Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 2. Необычный ПП из первого поколения

Ну а какой был самый интересный пистолет-пулемет первого поколения по конструкции? Если мы все их разложим в один ряд, то… выбор будет сделать нетрудно. По совокупности всех показателей таковым окажется… да-да, не удивляйтесь – не германский, не швейцарский (хотя он тоже германский по сути) и не чехословацкий образец, а… финский пистолет-пулемет «Суоми» m/31 конструкции Аймо Лахти.



Пистолет-пулемет «Суоми» с принадлежностями и магазинами.

Полное его имя было Аймо Йоханнес Лахти, а разработкой собственного пистолета-пулемета он занялся с 1921 года, едва только лишь германский МР-18 попал ему в руки. Впрочем, может быть это был и МР-19, выпускавшийся в рамках положений Версальского мирного договора для нужд полиции Веймарской республики. И он ему, безусловно, понравился, иначе бы он им не занялся. Но понравившись, этот пистолет-пулемет заставил Лахти задуматься о том, а как сделать исходный образец еще лучше и совершеннее во всех отношения. Первый его образец, воплощенный в металле, имел калибр 7,65-мм и назывался KP/-26 (konepistooli Suomi m/26), и он сразу же в том же году пошел в производство. Правда, производился он в количествах не слишком больших. Ну, а слово Suomi – означало название его страны, то есть – Финляндии.


Первый образец часто бывает весьма странным. Вот и «Суоми» m/26 тоже выглядел, как совершенное «нечто»…

Однако совершенствование данного образца он не прекращал, что в итоге привело к появлению в 1931 году другой модели под названием Suomi-KP Model 1931. Выпуск данного образца продолжался довольно долго – до 1953 года, а всего их было изготовлено около 80 тысяч.

Удивительно, но «Суоми» рассматривался военными скорее, как эрзац легкого ручного пулемета, чем оружие штурмовых подразделений. Вышло так, что таких пулеметов не хватало, но тут подоспел как раз «Суоми» и… военные потребовали поставить на него сменный ствол большой длины, а также придать ему магазин большой емкости, а также сошки. Так что не одни только чехи видели в пистолетах-пулеметах некий вариант облегченного пулемета. И, кстати говоря, это имело место в то самое время, когда этот же конструктор, еще в 1926 году предложил армии свой ручной пулемет под винтовочный патрон «Лахти-Солоранта» L/S-26. Ну производите его, насыщайте войска, а то купите пулемет у чехов, у немцев, если уж чешский показался им не слишком подходящим из-за малой емкости магазина. Но нет – решили компенсировать нехватку пулеметом наличием пистолетов-пулеметов. Да так, что некоторые образцы «Суоми» выпускались в варианте для ДОТов, то есть с пистолетной рукояткой и без приклада вообще!


Около 500 экземпляров «Суоми» предназначались для оснащения бункеров и дотов.

Но эффективность этого пистолета-пулемета в качестве именно ручного пулемета была невысока из-за низкой поражающей способности пистолетных пуль. Поэтому финнам пришлось уже непосредственно во время боевых действий начавшейся «Зимней войны» пересматривать свою военную доктрину и спешно увеличивать производство «Лахти-Солоранта» L/S-26. Тут им на счастье, правда, подвернулся трофейный ДП-27, оказавшийся намного лучше своего финского коллеги. Но зато они увеличили количество ПП с 1 штуки до 2-3 на отделение, что сразу сказалось на повышении огневой мощи финской пехоты. Как бы там ни было, нужно отметить, что «Суоми» как пистолет-пулемет первого поколения весьма далеко ушел от МР-18 и стал удачным образцом, хотя и он тоже имел свои, причем весьма специфические недостатки. С другой стороны, некоторые из них ему скорее приписывались. Например, можно в нашей литературе прочитать о том, что недостатком было отсутствие цевья под стволом за магазином, из-за чего при стрельбе приходилось удерживать его за магазин. Но точно такая же конструкция была и у ППШ. Но… этот недостаток у нашего образца почему-то не усматривается. Впрочем, «Суоми» действительно требовал хорошей обученности личного состава, поскольку вакуумный замедлитель затвора, на нем стоявший, был весьма чувствителен к малейшему загрязнению, пыли и даже простому запотеванию. К слову, пистолет-пулемет Аймо Лахти понравился не только у него на родине. Лицензию на его производство купила Дания, где он выпускался под обозначением m/41, Швеция (m/37), Швейцария (а уж там толк в хороших изделиях понимали!). Здесь он пошел в производство под обозначением MP.43/44, а всего выпущено их было 22 500. Болгария в 1940—1942 годах закупили 5505 экземпляров «Суоми». Швеция 420 штук закупила, а произвела у себя M/37 35 тысяч единиц. Примерно по 500 единиц закупили Хорватия и Эстония, а Германия — получила 3 042 пистолетов-пулеметов «Суоми» финского производства, которые пошли на вооружение подразделений Ваффен-СС в Карелии и Лапландии. Ими также вооружался 3-й финский батальон полка «Нордланд», принадлежавший 5-й танковой дивизии СС «Викинг». Из Дании немцы получили некоторое количество ПП «Мадсен-Суоми», которым они дали обозначение MP.746(d). Каким-то образом неопределенное количество «Суоми» попало в охваченную гражданской войной Испанию. Трофейные «Суоми» воевали в РККА и в ходе «Зимней войны, и во время Великой Отечественной.

Как же был устроен этот довольно оригинальный пистолет-пулемет, задавший своего рода тренд, говоря современным языком, конструкторам многих стран мира. В целом «Суоми» был типичным ПП первого поколения, что вели свою «родословную» начиная с MP-18. Так, затвор походил на немецкий от MP-19, (предка австро-швейцарского «Штейр-Солотурн S1-100), но при этом он имел и свои оригинальные конструкторские изюминки. Впрочем, об этом немного позже, а пока важно отметить, что данный образец был изготовлен по очень высоким стандартам качества, очень добротно, но… с применением большого количества металлорежущих станков. Затворную раму нужно было фрезеровать из цельной стальной поковки, переводя в стружку целые килограммы металла! Прочность получалась высокой, но и вес (в снаряженном состоянии более 7 кг) был не маленьким, а уж о стоимости нечего и говорить. Кстати, это одна из причин, почему этот ПП был выпущен в относительно небольшом количестве.

