Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. На любой вкус!

Итак, мы увидели, что образцы пулеметов третьего поколения начали разрабатывать уже в конце Второй мировой войны, а где-то в начале 60-х они были приняты на вооружение. Правда, старые подходы все еще давали себя знать. Военные считали, что им нужен (если только еще вообще нужен!) какой-то один единый образец пистолета-пулемета. Да, так было в 30-е, но уже война показала, что в одной армии могут прекрасно сосуществовать два разных пистолета-пулемета под один и тот же патрон – это ППШ-41 и ППС-43. Но и в германской армии «Штурмгевер-44» не вытеснил полностью МР-40. «Едиными», если так можно выразиться, были практически все пистолеты-пулеметы послевоенных лет выпуска, в тот числе и знаменитый «Узи». Однако новые технические решения (набегающий затвор, размещение магазина в рукоятке и складывающийся приклад) развязали руки конструкторам, и те создали немало поистине замечательных образцов, которые, можно сказать и так, просто прославили это третье поколение пистолетов-пулеметов. Про «Узи» было написано очень много, но существовали и другие, едва не столь же интересные в техническом отношении образцы этого оружия.


И создавать новые образцы начали повсеместно. Так что уже в начале 60-х их стало не просто много, а очень много. На любой вкус и цену. Хотя выбор патронов, как и раньше, был невелик. В основном все новые ПП создавались под 9-мм «парабеллумовский» патрон. И понятно: от добра добра не ищут, как говорится.

Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. На любой вкус!


Датский "Madsen"


«Мадсен» М45. Пример оригинального, но не слишком удачного дизайна. Дело в том, что он не имел привычной рукоятки взведения затвора. Ее роль у пистолета-пулемета М45 играл… рифленый кожух ствола, похожий на пистолетный. Под ним находилась возвратная пружина, обернутая вокруг ствола. Понятно, что движение массивных деталей, включая затвор и кожух ствола, не могли не сказаться на скорострельности. Но взведение такого «огромного автоматического пистолета» не могло не вызвать определенных затруднений, а кроме того, пружина перегревалась от нагревавшегося ствола!

Уже в 1945 году появился датский «Мадсен» М45, затем ее сменили модели М46, М50 и М53. Причем модель 1950 года довольно сильно походила на наш ППС, разве что не имела на стволе кожуха. Но зато у нее был не прямой, а рожковый магазин. Модель 1950 года оказалась настолько хорошей, что испытывалась в Англии на предмет принятия на вооружение, но «Стерлинг» все-таки понравился военным больше.


«Мадсен» M50 — 9x19 мм

"Неладно сделан, но крепко сшит" - французский MAT 49


Французы сразу же после войны объявили конкурс на новый ПП, требовалось, чтобы новое оружие было полностью французским! Сказано – сделано! Так родился МАТ 49, о котором все говорили, что он «неладно сделан, но крепко сшит». Никаких новаций, кроме разве что откидывающейся вперед рукоятки, игравшей роль приемника для магазина. То есть удерживался он не за магазин, а за эту рукоятку, поэтому расшатывание и перекос магазинов исключались. Сам ПП был целиком металлическим. Ни грамма пластика или дерева. Тяжелый: вес с магазином 4,17 кг. Но зато свой! И очень прочный. И все «щели закрыты», даже окно магазина, когда он откинут, закрывает специальная планка. Так что его можно посыпать и песком, и землей. Внутрь все равно ничего не попадет. Неудивительно, что в бывших французских колониях его используют до сих пор!


МАТ 49

FMK-3. Аргентина


С 1943 года новые ПП начала разрабатывать… Аргентина. Там был создан целый ряд образцов, итогом работы над которыми стал FMK-3 (1974) (статья на ВО 23 июля 2018 г.) и у которого и магазин был в рукоятке, и наличествовал «набегающий затвор», и была предусмотрена откидная передняя рукоятка.


FMK-3

"Carl Gustaf" M/45. Швеция


В том же 1945 году свой пистолет-пулемет «Карл Густав» m/45 предложила Швеция. И все в нем было традиционно, кроме одного – заново разработанного магазина на 36 патронов (сначала использовался 50-зарядный магазин от «Суоми») с двухрядным размещением патронов. Шведы сделали его на редкость надежным. Таким надежным, что ЦРУ поставляло их даже своим спецподразделениям во Вьетнам во время вьетнамской войны. Продавали их в Данию, Ирландию и Египет (!), где было налажено их лицензионное производство. На вооружении он состоит и сегодня, и шведы заменять его ничем иным не собираются. Предел совершенства, по их мнению, достигнут.


