Военное обозрение

Минные заградители современных флотов

44
Ещё совсем недавно такой класс корабля, как минный заградитель, или минзаг, был довольно распространённым явлением. Причём «недавно» — это недавно в самом прямом смысле: та же Дания имела такие корабли в строю ещё в конце девяностых. Сегодня, спустя менее чем двадцать лет, подобные корабли почти исчезли. Тем не менее, есть страны, которые не отказываются от кораблей такого класса и продолжают не только их использовать, но и проектировать новые.


На запад от нашей страны к ним относится Финляндия.

Длительное время, флагманом финских ВМС был минзаг класса «Похьянмаа» (Pohjanmaa). Этот корабль водоизмещением 1450 тонн ближе к концу своей жизни был модернизирован для проведения патрульных операций и даже успел погоняться за сомалийскими пиратами, причём успешно. 6 апреля 2011 года «Похьянмаа» поймал пару скоростных пиратских лодок и корабль-базу пиратов.

Минные заградители современных флотов

"Похьянмаа" на учениях BALTOPS 2013. На заднем фоне — Absalon, КВМС Дании.


В 2016 году старый уже корабль был продан частной фирме и переоборудован в исследовательское судно. Но и после этого основным классом боевых кораблей в ВМС Финляндии остаётся минзаг.

На сегодняшний день это корабли класса «Хамеенмаа» (Hameenmaa). Таких кораблей у ВМС Финляндии два – «Уусимаа» (Uusimaa), принятый в состав ВМС 2 декабря 1992 года, и собственно «Хамеенмаа», в строю с 15 апреля 1992 года. Последний с 2013 года, после вывода из боевого состава ВМС минзага «Похьянмаа» является флагманом ВМС Финляндии.

Видео (англ.) с борта:



Корабли способны нести до 150 мин разных классов, преимущественно финского производства. Финляндия имеет огромные запасы мин, которые рассматриваются ей как важнейшее средство обеспечения национальной безопасности.


"Хамеенмаа"


В целом ни по прочему оружию, ни по параметрам корабли не впечатляют – 1 пушка «Бофорс» калибром 57-мм, бомбомёт РБУ-1000, пара автоматических гранатомётов Heckler&Koch GMG калибром 40-мм, два пулемёта НСВ калибром 12,7-мм, УВП ЗРК «Umkhonto» на 8 зенитных ракет производства южноафриканской компании Denel. Есть комплекс постановки пассивных помех. Помимо этого есть рельсы для сброса за борт глубинных бомб (пара) и четыре рельсовых направляющих для сброса за борт мин. Всё это, как и у старого корабля «Похьянмаа» «упаковано» в водоизмещение 1450 тонн. Максимальная скорость – 20 узлов. Экипаж 60 человек.


Пуск ЗУР с минзага класса "Хамеенмаа"


Указанный выше состав оружия корабли получили в ходе модернизации 2006-2008 годов. Тогда же, видимо, на них было установлено разведывательное оборудование.

Сегодня, их основной задачей мирного времени является слежение за Балтийским флотом ВМФ России в рамках совместных военных программ ЕС. Невозможно точно сказать, кому ещё Финляндия предоставляет разведывательную информацию. В случае же боевых действий, главной задачей этих кораблей будет, естественно, минирование.

Но и следующие (по убыванию) по классу корабли финских ВМС – тоже минные заградители. Речь идёт о кораблях класса «Пансио» (Pansio). В классе три корабля, «Пансио» (Pansio), «Пихаранта» (Pyhäranta) и «Порккала» (Porkkala). Первый принят в боевой состав ВМС в 1991 году, остальные в 1992.


Минзаг/многоцелевой корабль класса "Пансио"


Эти корабли существенно меньше, чем «Хамеенмаа», и несут меньше оружия. Их водоизмещение 680 тонн, и у них нет зенитно-ракетных комплексов. Фактически они не вооружены, если не считать оружием один пулемёт ПКМ калибра 7,62 мм и один автоматический гранатомёт Heckler&Koch GMG калибра 40 мм. Корабль способен нести 50 мин.

Надо сказать, что «Пансио» — это скорее универсальный минзаг-транспорт, чем боевой корабль. Он вполне способен ставить мины, но кроме этого, он может еще, и перевозить различные грузы. Это «рабочая лошадка» прибрежного флота, способная помимо постановки минных заграждаений, выполнять широчайший круг вспомогательных задач – но не боевых. Так, они вполне хороши при выполнении воинских перевозок и могут быть задействованы в ходе десантных операций. «Лошадка», в общем, очень хорошая, удачная. Финны планируют сохранить эти корабли на вооружении минимум до 2030 года.

