Военное обозрение

Гражданское длинноствольное нарезное оружие в России. Часть 5

65
Приобретение нарезного длинноствольного оружия разрешено гражданам России после пятилетнего стажа владения гладкоствольным оружием при условии отсутствия определённых административных правонарушений. Процедура получения лицензии практически такая же, как и при получении лицензии на гладкоствольное оружие.


Количество моделей нарезного длинноствольного оружия, доступного для приобретения гражданами РФ огромно, по разнообразию не уступает гладкоствольному-длинноствольному оружию. Условно рынок нарезного длинноствольного оружия можно, по аналогии с гладкоствольным, разделить по нескольким критериям, по производителям – отечественное/иностранное нарезное оружие, и по назначению – охота/спорт/самооборона. Хотя последний пункт применительно к нарезному уже выглядит достаточно специфично. Опять же по аналогии с гладкоствольным оружием присутствует взаимозаменяемость – с одним и тем же образцом можно как охотиться, так и заниматься спортом.

Не вижу смысла рассматривать нарезное длинноствольное оружия периода СССР – оно было, но его номенклатура, по сравнение с настоящим временем, была крайне ограничена.

Большая часть предлагаемых отечественным производителем образцов нарезного длинноствольного оружия представлена переделками боевого оружия АК/РПК/СВД в гражданские образцы. Для этого убиралась возможность стрельбы очередями, в некоторых случаях стволы выполнялись с худшими баллистическими характеристиками, ёмкость магазина ограничивалась десятью патронами. Также «огражданенное» нарезное длинноствольное оружие зачастую выпускается в нескольких вариантах – классическом «армейском» исполнении, или в деревянной ложе, эргономически более удобной для охоты.

Производством нарезного длинноствольного оружия, основанного на дизайне автоматов Калашникова, занимается одноимённый «Концерн Калашникова». На рынок поставляется практически вся номенклатура изделий, производимых концерном, в гражданском исполнении.

В частности, серия Сайга МК в полноразмерном и укороченном варианте, под патроны 5,45х39, 7,62х39 и натовские .223 Rem, 308 Win.
.

Полноразмерная САЙГА-МК 5,45 исп.30



Укороченная САЙГА-МК 7,62 исп.33



Спортивная Сайга-223 «Сварог»


Из новинок можно отметить версию Сайги под патрон 9х19 и версию со сбалансированной автоматикой, уменьшающей отдачу при выстреле.


Спортивная Сайга-9 «Яровит» (патрон 9х19)



Самозарядный карабин Kalashnikov SR1 со сбалансированной автоматикой под патрон 223 Rem.


Также концерном выпускается и нарезное оружие традиционного охотничьего дизайна, например – охотничий карабин МР-142К под калибры .223 Rem, 9,3*64, 30-06 Springfield.


Охотничий карабин МР-142К


Прямым конкурентом концерна «Калашников» является завод «Молот-Оружие» (Вятские поляны). Завод «Молот-Оружие» производит гражданское нарезное длинноствольное оружие на базе ручного пулемёта Калашникова (РПК) и автоматов Калашникова (АК/АКМ).


Карабин ВПО-156-18 под патрон 7,62х39 на базе АКМ


Он же с деревянной ложей и прикладом, для любителей классического дизайна АКМ.


Карабин ВПО-136 «Вепрь-КМ»



Карабин ВПО-159-08 поставляется в комплекте с тремя стволами калибров 7.62х39 (350мм), .366 ТКМ (420мм), 6.5 Grendel (520мм)



Полуавтоматический карабин ВПО-102 на базе РПК под мощный патрон .30-06 Springfield (7,62×63)



Классический охотничий карабин Таежник ВПО-111 / ВПО-111 калибра 7,62x54R с ручной перезарядкой продольно-скользящим поворотным затвором


Для любителей истории выпущены гражданские версии оружия времён Второй мировой войны – ППШ, РПД и другие.


Карабин "ДП-О" к.7,62х54R


Модельный ряд «Молот-Оружие» и «Концерн Калашников» быстро расширяется. Стоимость оружия, производства этих предприятий, позволяет приобрести их большей части трудоспособного населения России. Если новые не по карману, то к услугам покупателей рынок б/у. Предложений конечно меньше, чем на гладкоствольное оружие, но вполне достаточно.

Тульский оружейный завод выпустил гражданскую версию бесшумной снайперской винтовки ВСС «Винторез» — КО ВСС под гражданскую версию патрона 9х39. Глушитель, разумеется, имитация.


КО ВСС калибра 9х39


Многообразие моделей, предлагаемых на рынке нарезного длинноствольного оружия, придало импульс для развития небольшим частным тюнинговым компаниям. Выпускаемые ими комплекты могут значительно улучшать характеристики тюнингуемого оружия.

Гражданское длинноствольное нарезное оружие в России. Часть 5

[
i]Карабин «ТИГР», тюнингованный алюминиевой ложей (шасси) и прикладом Власенко. Реализован вывешенный ствол, возможность установки прицелов и дополнительного оборудования [/i]


Относительно новым игроком на рынке российского оружия стала компания «Orsis» («Промтехнологии»). Компания основана в 2011 году, оснащена современным оборудованием, и к настоящему времени выпускает ряд образцов высокоточного нарезного оружия.

В номенклатуре можно выделить карабин ORSIS 120 с продольно-скользящим поворотным затвором, обладающий достаточно демократичной ценой, для оружия такого уровня исполнения.


[
i]Карабин ORSIS 120[/i]


Высокоточная винтовка ORSIS T-5000 выпускается в различных калибрах, вплоть до .338 LM (Lapua Magnum), и позволяет работать на дальность до 1500 метров.


Винтовка ORSIS T-5000


Новинка компании универсальный тактический самозарядный карабин ORSIS-K15 "Брат" под патрон .308 Win., выполненный по схеме оружия типа AR-15.


