Военное обозрение

Рассказы об оружии. ЗиС-30. Весьма удачная неудача

153
Интересная артсистема, созданная в кратчайшие сроки, но, к сожалению, не выпущенная большой серией, а потому не внесшая заметного вклада в победу над сборной Европы.




Немецкая мобильность механизированных и танковых частей в начале войны моментально выявила потребность Красной Армии в средствах противостояния. И не просто противотанковых, а в мобильных противотанковых и зенитных самоходках.

Слишком оперативными оказались танковые части Вермахта, слишком неповоротливыми в плане маневра выглядели советские противотанковые батареи на конной и автомобильной тяге. И слишком уязвимыми.

Рассказы об оружии. ЗиС-30. Весьма удачная неудача


1 июля 1941 года народный комиссар вооружения Борис Львович Ванников подписал приказ следующего содержания:

«Ввиду острой необходимости противотанковых и зенитных самоходных артсредств и ввиду отсутствия специальной базы для них приказываю:

1. Заводу №4 разработать и изготовить 37-мм зенитную пушку на самоходном шасси;
2. Заводу №8 разработать и изготовить 85-мм зенитную и противотанковую пушки на самоходном шасси;
3. Заводу №92 разработать и изготовить 57-мм противотанковую пушку на самоходном шасси.

При проектировании установок ориентироваться на широко освоенные промышленностью и применяемые в артиллерии грузовые автомашины повышенной проходимости или гусеничные трактора. Противотанковые орудия должны иметь к тому же бронированную кабину. Проекты самоходных установок должны быть представлены на рассмотрение 15 июля 1941 года».


Фактически на плечи Ванникова легли проблемы исправления ошибок товарища Кулика, который мало смыслил в артиллерии вообще и командовании в частности, но огромные амбиции маршала Кулика позволяли ему похоронить многое.

В том числе и ЗиС-2, прекрасную 57-мм противотанковую пушку Грабина.



Но здесь уместнее дать слово самому Грабину.

«Наше КБ, много лет разрабатывая вопрос о повышении подвижности артиллерийских систем, пришло к выводу, что артиллерии нужны не только большие скорости на марше по дорогам, но и хорошая проходимость на полях сражения.

Решили установить орудия на гусеничную машину — создать самодвижущуюся пушку. В первую очередь это касалось противотанковой и дивизионной артиллерии: тогда она смогла бы появляться там, где ее не ждали.

В конце 1940 года КБ выступило с предложением создать самодвижущиеся пушки. Начальник ГАУ маршал Кулик встретил это предложение доброжелательно. Идея создания высокоподвижной и проходимой артиллерии не покидала нас. Мы искали гусеничную машину, на которую можно было бы установить 57-миллиметровую противотанковую пушку ЗИС-2 и 76-миллиметровую дивизионную пушку Ф-22 УСВ образца 1939 года.

От мысли использовать Ф-22 УСВ пришлось в конце концов отказаться: эта пушка была слишком велика по габаритам. Но ЗИС-2, установленная на тягаче "Комсомолец" и на колесно-гусеничном вездеходе, при испытании ее стрельбой и возкой показала отличные результаты: высокую кучность боя, скорострельность, устойчивость, подвижность и проходимость по всяким дорогам и даже по бездорожью».


Нас больше всего интересует происходившее на заводе №92. Там для реализации приказа Ванникова была создана отдельная группа проектировщиков под руководством Петра Федоровича Муравьева.



В результате работы уже в конце июля из ворот завода вышли две самоходки: ЗиС-30 и ЗиС-31.

Первая представляла собой качающуюся часть 57-мм противотанковой пушки ЗиС-2, установленную на артиллерийский тягач Т-20 «Комсомолец».



Вторая – ту же пушку ЗиС-2, но на специально забронированном трехосном грузовике ГАЗ-ААА.



Сравнительные испытания двух машин, проведенные в июле-августе, показали, что ЗиС-31 при стрельбе более устойчива и обладает большей кучностью по сравнению с ЗиС-30.

Однако вследствие того, что проходимость ЗиС-31 была значительно ниже ЗиС-30, предпочтение отдали последней.

Согласно приказа Ванникова завод №92 с 1 сентября 1941 года должен был начать серийное производство ЗиС-30.

Но беда подкралась вообще не оттуда, откуда ее вообще можно было бы ждать. Единственное предприятие-производитель «Комсомольцев», московский завод №37, вследствие неправильной политики планирования полностью свернул выпуск тягачей и перешел на выпуск танков.

Для изготовления ЗиС-30 заводу № 92 пришлось изымать «Комсомольцы» из воинских частей и заниматься ремонтом машин, пришедших с фронта. В результате этих проволочек серийное производство самоходок началось только с 21 сентября. Всего до 15 октября 1941 года заводом было изготовлено 101 машина ЗиС-30 с 57-мм пушкой ЗиС-2 (с учетом первой опытной машины) и одна ЗиС-30 с 45-мм противотанковой пушкой.

На этом, собственно, все. Отсутствие базы для создания самоходки полностью испортило дело. Выпуск ЗиС-30 был прекращен.

Группа Петра Муравьева не сдалась, понимая значимость этой самоходки. И в начале октября появился проект ЗиС-41, в котором пушка ЗиС-2 устанавливалась на шасси полугусеничного вездехода ЗиС-22, который выпускался в Москве.



Испытанная в ноябре 1941 года ЗиС-41 показала неплохие результаты. Однако к этому времени московский автозавод ЗиС эвакуировался и в принципе не мог дать достаточного количества вездеходов ЗиС-22. Поэтому в конце ноября 1941 года все работы по ЗиС-41 прекратили.

Самоходки ЗиС-30 начали поступать в войска в конце сентября 1941 года. Все они пошли на укомплектование батарей ПТО в танковых бригадах Западного и Юго-Западного фронтон (всего ими было укомплектовано около 20 танковых бригад).



Здесь есть один момент, весьма усложняющий любые исследования в этой области. Документально практически невозможно отличить машину ЗиС-30 от 57-мм пушки ЗиС-2. Дело в том, что заводской индекс ЗиС-30 не был известен в войсках и поэтому в военных сводках эти машины проходили как «57-мм пушки ПТО» – точно так же, как и 57-мм пушки ЗиС-2.

Исключительно редко они проходят по документам как «самоходные 57-мм пушки ПТО». Ну плюс ведомости на ГСМ позволяют точно понять, где применялись ЗиС-2, а где ЗиС-30. ЗиС-2 горючее не требовалось.

В боях ЗиС-30 показали себя очень хорошо. Так, уже 1 октября на пленуме артиллерийского комитета Главного артиллерийского управления (ГАУ) под председательством Э. Сателя, было доложено «об успешном боевом применении машин ЗиС-30».



Однако при более длительной эксплуатации у самоходок выявилось множество недостатков, обусловленных в первую очередь тем, что исходная база не была приспособлена для того, чтобы стать самоходным орудием.

В артиллерийский комитет ГАУ поступили отзывы из войсковых частей на 57-мм противотанковые пушки ЗиС-2 и ЗиС-30. В отношении последней, в частности, было сказано следующее:

«Машина неустойчива, ходовая часть перегружена, особенно задние тележки, мал запас хода и возимый боекомплект, велики габариты, слаба защищенность моторной группы, не обеспечена связь расчета с водителем. Стрельба часто ведется с поднятыми сошниками, так как нет времени на развертывание, при этом наблюдались случаи опрокидывания машин».


Скажем так: могло быть и хуже. Но, при всех озвученных недостатках, ЗиС-30 воевали и воевали успешно. 57-мм противотанковая пушка ЗиС-2 успешно поражала все танки того времени. Но увы, к лету 1942 года в войсках практически не осталось этих машин. Часть из них была потеряна в боях, а часть вышла из строя ввиду поломок. А ремонтировать их было просто негде, поскольку завод теперь выпускал танки.



Что же из себя представляла САУ ЗИС-30?

Как уже было сказано, ЗИС-30 представляла собой качающуюся часть 57-мм противотанковой пушки ЗИС-2 с длиной ствола 73 калибра, установленную открыто на полубронированном тягаче Т-20 "Комсомолец".


Артиллерийский тягач Т-20 "Комсомолец"


Боевой расчет установки состоял из пяти человек.

Верхний станок орудия крепился в средней части на корпусе машины. Углы вертикальной наводки составляли от -5 до +25°, по горизонту — в секторе 30°. Для наведения использовались подъемный секторный механизм червячного типа и поворотный механизм винтового типа, обеспечивавший скорость наводки 4 град/с.



При стрельбе использовался штатный прицел ПШ-2 или ОП2-55. Прицел ПП1-2 применялся как для стрельбы прямой наводкой, так и при стрельбе с закрытых огневых позиций. Он состоял из панорамы и прицельной части, соединенных между собой винтами. В ночных условиях для освещения шкал прицела применялся прибор "Луч-1".

Вертикальный клиновой затвор с полуавтоматикой копирного типа позволял достигнуть скорострельности до 25 выстр/мин., прицельная скорострельность составляла 15 выстр/мин.

Стрельба велась только с места. Устойчивость самоходной установки при стрельбе обеспечивалась с помощью откидных сошников, располагавшихся в кормовой части корпуса машины.



Крепление пушки по-походному на марше обеспечивалось с помощью кронштейна, устанавливавшегося на крыше кабины машины, и специального стопора, располагавшегося в корме корпуса.



Для самообороны самоходной установки использовался штатный 7,62-мм пулемет ДТ, устанавливавшийся в шаровой опоре справа в лобовом листе кабины. Пулемет легко извлекался и использовался в качестве ручного.



В перевозимый на ЗИС-30 боекомплект входили 20 выстрелов к пушке и 756 патронов к пулемету ДТ (12 дисков).



В боекомплект установки входили выстрелы с подкалиберными (УБР-27Ш, УБР-271Н), осколочными (УО-271У или УО-271УЖ) и бронебойно-трассирующими тупоголовыми и остроголовыми (УБР-271, УБР-271К, УБР-271СП) снарядами.

Дальность прямого выстрела бронебойным снарядом при высоте цели 2 м составляла 1100 м. Дальность стрельбы осколочной гранатой УО-271У составляла 8400 м.













Силовая установка, трансмиссия и ходовая часть самоходной установки ЗИС-30 остались без изменений по сравнению с полубронированным тягачом Т-20, о котором мы уже рассказывали здесь:

Рассказы об оружии. Артиллерийский тягач Т-20 «Комсомолец»

Тактико-технические характеристики легкого самоходного орудия ЗИС-30:

Экипаж, чел: 4
Масса, кг: 4 000

Габаритные размеры:
— длина, м: 3,45
— ширина, м: 1,859
— высота, м: 2,23
— клиренс, м: 0,3

Бронирование, мм
— лоб корпуса: 10
— борт: 7
— корма: 7

Вооружение:
— 57-мм пушка ЗИС-2, боекомплект 20 снарядов;
— 7,62-мм пулемет ДТ, боекомплект 756 патронов.

