Наш друг Китай

155
«В США вынашивают план натравить Россию на Китай. Американцы с подачи того самого легендарного Генри Киссинджера намерены побудить нас напасть на нашего огромного соседа. Пожалуй, излишне пояснять, что Россия ссориться с Китаем ради интересов Америки не собирается, что бы там взамен болтун Дональд Трамп нам ни обещал.

Внимательно смотрите на крупных блогеров, политиков и журналистов, которые будут кричать, что «Китай — наш враг». С большой долей вероятности, такая активность щедро оплачивается из-за океана, со всеми вытекающими из этого последствиями» (fritzmorgen.livejournal).






Вот таки знаете, так и хочется вскричать: ага! Нет, даже не так: АГА! Раскрыт тайный и секретный план злых американцев натравить на Китай Россию. То есть если кто-то где-то в российской прессе негативно отзывается о Китае — это значит только и исключительно одно: эта деятельность щедро проплачивается из-за океана, и рыльце у блогера однозначно «в пушку».

Такие, значится, дела. Вот мы и раскрыли «мировой заговор» — кто пишет против Китая в роспрессе, тот однозначно агент госдепа. Иначе и быть не может. Просто нам как раз последние лет 15 (если не больше) расписывают про перспективы российско-китайского сотрудничества, называют Китай стратегическим партнёром, и Си вместе с Путиным весело улыбаются с фотографий.

На первый взгляд: какие тут могут быть сомнения? Россия и Китай абсолютно неизбежно обязаны составить некий «альянс», противостоящий всяким там «редискам» с Запада… Вот в таком ключе и работала все эти годы российская пропаганда (особенно после 2014-го). И всё было просто, понятно и логично. А потом случился «сюрпрайз».

«В сентябре 2018-го глава представительства ЦБ РФ в КНР заявил, что китайские банки присоединились к санкциям США и ЕС против России и начали отказывать в проведении транзакций с участием российских компаний».

Вот такая у нас «пекинская утка под соусом» получилась, по сути дела, одно это предложение полностью опровергает всё то, что все эти годы нам «втирали» про Китай.

То есть вот такой «нежданчик». Но в принципе ещё раньше, после введения санкций в 2014-м, представители «Внешэкономбанка» громко заявили… что не дают нам китайские банкиры кредитов, не дают. И как-то это тогда глухо прозвучало, без акцента. Без продолжения. Ну не дают и не дают.

На самом деле всё гораздо серьёзней. Значительно. Вот, извините, но позиция Китая как раз приводит меня в жуткое изумление. По вполне понятным причинам Америка не могла быть «другом и союзником» китайского народа. То есть имея уже где-то процентов 20 мирового производства, Америка продолжала потреблять процентов 40-50 мирового пирога (ещё совсем недавно!). Вот именно это и объясняло высочайший жизненный уровень в США (не у всех, как ни странно!). То есть отход от модели колониальной эксплуатации всего мира фактически однозначно вёл к резкому падению уровня жизни в США. Любое крупное и сильное независимое государство типа Китая, России, Ирана неизбежно (самим фактом своего существования!) бросало вызов американской гегемонии.

То есть американцев не устраивает не какая-то конкретная политика Москвы, Пекина, Тегерана, Багдада, а сам факт их наличия на карте. Любое сильное государство будет резко и категорически возражать против «неэквивалентного обмена», то есть бусы в обмен на золото, долларовые бумажки в обмен на нефть. А именно это является основой западного благосостояния. Что в принципе автоматически делало Москву и Пекин союзниками.

И вот в момент геополитического кризиса небывалых масштабов китайское руководство в конце концов принимает решение ввести международные (а на самом деле американские) санкции против России. Как-то это самое решение многими недооценивается (и в рамках российско-китайских отношений, и в целом в рамках международной политики). Тем самым Китай демонстрирует две вещи. Первая: значение отношений с США для него на порядок превышает значимость отношений с Россией. Просто прекрасно, но тогда о каком «альянсе» может идти речь? Вторая: даже в условиях жесточайшего противостояния с США он не готов проводить по-настоящему самостоятельную внешнюю политику.

«Затруднительное положение стало очевидным примерно 1,5 года назад, когда снижалась активность китайских финансовых институтов, если речь заходила о работе с российскими клиентами. В результате китайские финансовые институты начали блокировать корпоративные переводы. Он отметил, что «открыть компанию по-прежнему возможно, но невозможно открыть банковский счёт в Китае, имея российский паспорт».
«В China Merchant Bank российских клиентов попросили «забрать деньги, закрыть счета, уйти и никогда не возвращаться» (управляющий партнёр Skymax Игорь Шибанов).


Вот примерно такая «дружба» и такое «партнёрство» получаются у нас с «Великим Китаем». Внезапно, да? Ну, типа да, полностью неожиданно. Никто не ждал от Китая какой-то «сверхпомощи», но, как уже было сказано, предполагалось, что мы как бы «на одной стороне истории». Так вот, по ходу дела выяснилось, что всё-таки на разных. Что, откровенно говоря, вызывает искреннее недоумение. Китай планирует «плыть» в одиночку? Или как?

Знаете, вот уже немного «утомило» вот это самое «ограниченное» сотрудничество, которое нам предлагают, то есть сотрудничество в отдельных областях. То есть «великий Китай» интересует сотрудничество именно в военно-политической области? А как это будет выглядеть в реальности? То есть получается, что Китай просто-напросто очень большая страна, заинтересованная в работе с Россией по отдельным вопросам (очень отдельным)?

Но, простите, тогда ни о каком «альянсе» говорить нельзя. Тогда вот каждый такой «отдельный» вопрос будет тщательно изучаться в Кремле на предмет его выгоды/невыгоды для России. Кстати, да, газопровод «Сила Сибири», который уводит нас от зависимости только от европейского рынка газа, реально выгоден России. Это если смотреть стратегически. Именно поэтому европейские дипломаты прилагали определённые усилия для его блокировки.

Но что дальше? Что ещё? В чём ещё мы можем посотрудничать? В основном имела место некая общность позиций вокруг Северной Кореи. Но как раз та самая Северная Корея гораздо более интересна Китаю (по историческим и географическим причинам), но не России. Вот говорят, что Россия «возится» с «малозначимой» Украиной, ну да, а Китай, точно так же «возится» с Северной Кореей. По сути дела — ещё менее значимой. Причина? Тесные исторические связи Китая и Кореи. Так что это — не пример.

Тут опять же таки активно путают теорию с практикой: да, Россия и Китай находятся рядом, неплохо друг друга дополняют и могли бы сотрудничать. Но на практике всё выглядит несколько иначе. Беда тут в отсутствии у Китая подлинной национальной стратегии, рассчитанной на десятилетия вперёд. Причина, по которой он ввёл санкции в банковском секторе против России, проста: Китай экономически очень тесно завязан на Штаты и категорически не хочет с ними ссориться.

То есть никакой «самостоятельной» политики Китай (как выяснилось!) не проводит. Он действительно «прокачивает» свою экономику, и это безусловно хорошо, он размещает свои военные базы на морских торговых путях. Он активно вкладывается в разные сектора по всему миру. Но «без разрешения американцев» он кредиты России давать не будет. Такие дела. То есть Америка запретила им это делать, и они этого не делают.

То есть, как выяснилось, Китай вполне себе живёт в «однополярном» мире и прекрасно себя там чувствует. И в рамках вот этого самого «однополярного мира» он пытается отстаивать свои интересы. Не больше и не меньше. Стратегия на самом дела весьма спорная: Китай уже слишком большой, чтобы американцы его «не замечали». Иллюзия есть такая у китайского руководства, что линию сверхбыстрого развития на западные кредиты можно продлить бесконечно. Увы, это не так. Эта самая «линия» уже безвозвратно закончилась. США приступили к «сдерживанию» Китая.

Наш друг Китай


И эта линия в американо-китайских отношениях будет превалировать. Кстати, полезно почитать англоязычную китайскую прессу (и даже просто посмотреть карикатуры) — китайцы прекрасно знают, что Америка осуществляет «стратегию окружения Китая». Япония, Ю. Корея, Тайвань, Филиппины, Австралия, Вьетнам, Малайзия, Индия… Все эти страны как бы «окружают» Китай и все эти страны имеют политические/территориальные противоречия с ним.

И за всем этим стоит Америка. Ну а как же иначе? Каждой пьесе нужен свой режиссёр. И вот, будучи в таком «элегантном» стратегическом окружении, Китай вводит (а по факту это так!) экономические санкции против России. Выстрел «себе в ногу» засчитан.

«Некоторые китайские коммерческие банки расширительно трактуют санкции третьих стран против России, заявил глава представительства ЦБ в Китае Владимир Данилов. В сентябре сообщалось, что коммерческие китайские банки часто называют западные санкции в качестве причины отказа в обслуживании платежей клиентов российских банков».

То есть по факту (несмотря на американское политическое давление на сам Китай) китайские банки играют в западном финансовом поле по западным правилам. Ну так это же хорошо и здорово, скажет кто-то. Да как сказать. Америка (в отличие от СССР-России) никогда не признавала Тайвань/Тибет частью Китая. С точки зрения американцев Тибет «оккупирован», а независимость Тайваня они поддерживают военно-политическими средствами вплоть до посылки ударных авианосцев. На Западе активно поддерживают борьбу уйгур за свои права и проклинают китайские репрессии. При этом для Китая территориальная целостность (включая Тайвань!) — нечто исключительно принципиальное и обсуждению не подлежащее, так вот, почему-то в итоге экономические соображения в Китае превалируют над политическими. То есть если совсем упростить: американские доллары для них гораздо важнее, чем вопрос собственной территориальной целостности (страна-то — великая!)

И по итогам они вводят экономические «крымские» санкции против России (которая, безусловно, признаёт их территориальную целостность) вместе с США (которые их территориальную целостность не признают принципиально). Возможно, России тоже следует несколько «скорректировать» свою внешнюю политику, так как однозначная поддержка Китая в принципиальных для него вопросах почему-то никаких дивидендов России не приносила, не приносит и каких-то перспектив в данном вопросе не просматривается. Россия (в отличие от очень многих стран) никогда не рассматривала Тайвань отдельно от КНР. Китай же «в благодарность» не только не признал Крым (а как же китайская супердержавность?), но и транслировал экономические санкции США на российских контрагентов.

Знаете, складывается впечатление, что что-то мы делаем неправильно. В смысле — совсем неправильно. То есть тот факт, что вот такая разница в позициях между США и СССР/РФ по Уйгурии/Тибету/Тайваню не принесла России/СССР вообще никаких политических дивидендов и не помешала установлению теснейших партнёрских отношений между Пекином и Вашингтоном (то есть китайцы даже не требуют изменения позиции США по этим вопросам как условие продолжения диалога!). Что свидетельствует о том, что международная политика — это отнюдь не так просто и однозначно, как кажется многим комментаторам.

Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

155 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +42
    18 февраля 2019 05:36
    Наш друг Китай

    Вам напомнить цитаты Мао, учение которого проходит красной нитью в программе КПК? Мы такой же друг Китая, как зерна для курицы. Кто-то может привести пример, когда китайское руководство не на словах а реальными действиями поддержало РФ в решении проблем? Нас убаюкало шебетание дешёвой китайской рабочей силы, стала умилять любовь к русскому языку и мороженому, но менталитет русского (российского) народа в корне отличен от китайского. Я не верю, что Китай может быть в чём-то заинтересован, кроме пустующей территории. Это не в России издаются с картами, где китайские земли закрашены в цвет РФ...Не российские предприниматели вычищают лесные угодья Сибири и Дальнего Востока без оглядки на последствия...Не могу я поверить в такую дружбу... no
    1. +3
      18 февраля 2019 07:06
      как бы то ни было,а иной раз,просто уважение вызывают китайцы.
      1. -1
        18 февраля 2019 07:55
        Цитата: Дедкастарый
        как бы то ни было,а иной раз,просто уважение вызывают китайцы.

        Блин это же фейк, как можно было купить счёт?
    2. +23
      18 февраля 2019 07:28
      Цитата: ROSS 42
      Я не верю, что Китай может быть в чём-то заинтересован, кроме пустующей территории.

      А я всегда говорил, что к Китаю, нужен прагматичный подход и ухо с ними в остро держать надо..Всех и вся пора оценивать по делам, а не смотреть на слова и пустобрехство , это касается и внешней и внутренней политике..
      1. +1
        18 февраля 2019 07:30
        Цитата: Svarog
        Всех и вся пора оценивать по делам, а не смотреть на слова и пустобрехство

        чёт прям по библии шпаришь... hi
      2. +8
        18 февраля 2019 09:37
        Цитата: Svarog
        А я всегда говорил, что к Китаю, нужен прагматичный подход и ухо с ними в остро держать надо..Всех и вся пора оценивать по делам, а не смотреть на слова и пустобрехство , это касается и внешней и внутренней политике..

        Ну, что же это редчайший случай когда со Сварогом не согласиться не могу! Без вопросов +. Если кто помнит то в большинстве своем о том, что написано в статье я говорил не раз. Правда не могу сказать, что у нас уж так прям много говорят в официальных структурах о "русский с китайцем братья на век". Хорошие и добрососедские отношения да, а вот союзничество и альянс ... Китай с Западом будет бодаться до поры до времени. Вопрос лишь в том на какие собственные издержки готов пойти Запад? При большом желании поставить на место "фабрику дешевого капиталистического труда" под руководством "китайских коммунистов" Запад это безусловно сделает. В КПК это прекрасно понимают. Про великий коммунистический Китай у нас только Зюганов говорит с придыханием кусая губки. КНР может быть таким же ситуационным партнером, как и Турция и Иран - все! Уверяю вас кроме Зюганова это все понимают. Думаю, что и глава КПРФ об этом догадывается но ... - Китай же "коммунистический"! smile
        1. +8
          18 февраля 2019 12:16
          Интересная ситуация winked , я по многим вопросам несогласен бываю с Чеславом hi
          (в трёп не лезу, поскольку обычно читаю с запозданием), но то, что "КНР может быть таким же ситуационным партнером, как и Турция и Иран - все! " это однозначно правильно. Похоже по Китаю у большинства мнения не расходятся.
          И вот здесь надо быть очень аккуратными во взаимоотношениях. Чтобы не повторять ситуацию, когда третьему рейху поставки сырья продолжались вплоть до непосредственного объявления войны.
          Опыт сотрудничества с Китаем нашей лаборатории привёл к тому, что они скопировали и запатентовали наш прибор... благо, что без прошивки мозгов это просто набор элементов... Сотрудничество прекращено, хоть они и желают продолжения.
          1. 0
            18 февраля 2019 14:00
            Цитата: volodimer
            Опыт сотрудничества с Китаем нашей лаборатории привёл к тому, что они скопировали и запатентовали наш прибор... благо, что без прошивки мозгов это просто набор элементов... Сотрудничество прекращено, хоть они и желают продолжения.