ORSIS-K15 "Брат"


Другой компанией, изготовителем высокоточного оружия в России является компания «Конструкторское Бюро Интегрированных Систем» («КБИС»), предлагающая винтовки под брендом «Lobaev Arms». История винтовок бренда «Lobaev Arms» начинается с создания компании «Царь-пушка», основанной братьями Владиславом и Николаем Лобаевыми в городе Тарусе (Калужская область) в 2003 году. Компанией была разработана и изготовлена винтовка СВЛ — Снайперская винтовка Лобаева, высокоточное оружие, использующее могучий патрон .408CT, и позволяющее поражать цель на дальности свыше 2000 метров. Винтовка СВЛ была принята на вооружение Федеральной Службой Охраны (ФСО). На базе СВЛ была выпущена гражданская модель ОВЛ (Охотничья Винтовка Лобаева), отличающаяся от СВЛ по сути только названием.

В 2010 году компании «Царь-пушка» отказали в продлении лицензии на разработку и производство оружия, в связи с чем им пришлось свернуть деятельность на территории РФ. Причины этого события окутаны мраком, существуют различные версии, с которыми читатели могут самостоятельно ознакомиться в сети Интернет. Коллектив компании во главе с основателем продолжили деятельность в ОАЭ.

В 2013 году компания вернулась в Россию под новым юридическим лицом «КБИС» и брендом «Lobaev Arms». Приоритетом «Lobaev Arms» является высокоточное оружие мирового уровня. Граждане России могут приобрести высокоточное оружие, с характеристиками, доступными только элитным спецподразделениям.

Например, СВЛК-14С «СУМРАК». Патрон .408CT, кучность 0,2 угловые минуты, дальность стрельбы свыше 2500 метров.


СВЛК-14С «СУМРАК»


Модельный ряд «Lobaev Arms» расширяется, в планах компании высокоточный дальнобойный полуавтомат в калибрах .338 LW (Lobaev Whisper) и .408 LW, доступный для приобретения гражданам РФ.

На рынке также присутствует огромное количество образцов нарезного длинноствольного оружия зарубежного производства.

В качестве примера можно привести такое высококлассное оружие, как Blaser Tactical 2 / R93 LRS2, производства немецкой компании «Blaser». Данное оружие оснащено оригинальным продольно-скользящим "цанговым" затвором прямого действия и выпускается в калибрах вплоть до .338 LM


Blaser Tactical-2 R93 LRS2


Винтовка Blaser R93 также представлена и в других калибрах, в том числе классическом охотничьем исполнении, под разные виды охот.

В создании Blaser R93 участвовал заместитель главного конструктора по проектным работам немецкой фирмы «Blaser» – наш соотечественник Сергей Васильевич Попиков, эмигрировавший из России в начале 90-х годов. До переезда он работал на Тульском оружейном заводе и проживал в подъезде дома, соседнем с подъездом автора. Можно только предполагать сколько умов утекло из России в годы перестройки и, возможно, утекает сейчас.

Ещё один интересный, доступный гражданам РФ образец – финская винтовка Sako TRG-42 калибра .338 LM. Данное оружие используется Центром Специального Назначения (ЦСН) ФСБ и некоторыми другими спецслужбами РФ, где хорошо себя зарекомендовало.


Винтовка Sako TRG-42 .338 LM DTK 680


Из производителей недорогого иностранного оружия, способного составить конкуренцию отечественным компаниям, можно назвать чешскую компанию CZ, например, их модель CZ-550 «PREDATOR» под мощный охотничий патрон .30-06 Springfield.


Винтовка CZ-550 «PREDATOR» калибра .30-06


Как уже говорилось ранее, ассортимент нарезного длинноствольного оружия в России огромен, и чтобы подобрать себе что-то по вкусу придётся изучать предложение на рынке, читать обзоры и отзывы владельцев.

Введённые против России санкции привели к отсутствию на отечественном рынке патронов некоторых калибров. Российские заводы освоили выпуск некоторые из недоступных или плохо доступных калибров, но далеко не все. Например, начат выпуск патронов 30-06 Springfield, планируется производство патронов .338 LM. Также зачастую заметен отрыв по качеству Российских патронов, по сравнению с иностранными, далеко не в нашу пользу.

Отсутствие на рынке патронов для высокоточного оружия, таких как .338 LM, .408CT, или их отечественных аналогов, не столько критично для гражданского рынка нарезного длинноствольного оружия, сколь неприятно с точки зрения государственной безопасности.

С другой стороны, с 2018 года гражданам разрешена самостоятельная сборка патронов для нарезного оружия, это позволит профессиональным спортсменам и охотникам получать более высокие результаты стрельбы, с использованием собственноручно собранных патронов.

Вернёмся к отечественному производителю. Казалось бы, на рынке присутствуют образцы оружия под все мыслимые задачи спортсменов и охотников, но рынок на может остановиться.

Филиалом тульского Конструкторского Бюро Приборостроения — ЦКИБ СОО представлен крупнокалиберный охотничий карабин МЦ-558. Карабин ручного перезаряжания компоновки булл-пап, изготовлен на базе бесшумной снайперской винтовки «Выхлоп» под патроны калибров 12,7×55 СЦ-130, .300 LM, .338 LM.

[center]

Карабин охотничий МЦ-558[/center]


Патроны 12,7×55 СЦ-130


Ну и наконец, Новосибирский патронный завод начал производство охотничьих патронов калибра 12,7x108. В настоящий момент эти патроны производятся только на экспорт.


Экспортный охотничий патрон калибра 12,7x108 мм


Однако, на форуме "Армия-2018", директор ЦКИБ СОО Алексей Сорокин сообщил о разработке гражданской версии снайперской винтовки ОСВ-96 калибра 12,7 мм.

ОСВ-96 — российская крупнокалиберная снайперская винтовка, предназначенная для поражения живой силы и техники противника на больших дистанциях. Винтовка использует мощный патрон 12,7х107 мм (как пулеметный, так и специализированный снайперский), ее прицельная дальность составляет 1800 м. Объем магазина ОСВ-96 — пять патронов. Винтовка стоит на вооружении Минобороны, МВД и ФСБ России.


Крупнокалиберная снайперская винтовка ОСВ-96


Винтовки калибров .408CT и 12,7х107 мм по дальности и точности стрельбы, а также в какой-то степени по действию на цель, можно сравнить высокоточным управляемым оружием.

Исходя из того, что представлено в обзоре, можно сделать вывод – граждане России могут приобрести себе оружие, не уступающее тому, что стоит на вооружении армии и специальных служб. Это и условно «штурмовое» оружие, и оружие пехотного снайпера (marksman), и оружие, предназначенное для проведения специальных операций подразделениями специального назначения, и так называемое «антиматериальное» (предназначенное для поражения техники) оружие.