Двигатель: "ГАЗ-АА", 6-цилиндровый, 50 л.с.
Запас хода по шоссе, км: 152
Максимальная скорость, км/ч: 50

Выпущено, шт.: 101.
Автор:
153 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ламатинец
    Ламатинец 2 марта 2019 05:23 Новый
    +5
    Спасибо за интересную статью
  2. гагрид
    гагрид 2 марта 2019 05:42 Новый
    +9
    немного не понял- кулик был против , слово грабину. грабин говорит кулик принял идею доброжелательно
    1. gregor6549
      gregor6549 2 марта 2019 07:26 Новый
      +8
      О маршале Кулике создано много легенд часто противоречащих друг другу. Большинство легенд выставляют его в неприглядном виде. В частности, ему приписывают непонимание роли артиллерии в вооруженной борьбе, недооценка многих передовых на то время образцов артиллерийского вооружения, некомпетентность в попытках помочь Павлову организовать отпор немцам на Западном Фронте в первые дни войны, неграмотное управление войсками при попытке недопустить блокаду Ленинграда и многое другое. При этом как то забывают, что именно при Кулике были созданы самые совершенные на то время арт системы которые доказали свою эффективность во время ВОВ (в отличие от Тухачевского который увлекался универсальными артсистемами типа зенитно-полевых пушек, безоткаными орудиями Курчевского и прочей экзотикой), что помочь Павлову было в принципе невозможно, т.к. и он, и все его "консультанты" (Куликов, Карбышев и пр), были поставлены в такие условия, что никакие умники не смогли бы предотвратить разгром Западного и других фронтов.
      А поставил их в такие условия "величайший полководец всех времен и народов" т. Жуков, который решил, что опыт полученный им на Халхин Голе является универсальным и может быть на все 100% использован против фашистской Германии и ее союзников, а вся оборонительная стратегия может быть ограничена прикрытием войск Кр Армии на этапе их сосредоточения и развертывания.
      К сожалению стратегия предложенная Жуковым была поддержана Сталиным, а следовательно и всем высшим командованием Кр. Армии, в том числе и Куликом (переть против Сталина в таких вопросах было весьма чревато). Т.е. за основу стратегии Кр Армии была принята наступательная стратегия и большинство образцов вооружения и военной техники, которые не были "заточены" под такую стратегию, не получали нужного "одобрям-с" И. Сталина и заказывающих управлений Кр. Армии, в том числе и ГАУ,
      Жуков был также первым, кто обвинил Кулика в неграмотном руководстве войсками, в частности при попытках не допустить блокады Ленинграда, хотя именно Кулик выделил нужное количество войск для решения этой задачи, в то время как Жуков большую часть войск Ленинградского фронта выделил на противодействие атакам немцев на Ленинград, которые были успешно отбиты войсками этого фронта еще до Жукова. Вот с клеветы Жукова на Кулика и началась легенда о "профнепригодности" Кулика. Типичный подход серости: хочешь отмазаться от собственных грехов, мажь остальных.
      1. Strashila
        Strashila 2 марта 2019 07:58 Новый
        +5
        Из приказа Народного комиссара обороны СССР от 2 марта 1942 года:
        Кулик Г. И., бывший Маршал, Герой Советского Союза и заместитель наркома обороны, будучи в ноябре 1941 года уполномоченным Ставки Верховного Главнокомандования по Керченскому направлению, вместо честного и безусловного выполнения приказа Ставки «удержать Керчь во что бы то ни стало и не дать противнику занять этот район», самовольно, в нарушение приказа Ставки и своего воинского долга без предупреждения Ставки, отдал 12 ноября 1941 года преступное распоряжение об эвакуации из Керчи в течение двух суток всех войск и оставлении Керченского района противнику, в результате чего и была сдана Керчь 15 ноября 1941 года.
        Кулик, по прибытии 12 ноября 1941 года в город Керчь, не только не принял на месте решительных мер против панических настроений командования крымских войск, но своим пораженческим поведением в Керчи только усилил панику и деморализацию в среде командования крымских войск.
        Такое поведение Кулика не случайно, так как аналогичное его пораженческое поведение имело место также при самовольной сдаче в ноябре 1941 года города Ростова, без санкции Ставки и вопреки приказу Ставки.
        Кроме того, как установлено, Кулик во время пребывания на фронте систематически пьянствовал, вёл развратный образ жизни и злоупотреблял званием Маршала Советского Союза и заместителя наркома обороны, занимался самоснабжением и расхищением государственной собственности, растрачивая сотни тысяч рублей на пьянки из средств государства и внося разложение в ряды нашего начсостава. Кулик Г. И., допустив в ноябре 1941 года самовольную сдачу противнику городов Керчи и Ростова, нарушил военную присягу, забыл свой воинский долг и нанёс серьёзный ущерб делу обороны страны. Дальнейшие боевые события на Южном и Крымском фронтах, когда в результате умелых и решительных действий наших войск Ростов и Керчь вскоре же были отбиты у противника, со всей очевидностью доказали, что имелась полная возможность отстоять эти города и не сдавать их врагу. Преступление Кулика заключается в том, что он никак не использовал имеющихся возможностей по защите Керчи и Ростова, не организовал их оборону и вёл себя как трус, перепуганный немцами, как пораженец, потерявший перспективу и не верящий в нашу победу над немецкими захватчиками.
        За все эти преступные действия Государственный Комитет Обороны отдал Кулика Г. И. под суд.
        Специальное присутствие Верховного Суда СССР установило виновность Кулика Г. И. в предъявленных ему обвинениях. На суде Кулик Г. И. признал себя виновным.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 5 марта 2019 14:48 Новый
          0
          Цитата: Strashila
          Кулик Г. И., бывший Маршал, Герой Советского Союза и заместитель наркома обороны, будучи в ноябре 1941 года уполномоченным Ставки Верховного Главнокомандования по Керченскому направлению, вместо честного и безусловного выполнения приказа Ставки «удержать Керчь во что бы то ни стало и не дать противнику занять этот район», самовольно, в нарушение приказа Ставки и своего воинского долга без предупреждения Ставки, отдал 12 ноября 1941 года преступное распоряжение об эвакуации из Керчи в течение двух суток всех войск и оставлении Керченского района противнику, в результате чего и была сдана Керчь 15 ноября 1941 года.

          Это называется назначить козла отпущения.
          Изучение имеющихся документов показывает, что в сложившихся условиях командование войсками керченского направления, а также бывший Маршал Советского Союза Г. И. Кулик с наличными и притом ослабленными силами и средствами удержать город Керчь и изменить ход боевых действий в нашу пользу не могли…
          © ГШ СА
      2. Ehanatone
        Ehanatone 9 марта 2019 03:29 Новый
        -1
        Что за х.р.е.н.ь товуарисчь хрегор !?…
    2. красноярск
      красноярск 2 марта 2019 09:27 Новый
      +7
      Цитата: гагрид
      немного не понял- кулик был против , слово грабину. грабин говорит кулик принял идею доброжелательно

      Не понятно, с чего это автор бросил комочек грязи в Кулика.
      = Фактически на плечи Ванникова легли проблемы исправления ошибок товарища Кулика, который мало смыслил в артиллерии вообще и командовании в частности, =
      Автор хоть бы биографией Кулика поинтересовался, прежде чем писать такие глупости.
      Кулик по военной профессии - артиллерист. Кулик, сменивший на этом посту Тухачевского, заказывал для армии то оружие, которое воевало (!), в отличии от того, которое заказывал Тухачевский.
  3. andrewkor
    andrewkor 2 марта 2019 07:06 Новый
    0
    Иосиф Виссарионович Сталин очень доверял маршалу Кулику ,соратнику по обороне Царицына,где тот хорошо проявил себя,командуя артиллерией красных.Но в условиях мирного времени и ускоренной подготовке к большой Войне выявилась полная некомпетентность героев Гражданской войны!
    1. Майор_Вихрь
      Майор_Вихрь 2 марта 2019 07:21 Новый
      -1
      Сталин и Жукову не особо доверял, пока Германия не напала на СССР. И не сбылись опасения Жукова о возможности неожиданного нападения гитлеровской Германии на СССР без предупреждения.
      1. красноярск
        красноярск 2 марта 2019 09:32 Новый
        +7
        Цитата: Майор_Вихрь
        Сталин и Жукову не особо доверял, пока Германия не напала на СССР. И не сбылись опасения Жукова о возможности неожиданного нападения гитлеровской Германии на СССР без предупреждения.

        Ага, и за это "гениальное" предвидение Жукова, Сталин, начавший доверять Жукову, сместил последнего с должности начальника Генштаба. tongue
        1. Майор_Вихрь
          Майор_Вихрь 2 марта 2019 09:39 Новый
          +1
          Цитата: красноярск
          И за это "гениальное" предвидение Жукова, Сталин, начавший доверять Жукову, сместил последнего с должности начальника Генштаба

          Накануне войны и в её начале Сталин много ошибок допустил. Но это тот редкий тип российского руководителя, который не сбежал на Запад с наворованным когда "бахнуло", а продолжал управлять страной и выправлять допущенные ранее ошибки. И СССР победил гитлеровскую Германию. Да и не было у Сталина наворованного - он был последним принципиальным ленинцем верившим, что советский народ будет жить при коммунизме. После него все воровали и жировали за народный счет. Про коммунизм просто брехали народу, и народ начиная с Хрущева уже прекрасно понимал, что с "этими" руководителями коммунизма никогда в СССР не будет..
          1. красноярск
            красноярск 2 марта 2019 10:43 Новый
            +4
            Цитата: Майор_Вихрь
            Накануне войны и в её начале Сталин много ошибок допустил.

            И Вы, будь на его месте, их бы не допустили. Гениальный Вы наш!
            Всё, что Вы называете ошибками, при тщательном рассмотрении, может оказаться единственно правильным решением. Не прими которые, последствия могли бы быть еще более катастрофическими. Победы из ошибок не формируются.
            1. Майор_Вихрь
              Майор_Вихрь 2 марта 2019 10:48 Новый
              -4
              Цитата: красноярск
              И Вы, будь на его месте, их бы не допустили. Гениальный Вы наш!

