Боевая летопись 1-й Конной. Ч. 2. Борьба за Воронеж

21-го октября командования дивизий и 1-го Конного корпуса провели личную рекогносцировку, в результате чего было принято решение форсировать р. Воронеж. Форсирование провести в ночь с 23-го на 24-е октября в районе ст. Ромонь - 4-й кавалерийской дивизией, и в районе Отрожка-Придача-Монастырщина - 6-й кавалерийской дивизией. Вся артиллерия, без одной батареи 2-й бригады 4-й кавалерийской дивизии, была сконцентрирована на огневых позициях 6-й кавалерийской дивизии. 22 - 23 октября была произведена перегруппировка и подготовка к переправе.


Белые, считая в этом районе свою позицию очень сильной, ожидали наступления красных южнее.

В ночь на 24-е октября 6-я кавалерийская дивизия, выставив 40 пулеметов на линии Придача-Монастырщина и имея в своем районе всю артиллерию корпуса (до 20-ти орудий), в пешем строю при помощи плотов и вброд переправляется на правый берег, снимает там заставу белых, а затем, под прикрытием ураганного артиллерийского и пулеметного огня, врывается на восточную окраину города. Завязывается уличный бой. В это время 4-я кавалерийская дивизия также переправилась на правый берег и с рассветом двинулась по Задонскому шоссе - атаковать г. Воронеж с севера.

Левее, в районе ст. Масловка, 23-го октября подошла 12-й стрелковая дивизия 8-й армии, которая в ночь с 23-го на 24-е октября наступала в западном направлении.

К 10.00. 24-го октября ожесточенный конный и пеший бой разыгрывается на северной и восточной окраинах г. Воронежа.

4-я кавалерийская дивизия в районе Троицкая наталкивается на проволочные заграждения – 2-я бригада спешивается и начинает преодолевать их в пешем строю. 1-й бригаде приказано обходить г. Воронеж с запада.

Конница Шкуро, боясь быть отрезанной и уничтоженной между устьем р. Воронеж и р. Дон, оставляет г. Воронеж и стремительно отступает в район Семилуки за р. Дон.

На первом этапе операции показательны активная оборона Конного корпуса (которая так гибко применена на практике в бою 19-го октября), а также инициатива и взаимодействие всех частей. Решительность и смелость, проявляемые в боях, и соблюдение принципа внезапности в нанесении удара, позволили форсировать р. Воронеж там, где противник не ожидал.

К началу 2-го этапа, несмотря на превосходство в технике и укрепленную естественной преградой оборону в районе г. Воронежа, конница Шкуро понесла большие потери. Она не только не выполнила свою задачу, но и не смогла даже парировать удар Буденного, потеряв 10% своих сил. Отойдя 25-го октября за реку Дон и, прикрывшись этой, еще более серьезной естественной преградой, чем р. Воронеж, она намеревалась совместно с конным корпусом Мамонтова нанести Буденному сокрушительный удар - воспользовавшись серьезной водной преградой р. Дон, на переправах этой реки сильно потрепать, а затем, пропустив корпус Буденного на правый берег, прижать его к реке Дон и нанести поражение.

Конному корпусу после взятия Воронежа было приказано нанести удар в направлении на Курск - с целью отрезать войска белых, действующие к северу железной дороги Воронеж - Курск.

Имея перед собой достаточно серьезную преграду – р. Дон - и предполагая встретить за Доном превосходящие силы конницы белых, Буденный подчиняет себе 12-ю и 16-ю стрелковые дивизии, поставив перед пехотой задачу обеспечения переправ и взаимодействия с конницей.

Командование корпуса намеревалось форсировать р. Дон и в тот же день захватить такой плацдарм, который дал бы возможность широкого оперативного маневра. Форсирование было намечено в районе Панская - Гвоздовка силами 4-й кавалерийской дивизии, на остальном же участке корпуса, занимаемом 6-й кавалерийской и 12-й и 16-й стрелковыми дивизиями на 40-45-км фронте, осуществлялась демонстрация, отвлекавшая и рассредоточившая силы белых. Т. к. надежды на быстрое наведение мостов было мало, еще накануне Буденный приказал своим дивизиям, осуществив предварительную рекогносцировку р. Дон, отыскать как можно больше бродов. Вследствие наличия глубоких бродов орудия переправляли с вынутыми затворами, а чтобы не подмочить снаряды, было приказано переправлять их конными всадниками - по одному снаряду на всадника.