Пистолет-пулемет имел простейшую автоматику, действовавшую за счет отдачи свободного затвора, и с открытого затвора же и стрелял. То есть ударник на затворе закреплялся неподвижно, а сам ствол при выстреле не запирался! Такая конструкция для замедления темпа стрельбы требует или большой массы затвора, либо каких-то приспособлений. И вот на «Суоми» таким «приспособлением», вернее «изюминкой» ее конструкции, стал вакуумный тормоз затвора, устроенный весьма оригинальным образом. Ствольная коробка цилиндрической формы и затвор тоже в виде цилиндра были так плотно подогнаны друг к другу, что прорыв воздуха между ними при движении затвора внутри ствольной коробки полностью исключался. В задней крышке ствольной коробки находился клапан, который позволял находившемуся там воздуху выходить наружу, а вот наоборот его не пропускал. Когда после выстрела затвор шел назад, он выжимал воздух из задней части ствольной коробки наружу через этот клапан. При этом возникало избыточное давление, и вот оно-то и тормозило при этом затвор. Когда же под действием возвратной пружины затвор начинал движение вперед, то клапан закрывался, и позади затвора возникало разрежение, которое тоже замедляло его движение. Такое устройство позволило решить сразу несколько важных задач: добиться замедления движения затвора при движении сразу в обе стороны, а значит, и снижения темпа стрельбы, а еще повысить плавность его хода, что самым благоприятным образом отразилось на меткости стрельбы.

Чтобы через прорезь для рукоятки затвора внутрь не попадала пыль и грязь и, конечно же, в целях повышения герметичности ствольной коробки, рукоятку затвора Г-образной формы конструктор расположил отдельно от него, под самым затыльником ствольной коробки, и устроена она была так, что при стрельбе она оставалась неподвижной.


Пистолет-пулемет «Суоми». Внешний вид и вид с разрезами. Хорошо видна Г-образная рукоятка перезаряжания, расположенная сзади слева.

Другой особенностью «Суоми» была конструкция кожуха ствола и сам ствол, которые вместе легко снимались, что позволяло заменять перегревшиеся стволы и поддерживать высокий темп стрельбы. Хотя секторный прицел был проградуирован на расстояние до 500 м, реальная дальность при стрельбе очередями не превышала 200 м.

Магазины для «Суоми» были нескольких типов. Один из них коробчатый на 20 патронов, затем дисковый на 40 патронов, конструкции самого Лахти, и, наконец, еще один барабанный магазин на 70 патронов, разработанный инженером Коскиненом в 1936 году и весивший при этом столько же, сколько весил и 40-зарядный. В Швеции были сконструированы четырехрядные коробчатые магазины емкостью 50 патронов. В 1950-е годы начал использоваться коробчатый магазин на 36 патронов от шведского пистолета-пулемета «Карл Густов» M/45. Солдатам финской армии, как, впрочем, и солдатам всех прочих стран мира, было категорически запрещено держать пистолет-пулемет при стрельбе за магазин, чтобы не расшатывать его защелки и горловину приемник. Но этот запрет в боевой обстановке практически всегда нарушался.


Барабанный магазин пистолета-пулемета «Суоми».

Несмотря на то, что объемы производства «Суоми» были в целом невелики, финны продемонстрировали их умелое применение в боях в ходе Советско-финской войны 1939−1940 г. Тогда эти пистолеты-пулеметы произвели сильное впечатление как на рядовой, так и на командный состав РККА. По сути именно это заставило наших военных форсировать производство и массовый выпуск для армии этого нового вида оружия. Причем, планы по развертыванию производства ПП в СССР были приняты даже до Финской войны, но осуществление их на практике шло медленно. А тут – все увидели, а многие еще и испытали на собственном опыте, что значит иметь под руками пистолет-пулемет с большим запасом патронов в лесистой местности, и неудивительно, что на «автоматизацию» бойцов РККА были сразу же брошены все силы. Помимо того, что со складов изъяли и вернули в строй даже автоматы Федорова, спешно увеличили выпуск пистолетов-пулеметов конструкции Дегтярева, а заодно их еще и модернизировали.


Финский солдат в лесу в засаде с пистолетом-пулеметом «Суоми» в руках.

Кстати, пиком использования барабанных магазинов стала как раз «зимняя война». Их тут же приняли на вооружение РККА и Великую Отечественную войну наши автоматчики встретили именно с такими магазинами большой емкости. И… уже в ее ходе выяснилась поистине удивительная вещь, впрочем, очевидная с самого начала. Использование таких магазинов по большей части… не оправдано. Они сложнее и намного дороже в производстве, а еще они менее надежны, чем «рожковые» коробчатые. К тому же они утяжеляют оружие и лишают его маневренности. Сменить магазин много времени не надо, а вот запас патронов куда удобнее переносить в подсумках. И недаром в СССР, взяв барабанный магазин от «Суоми» за основу для поздней модификации ППД и ППШ-41, уже на втором году войны вновь вернулись к традиционным коробчатым магазинам. Правда в кино (ох уж это кино!), а также на кадрах кинохроники у пистолетов-пулеметов в руках наших бойцов намного чаще имеют барабанные магазины.

Продолжение следует…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

79 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. riwas 24 февраля 2019 06:59 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вот здесь необычное компактное оружие "вверх ногами":
    http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm
  2. Майор_Вихрь 24 февраля 2019 07:15 Новый
    • 6
    • 9
    -3
    Настоящий предок советских пистолетов-пулеметов ВОВ. Даже визуально видно сходство. И история это подтверждает. А вот с калашом все сложнее и нашим безграмотным либерастам заявляющим от том, что Калашников ничего не изобретал, а автомат сделали пленные немцы, стоило бы изучить конструкцию АК-47 и немцев: в АК узлы и детали хорошо зарекомендовавшие себя в советском стрелковом оружии ВОВ, а не в немецком. Но главный затык в создании автомата тех лет - механизм запирания затвора. У Калашникова поворотом личинки затвора - это самый надежный механизм запирания автоматов по сегодняшний день, известен с начала 20 века в стрелковом оружии. Но грамотно применить его в автомате под промежуточный патрон получилось к Калашникова первым. От Калашникова все удачные автоматы пошли с поворотом личинки затвора и до сих пор ничего лучше не изобретено. А во время войны с таким запиранием была американская самозарядная винтовка М1 Гаранд, которую американцы любили, и Калашникову очень нравилась конструкция этой винтовки. Хотя Калашников все сделал по-своему, но донором идей тут были явно не немцы, а винтовка Гаранда. Немцы в те годы были на одном уровне с советскими оружейниками и возились с запиранием перекосом затвора, который годился больше для самозарядных винтовок, но для полностью автоматических был уже не очень надежным в работе и военные такие винтовки браковали.
    1. Урал-4320 24 февраля 2019 10:15 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Ну не смешно. В предыдущей статье этого цикла рассказывалось про ППД-34.
      1. Майор_Вихрь 24 февраля 2019 14:42 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Цитата: Урал-4320
        Ну не смешно. В предыдущей статье этого цикла рассказывалось про ППД-34.