Для повышения навыков владения нарезным длинноствольным оружием можно пройти обучение. Например, у «Lobaev Arms» есть предложение – «Школа сверхдальней стрельбы Лобаева», где обучают стрельбе на дальность свыше 2000 метров. Курсы состоят из базовых (5 и 10 дней) и специализированных (от 3 дней).

Нельзя не отметить на постепенное увеличение количества тиров и стрельбищ, где владельцы могут на законных основаниях использовать своё оружие, так как охота, на которой разрешено использовать нарезное оружие, не всем по карману, да и не все имеют желание стрелять по животным.

Не считая нарезного короткоствольного оружия, возможности граждан России по приобретению оружия не сильно уступают возможностям граждан США, и существенно превосходят то, что доступно для приобретения гражданам многих других стран.

Несмотря на столь внушительный арсенал, доступный гражданам РФ, в стране не наблюдается военных переворотов и подобных пугающих обывателя событий.

Будем надеяться, что данная ситуация не изменится в дальнейшем. Спортсмены, охотники и просто любителя оружия смогут на законных основаниях приобретать лучшие образцы мирового рынка оружия.
Автор:
Использованы фотографии:
ak.kalashnikovgroup.ru, molot.biz, orsis.com, lobaevarms.ru, kolchuga.ru
Статьи из этой серии:
Гражданское короткоствольное оружие в России. Часть 1
Гражданское короткоствольное оружие в России. Часть 2
Гражданское короткоствольное оружие в России. Часть 3
Гражданское длинноствольное оружие в России. Часть 4
65 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Sahalinets
    Sahalinets 14 февраля 2019 06:36 Новый
    +8
    Охотничья винтовка под патрон 12,7х108!!!! Кого валить собрались, Годзиллу?
    1. Быков.
      Быков. 14 февраля 2019 06:48 Новый
      +9
      Цитата: Sahalinets
      Охотничья винтовка под патрон 12,7х108!!!! Кого валить собрались, Годзиллу?

      Белке в глаз..... чтоб не мучилась.
      1. Avior
        Avior 14 февраля 2019 10:28 Новый
        +3
        да он не то что глаз, всю белку покроет, как бык овцу laughing
        1. neri73-r
          neri73-r 14 февраля 2019 17:16 Новый
          +1
          Цитата: Sahalinets
          Охотничья винтовка под патрон 12,7х108!!!! Кого валить собрались, Годзиллу?

          Скорее всего это - спорт, встреча "гостей" на дальних подступах wassat , ну и ...........ближайшая цель - слон! laughing
          1. Avior
            Avior 14 февраля 2019 21:05 Новый
            0
            берите выше, мамонт... laughing
        2. неглавный
          неглавный 14 февраля 2019 23:13 Новый
          0
          Цитата: Avior
          да он не то что глаз, всю белку покроет, как бык овцу laughing

          В лучшем случае, только клочки шерсти.
          1. neri73-r
            neri73-r 15 февраля 2019 10:56 Новый
            +1
            Цитата: неглавный
            Цитата: Avior
            да он не то что глаз, всю белку покроет, как бык овцу laughing

            В лучшем случае, только клочки шерсти.

            От белки ничего не остаётся и при использовании мелкашки 5,6! wassat
    2. Letnab
      Letnab 14 февраля 2019 06:50 Новый
      +3
      У меня тоже такой вопрос возник... belay laughing На кого с ним ходить? Что б потом ошметки зверя по лесу сибирать?))
      1. Быков.
        Быков. 14 февраля 2019 07:13 Новый
        +14
        Цитата: Letnab
        У меня тоже такой вопрос возник... belay laughing На кого с ним ходить? Что б потом ошметки зверя по лесу сибирать?))

    3. AVM
      14 февраля 2019 07:23 Новый
      +4
      Цитата: Sahalinets
      Охотничья винтовка под патрон 12,7х108!!!! Кого валить собрались, Годзиллу?


      Наверно всё таки клонировали...
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 февраля 2019 18:52 Новый
        +1
        Товарищ там бегал с Марлином из нержавейки калибра .45-70 на вот этих самых друзей.
    4. SERGEY SERGEEVICS
      SERGEY SERGEEVICS 14 февраля 2019 12:08 Новый
      +1
      У нас можно использовать на кабана, Лось, медведь.На Сафаре охоте животные крупные для них и нужен данный калибр.
      1. Иезекиль 25-17
        Иезекиль 25-17 14 февраля 2019 17:46 Новый
        +1
        Для охоты в Африке берут Голанд Голанд, да на слона это 500, но не победу сумрачного гения.
        1. SERGEY SERGEEVICS
          SERGEY SERGEEVICS 15 февраля 2019 09:19 Новый
          0
          Берут то оружие которое посчитает нужным охотник для себя.Не каждый охотник будет покупать то оружие которое Вы перечислили по определённых обстоятельствах.
          1. Майор_Вихрь
            Майор_Вихрь 15 февраля 2019 11:44 Новый
            0
            Цитата: SERGEY SERGEEVICS
            Берут то оружие которое посчитает нужным охотник для себя.Не каждый охотник будет покупать то оружие которое Вы перечислили по определённых обстоятельствах.