Вместе с этими указаниями распоряжением начдива 4-й кавалерийской обеспечивалось огневое прикрытие переправы.

Шкуро в районе Семилуки приводил свои части в порядок, подчинив себе временно находящийся в районе Девица, Устье конный корпус Мамонтова. Заняв переправы через р. Дон на участке Гвоздовка, Семилуки, Устье, Шкуро главные силы сгруппировал в районе Хващеватка, Гвоздовка, Медвежья, Семилуки, Девица.

Севернее Медовки частями 4-й кавалерийской дивизии был найден брод, который и был намечен для переправы 1-го эшелона. Ремонтировался также плавучий мост, который позволял переправить одиночных пеших бойцов и протащить пулеметы. Огневые позиции для артиллерийских и пулеметных батарей были выбраны в лесу южнее Н. Животинное, и непосредственно на левом берегу р. Дон.

Днем 27-го октября, когда части 4-й кавалерийской дивизии пытались подходить к переправам, противник открывал артиллерийский и пулеметный огонь по подступам и подходящим к переправе эскадронам. Форсирование было отложено на 28-е октября.

28-го октября, с рассветом, при поддержке 18-ти орудий и 32-х станковых пулеметов, сосредоточенных на позициях юго-восточнее Н. Животинное, 1-я кавалерийская бригада во главе с 19-м кавалерийским полком начала переправу. Белые открыли по переправе сильный огонь из двух батарей и 8-ми пулеметов. Для того чтобы отвлечь главные силы белых от основной переправы Н. Животинное, начдив-4 бросает один полк 2-й кавалерийской бригады в район Кулешовка. 1-я бригада продолжала под огнем противника переправляться. К 16-ти часам главные силы 4-й кавалерийской дивизии (1-я и 3-я кавалерийские бригады) были переброшены на правый берег Дона.

Конница белых, оборонявшаяся в этом районе силой до трех кавалерийских полков, после упорной обороны, переходившей несколько раз в контрнаступление в конном строю, отошла по направлению к Перловке.


Н. Самокиш. "Бой за знамя". Картина и (ниже) ее фрагмент

На участке 6-й кавалерийской и 12-й стрелковой дивизий также шел сильный бой. Дивизии вели активную демонстрацию - пытались форсировать р. Дон в районе своих участков. Благодаря этому, к моменту окончания переправы главных сил 4-й кавалерийской дивизии, в район ее переправы была переброшена 2-я бригада 6-й кавалерийской дивизии, которая переправлялась вслед за 4-й кавалерийской дивизией.

Боевая летопись 1-й Конной. Ч. 2. Борьба за Воронеж


В ночь с 28-го на 29-е октября переправившиеся части 4-й и 6-й кавалерийских дивизий без артиллерии сосредоточились в районе Ольховатка, Хвощеватка, Гвоздовка. Артиллерия снялась с огневых позиций с темнотой - и переправилась к рассвету 29-го октября.

29 - 30 октября шел сильный дождь, но, несмотря на это, Конный корпус продолжал вести наступление за расширение плацдарма на правом берегу р. Дон. В свою очередь белая конница напрягала усилия, стремясь опрокинуть красных в р. Дон. В результате ожесточенные бои с переменным успехом продолжались до 30-го октября.

30-го октября конница белых, оставив на линии Перловка, Шумейка, ст. Латная свои передовые части, производила перегруппировку. Конный корпус Шкуро группировался в районе Землянск, корпус Мамонтова находился в районе ст. Турово. Белые предполагали затянуть Буденного на юго-запад, а затем нанести ему удар из района Землянска.

Командование Конного корпуса поставило перед своими соединениями задачу закрепить за собой достигнутые пункты на линии Перловка - Шумейка - Девица и обеспечивать себя справа, со стороны Землянска.

31-го октября Конный корпус Буденного занимает оборонительную позицию: 4-я кавалерийская дивизия на линии Перловка, Перловский, имея 3-ю кавалерийскую бригаду в Чистая Поляна (заслон с севера), 6-я кавалерийская дивизия - хут. Удачный, Титовка, Шумейка.