              Я конечно бы не допустил. Потому что я знаю ошибки Сталина допущенные им в начале войны и перед её началом. Жуков четко говорил, что нужно предпринять, чтобы лишить Геманию возможности неожиданно нанасть на СССР. Но Сталин находился под влиянием других людей в руководстве. Дошло с опозданием до Сталина, что Жуков был прав.
              1. красноярск
                красноярск 2 марта 2019 11:12 Новый
                +6
                Цитата: Майор_Вихрь
                им в начале войны и перед её началом. Жуков четко говорил, что нужно предпринять, чтобы лишить Геманию возможности неожиданно нанасть на

                Обхохотался я от четких говорилок Жукова.
                Цитата: Майор_Вихрь
                Но Сталин находился под влиянием других людей в руководстве.

                А от этих слов вообще чуть не уписался. Это юмор у Вас такой?
              2. Альф
                Альф 2 марта 2019 21:31 Новый
                +3
                Цитата: Майор_Вихрь
                Дошло с опозданием до Сталина, что Жуков был прав.

                Уж так был прав жуков, что Сталин выгнал его с должности начальника Генштаба в июле 41-го и больше к должности главного военного в стране не подпускал.
                Начальниками Генерального штаба были:

                Шапошников Б.М. (август 1941 г. - май 1942 г.),

                Василевский А.М. (июнь 1942 г. - февраль 1945 г.),

                Антонов А.И. (с февраля 1945 г).
                1. Майор_Вихрь
                  Майор_Вихрь 2 марта 2019 21:37 Новый
                  -3
                  Цитата: Альф

                  Уж так был прав жуков, что Сталин выгнал его с должности начальника Генштаба в июле 41-го и больше к должности главного военного в стране не подпускал.

                  Жуков как раз был прав. Это я от фронтовых офицеров прошедших ВОВ слышал. И как репрессировали штабных в начале войны, за ошибки, как они считали, допущенные Сталиным. Там все непросто было. Из-за ошибок Сталина в первый период ВОВ у многих штабных офицеров голова слетела. Сейчас уже никого из них нет в живых - давно все умерли. Но я успел пообщаться.
                2. Karenas
                  Karenas 2 марта 2019 21:47 Новый
                  -1
                  Так рассказывал связист, что Жуков во время Сталинградской битвы как-то не содержался и стал крыть матом далекого от планирования конкретных войсковых операций отца народов...
                  Что, впрочем, не помешало в дальнейшем их дружбе, сильной и мужской...
          2. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 2 марта 2019 14:25 Новый
            -6
            Цитата: Майор_Вихрь
            он был последним принципиальным ленинцем верившим, что советский народ будет жить при коммунизме

            Встречал другую версию. Иосиф Виссарионович, несмотря на грехи молодости, был истинно православным царем, глубоко воцерквовленным человеком.

            Как следствие, он переправил в рай огромное количество людей, при чём для помощи в спасении души - в качестве новомучеников. Эдакий православный Рауль Валенберг, гуманист и подвижник.

            По мне -звучит логично.
            1. Альф
              Альф 2 марта 2019 21:37 Новый
              +2
              Цитата: Вишневая девятка
              Как следствие, он переправил в рай огромное количество людей,

              Да, да, питсотмильенов лично замученных.
              Из 170 миллионов населения в рай было отправлено 2 миллиона 500 тысяч. За 30 лет тирании. В оплоте свободы и демократии США в 2016-м году разом сидело 2 с половиной миллиона зеков.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 3 марта 2019 00:00 Новый
                +3
                Цитата: Альф
                питсотмильенов лично замученных.

                Естественно пятьсот миллионов, и естественно лично. Цифры меньше нас не интересуют, не так ли?
                Цитата: Альф
                Из 170 миллионов населения в рай было отправлено 2 миллиона 500 тысяч. За 30 лет тирании

                Без понятия, откуда такая странная цифра. Каноническое - хрущёвское - число расстрелянных по 58-й порядка 650 тыс., ЕМНИП.

                Естественно, было бы подло и несправедливо обвинять товарища Сталина в гибели людей, просто случайно умерших в это время. В результате нездорового питания в период коллективизации, например, или неудачной турпоездки по бесплатной путёвке от НКВД, или даже аллергии на свинец, не связанной с 58-й статьей.
                Цитата: Альф
                В оплоте свободы и демократии США в 2016-м году разом сидело 2 с половиной миллиона зеков.

                1. Забавно, что Вы сравниваете количество расстрелянных по политической статье и количество заключённых по уголовным.
                2. Система тюрем и вообще уголовное право в США - национальный позор, безусловно худшая система из всех стран первого мира. Как с точки зрения гуманизма, так и - и это главное - с точки зрения результатов, т.е. уровня преступности.
                3. Несмотря на хороший пиар, структуры американского федерального правительства, как правило, неэффективны, зато склонны к людоедству. Наемные патриоты, в основном, правы, указывая на американский опыт применительно к практически любой мерзости. И борьба с интернетом, и давить продукты бульдозером, и решение деловых споров в уголовном суде, и массовое убийство детей в целях защиты их прав, и, допустим, пожизненный президент - все это вполне соответствует американской практике.
                1. Альф
                  Альф 3 марта 2019 20:51 Новый
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Цитата: Альф
                  Из 170 миллионов населения в рай было отправлено 2 миллиона 500 тысяч. За 30 лет тирании

                  Без понятия, откуда такая странная цифра. Каноническое - хрущёвское - число расстрелянных по 58-й порядка 650 тыс., ЕМНИП.

                  Вы путаете расстрелянных и посаженных. В СССР при ИВС было расстреляно 642 тысячи и 2,5 миллиона присело.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  1. Забавно, что Вы сравниваете количество расстрелянных по политической статье и количество заключённых по уголовным.

                  Вы уж определитесь-посаженных или расстрелянных. Вот только в 2,5 миллиона+642 тысячи при ИВС входят И уголовники И политики.
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 3 марта 2019 21:52 Новый
                    +2
                    Цитата: Альф
                    Вы уж определитесь-посаженных или расстрелянных. Вот только в 2,5 миллиона+642 тысячи при ИВС входят И уголовники И политики.

                    Трудно понять, на что Вы пытаетесь проскочить. Думаете, Путин уже интернет отключил?
                    Согласно «Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек.

                    И, как я уже сказал, количество осужденных к/р не следует считать итогом мероприятий по оптимизации численности этого эффективного менеджера. Мероприятия были гораздо шире.
                    1. Альф
                      Альф 3 марта 2019 21:55 Новый
                      -1
                      Цитата: Вишневая девятка
                      И, как я уже сказал, количество осужденных к/р не следует считать итогом мероприятий по оптимизации численности от этого эффективного менеджера. Мероприятия были гораздо шире.

                      Что за набор слов ? Напоминает выступления Гаранта-много слов без смысла.
                      1. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 3 марта 2019 21:56 Новый
                        +3
                        Цитата: Альф
                        Что за набор слов ?

                        Надоедает повторять одно и то же.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        несправедливо обвинять товарища Сталина в гибели людей, просто случайно умерших в это время. В результате нездорового питания в период коллективизации, например, или неудачной турпоездки по бесплатной путёвке от НКВД, или даже аллергии на свинец, не связанной с 58-й статьей.
                      2. Альф
                        Альф 3 марта 2019 21:59 Новый
                        -1
                        Ну и кто из этих данных кровавый тиран ? В путинской России число зеков примерно соответствует сталинскому СССР и современной США.
                      3. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 3 марта 2019 23:03 Новый
                        +1
                        Цитата: Альф
                        В путинской России число зеков примерно соответствует сталинскому СССР и современной США.

                        Отсюда, чтоль?
                        https://mikle1.livejournal.com/794911.html
                        Сколько не попало в статистику по зк, поскольку попало в рай? Нет, количество попавших в рай не равно количеству расстрелянных, а тем более приговоренных к ВМН.
                      4. Альф
                        Альф 4 марта 2019 19:02 Новый
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Нет, количество попавших в рай не равно количеству расстрелянных, а тем более приговоренных к ВМН.

                        Запор мыслей, понос слов.
                      5. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 4 марта 2019 20:58 Новый
                        0
                        Сочувствую.
    2. Vladimir 5
      Vladimir 5 2 марта 2019 19:08 Новый
      -7
      Майор В...Ды вы иногда просто шутник ,- о побеге И.Сталина с деньгами на запад,- самодур барин из своего имения не бежит.! (Это как бы и Гитлер побежал с миллионами рейхсмарок в Англию). Зачем И.Сталину деньги, все нужды и прихоти исполнят тысячи верных из НКВД с преданным Лаврентием, при охране, в том числе и пустых дачь, даже их не хотел видеть поблизости диктатор, один Власюк по сути на правах министра работал по устройству жизни "гения всех времён и народов" И,В,Сталина.. Вам этого мало,- так подсчитайте во что обходилась личная жизнь И.В.Сталина государству... О вкладе "вождя всех времён и народов" в обессиливании государства,- в искоренении почти всех инициативных, не менее талантливых руководителей, их заменой (зачастую физическим уничтожением) на одного, хотя возможно и не менее талантливого руководителя, себя любимого, Иосифа Виссарионыча, с остальными на правах прислужников... Обмозгуйте такие перспективы и виды на такой исторический пейзаж...
    3. victor50
      victor50 2 марта 2019 20:10 Новый
      +4
      Цитата: Майор_Вихрь
      После него все воровали и жировали за народный счет. Про коммунизм просто брехали народу, и народ начиная с Хрущева

      Что украл Хрущев? И как он жировал? Я об этом не видел никогда материалов. Подскажите, если есть информация.
      1. Майор_Вихрь
        Майор_Вихрь 2 марта 2019 20:49 Новый
        +1
        Цитата: victor50
        Что украл Хрущев? И как он жировал? Я об этом не видел никогда материалов. Подскажите, если есть информация.