В перспективе, Финляндия планирует уйти от специализированных минзагов. Не полностью, конечно. В будущем, когда корабли класса «Хамьенмаа» будут списаны по возрасту, их место займёт универсальный корвет, по своей идеологии весьма напоминающий наши 20380 – даже компоновка похожа. Этот корвет создаётся финнами в рамках программы «эскадра 2020» и он станет основой их военно-морской мощи. Ему уже присвоено имя — в честь бывшего флагмана, "Похьянмаа". Именно так будет называться новый класс боевых кораблей. Однако, и это очень по-фински, в отличие от всех аналогов, включая наши 20380, у финнов на борту корвета будут предусмотрены места для хранения мин, и рельсы для их постановки.

Также представляет интерес его усиленный корпус, для прохождения тонкого льда.


Новый корвет с функцией минного заградителя, тоже "Похьянмаа"


В теории надводные минзаги предназначены для, выражаясь западной терминологией, «оборонительного» минирования – постановки мин в узкостях и прибрежной зоне, для предотвращения доступа туда иностранных ВМС. Для Финляндии это означает минирование прилегающих акваторий и десантоопасных участков побережья.

Однако специфика Балтийского моря, его береговой линии и размеров, а самое главное – начертание госграницы России, и расположение её гаваней дают финнам возможность провести и так называемое «наступательное» минирование, аналогичное тому, которое они проводили в 1941-м году вместе с немцами.

Нельзя не признать – минзаги вполне «вписываются» в почти любой возможный для Финляндии сценарий войны на Балтике.

Естественно, не только Финляндия уделяет внимание вопросам постановки мин. На Балтике это вообще общая «тема», причём лидируют в ней не финны, а параноидальные шведы. Они в открытую минируют свои территориальные воды в мирное время, и до них финнам очень далеко. Не стоит в стороне и Польша – любой её десантный корабль класса «Люблин» даже по классификации является десантным кораблём-заградителем, и скорее предназначен для минирования, чем для высадки десанта. Но ни шведы, ни поляки не имеют специальных минзагов на вооружении, хотя шведы имели их совсем недавно. Финляндия в данном случае исключение, и она не собирается переставать им быть в обозримом будущем.

Однако, пять малых финских минных заградителей это просто ничто по сравнению с тем, какое развитие этот класс кораблей получил в Азии.

В 1998 году ВМС Республики Корея (Южная Корея) получили новый минный заградитель «Вонсан». Это был удивительный факт – господствующее на тот момент в экспертном сообществе мнение однозначно утверждало, что минзаги, как класс устарели. Но Южная Корея опровергла такие мнения, спроектировав и построив новейший минный заградитель. Корабль получил классификацию MLS-1 (Mine laying ship-1, в переводе «корабль – постановщик мин – 1»). Корейцы планировали построить три таких корабля, но ограничили класс одним по соображениям экономии.


Минзаг класса "Вонсан"



Системы корабля на фото.


«Вонсан» имеет 3300 тонн водоизмещения, более чем вдвое превосходя финские минзаги. Его длина 104 метра, а экипаж 160 человек. На корабле есть посадочная площадка достаточно большая, чтобы принимать вертолёты MH-53, которых, правда, пока у южнокорейцев нет. Максимальная скорость корабля – 22 узла.


MH-53 на посадочной палубе.


Артиллерийским орудием является 76-мм пушка компании Oto Melara, со скорострельностью до 85 выстрелов в минуту. ПВО обеспечивают вместе с ней две орудийных установки NOBONG со спаренными 40-мм автоматическими пушками каждая. Одна башня расположена за 76 миллиметровкой на носу, вторая, ближе к корме, на надстройке, перед посадочной площадкой. Пушки являются корейскими копиями итальянских автоматов Ото Breda.


Катер LCVP на борту "Вонсана" используется также для постановки мин. Корабль имеет два таких катера.


Самая интересная особенность корейских минзагов – наличие у них у всех противолодочных возможностей.

Так, «Вонсан» имеет американский гидроакустический комплекс AN/SQS-56 и два трёхтрубных торпедных аппарата Mk.32 mod.5, производимых в Южной Корее по лицензии. Последние предназначены для пуска 324-мм противолодочных торпед LIG Nex1 K745 Blue Shark, корейской разработки и производства, которые несёт этот корабль.