К 12-ти часам, только что заняв оборонительную позицию, 4-я кавалерийская дивизия обнаружила наступление белой конницы с двух направлений: до трех полков наступали со стороны Гнилуша и около четырех полков - со стороны Стадница на Перловка.

Отбросив красные передовые части, конница белых, увлекаясь преследованием, в 14 часов подверглась удару с фланга и тыла - со стороны 3-й кавалерийской бригады. В результате 4-я кавалерийская дивизия в ходе упорного напряженного боя опрокидывает 1-ю конную и 1-ю Терскую дивизии, захватывает у них около 20 пулеметов и до 300 пленных.

Этим боем закрепляется инициатива Конного корпуса Буденного на правом берегу р. Дон. Белая же конница отходит для прикрытия и удержания последнего узла сопротивления - ст. Касторная, где она, опираясь на 7 бронепоездов и пехотные дивизии, вновь пыталась разбить Конный корпус.

На втором этапе операции обращают на себя внимание техника форсирования р. Дон, а также оперативно-тактическая маскировка форсирования путем активных действий на участках 6-й кавалерийской дивизии и 12-й и 16-й стрелковых дивизий. Показательны искусные действия Конного корпуса за овладение плацдармом на правом берегу и, наконец, полное закрепление его за собой - как по фронту, так и в глубину.

Эти действия в значительной степени позволили развить наступление 8-й и 13-й армий.

Боевые действия под Воронежем, форсирование р. Дон, бои в районе Землянска и, наконец, дождливая осенняя погода сильно переутомили Конный корпус. Была сильно потрепана и переутомлена этими же боями и белая конница. Несмотря на это, как перед красной, так и перед белой конницей в первой половине ноября продолжала стоять задача борьбы на уничтожение.

Успехи красных в Орлово-Кромском сражении, действия Конного корпуса под г. Воронежем, форсирование р. Дон поколебали фронт белых. Инициатива на Южном фронте перешла в руки красных. Конный корпус Буденного нацелился на ст. Касторная.

Продолжение следует...
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

53 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. polpot 9 марта 2019 09:21 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Спасибо ,прекрасная статья , ждем продолжения .
  2. solzh 9 марта 2019 09:38 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Мне понравилась статья. Отличное изложение событий, точная хронология и описание боевых действий. Вроде даже добавить нечего. Автор молодец, хорошо изучил события того времени. hi
  3. Albatroz 9 марта 2019 10:00 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    Хочу сказать, что традиционно переломное значение придается событиям во время Орловско-Кромского сражения. А ведь Воронеж - ничуть не уступал по стратегическому значению. Учитывая то, что результат войны на Юге России (при всем уважении к пехоте, особенно ударной) определяли конные корпуса и армии
  4. Авиатор_ 9 марта 2019 10:15 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Хорошее изложение материала. Не хватает карт местности.
    1. Albatroz 9 марта 2019 10:30 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Карта в предыдущей части. Эта часть продолжает те же события
      1. Хунхуз 9 марта 2019 10:46 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        Вообще мы карт любим и хотим побольше)
        Дело хорошее
      2. Авиатор_ 9 марта 2019 11:35 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Но текст-то в этой части. Статья бы только выиграла от размещения карты и там, и тут.
        1. Albatroz 9 марта 2019 11:48 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          А то что одно и то же повторялось бы в 2 статьях подряд?
          По мне - так не айс. Но возможно Вы правы.
  5. Хунхуз 9 марта 2019 10:45 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Нельзя увлекаться преследованием.
    Уж не вентерь ли применила 4-я кавдивизия против 1-й конной и 1-й терской?
  6. тяжелый дивизион 9 марта 2019 16:48 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    как тут не вспомнить старый рецепт:
    Глазомер, быстрота, натиск
    без него никуда
  7. Нагайбак 9 марта 2019 17:22 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    solzh"Автор молодец, хорошо изучил события того времени."
    Так он на то и доктор исторических наук.)))
    1. Albatroz 9 марта 2019 18:25 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Так он на то и доктор исторических наук.)))