            В этом отношении страна уникальная! Копирование всего и вся в государственных масштабах это уже знаете сродни идеологии и образа хозяйствования. Кстати кому интересно вы можете легко найти информацию о патронаже американских ЧВК над китайскими ... Так то!
            1. +1
              18 февраля 2019 18:26
              Чеслав, я тоже Сварога плюсанул сегодня. Ухо востро с Китаем. Статья наводит на мысль об надгосударственном управлени и в отношении Китая. Если смотреть на процесс вцелом приходит вам ощущение, что Китаем управляет не Китай? Что его искусственно к чему-то готовят? Какая роль у Китая в ближайшем будущем?
      3. +5
        18 февраля 2019 14:12
        «В сентябре 2018-го глава представительства ЦБ РФ в КНР заявил, что китайские банки присоединились к санкциям США и ЕС против России и начали отказывать в проведении транзакций с участием российских компаний».


        В американских долларах автор, и это понятно и нормально, США не хочет, что бы враг брал кредиты и проводил расчеты в их валюте, китайские банки встроены в мировую финансовую систему а Китай торгует с США на миллиарды долларов, но ни кто не запрещал и США в принципе этого сделать не могут выдавать кредиты и торговать в нац. валютах что в принципе сейчас и делается.
        Да с Китаем нужно держать ухо востро и это тоже нормально, каждая страна преследует свои интересы.
        Для справки в 2018 году товарооборот России с Китаем составил 108 283 490 396 долл. США, увеличившись на 24,51% (21 319 146 670 долл. США) по сравнению с 2017 годом.

        Экспорт России в Китай в 2018 году составил 56 065 497 236 долл. США, увеличившись на 44,05% (17 143 453 669 долл. США) по сравнению с 2017 годом.

        Импорт России из Китая в 2018 году составил 52 217 993 160 долл. США, увеличившись на 8,69% (4 175 693 001 долл. США) по сравнению с 2017 годом.

        Если Китай как партнер то очень хороший партнер.
    3. +21
      18 февраля 2019 07:50
      Цитата: ROSS 42
      Мы такой же друг Китая, как зерна для курицы.
      В далёкие школьные годы доводилось слышать, что война между социалистическими странами невозможна. Но, Китай это опроверг, событиями на Даманском и войной с социалистическим Вьетнамом. В этой связи возникает вопрос, а социалистическая ли вообще страна, Китай? Китай имеет территориальные претензии ко всем сопредельным странам, и, не скрывает этого. После односторонней передачей Россией территорий, так называемой "демаркации границы" от 2005 года, мы отдали китайцам ряд своих пограничных земель. Последние протоколы о демаркации этой части границы были подписаны в 2008 году. Россия передала Китаю половину Большого Уссурийского, Тарабаров и участок на острове Большой, всего около 350 квадратных километров российской земли. Но, этого оказывается мало, далее, китайская сторона настаивала ещё на смещении линии границы вглубь территории России, уже в горном Алтае. В результате, площадь возможного отторжения российской территории могла достигнуть 17 гектаров... Страна, имеющая территориальные претензии, априори потенциальный агрессор. Теперь, есть ли в Китае дух интернационализма, одного из неприемлемых условий коммунистической идеологии, если там "коммунисты" и "социализм"? Увы, в Китае силён дух национализма, где представление об исключительной роли своей страны, было характерно для китайцев издревле, а превращение Китая в индустриального монстра, с нескрываемыми мировыми амбициями, вряд ли должно вселять оптимизм на нашем Дальнем Востоке, нашей опустевшей границе. Опять же, ещё при Ельцине, наши "голуби мира", согласились на отвод войск от границы, севернее, на 100 километров, китайцы, соответственно, южнее. Наши войска фактически оставили свои укрепрайоны, и отошли "в тайгу", а китайцы здесь ничего не потеряли, имея обширную приграничную инфраструктуру, более подходящую для нападения, чем для обороны, включая многокилометровые подземные тоннели в сторону российской границы, позволяющие скрытно концентрировать и перебрасывать войска. Как ни странно, капиталистический Запад ни только никак не делал изгоем "красный" Китай, с их "комми", никакого бойкота, изоляции, серьёзных санкций, наоборот, КНР помогали накачивать индустриальную мощь. Нынешнюю капиталистическую Россию, что в рот Западу смотрела в своём буржуинстве с олигархами, душат сейчас санкциями, делают изгоем, а "коммунистический" Китай нет, более того, закрывали и закрывают глаза на воровство технологий, нарушение авторских прав в махровом пиратстве подделками. Ничто Запад не тревожит, даже, так называемые права и свободы в Китае. Почему всё это? Может, потому, что "социализм" в Китае, такой же, как был у немецкой рабочей национал-социалистической партии Гитлера, а из Китая, как в своё время из нацисткой Германии, делают анти-СССР, анти-Россию, уже на востоке... Наивно думать, что китайские "национал-коммунисты" поведут свою солдатню через океаны на США, когда рядом богатые и пустые земли России, с дураками и предателями, что продают новейшие военные разработки и идут на уступки "союзнику" и "другу", улыбающемуся нам, до поры, до времени. В этом плане, статья Олега Егорова актуальна, как и такие слова.
      Знаете, складывается впечатление, что что-то мы делаем неправильно. В смысле — совсем неправильно.
      1. +8
        18 февраля 2019 08:34
        КНР помогали накачивать индустриальную мощь. Нынешнюю капиталистическую Россию, что в рот Западу смотрела в своём буржуинстве с олигархами, душат сейчас санкциями, делают изгоем, а "коммунистический" Китай нет, более того, закрывали и закрывают глаза на воровство технологий, нарушение авторских прав в махровом пиратстве подделками. Ничто Запад не тревожит, даже, так называемые права и свободы в Китае.


        Кстати да - всё так
        Но вот очень вряд ли что их цель - светлое будущее Китая
        1. +6
          18 февраля 2019 14:49
          В кои то веки согласен с вашей статьей Олег. hi Китай нам никакой не друг, в СССР не зря держали многотысячную группировку войск на Востоке. Сейчас Китай шагнул дальше, армия Китая сейчас, это не армия Китая образца 80-х. Сейчас Китай активно продолжает наращивать вооруженные силы, и позиционирует это якобы противовесом США. Это полнейшая чушь, т.к. противостояние с США означает для Китая противостояние со всем миром,включая монархии БВ. А это моментально выбивает из под китайской экономики базу, т.к. она почти полностью заточена на экспорт в западный мир. Не будет Китай рубить сук, на котором сидит. Ситуация больше напоминает конец 30-х годов прошлого века, когда Германия чуть ли не клялась СССР в вечной дружбе, и наращивала армию якобы против Запада. Чем это кончилось, все помнят.
          Кроме того, как гласит русская поговорка, если на стене висит ружьё, то оно рано или поздно выстрелит. Так и армия Китая, рано или поздно будет воевать. Вопрос - против кого? Война, в своей природе имеет целью военный приз. На какой приз может рассчитывать Китай в войне с США? Территории отпадают, противник за океаном, и технологически более продвинут. Индия? Население более миллиарда и наличие ЯО. Вьетнам(реванш), Тайланд, Лаос? Чушь, ресурсов ноль, геморроя куча.
          Единственный противник, у которого можно в результате победы кроме геморроя получить военный приз - Россия, у которой за Уралом плотность населения в десятки раз ниже, чем на европейской части. Зато насыщенность ресурсами наоборот, за Уралом выше.
          Так что пока они стараются получить своё торговлей, но когда нибудь они все же решат, что у них достаточно сил для того, что бы взять желаемое силой.
          Статья хорошая, однозначный плюс.hi
          П.С. Оппонентам с аргументом про наличие у нас ЯО, советую вспомнить инцидент на Даманском. Всерьёз полезли невзирая на более сильную армию и ЯО.
          1. +1
            18 февраля 2019 17:40
            Чушь, ресурсов ноль, геморроя куча.
            Единственный противник, у которого можно в результате победы кроме геморроя получить военный приз - Россия, у которой за Уралом плотность населения в десятки раз ниже, чем на европейской части. Зато насыщенность ресурсами наоборот, за Уралом выше.


            Не знаю, не уверен если честно.
            Вангование - не моя сильная сторона.
            Но ЯО их остановит.
            1. +4
              18 февраля 2019 18:44
              Цитата: Олежек
              Вангование - не моя сильная сторона.

              Это не вангование, а логика и анализ ситуации. wink
              Цитата: Олежек
              Но ЯО их остановит.

              Не знаю, решатся ли "наши" эффективные манагеры его применить. request
      2. +2
        18 февраля 2019 10:35
        Цитата: Per se.
        Наивно думать, что китайские "национал-коммунисты" поведут свою солдатню через океаны на США, когда рядом богатые и пустые земли России, с дураками и предателями, что продают новейшие военные разработки и идут на уступки "союзнику" и "другу", улыбающемуся нам, до поры, до времени. В этом плане, статья Олега Егорова актуальна, как и такие слова.
        Знаете, складывается впечатление, что что-то мы делаем неправильно. В смысле — совсем неправильно.

        Наивно думать таким образом, чтобы называть русских людей в том числе и во власти так безапелляционно оскорбительно. Давайте начнем с выхода США из договора по РСМД. Китай протестует. Протестует вроде бы и Россия но ... Выход США из договора выгоден России, как с военной так и с политической точки зрения. Россия имеет возможность и мало того уже исправляет безответственные решения коммуниста Горбачева. СССР холодную войну проиграл, а вот Россия ее выигрывает. Коротко - Россия не будет переориентировать большинство ракет на европейский театр военных действий. Европа для США это не больно. Чтобы вразумить американских политиков нужно создать явную угрозу самим США. Это прекрасно выполнят 10 МБР Сармат с максимальной загрузкой... Подстрахуют их Посейдоны. Ну а евро ТВД накроют как раз ракеты среднего радиуса. Отставание США от России по гиперзвуковому оружию ракеты средней дальности в Европе явно не компенсируют. Подлетное время средней ракеты из Европы до Москвы примерно равен подлетному времени гиперзвуковой ракеты с Урала до любой точки на территории США. А вот ракеты среднего радиуса из Европы до Урала не долетят точно! Так, что русские у власти и около власти дураки и предатели?! Американцы, что полные дураки?! Американцы серьезно поддерживают свой ОПК ... Россия не втягивается в гонку вооружений. Наращивает боевую мощь ... Кто обвинит Россию, что она выгодно использует в своих интересах стратегические ошибки американского руководства? А что же Китай? А вот Китай занервничал... Как думаете почему? Китай в ДРСМД входил? Ну теперь и у США нет по этому поводу обязательств в интересующим их регионе ... У Китая не получится посидеть у реки и понаблюдать за водной гладью в надежде увидеть проплывающий труп врага. Нет Китай на речку то пришел, вот только место на бережку оказалось уже занятым ... Всем кому очень хочется назвать Российскую власть дураками и предателями я порекомендую вспомнить крылатые слова Императора Российского Александра 3 уж больно они хорошо отражают реалии современности: "Когда русский царь удит рыбу, Европа может подождать". "Во всем свете у нас только два верных союзника - наша армия и флот. Все остальные при первой возможности сами ополчатся против нас". " Отечеству нашему несомненно нужна армия сильная и благоустроенная, стоящая на высоте современного развития военного дела, но не для агрессивных целей, а единственно для ограждения целостности и государственной чести России". Россия закончила сосредотачиваться и вновь заняла подобающее ей в мире место.
        1. Комментарий был удален.
    4. -2
      18 февраля 2019 07:50
      Цитата: ROSS 42
      Вам напомнить цитаты Мао, учение которого проходит красной нитью в программе КПК?

      А вам напомнить, что когда Мао говорил эти слова, во главе нашего государства стоял убийца коммунистического движения во всём Мире, Никита Сергеевич?

      Цитата: ROSS 42
      Не российские предприниматели вычищают лесные угодья Сибири и Дальнего Востока

      Это делают "наши" чиновники и "наши" депутаты принимающие такие законы позволяющие кому непоподя безчинствовать на нашей земле.

      Не забывайте, кому выгодно поссорить нас с Китаем и о том, что центр управления Миром переносится из США в Китай. Если ни чего не предпринимать, нам в лучшем случае уготовлена судьба Канады.
      1. +1
        18 февраля 2019 08:15
        Не забывайте, кому выгодно поссорить нас с Китаем


        Ужос ужос ужос....
        Неужели тому, чьё имя... belay
      2. -3
        18 февраля 2019 10:41
        Цитата: Boris55
        центр управления Миром переносится из США в Китай.

        Никогда этого не будет в стране всего лишь копирующей все и вся!
        1. +7
          18 февраля 2019 13:17
          Цитата: Чеслав Цурский
          Никогда этого не будет в стране всего лишь копирующей все и вся!