Пистолет-пулемет m/45

Об израильском "Узи" и чешском CZ 23


Про «Узи» мы немного рассказывали в прошлом материале. Здесь можно лишь добавить то, что пишет о нем историк оружия Крис Шант: «На Гала большое впечатление произвел чешский пистолет-пулемет CZ 23, в котором был использован затвор, набегающий на ствол…» Далее он пишет: «Это подтолкнуло Гала к созданию более длинного затвора, две трети которого представляют собой полый цилиндр». Так как длина затвора должна быть 10-12 см, а ход при отдаче – 15 см, то получается, что при традиционной схеме длина ствольной коробки окажется не меньше 27 см. Германский МЗ-40 имел, например, общую длину 68 см, а ствол длиной 25 см. У «Узи» общая длина 47 см, а длина ствола – 26!

Все это так, вопрос только лишь в том, откуда он взял данные о том, что все было именно так, как он это описал? Стоял за спиной и смотрел? В общем-то, даже если все именно так и было, то ничего в этом зазорного нет. Как раз умный конструктор должен «украсть» всего самого лучшего у всех побольше, и не изобретая велосипед, по-умному все это объединить в своей конструкции. Однако, в книгах по истории оружия беллетристики типа «он думал, он был впечатлен, он скопировал…» должно быть поменьше, а точных, основанных на документах фактов побольше. Вернее, именно они и должны доминировать. Например, есть архив российского Военно-исторического Музея артиллерии, инженерных войск и войск связи МО РФ. Там есть все документы относительно разработки и принятия на вооружение винтовки капитана Мосина. На их основе был целый цикл статей на ВО, но продолжают находиться люди, которые с упорством, достойным лучшего применения, продолжают писать про «ствол Нагана», и много всяких других нелепостей. То же самое мы видим и в отношении автомата Калашникова, хотя все «точки над i» в его истории давным-давно расставлены. Но это так… пришлось к слову.

Возвращаясь к «нашей» теме пистолетов-пулеметов послевоенного времени, нужно отметить, что одним из важных требований к ним была компактность. Этот тренд уловили Ярослав Холечек и Узиэль Гал. И это понял также итальянский конструктор Доменико Сальца, в 1959 году предложивший свой пистолет-пулемет «Беретта» РМ-12. В нем новинок было меньше, чем в CZ 23 и «Узи», но больше, чем в m/45.

PM-12 "Beretta". Италия



РМ-12. Вид слева.

В нем затвор находит на ствол на ¾ его длины. Ствольная коробка хотя и цилиндрической формы, но на ее внутренней поверхности имеются волнистые углубления – грязеуловители, благодаря которым грязь и песок РМ12 не страшны. Рукоятка перезаряжания находится слева. Она больше, чем у других образцов и вынесена далеко вперед, к самой мушке. Пистолет-пулемет так же, как «Томпсон» 1928 года, имеет две пистолетные рукоятки, поэтому в удержании оружия за магазин необходимости не возникает. Приклад складной, что тоже очень удобно. Удобен и предохранитель в рукоятке, ниже ограждения спускового крючка. Когда рукоятку обхватывают рукой, его сжимают и только после этого можно стрелять. Правда, итальянская армия и полиция закупили этот пистолет-пулемет лишь в ограниченном количестве и только для своих спецподразделений. Но зато коммерческий успех новой «Беретты» превзошел все ожидания: ее продавали в страны Ближнего Востока, в Африку и Юго-Восточную Азию. В Бразилии и Индонезии освоили ее лицензионный выпуск с правых продаж на местных рынках, а модификацию PM12S стали производить бельгийская компания FN и бразильская «Таурус».


РМ-12. Вид справа со сложенным сбоку прикладом.

Копии советского ППС-43


Нужно заметить, что после войны многие зарубежные фирмы настолько вдохновились успехом советского ППС-43, что начали его копировать самым беззастенчивым образом. Например, финны выпустили M/44 — пистолет-пулемет, представлявший собой адаптированную под патрон 9×19 мм копию советского ППС, и наладили его производство на предприятии «Тиккакоски». Кстати, и в Польше тоже было организовано их производство с 1944 по 1955 год под наименованием «PPS wz.1943/1952». Вот только вместо металлического складного приклада его оснастили деревянным, прикрепленным к ствольной коробке наглухо.