      А откуда Вам известны такие интимные подробности?)))
  8. losevo36 9 марта 2019 17:25 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Не Ромонь -а Рамонь,не Гвоздовка-а Гвоздевка,не Хващеватка-а Хвощеватка,не Медвежья- а Медвежье,не Перловка-а Перлевка-Автор,как то так!!!!!!
    1. Albatroz 9 марта 2019 18:22 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Не Ромонь -а Рамонь,не Гвоздовка-а Гвоздевка,не Хващеватка-а Хвощеватка,не Медвежья- а Медвежье,не Перловка-а Перлевка

      Вопрос.
      Чисто ради интереса.
      а с чего Вы взяли что Ваши утверждения достоверны или достовернее чем у других? Короче - хто ты такой мужик чтоб вальяжно изрекать как истину в последней инстанции:
      как то так!

      А может оно и не так. Даже - вернее всего wink
      1. Антипрогрессор 9 марта 2019 18:38 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Я вот седьмой десяток лет живу, за картами слежу. Ня-ня полная в названиях. Взять от изначальных, потом - советский стандарт, наконец - частичный возврат к корням... А тут - "Смировка-Смирнивка"...
      2. Нагайбак 9 марта 2019 19:20 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Albatroz"Короче - хто ты такой мужик чтоб вальяжно изрекать как истину в последней инстанции."
        А может он непризнанный гений.))) А Вы его так.)))) Как по мне... пусть он статью какую нибудь напишет.))) А мы обсудим.)))
        1. Albatroz 9 марта 2019 20:14 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          Посему замолкаю)))
          Не дай Бог гения обидеть - они же люди ранимые.
          А молчание как известно - золото)))
          1. Комментарий был удален.
          2. losevo36 10 марта 2019 07:31 Новый
            • 0
            • 0
            0
            В прощенное воскресенье прощу птицу Кивин!!!!Божевильного нашего.....
        2. losevo36 10 марта 2019 07:28 Новый
          • 0
          • 0
          0
          После вас-дядя!!!!!
      3. losevo36 10 марта 2019 07:27 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Для особо не одаренных-открой карту Воронежской области и посмотри,если буквы знаешь-разберешься,птица Кивин!!!!!Живу я тут- вот так!!!!!
    2. faiver 10 марта 2019 05:31 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Ага, тоже немного напрягли эти неточности с написанием населенных пунктов... hi
      еще и в первой части
      а в целом очень неплохо разобрано...
      1. Albatroz 10 марта 2019 08:43 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        Ребята, да с чего взяли про неточности в населенных пунктах?!!!!!!
        Болтаете тут что не попадя.
        Один - якобы там живет. Хотя это и не аргумент, и не проверишь живет ли, да и в принципе неважно.
        Второй - просто болтает что неточности в населенных пунктах.
        Докажите тогда ТОЧНОСТИ. Прошу в студию господа болтуны:
        1) Тогда с одного - скан паспорта с пропиской в Воронежской области, где указан именно losevo36 (Василий) laughing
        2) А со второго точная (причем с доказательством точности) карта местности, указанной в статье - на 1919 год. Сегодняшнюю не надо. Мало ли что за сто лет произошло.
        А после этого - я представлю свои карты. Карты 1-й Конной армии на 1919 год.
        Не болтунов ВО-шных, набивающих себе цену в комментах, а карты тех - кто воевал тогда по ним, по этим картам.
        И посмотрим.
        Так что жду инфу от losevo36 (Василий) и faiver (Андрей). Посмотрим горазды вы только языком трепать или не только.
        1. faiver 10 марта 2019 08:46 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          тебе может и ключ от квартиры где деньги лежат? хватит глупостями заниматься, у меня родители в Воронеже живут недалеко от Памятника Славы, поэтому тоже с географией знаком, частенько к ним летаю...
          1. Albatroz 10 марта 2019 08:56 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            Почти как "мамой клянусь")))
            Не вертись, и не уходи от ответа братишка. Карты покажи с правильными названиями. Карты на 1919 год. Чтоб мы знали что Ромонь а не Рамонь это действительно так - а не твои придумки.
            А потом я покажу свои карты на тот период - и поглядим кто прав)))
            1. faiver 10 марта 2019 08:59 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              изыди тролль, ума нет считай калека...
              1. Albatroz 10 марта 2019 09:03 Новый
                • 8
                • 1
                +7
                Во-первых, я не тролль - в отличие от некоторых.
                А во-вторых, то что что вы вместо ответа с доказательством своей правоты изрекли
                ума нет считай калека
                говорит о том, что все что вами и воронежским другом изрекалось - липа))
            2. losevo36 10 марта 2019 16:42 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Рамо́нь — посёлок городского типа, административный центр Рамонского района Воронежской области России и Рамонского городского поселения. Для Божевильных.....Свои карты засунь себе... сам знаешь куда...Я тоже живу у Памятника Славы, в Дубраве
              1. Albatroz 10 марта 2019 17:14 Новый
                • 6
                • 0
                +6
                Да мне все равно что это такое и где живешь...
                Да и живешь ли?? Да это и неважно.
                Ведь говорим о 100 годах назад, если дошло
        2. AllXVahhaB 10 марта 2019 12:25 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: Albatroz
          2) А со второго точная (причем с доказательством точности) карта местности, указанной в статье - на 1919 год. Сегодняшнюю не надо. Мало ли что за сто лет произошло.