          Такая фраза была актуальной лет 20-30 назад. Ну и в конце концов, лучше иметь сотни копий чего-либо, чем парочку прототипов-оригиналов.
  2. +10
    18 февраля 2019 05:41
    Ну а что удивляться? Каждый действует как ему выгодно.
    1. +10
      18 февраля 2019 05:59
      "Русский с китайцем - братья навек "!
      Только появилась выгода и кончилась дружба и братство !
    2. 0
      18 февраля 2019 09:09
      Цитата: Пессимист22
      Ну а что удивляться? Каждый действует как ему выгодно.

      А то як же. Вон Газпромбанк счета венесуэльской нефтяной гос.компании заблокировал , и тишина laughing . И чем китайские банки хуже российских ?
      1. +7
        18 февраля 2019 11:31
        Цитата: семург
        Газпромбанк счета венесуэльской нефтяной гос.компании заблокировал

        Не распространяйте ложь.

        Венесуэльская PDVSA опровергла информацию о заморозке счетов в Газпромбанке https://ria.ru/20190218/1550997574.html
  3. +13
    18 февраля 2019 05:44
    Первая: значение отношений с США для него на порядок превышает значимость отношений с Россией

    Шок контент.
    А вообще, учитывая их товарооборот, как минимум странно было бы думать, что мы им ближе амеров. .
    1. +12
      18 февраля 2019 07:37
      Цитата: Джек О’Нилл
      А вообще, учитывая их товарооборот, как минимум странно было бы думать, что мы им ближе амеров...

      Если брать по большому счёту, мы китайцам - бельмо в глазу, который смотрит на огромную, незаселённую территорию. Рано или поздно эти амбиции начнут реализовывать. Сокращение населения в России видно невооружённым глазом. Простите, но за четверть века она убыло!!! на несколько миллионов, хотя по правилам должно было хотя бы!!! не уменьшаться.
      1. -7
        18 февраля 2019 07:46
        Цитата: ROSS 42
        мы китайцам - бельмо в глазу, который смотрит на огромную, незаселённую территорию

        Охраняемую территорию. Поэтому - см. басня "Лиса и виноград".

        Цитата: ROSS 42
        Рано или поздно эти амбиции начнут реализовывать

        Хороший погноз, как у Ходжи Насреддина с ешаком примерно.

        Цитата: ROSS 42
        Сокращение населения в России видно невооружённым глазом

        Нас тут уверяют, что Украина - живее всех живых. Хотя сокращение населения там сильно больше, чем в РФ. Врут?

        Цитата: ROSS 42
        хотя по правилам должно было хотя бы!!! не уменьшаться

        Сами правила придумываете? Страна войну пережила, не хуже Великой Отечественной...

        Цитата: ROSS 42
        Если брать по большому счёту...

        ... то кто-то тут безответственно метет языком. И я даже примерно знаю, кто yes
        1. +6
          18 февраля 2019 15:01
          Цитата: Консультант
          Сами правила придумываете?

          Формально Киса вы правы, прирост есть, хоть и не большой. request Но если задуматься, откуда прирост? В этом году(в 2019) умерло 270 тыс.чел, а родилось всего 248 тыс.чел. Подсказать, откуда прирост?
          Не знаю как вам, но мне не нравится ТАКОЙ прирост населения моей Родины. hi
          1. 0
            21 февраля 2019 19:59
            Вы, как всегда, хватаетесь за то, что к вам ближе. Статистика 2019-го - пока ни о чём, зимой рождается меньше, чем умирает. Это, батенька, закон природы.

            Вот год закончится - пожалуйте, обсудим... предметно yes

            ЗЫ: бросайте кискать, накажу.
            1. 0
              21 февраля 2019 20:09
              Цитата: Консультант
              Вот год закончится - пожалуйте, обсудим... предметно

              Не вопрос, можно обсудить 2018г. wink
              Цитата: Консультант
              ЗЫ: бросайте кискать, накажу.
              Будете мяукать ночью под окном? wassat
              1. +1
                21 февраля 2019 20:11
                Цитата: Ингвар 72
                Не вопрос, можно обсудить 2018г

                После подсказки - уже неинтересно. А поскольку ваши способности к анализу мне неплохо известны - так и вообще неинтересно.

                Цитата: Ингвар 72
                Будете мяукать

                Много чести вам. Но - Минздрав, как говорится, предупредил wink
                1. 0
                  21 февраля 2019 20:18
                  Цитата: Консультант
                  После подсказки - уже неинтересно.

                  Или просто потому, что против фактов на одних понтах переть по крайней мере тупо? wink
                  Цитата: Консультант
                  Но - Минздрав, как говорится, предупредил
                  Вспоминается басня Крылова...... laughing
                  1. +1
                    21 февраля 2019 20:22
                    Цитата: Ингвар 72
                    Или просто потому, что против фактов на одних понтах переть по крайней мере тупо?

                    Не судите по себе об окружающих. А на рождаемость/смертность много что влияет, и обсуждать это можно тоже долго... но, повторяю - с вами - тупо неинтересно request

                    Цитата: Ингвар 72
                    хи-хи

                    Хорошо смеется тот, кто смеётся... без последствий. До новых встреч, как говоритсо hi
        2. 0
          21 февраля 2019 13:35
          Не пережила войну ,а в ней сейчас находится — в самом разгаре этой войны с народом России ,сами знаете кого
    2. +7
      18 февраля 2019 08:09
      А вообще, учитывая их товарооборот, как минимум странно было бы думать, что мы им ближе амеров. .


      Было бы странно (учитывая товарооборот) что Минск и Киев займут антироссийскую позицию.
      Но именно так и произошло.
      Почему?
      Загадка!
      1. 0
        18 февраля 2019 10:34
        Вы товарооборот Руины посмотрите внимательно! Мы там занимали с 90-х от 25% до 30%, столько же занимают Европа и Азия. Значимо, но с учетом проедания советского потенциала, и необходимости перевооружения производств к 2014 году, не так уж сильно они зависели. Беларусь в Европу продает 33% экспорта, а в РФ 38%.
        Есть хороший принцип, если хочешь быть лидером, то ты должен опережать сателлитов по уровню развития экономики. Тогда они с радостью продают тебе продукцию более низкого передела, который для тебя является сырьем, а покупают различные высокотехнологичные ништяки. Такого о нас сказать нельзя.))
        1. +2
          18 февраля 2019 17:36
          Вы товарооборот Руины посмотрите внимательно! Мы там занимали с 90-х от 25% до 30%, столько же занимают Европа и Азия. Значимо, но с учетом проедания советского потенциала, и необходимости перевооружения производств к 2014 году, не так уж сильно они зависели. Беларусь в Европу продает 33% экспорта, а в РФ 38%.


          И Украина и Беларусь реально зарабатывали деньги только в России.
          По другим направлениям - продукция низких переделов в основном.
          1. -1
            19 февраля 2019 11:26
            Чушь не надо писать, до 2014 года основной экспорта в РФ была продукция агропромышленного комплекса.))
  4. +3
    18 февраля 2019 05:46
    Очень большое и водянистое вступление, чтобы в результате сделать вывод:
    Что свидетельствует о том, что международная политика — это отнюдь не так просто и однозначно, как кажется многим комментаторам.
    1. +12
      18 февраля 2019 05:58
      Секрет Полишинеля ... smile все финансовые ниточки в мире ведут в Вашингтон и там их дергают...заставляя дергаться все страны и Китай и Россию и Иран...ничего нового...сами виноваты что влезли в эту петлю.
      Для меня показателен был факта отказа Сбербанка открыть свои отделения в Крыму...хе хе это значит что финансовые структуры России ей не подконтрольны что бы там в Кремле не говорили.
      Китай как хитрая обезьяна хочет поиметь и с русского медведя и с американского медведя одинаково.
      1. -12
        18 февраля 2019 06:53
        Для меня показателен был факта отказа Сбербанка открыть свои отделения в Крыму...хе хе это значи


        И чем этот факт показателен?
        Вы отличаете политику от дешёвого выпендрёжа?
        1. +6
          18 февраля 2019 07:43
          Цитата: Олежек
          И чем этот факт показателен?
          Вы отличаете политику от дешёвого выпендрёжа?

          А вы разделяете право КАЖДОГО!!! гражданина РФ пользоваться благами, услугами и правами в равной мере на всей территории страны? belay
          Статья 19
          1. Все равны перед законом и судом.
          2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
          3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
          1. -3
            18 февраля 2019 07:56
            А вы разделяете право КАЖДОГО!!! гражданина РФ пользоваться благами, услугами и правами в равной мере на всей территории страны?


            Вы бы с этим пафосом куда-нибудь на мейл.ру что ли...
            Не цепляет абсолютно.
            вообще пофигу.
      2. -4
        18 февраля 2019 07:57
        Китай как хитрая обезьяна хочет поиметь


        Хитрость Китая лично для меня отнюдь не очевидна.
        Не умение смотреть дальше собственного носа - да.
  5. +8
    18 февраля 2019 05:51
    то есть китайцы даже не требуют изменения позиции США по этим вопросам как условие продолжения диалога!

    Потому что Китай уважает силу, а слабых презирает. Поэтому между нами не будет диалога на равных, они сильнее. Надеяться на китайский альтруизм более чем глупо и наивно. Китай съест Россию при первой же возможности наплевав на все заверения о дружбе и партнёрстве. Участь же попавших под китайское управление будет печальна, уйгуры тому яркий пример, китаизация, тотальный контроль и концлагеря для нелояльных.
    1. 0
      18 февраля 2019 06:49
      Потому что Китай уважает силу, а слабых презирает. Поэтому между нами не будет диалога на равных, они сильнее. Надеяться на китайский альтруизм более чем глупо и наивно


      Знаете вы бы как бы не постили очевидные благоглупости.
      альтруизьм, диалог на равных
      Не в этом дело.
      1. +6
        18 февраля 2019 07:46
        Цитата: Олежек
        Знаете вы бы как бы не постили очевидные благоглупости.
        альтруизьм, диалог на равных
        Не в этом дело.

        Так в чёт же, мил человек? Реализуйте своё право на свободу мысли, вразумите недалёких (то есть близко от вас живущих) граждан... belay
    2. Комментарий был удален.
      1. -1
        18 февраля 2019 08:12
        а что им есть??? Сибирь хоть сейчас забирай.


        У кого-то наблюдается сурьёзная короткорукость...
        А у кого-то всё наоборот, но уже с другой частью тела.
    3. +6
      18 февраля 2019 07:28
      Цитата: Дырокол
      Потому что Китай уважает силу, а слабых презирает.

      по другому у кого то бывает? ах да...у нашего правительства...у нас же "партнёры" все. чёто как то "интим" напоминает...причём не в нашу пользу.
      1. 0
        18 февраля 2019 07:57
        Цитата: Дедкастарый
        нас же "партнёры" все. чёто как то "интим" напоминает...причём не в нашу пользу

        Вот уж точно...
      2. +3
        18 февраля 2019 10:36
        Не поверите, но правительство за внешнюю политику не отвечает, исключительно президент.)))
        1. +1
          19 февраля 2019 18:25
          Вот тут точно, ура-патриотам не выкрутиться, тут даже по конституции президент формирует внешнюю политику. А то они бы мигом всю вину за провальную внешнюю политику, как впрочем и за внутреннюю свалили бы на Медведева, на МВФ, на Едро, на олигархов, да хоть на кого, лишь бы гаранта выгородить.
  6. +9
    18 февраля 2019 05:54
    Бизнес уже, давно стал "наднациональным"-...... что Китай, когда например, и российские банкиры(и не только банкиры) поддерживают американские санкции-против Крыма и уже, против Венесуэлы....http://in24.org/economics/35261?utm_source=finobzor.ru
    1. +5
      18 февраля 2019 10:24
      Цитата: Улиточник N9
      Бизнес уже, давно стал "наднациональным"-....

      ----------------------------
      Главный потребитель китайского ширпотреба - это США. Дональд Фредович Трамп не мудрствует лукаво, а просто напросто приказал Китаю закупить американского ширпотреба на 150 млрд долларов, вот так, ни больше и не меньше. Иначе "отключим газ", пардон, врубим заградительных пошлин на китайские товары на два раза большую сумму. А так как Китай-это уже лет 7 не страна самых дешевых товаров, то господа маоисты-шовинисты, почесав мудрые репы с товарищем Трампом согласились. А куда деваться? Иначе зачем все эти фабрики, нацеленные на внешний рынок? И Дональд Фредович продолжит вести вот такой "конструктивный" торговый диалог с товарищем Си, чтобы синхронизировать экономические позиции США и Китая.
      1. +3
        18 февраля 2019 11:47
        Цитата: Altona
        Иначе "отключим газ", пардон, врубим заградительных пошлин на китайские товары на два раза большую сумму. А так как Китай-это уже лет 7 не страна самых дешевых товаров, то господа маоисты-шовинисты, почесав мудрые репы с товарищем Трампом согласились.

        Насколько я помню, Китай пообещал врубить ответные пошлины, и чесали реы они вместе.
        1. +3
          18 февраля 2019 13:29
          Цитата: мордвин 3
          Насколько я помню, Китай пообещал врубить ответные пошлины, и чесали реы они вместе.

          ----------------------------------
          Чесали, но Китай в конце концов согласился с доводами Трампа, конечно не безоговорочно и не без встречных уступок. Но это просто говорит о том, что Китаю важен американский рынок безотносительно какой-то политики. Хотя встречные выпады в виде арестов все же поизошли, правда Китай отыгрался почему-то на Канаде.
          1. +6
            18 февраля 2019 13:44
            Цитата: Altona
            Но это просто говорит о том, что Китаю важен американский рынок безотносительно какой-то политики.