Пистолет-пулемет m/44

После войны его создатель Вилли Даус перебрался в Испанию, и при поддержке немецких конструкторов с фирмы «Маузер», которые тоже там оказались после войны, начал производство этого же пистолета-пулемета под названием Dux M53 на арсенале Овиедо. В 1953 году пистолет-пулемет DUX M53 был принят на вооружение пограничной стражи ФРГ, причем оружие это поставлялось в страну из Испании. Вес его составлял 2,8 кг, длина 0,83 м, скорострельность 600 выстр./мин. Стрелял он патронами калибра 9-мм, подававшихся из 36-зарядного магазина. Магазин поэтому был прямым, и на этом все различия и заканчивались. Разница между финским и испанским образцами была еще в количестве отверстий на кожухе ствола: у испанцев их было 7, у финнов – 6. Самым «современным» образцом стал «Дукс» М59, вновь получивший «рожковый» магазин. Вести из них огонь можно было только очередями. Планировалось принять его на вооружение Бундесвера, но добиться этого так и не удалось, поэтому выпущен он был в незначительном количестве.

Продолжение следует…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Морской Кот 24 апреля 2019 18:42 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    Вячеславу Олеговичу -- искренняя благодарность! hi
    Про "Дукс" знал давно, но вот с подробностями его производства знаком не был. А выпускаемый в Египте "Карл Густав" вроде бы назывался этак патриотично -- "Порт-Саид". Помню в хрониках 50-60 ых годов, из каких только регионов мира не было фотографий всяких наёмников с этим вот "Карлом", прям всемирная любовь какая-то. wink
  2. К-50 24 апреля 2019 18:45 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    На мой не профессиональный взгляд патрон 7,62*25 от ТТ, ППШ всё таки незаслуженно игнорировался.
    1. kalibr 24 апреля 2019 18:47 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Вы правы. Дальше об этом будет. Читайте материалы серии...
    2. slowpokemonkey 24 апреля 2019 19:15 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      [img=|9пара]<iframe style="max-width: 100%" src="https://mpopenker.livejournal.com/2349108.html?embed" width="502" height="484" frameborder="0"></iframe>[/img]
      интересности про 9х19\7.62тт
      1. kalibr 24 апреля 2019 19:22 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Я читал все это, спасибо!
      2. полярный лис 24 апреля 2019 19:50 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        по этой таблице больше вопросов,чем ответов...впрочем,камрады там об этом и отписались.
      3. bunta 24 апреля 2019 20:17 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: slowpokemonkey
        интересности про 9х19\7.62тт

        Удельная энергия ТТ на 100м - 7,52 дж/мм^2, для МР-40/28 5,4-5,5Дж/мм^2.
        То есть пробиваемость выше почти на четверть.
        Да и настильность лучше из-за меньшего веса пули.
      4. К-50 24 апреля 2019 20:36 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Пистолетный патрон 9*19 на 500 метрах дистанции? belay
        Да он просто столько не пролетит!!! request fellow
        Не знаю кто составлял сию таблицу, но дичь!!! Дичайшая дичь!!! fellow laughing
        Им дальше 100 метров от цели сложно было во что-то попасть, а на такой дистанции в 500 м нанести приемлемый урон вообще маловероятно. request yes
        1. Пистолетный патрон 9х19 с не пистолетного ствола, а со ствола 10"-16" дюймов вполне себе будет на указанной в таблице дальности иметь указанную в таблице энергию.

          Вот попасть куда-нибудь можно будет лишь по теории вероятности (или даже не вероятности).

          К сожалению, шальная "пистолетная" пуля на 500 метров это очень, очень серьёзно.
          1. Krasnodar 25 апреля 2019 09:03 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Пистолетный патрон 9х19 с не пистолетного ствола, а со ствола 10"-16" дюймов вполне себе будет на указанной в таблице дальности иметь указанную в таблице энергию.

            Вот попасть куда-нибудь можно будет лишь по теории вероятности (или даже не вероятности).

            К сожалению, шальная "пистолетная" пуля на 500 метров это очень, очень серьёзно.