        Специально не поленился и нашел графические изображения из оружейного справочника советских пистолетов-пулеметов тех времен ППД-34 и ППШ-41. На графике лучше видны сходства и различия с представленным на первой фотографии в статье финским автоматом. Графическое изображение более контрастное.

        Вот финн из статьи:


        Вот ППД-34:


        Вот самый известный советский пистолет-пулемет времен ВОВ - ППШ-41:


        По-моему, глупо отрицать сходство советского ППШ с финном из статьи. Внутри там у всех свободные затворы, и простейшие спусковые механизмы, и принципиальных различий между всеми тремя ПП не найдешь. ППШ - самый простой и технологичный в изготовлении - это тоже известно. Но даже чисто визуально у ППШ с финном видны сходства, которые глупо отрицать. По опыту Советско-финляндской войны советским оружейникам дали четкую установку, какой пистолет-пулемет нужен Красной армии, и они как всегда сделали.
        Это не единичный случай, когда советские оружейники брали в качестве донора удачный иностранный образец и по нему создавали оружие под новое тех.задание. Очень удачный немецкий Вальтер был донором пистолета Макарова - я оба этих пистолета хорошо знаю, даже разбирал и изучал конструкции обоих, Макар лучше и удобнее для моей руки, но донором был Вальтер, о чем упоминается в специализированной литературе по оружию.
        1. kuznec 24 февраля 2019 15:15 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: Майор_Вихрь
          ППШ - самый простой и технологичный в изготовлении - это тоже известно.

          А как же ППС? Он же вроде самый простой и технологичный? Расход материалов в 2 раза меньше, а трудозатрат в 3 раза чем у ППШ...
          1. Майор_Вихрь 24 февраля 2019 15:38 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Цитата: kuznec
            А как же ППС? Он же вроде самый простой и технологичный? Расход материалов в 2 раза меньше, а трудозатрат в 3 раза чем у ППШ...

            ППС позже появился. А по опыту Советско-финляндской войны как раз ППШ-41 вышел очень похожим на финна. Хоть и не копия, но корни финна хорошо проглядываются у ППШ. Собирали ППШ зачастую школьники в простейших мастерских. У ППШ тоже очень простая конструкция. ППД был неудачным и сложным по конструкции, и вскоре после начала ВОВ был снят с вооружения, а его производство прекращено. ППШ до конца войны преобладал в войсках. А из винтовок - Мосинка, хотя и были уже самозарядные винтовки, но менее надежные, чем Мосинка. Во время войны эволюция оружия ускоряется в несколько раз. После ВОВ вообще советские войска перешли на автомат Калашникова, потому что еще в ходе войны у немцев появилось ручное стрелковое автоматическое оружие обладающее большей дальностью эффективного автоматического огня, чем у пистолетов-пулеметов. Сейчас если Россия начнет воевать, и если российские элиты не сбегут на Запад (к чему они тщательно готовятся), как это сделали, например, польские полит. элиты в ВОВ, то закончит войну Россия уже с горазд более совершенным оружием, чем имеет сейчас. Но Калаш скорее всего сохранится, как Мосинка в ВОВ.
            1. Astra wild 24 февраля 2019 18:55 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Вихрь, в целом мне понравились Ваши комментарии, но не согласна с войной.
              Меня учили,что " советские люди-миролюбивые" и сейчас В. В.меньше всего хочется воевать, а Вы воевать собираетесь
            2. Huumi 24 февраля 2019 19:27 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Не было у ППШ и Суопюмитничего общего вообще.разве что принцип работы автоматики.Вообще-Ничего общего
            3. Narak-zempo 24 февраля 2019 22:58 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Майор_Вихрь
              как раз ППШ-41 вышел очень похожим на финна. Хоть и не копия, но корни финна хорошо проглядываются у ППШ. Собирали ППШ зачастую школьники в простейших мастерских. У ППШ тоже очень простая конструкция

              Вы сами себе противоречите. Ведь написано же, что "Суоми" состоял в основном из фрезерованных деталей, а надёжная работа затвора требовала минимальных допусков. Такое оружие не может быть простым и технологичным - в те времена ведь не было фрезерных станков с ЧПУ, всё надо было делать руками квалифицированных рабочих, а никак не школьников. А ППШ разрабатывался с рассчётом на широкое применением штамповки, что было внове для СССР и патриархами отечественной школы конструирования автоматического (Фёдоровым и Дегтярёвым) оружия было вообще сначала воспринято как ересь.
        2. Урал-4320 24 февраля 2019 20:45 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Внешне похожи, но реализация принципа действия различается колоссально. Там общего только название деталей. И дизельный, и бензиновый двигатель для машины одинаковы - оба двигатели внутреннего сгорания, однако принцип действия разный вообще. Хотя и там, и там есть ГРМ, КШМ, а на современных есть форсунки.
          Снижать темп стрельбы массой затвора и вакуумным торможением - это в корне разные решения одной задачи.
        3. Морской Кот 24 февраля 2019 21:31 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Майор, Вы не правы. Сходство у ППШ с Суоми только внешнее, по компоновке, ну и ещё по назначению как у оружия "ближнего боя". Точно так же как и у Калаша со Штурмгевером, назначение у них, естественно иное чем у ПП. Говорить об идентичности конструкции этих систем, извините, безграмотно. hi
          1. Майор_Вихрь 24 февраля 2019 21:54 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Морской Кот
            Сходство у ППШ с Суоми только внешнее, по компоновке, ну и ещё по назначению как у оружия "ближнего боя".