            Само собой, что Китай на данный момент слабее США, и не может проводить полностью самостоятельную политику, не учитывая интересы американцев, но и не настолько они от американцев зависят, как тут Олег пишет.
            1. 0
              18 февраля 2019 17:34
              Само собой, что Китай на данный момент слабее США, и не может проводить полностью самостоятельную политику,


              Он пока ещё маненький и его обижают злые янкесы..
  7. +1
    18 февраля 2019 06:02
    оставьте вы эти банки в покое уже. это коммерческие банки и в основном Гонконга. после перехода оного из под англичан китайцы не трогают их вообще. они там вообще ни чего не меняют и не вмешиваются. им бесплатно в руки попала золотая жила в которой они по умному не стали там что то менять.по сути Гонконг это одна из финансовых столиц мира которая завязана с западом так что любое вмешательство там все обрушит.считайте что они не китайские эти финансовые структуры. а просто там находятся. и санкции и прочее они будут поддерживать всегда. . по крайней мере еще 30 лет точно. пока это еще специальный административный район будет. а власти Китая и так с ними намучались и вмешиваться в их решения не будут.
    1. +3
      18 февраля 2019 06:56
      оставьте вы эти банки в покое уже. это коммерческие банки и в основном Гонконга. после перехода оного из под англичан китайцы не трогают их вообще.
      считайте что они не китайские эти финансовые структуры. а просто там находятся


      То есть вся китайская банковская система по факту не китайская?
      Антересно девки пляшут... по четыре штуки в ряд
      1. -1
        18 февраля 2019 07:37
        именно так по факту и есть. юридически Гонконг еще не совсем Китай. они даже в политику их не вмешиваются. полная самостоятельность но под протекторатом Китая. после перехода которую на 50 лет подписали.это третья финансовая столица мира сами думайте по каким причинам они туда не вмешиваются.
        1. 0
          18 февраля 2019 07:59
          То есть вся китайская банковская система по факту не китайская?

          именно так по факту и есть.


          И при этом Кетай -великая держава и восходяшшая звезда мировой геополитики?
          1. 0
            18 февраля 2019 08:01
            ну иронию я вашу понимаю. только это фактов того что третья финансовая столица мира живет по таким вот правилам не отменяет. . только в 2047 году Гонконг станет жить по законам КНР. так вот история сложилась.
          2. +4
            18 февраля 2019 10:27
            Цитата: Олежек
            И при этом Кетай -великая держава и восходяшшая звезда мировой геополитики?

            ---------------------
            Чёт особо нигде не слыхать об успехах китайской дипломатии. И социалистическую систему как СССР Китай не тянет и не потянет. Китай-это замкнутая и самодостаточная шовинистическая страна под красным флагом. Если надо, он легко откатывается к мелкобуржуазной позиции, которую задает крестьянское население и зажиточные горожане.
    2. 0
      18 февраля 2019 07:51
      Газпромбанк, поддержавший санкции против Венесуэллы то же Гонконский? Мне кажется, после таких политических заявлений, у руководства таких банков автоматически должны начинаться проблемы, что бы бизнесом занимались и не совали свой нос в политику.
      1. -1
        18 февраля 2019 07:59
        ну а почему нет? с человеческой точки зрения я вас понимаю. а так с чего им эти санкции не признавать? просто потому что американцы там воду мутят? прикажут не станут но на каком основании?
      2. +3
        18 февраля 2019 08:06
        Газпромбанк, поддержавший санкции против Венесуэллы то же Гонконский?


        1 Основные инвестиции в Венесуэлу были отнюдь не из России
        (как ни странно!)
        2 Венесуэльская нефть если кто не в курсе практически полностью шла в USA
        удивлены?
        3 Китай вложил в Венесуэлу на порядок больше России
        но Мадуро как-то поддерживать не торопиться
        4 В добрые времена чависты как-то не спешили все яйца складывать в корзину Газпромбанка.
        то есть венесуэльских денег там совсем немного

        По итогам - благородно подставляться Газпромбанку из-за Мадуро я как-то особого смысла не вижу.
        Скоко там венесуэльских денег вообще?
  8. +1
    18 февраля 2019 06:05
    Проблемы России - это проблемы России. В середине XIX против России объединялись потому что считали её избыточно сильной. Сейчас её пониженная "полярность" скорее провоцирует "хищников".
    1. +9
      18 февраля 2019 06:48
      В середине XIX против России объединялись потому что считали её избыточно сильной


      Скорее британская дипломатия хорошо сработала.
      Не была Россия в середине XIX века избыточно сильной ни разу.
      В промышленности - провал очевидный любому грамотному наблюдателю.
      1. +6
        18 февраля 2019 07:22
        Жму Вашу руку !!1 хорошо сказали , достаточно вспомнить флотские дела , строили в Англии, Штатах , Франции, Германии, Дании.
  9. +10
    18 февраля 2019 06:08
    Знаете, складывается впечатление, что что-то мы делаем неправильно. В смысле — совсем неправильно
    ....Как-то вот согласен..Пообещают дружбу и сотрудничество лезем в объятия...Пинков во время дружбы дают, терпим...И не только с Китаем...
    1. +9
      18 февраля 2019 07:53
      Цитата: parusnik
      Пинков во время дружбы дают, терпим...

      Как будто находимся под внешним управлением, а президент страны - исполнительный директор. Я поддержу вашу мысль, прибавив, что впечатление, что всё это эффективное руководство работает на какого-то дядю, забивая коренному населению мозги о своей компетентности и какой-то причастности к успехам, не покидает... no
      1. +4
        18 февраля 2019 10:33
        Цитата: ROSS 42
        Как будто находимся под внешним управлением, а президент страны - исполнительный директор.

        --------------------
        Наши банки и крупный бизнес давно интернациональные, там иностранных директоров как грязи. Как ЗАО и ПАО наши банки и госкорпорации обязуются выплачивать дивидендов больше чем даже возможная чистая прибыль. Мегарегулятор естественно Банк России, то есть он следит за здоровьем этого финансового пылесоса, чтобы откачка ресурсов происходила равномерно и четко. Правительство в этом случае чисто декоративная структура, Минфин-просто бухгалтерия, ну вот собственно наше нехитрое управление. Президент и Дума с Совфедом вообще структуры для принятия нужных законов и создания видимости демократии.
    2. +1
      18 февраля 2019 08:23
      Не правильно еще поступили когда ЕБН выбрали!!! Хотя выбора то и не было.
  10. +2
    18 февраля 2019 06:28
    Да, считать , что Китай наш друг крайне не правильно Что там с силой Сибири? или признанием Крыма нашим .
  11. +2
    18 февраля 2019 07:45
    Приведенные факты. конечно, эмоционально неприятны. Автор создаёт мнение, что нас опять предали Но всё же. Вспомним, что наш родной Сбербанк и другие крупные банки отказались заходить в Российский Крым. В то время как на Украине они держались до последнего. Товарооборот с Китаем в прошлом году составил 104 млрд. долл. Предприятия же между собой как-то расплачивались. Безусловно это так. Просто это происходило таким способом, чтобы дядя Сэм был не в состоянии сунуть свой длинный нос, в той же мере как и остальная переживающая публика. В Москве, СПб, и в поездах СПб-Москва от китайцев черно как от тараканов , причем они почему-то охотно скупают российскую пищевкусовую продукцию, принося нам доход. Поэтому не всё так очевидно.
    1. +1
      18 февраля 2019 07:53
      Приведенные факты. конечно, эмоционально неприятны. Автор создаёт мнение, что нас опять предали


      Автор этого не говорил ни разу. При чём тут эмоции?
      Что-то пошло не так в китайской политике

      Вспомним, что наш родной Сбербанк и другие крупные банки отказались заходить в Российский Крым


      И что? Вы представляете что такое серьёзный бизнес? И выпендрёж?

      В то время как на Украине они держались до последнего.

      Вна Украине были серьёзные инвестиции. И вот так взять встать и выйти достаточно сложно.

      Товарооборот с Китаем в прошлом году составил 104 млрд. долл. Предприятия же между собой как-то расплачивались. Безусловно это так. Просто это происходило таким способом, чтобы дядя Сэм был не в состоянии сунуть свой длинный нос, в той же мере как и остальная переживающая публика.


      А вы представляете как это происходило?
      Позиция кетайцев - вы преступники (дядя Сэм с длинным носом так сказал) поэтому все проблемы - это ваши проблемы.


      В Москве, СПб, и в поездах СПб-Москва от китайцев черно как от тараканов ,

      Моя плакать crying
      1. +1
        18 февраля 2019 08:49
        Прочитал Ваш разбор. Вы ничего не поняли. По первому пункту. "Что-то не так в китайской политике...". Основной принцип диванных стратегов - мыслить глобально и при этом употреблять многозначительные недосказанности. "А Вы представляете как это происходило?..." Не представляю, и представлять не должен - именно потому что политика дяди Сэма вынуждает предприятия скрывать способы расчёта между собой. Вы не поняли, что я как раз и хотел сравнением отсутствия наших банков в Крыму и их наличие на Украине показать. что политические хотелки - это одно, а суровые законы бизнеса - это другое. Китайцы хотят с нами торговать, впрямую им это желать не разрешают - придумали способы (104 млрд. - тому доказательство. Поучитесь орфографии - надо не "кетайцев", а китайцев. "Моя плакаль " - это к чему? Просто я видел своими глазами - как велик наплыв китайских туристов - и это хорошо для нашего бизнеса и России в целом
        1. +2
          18 февраля 2019 09:09
          Китайцы хотят с нами торговать, впрямую им это желать не разрешают - придумали способы


          Вывод: Китай - не супердержава, шо и требовалось доказать.
          Вот базисный пункт моих рассуждений.
          Китай -не супердержава. Если вы с этим согласны - то и спорить нам не о чем - остальное -шелуха...

          В Москве, СПб, и в поездах СПб-Москва от китайцев черно как от тараканов ,


          Черно... и в основном не от китайцев...
          можно начинать плакать от щщастя?


          как велик наплыв китайских туристов - и это хорошо для нашего бизнеса и России в целом


          Вы поинтересуйтесь как этот "бизнес" организован.
          Денег они фактически русским не оставляют.
          Всё своим.
          Тем и славятся.
          Что тут хорошего - понять сложно.
          И вообще разговор был про банковские санкции - вы на туристов переметнулись...
          1. +4
            18 февраля 2019 10:36
            Цитата: Олежек
            Вывод: Китай - не супердержава, шо и требовалось доказать.
            Вот базисный пункт моих рассуждений.

            ------------------------
            Олег, если считать супердержавой державу, проецирующую свою волю и военную силу вовне, то Китай конечно не супердержава. Россия на советском военном наследии все еще подходит под понятие "супердержавы", и еще что-там проецирует в Сирии. А Китай просто держава с хорошим аппетитом.
            1. +1
              18 февраля 2019 11:41
              Олег, если считать супердержавой державу, проецирующую свою волю и военную силу вовне, то Китай конечно не супердержава. Россия на советском военном наследии все еще подходит под понятие "супердержавы


              1 Ну типа того. Китай не тянет. Как ни странно

              2 А вот после краха СССР уже почти 30 лет прошло.
              Наследие оно да...
              1. +3
                18 февраля 2019 11:51
                Цитата: Олежек
                Ну типа того. Китай не тянет. Как ни странно

                Пока не тянет.
                1. +1
                  18 февраля 2019 17:33
                  Пока не тянет.


                  Вынесет всё
                  И широкую, ясную.. грудью дорогу проложит себе!
                  Жаль токо, жить в эту пору прекрасную уж не придётся
                  Ни мне, ни тебе...
                  1. +3
                    18 февраля 2019 17:39
                    По их хвилософии, примерно с 2030 года у них начнется "золотой век". Боюсь, что доживем.
          2. +2
            18 февраля 2019 11:01
            Отвечаю. В поездах СПб - Москва уже давно не черно от грязи, там чисто и удобно - даже в дешёвом двухэтажном варианте. Насчет денег туристов. Да. на экскурсиях они жмотятся Но товары наши даже в Пятерочке скупают. Сам видел во Владимире у гостиницы где они останавливаются по Золотому Кольцу. Средний чек 5000 р, большая очередь в кассу. Кассирша обрадовалась - наконец слышу мою русскую речь. Но посудите сами - путёвка стоит около 2000 долл. К-во китайских туристов около 10 млн. в год. Кстати. Китайцы захотели купить самолёт. Предприятие открывает туристическое бюро. Чем не вариант расплатиться?
            1. +1
              18 февраля 2019 17:32
              . Да. на экскурсиях они жмотятся Но товары наши даже в Пятерочке скупают.


              Памятник им, из золота!
              У Пятёрочки и за счёт Пятёрочки!
      2. +2
        18 февраля 2019 11:50
        Цитата: Олежек
        Что-то пошло не так в китайской политике

        Никак не пойму Вас, хоть убей. Китай отказался выдать кредит ВЭБу на 60 млрд.?
        1. +1
          19 февраля 2019 06:44
          Никак не пойму Вас, хоть убей. Китай отказался выдать кредит ВЭБу на 60 млрд.?