        Так при Хрущеве пришла "новая генерация" руководителей СССР, которые за несколько лет развили такую мафию внутри Советского Союза, что весь мир ахнул масштабам воровства и богатства этих новых партийных бонз. Правда в самом СССР об этом стыдливо умалчивали и цензура фильтровала каждое слово пущенное в эфир. А люди всё видели. Поэтому и не любили Хрущева потом еще очень долго. А Сталина до сих пор народ защищает. Хотя о репрессиях знают все и никто этого не скрывает.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 2 марта 2019 21:49 Новый
          +2
          Привет тов. Майор.
          Это Суслов-то с присными "новая генерация" руководителей СССР? Побойтесь Бога, товарищ, здесь больше половины народа жила при Советах и уж хоть как-нибудь, но историю своей страны знает. Что же касается перла "а люди видели", то этого тоже не надо, я уже восьмой десяток топчу эту грешную землю и прекрасно знаю, какие выводы и из чего делают эти самые "люди". А о товарище Жукове я с Вами и спорить не буду, считаете его "гениальным полководцем всех времён и народов" -- Ваше личное дело. Вы хотя бы, чтобы иметь более точное представление о правдивости мемуаров "маршала победы" прочли бы книгу адмирала флота Советского Союз Н.Г. Кузнецова "Курсом к победе", о его трениях с Жуковым, а потом Жукова перечитайте, что он пишет по этому поводу. Таки Ваш Жуков там просто-напросто врёт. Но разберитесь лучше сами.
        2. victor50
          victor50 3 марта 2019 09:17 Новый
          +1
          [quote=Майор_
          [quote=Майор_Вихрь]Так при Хрущеве пришла "новая генерация" руководителей СССР, которые за несколько лет развили такую мафию внутри Советского Союза[/quote]
          Сказки не пересказывайте! lol Хрущева не любили за волюнтаризм, который в народе ассоциировался с кукурузной эпопеей. А ничего другого, о чем Вы пишете, не было. При Брежневе позднем -да. И то не в масштабах
          [quote=Майор_Вихрь]что весь мир ахнул масштабам воровства и богатства этих новых партийных бонз.[/quote]
          1. Майор_Вихрь
            Майор_Вихрь 3 марта 2019 09:36 Новый
            -1
            Цитата: victor50
            И то не в масштабах
            Цитата: Майор_Вихрь
            что весь мир ахнул масштабам воровства и богатства этих новых партийных бонз.

            Хрущев назначал "красавцев", которые через несколько лет уже жили как ближневосточные шейхи, создав себе локальные мафии в Республиках. Народ это видел и все понимал, откуда корни проблем растут. И в коммунизм уже никто не верил - Хрущев к этому приложил свою руководящую руку, чтобы народ перестал верить такому "коммунистическому руководству". При Сталине была война (ВОВ), а народ жил лучше - это парадокс, но людям именно таким запомнился Хрущев. Про кукурузный хлеб тоже было. Мне рассказывали очевидцы, как их при Хрущеве голодом морили, а потом вообще на кукурузный хлеб перевели, который даже есть было невозможно. Элиты жировали, а народ голодал - это если не по страницам газеты "Правда" историю изучать, а по живым людям, очевидцам. А то что происходило при Брежневе, часто было следствием допущенных кадровых ошибок еще Хрущевым (см. выше). И самое забавное, Хрущев, как и позднее Горбачев, летал в США договариваться с американцами, и они его кинули. Хрущев недалекий был. А глупый человек в руководстве опаснее врага.
            1. victor50
              victor50 3 марта 2019 13:25 Новый
              +1
              Цитата: Майор_Вихрь
              При Сталине была война (ВОВ), а народ жил лучше - это парадокс, но людям именно таким запомнился Хрущев. Про кукурузный хлеб тоже было. Мне рассказывали очевидцы, как их при Хрущеве голодом морили, а потом вообще на кукурузный хлеб перевели, который даже есть было невозможно. Элиты жировали, а народ голодал - это если не по страницам газеты "Правда" историю изучать

              laughing Мне остается поаплодировать вашей глупости! fellow Даже в голову не приходит таким умным всезнайкам, что еще очень много людей, которые не понаслышке, в отличие от вас, знают те времена. Впрочем, претензии на всезнайство всегда были индикатором глупости. hi Чтобы не сказали, что по существу не ответил: Практически все было с точностью наоборот, например, крестьяне- колхозники во многих местах впервые увидели деньги- получили ими зарплату, а не трудоднями! Прощайте. Извините, что ввязался в дискуссию с вами. Мне стыдно. recourse
              1. Майор_Вихрь
                Майор_Вихрь 3 марта 2019 13:50 Новый
                0
                Как только напишешь о живых людях - современниках Никиты Сергеевича, и их мнении о Хрущеве и периоде его правления, сразу обвинения в "глупости" получишь. Хрущев воров вернул к управлению государством. Да, народ был "глуп" в СССР, настолько "глуп", что Хрущева отправили на пенсию в деревню доживать свой век - подальше от управления государством. Потому что при Хрущеве люди после войны узнали заново, что такое голод и когда пухнут дети от недоедания. Брежнева держали до смерти, уже больного и старого человека. И про Сталина я много слышал от людей прошедших ВОВ, которые весь антисталинизм называли не иначе, как "происки врагов", хотя сталинистами никогда не были, а были скорее патриотами своей страны. Народ "глуп", если дальше статей в газете "Правда" ничего не знать. Так работала советская машина: были газеты со своей "правдой", а было мнение живых людей - отличное от газеты "Правда". Сейчас этого многим не понять.
      2. Karenas
        Karenas 2 марта 2019 21:57 Новый
        0
        Цитата: victor50
        Что украл Хрущев? И как он жировал? Я об этом не видел никогда материалов. Подскажите, если есть информация.

        Так у него здоровья не было... Я рассказывал, как он врачей извергами называл, что не позволяют заряжаться градусами... и пил сразу граненую и брал к себе наверх бутылку и два шампура шашлыка...
        А вот перекусить отменно в Севане по дороге в Тбилиси он никому не позволил...сказав, что времени нет, и надо торопиться...
  • Alexey RA
    Alexey RA 5 марта 2019 14:52 Новый
    0
    Цитата: andrewkor
    Но в условиях мирного времени и ускоренной подготовке к большой Войне выявилась полная некомпетентность героев Гражданской войны!

    А можно поподробнее - в чём конкретно выявилась некомпетентность Кулика?

    Большая часть того, что мы знаем о Кулике, написана конструкторами оружия. Которым Кулик был как кость в горле, потому что он, по мере своих сил, не давал принять на вооружение откровенно сырые образцы без испытаний и боролся со сложившейся в 30-е годы практикой "сначала примем на вооружение, а затем доведём до ума... может быть".
  • амурец
    амурец 2 марта 2019 07:35 Новый
    +3
    Двигатель: "ГАЗ-АА", 6-цилиндровый, 50 л.с.
    Автор материал интересный, мне понравилось. Новот ошибочка. Двигатель ГАЗ-АА был 4-х цилидровым, 6-ти цилиндровым был двигатель ГАЗ-11. Спарка этих двигателей ГАЗ-202 устанавливалась на танки Т-70 и сау СУ-76
  • Strashila
    Strashila 2 марта 2019 07:51 Новый
    +1
    Прекрасное техническое решение в сложившейся ситуации того времени, быстро и эффективно. Эксплуатация первых образцов позволила сформировать видение и понимание требований к таким установкам в годы войны и их месту на поле боя.
    1. Лопатов
      Лопатов 2 марта 2019 08:25 Новый
      +4
      Цитата: Strashila
      Эксплуатация первых образцов позволила сформировать видение и понимание требований к таким установкам в годы войны и их месту на поле боя.

      8)))))
      И куда потом это видение и понимание пропали?
  • prodi
    prodi 2 марта 2019 08:15 Новый
    -6
    типичный образец колхозстроя. Толковее было бы: жёстко (в горизонтальной плоскости) прицепить орудие сзади, стволом назад, и воевать как тачанкой. С небольшой скоростью задом установка двигаться могла бы, да и боезапас увеличился бы
    1. garri-lin
      garri-lin 2 марта 2019 12:27 Новый
      +1
      Сможете приаести пример описанного вами "неколхоза" ? Особенно произведенного на западе? Сможете с менч плюс.
      1. prodi
        prodi 2 марта 2019 13:15 Новый
        +2
        ну, если вы намекаете на мардер и Pzj1 - то спорить не буду, такой же точно, хотя последняя - ну ещё как-то с чем-то
        1. garri-lin
          garri-lin 2 марта 2019 14:25 Новый
          +3
          Это была тенденция того времени. Хорошо смотреть на заблуждения предков с высоты их же опыта.
          1. prodi
            prodi 2 марта 2019 14:41 Новый
            +1
            ну и сравните: у немцев была полно трофейной и устаревшей техники, как стволов, так и самодвижущихся платформ - вполне можно (и нужно) было заниматься подобной ерундой.
            У нас не было ничего лишнего. Вообще!
            1. garri-lin
              garri-lin 2 марта 2019 15:46 Новый
              0
              На начальном этапе войны сонласен. И лишнего небыло и тех. возможности были ограниченны. Но во второй половине войны ситуация поменялась. Возможность появилась. А вот желание нет.
              1. prodi
                prodi 2 марта 2019 15:57 Новый
                +1
                по большому счёту, мы с немцами вполне на уровне: у нас - су76, у них - фердинанд-элефант-насхорн; хотя в целом, нет, не рискну делать выводы у кого рациональнее
                1. garri-lin
                  garri-lin 2 марта 2019 16:12 Новый
                  -1
                  Тут даже само определение того что рацианально и то не определенно. Что лучше засиавлять каждую железяку приносить мизерную но пользу на фронте? (Немецкий подход) Или не диверсифицировать усилия и сосредоточится на сложной но полноценной технике? (Советский подход второй половины войны). Я пожалуй с вами соглашусь. Решать что рационально не буду.
                2. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 3 марта 2019 00:06 Новый
                  +1
                  Цитата: prodi
                  по большому счёту, мы с немцами вполне на уровне: у нас - су76, у них - фердинанд-элефант-насхорн

                  1. Один уровень Су-76 с Фердинандом - это пять.
                  2. Аналогом Су-76, самоходной дивизионной пушки для пехоты, был, естественно, не Фердинанд, а Мардер. С учётом разницы между ЗиС-3 и Рак36(р).
                  1. prodi
                    prodi 3 марта 2019 08:20 Новый
                    +1
                    да, примерно сопоставимо: немцы из штучных, опытных, не пошедших в серию образцов сделали штучный и мощный инструмент. Однако и у нас из плохого (по объективным причинам) танка сделали вполне не плохую самоходку
                3. Darcs
                  Darcs 3 марта 2019 09:03 Новый
                  0
                  Ну вы сравнили легкую пт сау против этих мастодонтов бронированых
                  1. prodi
                    prodi 3 марта 2019 09:24 Новый
                    +1
                    я сравнил не технику, а уровень переделки
                    1. Darcs
                      Darcs 3 марта 2019 09:33 Новый
                      0
                      Ну фердинанд например не совсем переделка так как построился по прототипу тиграП а не стандартного тигра
                    2. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 3 марта 2019 18:31 Новый
                      0
                      Цитата: prodi
                      я сравнил не технику, а уровень переделки

                      Фердинанд, с производственной точки зрения, это утилизация шасси тяжелого танка. СУ-76 - экстренная попытка приделать гусеницы к дивизионной пушке, выбрав шасси, которое может быть крупносерийным. Не слишком похоже по концепции.
                      1. prodi
                        prodi 4 марта 2019 13:45 Новый
                        0
                        ну, вы всё-таки приглядитесь, у су76 шесть катков, а не пять, вполне серьёзная работа, хотя, быть может, и уступающая по Насхорну
                      2. Alexey RA
                        Alexey RA 5 марта 2019 15:06 Новый
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        СУ-76 - экстренная попытка приделать гусеницы к дивизионной пушке, выбрав шасси, которое может быть крупносерийным.