            Внутри у всех пистолетов-пулеметов со свободным затвором отличия минимальные, часто на уровне "разного вкуса устриц". Я вижу, что ППШ создавался под влиянием финна, и понимаю, почему это было так. Но я же не пишу, что ППШ - техническая и технологическая копия Финна. ТТ - не копия браунинга 1903-года, хотя и сделан на его базе, ПМ - не копия Вальтера, хотя вобрал из Вальтера все хорошее накопленное немцами в фирме Вальтер, но переделан был с ноля и копией Валтера не является, в руке лежит гораздо лучше ближайшего к ПМ Валтеру ППК, но вальтеровская природа проглядывается и визуально, и при разборке оружия. И тут видно влияние финна, но тупого копирования нет - все сделано с умом и со знаниями об устройстве и работе автоматического оружия. Я из справочника Жука специально иллюстрации советских ПП, которые выше сравнивали, привел. Нашел в интернете эти картинки и мне они понравились, скачал справочник Жука. Так вот, иллюстрации финна в этом советском справочнике нет, чтобы не задавали посторонних вопросов. Другие финны есть, а этого нет. Я технолог по образованию и разницу между финном и ППШ вижу, но есть и влияние финна на конструкцию ППШ.
            1. Морской Кот 24 февраля 2019 22:07 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Есть там финн, "Суоми" 1931, а рядом дульные части модификаций. А.Б.Жук "Стрелковое оружие" (револьверы, пистолеты, винтовки, пист.- пулемёты, автоматы). Воениздат 1992 год. Стр.600. Кстати, Жука никто не редактировал, "чтобы не задавали посторонних вопросов", книги свои он создал и выпустил по собственной инициативе и в полном одиночестве. Он и в моём музее перерисовал для себя несколько образцов. Жук был увлечённый и талантливый человек, земля ему пухом. soldier
              1. Майор_Вихрь 24 февраля 2019 22:42 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Справочник хороший, на уровне лучших западных подобных книг по оружию. Я вокруг искал и на этой станице, а этого финна не увидел. Они там по странам располагаются. Есть он в справочнике. Сорян, не заметил. Видно, что магазин финна русским очень понравился, что повлияло и на конструкцию ложи ППШ. Позднее у ППС уже пошли коробчатые магазины - менее громоздкие, и более простые и надежные в работе.
                1. Морской Кот 24 февраля 2019 23:04 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Да этот справочник на несколько порядков лучше всех западных каталогов того времени. Но, дружище Вихрь, о какой "конструкции ложа" Вы говорите, чего там конструировать-то. Хотя бы по сравнению с тем же плечевым упором? Деревяшка, она и в Африке деревяшка. smile
                  1. Майор_Вихрь 24 февраля 2019 23:27 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Морской Кот
                    о какой "конструкции ложа" Вы говорите, чего там конструировать-то. Хотя бы по сравнению с тем же плечевым упором? Деревяшка, она и в Африке деревяшка.

                    Жука я в детстве читал. Он несколько раз переиздавался. Первые книги были еще советские - это я точно помню. Потому что первые читал изданные еще в 80-х годах. Я смотрел годы издания в книгах. А единый справочник, в который вошли все его предыдущие книги, вышел в 92-м году.
                    Ложи. У оружия - ложа, а не ложе или ... лож. laughing Не совсем уже деревяшка. Устройство нового барабанного магазина ППШ повлияло на конструкцию ложи ППШ и она стала ближе к финской. Советские конструкторы не выпендривались, а учились у других и выпускали оружие, которое побеждало на войне. Харчами не швырялись. Сейчас, в принципе, тоже, но ура-патриотизм, что в России изобрели оружие, ствол, патрон и револьвер мне напоминает другой ура-патриотизм, где Бандера - герой, и москали ночью всё украли и увезли в московию wink Немцы со всего мира удачные элементы для своего оружия собирают и конструируют, американцы аналогично, итальянцы, бельгийцы вообще перетянули оружейного гения Браунинга к себе в Бельгию, чтобы урвать себе кусочек оружейного чуда, и не жужжат, считают себя тоже продвинутыми оружейниками.
                    1. Морской Кот 24 февраля 2019 23:50 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Ну так я и не спорю. А про слона, который "истинно русское животное" здесь говорунов хватает. Что же касается оружия, то ВСЕ тянут у ВСЕХ не стесняясь, и правильно делают. А то пока будешь "велосипед изобретать" недолго доизобретаться до того, что прийдётся кормить иностранную армию. М всё-таки резко вперёд эту отрасль двигают только талантливые люди, такие как Джон Браунинг, Хайрем Максим и Гуго Шмайсер. Наших по стрелковке, увы, не могу назвать никого, великолепные мастера -- да, приличные конструктора, но гениальных ИЗОБРЕТАТЕЛЕЙ нет. Хотя, стоп! Есть, конечно -- Игорь Яковлевич Стечкин! Великолепный пистолет изобрёл, жаль недооценили его наши вояки.
                      1. Майор_Вихрь 25 февраля 2019 00:13 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Оружейные патенты если обходят, то потом платят лицензионные отчисления. А когда патенту срок иссякает, то хорошее сразу растягивают все рубящие фишку в оружии конструкторы по своим углам. Это общемировая практика. Патент действует ограниченное время. Из хороших русских конструкторов: Мосин, Калашников, Драгунов, Дегтярев, Шпагин, Симонов и целый ряд других. Грязев и Шипунов со своим коллективом тоже отметились в легком стрелковом оружии. В охотничьем советском оружии были очень удачные разработки. Один ТОЗ-34 конструктора Коровякова чего стоит - брал первые премии на международных выставках оружия, до сих пор любим охотниками. Многих конструкторов мы поименно даже не знаем, но хорошо знаем и любим разработанное ими оружие. Я многих конструкторв оружия которое люблю даже не знаю, потому что не интересовался никогда, просто стрелял и получал удовольствие от результатов стрельбы.
                      2. Морской Кот 25 февраля 2019 01:21 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        У меня штучная БМ-16 1963 года. Предлагали в обмен Бенелли, да ещё с доплатой. Вежливо послал лесом. Ну, у богатых свои причуды, у нас свои. drinks
                      3. Майор_Вихрь 25 февраля 2019 02:17 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Морской Кот
                        У меня штучная БМ-16 1963 года. Предлагали в обмен Бенелли, да ещё с доплатой. Вежливо послал лесом. Ну, у богатых свои причуды, у нас свои.