Вид на кормовое зенитное орудие и торпедный аппарат левого борта.


Также корабль оснащён совершенными комплексами постановки помех корейского производства Dagaie Mk.2, способными работать в полностью автоматическом режиме.

Но главным «калибром» корабля является его способность ставить мины.

Система постановки мин, которой оснащён корабль, разработана и произведена корейской компанией Keumha Naval Technology Co Ltd. Механически система организована как шесть направляющих, по которым мины сбрасываются через пару кормовых лацпортов (по три потока в лацпорт). Всего корабль способен выставить за один боевой поход 500 мин, причём на трёх минных палубах могут вместе храниться и в одном потоке выставляться мины разных типов – донные, мино-торпеды, и якорные.



Кормовые лацпорты и постановка мин — одну мину видно на нижнем фото.


После того как южнокорейцы отказались от продолжения серии «Вонсанов» казалось, что на этом всё закончится, однако, 28 мая 2015 года на верфи Hyundai Heavy Industries был заложен ещё более мощный заградитель, спроектированный на базе «Вонсана» — «Нампо» (Nampo).


Противолодочный минный заградитель класса "Нампо".



Системы корабля "Нампо"


Корабль получил класс MLS-2 (Mine laying ship-2, в переводе «корабль – постановщик мин – 2»). «Нампо» — это увеличенный в размерах и усовершенствованный «Вонсан». Его длина 114 метров, а водоизмещение 4000 тонн. Как видно, он больше «Вонсана» и длиннее. У него, в отличие от «Вонсана» есть не только вертолётная палуба, но и ангар. Пушка имеет только качающуюся часть от 76-мм Oto Melara, всё остальное разработано в Южной Корее. Экипаж меньше, чем у «Вонсана» за счёт большей автоматизации. Система постановки мин модернизирована и вместо шести направляющих для сброса мин имеет восемь, и четыре кормовых лацпорта, по паре направляющих в каждый. При этом, система допускает автоматический сброс мин за борт по точным координатам, с выставлением индивидуальных интервалов между сбросом предыдущей и последующей мины и самим сбросом в автоматическом режиме.


На модели хорошо видны отличия от "Вонсана"

Корабль оснащён ещё существенно более мощным радиолокационным комплексом, чем «Вонсан». Если у «Вонсана» основная РЛС производства «Маркони» (РЛС обнаружения воздушных и надводных целей Marconi S-1810 2D, кроме неё есть РЛС ср. дальности Thales DA-05 2D поисковая РЛС KDT SPS-95K и РЛС управления огнём Marconi RS ST-1802), то «Нампо» в качестве «главного» радара несёт многолучевую РЛС LIG Nex1 SPS-550K 3D, обладающую значительно большими возможностями.

Противовоздушное вооружение существенно эффективнее, чем у "Вонсана" — вместо пары автоматов калибра 40 мм, у «Нампо» имеется ЗРК с ракетами K-SAAM, вертикальная пусковая установка которых установлена в обще надстройке с вертолётным ангаром. В УВП помещается 16 ЗУР (по 4 в ячейке).

Но самое главное — в той же УВП может быть установлено до 4-х ПЛУР Red Shark, с уже упоминавшейся торпедой Blue Shark в качестве головной части. Это очень серьёзно поднимает его противолодочные возможности.


Сравнительные фото "Вонсана" и "Нампо"

Помимо всего прочего, «Нампо» обладает, как заявляется в прессе, «системами противоминной борьбы», а также расширенными возможностями по поиску подводных лодок. С учётом возможности базирования на корабле противолодочного вертолёта, он оказывается востребованным далеко не только как минный заградитель. Видимо, поэтому в последнее время и «Вонсан», и «Нампо» в англоязычных источниках стали называть «Противолодочный минный заградитель».

Видимо, поэтому, кроме противолодочного оружия, корабль ещё и получил средства гидроакустического противодействия корейского производства – устройства (приборы) LIG Nex1 SLQ-261K в количестве двух единиц.


Во время церемонии подъёма флага.


9 июня 2017 года, спустя два года после закладки, «Нампо» вступил в строй, на нём был поднят флаг ВМС Республики Корея. Таким образом, Южная Корея на сегодня является страной, имеющей два крупных и современных минных заградителя специальной постройки. При этом, корейцы ни разу не заявляли, что будут ограничиваться уже построенными минзагами, так что вполне возможно, что за «Нампо» последуют и другие корабли такого же класса.

