхнул на ладонь патроны, машинально защёлкнул обратно барабан и посмотрел на ладонь. Одного патрона не хватало, он остался в барабане.
            1. brn521
              brn521 11 февраля 2019 12:03
              0
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Одного патрона не хватало, он остался в барабане.

              С револьвером как раз все нормально. Из него себе в лоб контрольный спуск никто себе делать не будет, т.к. в служебное время он всегда заряжен и всегда представляет опасность.
        2. Луноход 1
          Луноход 1 11 февраля 2019 20:23
          0
          Еще есть то что видно на видео после слов: "В этом ролике звучат ответы на вопросы и по сильной пружине, и по магазину с перестроением:" Вроде люди собрались опытные, один даже "пистолетный снайпер", но в какой то момент эти "профессионалы" создают кипишь, который при обращении с оружем считаю недопустимым. Да еще на видео присутствует бравада, типа "да я стор раз так делал, я АСС!" Думал что видео закончиться ЧП...
    2. слава1974
      слава1974 8 февраля 2019 11:13
      +3
      Любой самый надёжный ствол можно загадить до такого состояния, что он даст отказ

      Согласен. Но в оружии обязательно должен быть предохранитель.
      Обслуживание магазинов тоже должно быть. Но это опять-таки "человеческий фактор", а если твой предшественник этого не делал? Что погибнуть из-за этого? Уж лучше пусть будет излишне тугая пружина, тогда отсутствие обслуживание повлияет по минимуму.
      Оружие в условиях войны-это жизнь бойца, уповать на его супер надёжность, равносильно преступления.

      А никто и не уповает. все всегда обслуживают.Единственная разница, если АК или ПК не обслужишь, он все равно работает. А М-16 даже обслуженная может отказать.Поэтому я за надежность русского оружия.
      1. Korax71
        Korax71 8 февраля 2019 14:22
        +4
        Как выше постом сказал человек, предохранитель должен быть в голове, если там его нет, то в таких руках раз в год и палка выстрелит. Прежшественник не при чем от слова совсем, при получении оружия надо проверить комплект носить и состояние. Вроде не 41год,чтоб сразу в бой, да и даже это не оправдание. По части если не обслуживание, то наш калашмата все равно стреляет, то это опять же из области везения. Я думаю у вас, как у здравомыслящего человека, вряд ли возникнет желание на практике в боевых условиях ставить эксперимент о количестве отказов ак из за не своевременно головы обслуживания. М16 в руках вы не держали и не пользовались, как я понимаю. Здесь много нормальных ребят из земли обетованной, можете у них поинтересоваться насчёт кспризности мки. Ак первых серий тоже далёко не безотказно машинка была, со временем ряд недостатков устранили.
        1. слава1974
          слава1974 8 февраля 2019 21:22
          0
          предохранитель должен быть в голове, если там его нет, то в таких руках раз в год и палка выстрелит.

          В голову не заглянешь, и надеятся на чью-то голову нельзя. Только на свою - командирскую. И в этом случае своя голова говорит, что нужен предохранитель на оружии, отсутствие его в голове компенсируется армейскими уставными порядками.
          Я думаю у вас, как у здравомыслящего человека, вряд ли возникнет желание на практике в боевых условиях ставить эксперимент о количестве отказов ак из за не своевременно

          к сожалению магазин тносится к таким деталям, которые попадают в руки уже в бою, и что-то сделать уже нельзя. Только надежда на качество исполнения.
          М16 в руках вы не держали и не пользовались, как я понимаю.

          служил в одной из республик, где в начале 90-х пытались на вооружение поставить М-16. Не поучилось, по причине полной неспособности к нормальному действию в местных сухо-безводных условиях ( пустыня).
        2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 февраля 2019 00:09
          0
          Современные М4 далеко не то г, что было во Вьетнаме.
          Не Калаш, конечно, (Калаш переплюнуть вряд ли кто может) но и далеко не тот бесполезный кусок пластика, который нам тут любят рисовать диванные теоретики.