          А самому посмотреть, религия не позволяет? Все отсканированые карты есть в сети:
          http://geoportal.rgo.ru/catalog/topograficheskie-karty/voenno-topograficheskaya-karta-evropeyskoy-rossii-m-1126-000
          Если не много ручками пошевелите, то увидите, что не правы оба, например, по написанию 1919 года: Гвоздовка, Хвощеватка, Медвежья, Ромонь, Перлевка.
          Вот здесь:
          http://www.retromap.ru/m/#1419197_z11_51.858895,39.137420
          карты сшиты, если лень копаться...
          Итог: по Хвощеватке и Перлевке, losevo36 прав, по остальным трём названиям нет. Так что статья не без ошибок...
          Цитата: Albatroz
          А после этого - я представлю свои карты. Карты 1-й Конной армии на 1919 год.

          Какие это свои? Сами рисовали? А может топосъёмку в 1919 году делали? Вы, случаем, у Будённого топографом не служили? Что-ж выкладывайте ваши карты, заценю, как инженер геодезист и в прошлом командир топовзвода...
          1. Albatroz 10 марта 2019 12:32 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Религия тут не при чем. Да и не с вами я общался.
            Или во все дырки затычка?
            Пусть мне тот человек с кем мы спорили - тут прикрепит сканы карт 1919 года. Сссылочки интернет себе оставьте.
            Какие это свои? Сами рисовали? А может топосъёмку в 1919 году делали? Вы, случаем, у Будённого топографом не служили?

            Нет, это карты естественно не мной рисованы, но предложены человеком - который по ним воевал.
            Что-ж выкладывайте ваши карты, заценю,

            Спасибо за одолжение. Мне ваша оценка (кем бы вы там себя не называли) абсолютна неинтересна.
            И я выложу свои сканы только в обмен на сканы этого losevo. Не интернет ссылки и прочее, не карты современности, а именно сканы карт тех лет.
            А вы тут вообще не при чем
            Отдыхайте и не встревайте
            1. AllXVahhaB 10 марта 2019 14:30 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: Albatroz
              Да и не с вами я общался.
              Или во все дырки затычка?

              Цитата: Albatroz
              А вы тут вообще не при чем
              Отдыхайте и не встревайте

              Жене своей. на кухне, указывать будете. Это открытый ресурс для свободного общения. Хотите привата - общайтесь в личке!
              Цитата: Albatroz
              Пусть мне тот человек с кем мы спорили - тут прикрепит сканы карт 1919 года.

              Цитата: Albatroz
              И я выложу свои сканы только в обмен на сканы этого losevo.

              А от меня сканы не сойдут?


              И да, не забудьте мне минус поставить, детсад ей богу... lol
              1. Albatroz 10 марта 2019 16:15 Новый
                • 6
                • 1
                +5
                Нет, не подойдут. Во-первых, карты неизвестно откуда - без указания СТРАНИЦЫ ИСТОЧНИКА. В интернете чего только нет - поэтому это дело не катит. Всегда котируется лишь полиграфическое издание под соответствующим грифом - например, наркомата обороны РККА.
                Во-вторых, я общался с losevo36 (Василий)
                Или он - это вы?? Или вы его адвокат? А зачем ему адвокат - вроде уголовное дело пока против него не возбуждали))
                не забудьте мне минус поставить