            Как правило для охоты на "большую африканскую пятерку" (слон, носорог, буйвол, лев и леопард) используют либо штуцер, либо болтовую винтовка на "маузеровской" затворной группе с контролируемой подачей патрона, калибром начиная с .375 HH Magnum и выше. Давно в Африке такая охота регламентируется законом и с "любым" оружием на неё просто не пустят.
            1. SERGEY SERGEEVICS
              SERGEY SERGEEVICS 15 февраля 2019 13:59 Новый
              0
              А причем здесь любое оружие речь шла о калибре 12,7х108.А как ты будешь добывать этих животных из мелкого калибра если у него останавливающее действие очень маленькое.Для этого и делают калибр 12,7х108 и оружие к нему.Это раньше регламент был использовать данные ружья, кроме этих ружей других крупного калибра и не было.А сейчас сам видишь ещё более мощный патрон есть и данные ружья тоже можно использовать на Сафари.
              1. Майор_Вихрь
                Майор_Вихрь 15 февраля 2019 17:05 Новый
                0
                Иезекиль 25-17 (Андрей) выше писал, что 500-й калибр, ты ответил что любой какой выбирает сам охотник. Я неправильно вас понял. 500-й он же 50-й, он же 12,7 мм - это максимальный калибр, который разрешен для продажи гражданским в США (как правило, но не во всех штатах). Но Африка пока не Америка, там вообще думают иначе и на слона законом разрешено использование оружия начиная с калибра .375 HH Magnum (9,53 мм) - это минимальный калибр. Помимо диаметра учитывается еще энергия патрона на конкретной дистанции. Еще широко на слона используют .416-й калибр. А более крупные калибры - это уже экзотика, потому что не каждый охотник переносит отдачу крупного калибра. К 50-му калибру привязки нет, начиная от .375-го HH и .416-го.
                1. SERGEY SERGEEVICS
                  SERGEY SERGEEVICS 15 февраля 2019 17:26 Новый
                  0
                  Помимо название тех оружий которые он написал, имеется другие марки ружья под данный калибр. Необязательно брать Голанд & Голанд.Можно и другое название ружья взять.
                  1. Майор_Вихрь
                    Майор_Вихрь 15 февраля 2019 17:32 Новый
                    0
                    Из большой африканской пятерки животных .375 НН идеален для охоты на больших кошек - лев и леопард. А для толстокожих и крепких на рану животных предпочтителен .416-й калибр, но правильно подобранного патрона калибра .375 HH в большинстве случаев тоже хватает.
    5. свой1970
      свой1970 14 февраля 2019 13:23 Новый
      -2
      Цитата: Sahalinets
      Охотничья винтовка под патрон 12,7х108!!!! Кого валить собрались, Годзиллу?
      -видимо тех чиновников-"которые так боятся КС - что не разрешают народу владеть им!!!"© МГ...

      Вот два разных подхода к теме КС - Мишин с визгом"Дайте мне пестик!!Вы все Хоплофобы!!!!а-а-а,дайте пестик или лучше два!!!" и автора с которым можно обсуждать,приводить примеры, спорить,не соглашаться- но спокойно, без истерик.....
      1. neri73-r
        neri73-r 14 февраля 2019 17:19 Новый
        +2
        Несмотря на столь внушительный арсенал, доступный гражданам РФ, в стране не наблюдается военных переворотов и подобных пугающих обывателя событий.
        - потому что это оружие нельзя (из-за размеров) скрытно везде носить! hi
        1. свой1970
          свой1970 14 февраля 2019 17:49 Новый
          +1
          Цитата: neri73-r
          Несмотря на столь внушительный арсенал, доступный гражданам РФ, в стране не наблюдается военных переворотов и подобных пугающих обывателя событий.
          - потому что это оружие нельзя (из-за размеров) скрытно везде носить! hi
          -а что дает скрытность в данном случае?
          К губернатору вы и так не пройдете/не приблизитесь-не пустят вас к нему близко, но даже и не он решает вопрос о разрешении/запрещении.
          А к главе сельсовета вы даже с рельсотроном пройдете......
          Действия Рослякова этот тезис вполне подтверждают - он вполне легко прошел в учереждение местного уровня
          Не боится власть людей с пистолетами.
          Более того в нашей собственной истории есть пример - когда люди с пистолетами массово убивали чиновников (включая очень высоких рангов),
          "Так, в течение года, начиная с октября 1905 года, в Российской империи было убито и ранено 3611(!!!!!) государственных чиновников. К концу 1907 года это число увеличилось почти до 4500 человек." - каждый день среднестатистически убивали 10(ДЕСЯТЬ!!!) чиновников.Тем не менее царь ношение оружия не запретил.
          А вот когда народ вооружился винтовками(не пистолетами!!) - вот тут власть и кончилась

          Да банально - просто представьте себе - себя с пистолетом против милиции в бронежилетах и с автоматами.Есть у вас шансы победить их?
          1. neri73-r
            neri73-r 14 февраля 2019 17:56 Новый
            0
            Цитата: свой1970
            Цитата: neri73-r
            Несмотря на столь внушительный арсенал, доступный гражданам РФ, в стране не наблюдается военных переворотов и подобных пугающих обывателя событий.
            - потому что это оружие нельзя (из-за размеров) скрытно везде носить! hi
            -а что дает скрытность в данном случае?
            К губернатору вы и так не пройдете/не приблизитесь-не пустят вас к нему близко, но даже и не он решает вопрос о разрешении/запрещении.
            А к главе сельсовета вы даже с рельсотроном пройдете......
            Действия Рослякова этот тезис вполне подтверждают - он вполне легко прошел на местном уровне
            Не боится власть людей с пистолетами.
            Более того в нашей собственной истории есть пример - когда люди с пистолетами убивали чиновников (включая очень высоких рангов),
            "Так, в течение года, начиная с октября 1905 года, в Российской империи было убито и ранено 3611(!!!!!) государственных чиновников. К концу 1907 года это число увеличилось почти до 4500 человек." - каждый день среднестатистически убивали 10(ДЕСЯТЬ!!!) чиновников.Тем не менее царь ношение оружия не запретил.
            А вот когда народ вооружился винтовками(не пистолетами!!) - вот тут власть и кончилась

            Извините, но Ваши выводы не следуют из Ваших же посылов! То есть одно не следует из другого. Причём здесь царь? Причём винтовки и кончина власти, мне кажется власть кончилась из-за других причин.....
            1. свой1970
              свой1970 14 февраля 2019 20:54 Новый
              -1
              Цитата: neri73-r
              То есть одно не следует из другого. Причём здесь царь?
              -потому что это один из любимейших тезисов Миши Г. - "Власть боится народ с КС-поэтому и не разрешает!!"
              В тот момент в России гибло куча народа,только чиновников за полтора года погибла треть от наших потерь в Афганистане.Тем не менее царь не запретил приобретение и ношение оружия.

              Цитата: neri73-r
              Причём винтовки и кончина власти,
              -обратите внимание-
              революция 1905 года -исключительно пистолеты разбавленные охотничьими ружьями. Результат- ноль.
              революция 1917 - винтовки,очень много винтовок.Результат всем известен.
              Да, понятно - и обстановка другая в стране была уже, результаты ПМВ. Но тем не менее-именно винтовка сделала революцию
              "На штыки не попрешь!"© какой то из фильмов
              1. neri73-r
                neri73-r 14 февраля 2019 21:11 Новый
                0
                Цитата: свой1970
                -обратите внимание-
                революция 1905 года -исключительно пистолеты разбавленные охотничьими ружьями. Результат- ноль.
                революция 1917 - винтовки,очень много винтовок.Результат всем известен.