          Поршневой кит можно поставить, хоть за свои деньги.
      2. adma
        adma 8 февраля 2019 14:54
        +2
        Цитата: слава1974
        если АК или ПК не обслужишь, он все равно работает. А М-16 даже обслуженная может отказать.

        Интересный нюанс из личных наблюдений. При отстрелах партий БП на приёмке используют АК 100 ( для 7,62х39) и М-4( для 5.56х45). После отстрела 5-6 магазинов из АК , его просто окунают в бочку с водой и после остывания стреляют дальше. М-4 после 3 магазинов охлаждают на столе.
        1. слава1974
          слава1974 8 февраля 2019 21:23
          0
          После отстрела 5-6 магазинов из АК , его просто окунают в бочку с водой и после остывания стреляют дальше.

          ну это жестоко. Хотя конечно, он такое обращение выдерживает.
        2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 февраля 2019 00:15
          +1
          Могу скинуть ссылку на Таллинский тир (www.tlk.ee), где эксперимента ради из AR-15 производства Шмайссер выстрелили подряд 800 патронов Барнаулом и ни одного затыка не было. Естественно, одиночным огнём.
          1. adma
            adma 10 февраля 2019 09:38
            -2
            Охотно верю.
            Мы отстреливали партии в районе по 1500 патронов ( для 7.62х39 - стандартный ящик , 2 цинка по 660 шт).
            Стрельба максимально длинными очередями, по 1-2 очереди на магазин.
    3. vladcub
      vladcub 8 февраля 2019 17:24
      +1
      Согласен: если пользователь рукозадый то игрушечный только и давать.
      Офицер ФБР казалось бы грамотный специалист, а он как маленький давай прыгать. Спасибо,что себе ничего не отстрелил
      1. Korax71
        Korax71 8 февраля 2019 17:58
        +2
        Вот себе то ладно. Может и к лучшему если бы отстрелил то, чем размножается, лишь бы окружающих не повредил.
        1. vladcub
          vladcub 9 февраля 2019 11:46
          0
          Вы однако садист
  7. silberwolf88
    silberwolf88 8 февраля 2019 08:35
    +3
    Хорошая статья ... все эти аргументы за наше отечественное оружие ... и почему оно должно быть таким я слышал от профессионалов ... это и испытатели с Ржевки ... и институты МВД с полигоном в Дмитрове ... видимо автор близок к кругу профессионалов испытателей ...
    Глок безусловно хорош ... но как гражданское и спортивное оружие ... в мирное время это и есть основная прибыль ...
    1. vladcub
      vladcub 8 февраля 2019 17:27
      +1
      Насколько мне известно известно Глок стоит на вооружении многих армий и нареканий нет
  8. Инжeнeр
    Инжeнeр 8 февраля 2019 09:07
    +17
    Ну, раз автор так напирает, что Глок для армии не подходит именно по надежности, то обсудим какой отечественный подходит. ПЯ не подходит ни для чего, даже обсуждать этот выкидыш оборонки святых 90х не стоит. ГШ-18... Василий Петрович безусловно гениальный конструктор скорострельных авиационных пушек. Но ГШ к ним не относится. Опять же про пружину - сомневаюсь, что на форуме есть человек, который сможет руками загнать 18й патрон в магазин. Потому он условно 18зарядный. А теперь про загрязнение, которого так боится Глок. Посмотрите на фото пистолета. С такой конструкцией охлаждения ствола этот пистолет за пределы помещений выносить нельзя. Собственно судьи и прокуроры так и делают. Военные же пистолет даже не рассматривают как боевой.
    Вот уже вторую статью жду, когда авто представит надежный отечественный пистолет для Армии, а он все пытается доказать кому-то, что Глок ненадежный пистолет. Это как наши политики в СМИ носятся постоянно с Украиной, чтоб скрыть за этим свою несостоятельность.
    1. soloveyav
      soloveyav 8 февраля 2019 17:21
      +1
      Еще забыли СПС, он же СР-1. С редким патроном и отсутствием нормального самовзвода (если что то что на нем называется самозводом скорее ближе к полувзводу корейского дэу к5)
    2. mark1
      mark1 8 февраля 2019 18:44
      +1
      Цитата: Инжeнeр
      С такой конструкцией охлаждения ствола этот пистолет за пределы помещений выносить нельзя.