Однако, судя по всему, это не последний пример. «Судя по всему», так как следующий корабль – японский, а с японцами всё не просто.

Как уже было указано ранее, в статье про будущие японские авианосцы, Япония мастерски пускает пыль в глаза всему человечеству со своими военными программами. Японцы занижают ТТХ своего оружия, присваивают ему «неправильные» наименования (например авианосец на 27-28 ЛА у них «вертолётоносный эсминец», и даже фотографируют свои корабли так, чтобы их реальный размер был неочевиден. Помимо всего прочего именно такой «туман» японцы напустили вокруг своих двух кораблей – так называемых «плавбаз противоминных кораблей», класса «Урага» (Uraga). В классе два корабля, «Урага» и «Бунго» (Bungo).


"Урага", вид с кормы.


Эти корабли были приняты в боевой состав Морских Сил Самообороны Японии в 90-х годах, «Урага» в 1997 и «Бунго» в 1998. Это большие корабли, водоизмещение «Ураги» 5640 тонн, «Бунго» имеет 5700. Дизельная ГЭУ в 19500 л.с. даёт кораблям возможность идти с максимальной скоростью в 22 узла.
«Бунго» вооружён 76-мм орудием Oto Melara, «Урага» оружия не несёт.


Пушка — характерное отличие "Бунго" от "Ураги"


Оба корабля классифицируются как «тендеры», то есть «плавбазы», причём именно для тральщиков. И хотя технической информации по этим кораблям ни на русском, ни на английском языке не найти, пресс релизы об их участии в противоминных учениях совместно с США или Австралией появляются регулярно. Корабли делают то, что явным образом следует из объявленного их предназначения – передают тральщикам топливо и припасы в море. Даже трогательные фото плавбазы с австралийскими тральщиками есть – ну не дать, не взять мамка с детками.


Заправка тральщиков в входе учений. Это "Бунго".

Да и конструктив корабля заявленному предназначению соответствует – есть ангар для большого вертолёта, способного буксировать трал, и отсек под сам трал в корме.

Однако есть нюансы.

Смотрим на вид с кормы.



Четыре лацпорта справа и слева явно намекают нам на то, что «Урага» и его систершип не только уничтожают мины, но и ставят их. Явным образом, эти корабли имеют по 4 минных палубы, и для экономии места, лацпорты для сброса мин с этих палуб сделаны на каждой из них – специально, чтобы не тащить мину к рельсам общим для разных палуб. Открыли крышку и всё. И, судя по размерам корабля и этих крышек, мин там примерно как у «Вонсана» или «Нампо».

А это значит, что правы те, кто называет корабли класса «Урага» самыми большими минными заградителями в мире.

И японцы, и корейцы в состоянии проводить с помощью этих кораблей операции по минированию поистине стратегических масштабов. Корейские минзаги способны в течение считанных часов выставить минимум тысячу мин. В течение недели, прикрытые минимальными силами авиации, эта пара кораблей способна выставить такое количество мин, которое окажется фактором планетарного масштаба. С максимальной степенью вероятности, и корейские, и японские корабли предназначены для проведения экстренной организации противодесантной обороны или блокады узкостей.



Корейская мино-торпеда К701, аналог американской CAPTOR.


Однако в случае наступательной операции Японии на Курилах, «Урага» и «Бунго» будут очень полезны при последующей организации обороны захваченных островов, блокады судоходства в проливе Лаперуза и, в случае эскалации конфликта – минирования Курильских проливов, или ,при неблагоприятном развитии конфликта – пролива Цугару (Сангарского). Таким образом, японские корабли опосредованно повышают не только оборонительный, но и наступательный потенциал Японии.

Подведём итог.