                Цитата: свой1970
                Но тем не менее-именно винтовка сделала революцию

                Да в тот момент хоть рогатка бы сделала революцию! Результат "ноль" это не наличие или отсутствие винтовок, а исключительно сила власти!!!!!!!!!!!! Власть стала слабой и её можно было снести хоть рогатиной! Вы или специально или по недоумию считаете читателей ВО слабоумными людьми не владеющими правилами формальной логики! Ещё раз повторяю, у Вас в постах и в статье нарушены эти правила, выводы не следуют из посылов! angry stop
                1. свой1970
                  свой1970 15 февраля 2019 14:58 Новый
                  -1
                  Цитата: neri73-r
                  Власть стала слабой и её можно было снести хоть рогатиной! Вы или специально или по недоумию считаете читателей ВО слабоумными людьми не владеющими правилами формальной логики! Ещё раз повторяю, у Вас в постах и в статье нарушены эти правила, выводы не следуют из посылов!
                  -слава Богу вы сформулировали сами(а то опять я был бы неправ!!) - "Власть сносят тогда - когда власть становится слабой!!!!"(1991,2014 и еше куча мест и годов).
                  Нынешняя власть не боится продаж дальнобойных мощнейших винтовок- которые могут представлять РЕАЛЬНУЮ угрозу власти.
                  Майдан свалил власть даже без пистолетов-настолько все сгнило.
                  И обратный пример - в Фергюссоне нашпигованном оружием- приехала Нацгвардия и все,негры засунули свои стволы себе,спилив предварительно мушку.....
                  1. bk0010
                    bk0010 15 февраля 2019 20:10 Новый
                    +1
                    Там, вроде, корейцы негров зачистили, войска прибыли поздно, когда почти все закончилось
          2. vladcub
            vladcub 14 февраля 2019 19:42 Новый
            +1
            Резонный вопрос,а ответ вызывает сомнение
        2. Иезекиль 25-17
          Иезекиль 25-17 14 февраля 2019 18:12 Новый
          +1
          Такое оружие гораздо опасней, чем несчастный и не любимый всеми ПМ. Из плётки Ваш покорный слуга в свои 59 положит пулю в карту на 300 м, а если потренируюсь с месяцок,и прикуплю современные приборы, то и до 1000 м доберёмся.
    6. vkl.47
      vkl.47 14 февраля 2019 13:35 Новый
      +2
      "зачем тебе такой нож?
      Для охоты.
      На кого?
      На всех."
      (С) к/ф "рембо.первая кровь."
    7. Вечно так
      Вечно так 14 февраля 2019 13:43 Новый
      +2
      есть особая группа жЫвотных, при стрельбе по которым категорически нельзя оставлять подранков.
    8. неглавный
      неглавный 14 февраля 2019 23:21 Новый
      +2
      Цитата: Sahalinets
      Охотничья винтовка под патрон 12,7х108!!!! Кого валить собрались, Годзиллу?

      Может быть. Меня другое удивило, почему ни слова про СКС? Хотя сейчас применяется при охоте хоть и без штыка. А карабин отличный! Многие используют при охоте и нареканий нет!
    9. parkello
      parkello 15 февраля 2019 17:53 Новый
      +1
      ну скажем 12.7 мм это еще не самый крупный ,охотничий калибр . смотря где и на кого охотятся . есть звери например носороги ..которых так..обычной пулей...как медведю мелкашка...или слон .да и на львов и тигров я бы взял 338 ЛМ не меньше . этих гадин если сразу не убьешьс первого выстрела то считай ты покойник.в лучшем случае калека ...в наилучшем .
      1. bk0010
        bk0010 15 февраля 2019 20:11 Новый
        0
        А 12 калибр на льва как?
        1. parkello
          parkello 15 февраля 2019 20:18 Новый
          +2
          12 ый калибр еще смотря какой . если на 80 мм длина гильзы то ...не плохо конечно,но для носорога и слона слабое .на льва сложно с таким пойти,потому что есть ограничения по дальности выстрела . таких зверей лучше бить из нарезного оружия и желательно в глаз или между глаз,у них страшная агония начинается если они смертельно ранены ..тигр,.лев,буйвол ,кабан ..их надо сразу убить. но кабана можно из 12 калибра лупить.а кошачьи опасны . там надо целиться хорошо ,быстро и метко . и главное оружие должно быть нарезное и точное . что бы выстрел и убил ...а то земля маленькой покажется . и там чем рупнее калибр тем надежнее . от 338 Лапуа Магнум и выше . и болтовка желательно . хотя Мосина .тоже лупит дай Боже...и Ли Энфилд британская ,магазинная. там из-за этого они были очень популярны ,в Африке . хорошие винтовки,точные и очень удобные .
  2. полярный лис
    полярный лис 14 февраля 2019 07:30 Новый
    +3
    про сравнение с США интересно...в штатах,когда президент приезжает в город,нарезняк тоже в ОВД сдают?или участковый сейф проверяет каждые 3 месяца?а про налоги и справки не спрашиваю уже...с каждым разом дорожают и усложняются условия прохождения комиссии.
    тиры и стрельбища появляются...не заметил.может не там живу?
    1. AVM
      14 февраля 2019 08:37 Новый
      +5
      Цитата: полярный лис
      про сравнение с США интересно...в штатах,когда президент приезжает в город,нарезняк тоже в ОВД сдают?или участковый сейф проверяет каждые 3 месяца?а про налоги и справки не спрашиваю уже...с каждым разом дорожают и усложняются условия прохождения комиссии.


      Полиция сейчас стала сейф два раза в год проверять. Один раз Росгвардия, один раз участковый. Про сдачу при приезде президента не знаю, думаю это местные инициативы полиции. По-моему в Туле раньше такое было, сейчас нет, надо уточнить.
      Лицензии и справки, да, подорожали, но в принципе терпимо. Отдать один раз в 5 лет 5000 р. (это если есть травматика, и надо экзамен пересдавать). А если ружья, то 1500 медосмотр + 500 по-моему сейчас за лицензию на 1 ствол.