      А оно, тем не менее, работает и вне помещений - вот ведь очевидное -невероятное... грязи,гад, не боится!
    3. MORDVIN13rus
      MORDVIN13rus 16 февраля 2019 12:19
      0
      Только это не охлаждение. У ГШ-18 запирание осуществляется поворотом ствола на 10 боевых упоров с ходом в 18 градусов. Отсюда и отсутствие передней стенки затворной рамы
    4. Михаил HORNET
      Михаил HORNET 16 февраля 2019 16:43
      0
      ГШ-18 хороший пистолет, но есть мелкие недоработки, слекущие малый ресурс конструкции и позорный заводской сервис
      Изобретатели умерли и поддерживать пистолет эффективным менеджерам не под силу
  9. Джон22
    Джон22 8 февраля 2019 10:06
    +3
    Познавательно. Автор затронул один аспект в конструкции отечественного ручного оружия. К сожалению это с советских времён очень закрытая тема. Сейчас информации общей много, но только общей, обзорной. О требованиях к конструкции армейского пистолета так просто не узнаешь. О Глоке была информация, что он не прошёл испытаний по армейским требованиям, но по каким параметрам неизвестно. Теперь немного прояснилось. Но у ПЛ-15 магазин с перестроением патронов в один ряд. Как же тогда можно говорить о принятии его на вооружение ВСР ? И как тогда его разрабатывали, если существует такое требование к конструкции магазина? Или это словесная завеса ?
    1. bunta
      8 февраля 2019 22:32
      +3
      Спасибо, Вы единственный подняли вопрос, который следовало задать после прочтения моего опуса. Я не могу ответить на него в статье по той причине, что должна быть грань откровенности. Но здесь в комментарии отвечу.
      Я не зря привел здесь фотографию Кирисенко и проехался по "экспертам". Дело в том, что за провальной идеей ак-12 и ПЛ-14 стояла фигура именно этого эксперт-спортсмена. Когда москва прибирала к рукам бренд "Калашников" стоимостью 4 млрд долларов и Рогозин под это дело организовывал концерн, параллельно шли два процесса. Первый заключался в том, что новые владельцы не умели ничего как только тратить деньги. Чтобы хоть как-то определять промышленную политику начали подключать советников и экспертов со стороны. Кирисенко оказался одним из них. С его подачи инженер Злобин создал аппарат, который благополучно провалил испытания. Еще на этапе его создания последние стоящие инженеры и конструкторы , которые были не согласны с этой авантюрой, были уволены. Старая ижевская конструкторская школа уничтожена . Это факт. После фиаско с ак-12 пришлось срочно переделывать внешний вид старого АК-74 и выдать его за АК-12. Примерно тоже происходит с ПЛ. Кирисенко очень нужен убийца Глока. Но он же не знает требований МО, поэтому он рассуждает как большинство чайников, вот создадим пистолет круче Глока, а Глок для него это вершина, предел мечтаний, пройдет он все испытания и МО сразу его закупит. Но он же не знает элементарных требований МО! Под это дело выбивают финансирование, цифру которую мне назвали, приводить не буду. НО очень большая, такая что на нее можно спокойно закрыть несколько тем Токарь, с освоением производства. Находят конструктора, причем раньше, при каждом упоминании о нем, всегда подчеркивали что он ученик самого Хайдурова (а это чистейшая пиар акция). Ну и имеем то что имеем. На ганзе Лебедев сам заявил что его пистолет не пойдет в войска. Кирисенко в конце-концов выгнали с концерна.
      Единственный пистолет, который может действительно придти на смену ПМ это компактный ПЯ, который уже засветился на выставке, но ТТХ которого тщательно скрывают. Ни ПЛ ни Удав еще не имеют этапа промышленного освоения со всеми вытекающими детскими болезнями, а они занимают 5 лет минимум, а в условиях нашей действительности займут не менее 15 лет.
      1. Джон22
        Джон22 9 февраля 2019 16:08
        0
        Спасибо за оценку комментария. Но ещё вопрос вдогонку - у ГШ-18 магазин тоже имеет перестроение патронов в один ряд. Как же его приняли на вооружение? Вернее приняли, но на вооружении его нет !
        1. bunta
          10 февраля 2019 16:35
          0
          Тут ключевое слово "приняли на вооружение." Сразу три пистолета -Ярыгина, Сердюкова и Грязева-Шипунова. Принимает правительство своим постановлением (N 166 от 21.03.2003), а на вооружение кем? ПЯ в МО, ГШ в МВД, МинЮст. Даже чтобы законно его использовать в качестве наградного, он должен быть "принят на вооружение". Поэтому МО может его приобретать, в качестве наградного или для каких-то частных целей, военной прокуратуры, например. Для вооружения личного состава в качестве личного оружия МО выбирает ПЯ. Кстати:
          1. Джон22
            Джон22 13 февраля 2019 12:53
            0
            У магазина ПМ по бокам есть продольные окна с двух сторон. Для облегчения заряжания мы использовали второй магазин, которым продавливали подаватель магазина. Такое окно, наверное, можно было бы сделать и в магазине ПЯ. Можно только с одной стороны и не широкое, чтобы не снижать жёсткость магазина.
      2. Михаил HORNET
        Михаил HORNET 16 февраля 2019 16:44
        0
        Так когда разрушили конструкторскую школу и уничтожили все традиции, а на место конструкторов и инженеров пишли эффективные менеджеры - так оно и будет. Распил и откат - вот потолок
  10. dgonni
    dgonni 8 февраля 2019 12:03
    +5
    Блин а англицкий спецназ пользовал начиная с 40х годов древний хайпауэр без дабла и даже не догадывался что он имеет проблемы с перестройкой патронов в магазине !
    1. bunta
      10 февраля 2019 16:53
      0
      Цитата: dgonni
      Блин а англицкий спецназ