Несмотря на то, что от специализированных минных заградителей отказались почти все флоты в мире, этот класс кораблей вполне себе существует, более того, как ни странно, он развивается. При этом «трендами» является рост водоизмещения заградителей (даже новые финские корветы будут иметь около 3300 тонн водоизмещения – в основном из-за минно-заградительной функции, а у «Нампо» уже 4000 тонн), совмещение в минзаге функционала других боевых кораблей (например, придание кораблю противолодочных возможностей, как у корейцев, или совмещение минзага и корвета, как будет у финнов). Стоит ожидать, что при определённом уровне обострения военно-политической обстановки в мире, которая снова сделает актуальным «стратегическое» «оборонительное» минирование (например, блокада минами фареро-исландского барьера или датских проливов), минзаги могут быстро вернуться, причём на новом, ранее невиданном техническом уровне.
Автор:
Использованы фотографии:
Ministry of Defence of Japan, Globalsecurity.org, Corporal Fisk, Reddit.com, Wikipedia, blog.naver.com/fox0080, U.S. Navy, D Mitch/http://www.navalanalyses.com, powercorea.com, NavyRecognition, Jang Young Jun (KDN - Korea defencу network)
44 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Алсеерз
    Алсеерз 25 марта 2019 05:53 Новый
    +1
    Странно. Не похоже на Тимохина. В конце статьи я ожидал ругань в адрес нашего Главкома а ВМФ за отсутствие у нас таких девайсов
    1. timokhin-a-a
      25 марта 2019 08:06 Новый
      +10
      России не нужны такие корабли. Зачем мне критиковать Главкома? Главкома есть за что критиковать и без этого.
      1. alubushka
        alubushka 27 мая 2019 23:51 Новый
        0
        А Федоров В составе ВМФ СССР до 1991 года были минные заградители проекта 317 ЦКБ "Черноморец". Во время ВОВ минные поля с большой эффективностью ставили подводные лодки типа "К" и "Л"
        1. timokhin-a-a
          28 мая 2019 07:39 Новый
          0
          Сейчас ставят с БДК, подлодок и самолётов, случае войны - с мобилизованных судов ещё будут ставить. Спец.минзаги не нужны.
  2. кобальт
    кобальт 25 марта 2019 06:27 Новый
    +3
    Спасибо, интереснейший обзор.
    1. Дырокол
      Дырокол 25 марта 2019 07:32 Новый
      +4
      Цитата: кобальт
      Спасибо, интереснейший обзор.

      Не хватает главного, типы мин и тактика постановки минных полей именно минзагами.
      1. timokhin-a-a
        25 марта 2019 08:09 Новый
        +5
        Типы мин все - донные, мино-торпеды, якорные. Тактика - выйти в назначенный район и начать сброс мин в воду)))
        Авиационное и корабельное прикрытие - по ситуации, минирование по карте, в назначенные зоны ставятся поля с назначенной плотностью, случае с корейцами можно запрограммировать автоматический сброс по координатам, тогда корабль просто идёт по курсу от одной реперной точки к другой, система в нужном месте и количестве сбрасывает мины с нужных дорожек.

        Как-то так.
    2. timokhin-a-a
      25 марта 2019 08:06 Новый
      +1
      Пожалуйста.
  3. тлауикол
    тлауикол 25 марта 2019 07:02 Новый
    +5


    хорваты. танкодесантные корабли - минзаги
    1. timokhin-a-a
      25 марта 2019 08:10 Новый
      +3
      У поляков тоже. На многофункциональные корабли я сознательно не включил. Только финнов упомянул и то потому, что у них и специализированные есть.
      А так то и поляков можно было добавить и хорватов.
  4. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 25 марта 2019 07:37 Новый
    +2
    Отличный обзор, спасибо!
    1. timokhin-a-a
      25 марта 2019 08:10 Новый
      +2
      Пожалуйста.
  5. Дырокол
    Дырокол 25 марта 2019 07:43 Новый
    +2
    минзаги могут быстро вернуться, причём на новом, ранее невиданном техническом уровне.

    Минзаги это больше для оборонительных мероприятий, массовая выставка мин, не скрывая от противника самого факта. Типа смотри, я тут мин наставил, не суйся сюда. Соответственно никакого развития они не получат, т.к. у развитых стран средств постановки мин много, мины можно ставить и с подводных лодок, фрегатов и с вертолетов. Не говоря уже о противолодочной авиации. Нет смысла делать специализированный корабль. Это как с тральщиками.
    1. timokhin-a-a
      25 марта 2019 08:11 Новый
      0
      Соответственно никакого развития они не получат, т.к. у развитых стран средств постановки мин много, мины можно ставить и с подводных лодок, фрегатов и с вертолетов. Не говоря уже о противолодочной авиации. Нет смысла делать специализированный корабль.


      Корейцам расскажите, они оценят.
      1. Дырокол
        Дырокол 25 марта 2019 09:25 Новый
        -1
        Цитата: timokhin-a-a
        Корейцам расскажите, они оценят.