      Цитата: полярный лис
      тиры и стрельбища появляются...не заметил.может не там живу?


      За последние 5-7 лет в Туле появилась возможность пострелять из пистолетов 9х19 в двух местах, в двух местах из ружей по тарелкам, по-моему в области из нарезного (винтовок) где-то можно. Какая-то динамика есть, вяло конечно, но есть.
      1. Tatoshi
        Tatoshi 14 февраля 2019 12:36 Новый
        +1
        В пятимилионном Питере я нашёл только 3 (три!) тира, где можно пострелять хотя бы из пистолетов. В двух галереи по 25 метров, в третьем - 50. Вроде как за городом тоже что-то есть, но без машины туда не добраться.
        На длинную дистанцию пострелять - есть один клуб. Клуб - то есть, для стрельбы там, надо стать его членом, просто приехать пострелять нельзя, да и аренды там нет, только со своим.
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 февраля 2019 19:06 Новый
          +1
          В Питере, наверное, надо было искать не тиры, а клубы IPSC. Их должно быть гораздо больше, чем три.

          В пригороде Питера (Эстонии) аж 13 спортивных клубов по примерно 200 человек - это на 1 миллион 300 тысяч душ населения.
      2. Fedor Egoist
        Fedor Egoist 14 февраля 2019 13:45 Новый
        0
        Цитата: AVM
        За последние 5-7 лет в Туле появилась возможность пострелять из пистолетов 9х19 в двух местах, в двух местах из ружей по тарелкам, по-моему в области из нарезного (винтовок) где-то можно

        Знаю "Динамо", там можно. А где еще, не подскажете? В пределах города если.
        1. AVM
          14 февраля 2019 14:18 Новый
          +2
          Цитата: Fedor Egoist
          Цитата: AVM
          За последние 5-7 лет в Туле появилась возможность пострелять из пистолетов 9х19 в двух местах, в двух местах из ружей по тарелкам, по-моему в области из нарезного (винтовок) где-то можно

          Знаю "Динамо", там можно. А где еще, не подскажете? В пределах города если.


          Из пистолета можно в здании ДОСААФ на Тимирязева, но там только обучение, т.е. нельзя просто прийти пострелять Но можно записаться на обучение практической стрельбе.
          Это они, по-моему - http://ipsc-tula.ru/
          "Федерация Практической Стрельбы России Тульской области (ФПСР) в составе Международной
          Конфедерации Практической Стрельбы (IPSC)
          Приглашаются все желающие для занятий Практической стрельбой в Туле по классам: ружье, карабин и пистолет.
          Тренировки проводят мастера спорта и мастера спорта международного класса, победители российских и международных соревнований.
          Выезд на стрельбище каждую субботу.
          Заявки можно направлять на нашу почту practica71@mail.ru или по телефону (4872) 589044 ; +7 953 1894107

          Т.е. с пистолетом занимаешься в Туле, в карабином/ружьём на стрельбище.

          Учиться на базе тира "Динамо": http://www.strelkovyj-klub.ru/instruktory.html

          Из ружья - Цитадель (http://citadelpark.ru/strelkovyij-kompleks/stoimost-strelby/)

          Груманты http://www.grumanty.ru/services/199.htm
          1. Fedor Egoist
            Fedor Egoist 14 февраля 2019 14:37 Новый
            0
            Спасибо, изучу информацию )
        2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 февраля 2019 19:08 Новый
          0
          Вот страница одного из Питерских клубов: http://shootingclub.pro
    2. Иезекиль 25-17
      Иезекиль 25-17 14 февраля 2019 17:51 Новый
      0
      Нет не сдают, но например в Ванингтоне округ Колумбия Вы его врядли купите. Законы рознятся от штата к штату. Вообщем я Вам отвечу словами героя: " Если очень хочется, то можно".
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 февраля 2019 19:02 Новый
        +2
        В Калифорнии запрещены "пистолетные" рукоятки для карабинов и, чтобы продать, привинчивают на пистолетную рукоятку щиток, чтобы рукоятку нельзя было обхватить бОльшим пальцем.

        Сумрак разума законотворцев рождает ужасных оружейных уродов.
    3. neri73-r
      neri73-r 14 февраля 2019 17:59 Новый
      +2
      Цитата: полярный лис
      в штатах,когда президент приезжает в город,нарезняк тоже в ОВД сдают?

      Приезжал ВВП на объект, находящийся через дом, участковый проверил за неделю (4 гладких, 3 нарезных) и всё! Но в момент посещения на крышах были гости с предметами не дающими возможность долго целится. wassat laughing
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 февраля 2019 18:58 Новый
        0
        Но в момент...


        В этот ДЕНЬ вообще не стОит к окнам подходить и занавески двигать.

        bully
  3. vnord
    vnord 14 февраля 2019 12:12 Новый
    +3
    Цитата: AVM
    Полиция сейчас стала сейф два раза в год проверять.

    За последние 10 лет из 8 человек знакомых владельцев оружия , только к одному приезжала проверка .
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 февраля 2019 18:56 Новый
      +1
      У меня с 2011-го года два раз сейф проверяли. Пекали предъявил, а тысячи патронов пересчитывать не стали. По закону в стране проживания можно 5000 спортсменам и 5 кг пороха.
  4. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 14 февраля 2019 18:14 Новый
    +1
    Исходя из того, что представлено в обзоре, можно сделать вывод – граждане России могут приобрести себе оружие, не уступающее тому, что стоит на вооружении армии и специальных служб. Это и условно «штурмовое» оружие, и оружие пехотного снайпера (marksman), и оружие, предназначенное для проведения специальных операций подразделениями специального назначения, и так называемое «антиматериальное» (предназначенное для поражения техники) оружие.