      Вам история Рейнхарда Гейдриха знакома? Поинтересуйтесь, почему он прожил несколько лишних минут. Занимательно.
  11. Tatoshi
    Tatoshi 8 февраля 2019 12:38
    +7
    А это пример производственной травмы. Во время работы — осмотра помещения, полицейский держит в руке пистолет. Неожиданное нападение собаки и непроизвольный выстрел — пуля в коллеге:
    Действительно, замечательный пример
    Безграмотности автора
    Во время осмотра помещения оружие приводится в боевое состояние: патрон в патроннике, предохранитель "снят". И не имеет значение, какой тип УСМ в этом случае, "дёрнулся - выстрелил" будет что с "Глоком", что с ПЯ.
    В случае с ФБРовцем, так там чудак на букву "м" ходит с патроном в патроннике, словно он в Ираке каком. Он точно так же ходил бы со снятым с предохранителя ПЯ, чтобы "всегда готов к труду и обороне" был. Не надо человеческой дуростью оправдывать то или иное конструкторское решение. Из Ак тоже самострелы были, есть и будут, хотя там предохранитель снять то ещё усилие надо.
    Вы лучше посмотрите ролики про "Глок", где его роняют с любой высоты, и он не стреляет самопроизвольно. Вот какое требование должно быть, а не "обязательно предохранитель". Если в голове предохранителя нет - ничего не поможет.
    1. brn521
      brn521 8 февраля 2019 15:05
      +1
      Цитата: Tatoshi
      Вы лучше посмотрите ролики про "Глок", где его роняют с любой высоты, и он не стреляет самопроизвольно.