        Корейцы не "законодатели мод" в военном кораблестроении, вот уж на кого равняться не стоит. Есть США, Великобритания, Франция, Италия, Испания, у них мины есть, а минзагов нет. Потому как нет в них никакой нужды. Мины вещь универсальная в употреблении.
        1. timokhin-a-a
          25 марта 2019 10:24 Новый
          0
          Вы путаете тёплое с мягким. То, что тем или иным странам не нужны минзаги это одно, то что есть те, кто их разрабатывает или имеет - другое, кто из них законодатель это третье.
          А равняться вообще ни на кого не надо, надо под себя флот строить.
          1. vladcub
            vladcub 25 марта 2019 15:33 Новый
            +4
            Вот сделал в с Вами100% согласен:слепое подражание это полная глупость: у финнов один ТВД, у ЮКореи совсем другие условия. В России и финансы и менталитет совсем другой чем у корейцев или америкосов,а значит нам нужен флот сообразныый условиям и потребностям+ финансам
    2. SovAr238A
      SovAr238A 27 марта 2019 19:30 Новый
      -1
      Цитата: Дырокол
      минзаги могут быстро вернуться, причём на новом, ранее невиданном техническом уровне.

      Минзаги это больше для оборонительных мероприятий, массовая выставка мин, не скрывая от противника самого факта. Типа смотри, я тут мин наставил, не суйся сюда. Соответственно никакого развития они не получат, т.к. у развитых стран средств постановки мин много, мины можно ставить и с подводных лодок, фрегатов и с вертолетов. Не говоря уже о противолодочной авиации. Нет смысла делать специализированный корабль. Это как с тральщиками.


      Абстрактный пример.
      У вас 150 автомобилей.
      Обычных легковых.
      и вам все нормально.

      Но вдруг происходит форс-мажор, когда нужен только болотоход.
      И ни что иное.
      И этот болотоход - один может спасти ситуацию.
      ценой большей. чем все эти 150 обычных машин.
      Во времы форс-мажора.

      и если вы сталкивались с форс-мажорами - у вас вседа будет в загашнике болотоход
      Он будет стоять годы.
      Он будет приносить убытки.
      Но если он понадобится - он окупит все. И свои простои и спасет вашу компанию.
      Он один.

      Форс-мажор - это война.
      Болотоход - это минзаг.

      ЗЫ.
      У нас 400 машин.
      И пара болотоходов - есть.
      Потому. что то. что сделает он - пусть один раз в 5 лет. но дает спокойствие в том. что мы не сорвем поставленные задачи. и выполним их и сохраним компанию и работу остальным 400 водителям...
      Госконтракт если что...
  6. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 25 марта 2019 07:53 Новый
    +1
    Спасибо за очень интересный материал. Наверное, как и большинство, я считал минзаги "отмершим" классом кораблей.
    1. timokhin-a-a
      25 марта 2019 08:11 Новый
      +2
      Ну они в "Красной книге" всё же)))
  7. владимир1155
    владимир1155 25 марта 2019 07:57 Новый
    -2
    Почему уважаемый А Тимохин не описал минные возможности рф, и еще необходимо отметить что Рф должна иметь широкую возможность расстановки мин, а еще я полагаю, что нужно отказаться от линкороэминцев и суперфрегатов, в пользу ПЛ тральщиков минзагов и авиации берегового базирования
    1. timokhin-a-a
      25 марта 2019 08:13 Новый
      +3
      Надо драться только левой рукой и правой ногой. Другие конечности использовать нельзя, головой бить тоже нельзя, да?

      Касательно РФ - у нас сотни тысяч мин, и пока есть БДК, каждый их которых вполне минзаг.
      Нам такие корабли не нужны.
      1. Мур-мяу
        Мур-мяу 25 марта 2019 08:45 Новый
        +2
        Касательно РФ - у нас сотни тысяч мин,