                        Для меня первое охотничье ружье было из которого стрелял и охотился еще в школе - ТОЗ-66, со старшими, естественно, но модель ружья запомнил. Один старый охотник мне почти дарил штучную бескурковку в никеле в идеальном состоянии, а ТОЗ-66 себе оставить хотел, но поохотится мне давал. ТОЗ-66 - это уже 12-й калибр, но меня не напрягало. Я быстро с кучей охотничьего оружия познакомился, как только на охоты стал ездить со старшими. Только самозарядные ружья 12-калибра для меня были тяжеловаты в школьные годы. А двухстволки на ура. Боевые Калаши вообще не чувствовал отдачи, только после спортивного оружия внутри Калаша все болталось при стрельбе по ощущениям - кучность от этого страдала в сравнении со спортивным высокоточным оружием, спортивные винтовки разные успел поюзать, пистолеты, а самозарядка 12-го калибра мне казалась тяжелой и неуправляемой. МЦ спортивное оружие любил. Сразу на мишени МЦ по попаданиям видел - в руках лежала как обычная спортивная винтовка, но точность у МЦ была выше.

                        Еще один гениальный советский пистолет вспомнил - МЦ-3 «Рекорд», конструкции Шептарского, на базе пистолета Марголина. Его быстро запретил международный стрелковый союз, потому что пистолетам традиционной конструкции этот советский пистолет не оставлял шансов на победу. Но успели с ним советские стрелки и медалей набрать и рекорды поставить. Вовремя запретили. Это к разговору, что русские "не такие талантливые оружейники", как заграничные. Хватает талантов и всегда хватало. МЦ-3 «Рекорд»:
                      4. Морской Кот 25 февраля 2019 17:09 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Добрый день, уважаемый Вихрь! hi
                        Историю с "Рекордом" знаю, да вот совершенно забыл про Марголина, спасибо, напомнили, конструктор от Бога был, а ведь слепой совсем.
                        Что касается охоты, давно уже забросил это занятие, настрелялся за всю свою неправедную жизнь. Ели уж попадёт в руки что-нибудь совершенно новое и интересное. request
                      5. Майор_Вихрь 25 февраля 2019 17:36 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Из марголина и других спортивных пистолетов я много пострелял. Но больше люблю оружие с прикладом и посерьезнее, чтобы можно было прицельно стрелять на нормальную дистанцию. И для охоты чтобы годилось, потому что в упор ни одна дичь не подпустит. Правда на зайца один раз наступил на поле с капустой, но это просто совпадение. Лучший в мире пистолет, как для меня - это старый ПМ. Я его со многими пистолетами сравнивал не пользу последних, в том числе и с близкими ему немецкими Вальтерами. Жаль, что век ПМ истекает. Но как оружие самообороны он все равно остается отличным вариантом. И для охраны жилища подойдет. Только законы надо менять, а тут большое сопротивление будет.
                      6. Морской Кот 25 февраля 2019 19:21 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Не всякая дичь не подпускает, рябчик, например, сани с лошадью в упор не замечает. Охотились в армии с одностволками 32 калибра (приятель на местной барышне женился).
                        А заяц раз ночью влетел в фары "Доджа" отца, так отец так на ходу и влепил ему прямо в "разлуку" из ТОЗ-8, на этой винтовке я и учился стрелять.
                        О сравнении пистолетов скажу, что не каждый "Вальтер" имеет смысл сравнивать с ПМ, тому же Р.38 Макар и в подмётки не годится по всем статьям, ну, окромя габаритов, конечно.
                        В отношении законов полностью согласен, но ЭТА власть никогда не пойдёт на открытую продажу короткоствола.
                      7. Майор_Вихрь 26 февраля 2019 00:23 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Морской Кот
                        А заяц раз ночью влетел в фары "Доджа" отца, так отец так на ходу и влепил ему прямо в "разлуку" из ТОЗ-8, на этой винтовке я и учился стрелять.

                        На зайца браконьеры так охотятся - включают фары и заяц не может свернуть. И так гонят машиной пока не задавят. А пешком за зайцем гонятся с двумя фонариками бесполезно - он быстрее. Из ТОЗ-8 я стрелял, которая с железным магазином. Легкая винтовка, но спортивные точнее. ТОЗ-8 не такая жесткая, как целевые, у кучку хуже показывает на мишени, как не старайся. Я в тире из разных стрелял в детстве, но моя любовь МЦ - они точные. Не любил только тяжелое оружие, думал, что можно сделать очень легкое без ущерба для точности, пока не повзрослел и не научили, что такое сопромат.
                      8. Морской Кот 26 февраля 2019 00:31 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        У нас ТОЗовка была без магазина, однозарядная. Ствол очень толстый и винтовка тяжелая, но била точно. Сдать пришлось "добровольно" вместе с "Вальтером" 9-ой модели, но к нему и патронов было не достать -- 6,35мм. request
                      9. Майор_Вихрь 26 февраля 2019 00:41 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        с толстым стволом - это целевая. Их много разных моделей. А ТОЗ-8 я стрелял из магазинной еще в детстве в тире, с охотничьим профилем ствола. Винтовка качественная, как для охоты, но с целевыми не может тягаться по точности. Мы мелкие в тире постоянно состязались, кто лучшую кучу покажет, а тренер нам иногда давал одному МЦ, а другому ТОЗ-8, чтобы поприкалываться с нас, пока мы ничего не понимали. С тозовкой как не потеешь, а кучка все рано раза в 2-2,5 хуже, чем с МЦ - психуешь, плюешься, что эту магазинную винтовку дали. Но её слышно как ведет при выстреле - она не жесткая.
            2. kalibr 25 февраля 2019 18:03 Новый
              • 0
              • 0
              0
              О том сколько у нас передирали с ППС еще будет!
  • kalibr 24 февраля 2019 22:30 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Майор_Вихрь Хорошо Вы написали. В свое время на кафедре стрелкового оружия ПВАИУ мне обо всем этом много рассказывали...Кто, что, откуда и как...
    1. Морской Кот 24 февраля 2019 23:13 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Доброй ночи, Вячеслав и спасибо! hi Тема оббалденно интересная и говорить на неё можно до бесконечности. У нас в отделе был ППШ, подарок Константину Рокоссовскому, ну, я Вам скажу, это было нечто! Все металлические части никелированные, ложа красного дерева, не автомат, а игрушка! Кто-то ещё до меня сделал хитрую сверловку как бы ствола, там перед магазином снизу есть толстая стальная плашка, так вот просверлили её, а ствол остался целым. В общем, постреляли мы из него в тире ВНИИ Судебной экспертизы. Наверное и сам маршал из него не стрелял, ему, поди, и за войну хватило с лихвой. good
      1. kalibr 25 февраля 2019 18:01 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Завидки берут, ой-ой. Я только держался за все это...
        1. Морской Кот 25 февраля 2019 19:28 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Был ещё М3А1, подаренный кубинцами маршалу Судецу за организацию ПВО Кубы. С дарственной табличкой, взят был с боя на Плайя Херон, совсем новый. Тож отстреляли, понравился, на коротких вообще никакой отдачи, и это при сорок пятом. smile
  • SERGEY SERGEEVICS 24 февраля 2019 11:23 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    А с чего Вы взяли что Суоми это предок наших ПП.Это совершенно три разных вида оружия которые отличаются по своим тех. характеристике и принципу работы механизма оружия.
  • Комментарий был удален.
    1. Майор_Вихрь 24 февраля 2019 14:10 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: erf
      Не изобретал...