      Так это известная тема. В хорошем пистолете внутренний предохранитель блокирует ударник до тех пор, пока спусковой крючок не будет выжат до отказа. Качественно блокирует, а не как предохранительный взвод на курке у ТТ. Но требуется продуманное проектирование и высокое качество изготовления. Такой предохранитель есть во многих пистолетах, но не всегда работает, т.к. чувствителен к грязи и износу. При этом служит дополнительным источником задержек, поэтому его не всегда ставят.
      Вообще, чем больше разных предохранителей, тем больше задержек. И тем меньше возможностей для несчастных случаев. Например, в некоторые пистолеты ставят предохранители, которые не дают сделать выстрел без магазина. В результате повышается безопасность обращения с оружием в тирах и на стрельбищах. Но при выпуске того же оружия для спецподразделений малыми партиями, такой предохранитель не ставят.
      Кстати, насчет Глока и задержек. Иногда мусор умудрялся заклинить клавишу предохранителя на его спусковом крючке. Поэтому Беретта, например, выпускала аналогичный пистолет для карманного ношения вообще без клавиши.
      1. Околоточный
        Околоточный 9 февраля 2019 11:05
        +1
        Насчёт без магазина не стреляет - в FN 57 такая система.
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 февраля 2019 00:29
          0
          Пистолет должен прежде всего надёжно стрелять. Если пользователь надеется на то, что пистолет - "умный" и не выстрелит, то, случается, надежды заканчиваются трагедией.

          Умный должен быть не пистолет, а его пользователь.

          Самый громкий звук БАНГГГ, когда ожидаешь КЛИККК и КЛИККК, когда ожидаешь БАНГГГ. Это особенно свойственно пистолетам, перегруженным интеллектом и предохранителями.

          С того же Глока будет всегда БАНГГГ, когда ожидаешь БАНГГГ и КЛИККК, когда ожидаешь КЛИККК.
      2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 февраля 2019 00:23
        0
        для карманного ношения


        Для карманного ношения пистолет носят в специальной карманной кобуре, которая шершавая снаружи и не позволяет пистолету в кармане кувыркаться.

        Это ж сколько мусору надо в кармане иметь?

        lol
    2. vladcub
      vladcub 8 февраля 2019 17:36
      +1
      Полностью согласен с Вами: НУЖЕН "ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ в ГОЛОВЕ",а так можно обхаять всё,что угодно
  12. Gogia
    Gogia 8 февраля 2019 12:52
    +1
    Парни, смотрите какое отношение у американцев к нашему Макарову.
    Можете перевести комменты под видео


    Интересно, сто Мак сделал выстрел в тазике, и потом пострелял еще из него...
    Не думаю, что глок выдержал бы это. А количество патронов в магазине не сильно радует, когда пистол не работает...
  13. merkava-2bet
    merkava-2bet 8 февраля 2019 13:38
    +1
    Стрелял из разных пистолетов,CZ,Глок,Беретта,Браунинг,Иерихон и даже Дезерт Игл,все отлично работали,даже когда они в песке,всё-таки Израиль,но я никак не пойму грязевые ванны,для чего,любое оружие в такой жиже даст сбой.По поводу Глока и всего его семейства,сколько стран его используют,производят,если он был так плох,то никто его не покупал,всё зависит в чьих он руках.Мой Иерихон после трёх недельных учений в пустыне,а также другие пистолеты,в моём подразделении у многих свои пистолеты,отстреляли по три магазина без проблем,и все эти три недели мы не чистели свои пистолеты,и всё было в полевых условиях.
    1. Korax71
      Korax71 8 февраля 2019 14:38
      +6
      В чечне мы после каждого выхода свои калашматы чистили, вне зависимости было ли соприкосновения с противником или нет. Бывали случай, когда и на выходе старались хоть минимально обслужить. А прививалось это все командиром ещё в части начиная от навыков передвижения по полю боя на тактической подготовке, заканчивая вне плановой проверкой на инструктаж караула. Безотказно й техники не бывает, но вести к минимуму вероятность вполне по силам hi
      1. brn521
        brn521 8 февраля 2019 16:04
        +3
        Цитата: Korax71
        А прививалось это все командиром ещё в части начиная от навыков передвижения по полю боя на тактической подготовке, заканчивая вне плановой проверкой на инструктаж караула.