          А какой смысл для России после введения Китаем "крымских санкций" признавать Тайвань частью Китая?
          Объясните.
  12. +2
    18 февраля 2019 07:51
    Основной вопрос: что и кто мы для Китая и что и кто для нас Китай? Ответ лежит в истории Китая: Китай в течение своей многотысячелетней истории никогда не смотрел на север как на сторону своего развития. Север для Китая всегда был и по настоящее время остается запретной территорией. Именно для отделения Китая от севера и была в свое время построена Великая Китайская стена. Китай всегда смотрел и развивался только на юг. Достаточно вспомнить Великий шелковый путь...
    Некоторое внимание Китая к северным территориям - к России в настоящем, сейчас есть следствие давления США на Китай, есть следствие того, что Китай вынужден страховать свой южный коридор торговых путей через Индийский океан... Китай взаимодействует с Россией только постольку, поскольку на Китай нажимают США, создавая угрозу перекрытия, блокирования южного торгового коридора. Если бы не было нажима США, Китай никогда бы не обратился к России. Россия для Китая - только страховка от перекрытия южного торгового коридора через Индийский океан. Чем сильнее нажим США на Китай, чем сильнее угроза перекрытия южного коридора, тем сильнее будет разворот Китая на север к России. Но пока этого нет, любые восторженные возгласы о развороте Китая на север - блеф, попытка ввести народ России, Россию в заблуждение...Так к этому и необходимо относиться...
    Что в этих условиях России делать? Выстраивать собственную стратегию на Дальнем востоке: прокладывать ж/д Корея - Россия, реконструировать БАМ, Трансиб, увеличивать грузооборот дальневосточных портов, промышленно развивать дальневосточные территории...Наконец, построить высокоскоростную магистраль первоначально Казань-Москва, в дальнейшем с продолжением на Урал и в Сибирь.
    Особый вопрос - торгово-экономические отношения с Японией, Вьетнамом, Индией и т.д. Развитие торгово-экономические отношений с этими странами будет уравновешивать влияние Китая и, в конечном итоге, позволит России через эти государства получить то, чего России не хватает в взаимоотношениях с Китаем. В частности, южный торгово-экономический коридор Индия-Иран-Россия-Европа способен очень сильно ударить по самому Китаю. Более того, поскольку страны Юго-восточной Азии конкурируют с Китаем, то развитие и углубление торгово-экономических отношений с ними рано, или поздно заставит сам Китай втянуться в конкуренцию с этими странами за Россию. Здесь вопрос только в политической воле самой России.
    1. +3
      18 февраля 2019 08:38
      страны Юго-восточной Азии конкурируют с Китаем, то развитие и углубление торгово-экономических отношений с ними рано, или поздно заставит сам Китай втянуться в конкуренцию с этими странами за Россию. Здесь вопрос только в политической воле самой России.


      Кстати автор совсем не случайно запостил две карты
      У Великого Китая уже сейчас проблем "выше крыши".
      Просто про это не говорят - Китай втягивается в глобальное противостояние по всей границе от Японии до Индии
      И... вишенка на торте - вводит санкции против России
      У них уже сейчас большие проблемы...
      Просто у нас об этом говорить почему-то не принято.
    2. 0
      18 февраля 2019 09:29
      Вы не правы Китай всегда внимательно следил за севером что бы "зима не пришел" laughing . Китай последовательно завоёвывался северными кочевыми народами постоянно и поэтому была построена стена , но не был завоёван южными народами. Правда кочевых Китай переваривал-ассимелировывал в течении пяти-шести поколений и по этому стена теперь внутри Китая.
    3. +3
      18 февраля 2019 15:11
      Цитата: Правдодел
      Китай в течение своей многотысячелетней истории никогда не смотрел на север как на сторону своего развития.

      Так он и на Африку никогда не смотрел, а сейчас активно вкладывается в Африку. И деньгами, и оружием, и ЧВК. wink
  13. +5
    18 февраля 2019 08:01
    Наконец то нормальная статья. Правда непонятно почему Кремль усиленно вооружает Китай против себя. Кстати не надо большого ума это аксиома. Если сосед станет сильным он обязательно нападет.
  14. +2
    18 февраля 2019 08:11
    Экспорт газа «Газпрома» в 2018 году в стоимостном выражении вырос на 28,8% по сравнению с показателем предшествующего года — до $49,148 млрд, следует из статистики ФТС.
    Бюджет России всего 15 000 000 000 000 рублей.
    Нефти продано на 100 000 000 000 долларов. Как констатирует Минприроды в докладе «О состоянии и использовании минерально-сырьевых ресурсов РФ в 2016-17 гг.», в стране не было введено в эксплуатацию ни одного нового месторождения газа, не удалось открыть ни одного крупного месторождения нефти, а работы на арктическом шельфе пришлось приостановить. Это – уже смертельный диагноз. Дело в том, что на бумаге Россия обладает громадными перспективными запасами нефти – их якобы 32 млрд т. Но две трети из них – это сланцевая и шельфовая нефть. Формально нефть есть, но технологий ее добычи у страны нет, и в текущих условиях появиться они в принципе не могут. Оставшихся 10 млрд т при текущем уровне добычи хватит на 18 лет. Потом нефти не будет вообще!
    ООО «Аквасиб» строит на берегу озера Байкал завод по розливу питьевой воды для Китая. Россияне протестуют — люди боятся, что производство может загрязнить водоем, к тому же он может обмелеть.
    Байкальский ЦБК- ситуация неоднозначная, он до сих пор не закрыт. Спасибо, лично гаранту.
    «Самые большие потери уникальных лесов приходятся на Россию, Бразилию и Канаду. За последние три года дикие леса стали исчезать на 20% быстрее, чем в период с 2000 по 2013 год. Стремительнее всего дикие леса сокращаются в России — на 90% быстрее, чем за предыдущий период (в Индонезии — на 62%, и в Бразилии — на 16%)»
    Шпон. Экспорт за 10 месяцев 2018 г. составил 635 тыс. куб. м, это абсолютный рекорд, в прошлом году было 597 тыс. куб. м.
    Профилированные пиломатериалы. Экспорт за 10 месяцев 2018 г. — 139 тыс. т, это рекорд в новейшей истории, в прошлом году было 138 тыс. т. Тайги через пару десятков лет не будет? Нефти через 25 лет не будет? А когда кончится газ? Байкал будет китайским? Если будет ещё…
    Куда деваются деньги и достояние русского народа, а, путин и медведев? https://www.yaplakal.com/forum1/topic1910995.html- про чубайса
    медведев с путиным передал Норвегии половину акватории площадью около 175 тысяч квадратных километров. путин передал Китаю несколько островов на Амуре общей площадью около 375 квадратных километров. Земли, осваемые российским казачеством на протяжении 300 столетий отошли Астане. Иностранцам позволяют добывать и вывозить минералы, углеводороды, вырубать лес, ловить рыбу, отстреливать животных в любом количестве и без возмещения убытков. Резиденты ТОРов будут платить пониженные тарифы страховых взносы (Пенсионный фонд — 6%; Фонд соцстрахования — 1,5%; Фонд обязательного медстрахования — 0,1%), а выпадающие доходы резидентов будут компенсироваться за счет межбюджетных трансферов, предоставляемых из федерального бюджета. И все это объясняется опережающим экономическим развитием территорий. На деле же это означает, что у китайцев более нет никаких ограничений по проникновению на территорию России и вывозу в Поднебесную наших природных ресурсов. Этим указом Путин фактически подарил Китаю наш Дальний Восток. Наверно, этот подарок сделан взамен «необыкновенно выгодного» контракта на поставки российского газа в Китай. Подлижите им, путиноиды…
  15. +1
    18 февраля 2019 08:14
    Нельзя рассматривать Китай с изложенных точек зрения.Китай просто попал в ритм мировой экономики.Здесь
    много пишут и плачут по лесам,которые дескать вырубают наши соседи.Вырубка леса производится и нашими лесорубами.Просто надо по хозяйски разобраться с этим вопросом.Ведь везде отношение к природе
    узаконено.
    1. +2
      18 февраля 2019 15:16
      Цитата: nikvic46
      Китай просто попал в ритм мировой экономики.

      Его попали. Поинтересуйтесь, сколько денег США вложили в Китай в 90-х.
      1. +1
        19 февраля 2019 07:20
        Я про помощь Запада в модернизации прекрасно знаю.Получить помощь не самое главное.Главное этой помощью правильно распорядиться.
  16. +4
    18 февраля 2019 08:58
    Знаете, меня всегда поражало представление русского человека о том, что его, русского, должен любить весь мир -- ну как же: ведь русские любят всех, должна же быть ответка! Потом это представление несколько поугасло. Среди простонародья вспыхнул не афишируемый, но отчетливо ощущаемый бытовой национализм, к сожалению, не выродившийся в любовь к ближнему своему русской национальности. Представления власти о мире остались неизменными с советских времен: Китай -- наш друг, нас любят все. Либо власть притворяется, что так думает. Чтобы оправдать свои промахи в отношениях с Китаем. Нужно помнить только одно: китайцы - люди чуждой расы, чуждого образа мыслей. Для нас они,по сути, марсиане. Мы им насквозь понятны, и они легко используют наши слабости. Понятны ли они нам? И,знаете, какой биологический вид выживает? Который быстрее размножается.
    Так что, Армия, Флот и русский народ!
    1. +1
      18 февраля 2019 09:03
      Знаете, меня всегда поражало представление русского человека о том, что его, русского, должен любить весь мир


      Не факт.
      Просто в глобальном плане Китаю антироссийские санкции категорически невыгодны.
      1 Он позиционирует себя как зависимый проамериканский режим (большая Польша)
      Что резко ослабляет его международные позиции.
      Одно дело - сверхдержава, и совсем другое - сателлит Запада...
      2 Он замыкает "кольцо окружения" Теперь фактически со всеми соседями он отношения испортил.
      Это неразумно.
      Какая тут лябовь?
  17. +1
    18 февраля 2019 08:58
    Довольно странно еще читать о неадекватности китайцев в выборе связей, видите ли США им ближе. Во-первых, друзей на уровне межгосударственных отношений нет, есть совместные интересы на какой-то период времени. Иногда на долгий. В этом смысле польза от США для Китая в триллионы долларов больше, чем от России. И США и Европа, да и весь мир получают от Китая сравнительно дешевые товары. Спрашивается, а зачем Китаю портить отношения с США, которые фактически несут золотые яйца обеим странам. Да незачем. Если США чем-то недовольны или могут быть недовольны, то можно им и дать желаемое, что бы продолжать получать триллионы, за счет которых Китай превратился в сверхдержаву. А что может дать Россия? Оружие? Так Китай скоро его и России начнет продавать. Нефть или газ? Да есть у кого купить, да и Китай уже полмира скупил. Рынок сбыта? Ну да, но этот рынок и близко не стоит с США и Европой, остальным миром. А вот пораздражать тигра - США возможным сближением или демонстрацией этого сближения с Россией, чтобы США были посговорчивее, это да, для этого Россия подойдет. Как и в качестве будущего донора территорий. Какая еще дружба, о чем вы? Вспомните слова императора о друзьях.
    1. 0
      18 февраля 2019 17:30
      В этом смысле польза от США для Китая в триллионы долларов больше, чем от России.


      Вы таки в этом уверены?
      Госдолг в триллион баксив китайцы точно получат назад от святых американцев?
      1. 0
        18 февраля 2019 18:02
        Цитата: Олежек
        Вы таки в этом уверены?

        Товарооборот Китай-США за 2018 год - 633,5 млрд долларов, при отрицательном для США сальдо в 323 млрд долларов. Это за год всего лишь. С ЕС товарооборот еще больше. С Россией товарооборот составил 107 млрд долларов, отрицательное сальдо для Китая 17 млрд долларов. И импорт из России - сырье, обратно - промышленные товары.
        Ценность хороших отношений с США товарооборотом не ограничивается, она несравнимо выше, от элиты США зависит насколько можно торговать с остальными странами мира, покупать, продавать, учиться, и т.д и т.д. - они решают все или почти все.
        Вот и посчитайте какой партнер важнее. Хотя что тут считать, просто несравнимо.
  18. +1
    18 февраля 2019 09:00
    То есть статья скорее о неясных перспективах Китая при такой вот "оригинальной" внешней политике
    Как-то так
    Там ещё две карты есть, что как бе намекает
    А хорошие ли люди китайцы и как нам обустроить Чубайса -это немного из другой оперы.
    У официального Пекина и так проблем до фига и больше.
    Без антироссийских санкций
    Что и удивительно.
  19. XYZ
    +1
    18 февраля 2019 09:05
    Возможно, России тоже следует несколько «скорректировать» свою внешнюю политику, так как однозначная поддержка Китая в принципиальных для него вопросах почему-то никаких дивидендов России не приносила, не приносит и каких-то перспектив в данном вопросе не просматривается.


    Да и не только по Китаю! Пора давно изменить основные принципы наших взаимоотношений на внешней арене. Не замалчивать и не пытаться все сглаживать и приглаживать, постоянно жертвуя собственными интересами. Надо уже давно научиться говорить прямо в лицо партнерам все, что мы думаем и что желаем. Пора давно покончить с сервильностью, особенно во взаимоотношениях с незначительными и небольшими государствами. Поверьте, это быстро прибавит уважения к нашей стране, ее интересам. Если мы научимся сами себя уважать, то и остальные постепенно начнут это делать. Надо научиться не искать "верных друзей", что очень характерно для нас, а заключать временные ситуационные союзы, играть на противоречиях наших оппонентов. Я понимаю, что это гораздо более сложно, чем заключать договоры о "верной и вечной дружбе", которые нарушаются на следующий день, но жизнь все равно заставит.
    1. +1
      18 февраля 2019 09:18
      Пора давно покончить с сервильностью, особенно во взаимоотношениях с незначительными и небольшими государствами. Поверьте, это быстро прибавит уважения к нашей стране, ее интересам.


      Абсолютно точно! Яркий пример - Армения, Беларусь.
      Мы сами виноваты, что не смогли себя правильно "поставить".
      1. XYZ
        0
        18 февраля 2019 09:29
        Мы постоянно натыкаемся на мелкий шантаж, который почти всегда успешно проходит. Нам постоянно намекают на возможность сотрудничества с другой стороной и большие потери в случае, если мы не будем себя "правильно" вести. Неужели не понятно, что у другой стороны правила игры на несколько порядков более жесткие и там наказывают не только за многовекторность , но даже и за намек на некую нетолерантность. И шантажисты это прекрасно знают! Наказывают даже просто, чтобы не забывали, кто в доме хозяин. Поэтому давно пора разобраться в ближайшем окружении, кто нам союзник, кто попутчик, а кто откровенно гадит и вести себя соответственно.
  20. +1
    18 февраля 2019 09:23
    Ни коим образом не хочу защищать Китай в части того что мы друзья, мы в настоящее время, на мой взгляд, вынужденные партнеры (ВВП говорит стратегические партнеры :))), но в части банков Китая вы не правы, банки, отказывающиеся работать с клиентами из России - это коммерческие банки и они вынуждены считаться с санкциями США, так как Китайские банки и Российские, да вообще почти все банки мира играют на одном поле, западном, и страх отключения от системы SWIFT (а это фактическое уничтожение любого банка) является очень весомым.
  21. +3
    18 февраля 2019 09:31
    Китай хотя и не вводил формальных санкций против России, но де-факто присоединился к ним: банки КНР отказываются проводить валютные операции с российскими банками, значительно сократили участие во внешнеторговых сделках.