    Оружие всё то же, только без автоогня. А назначение меняется только используемыми патронами, не патроны "военные" гражданским - не доступны.
  5. vladcub
    vladcub 14 февраля 2019 19:35 Новый
    +1
    Когда-то в РИ переделывали различные образцы трофейных и устаревших винтовок в охотничьи т.н" фроловки",но тогда была НЕХВАТКА специальных охотничьих ружей, а сейчас?
    Ладно Сайга- Калашников, хотя не вижу смысла РПК-Вепрь,ведь все равно магазин на 10 патронов и без автоматического огня,но ДП-О это дешевые понты.
    Уважаемые охотники, я не хочу никого обидеть,но ЗАЧЕМ подобные понты? А переделывать крупнокалиберных винтовку в охотничью? По-моему это ВСЕ на забаву" богатых Буратино", а у них с логикой напряг, В таком случае зачем это включать в список охотничьих ружей
    1. AVM
      14 февраля 2019 19:56 Новый
      +2
      Цитата: vladcub
      Когда-то в РИ переделывали различные образцы трофейных и устаревших винтовок в охотничьи т.н" фроловки",но тогда была НЕХВАТКА специальных охотничьих ружей, а сейчас?
      Ладно Сайга- Калашников, хотя не вижу смысла РПК-Вепрь,ведь все равно магазин на 10 патронов и без автоматического огня,но ДП-О это дешевые понты.
      Уважаемые охотники, я не хочу никого обидеть,но ЗАЧЕМ подобные понты? А переделывать крупнокалиберных винтовку в охотничью? По-моему это ВСЕ на забаву" богатых Буратино", а у них с логикой напряг, В таком случае зачем это включать в список охотничьих ружей


      Со стороны производителей это "просто бизнес", а со стороны покупателя простое "хАчу!", именно "на забаву". Всё лучше чем тупо сгниёт на складах или охолостят.
      1. VictorZhivilov
        VictorZhivilov 14 февраля 2019 23:06 Новый
        0
        Со стороны производителей это "просто бизнес", а со стороны покупателя простое "хАчу!", именно "на забаву". Всё лучше чем тупо сгниёт на складах или охолостят.

        А, может и сотрудничество... между федералами, операторами оружия и индустрией. Все рады и счастливы. Чего и Нам желаю. smile
  6. VictorZhivilov
    VictorZhivilov 14 февраля 2019 20:44 Новый
    0
    С Праздником кто празднует. smile
    M1911 — самозарядный пистолет под патрон .45 ACP. Разработан Джоном Мозесом Браунингом в 1908 году под названием Colt-Browning (U.S. Patent 984519, 14 февраля 1911 года).
    Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/M1911

    "Страшно подумать" но производиться с 1911 по настоящее время. love
    1. VictorZhivilov
      VictorZhivilov 14 февраля 2019 22:33 Новый
      0
      https://topwar.ru/111531-colt-m1911-samyy-izvestnyy-amerikanskiy-pistolet-v-istorii.html
  7. Александр Х
    Александр Х 14 февраля 2019 21:18 Новый
    0
    Автор скромно умолчал о кучности стрельбы представленного нарезного оружия. А это важнейший показатель для высокоточного оружия. Возможность запулить пулю (прошу прощения за тавтологию)на 2 км ни о чем не говорит, если среднее отклонение от ТП будет 10 м.
    1. AVM
      14 февраля 2019 22:38 Новый
      +3
      Цитата: Александр Х
      Автор скромно умолчал о кучности стрельбы представленного нарезного оружия. А это важнейший показатель для высокоточного оружия. Возможность запулить пулю (прошу прощения за тавтологию)на 2 км ни о чем не говорит, если среднее отклонение от ТП будет 10 м.


      Например, СВЛК-14С «СУМРАК». Патрон .408CT, кучность 0,2 угловые минуты, дальность стрельбы свыше 2500 метров.


      Для всего остального на уровне их боевых аналогов. Думаете Sako свою TRG-42 специально для России ухудшает, или Blaser? Эта тема, с ухудшенными стволами, например, для Тигра, по-моему уже давно загнулась. Какой смысл ухудшать, если тот-же Лобаев продаёт свои винтовки и обучает стрельбе на дальность свыше 2000 м?
      1. Александр Х
        Александр Х 15 февраля 2019 10:45 Новый
        +1
        [quote=AVMого думаете Sako свою TRG-42 специально для России ухудшает, или Blaser? Эта тема, с ухудшенными стволами, например, для Тигра, по-моему уже давно загнулась.[/quote]

        Как раз вопросов по ТРГ-42 и Блайзеру у меня нет. Пострелял достаточно и из одного карабина и из другого. Замечательные стволы. А ух про матчевые стволы для Блайзеоа, так вообще, кроме восторга ничего не могу выразить. А вот по стволам к нашим охоткарабинам имею неоднозначный опыт. Поэтому и интересуюсь. Например, до какого то недавнего времени количество нарезов ствола Тигра отличалось от нарезов ствола его военного "родителя". Это касательно про "ухудшение" характеристик. Сайга, сколько не держал в руках их изделий, лучше 2 МОА на 100 из серии в 10 выстрелов не давала. Был один карабин из Вятских полян с уверенным 1 МОА на 100м, но его специально отбирали для хорошего человека. Беркут ("обрезанный" Винторез)- 1 МОА на 100м. Я лет 30 увлекался варминтстрельбой. Поэтому винтовок прошло через мои руки достаточное количество, чтобы понять для чего какие годны...Сейчас, в силу возраста и смены интересов отошел от подобного времяпрепровождения..Вот и интересно, как обстоят дела сейчас. А скомпилировать в одном опусе фотографии и ТТХ оружия из рекламных статеек- это конечно познавательно но лучше располагать фактами, а не рассуждать ИМХО...
        1. AVM
          15 февраля 2019 10:57 Новый
          +2
          Цитата: Александр Х
          Вот и интересно, как обстоят дела сейчас.


          Насколько я знаю, появился т.н. Тигр-СВД, в котором нарезы как у боевого прототипа. По-поводу улучшения кучности, ну а чего от Сайги или Вепря ждать? Не думаю ,что у строевого АК или РПК кучность лучше. Да ещё отечественным патроном.

          Сейчас хотя можно улучшить точность за счёт тюнинговых комплектов, того-же Тигра - ложей Власенко, пишут что кучность повышается за счёт того, что ствол вывешен, ложа жесткая и оптика надёжно крепится. Вроде получают кучность 1 МОА.

          Цитата: Александр Х
          А скомпилировать в одном опусе фотографии и ТТХ оружия из рекламных статеек- это конечно познавательно но лучше располагать фактами, а не рассуждать ИМХО...