        Кому как повезет. В "нормальных" частях чистка автомата - это наказание. "Дух" должен чистить оружие постоянно, пусть даже в ущерб еде и сну. Ему даже кошмары должны сниться на эту тему. Таким образом мы добьемся единственно правильного отношения к оружию. Когда "дух" подрастет, например станет контрактником, пусть даже сержантом разведки, он никогда и ни за что не будет чистить свой автомат. Даже когда тот забьется сажей и заклинит, он будет перезаряжать его ногой, но после боевых по-прежнему закидывать его под шконку.
        1. Korax71
          Korax71 8 февраля 2019 16:23
          +3
          Ну не знаю request были у нас, конечно, борзые дедушки по срочке, но как бы чистка в присутствии офицера происходила, чревато было молодняк грузить. Были моменты, когда по распорядка дня было обслуживание ввт, тогда за тех кто в наряде получали стволы и тоже чистили, как то не в напряг было,кто то все подсумок и собирал, проверял магазины. За это дрочил и всегда по полной. Когда контракт подписал, на должность зкв поставили, ничего не поменялось. Каждый свое чистит, если прицелы закреплены, то батарейки проверяй, следи за комплектом. Ротный в любой день мог из оружейки выборку сделать, не дай боже что найдёт, за равный подсумок встревал взводник, замок, комод и горе вояка. Я считаю мне повезло. Дедушкам офицеры, конечно, поблажки делали, но если вдруг на полигоне пластины в брони не будет при проверке, то в часть бежать почти 5км,придется минимум в двух сразу. На жаре за 30 удовольствие то еще yes
        2. akm8226
          akm8226 8 февраля 2019 22:00
          0
          Дикари-с...
        3. Околоточный
          Околоточный 9 февраля 2019 11:09
          +1
          Вы ду&ь написали. Не знаю, где вы служили и в какое время, я 92-93, перелом эпох, деды из разных СТРАН. Но АКС-74 свои каждый чистил сам, с офицером, без офицера.
      2. merkava-2bet
        merkava-2bet 8 февраля 2019 18:17
        +1
        У нас проще,в каждой роте есть бочка с солярой,за день так нагреется аж кипяток,пришёл отстягнул ремень и магазин,бултых туда,взвёл пару раз затвор,провёл шомпол,вытер и вперёд.Никогда у меня ни одно оружие не клинело,ни в Ливане зимой со снегом, ни в Газе в жару и песок и влажность,просто каждую неделю мыл в солярке с маслом и всё.
    2. Михаил HORNET
      Михаил HORNET 16 февраля 2019 16:49
      0
      В природе никогда НЕ существовало и не будет существовать в будущем пистолета, который был бы способен работать в сильном загрязнении. Поэтому автор статьи, носящийся со своей сверхценной идеей о замене магазина и это, якобы, сделает пистолет, НАДЕЖНЕЕ - просто ничего не понимает в предмете обсуждения. Ему писали в прошлый раз - что взамен повышенного трения в магазине увеличивается трение в тракте подачи и удлиняется (сильно) геометрия подачи, что влечет проигрыш более значительный, чем повышенное трение перестроения патронов.
      Но куда там. Счастье что автор пишет тут, а не работает в конструкторском бюро)
  14. adma
    adma 8 февраля 2019 14:43
    +4
    Почему не «Глок»?

    Я бы добавил у к вышесказанному следующее.
    Оружие для армии должно быть всеядным. Имеется ввиду качество боеприпаса. Производства БП в мирное и военное время сильно отличаются. Падает качество материалов, порохов, производства, техническая грамотность и техническая культура. И всё это очень сильно отражается на качестве БП. И армейское оружие должно всё это есть, без особых потерь в работе автоматики, с минимальным количеством отказов и задержек.
    1. Mister X
      Mister X 8 февраля 2019 16:34
      0
      Цитата: adma
      Я бы добавил у к вышесказанному следующее.