      Этот бред сумасшедшего не лень было писать, зная что от первого до последнего слова все твои утверждения - ложь? Ключевые решения в конструкции АК влияющие на его надежность перекочевали с советского стрелкового оружия времен ВОВ. Сам конкурс в котором участвовал Михаил Тимофеевич Калашников предполагал обмен техническими решениями между участниками конкурса с целью выработки наиболее отвечавшего требованиям военных образца автомата. Попросту говоря, Калашников заимствовал удачные решения даже у других участников конкурса, как и они у Калашникова - это было оговорено условиями конкурса. По твоей теории, это немцы в плену так серьезно изучили советскую оружейную школу, что решили отказаться от своей-немецкой оружейной школы в пользу советской? Или просто ты никогда не видел устройство автомата Калашникова вживую и не понимаешь, что и для каких целей в этом оружии сделано, и как функционирует. Ключевой момент конструкции автомата Калашникова, над которым бились все занятые этой темой умы того времени - механизм запирания поворотом личинки затвора. Такой механизм запирания применялся еще на пулеметах Первой мировой войны, и был в более современной американской самозарядной винтовке Гаранда. Не скопирован, потому что принцип запирания поворотом личинки затвора конструктивно можно сделать разным и не нужно ничего копировать без особой для этого необходимости. И винтовка Гаранда была самозарядной, а автомат Калашникова - полностью автоматическим. В американской винтовке М-16 и её производных такой же механизм запирания, но сделанный по другому патенту. Во всех автоматических винтовках стран НАТО тоже поворот личинки затвора, французская винтовка с полусвободным затвором FAMAS - редкое исключение, но от неё французы уже отказались, немцы от полусвободного затвора в своей - немецкой штурмовой винтовке отказались еще раньше. Израильское оружие - поворот личинки затвора в механизме запирания, а они воюют постоянно с соседями и какое оружие нужно израильским военным прекрасно понимают. Всё что в мире выпускается из автоматов и автоматических винтовок и не является клонами автомата Калашникова, либо клонами винтовок Юджина Стоунера - все на 99% с поворотом личинки затвора, исключение - экспериментальные и устаревшие образцы, и редкие коммерческие образцы не принятые на вооружение современными армиями мира ввиду серьезных неустранимых недостатков.
      1. Комментарий был удален.
        1. Майор_Вихрь 24 февраля 2019 15:58 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Цитата: erf
          Как можно при одинаковом принципе запирания ствола с сотней других образцов вооружений говорить об оригинальности этого узла?

          Это потому что ты не различаешь принцип запирания в оружии и конкретную конструкцию затвора. Принцип такого запирания в оружии известен давно. Но удачную конструкцию автомата с таким запиранием первым сделал Михаил Тимофеевич Калашников. У немцев автоматы запирались перекосом затвора, как и в советских самозарядных винтовках ВОВ, с которых немцы копировали элементы удачной автоматики в свое оружие. Ты совсем не знаешь историю оружия, и сколько в ходе войны немцами было скопировано у русских. А приехав в ССР, немцы резко "поумнели" и стали делать оружие по советским лекалам? У Калашникова в конструкции автомата много всего от разного оружия, в первую очередь от советского. Но от немцев там только коробчатый магазин на 30 патронов под промежуточный патрон и более короткий, чем у самозарядного карабина под такой же патрон ствол - тут еще немецкий удачный опыт боевого применения автоматов в ВОВ можно взять на вооружение. А конструкция АК не немецкая, к твоему великому сожалению. Иначе немцы бы засыпали СССР судебными исками и потребовали выплаты. Как они поступили с американцами, которые скопировали затвор для своего Спригфилда с немецкого Маузер 98. И американцы таки платили лицензионные отчисления немцам за свою винтовку стоявшую на вооружении Армии США. Ты безграмотный, а тема оружия для тебя вообще темный лес.
          1. Комментарий был удален.
            1. Майор_Вихрь 24 февраля 2019 17:56 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: erf
              А конструкция АК не немецкая, к твоему великому сожалению.

              Парагвайская?

              Советская. Ты теоретизируешь от лютой зависти и оружейного невежества. А твоя пещерная русофобия выдает в тебе ограниченного человека и неудачника. Я помню твой бред в теме по пистолетах-пулеметах под патрон 7,62 мм ТТ. Ты там тоже что-то доказывал.

              По факту: у немцев в ВОВ были удачными: магазинная винтовка Маузер 98к - её копировал и дорсих пор копирует весь мир, пулеметы - после войны еще долго стояли на вооружении армий мира, самозарядные пистолеты - советский ПМ это переработанный и доведенный до совершенства Вальтер. Остальное стрелковое оружие немцы бесконечно модернизировали и зачастую под впечатлением от советского оружия и под влиянием советских образцов, как было с самозарядной немецкой винтовкой Gewehr 43, прообразом которой послужила советская СВТ-40, после неудачной модели Gewehr 41 которую не любили в войсках и предпочитали трофейную советскую "Свету". Вот тебе и принцип работы автоматики с газоотводом и запиранием перекосом затвора, так любимыми немцами в ВОВ.