                спасибо что напомнили - ставлю)
                Нечего было эту бодягу вводить, с минусами. И сейчас бы не расстраивались lol
                Приват мне с вами не нужен - разве что если пол поменяете и начнете работать в стриптизбаре. Хотя и тогда - вряд ли lol
                1. losevo36 10 марта 2019 16:51 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Купите очки и внимательно смотрите карту-найдете все названия! Удачи! Адвоката ищите себе... пригодится...
                  1. Комментарий был удален.
                2. AllXVahhaB 10 марта 2019 17:26 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Albatroz
                  без указания СТРАНИЦЫ ИСТОЧНИКА

                  Все источники в ссылках, которые я дал, там же сканы листов с "полями", если вы, конечно, в курсе, что это такое... Но вы же просто отмазываетесь, знаете, что не правы, доказать свою правоту не можете, никакими мифическими картами 1-ой конной армии, вот и паясничаете, под дурочка косите...
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                  2. Albatroz 10 марта 2019 21:38 Новый
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    Но вы же просто отмазываетесь, знаете, что не правы, доказать свою правоту не можете, никакими мифическими картами 1-ой конной армии, вот и паясничаете, под дурочка косите

                    не обзывайтесь. Я сразу же как и обещал - выложу тут карты из источника, неизвестного ни вам ни интернету. Но вы первый.
                    Если материал ваш, то вас не затруднит:
                    а) сообщить название издания откуда сканы
                    б) назвать номера страниц откуда.
                    Если это ваш материал - то это несложно) Будьте любезны.
                    И тогда мы проверим географические названия в 1919 году
                    1. AllXVahhaB 10 марта 2019 21:47 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Albatroz
                      не обзывайтесь. Я сразу же как и обещал - выложу тут карты из источника, неизвестного ни вам ни интернету. Но вы первый.
                      Если материал ваш, то вас не затруднит:
                      а) сообщить название издания откуда сканы
                      б) назвать номера страниц откуда.
                      Если это ваш материал - то это несложно) Будьте любезны.
                      И тогда мы проверим географические названия в 1919 году

                      Да выложил я уже всё. Объёмный пост написал с прикреплёнными сканами 1919-1920 года издания, с новым алфавитом (большевиками напечатанные). Только модеры потёрли и мои посты и ваши... Мат меньше употреблять надо! Заново всё это составлять, конкретно сейчас, в лом... Может завтра-послезавтра...
                      Наперёд скажу, что названия, конкретно, двух населённых пунктов: по Хвощеватке и Перлевке на всех картах, переизданных большевиками по данным топосъёмки 1886 года, написаны, именно, так...
                      1. Albatroz 10 марта 2019 22:30 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Вы выложили интернет-страницы из чего-то.
                        Просьба назвать название книги (чтобы мы поняли что речь идет о 1919 годе) - имею в виду ее выходные данные
                      2. AllXVahhaB 10 марта 2019 22:53 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Albatroz
                        Вы выложили интернет-страницы из чего-то.

                        wassat
                        Цитата: Albatroz
                        Просьба назвать название книги (чтобы мы поняли что речь идет о 1919 годе) - имею в виду ее выходные данные

                        Поймите, сканы карт, это не только то что было издано в каких то бумажных изданиях (ссори за тавталогию). Пример:

                        Вот это скан листа карты 1919 года издания, кстати там можете найти населённый пункт Ромонь. Насколько мне известно (может ошибаюсь) ни в каких печатных источниках этот скан не приводится. Ну вот есть у нас топографов такое хобби - сканировать старые карты, к которым имеем доступ, и выкладывать их на соответствующих профессиональных ресурсах.
                        Или вы считаете, что кто-то отсканировал карту и в фотошопе изменил пару букв, в названии пары населённых пунктов? Или, вообще в Автокаде, с нуля, нарисовал репрентную карту, что-бы я доказал вам что-то на ВО? Вы так это видите?
                        Есть ресурс:
                        http://podvignaroda.ru/?#tab=navHome
                        где выложены сканы наградных листов.
                        Есть ресурс:
                        https://obd-memorial.ru/html/
                        Где выложены сканы документов кто когда откуда призывался, на каком фронте воевал и где и при каких обстоятельствах погиб...
                        Ни в каких печатных изданиях эти документы (архивные) не издавались... По вашему это ложь?
                        А почему тогда печатные издания, по вашему мнению, не ложь? Давайте тогда рассматривать только архивные документы и только в оригинале...
                        Покажите мне кусок своей карты, даже без ссылки на источник, конкретно по двум населённым пунктам: Хвощеватке и Перлевке! И если вы правы, я тут же это признаю! Только это должны быть не рисунки от руки, пусть даже в изданной книге, а сканы реальных карт. Уж я то их узнаю... Больше четверти века в профессии...
                      3. AllXVahhaB 11 марта 2019 00:52 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Albatroz
                        (чтобы мы поняли что речь идет о 1919 годе)