                        СУ-76 - это, скорее, сразу две концепции.
                        Первая - дать дивизионнной пушке двигатель, гусеницы и противопульную броню. Всё равно её регулярно используют как орудие НПП, прямо в боевых порядках пехоты, перекатывая по полю силами расчёта. Плюс к тому, как писал ув. М. Свирин, потери тяги в операциях 1942 года достигали 25%. Так что нужно дать пушке защищённую тягу.
                        Вторая - у нас есть налаженное производство устаревшего ЛТ. Нельзя ли сделать что-нибудь более современное на его базе, так чтобы максимально сохранить налаженное производство? Вы же помните про первые подходы к снаряду - ЗИС-3 на родном пятикатковом шасси.
                      3. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 5 марта 2019 16:55 Новый
                        0
                        Цитата: Alexey RA
                        СУ-76 - это, скорее, сразу две концепции.

                        Мое впечатление - хотели больше Больше БОЛЬШЕ пушек от Т-34, пусть и без всего остального. Благо, не велика потеря.
                        Впрочем, это чисто впечатление.
            2. Альф
              Альф 2 марта 2019 21:47 Новый
              +1
              Цитата: garri-lin
              Но во второй половине войны ситуация поменялась.

              Вот такое гансы собирались выпускать.
              1. garri-lin
                garri-lin 2 марта 2019 22:06 Новый
                +2
                Ключевое слово собирались. Если посмотреть их линейку Е то тоже много чего вкусного есть. Только от этого выиграли не немцы а создатели Танчиков. Германская ветка в ажуре. Собиратся выпускать и наладить выпуск это разные вещи. Хотя такая техника была отнюдь не эрзацем и не колхозом.
                1. Альф
                  Альф 2 марта 2019 22:09 Новый
                  0
                  Цитата: garri-lin
                  Ключевое слово собирались.

                  Но идея-то та же. Попроще, подешевле, побыстрее. Экипаж броней не прикрыт, БК-никакой. В чем принципиальное отличие от ЗИС-30 ?
                  1. garri-lin
                    garri-lin 2 марта 2019 22:28 Новый
                    0
                    Ходовая проходимая и вес орудия не избыточен. Почему нет хотябы противоосколочной брони непонятно. Давно удивлялся еще. Может потому что дальность эффективного огня из этого орудия большая? Засады на большой дистанции?
                    1. Альф
                      Альф 2 марта 2019 22:40 Новый
                      0
                      Цитата: garri-lin
                      дальность эффективного огня из этого орудия большая?

                      Теоретически. А реальная-1000 метров. Снаряд-то пролетит, но надо же еще и попасть.
                      Да, и обратите внимание на два сошника сзади. Не о чем не говорит ? Например, о раскачке после выстрела ?
                    2. garri-lin
                      garri-lin 2 марта 2019 22:44 Новый
                      0
                      Я вот не понял что вы пытаетесь сказать?
                    3. Альф
                      Альф 2 марта 2019 22:48 Новый
                      +1
                      Цитата: garri-lin
                      Я вот не понял что вы пытаетесь сказать?

                      Да все Вы прекрасно поняли. Просто данный ваффентрагер такой же торопливый эрзац-продукт только с немецкой стороны. Принципиально разницы никакой. Судорожно немцы пытались создать очередную вундервафлю, которая всех победит. И те же ошибки в проектировании, что и у ЗИС-30.
                    4. garri-lin
                      garri-lin 2 марта 2019 23:00 Новый
                      +1
                      Так во все времена у немцев было выше крыши всяких эрзацев. Чем больше трофеев тем больше колхоза в войсках. Порой были удачные порой нет.
                    5. Альф
                      Альф 2 марта 2019 23:10 Новый
                      0
                      Согласен. А так, для интереса, какие Вы считаете удачными ?
                    6. garri-lin
                      garri-lin 2 марта 2019 23:20 Новый
                      +1
                      Вот честно не могу сказать. Никогда не задумывался. А наабум не подумав говорить не хочу.
                    7. Альф
                      Альф 2 марта 2019 23:28 Новый
                      +1
                      Цитата: garri-lin
                      Вот честно не могу сказать. Никогда не задумывался. А наабум не подумав говорить не хочу.

                      А мне лично на память ничего не приходит, как ни стараюсь.
                    8. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 3 марта 2019 00:11 Новый
                      +2
                      Трудно понять, какая техника пойдет за эрзац, а какая нет. Хетцер, к примеру, или даже Ягдпанцер - эрзацы или что?
                      С учётом отсутствия у Рейха возможности производить нужное количество новых машин, сама идея переработки старых шасси в самоходы безусловно удачна.
                    9. prodi
                      prodi 3 марта 2019 08:45 Новый
                      +1
                      хетцер не плох, хотя из-за наклона бортовых листов на узкой базе pz38 тесноват
                      ягдпанцер - вполне удачен
                    10. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 3 марта 2019 18:37 Новый
                      0
                      Цитата: prodi
                      ягдпанцер - вполне удачен

                      Вопрос не в том, что он удачен. А в том, что Альф хотел именно удачный эрзац, а удачные машины редко называют эрзацами, даже если это и правда. Например, Шерман.
  • Alexey RA
    Alexey RA 5 марта 2019 15:22 Новый
    0
    Цитата: Альф
    Вот такое гансы собирались выпускать.

    Это уже тяжёлый класс. Аналог ЗИС-30 у немцев - это 7,5cm Pak 40/4 auf gep. Selbstfahrlafette Raupenschlepper Ost: 75-мм ПТП на базе тягача RSO.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 2 марта 2019 14:31 Новый
    +3
    Цитата: garri-lin
    Сможете приаести пример описанного вами "неколхоза" ? Особенно произведенного на западе?

    Цитата: prodi
    прицепить орудие сзади, стволом назад, и воевать как тачанкой.

    Смешно сказать, но это Арчер, 17-фнт на шасси Валентайн.
    1. prodi
      prodi 2 марта 2019 14:47 Новый
      0
      нет, там гораздо серьёзней, хотя бы уже в смысле платформы. Я имел в виду жёстко (хотя, в принципе, отцепляемый) соединённый с тягачом лафет, а не "второй этаж", хотя в плане колхоза - лучше
  • Альф
    Альф 2 марта 2019 21:44 Новый
    0
    Цитата: garri-lin
    Сможете приаести пример описанного вами "неколхоза" ? Особенно произведенного на западе?


    Во ! Но это поделки бритов, как они воевали на этом чуде лично я понять не могу.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 3 марта 2019 00:25 Новый
      +2
      Цитата: Альф
      как они воевали на этом чуде лично я понять не могу.

      Прекрасно воевали. Лучшая засадно-кустовая ПТ, какую вообще можно придумать. Легкая, низкая, относительно подвижная, массовая и очень мощная. В сто раз лучше дурацких и беззубых гоночных американцев, высокого СУ-57, даже Насхорна. Единственная ПТ Союзников, которая была адекватна 44-му году.
  • Alexey RA
    Alexey RA 5 марта 2019 14:59 Новый
    0
    Цитата: prodi
    типичный образец колхозстроя.

    И не говорите... smile

    Цитата: prodi
    Толковее было бы: жёстко (в горизонтальной плоскости) прицепить орудие сзади, стволом назад, и воевать как тачанкой. С небольшой скоростью задом установка двигаться могла бы, да и боезапас увеличился бы

    Не взлетит. © У нас в качестве базы - тягач "Комсомолец". Который рассчитан на гораздо более лёгкую 45-мм.
  • serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 2 марта 2019 08:16 Новый
    +2
    спасибо автору! образец очень редкий, информация о нём попадалась противоречивая, а фото *живого* образца-ни разу!
  • igordok
    igordok 2 марта 2019 08:33 Новый
    +6
    Кроме ЗИС-30 в СССР были еще 57-мм самоходки.
    Экспериментальные СУ-57А и СУ-57Б на базе СУ-76 и Т-70 соответственно. Статья о них на ВО - https://topwar.ru/74777-sovetskie-hetcery-opytnye-sau-su-76d-i-su-57b.html

    И ленд-лизовская СУ-57 (Т-48). Произведена в США для Британии. Но им не понравилась, и почти все оказались в СССР
    57-мм. самоходное орудие СУ-57. Руководство службы - https://yadi.sk/i/3KjsHPX5GoI4xg
    1. VictorZhivilov
      VictorZhivilov 2 марта 2019 17:32 Новый
      +2
      Кстати, ещё была и такая САУ, жаль только, что не пошла в серию.

      ГАЗ-68 Опытный (КСП 76) '1944
      "Экспериментальная самоходная артиллерийская установка на полноприводном шасси ГАЗ 63. ГАЗ 68 имел несущий открытый бронекорпус с толщиной листов 12 мм. Вооружение - 76-милимметровая пушка ЗиС 3. Боекомплект - 58 выстрелов. Экипаж - 3 человека. Двигатель располагался в корме корпуса, привод осуществлялся на передние полноуправляемые колеса, задний привод подключался принудительно. По факту, ГАЗ 68 можно считать первой отечественной переднеприводной машиной. По проходимости он не уступал таким же опытным на тот момент ГАЗ 62 и 63. Обладал хорошей устойчивостью при движении по обледенелому шоссе, был вдвое быстрее СУ 76М и бесшумнее. Всю вторую половину 1944 года машина проходила испытания в ГБТУ. Там же получила свое второе название - КСП (колесная самоходная пушка). Машина выдержала все испытания. Единственным ее характерным недостатком явилось плохое прохождение окопов на поле боя. К тому же, на тот момент, когда серийные гусеничные САУ вовсю участвовали в освобождении Европейской части от немецко-фашистских захватчиков, надобность в этой самоходной пушке отпала".
      Источник: https://www.autowp.ru/category/weapons-carriers/gaz-68_opytnyj/pictures/ehuxg4
      1. Ил-18
        Ил-18 3 марта 2019 13:09 Новый
        0
        Кучность и точность оказались крайне недостаточными. Если бы ЗиС-151 появился в тот период, то масса и грузоподъёмность шасси, вероятно, позволила бы избавиться от раскачивания после выстрела из ЗиС-3. Хотя, попытка создания САУ на колёсном шасси с учётом выхода на европейские шоссе и сравнительной дешевизны по сравнению с гусеничным, была абсолютно правильной.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 2 марта 2019 08:59 Новый
    0
    Победа над сборной Европы... Во как... Не над фашизмом, не над нацизмом, а сразу всех под одну гребёнку. А потом удивляемся, почему соседи с нами так холодны? Автор, наверное, запамятовал, что в 1941 Англия уже почти два года как боролась с нацизмом, нейтральная Швейцария сбивала гитлеровские самолёты, приводя в бешенство Геринга, а в Югославии, Франции, Норвегии, Польше и других странах росло партизанское движение. Вот так одной ложкой дегтя портится хорошая, познавательная статья...
    1. Комментарий был удален.
    2. Наводлом
      Наводлом 2 марта 2019 09:28 Новый
      0
      Цитата: Вождь краснокожих
      Победа над сборной Европы... Во как... Не над фашизмом, не над нацизмом, а сразу всех под одну гребёнку.