      Дело говорите, уважаемый.
  15. Морской Кот
    Морской Кот 8 февраля 2019 15:29
    +3
    Блестящая статья и по сути и по изложению. Получил настоящее удовольствие. Автору искренняя благодарность. hi
  16. soloveyav
    soloveyav 8 февраля 2019 17:40
    0
    Кстати, по поводу Удава, который как указано в статье успешно прошел все испытания. На нем УСМ полная копия СПС/Гюрзы или новый, с нормальным самовзводом? А то на всех видео со стрельбой что я видел, стреляют только со взведенным курком.
  17. рюрикович
    рюрикович 8 февраля 2019 18:16
    +3
    Тёзка, статье шикарное пять!!! yes good
    Особенно понравилось устройство мировоззрения потребителя laughing И сам неоднократно уже убеждаюсь, что не реклама двигатель торговли, а манипуляция сознание обычного среднестатистического индивидуума эффективнейший способ достижения нужных результатов. Сие касается абсолютно всех сфер жизни, в том числе и военных. Как у "партнёров" впаривание ненужных вещей отточено, мы уже который год наслаждаемси "Замволтом" и Фи-35. А лично моё мнение заклчается в том, что именно надёжность и безотказность для любого образца оружия должны стоять на первом месте. Что бы как в легендарным "калашом" - достал из грязи,передёрнул затвор и обязательно прозвучавший выстрел спасет тебе жизнь...
  18. gross kaput
    gross kaput 8 февраля 2019 22:30
    +4
    Какой интересный статья, так много нового совершенно неожиданно открываешь laughing
    Наши военные самые умные и продуманные в мире поэтому глок не в жизть в нашу армию не возьмут.
    Или мы, или автор чавой-то не знаем, а может забыли?
    Напомним 2013 г тендер на госзакупках назывался так " Поставка специального стрелкового вооружения и средств ближнего боя для подразделений специального назначения по перечню, утвержденному Минобороны России: 9 мм пистолеты GLOCK-17 Gen.4 в комплекте для нужд Министерства обороны Российской Федерации
    В количестве 318 штук.
    Начальная (максимальная) цена контракта: 66 846 780,00 рублей

    Поставка специального стрелкового вооружения и средств ближнего боя для подразделений специального назначения по перечню, утвержденному Минобороны России: 9 мм пистолеты GLOCK-26 в комплекте для нужд Министерства обороны Российской Федерации
    в комплекте в количестве 24 штук
    Начальная (максимальная) цена контракта: 4 586 400,00 рублей"
    Как-бы пистолеты предназначались для ЦСН "Сенеж" шо в Солнечногорске (для тех кому не понятно это основная база ССО, ну или по простому "спецназ ГРУ" wink ).
    С тем тендером не срослось - общественность обратила внимание на завышенную цену + вмешался Рогозин толкавший в то время итальянскую поделку и тот тендер аннулировали, но ни чего не мешало провести новый, уже без шумихи smile
    А если мы более предметно покопаемся на госзакупках? Как сказал классик "о сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух" - оказывается Глоки в товарных количествах закупали и закупают все госструктуры имеющие собственные военизированные подразделения - ФСИН, таможня, ФСО, МЧС не говоря уж про МВД и ФСБ. МВДешные "тяжелые" в Москве на реальные задержания таскают Глоки, правда в тире в основном стреляют из ПЯ, как-то поинтересовался почему? Ответ банальный, закупив пистолеты решили сэкономить на патронах, наши 7Н31 - глок убивают за 1000 выстрелов, поэтому глоки берегут предпочитая использовать только по прямому назначению. :)
    Рад что в параллельной реальности автора все по другому и в его реальности такой плохой пистолет как глок никогда в боевые подразделения не попадет laughing
    Ну а в нашей пока так - "тяжелые" штурмуют офис Москва 2014 год

    https://youtu.be/sS3XjpdSBBs?t=271 смотрим на 4:31
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      0
      наши 7Н31 - глок убивают за 1000 выстрелов,