    Руководитель группы Китая в ИМЭМО РАН Василий Михеев:
    Как можно торговать в национальной валюте со страной, которая, по мнению Пекина (равно как и других участников всемирной торговли), полностью обанкротилась,

    Институт Дальнего Востока РАН Александр Ларин:
    После 2014 года в Пекине резко охладели к сотрудничеству с Москвой. Причины здесь как политические (конкретно: нежелание вести дела со страной, которая находится под западными санкциями), так и сугубо экономические.
    В мире многие не видят перспектив у российской экономики и не хотят вступать в финансовые отношения со страной, которую ее контрагенты считают банкротом.
    1. -1
      18 февраля 2019 09:40
      Китай хотя и не вводил формальных санкций против России, но де-факто присоединился к ним: банки КНР отказываются проводить валютные операции с российскими банками, значительно сократили участие во внешнеторговых сделках.



      То есть де факто Китай подчинился санкциям США
      Запомним ребята - по отношению к США "Великий Китай" занимает подчинённое положение.

      После 2014 года в Пекине резко охладели к сотрудничеству с Москвой. Причины здесь как политические (конкретно:


      конкретно - приказ Госдепа...
      как-то так.

      так и сугубо экономические.

      Которые нарисовались сразу после приказа из Вашингтона...
      1. 0
        19 февраля 2019 18:24
        Олег, приветствую, может ли быть так, что это нелогичное поведение Китая связано с надвигающимся значимым событием, после которого произойдет переоценка всё иравно вся? Типа черный лебедь? И Китай находится под внешним управлением и знает это событие.
        1. +1
          20 февраля 2019 11:31
          Олег, приветствую, может ли быть так, что это нелогичное поведение Китая связано с надвигающимся значимым событием, после которого произойдет переоценка всё иравно вся? Типа черный лебедь?


          Приветствую. Да как бы логика как раз у них простая и банальная (на мой взгляд)
          Всё меряють в баксах, причём здесь и сейчас. Остальное оттесняется за скобки.
          А вот уже с геополитической точки зрения (я не зря 2 карты запостил)
          Это всё выглядит донельзя дико.
          Они чего хотят?

          В данном случае "теорию заговора" пристегнуть сложно.
          1. 0
            20 февраля 2019 11:34
            Приветствую. Ну тогда расцениваю статью, таким образом. Если от признания Тайваня независимым от Китая государством Россия получит больше плюсов, чем минусов-надо признать Тайвань независимым. В отместку за Крым.
  22. +3
    18 февраля 2019 09:42
    после введения санкций в 2014-м, представители «Внешэкономбанка» громко заявили… что не дают нам китайские банкиры кредитов, не дают. И как-то это тогда глухо прозвучало, без акцента. Без продолжения. Ну не дают и не дают.


    Уже как то уже упоминал.
    В 2009 г в беседе с вицепрезидентом банка Китая в РФ, получили вполне откровенный ответ: задача банка Китая не кредитовать Российскую экономику, продвигать китайские товары и финансировать китайский бизнес в РФ.
    Можно подумать, что специалисты ВТБ этого не знали до 2014 года - грош цена тогда таким "специалистам"
    У банка Китая и других китайских банков вполне прагматичная задача - проекция влияния в финансовом секторе.
    Другой вариант кредитования - размещение облигаций на азиатских биржах, если условия погашения будут приемлемые, будут пользоваться спросом у частных инвесторов. В Европе кредитование провалилось, сказалась слабая экономика, невнятная экономическая политика правительства РФ.

    Правительственный блок никак не может понять, что ни Китай ни США не заинтересованы в усилении России.
    В усилении Росиии может быть заинтересовано только сма Россия и соответственно наедятся надо на свои возможности и ресурсы и должна быть внятная экономическая политика, что бы заинтересовать в кредитовании экономики РФ частных инвесторов.
    А пока ничего подобного нет.
    1. 0
      18 февраля 2019 10:02
      В 2009 г в беседе с вицепрезидентом банка Китая в РФ, получили вполне откровенный ответ: задача банка Китая не кредитовать Российскую экономику,


      Вообще кредит - это не совсем подарок.
      Как-то так.
      Кредит дают чтобы заработать.

      У банка Китая и других китайских банков вполне прагматичная задача - проекция влияния в финансовом секторе.


      Ну и как эту задачу осуществить не кредитуя российскую экономику?
      Святым духом что ли?
      1. 0
        18 февраля 2019 10:21
        Цитата: Олежек
        Кредит дают чтобы заработать.


        Кредит в 3 млр долларов, который пропал в Украине,лучше было дать в свою экономику?
        У нас пытаются политические вопросы, решать экономическими средствами и в очередной раз сели в лужу.
        Китай так не поступает, он не дает деньги, он может построить мост/дорогу/завод - в тех проектах, в которых он заинтересован сам, которые привяжут местные власти - привяжет экономически, причем там, где можно вывезти необходимое сырье.
        1. +1
          18 февраля 2019 17:29
          Кредит в 3 млр долларов, который пропал в Украине,лучше было дать в свою экономику?


          При чОм здесь Украина?
          Хватит лохматить бабушку!
    2. +1
      18 февраля 2019 10:05
      задача банка Китая не кредитовать Российскую экономику, продвигать китайские товары и финансировать китайский бизнес в РФ.


      Угу - столкнулся с реальной ситуацией - китайский банк блокировал платёж за китайское оборудование по приказу американцев.

      Вопрос: где тут национальный интерес Китая?
      1. +1
        18 февраля 2019 10:27
        Цитата: Олежек
        Угу - столкнулся с реальной ситуацией - китайский банк блокировал платёж за китайское оборудование по приказу американцев.


        Российский рынок в 3% по сравнению с американским - в десять раз меньше.
        С кем не будут портит отношения?

        Я уже давно перешел на платежи в юанях - они осуществляются минуя банковскую систему США, вообще без проблем за 10 лет.
        Более того, обсуждая с китайскими заводами тему поставки техники в Крым, большинство говорит - вы все равно везете в РФ, а куда дальше - Ваша проблема.
        1. +1
          19 февраля 2019 06:42
          Российский рынок в 3% по сравнению с американским - в десять раз меньше.
          С кем не будут портит отношения?


          Знаете есть такая сегодня у многих иллюзия что всё можно померить через деньги
          Сколько стоит территориальная целостность?
          Сколько стоят военные базы США, окружающие Китай?
          Сколько стоит "вернуть Тайвань в родную гавань"?

          Ответ - нисколько, так как эти вопросы через деньги не решаются.
          1. 0
            19 февраля 2019 12:58
            Цитата: Олежек
            Знаете есть такая сегодня у многих иллюзия что всё можно померить через деньги


            Кто ввел заградительные (антидемпинговые) пошлины на китайские бульдозеры?
            Кто ввел заградительные пошлины на резинотехнические изделия и др продукцию из КНР - США? Трамп? Нет!
            Первой антидемпинговые пошлины ввела Российская Федерация на китайские товары - под действием внутренних лоббистов. Тот случай, когда голова делает одно, а комиссия при таможенном союзе, принимает кардинально противоположное решение, вводя санкции для политических партнеров, в экономическом секторе...
            В Китае этот шаг был расценен однозначно как недружественный, об этом на политическом уровне не давалось сигналов, поскольку из-за девальвации 2014 года, покупательская способность РФ обрушилась, вместе с экспортом из КНР.
            В КНР это было однозначно расценено как слабость РФ.
            Среди китайских заводов, попавших под антидемпиговые пошлины, были предприятия с гос участием - ген менеджеры назначаются из числа партийных руководителей (с регулярной ротацией). Партийная элита КНР, прекрасно осведомлена, о введении недружественных экономических санкций не только для продукции коммерческих предприятий, но и заводов с государственным участием.
            РФ и до 2014 года была не самым интересным экономическим партнером КНР, а после 2014 года, экономическое партнерство номинально - это транспонируется и на отношение к РФ как к слабому государству со слабой экономикой и слабой экономической командой правительства.

            Китай ничего не забывает - для них РФ не надежный партнер в экономике, так же может поступить и в международной политике. Китай помнит, что прежде США, РФ ввела недружественные санкции на китайские товары.
            Так что РФ для Китая "партнер", пока есть что брать - оружейные технологии, дешевое сырье и гипотетическая поддержка на мировой политической арене - которой РФ практически не имеет (сведена к стране изгою с непредсказуемым единовластным руководителем).

            Не удивлен тому, что транзакции российских компаний расцениваются на соответствующем уровне.
            РФ "выстрелила себе в ногу", руками "мозговитых" комиссий таможенного союза, пойдя на поводу лоббистов, непродуманными действиями правительства.

            Один отвод от северного потока в КНР чего стоил - как в свое время Казахстан развели - прежде надо обговаривать тариф на газ, а потом заключать договор на строительство.
            Китайцы снова выкрутили руки с тарифом на газ наивным папуасам.
            1. +2
              19 февраля 2019 13:31
              Кто ввел заградительные (антидемпинговые) пошлины на китайские бульдозеры?
              Кто ввел заградительные пошлины на резинотехнические изделия и др продукцию из КНР - США? Трамп? Нет!
              Первой антидемпинговые пошлины ввела Российская Федерация на китайские товары



              Вы видимо не в курсе особенностей современной мировой торговли.
              Так вот Китай - абсолютный чемпион по числу введённых против него пошлин и ограничений.
              По понятным причинам.
              И началось это очень задолго до 2014-го.
              Если вы думаете что все на планете рады китайской торговой экспансии - то вы сильно заблуждаетесь
              Многие (потерявшие из-за этого работу или бизнес)
              Китай тихо ненавидят.
              России тут выделится чем-то было очень сложно.
              Не первый, не второй и даже не пятый рынок.
              И пошлины вводить начала достаточно поздно.

              Так что распространять мифы и легенды о том что вот Россия внезапно обрушила весь китайский экспорт просто смешно.
              Как раз "обрушить" его собирается ни кто иной как его Светлейшество Трамп Первый
              Но китайцы продолжают нежно любить Америку.
              Так что ваш выстрел мимо кассы.
  23. +4
    18 февраля 2019 09:56
    "Болеть" за всех и вся угнетённых во всём мире это наша судьба, очень интересный феномен!!!
    Хотя, больше всего в выигрыше, хотя более успешные страны в мире, это эксклюзивные эгоисты!!!
    Какой куда знак ставить, плюс или минус, это как и с какой стороны посмотреть???
  24. +1
    18 февраля 2019 10:11
    И по итогам они вводят экономические «крымские» санкции против России (которая, безусловно, признаёт их территориальную целостность) вместе с США (которые их территориальную целостность не признают принципиально).


    Автор плохо ориентируется в экономике.
    Китай не вводит экономические санкции - китайские банки отказывают в транзакциях, которые могут повлиять на введение санкций против них и негативно сказаться на бизнесе.
    Было бы нелепо из за одного платежа в Крым на одну миллионную от оборота, попасть в санкционный список и пострадает весь оборот.
    Прагматизм - больше ничего.

    Автору надо бы понимать - Китай нам помогать не обязан, Россию расценивают как экономического партнера в поставке сырья и небольшой рынок (порядка 3% от общего экспорта) для китайских товаров.

    Мы для них бедная страна с неразвитой экономикой, экспортирующая в основном сырье, а из высоко технологического сектора РФ - их интересуют только вооружения.
    1. 0
      18 февраля 2019 10:39
      Автор плохо ориентируется в экономике.


      такое безапелляционное заявление "внушает".
      Сканы дипломов не выложите?
      И почётных медалей?

      Китай не вводит экономические санкции - китайские банки отказывают в транзакциях, которые могут повлиять на введение санкций против них и негативно сказаться на бизнесе.
      Было бы нелепо из за одного платежа в Крым на одну миллионную от оборота, попасть в санкционный список и пострадает весь оборот.


      1 Китайцы боятся Америку
      2 Платёжи забанили не в Крым а вообще с Россией,

      Автору надо бы понимать - Китай нам помогать не обязан,


      Человеку "хорошо разбирающемуся в экономике" надо бы понимать, что платежи и кредиты - это не "помощь"
      это business as usual.

      Россию расценивают как экономического партнера в


      Ну и какая разница как её расценивают?
      Китай не может нормально торговать с Россией без разрешения США.
      Вывод - Китай не самостоятелен и не супердержава
      СССР торговал с кем угодно, не оглядываясь ни на кого.
      1. +2
        18 февраля 2019 11:41
        Китай не может нормально торговать с Россией без разрешения США.
        Вывод - Китай не самостоятелен и не супердержава

        Правда, и простите где он не может ? Китай все может, но не видит смысла - ширпотреб, станки, автомобили, узлы и компоненты он без зазрения совести продает РФ и последний у него прекрасно приобретает... Хотите пример не состоятельности обратите взор на Западную Европу и её санкции
        Насчет санкций, да Китай не будет ссориться с США, потому что последний куда больший рынок чем РФ и потерять его ради радости восточного партнера глупо по меньшей мере... Насчет сотрудничество, опят таки такое сотрудничество выгодно РФ, а не Китаю последний с большей радостью приобретет технологию и доработает её своими силами. Про кредиты и право смешно, какой смысл Китаю кредитовать РФ ?
        И да Китай не будет сейчас вступать в открытое противостояние с США, хотя бы потому что не имеет для этого современной армии и флота, которую он конечно усиленно создает, но раньше 30 года подобное сделать не реально.