      "Победа над фашистской Европой" вам больше понравится?
      Или всё-таки "гитлеровской"?
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 2 марта 2019 09:34 Новый
        +2
        Правильнее было бы, наверное, "над гитлеровской Германией и ее приспешниками / союзниками..." Ведь были и антифашисты. В той самой Германии.
        1. VictorZhivilov
          VictorZhivilov 2 марта 2019 20:42 Новый
          +1
          Ведь были и антифашисты. В той самой Германии.

          То-то и оно, что несознательный товарищ. lol Забыл нашего немецкого друга и побратима. smile
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 3 марта 2019 00:37 Новый
            -1
            Вообще-то немецкие антифашисты -это фельдмаршал Вицлебен, к примеру. А не коминтерновское гнильё.
    3. serg.shishkov2015
      serg.shishkov2015 2 марта 2019 09:41 Новый
      -3
      Предполагаю- не над странами, в том числе и воевавшими ПРОТИВ фашизма-а над техникой этих стран, ведь те же английские танки были в составе панцерваффе и участвовали в нападении на нашу страну, там такая сборная солянка была!
      1. faiver
        faiver 2 марта 2019 14:35 Новый
        +2
        ведь те же английские танки были в составе панцерваффе
        - не приведете пример? в какой дивизии?
        1. VictorZhivilov
          VictorZhivilov 2 марта 2019 20:51 Новый
          +1
          - не приведете пример? в какой дивизии?


          "Отдельная рота трофейных танков (один PzKpfw III и три StuG III) на Западном фронте, март 1942 г. На борту танка надпись "Смерть Гитлеру!"; на САУ надписи: "Отомстим за Украину!", "Мститель", "Бей Геббельса!"
          Источник: http://military-photo.com/germany/afv2/spg2/stug3/13525-photo.html

          1. faiver
            faiver 3 марта 2019 05:58 Новый
            +1
            Спасибо, но я то не о том
        2. serg.shishkov2015
          serg.shishkov2015 3 марта 2019 06:15 Новый
          +1
          В составе одного из батальонов огнемётных танков-101-й или102-й была сверхштатно рота английских *крейсеров* А13, 22 июня 1941 эти два батальона вторглись в СССР, фото уничтоженного нами английского танка из этого батальона недавно было опубликовано в *ТиВ*
          1. faiver
            faiver 3 марта 2019 06:28 Новый
            0
            спасибо за информацию hi
    4. Альф
      Альф 2 марта 2019 21:51 Новый
      -1
      Цитата: Вождь краснокожих
      а в Югославии, Франции, Норвегии, Польше и других странах росло партизанское движение.

      После войны де Голль назвал движение Сопротивления во Франции пропагандистским мифом. И что делали французы на поле под Бородино в 1941-м году ? А норвеги в СССР , но в мышиной форме ?
    5. Ил-18
      Ил-18 3 марта 2019 13:31 Новый
      +1
      А я согласен с автором. И швейцарские точные приборы, в купе с деятельностью банков по оплате сырья из разных стран, тоже не делают чести последней, и не на руку сражающейся нашей стране были. Всякие поляки, чехи, французы и прочие были не только в ваффен СС, но и в Вермахте. И "голубая дивизия" была. А в ней и португальцы были. Не уверен на счёт Сан-Марино, Андорры, но возможно,что и они не без греха. Британцы! Но и тут не без их стараний: Мюнхенский сговор, Польша не пропустила Советские войска в Чехословакию.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 3 марта 2019 18:42 Новый
        0
        Цитата: Ил-18
        поляки, чехи, французы и прочие были ... в Вермахте

        Хм, а небезграмотные патриоты-сталинисты бывают?
        1. Ил-18
          Ил-18 4 марта 2019 00:37 Новый
          0
          В голове мышцы не накачаешь, больше читайте, Вишневая девятка. В Вермахте и советские граждане отметились, даже пенсии от ФРГ получали, живя в СССР.
          Не знаю, чем Вас задел. Может, что-то личное для Вас в этой теме?
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 4 марта 2019 00:42 Новый
            +1
            Цитата: Ил-18
            В Вермахте и советские граждане отметились

            Да-да, прекрасно.
            Цитата: Ил-18
            даже пенсии от ФРГ получали, живя в СССР.

            Надо же, и пенсия валютой, и самый вкусный пломбир, вот угадали так угадали.
            1. Ил-18
              Ил-18 4 марта 2019 08:31 Новый
              +1
              Цитата: Вишневая девятка
              угадали

              Мечта гнилой прослойки. Сначала сдаться, потом в хиви отсидеться во вспомогательных службах. Отбыв пять лет в лагерях (не в немецком шталаге), вернуться домой, получать две пенсии, и сетовать на тяжкую службу у немцев и недоброе отношение к ним дома. Вы бы с мальчиком колей дискутировали, Вам с ним приятней было бы. Только он в Германию на халяву уже съездил, а Вам сложно будет. Но я Вам помогу: предложите Бундестагу выссступление со словами благодарности Германии за визит в июне 41-го. Ваши Вас оценят.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 4 марта 2019 10:42 Новый
                +1
                Цитата: Ил-18
                Но я Вам помогу: предложите Бундестагу выссступление со словами благодарности Германии за визит в июне 41-го. Ваши Вас оценят.

                В Германии концепция Гитлера - эффективного менеджера пока не популярна. Хотя это даже странно - австрийцы, богемцы и итальянцы прямо сразу оказались ни в чем не виноваты, японцы закрыли вопрос исторической вины в 50-е, ЕМНИП. Немцам не повезло в этом отношении.
                1. Ил-18
                  Ил-18 4 марта 2019 11:28 Новый
                  +1
                  Австрийцы были частью рейха, богемцы официально не воевали, даже жертвами себя считают, итальянцы вообще на сторону коалиции перешли. Остаётся немцам отвечать за содеянное. Японцы имеют право сетовать на нас за молниеносный разгром Квантунской армии. Но опять же против них развернутый Дальневосточный фронт всю войну держать пришлось, а за такое Сталин обязан Хоккайдо был забрать в наказание, Северная Корея никуда не делась бы.
  • irazum
    irazum 2 марта 2019 10:01 Новый
    0
    Мизерный боекомплект, очень неудобная в обслуживании для расчёта.
  • abc_alex
    abc_alex 2 марта 2019 10:24 Новый
    +1
    ЕМНИП главной проблемой внедрения ЗиС-2 в РККА была нехватка мощностей по производству снарядов. Пушка сама нравилась всем, но калибр 76 был освоен лучше, а 57 требовал освоения, которое советской промышленности 30-х годов давалось очень туго.
    А вообще меня удивило вот что. Зачем городить САУ на базе артиллерийского тягача? Почему не на базе танка? Собственно все САУ ВОВ с нашей стороны таковыми и были. Известно же, что выпуск тягачей был недостаточен даже для нужд артиллерии, зачем дефицитный носитель выбирать базой для будущей САУ? Вот оно "инженерное мышление". Мы выберем, что лучше подходит, а кто это будет делать -- нас не волнует. :) И закономерный итог. Хотя в тех условиях, наверное, что ни выбери, итог был бы схожим... А базу Т-34 им скорее всего не дали бы...
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 2 марта 2019 11:27 Новый
      +2
      Где то упоминалось, что до войны одно только предложение использовать танковое шасси не по назначению уже было чревато последствиями. Стране нужны были танки и только танки. Хотя в той же Польше на базе "викерса" строили и артиллерийские тягачи.
      1. abc_alex
        abc_alex 2 марта 2019 12:19 Новый
        0
        Да вроде пробовали на базе Т-26 тягачи делать и даже не сел никто...
        1. Ил-18
          Ил-18 3 марта 2019 13:33 Новый
          0
          И самоходки на Т-26 делали эксперименты. Тоже никто не посадили.
    2. irazum
      irazum 2 марта 2019 11:56 Новый
      +2
      Абсолютно логично, Т-34, конечно, ник бы не дал, да он для такой пушки и не нужен. Но ведь смогли же ЗиС-3 установить в лёгкий танк? И получилась СУ-76. Почему бы и с ЗиС-2 не поступить подобным образом? Ствол длиннее разве что, но и базу, наверное, можно бы было удлинить.
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 2 марта 2019 12:28 Новый
        +1
        Указанным вами способом поступили не то венгры, не то румыны.
      2. abc_alex
        abc_alex 2 марта 2019 12:37 Новый
        0
        Опять же были линии по производству Т-26...
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 2 марта 2019 14:33 Новый
          0
          Цитата: abc_alex
          Опять же были линии по производству Т-26...

          В Ленинграде?
          1. abc_alex
            abc_alex 2 марта 2019 19:05 Новый
            0
            В Сталинграде. Но по 1000 в год делал. Кстати в Ленинграде помнится Т-26 тоже собирали, собственно, оттуда и начали.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 3 марта 2019 00:34 Новый
              0
              Цитата: abc_alex
              В Сталинграде

              Вместо чего? Т-34?
              1. abc_alex
                abc_alex 3 марта 2019 14:13 Новый
                0
                А вместе с чем не получится? СТЗ не такое уж мелкое производство, знаете ли. Тасячу с хвостиком Т-26 в год он выдавал вместе с изрядным количеством гражданской продукции. Но я не настаиваю на шасси Т-26, просто перебирают возможные варианты.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 3 марта 2019 18:43 Новый
                  0
                  Цитата: abc_alex
                  А вместе с чем не получится?

                  Думаете, Т-34 вполсилы выпускали?
                  1. abc_alex
                    abc_alex 6 марта 2019 22:04 Новый
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Думаете, Т-34 вполсилы выпускали?