                        Кстати, а вы это кто? О ком вы во множественном числе пишите?
                      4. Адьютант 11 марта 2019 07:47 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        А Альбатроза проблемы, но он просил Вам передать - что выложенные карты это неизвестно откуда. И значит мы не можем установить 1919 ли это год. В 1919 году интернета не было - и значит они на бумажном носителе.
                        И убедительно просит указать - в каком они издании.
          2. Brenn 11 марта 2019 16:20 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Это карта-десятиверстка Ивана Стрельбицкого издана 1865-1871 годах. Ряд названий на карте не соответствует 1919 году. По Воронежскому краю географией не владею, но по территории Донбасса многие название конца XIX века. В частности, в документах Белых и Красных вместо Ново-Екатеринославля и Ново-Глухова фигурировали Сватово (Сватова Лучка) и Кременная.
  • Антипрогрессор 9 марта 2019 18:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А вот в детстве смотрел кино "Олеко Дундич". Почему сейчас забыли?
    1. losevo36 10 марта 2019 07:32 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Даже улица у нас есть-Олеко Дундича(Воронеж)
  • Нагайбак 9 марта 2019 19:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Albatroz
    "А откуда Вам известны такие интимные подробности?)))"
    Видите ли я как бы немного интересуюсь военной историей)))).Он специалист по 1 мировой и гражданской войнам. С удовольствием читаю его статьи и книги.Библиографию нароете сами. Вы знаете его ФИО)))) гугл в помощь!!!!
    1. Albatroz 10 марта 2019 08:49 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Да я о другом.
      Просто Вы видите какой мутный народец тут обитает. Вымышленные имена, ники, псевдонимы.
      И доказать что наш человек и человек в гугле можно с таким же успехом, как и то, что человек в монашеском капюшоне losevo36 (Василий) - воронежский обыватель)))
      1. Нагайбак 10 марта 2019 09:57 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Albatroz"Просто Вы видите какой мутный народец тут обитает."
        Народу тут всякого хватает.Это верно. Но, насчет авторов могу сказать.... руководство сайта знает кого публикует.)))
        1. Адьютант 12 марта 2019 08:30 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Я думаю Вы ошибаетесь.
          Докторам наук тут делать нечего
          1. Нагайбак 12 марта 2019 09:03 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Адьютант"Я думаю Вы ошибаетесь."
            Если сомневаетесь, можете у него напрямую спросить.))) Тем более он в обсуждениях принимает порой участие. А то получается мы человека обсуждаем без его участия.)))
            Адьютант"Докторам наук тут делать нечего."
            Тут и генералы реальные при должностях обитают.)))) Им тоже делать нечего на сайте?)))
            1. Адьютант 12 марта 2019 09:05 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Да нет, просто подумалось что доктора наук люди статусные - а такое мало красит.
              Впрочем, за глаза обсуждать действительно нечего. Пардон
              1. Нагайбак 12 марта 2019 09:25 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Адьютант"что доктора наук люди статусные - а такое мало красит."
                Вам не нравятся его статьи? Подача материала? Информативность? Стиль?))) По мне чем больше специалистов на сайте тем наоборот лучше и для сайта и для посетителей. А статус это пыль.)))
                1. Адьютант 12 марта 2019 09:31 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Да я не о статьях.
                  просто доктора такие люди - что блюдут имидж, и миллион раз подумают где публиковаться.
                  может ошибаюсь. извините
      2. losevo36 10 марта 2019 16:53 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Лосево- село на трассе М-4, известное своими пробками, а человек в капюшоне-Саванорола
        1. Нагайбак 10 марта 2019 17:14 Новый
          • 0
          • 0
          0
          losevo36"Лосево- село на трассе М-4, известное своими пробками, а человек в капюшоне-Саванорола.
          А-ха-ха-ха))) Плюс от меня.))))