          В статье не ставилась цель сделать пособие по выбору оружия, эта тема слишком обширна, по ней десяток статей можно написать, для этого есть профильные ресурсы. Вся серия статей "Гражданское оружие" написана для того,чтобы обзорно показать что доступно и что не доступно гражданам РФ.
          1. Александр Х
            Александр Х 15 февраля 2019 11:00 Новый
            0
            Ну, как обзорная статья- она конечно даже не обсуждается.....
  8. AVM
    15 февраля 2019 08:55 Новый
    +2
    МОСКВА, 21 янв — РИА Новости. В центре Москвы мужчина смог дать отпор преступникам, которые вымогали у него крупную денежную сумму, сообщает РЕН ТВ.
    Сообщается, что преступники похитили мужчину и отвезли к его дому, требуя, чтобы он отдал им 20 миллионов рублей.
    Однако там он смог вырваться и сесть в свой бронированный Mercedes-Benz Gelandewagen, откуда открыл огонь по похитителям из пистолета. После чего начал таранить автомобиль преступников, из-за чего один из них оказался зажат в машине.


    Интересно, что за пистолет у него был, при бронированной то машине?
    1. свой1970
      свой1970 16 февраля 2019 12:11 Новый
      +1
      Цитата: AVM
      м, которые вымогали у него крупную денежную сумму, сообщает РЕН ТВ.
      Сообщается, что преступники похитили мужчину и отвезли к его дому, требуя, чтобы он отдал им 20 миллионов рублей.
      Однако там он смог вырваться и сесть в свой бронированный Mercedes-Benz Gelandewagen, откуда открыл огонь по похитителя
      - ну например хозяин ЧОПа или награжденный

      "Тем более что сегодня нет даже единого учёта наградного огнестрельного оружия, хотя, по самым приблизительным подсчётам, в России им владеют около 12 тыс. человек.
      По оценкам экспертов, мода на оружие возникает циклически. Как правило, всплеск таких награждений приходится на периоды нестабильной обстановки в стране. Так что символично, что активный период раздачи наградного оружия пришёлся на лихие 90-е, именно в этот период огнестрельным оружием стали массово награждать гражданских лиц. Особенно щедрым был глава Минобороны Павел Грачёв, который только за 1995–1996 годы раздал более 600 пистолетов. Министр-десантник вооружил даже 11 руководителей СМИ и тогдашнего министра культуры Евгения Сидорова.
      В это же время вооружались и политики, самым известным обладателем наградного оружия стал премьер Виктор Черномырдин. Тогда же пистолеты появились у бывших руководителей президентской администрации Валентина Юмашева и Александра Волошина. В то же время от руководства Федеральной службы налоговой полиции именной «вальтер» получил предприниматель Роман Абрамович, есть наградное оружие и у другого известного бизнесмена – Владимира Брынцалова и у хоккеиста Павла Буре. Вооружён и очень опасен также бывший председатель Центробанка Сергей Дубинин. Кроме того, награждены именным оружием несколько десятков депутатов Госдумы и губернаторов. Абсолютным рекордсменом в этой сфере является нынешний глава «Справедливой России» Сергей Миронов, обладатель арсенала из шести боевых пистолетов. В прошлом году пистолетами вооружили актёра Станислава Садальского и даже уполномоченного при президенте Российской Федерации по правам ребёнка Павла Астахова."

      Источник: https://versia.ru/rossijskie-chinovniki-massovo-vooruzhayutsya-nagradnymi-pistoletami
      1. AVM
        16 февраля 2019 16:25 Новый
        0
        Цитата: свой1970
        Цитата: AVM
        м, которые вымогали у него крупную денежную сумму, сообщает РЕН ТВ.
        Сообщается, что преступники похитили мужчину и отвезли к его дому, требуя, чтобы он отдал им 20 миллионов рублей.
        Однако там он смог вырваться и сесть в свой бронированный Mercedes-Benz Gelandewagen, откуда открыл огонь по похитителя
        - ну например хозяин ЧОПа или награжденный

        "Тем более что сегодня нет даже единого учёта наградного огнестрельного оружия, хотя, по самым приблизительным подсчётам, в России им владеют около 12 тыс. человек.
        По оценкам экспертов, мода на оружие возникает циклически. Как правило, всплеск таких награждений приходится на периоды нестабильной обстановки в стране. Так что символично, что активный период раздачи наградного оружия пришёлся на лихие 90-е, именно в этот период огнестрельным оружием стали массово награждать гражданских лиц. Особенно щедрым был глава Минобороны Павел Грачёв, который только за 1995–1996 годы раздал более 600 пистолетов. Министр-десантник вооружил даже 11 руководителей СМИ и тогдашнего министра культуры Евгения Сидорова.
        В это же время вооружались и политики, самым известным обладателем наградного оружия стал премьер Виктор Черномырдин. Тогда же пистолеты появились у бывших руководителей президентской администрации Валентина Юмашева и Александра Волошина. В то же время от руководства Федеральной службы налоговой полиции именной «вальтер» получил предприниматель Роман Абрамович, есть наградное оружие и у другого известного бизнесмена – Владимира Брынцалова и у хоккеиста Павла Буре. Вооружён и очень опасен также бывший председатель Центробанка Сергей Дубинин. Кроме того, награждены именным оружием несколько десятков депутатов Госдумы и губернаторов. Абсолютным рекордсменом в этой сфере является нынешний глава «Справедливой России» Сергей Миронов, обладатель арсенала из шести боевых пистолетов. В прошлом году пистолетами вооружили актёра Станислава Садальского и даже уполномоченного при президенте Российской Федерации по правам ребёнка Павла Астахова."

        Источник: https://versia.ru/rossijskie-chinovniki-massovo-vooruzhayutsya-nagradnymi-pistoletami


        Все животные равны, но некоторые животные равнее других... Джордж Оруэлл
        1. свой1970
          свой1970 16 февраля 2019 16:32 Новый
          0
          слава богу что у меня нет 20млн и Гелика бронированного - не придется из-за них людей убивать....
          1. AVM
            17 февраля 2019 12:27 Новый
            0
            Цитата: свой1970
            слава богу что у меня нет 20млн и Гелика бронированного - не придется из-за них людей убивать....


            По-моему у нас чаще за 200 рублей убивают, чем за 20 млн...