        Про несамостоятельную сверх державу - простите но это вообще смешно, тут даже комментировать не чего, достаточно взглянуть на цифры и внешнею политику
      2. +3
        18 февраля 2019 12:12
        Цитата: Олежек
        СССР торговал с кем угодно, не оглядываясь ни на кого.


        СССР кредитовал кого угодно... И где теперь СССР?
        Цитата: Олежек
        Сканы дипломов не выложите?
        И почётных медалей?

        Дружище - бизнес и десятки партнеров - крупных машиностроительных и станкостроительных предприятий КНР мой диплом... 12 лет работы с китайскими предприятиями, контакты с руководством заводов.

        Цитата: Олежек
        Человеку "хорошо разбирающемуся в экономике" надо бы понимать, что платежи и кредиты - это не "помощь"

        Чем лучше кредитовать стороннюю хромую экономику под 4% с ростом 1%, или свою (китайскую) под 4-6% с ростом в 7-10%? Правительство РФ довело страну до лузерства, с какой радости помогать местным олигархам?
        Цитата: Олежек
        1 Китайцы боятся Америку
        2 Платёжи забанили не в Крым а вообще с Россией,


        Ну это догадаться надо - делать платежи в валюте страны санкционера, когда транзакции идут через американский банк на территории сша :)), удивительно - ожидали другого результата? А потом валить на банк :)))
        В РФ как минимум 4 представительства китайских банков, через которые можно делать прямые юаневые транзакции в КНР.

        С 08.08.08 исключительно юаневые контракты, покупка юаней в банке Китая и практически внутрибанковская транзакция. 10 лет беспроблемные транзакции.

        Цитата: Олежек
        Китай не может нормально торговать с Россией без разрешения США.
        Вывод - Китай не самостоятелен и не супердержава

        Вывод на уровне статьи - безграмотный.
        Еще раз: банк имеет свою политику и не станет рисковать общим оборотом из-за 0,001% транзакции из РФ.
        Понимаю - Вам обидно, это Ваши деньги и третья страна вмешивается в финансовые расчеты!
        Это не значит, что свою обиду (на собственную некомпетентность), надо изливать в статье на страну в целом.
        Не оценили риски - финансовый консультант в помощь.

        Лично я бы действовал на месте управляющего китайским банком так же - оборот с экономическим монстром США, стоит одного обиженного клиента из бедной страны.

        Это круто, зарабатывать деньги на своих "врагах": рано или поздно, труп врага проплывет мимо тебя по реке :)
        1. +3
          18 февраля 2019 14:00
          СССР кредитовал кого угодно... И где теперь СССР?


          1 То есть СССР надо было спрашивать разрешения у США?
          2 Где будет КНР через 10 лет?
          И будет ли оно вообще?

          Дружище - бизнес и десятки партнеров - крупных машиностроительных и станкостроительных предприятий КНР мой диплом... 12 лет работы с китайскими предприятиями, контакты с руководством заводов.

          Дружище - это Интернет - здесь могут и послать (далеко!)
          Хороший совет - никогда не ведите дисскуссий по принципу - я иксперд
          все дэбилы.
          Чревато.

          Чем лучше кредитовать стороннюю хромую экономику под 4% с ростом 1%, или свою (китайскую) под 4-6% с ростом в 7-10%?

          понимаете в чом беда: российская экономика стала "хромой" сразу после команды из США
          Вы уж определитесь в чём причина в хромости или в строгом приказе.

          Ну это догадаться надо - делать платежи в валюте страны санкционера, когда транзакции идут через американский банк


          вы таки удивитесь - эти товарищи предполагают один варьянт - в богомерзких баксах
          про юань как-то не готовы разговаривать...
          Вернее так - а что у вас нет долларов?
          Почему? А Китай - это страна Третьего мира. Они молятся на бакс, они молятся на Америку.
          Америка и бакс для них -симбол успеха.

          Вывод на уровне статьи - безграмотный.
          Это не значит, что свою обиду (на собственную некомпетентность)


          комрад - ещё раз - позиционирование в Интеренете себя как хения а остальных как дэбилов весьма чревато
          Ваших погон не видно - могут и послать.
          (обычно этим и заканчивается)
          1. 0
            19 февраля 2019 13:48
            Цитата: Олежек
            Дружище - это Интернет - здесь могут и послать (далеко!)


            1. пошлет, умный прислушается, мудрый предложит свой вариант.
            Цитата: Олежек
            понимаете в чом беда: российская экономика стала "хромой" сразу после команды из США

            И Вы говорите, что это Китай "зависит" от США? :)
            Китай тоже девальвировал юань в прошлом году - но всего на 6%, в отличии от "эффективных" манагеров Путина, которые обрушили рубль на 100% это же как надо быть уверенным в своей безнаказанности, что бы так "рулить"...

            Цитата: Олежек
            вы таки удивитесь - эти товарищи предполагают один варьянт - в богомерзких баксах
            про юань как-то не готовы разговаривать...
            Вернее так - а что у вас нет долларов?


            Не удивлюсь - для китайского завода выгоднее работать в долларах - он на этом больше заработает, в юанях меньше - в юанях выгоднее покупателю платить (по нескольким параметрам - в том числе и по курсовому соотношению и меньшей волатильности, чем у доллара, да и торговаться в юанях проще), поэтому китайцы стараются заключить долларовый контракт.
            Задача импортера - заключить юаневый контракт - и комиссия за перечисление меньше, чем в долларах - за счет отсутствия банка-посредника.
            Обычно это тупая разводка иностранца, юаневый контракт любое более-менее крупное предприятие производитель подпишет, особенно если ему показать, что знаешь еще 5-6 альтернативных производителей с аналогичной продукцией и ориентируешься в ценах.
            Да еще можно и 5-7% потребовать от экспортной цены - китайцы получают 10-15% возвратного НДС.
            Они конечно упираются, пока им не покажешь их же прайс для китайской компании в юанях на внутренний рынок (обычно существенно дешевле) и про возвратный НДС напомнишь - в общем переговорная работа с китайцами требует предварительной подготовки и исследования рынка. В результате 15-25% от начальной цены (если конечно они тупо не накинули 50% для глупых иностранцев).
            Если упираются - идем к более сговорчивым конкурентам или покупаем через китайскую компанию и получаем возвратный китайский НДС на экспорт.
            Потом обычно нас пытаются перепить на обеде/ужине и на следующий день, их руководство в основном неработоспособно, а мы далее по графику...
            Обращайтесь если что.

            Цитата: Олежек
            Ваших погон не видно - могут и послать

            Фиолетово.
            См. пункт N1

            Не навязывая свое мнение, но вывод статьи спорный.

            Не претендуя на всезнание по экономике и тем более политики КНР, но кое какой опыт имею:
            поставки сотен единиц оборудования и техники в том числе и в компании в десятке "голубых фишек"
            1. +1
              19 февраля 2019 15:04
              Не удивлюсь - для китайского завода выгоднее работать в долларах - о
              Задача импортера - заключить юаневый контракт -

              в общем переговорная работа с китайцами требует предварительной подготовки и исследования рынка.


              Немецкое оборудование можно беспроблемно купить по русскому прайсу в России,
              через немецкий банк и немецкий лизинг (которые рядом-наподхвате)
              Тебе надо токо рот открыть. Остальное за тебя сделают их представители.
              И всё в еврах и всё без проблем.
              (сам знаю).
              Только захоти.
              Тут и сервис и запчасти и гарантия и ответственность.

              Китайцы - это большой колхоз Третьего мира.
              Лизинг, банки, юани в России??? Сервис? Ответственность за качество?
              Мдя...
              Могут прокинуть с поставкой даже очень крупного клиента.
              До Германии им... ну очень далеко.
              Шляться по пыльным закоулкам Китая и торговаться с местными пройдохами?
              1. +1
                19 февраля 2019 15:38
                Цитата: Олежек
                Немецкое оборудование можно беспроблемно купить по русскому прайсу в России,
                через немецкий банк и немецкий лизинг (которые рядом-наподхвате)
                Тебе надо токо рот открыть. Остальное за тебя сделают их представители.
                И всё в еврах и всё без проблем.
                (сам знаю).
                Только захоти.
                Тут и сервис и запчасти и гарантия и ответственность.


                Оно конечно так.
                Немецкое, французское, итальянское - может иметь незначительное преимущество в производительности, и в надежности, при этом проигрывает 200-300% в цене.
                Т.е. или окупаемость в лизинге не 2-3 года, или себестоимость продукции в два раза...
                Плюс в Китае в эту цену входит программное обеспечение, а европа его считает плюсом сверху и дерет за него 20-30% от цены оборудования (по крайней мере у итальянцев так).


                Берем типовую начинку китайского станка - программатор Mitsubishi или Hitachi или европа, из китайского - концевики, сервомоторы, лазеры, железо...
                Не припомню существенных рекламаций по гарантии на китайские станки, мелочевка была - да.

                Лизинг - да их берут в лизинг - федеральные лизинговые компании охотно кредитуют станочный парк.
                Гарантия - официальные дилеры как мы - выполняют.
                Монтаж/шеф монтаж, наладка - поддерживается.

                Тут не все так однозначно, как вы пишите.
                Например:
                подавляющее количество российской греческой диаспоры, камень режут на китайских станках и не торопятся за итальянскими - эти ребята очень хорошо разбираются как в камне, так и в оборудовании.
                Стеклорезы предпочитают более точные итальянские станки - винтовой привод он более точный, чем реечный - тут да, я бы тоже предпочел итальянский станок.

                Бетонные заводы - импортируем оборудование для одного из лучших в России специалистов в этом вопросе - последние годы он перешел почти полностью на китайское оборудование - широкий выбор по качеству. Он сам разрабатывает проекты под задачи заказчика и подбирает оборудование

                В общем все зависит от задачи.
                Тут сложно обобщать, в каждом случае надо смотреть на себестоимость/окупаемость/качество сырья/качество продукции - обычно готовится проект с участием специалистов заказчика/производителя.

                Сталкивался с отсутствием производства в КНР необходимого станочного парка, но это только первые 3-4 года с момента появления нового станка - затем появляется его китайский близкий по назначению аналог.
                1. +1
                  20 февраля 2019 12:55
                  Оно конечно так.
                  Немецкое, французское, итальянское - может иметь незначительное преимущество в производительности, и в надежности, при этом проигрывает 200-300% в цене.


                  Комрад - я как бе этим занимаюсь лет 10
                  так вот сложное китайское оборудование (металлообработка)
                  это или лицензионная сборка (всё одно отстой)
                  или отстой совсем
                  (хотя есть редкие исключения)
                  Что имеет смысел брать: или Тайвань (простое)
                  или если посложнее - смотреть Корею/ Японию (!)
                  Немецкое оборудование
                  (если оно немецкое!)
                  по сравнению с китайским - несравнимо
                  И накрутка у него вполне разумная.
                  Японское ещё чуть получше.

                  Китай - ну можно брать... самое простое на короткий срок.
                  Я бы себе не взял в принципе (или надо быть суперСамоделкиным)
                  Но если ты СуперСамоделкин- бери хорошее, брендовое, подержанное с рук в Европе.
                  вот как-то так. Всё одно лучше.
                  Толкового китайского оборудования не встречал.
                  Для бедных и очень наивных.
                  Но берут, не спорю. Потом матерятся.

                  Ну можно у них брать разве что универсальные станки.
                  И то надо смотреть.

                  Ну и да - туча "германских" производителей фабрикует своё традиционное качество в ЮВА... и Китае
                  Резюме - в металлообработке - Китай это пока отстой.
                  1. 0
                    20 февраля 2019 15:44
                    Цитата: Олежек
                    Китай - ну можно брать... самое простое на короткий срок.
                    Я бы себе не взял в принципе (или надо быть суперСамоделкиным)
                    Но если ты СуперСамоделкин- бери хорошее, брендовое, подержанное с рук в Европе.


                    Ну разумеется не обрабатывающие центры :))
                    В Италии на мех обработке встречался в основном MAZAK (фото на производстве Intermac)
                    и в Китае на тракторных заводах - тоже MAZAK. Типа вертикальный обрабатывающий центр VTC-800/30 SR, горизонтальный обрабатывающий центр MAZAK PFH-5800 и др
                    это в Италии


                    а это в Китае.


                    Не имел ввиду мех обработку, где без сомнения Европа и Япония занимают лидирующие позиции.
                    Но помимо мех обработки, существуют станки - деревообработка, гидроабразивная резка, камнерезные, трубо/арматуро гибные и т.п.
              2. 0
                19 февраля 2019 15:50
                Цитата: Олежек
                До Германии им... ну очень далеко.
                Шляться по пыльным закоулкам Китая и торговаться с местными пройдохами?


                Для этого есть официальные дилеры китайских заводов в России, которые поддерживают гарантию и организуют доставку и пр.

                Когда кто то без опыта заходит в китай купить "дешива", его или отошлют к российскому дилеру (если приличный завод) или он значительно переплатит или ему поставят "дешива" совсем не то, что он рассчитывал купить.

                А в Европе покупателю вкрутят все мыслимые расходы - знаю дилеров, которые возят потенциальных покупателей самолетами в европу на презентации оборудования, семинары, выставки (сам участвовал в таких рейдах) - потом не удивляешься, что цена не в 3 раза дороже китайского, а в 4-5 раз - потому как производство едва ли не штучное, продажи разовые.
                Китайский производитель производит в десятки раз больше и себестоимость у него ниже и конкурентов у него больше внутри страны - его маржа 5% - уже хорошо, 15% просто отлично.
                В европе 40-60% редко кто поставит - там наценки европейские :)))
  25. +2
    18 февраля 2019 10:26
    Но на практике всё выглядит несколько иначе. Беда тут в отсутствии у Китая подлинной национальной стратегии, рассчитанной на десятилетия вперёд.