                    Думаю, что для 300 с небольшим пушек ЗиС-2 можно было найти даже шасси Т-34.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 5 марта 2019 16:32 Новый
              0
              Цитата: abc_alex
              В Сталинграде. Но по 1000 в год делал.

              В Сталинграде Т-26 в серию так и не запустили - выпускали не более полутора сотен Т-26 в год и то в течение нескольких лет. А в 1939 г. цеха Т-26 отдали под линию Т-34.
              Цитата: abc_alex
              Кстати в Ленинграде помнится Т-26 тоже собирали, собственно, оттуда и начали.

              В Ленинграде головной по Т-26 завод №174 производство Т-26 прекратил до войны в связи с переходом на выпуск Т-50.
              Понимаете в чём дело - не было в СССР свободных линий и свободных мощностей. Если что-то высвобождалось - то только для того, чтобы быть загруженным новым заказом. Первыми с этой проблемой столкнулись округа, отправившие на ЛКЗ на модернизацию Т-28: с переходом завода на выпуск КВ работы по Т-28 прекратились. Новые танки завод не принимал, на старых работы не велись. Приехавшая на завод комиссия с удивлением обнаружила, что собрать все танки, поступившие на завод, даже в первоначальном виде не удастся:
              К моменту прекращения ремонта машин Т-28 на Кировском заводе было всего 83 танка Т-28, из них:
              1. 23 машины находились в разных стадиях ремонта
              2. 27 машин разобранных для ремонта
              3. 17 машин не разобранных
              4. 16 машин, списанных по актам…
              (...)
              ...восстановить все разобранные машины в данное время ни на Кировском, ни на другом заводе невозможно:
              1. 10 корпусов, находящихся на Ижорском заводе, забракованы и не пригодны к сборке.
              2. 17 корпусов требуют капитального ремонта, от которого на основе решения Правительства Ижорский завод категорически отказался.
              3. Из ремонтных агрегатов на Кировском заводе остались только коробки перемены передач и бортовые передачи. Остальные же агрегаты, как то: бортовые фрикционы, главные фрикционы, ходовая часть, двигатели, передачи к вентилятору либо использованы на ремонт 23 машин, либо забракованы и вывезены на переплавку.
              4. Из наличия имеющихся на складах завода новых деталей ни одного из указанных агрегатов собрать нельзя по причине некомплектности этих деталей.
              © Уланов/Шеин
              1. abc_alex
                abc_alex 6 марта 2019 21:56 Новый
                0
                Цитата: Alexey RA
                В Сталинграде Т-26 в серию так и не запустили - выпускали не более полутора сотен Т-26 в год и то в течение нескольких лет. А в 1939 г. цеха Т-26 отдали под линию Т-34.


                Да, извиняюсь, я был неправ.

                Цитата: Alexey RA
                Понимаете в чём дело - не было в СССР свободных линий и свободных мощностей. Если что-то высвобождалось - то только для того, чтобы быть загруженным новым заказом.

                Отлично понимаю. Именно поэтому и говорю, что выбор шасси был странным. В РККА артиллерийских тракторов и так не хватало в связи см резким ростом РККА перед войной. Так какой смысл было выбирать заведомо дефицитное шасси? Да ещё такое, производство которого было свёрнуто, едва началась война.

                Я же начал с того, что лучше было выбрать танковое шасси. в конце концов пушек ЗиС-2 было не так, чтобы много. В 1941 году их сделали чуть больше 300 и прекратили производство до 1943 года.
                300 танковых шасси можно было найти в РККА. Тех же Т-26 было в избытке.
      3. амурец
        амурец 2 марта 2019 13:18 Новый
        +4
        Цитата: irazum
        Абсолютно логично, Т-34, конечно, ник бы не дал, да он для такой пушки и не нужен. Но ведь смогли же ЗиС-3 установить в лёгкий танк?
        Была такой Т-34. Подробности по ссылке.

        https://wek.ru/mongolskaya-ugroza-dlya-bajkala
        Статья называется:"Поле боя. Т-34-57 - редкий танк, который спас Сталина и мог бороться с "Тиграми"
        Читать полностью: https://42.tut.by/462228"
        1. irazum
          irazum 2 марта 2019 14:34 Новый
          +2
          Спасибо, если честно, не знал. Но мне простительно, я больше авиацией интересуюсь, а бронетехникой постольку-поскольку. winked
          1. hohol95
            hohol95 3 марта 2019 16:03 Новый
            +1

            Танки Т-34 с 57мм орудиями принимали участие в боях осенью 1941 года при наступлении на г. Калинин в составе 21-й танковой бригады.
        2. Альф
          Альф 2 марта 2019 21:59 Новый
          +1
          Цитата: амурец
          Статья называется:"Поле боя. Т-34-57 - редкий танк, который спас Сталина и мог бороться с "Тиграми"

          Название статьи прибивает сразу. 133 танка спасли Сталина ? От кого ?
        3. AsmyppoL
          AsmyppoL 3 марта 2019 10:04 Новый
          +1
          Проблема та же, что написано выше в других комментариях: недостаток снарядов. Я думаю и не правильное использование этих танков (по сути ПТ САУ), как обычных танков. Отсюда и жалобы на недостаточное действие фугасного снаряда
      4. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 2 марта 2019 14:29 Новый
        +2
        [quote=irazum]ведь смогли же ЗиС-3 установить в лёгкий танк? И получилась СУ-76. /quote]
        Я тоже "связывал" ЗиС-2 , ЗиС-3 , СУ-76... Но... request
        P.S. Вообще-то, ЗиС-3 устанавливали не "в лёгкий танк",а на танковое шасси..."базу" лёгкого танка...
        1. амурец
          амурец 2 марта 2019 14:47 Новый
          +2
          Цитата: Nikolaevich I
          Я тоже "связывал" ЗиС-2 , ЗиС-3 , СУ-76... Но... request
          P.S. Вообще-то, ЗиС-3 устанавливали не "в лёгкий танк",а на танковое шасси..."базу" лёгкого танка...

          Не только. 19 января 1943 года — председатель арткома ГАУ КА генерал-лейтенант Хохлов сообщил заместителю начальника ГБТУ КА Коробкову, что начальник ГАУ КА Н. Яковлев утвердил тактико-технические требования на разработку 76-мм штурмовой самоходной пушки СУ-76 на шасси трофейных самоходных установок «Артштурм» и танков Т-3. https://mihalchuk-1974.livejournal.com/10565.html
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 2 марта 2019 15:41 Новый
            +1
            Да...был такой "эпизод"...(кстати это была СУ-76И...) Но именно,что "эпизод" ! Как и ЗиС-30 на базе "Комсомольца", произведённых "когда-то",пока они "не кончились"...
        2. irazum
          irazum 2 марта 2019 22:03 Новый
          +1
          Ну мне простительно, но я же не сильно "погрешил" против истины?
      5. Alexey RA
        Alexey RA 5 марта 2019 15:45 Новый
        0
        Цитата: irazum
        Почему бы и с ЗиС-2 не поступить подобным образом?

        Потому что когда была ЗиС-2 - то не было лёгкого танка. А когда появились свободные шасси ЛТ - не стало ЗиС-2.
    3. andretry
      andretry 2 марта 2019 16:33 Новый
      +2
      Танки и тягачи выпускались разными наркоматами. Грабину было оперативнее договориться насчет "комсомольца", чем с танкистами. Он с танкистами почти в разладе был, "Танк - повозка для пушки" против "Броня крепка и танки наши быстры".
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 3 марта 2019 10:05 Новый
        0
        Я бы уточнил, что разногласия были с Котиным
      2. Alexey RA
        Alexey RA 5 марта 2019 16:47 Новый
        0
        Цитата: andretry
        Он с танкистами почти в разладе был, "Танк - повозка для пушки" против "Броня крепка и танки наши быстры".

        Это по мемуарам Грабина. smile
        А по документам получалось, что товарищ Грабин подавал на испытания новые орудия, которые танкистов не устраивали. Возьмём, к примеру, 85-мм Ф-30 и Т-220. Первый образец: 90 выстрелов - и трещина в казённике. Второй образец: уже после сборки танка внезапно (!) оказалось, что орудие не уравновешено (и до испытаний стрельбой так дело и не дошло). В результате, в бой Т-220 пришлось идти с башнями от КВ-1, поскольку не испытанное стрельбой орудие никто на боевой танк ставить не решился (в итоге родная башня с Ф-30 ушла в КаУР в качестве БОТ).

        И это ещё цветочки. В войну Грабин подавал на испытания орудия для САУ с эпических размеров казёнником, резко ограничивавшим УГН, а также требовал изменить конструкцию уже отработанной в производстве башни танка для установки своего орудия (вместо доводки самого орудия).
    4. Альф
      Альф 2 марта 2019 21:53 Новый
      0
      Цитата: abc_alex
      Почему не на базе танка?

      Вы свое же сообщение целиком читали ?
      Цитата: abc_alex
      А базу Т-34 им скорее всего не дали бы...
    5. Alexey RA
      Alexey RA 5 марта 2019 15:30 Новый
      0
      Цитата: abc_alex
      А вообще меня удивило вот что. Зачем городить САУ на базе артиллерийского тягача? Почему не на базе танка?

      Потому что во время появления ЗИС-30 (август-октябрь 1941 г.) свободных шасси танков нет. Вообще никаких нет. НКТП изо всех сил пытается укомплектовать сотню танковых бригад хоть какой-то техникой - вон, Катукову в 4 тбр даже БТ-2 достались.
      Т-60 будет только в октябре 1941 - и пойдёт опять-таки в тбр.
  • faiver
    faiver 2 марта 2019 12:48 Новый
    +1
    Интересная артсистема, созданная в кратчайшие сроки, но, к сожалению, не выпущенная большой серией,
    - вот с здесь Роман я с вами в корне не согласен. Это эрзац-самоходка и ее положительные качества весьма спорны в виду не удачно подобранного шасси...
  • svp67
    svp67 2 марта 2019 14:37 Новый
    +5
    Жаль, что не предложили использовать в качестве БШ шасси Т-26, их то еще было очень много в войсках и как танк первой линии он, только что против японских еще годился.
  • SerB60
    SerB60 2 марта 2019 14:49 Новый
    0
    Мучает вопрос: а почему такие хорошие стволы, как 57-мм ЗиС-2, не ставили вместо 76-мм ЗиС-3 на Су-76М в 43 -44 годах, когда сами ПТ 57-мм уже запустили в производство?
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 2 марта 2019 14:59 Новый
      +2
      Видимо из за слабого фугасного действия 57 ми снаряда. ЗиС 3 дивизионной орудие, способное бороться как с танками, так и с живой силой противника. ЗиС 2 противотанковое орудие, поддержка пехоты огнем и уничтожение полевых укреплений противника не входило в ее возможности.
      1. SerB60
        SerB60 2 марта 2019 15:03 Новый
        +1
        К двум Су-76М не плохо бы смотрелась 1 Су-57М, Я о пропорциях. Сами же знаете как ЗиС-3 "боролась" с "Тиграми" и "Пантерами". Но конечно мечты-мечты...
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 2 марта 2019 15:05 Новый
          +1
          Управлять и снабжать два разнотипных орудия, хоть и на одном шасси? Сложно и дорого для производства. Не столько тех "тигров" было....
    2. Димка75
      Димка75 2 марта 2019 16:37 Новый
      +2
      Мучает вопрос: а почему такие хорошие стволы, как 57-мм ЗиС-2, не ставили вместо 76-мм ЗиС-3 на Су-76М в 43 -44 годах, когда сами ПТ 57-мм уже запустили в производство?