      Для 7Н31 нужен не Глок 17, а Глок 31 со спецстволом под 9х19. Глок 31 штатно стреляет патронами .357 Sig, но со сменой ствола может стрелять .40S&W и 9х19. Поскольку ствол пистолета, базирующемся на модели под .357 Sig (патрон 700-800 Джоулей) имеет более толстые стенки, чем ствол под Глок 17, он пережуёт штатно 7Н31. Рамка Глок 17 и Глок 31 та же. Возвратные пружины - разные.

      Полигональные стволы для Глока можно заказать за 300 евро на IGB Austria.
  19. котик-русич
    котик-русич 8 февраля 2019 23:24
    0
    Сколько споров - спорят все, даже ленивые уже высказались fellow . Почему молчит потребитель - непосредственные военные, которые с ним будут воевать soldier . Я предлагаю им решать чем воевать, а то выходит так - кто-то решает, принимает на вооружение bully . Потом все недовольны, кто виноват - никто request Ещё раз повторяю нужно пробовать всё - потом выбирать good
  20. Околоточный
    Околоточный 9 февраля 2019 10:53
    0
    Статья шикарная, спасибо.
  21. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    -1
    Американцы любят говорить

    если ты такой умный, почему такой бедный?


    Это в полной мере можно экстраполировать на любого сорта экспертов-теоретиков, выдвигающих разного толка теории по правильности построения хрустального сферического коня в вакууме.
    Конструкторов море - пистолета до сих пор нет. То есть, пистолетов было тоже море и разных с 90-х, а реально только недавно стали ПМ заменять Ярыгиным, при как бы имеющемся ГШ-18 и теперь опять грозятся принять пистолет Лебедева и этот самый "Удав".

    laughing

    Я понимаю, что вокруг Глока давно идёт холивар (святая война) между лагерем его пользоватетелей и лагерем его проклинающих. У всех свои аргументы, которые на ход этой "святой войны" особого действия не оказывают. Собака лает, караван идёт. Этой войне лет 40 уже и окончания ей нет. Люди упрямы и учатся только на своих собственных ошибках.

    Не только каждый год выпускается какой-нибудь новый Глок с модификациями, о которых их в обратной связи просили сотни тысяч пользователей из разных стран, но и выпускают другие производители очередного "убийцу Глока", которые Глок за 30-40 лет так и не убили.

    Что же касаемо новых российских пистолетов, то посмотрим на них через те же 40 лет, что служит Глок уже в пяти поколениях модели. Глоку тогда будет уже 80 лет. Или кто-то всерьёз захочет поставить на то, что "Удав" и "Лебедев" переживут Глока?

    hi
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  22. Chukcha
    Chukcha 24 марта 2019 23:03
    0
    На мой, непрофессиональный взгляд, автор достаточно убедительно всё рассказал.
  23. Tank Hard
    Tank Hard 19 апреля 2019 20:35
    0
    Хорошая статья, автор ответил на некоторые мои вопросы, которые я периодически задавал людям пользующим "глок", достаточно убедительно. Благодарю автора за статью, плюс однозначно.
  24. Вован 73
    Вован 73 22 апреля 2019 19:30
    0
    Можете называть меня ретроградом. Но.... Я никогда не признаю право на существование армейского пистолета с полиамидной рамой. На сколько она облегчает конструкцию? на 150-200 грамм не смешите меня пжлст. Покажите мне офицера, которого утяжеление на стакан выведет из боеготового состояния. Для гражданского оружия. оружия самообороны. для какого угодно вида личного оружия делайте пистолеты хоть из хлебного мякиша. Но!!!! Армейский пистоле в нрашей стране должен быть ЖЕЛЕЗНЫМ. Полностью. Точка.