    Ух, ты все больше нового узнаю о Китае, только вот тссс по секрету она у него есть и он её с 90-х реализует laughing

    То есть никакой «самостоятельной» политики Китай (как выяснилось!) не проводит

    Ага, так понемножку наращивает свое присутствие на ближнем востоке в частности Иране и Пакистане, подтягивает свои ВМС к вероятному конфликту... Ну не проводит

    Знаете, складывается впечатление, что что-то мы делаем неправильно.

    Аналитика у нас плохая
    p.s. а по факту с чего автор взял что КНР должна во всем сотрудничать и поддерживать олигархическую Россию, особенно если учесть что с 90-х годов прошлого века, как минимум половину половину власти в РФ проамериканские.... Так что нет, не будет союза Китайцы не дураки
    1. +3
      18 февраля 2019 10:51
      Цитата: spektr9
      Аналитика у нас плохая
      p.s. а по факту с чего автор взял что КНР должна во всем сотрудничать и поддерживать олигархическую Россию, особенно если учесть что с 90-х годов прошлого века, как минимум половину половину власти в РФ проамериканские.... Так что нет, не будет союза Китайцы не дураки


      Совершенно верно.

      Китайцы прагматики.
      За время что Путин у власти в РФ, в КНР уже третий председатель (результат изменения китайской экономики - не сопоставим).
      Китайцы прекрасно понимают, что это значит, кто руководит и выстраивает политику РФ.
      Решения одного человека, что делает РФ в их глазах не предсказуемым союзником.

      Китайцы будут работать с любым диктатором, если у того есть чем расплатиться, пока он не прибегает канючить денег... давай ресурсы, что у тебя есть?
      1. +2
        18 февраля 2019 13:43
        За время что Путин у власти в РФ, в КНР уже третий председатель (результат изменения китайской экономики - не сопоставим).


        Дорогой комрад: единственная серьёзная причина сверхроста Китая достаточно проста:
        им открыли западные рынки а у них открыли заводы для производства товаров для этих рынков
        Всё
        Без этого Китай бы и дальше оставался нищщим.
        Решение это к китайскому руководству никакого отношения не имело.
        вообще никакого.
        Сами гениальные китайские руководители довели Китай до голода
        Без западных инвестиций и рынка ничего бы не было
        Хоть третий прядседатель хоть десятый.
        В девятнадцатом веке китайцы стали полуколонией Запада (в отличие от Японии)

        Китайцы прекрасно понимают, что это значит, кто руководит и выстраивает политику РФ.
        Решения одного человека, что делает РФ в их глазах не предсказуемым союзником


        Сложно назвать предсказуемой страну которая лет 15 распинается о партнёрстве а потом по первому свистку из госдепа сворачивает сотрудничество.
        Это, простите, клоуны...

        Китайцы будут работать с любым диктатором, если у того есть чем расплатиться, пока он не прибегает канючить денег...


        Я конечно сильно извиняюсь, понимаю - человек перечитал либеральной прессы.
        Однако в отличие от Чайны как раз Россия страна свободная и демократическая.
        Как раз Китай - диктатура.
        Удивлены?
        Второе - никто у Китая денег не канючил
        Специально для научных профессоров от экономики объясняю - кредит/проведение платежей - это не благотворительность.
        А вот отказ в их проведении по национальному признаку - это враждебное действие.
        1. -1
          19 февраля 2019 14:03
          Цитата: Олежек
          Дорогой комрад: единственная серьёзная причина сверхроста Китая достаточно проста:
          им открыли западные рынки а у них открыли заводы для производства товаров для этих рынков
          Всё
          Без этого Китай бы и дальше оставался нищщим.
          Решение это к китайскому руководству никакого отношения не имело.
          вообще никакого.
          Сами гениальные китайские руководители довели Китай до голода


          Дискутировать не вижу смысла - обсуждать экономические реформы Дэн Сяопина, кто кому чего открыл, в попытке оторвать от влияния СССР и т.п.
          Ваши представления о КНР на уровне конца 70-х, неинтересны.
    2. +1
      18 февраля 2019 12:18
      Ух, ты все больше нового узнаю о Китае, только вот тссс по секрету она у него есть и он её с 90-х реализует


      Исполнять польку-бабочку под аккомпанемент госдепартамента?
      Похоже на то

      Ага, так понемножку наращивает свое присутствие на ближнем востоке в частности Иране и Пакистане,


      Первую фазу торгового конфликта со Штатами Китай слил однозначно.
      Из Ливии (где у китайцев интерес был на порядок больше чем у России) их просто и банально выпинали...

      потихоньку так...
      1. -1
        18 февраля 2019 12:31
        Исполнять польку-бабочку под аккомпанемент госдепартамента?

        Ага и неожиданно так стали первой второй/первой экономикой мира, развили промышленность, ударными темпами наращивают военную мощь и присутствие в регионе, вот же Госдеп постарался wink Хотя нет постарался бы он если бы в 89 году зачатки рыжей революции не подавили...

        В СССР вот не подавили и тут Госдеп и в правду постарался, экономика в ноль, производство похоронили, армия держится на советском наследии чуть меньше чем полностью, про торговлю тут говорите, так это не Китаю США прямо запрещала те же с-300 Ирану продавать

        Первую фазу торгового конфликта со Штатами Китай слил однозначно.
        Из Ливии (где у китайцев интерес был на порядок больше чем у России) их просто и банально выпинали...

        Повторюсь ещё раз Китаю не выгодно терять огромный рынок США, так что он будет его удерживать до тех пор пока это не затрагивает его внутренних интересов
        Про Ливию, так же как и Венесуэлу, интерес был, но этим интересом можно бескровно пожертвовать ради создание своей армии и флота, а не лезть на рожон с голым задом и Китай это прекрасно понимает... Где у Китая действительно есть стратегический интерес это Иран и Пакистан, причем США это понимает в результате дальше страшилок дело не заходит
        1. +1
          18 февраля 2019 14:12
          Ага и неожиданно так стали первой второй/первой экономикой мира, развили промышленность, ударными темпами наращивают военную мощь и присутствие в регионе, вот же Госдеп постаралс


          Хорошо, а без американского рынка/инвестиций ?
          Вы маладой человек про "японское экономическое чюдо" слыхали?
          Которое 25 лет назад сдулось?
          Про Японию тоже кричали...
          Откричались. Там 25 лет рецессия.

          так это не Китаю США прямо запрещала те же с-300 Ирану продавать

          Учите матчасть - там санкции ООН были

          Про Ливию, так же как и Венесуэлу, интерес был, но этим интересом можно бескровно пожертвовать

          Чтоб по башке не схлопотать (страшно!)

          Где у Китая действительно есть стратегический интерес это Иран и Пакистан причем США это понимает,

          Угу заметно
          Я что-то не заметил чтобы будущее Ирана Штаты вообще обсуждали с Китаем.
          приказали ограничить потребление иранской нефти и всё.
          1. +1
            18 февраля 2019 15:59
            Хорошо, а без американского рынка/инвестиций ?
            Вы маладой человек про "японское экономическое чюдо" слыхали?
            Которое 25 лет назад сдулось?
            Про Японию тоже кричали...
            Откричались. Там 25 лет рецессия.

            У Японии была вторая/первая экономика в мире, может там была наиболее развитая промышленность в мире или Япония была лидером по мировому производству товаров ?)
            Учите матчасть - там санкции ООН были

            У России насколько мне не изменяет память есть возможность вето на любое предложение ООН, однако что-то не преминули им воспользоваться даже под угрозой в ущерба своим интересам
            Чтоб по башке не схлопотать (страшно!)

            Умный перед дракой подготовиться, полезет с голыми кулаками
            Я что-то не заметил чтобы будущее Ирана Штаты вообще обсуждали с Китаем.
            приказали ограничить потребление иранской нефти и всё.

            Я что-то не заметил что бы Китай слушал хотелки США и уменьшал потребление иранской нефти

            Вообще все это демагогия - то что Китай сейчас сверх держава факт (цифры это прекрасно подтверждают), то что он проводит внешнею политику отличную от США так же факт...
            И то что он не дает кредиты РФ или вводит санкции против банков РФ, эти факты не коим образом не отменяет. Так что кричать можно все что угодно, слон как идет, так и продолжит идти
            1. +2
              18 февраля 2019 17:43
              - то что Китай сейчас сверх держава факт (цифры это прекрасно подтверждают), то что он проводит внешнею политику отличную от США так же факт


              Своего рода великодержавная стелс-политика.
              Или суслик-политика - её как бе никто не видит...

              Но она ЕСТЬ!

              слон как идет, так и продолжит идти
              Ответить


              Слон -симбол Индии, символ Китая - дракон!
            2. +1
              18 февраля 2019 17:49
              У Японии была вторая/первая экономика в мире, может там была наиболее развитая промышленность в мире или Япония была лидером по мировому производству товаров ?)


              Ну так оно и было... когда-то

              У России насколько мне не изменяет память есть возможность вето на любое предложение ООН, однако что-то не преминули им воспользоваться даже под угрозой в ущерба своим интересам


              А почему снятие санкций с Ирана в интересах именно России?

              Я что-то не заметил что бы Китай слушал хотелки США и уменьшал потребление иранской нефти


              А иначе смысла в санкциях против иранской нефтянки нет никакого - Китай сожрёт любое количество нефти и попросит добавки.
  26. +2
    18 февраля 2019 11:28
    А Россия как то по другому поступает? "Газпромбанк решил заморозить счета венесуэльской национальной нефтяной компании PDVSA, сообщает агентство Reuters. Источник в банке утверждает, что это связано с санкциями США против компании. Ранее российская кредитная организация признала наличие счетов PDVSA."
    1. +2
      18 февраля 2019 12:20
      "Газпромбанк решил заморозить счета венесуэльской национальной нефтяной компании PDVSA, сообщает агентство Reuters.


      А почему Reuters?
      Это что пресслужба Газпромбанка?
  27. -2
    18 февраля 2019 11:48
    Китай тянет время
  28. -1
    18 февраля 2019 13:35
    С таким другом и врага не нужно am
  29. +1
    18 февраля 2019 17:50
    Вон как тут все возбудились )))

    Мы с китайцами разберемся либерстня ..)))
  30. 0
    18 февраля 2019 17:51
    Статья заставляет задуматься. Значит хорошая.Вдумчивая аналитика. Плавно подводит к осознанию, что существует надгосударственное управление. Иначе логически объяснить процессы между США-Россией и Китаем не получается. В Китай переносят центр управления.
  31. +1
    18 февраля 2019 18:56
    китай слишком большой, чтобы иметь друзей точка. китай может иметь противоречия с америкой, но не будет врагом америки, потому что америка подняла китай. точка.
  32. 0
    20 февраля 2019 18:37
    Это ж надо - fritzmorgen.livejournal читать, да ещё о Китае )))) От официальных заявлений китайцев по политическим вопросам информации больше, чем от fritzmorgen.livejournal, всё-таки первоисточник.
  33. -1
    20 февраля 2019 19:50
    我欢迎VO的所有访客 Пора начинать изучать, язык будущих поколений!
  34. -1
    22 февраля 2019 14:00
    ЭТО КРИК, ПРОЧИТАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА!

    Как можно обвинять китайские банки, для которых доля операций с РФ менее 1% и требовать, чтобы они потеряли ради него основной оборот в США и фактически разорились? Не глупо ли это? Сделайте специальные отдельные банки. Договоритесь, поставьте цель, работайте - все будет. Давайте перестанем делать глупости. Да здравствует ум!!!
    Тем более нелепо выглядят эти обвинения потому что РФ сама подвержена колоссальному влиянию США в медиа-поле, в идеологии, в бизнесе. Это банки РФ не открывают отделения в Крыму - забыли? Это РФ сидит на западной элементной базе и строит из нее танки и самолеты, убив свою науку и промышленность. Вместо того, чтобы покупать образцы и копировать технологии при первой же возможности, как китайцы. Потому что некому уже даже копировать. Хуже того - некому даже понять и поставить такую задачу. Эффективным менеджерам не хватает эффективности для этого. Это РФ привыкла жить идеей, что на нефть все купим - технологии, запчасти, науку.
    Это РФ режет покупательную способность населения на внутреннем рынке налоговой и пенсионной политикой. А куда идут эти деньги? Где оседают прибыли, изъятые у народа, на которые не куплены продукты питания, лекарства, одежда, электроника? Это наш внутренний схлопнувшийся спрос, внутренний рынок, оставшиеся без сбыта предприятия, потерянные рабочие места и буксующее импортозамещение. Почему буксующее? Потому что мы сами схлопнули внутренний спрос на приоритетные товары и вывели его забугор в офшоры! Нахрен стране все эти яхты и виллы? Нахрен стране некомпетентные самодовольные протеже, посаженые со старта карьеры в руководящие кресла, презирающие народ и живущие западной системой взглядов? Как это они еще сами против своей страны санкции не ввели? А? Не знаете? Сам удивляюсь как этого не случилось.
    ДРУЗЬЯ-АААААААААА!!!!!!!!!!!!
    Давайте уже определяться сами как-то. Давайте не будем требовать и ждать от дружественных стран большего, чем готовы сделать у себя и для себя.
    Нельзя поливать грязью самих себя, говорить, что нами управляли тираны (что не правда) и хотеть, чтобы нас после этого уважали.
    А наши правители боятся Сталина и Ленина потому, что их идеи опасны для их благополучия.
    Отсюда вопрос - в Китае ли проблема?
    Необходимо восстанавливать изначальный, советский фундамент дружбы. Нужен политический бренд сталинизма. И тогда опора на силу традиции невероятно сблизит народы. И тогда будет альянс, общие цели и смыслы.
  35. 0
    23 февраля 2019 08:55
    Китай нам не дрУг, Америка- нЕдруг. Соседи не собираются разгребать наши головешки своими руками.
    С времен г-орбачева они окончательно поняли что в Москве рехнулись окончательно и политику реализуют с учетом этого обстоятельства.
  36. 0
    7 августа 2019 11:04
    Наконец-то нашёлся автор, который честно долбит китайскую тему.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»