      СУ-76/М - это орудие поддержки пехоты на гусеничном ходу - это НЕ танк
      это пушка полковая/дивизионная пушка 76 мм
      с танками должен бороться танк и средства ПТО
      эти САУ и так использовали совсем не по назначению - для борьбы с танками противника , в атаках на противника - особенно в начале производства - и много было потеряно
    3. AsmyppoL
      AsmyppoL 3 марта 2019 10:13 Новый
      0
      Указанные Вами САУ это по сути дивизионные орудия на гусеничном шасси. Как ПТ САУ они, по моему мнению, несколько слабоваты. САУ же рассматривались, в т.ч. как средство поддержки танков не только против танков и ПТ САУ, а в том числе и против артиллерии, долговременных точек (при поддержке пехоты).
      Мне кажется именно поэтому их не ставили на САУ. Например, 76-мм пушек ЗИС-3 с 1943 года (до Победы) было выпущено более 30 тыс.штук (не считая САУ типа Су-76 и 76-мм пушек в танках типа Т-34), а ЗИС-2 - менее 7 тыс.
    4. Alexey RA
      Alexey RA 5 марта 2019 16:51 Новый
      0
      Цитата: SerB60
      Мучает вопрос: а почему такие хорошие стволы, как 57-мм ЗиС-2, не ставили вместо 76-мм ЗиС-3 на Су-76М в 43 -44 годах, когда сами ПТ 57-мм уже запустили в производство?

      Потому что СУ-76 - это лёгкая штурмовая САУ, а не ПТ-САУ. Это орудие сопровождения пехоты, для которого главное - могущество ОФС. И основные цели СУ-76 - это ДЗОТ, позиции пулемётов и ПТП.
      Для борьбы с танками были СУ-85.
  • VictorZhivilov
    VictorZhivilov 2 марта 2019 15:27 Новый
    +4
    Спасибо, за столь интересную статью. У немцев тоже была подобная САУ, тоже кстати сказать, на базе Т-20 «Комсомолец».

    Советские солдаты идут мимо подбитой в районе села Смоляк немецкой импровизированной САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец». Немцы установили на тягач 37-мм пушку PaK 36. Эрзац-САУ получила обозначение «3.7cm PaK auf gep Artillerie Schlepper 630(r)», о количестве построенных машин информации не сохранилось.
    Источник: http://waralbum.ru/161891/
    У немцев была и другая антологичная по назначению САУ. Которая успешно нашла применение в советской армии.

    Советские танкисты механик-водитель Якименко и наводчик Протазанов уточняют боевую задачу возле трофейной САУ Panzerjäger I (4.7 cm Pak(t) Sfl auf Pz.Kpfw.I Ausf.B). Предположительно, 31-я армия Западного фронта. Машина оборудована фарой советского производства.

    Источники информации о фото:
    1. М. Коломиец. «Трофейные танки Красной Армии»
    2. М. Барятинский. «Танки Блицкрига Pz. I и Pz. II»

    P.S.
    Ещё иетересный поворот судьбы...

    "СУ-76И (иностранная)
    Всего за время серийного производства СУ-76и на заводе №37 с марта по ноябрь 1943 г. было выпущено 201 САУ (в том числе 20 командирских). Это было вынужденной мерой, поскольку начали происходить массовые аварии трансмиссии принятых на вооружение СУ-76 (СУ-12). Причиной этих аварий была параллельная установка двух спаренных двигателей, работавших на общий вал, что приводило к возникновению резонансных крутильных колебаний. А в начале 1944 года вышло распоряжение начальника ГАБТУ о передаче всех СУ-76и из боевых подразделений в учебные и о замене их на СУ-76М".
    Источник: http://military-photo.com/ussr/afv/spg/su-76i/9180-photo.html
  • Ken71
    Ken71 2 марта 2019 16:44 Новый
    +1
    Зачем такая высокая противотанковая пушка, даже самоходная. По защищенности - картонная коробка. Лучше уж самоходка. Идеально вроде хетцера.
    1. abc_alex
      abc_alex 2 марта 2019 19:08 Новый
      +2
      Дистанция боя у такой самоходки по Т-3 и Т-4 была запредельной. Более километра. И гарантированное поражение в любую проекцию.
      1. Ken71
        Ken71 2 марта 2019 19:13 Новый
        0
        И сама гарантированно заметна с любой дистанции . С гарантированным поражением чем угодно
        1. abc_alex
          abc_alex 2 марта 2019 19:22 Новый
          +1
          С чего вдруг? Вы попробуйте ка сами рассмотреть что-нибудь на дистанции в километр. Не больно то получится. Тем более если оно прикопано или замаскировано. Буксируемым ПТ пушкам ещё хуже, САУ хоть от пуль и осколков защищены.
          1. Ken71
            Ken71 2 марта 2019 20:27 Новый
            0
            Возможно, не спорю. Но вкопанную по ствол буксируемую не различить и с 300 м. Хотя удрать конечно сложнее. Впрочем уничтожение 1 танка полностью окупает.
    2. VictorZhivilov
      VictorZhivilov 2 марта 2019 20:14 Новый
      +1
      Зачем такая высокая противотанковая пушка, даже самоходная. По защищенности - картонная коробка. Лучше уж самоходка. Идеально вроде хетцера.

      Ну тут концепция проста как всё гениальное... с замаскированной позиции поразил противника с первого выстрела, а потом используя складки местности переместиться на следующую огневую позицию. Кстати, немцы с успехом пользовались подобной тактикой. smile

      75-мм противотанковая САУ на шасси RSO или Raupenschlepper Ost (Гусеничный тягач «Восток»)
      Источник: http://warwall.ru/photo/warwall/dragon/7_5cm_pak_404_auf_rso/11-0-2735
  • bk0010
    bk0010 2 марта 2019 18:48 Новый
    +1
    И как такие ПТО маскировали? Их же за вменяемое время хрен закопаешь. И опять же, что так уперлись в этот несчастный Комсомолец? То же самое можно было бы делать на базе Т-70, как СУ-76, только противотанковую. Стволы в Горький закинули, а оттуда - готовые самоходки.
    1. VictorZhivilov
      VictorZhivilov 2 марта 2019 20:59 Новый
      0
      И как такие ПТО маскировали? Их же за вменяемое время хрен закопаешь.

      Так её и не закапывали. smile

      Подбитая под Клином 57-мм САУ ЗИС-30. Осень 1941 г.
      Источник: http://military-photo.com/ussr/afv/spg/zis-30/4485-photo.html
  • Альф
    Альф 2 марта 2019 21:21 Новый
    +2
    Господи, Остапа опять понесло.
    [quote]В боекомплект установки входили выстрелы с подкалиберными (УБР-27Ш, УБР-271Н) [/quote
    Автор, это ПОДКАЛИБЕРНЫЕ снаряды, выпуск которых начался в 1944-м году и после войны. Как они могли войти в БК самоходки, которую выбили к к весне 42-го ?
    И, кстати, что это за снаряд-УБР-27Ш ?
    Осколочный УО-271УЖ-послевоенный, УБР-271К-послевоенный.
    [quote]товарища Кулика, который мало смыслил в артиллерии вообще и командовании в частности, но огромные амбиции маршала Кулика позволяли ему похоронить многое.
    В том числе и ЗиС-2, прекрасную 57-мм противотанковую пушку Грабина. [/quote]
    Ничего не понимал и ЗИС-2 уничтожил. Но тут же
    [quote]В конце 1940 года КБ выступило с предложением создать самодвижущиеся пушки. Начальник ГАУ маршал Кулик встретил это предложение доброжелательно. Идея создания высокоподвижной и проходимой артиллерии не покидала нас. Мы искали гусеничную машину, на которую можно было бы установить 57-миллиметровую противотанковую пушку ЗИС-2 [/quote]
    Т.е ретроград Кулик всячески зарубал ЗИС-2 и тут же пришел в восторг от ее установки на шасси.
    Снова встает вопрос о крестике и трусах.
  • Alexey RA
    Alexey RA 5 марта 2019 16:56 Новый
    0
    Фактически на плечи Ванникова легли проблемы исправления ошибок товарища Кулика, который мало смыслил в артиллерии вообще и командовании в частности, но огромные амбиции маршала Кулика позволяли ему похоронить многое.
    В том числе и ЗиС-2, прекрасную 57-мм противотанковую пушку Грабина.

    ЗИС-2 похоронил именно наркомат товарища Ванникова в бытность его наркомом вооружений. Сверхдорогие стволы + отсутствие осколочного снаряда не оставляли ЗИС-2 никаких шансов остаться в производстве с началом войны. Тем более, что ЗИС-2 конкурировала по производственным мощностям с гораздо более простой, дешёвой, а главное - отчаянно необходимой РККА 76-мм дивизионной пушкой (требовалось восполнение потерь, впятеро перекрывших довоенные расчёты + пушки нужны были на незапланированное формирование новых дивизий, основой огневой мощи которых были как раз артполки).
  • meandr51
    meandr51 11 апреля 2019 15:34 Новый
    0
    Цитата: Вождь краснокожих
    нейтральная Швейцария сбивала гитлеровские самолёты, приводя в бешенство Геринга, а в Югославии, Франции, Норвегии, Польше и других странах росло партизанское движение.

    Бессмертный подвиг Швейцарии, сбившей аж 2 фашистких самолета, конечно, вполне сравним с "битвой за Англию", сразу понимаешь, что она всю войну проводила немецкие платежи исключительно для отвода глаз. На советских летчиков Геринг не особо сердился: что с них взять - славяне, а вот швейцарские сразу его до бешенства довели! И всего двумя самолетами. Это дорогого стоит.
    А уж партизанское движение в Европе... Росло, росло, но не успело. Наверное, кушало мало... За исключением Югославии. Там воевали.