              С пистолетами-пулеметами немцы вообще намучались, потому что советские ПП под 7,62 мм ТТ убивали немцев раньше, чем те могли приблизится на дистанцию для ответного огня. Что и вылилось в итоге в поставки в немецкую армию сырых и несовершенных штурмовых винтовок под промежуточный патрон, но обладающих большей эффективной дальностью. Но Калашников сразу после войны сделал удачный АК, который закрыл тему автоматов по сегодняшний день. Хотя я вижу будущее советского автомата у оружия на базе дегтяревского МА с различными новыми вариантами патронов и калибров. Но и с АК армия России не проиграет войну. Сейчас уже АК-12 в России, который очень даже мне понравился. Погоняют его еще, отшлифуют проблемные места, и будет все в ажуре. А затем и на базе МА подоспеет, еще более крутой под современные условия боя.
              1. Astra wild 24 февраля 2019 20:54 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Коллеги Вихрь и erf,у Вас интересный диалог,но тыкать друг другу это на грани хамства,а хамство не украшает культурного человека.
                1. garri-lin 24 февраля 2019 23:31 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Да нет тут не тыкать надо. Тут пора некоторым товарисчам уже на пальцах обяснять что такое Советская Оружейная Школа. И сколько она сделала для сохранения жизни и свободы на земле.
            2. Морской Кот 24 февраля 2019 21:38 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Karbain, родной, привет! Снова вынырнул и снова хамишь людям? Скажи честно, ты у главврача ключи свистнул, да? Ну, а Кирали где, где Кирали, без него как-то и ты не ты. Ну порадуй ещё чем-нибудь, я просто откровенно тащусь от всех твоих перлов. Ну, выдай ещё что-нибудь, порадуй народ. laughing
      2. Джон22 24 февраля 2019 22:07 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        А где же у затвора АК личинка?
    2. Huumi 24 февраля 2019 19:32 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Могет все быть.но это как с патронами 7.63 на 25 маузер и Люггера 9 пара-где щас маузер и где люггер? Правильно.люггер везде а маузер в небытие.Калашников юзают десятки стран мира а м 16 почти никто.Что из этого выходит?Правильно.Берут то оружие что надежнее.А кто там чо та и когда-те ли не по одному месту с двумя шарами?
    3. Джон22 24 февраля 2019 22:04 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      На МР-18 и коробчатый магазин Хуго Шмайсер получал патенты.
  • Alex 24 февраля 2019 17:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    поворотом личинки затвора

    на самом деле поворотом всего затвора
  • Дырокол 24 февраля 2019 07:33 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 2.

    Воскресное утро удалось!
  • Nikolaevich I 24 февраля 2019 08:29 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    Цитата: Майор_Вихрь

    Настоящий предок советских пистолетов-пулеметов ВОВ. Даже визуально видно сходство. И история это подтверждает.

    И где же вы эту "историю" нашли ? request Почитайте,заодно, и другие истории,где утверждается,что ППД,ППШ не копировались с "Суоми" ! Массовое появление пистолетов-пулеметов в войсках в конце Советско-финляндской войны и принятие на вооружение в 1940 году ППД-40 с магазином на 71 патрон способствовали рождению легенды о том, что Дегтярев скопировал свою разработку с «Суоми» системы А. Лахти. Между тем достаточно просто провести неполную разборку двух этих образцов, относившихся к одному поколению пистолетов-пулеметов, чтобы увидеть, что родство между ППД и «Суоми» весьма дальнее(!). А вот барабанный магазин первый действительно получил от второго, хоть и с переделками"Наши",если и слямзили...то только лишь "барабанный" магазин ! Над своим пистолет-пулемётом Дегтярёв начал работать во 2-й половине 20-х годов,когда вряд ли "обращали внимание" на "какой-то ,,Суоми" ! Если вам поверить (не дай,бог !...) ,то можно утверждать и то,что Шпагин скопировал свой ган с ППД ! А американский М3-"копия " ,,девайса",что мы привыкли именовать "шмайсером" !
    .
    А уж с чего "скопировали" Reising M50-сами "придумайте" !
    1. Huumi 24 февраля 2019 19:35 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Даттоко недалекий может такон написать-ППШ близкий родственник Суоми-там общего вообще нет.даже у ппш ствольная коробка не круглого сечения со всеми вытикающими...напишут же бред и слюни пускают.бубен токо позаимствовали.
    2. Astra wild 24 февраля 2019 21:09 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Николаевич, кроме магазина большое сходство у ствола.
      Возможно, Дегтярёв, где- то видел облик Своим и оценил ствол,а всё остальное его разработки. Мне кажется это наиболее разумное оььяснение
      1. Nikolaevich I 25 февраля 2019 01:54 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Astra wild
        кроме магазина большое сходство у ствола.
        Возможно, Дегтярёв, где- то видел облик...

        Вряд ли...С 1МВ остались "мотивы"...
        МР18
        МG08/18
        "ППМ"
        И на всякиё случай: МТ25...
    3. Морской Кот 24 февраля 2019 21:42 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      У "Рейзинга" рукоятка заряжания неудобно расположена в цевье. Помню в семидесятые видел эту машинку в Морском музее Севастополя, так они даже не знали как его обозвать, написали просто: "трофейный автомат". Через пару лет, правда, исправились. hi
  • igordok 24 февраля 2019 08:56 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Суоми, без приклада, удобен для использования в противоштурмовых амбразурах (амбразура обороны входа) ДОТ.

  • Decimam 24 февраля 2019 09:27 Новый
    • 7
    • 0
    +7

    Вариант "900 kp 31 psv". Предназначался для стрельбы через специальные амбразуры танков Vickers Alt B Type E 6-Ton. Выпущено несколько десятков.
    1. Обрезанный по подобию ППШ я видел на фотках охраны Саудовских принцев.
      1. Морской Кот 24 февраля 2019 21:49 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Привет, дружище! hi У принцев чего только не бывает. Я вот ещё чёрти когда в детстве увидел в газете фотографию тонтон-макутов "папаши Дока" с очень симпатичным ПП. И только лет через десять удалось выяснить, что это был Беретта модель12. Неисповедимы пути оружия в этом мире. wink
        1. Привет, хороший человек!

          Я реально видел фотки парней в белых рубахах до пят и арафатках на бошках с обрезанным прикладом ППШ с барабанным магазином.