        Вы в этом уверены? Что-то мне подсказывает, что это не так. Попадались статьи, и даже здесь на ВО, о том, что морской минный арсенал России находится в удручающем состоянии, особенно, это касается "сложно-технических" мин-типа всплывающих, донных и пр из за того, что многие годы не проводилось их обслуживание, проверки и пр. некоторые детали, содержащие ценные и цветные металлы, были просто разворованы. В более-менее боеспособном состоянии остаются только классические якорные мины, которые легко обнаруживаются и уничтожаются. И кроме того, в России, вроде бы, не производится разработка новых образцов морского минного оружия, по причине уничтожения("оптимизации") самих мест(НИИ, КБ) разработки этого оружия и его произвлдства.
        1. timokhin-a-a
          25 марта 2019 10:25 Новый
          0
          Это можно потихоньку отыграть обратно, было бы что ремонтировать и восстанавливать.
          1. Мур-мяу
            Мур-мяу 25 марта 2019 11:40 Новый
            +1
            Может и можно, только вот элементарная база уже другая и многие технологие старой бызы уже утрачены и не существуют ..... искать им замену? Надо перерабатывать всю конструкцию тогда, а это время, деньги и кто этим заниматься будет? Проще новое сделать на новой базе.и по новым технологиям. Так опять же некому этим заниматься.
            1. Консультант
              Консультант 25 марта 2019 12:01 Новый
              +1
              Цитата: Мур-мяу
              элементарная база

              Какая-какая "база"? Или не база, а
              Цитата: Мур-мяу
              технологие старой бызы

              belay
              Цитата: Мур-мяу
              Проще новое сделать

              Бла-бла-бла...
            2. timokhin-a-a
              25 марта 2019 12:41 Новый
              +2
              Ну вообще характерное отличие мин и торпед как раз в относительной лёгкости модернизации по сравнению с теми же ракетами. На старые торпеды например можно установить новую ССН, телеуправление. С минами аналогичная история. Даже будь они все в порядке, пришлось бы их модернизировать всё равно.
              Ну тут ради восстановления придётся это делать.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 27 марта 2019 19:34 Новый
                -1
                Цитата: timokhin-a-a
                Ну вообще характерное отличие мин и торпед как раз в относительной лёгкости модернизации по сравнению с теми же ракетами. На старые торпеды например можно установить новую ССН, телеуправление. С минами аналогичная история. Даже будь они все в порядке, пришлось бы их модернизировать всё равно.
                Ну тут ради восстановления придётся это делать.


                не согласен.
                невозможно на аналоговую СУ и ССН пославить цифровое телеуправление и цифровую ССН.
                Пример - Трайдент-2.
                Минитмен-3 также был бы в моем списке - но просто недавно появилась инфа о его цифровизации. поэтому тут буду "смотреть и подождать".
      2. владимир1155
        владимир1155 25 марта 2019 21:15 Новый
        0
        Бдк достаточно для десантных операций, а вот достаточно ли такого маленького количества БДК для постановки мин?
        Цитата: timokhin-a-a
        пока есть БДК, каждый их которых вполне минзаг.
        и еще проблема которая давно осуждается это размер, у фином минзаги маленькие, а значит шхеры, им подвласны, а еще маленеькие минзаги могли бы ходить через ВВП между морями, Вопрос уважаемому Тимохину, а Дюгонь это тоже минзаг, или только БДК?
        1. timokhin-a-a
          26 марта 2019 01:11 Новый
          0
          Дюгонь это десантный катер, причём очень неудачный. Мины с него ставить нельзя, нет выхода в корму. Ну если только аппарель носовую откинуть и дать полный назад.
          1. владимир1155
            владимир1155 26 марта 2019 09:16 Новый
            0
            Цитата: timokhin-a-a
            Мины с него ставить нельзя, нет выхода в корму.
            спасибо, очень жаль, а можно было бы предусмотреть, а почему неудачный?
            1. timokhin-a-a
              26 марта 2019 20:28 Новый
              +1
              Не угадали с динамическими нагрузками на корпус, очень быстро усталостные нарушения начинаются. Сейчас есть усовершенствованный проект.

              Предусмотреть надо было, это точно.
  8. Вадим237
    Вадим237 25 марта 2019 14:57 Новый
    -2
    Россия то же на месте не стоит - разрабатывает системы противодействия на базе необитаемых подводных аппаратов
    1. timokhin-a-a
      25 марта 2019 16:44 Новый
      +1
      Разрабатывает, ага. Пока отстаём на сорок лет примерно, но всё впереди.
      1. Вадим237
        Вадим237 25 марта 2019 17:29 Новый
        -4
        В чём отстаём, в беспилотных подводных аппаратах - впереди планеты всей, по минам - были донные реактивные, противолодочные мины торпеды, противотральные мины, по новым разработкам информация закрыта, так же как и о новым: противопехотным, противотанковым и противовертолётным.
        1. timokhin-a-a
          25 марта 2019 18:55 Новый
          +1
          И розовые пони верхом на Посейдоне. laughing
          1. Вадим237
            Вадим237 25 марта 2019 19:31 Новый
            -1
            Один из образцов старых "розовых Пони" противолодочная мина торпеда ПМТ 1
            - и сейчас является эффективным оружием против АПЛ.
            1. timokhin-a-a
              26 марта 2019 01:08 Новый
              0
              Вот сейчас напишу что думаю про Вас и мне опять влепят бан.