          С их деньгами у них особенные понты.
          1. Морской Кот 24 февраля 2019 22:59 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Конец света! А они у них случаем не золотые были? А то эти ребята пофорсить любят. )))
            1. Вот и я тоже удивился - почему не золотые?

              И тут меня как осенило!

              У них золотые - патроны!

              laughing
              1. Морской Кот 24 февраля 2019 23:15 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Мама родная! Да они же все извращенцы! И чего их в европах не любят!? laughing
                1. Зато они любят всех в Европах, как захотят, кого захотят и где захотят...

                  wassat
                  1. Морской Кот 25 февраля 2019 21:03 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Вот не завистливый я человек, а всё же... good
                    1. Да и я тоже.

                      Эти смуглые парни с бородой меня не интересуют.

                      laughing
  • andy 110 24 февраля 2019 09:35 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Описывая "странность" использования ПП в качестве ручного пулемета странно не упомянуть его предшественника - ПП Ревелли, изначально и создававшийся в таком качестве, с учетом реалий Первой Мировой. К слову сказать, история с барабанным магазином имела продолжение.
  • bubalik 24 февраля 2019 11:48 Новый
    • 7
    • 0
    +7

    KP / -31, KP / -31 SJR (с компенсатором), "Korsu-Suomi" , "Tank-Suomi" и с установкой SS-II, вариация модели с глушителем 1995 года
    1. Коте пане Коханка 24 февраля 2019 15:48 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Большое спасибо за иллюстрацию!
      1. Морской Кот 24 февраля 2019 21:50 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Приветствую, Владислав! hi Мы, случаем, не знакомы с Вами?
    2. Huumi 24 февраля 2019 19:36 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Ух ты-с меня плюс за фото
  • Trouble 24 февраля 2019 14:24 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Кстати, пиком использования барабанных магазинов стала как раз «зимняя война». Их тут же приняли на вооружение РККА и Великую Отечественную войну наши автоматчики встретили именно с такими магазинами большой емкости.

    Кстати, дисковый магазин был применён ещё на ППД-38 (ППД-34/38)
    1. Был. Но каждый подходил только к своему автомату. Поменяться барабанами и чтобы стреляло - не работало.

      Потому, говорят, лично Сталин настоял "сделать дисковый магазин, как у финнов". В результате барабан ППШ сделан с этого финского Суоми. Насколько верна эта версия - не знаю. Лично мне Сталин этого не приказывал делать.

      hi
  • Type 63 24 февраля 2019 18:03 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вроде бы "Суоми" применялись и в Анголе
  • котик-русич 24 февраля 2019 20:03 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Чем хорош Суоми ? what Тем, что малейшая грязь - его заклинит ! am Про цену молчу - первая модель, технология массового производства ещё не отработана bully . Да он воевал ! good Большую войну он не потянул бы - дорогой, боится грязи negative . Для финнов это шаг в оружейном деле, но дальше они только калаш скопировали (наверно это разумно) hi
  • Astra wild 24 февраля 2019 20:17 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    " около 500 экземпляров "Суоми" предназначалось для вооружения бункеров и ДОТов".
    А как надо мной помещались,когда я сказала: "ZH-26 с сошками и магазином на 71 патронов почти' взрослый пулемёт". Финские военные тоже захватили из " Суоми" делать ручной пулемёт. Правда потом они поняли,что из ПП ручной пулемёт .не получется.
    1. Коте пане Коханка 24 февраля 2019 21:15 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      У нас конструкторы также пытались «засунуть» ПП в танки! Но все умерло на уровне опытных моделей.
      1. bubalik 24 февраля 2019 21:24 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        У нас конструкторы также пытались «засунуть» ПП в танки!
        ,,,а подробнее возможно или источник? hi
        1. Коте пане Коханка 25 февраля 2019 04:45 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Сергей проекты средних танков А-43 и А-44 и уралмашевские САУ. По книгам, что нибудь напишу, как только доберусь до дома.
          С уважением, Влад!
      2. bubalik 25 февраля 2019 13:02 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Но все умерло на уровне опытных моделей.

        Предложения по системе вооружения и организации бронетанковых войск
        25 апреля 1940 г.

        Система вооружения и организации бронетанковых войск Красной Армии
        ,,,в) По вооружению личного состава бронетанковых войск

        1. В военное время весь начальствующий состав танковых войск вооружить пистолетами типа «Маузер». На каждую боевую машину иметь ППД и по 15 ручных гранат.
  • Джон22 24 февраля 2019 22:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Лучше-бы у Финнов скопировали коробчатый магазин на 50 патронов.
  • Джон22 24 февраля 2019 22:29 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    В ПП Suomi-KP Model 1931 использовались патроны 9х19 мм Пара. В статье это упустили.
  • Джон22 25 февраля 2019 10:56 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Хочу добавить, что ПП Суоми 31 имел компенсатор опрокидывающего момента. Торцевая часть кожуха срезана под углом по отношению к каналу ствола. Дегтярёв при разработке своего ППД-34 не обратил на это внимание. Повторяя трубчатую ствольную коробку он упростил всё что можно.
    1. Морской Кот 25 февраля 2019 21:11 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Дегтярёва трудно назвать гениальным конструктором, да простят меня ура-патриоты. hi
      1. Коте пане Коханка 28 февраля 2019 00:18 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Да ладно уважаемый Константин, - Дегтярёв какой был или не был, но с его орудием наши деды одержали победу в Великую Отечественную.
        С другой стороны я уважаю его позицию когда на конкурсе станковых пулеметов в 1943 г. Он признал победу Горюнова. Причём лично при Сталине.
        С уважением, Влад!
        Мне лично нравиться его РПД.
        1. Морской Кот 28 февраля 2019 01:12 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Приветствую, Владислав! hi

          Всё верно, победу одержали в.ч. и благодаря оружию созданному Дегтярёвым, но мне кажется, что она, победа, пришла быстрее и была более бескровной, если бы на его месте был, скажем, Грюнов с его MG. Но, что было -- то было, а история сослагательного наклонения не имеет.
          А РПД мне тоже нравится, только со сборкой-разборкой нужно быть аккуратней, а то можно и в глаз себе засветить. У меня такая хрень в своё время случилась с СВТ-40, когда разбирал в первый раз, да без наставления и инструментов, правда тогда шток улетел в стену и разбил кафель. request