              Вот с чего Вы начали:

              Россия то же на месте не стоит - разрабатывает системы противодействия на базе необитаемых подводных аппаратов


              Каким образом к этому относится мина? Вы хотите доказать, что у нас хорошие системы противодействия, показав мне мину? Это нормально по-Вашему?
              1. Вадим237
                Вадим237 26 марта 2019 19:55 Новый
                0
                Это мой вам ответ о средствах у нас - якобы отсталых на 40 лет, эта мина да же по нынешним меркам отвечает всем параметрам противодействия на морях и океанах подводным лодкам и кораблям любого противника, а в качестве противодействия вражеским минам есть беспилотные аппараты такие как Клавесин и другие на их базе, а также создание новых аппаратов таких как Цефалопод - ни чего на мете не стоит всё развивается. А вы лучше продолжайте писать статьи про штурмовую авиацию банановых республик, у вас последняя хорошо получилась. "Вот сейчас напишу что думаю про Вас и мне опять влепят бан" Так вы не держите в себе - возьмите в кулак свою морскую волю и выскажитесь.
                1. timokhin-a-a
                  26 марта 2019 20:31 Новый
                  0
                  Ау, выходите из мира розовых пони, пожалуйста, обратно в реальность.

                  Разговор шёл О ДРУГОМ. О противоминных системах. Не о минах. Не о рактах, не о торпедах и Цефллоподах (которых, кстати ещё нету).

                  То, что в России могут сделать мину не значит, что в ней реально делают хорошие противоминные комплексы. Это не связанные друг с другом вещи. И реальность это подтверждает - мины у нас есть, а противоминных комплексов нет.

                  Как сказал в своё время кап-1 Таран, нач. МПО - когда корабли начнут на минах подрываться, тогда и меры будем принимать.

                  Вот и всё. А сказки Вы другим таким же как Вы рассказывайте.
  9. Pushkowed
    Pushkowed 26 марта 2019 18:09 Новый
    +1
    Наступательное минирование (как и любая наступательная операция) требует привлечения крупных сил. Попытки использовать такие минзаги без прикрытия (или под прикрытием пары катеров) для минирования узостей, чтобы запереть российский (китайский, северокорейский...) флот в базах или в закрытых морях приведёт к тому, что можно быстро остаться без минзагов. Или их утопят в открытую, если уже есть состояние войны, или исподтишка (если время формально "мирное"), заявив что-то типа "подорвались на собственных минах, пока занимались нарушением свободы судоходства". Так что с минимальным прикрытием - только для оборонительного минирования. А если хотят кого-то запереть - то либо придётся проводить крупную операцию, идя всеми силами в зону A2/AD при фактическом состоянии войны, либо же ставить мины скрытно с подлодок (тайное минирование).
    Да и вообще, главный поражающий фактор минного оружия - это "минный страх", т.е. ограничение собственной свободы манёвра из-за опасения потерь на минах. Для этого как оборонительное, так и наступательное минирование должно производиться открыто, чтобы противник знал об этом (но, само собой, карты минных постановок и фарватеров ему вручать не следует), а при скрытом (тайном) минировании "минный страх" проявляется уже после 1-2 подрывов, так что такому минированию необязательно быть слишком масштабным.
    1. timokhin-a-a
      26 марта 2019 20:33 Новый
      0
      Вообще в основном эти минзаги именно для оборонитльного минирования, но с наступательным Вы несколько неправы - вспомните опыт ВОВ хотя бы.
  10. Кладовщик
    Кладовщик 26 марта 2019 23:07 Новый
    +1
    Автору спасибо! Нравятся Ваши статьи. Под их влиянием начал задумываться о важности ВМС! Раньше как и большинство считал его дорогой игрушкой. И одной из составляющих ядерной триады. Пишите ещё и побольше!
  11. mik193
    mik193 24 июля 2019 12:58 Новый
    0
    Вернутся ли минзаги, не знаю. Сейчас для постановки мин можно действительно приспособить фактически все, что угодно. А вот разработка новых систем минного оружия и поддержание в должной боеготовности имеемых систем (действительно неплохих) - нужная задача. Интересно, в каком состоянии у нас сейчас минное дело?