            Пистолетная пуля от 100 метров - уже эффект травмата. В лучшем случае.
      5. Гнусный скептик 25 апреля 2019 14:36 Новый
        • 1
        • 0
        +1

        Дьявол кроется в деталях. Не думал, что Попенкер, так однобоко смотрит на вещи, связанные с оружейной тематикой.
    3. Astra wild 24 апреля 2019 21:38 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      К-50, вообще- то патрон ТТ 7,62 правильнее Маузер 7,63
      1. К-50 25 апреля 2019 07:04 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Astra wild
        К-50, вообще- то патрон ТТ 7,62 правильнее Маузер 7,63

        Я знаю, но ведь в нашей стране он имеет обозначение мной показанное.
  3. Ещё порция вкусняшки!

    Спасибо!

    yes
    1. kalibr 24 апреля 2019 19:23 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Следом будут еще две, они уже готовы...
  4. san4es 24 апреля 2019 19:24 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    good ...Спасибо. Всем здрасьте hi
    "Carl Gustaf" M/45. Швеция
    PM-12 "Beretta". Италия
    Пистолет-пулемет m/44
  5. Вождь краснокожих 24 апреля 2019 19:37 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Ой, не знаю... Визуально, из послевоенных ПП мне всегда нравился чешский "скорпион"....
    1. Причём, новый Скорпион EVO 3.

  6. Спасибо за очень качественную серию. hi
  7. Майор_Вихрь 24 апреля 2019 19:41 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    С середины 20 века практически все известные пистолеты-пулеметы выпускались с магазинами без перестроения. Подача патрона в патронник из магазина таких пистолетов-пулеметов характерно раскачивает оружие при стрельбе из стороны в сторону. Один из лучших западных пистолетов-пулеметов под такой магазин - немецкий HK MP-5, который отличается достаточно хорошей точностью и кучностью благодаря конструкции затвора и общей конструкции оружия. Но даже HK MP-5 все равно раскачивает из стороны в сторону даже с упором в приклад. А без упора в приклад, да еще если мы стреляем из легкого пистолета с таким магазином под тяжелые современные патроны большого калибра, раскачивание еще более ощутимо мешает вести точный огонь в высоком темпе.

    Позднее специалисты серьезно налегли на кучность и точность огня из пистолетов-пулеметов, и в 21-м веке появился экспериментальный пистолет-пулемет Kriss Vector под глоковский магазин, с прямой одинарной подачей патрона. У этого пистолета-пулемета ось канала ствола находится на высоте запястья правой руки стрелка. Так называемое "плечо отдачи" у пистолета-пулемета практически отсутствует, боковые кивки при подаче патронов в патронник из глоковского магазина с перестроением и прямой одинарной подачей - отсутствуют. Есть только легкое проседание оружия при стрельбе, характерное для таких магазинов, которое гораздо проще контролировать стрелку. Легкие отстрелянные гильзы вылетают под углом к вертикали и чуточку уводят пистолет-пулемет в левую сторону, но это уже мизер, по сравнению с проблемами стандартных пистолетов-пулеметов и пистолетов с магазином без перестроения. Пистолет-пулемет Kriss Vector считается высокоточным. Затвор у него немного необычный. Но речь не о затворе, а о магазине с прямой подачей, который позволяет стрелять даже очередями с прямой мушкой, без поочередных кивков оружием влево-вправо. Пистолет-пулемет очень точный и кучный, позволяет быстро прицеливаться и стрелять в сравнении с пистолетами-пулеметами предыдущих поколений. Это первые шаги. Дальше будет еще веселее, когда подобные пистолеты-пулеметы доведут до ума. Магазин с прямой одинарной подачей патронов, низкое расположение ствола, патроны с уменьшенным фланцем гильзы, идеально сбалансированная по центрам масс подвижная автоматика оружия, продуманная эргономика и конструкция оружия - это будет 21-й век, век высокоточного и эффективного оружия.



    1. kalibr 24 апреля 2019 21:02 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      О нем рассказ планируется в одном из следующих материалов...
      1. Майор_Вихрь 24 апреля 2019 21:41 Новый
        • 0
        • 4
        -4
        Цитата: kalibr
        О нем рассказ планируется в одном из следующих материалов...

        А что тут рассказывать? Конструкция немного кривенькая. Её слегка крутит при стрельбе. Но даже в таком исполнении пистолет-пулемет получился высокоточным.
        1.Ствол на высоте запястья - это для пистолетов, чтобы меньше подбрасывало при стрельбе при удержании в руке по пистолетному, без упора в приклад. Для высокоточных пистолетов подбирают такой угол рукояти, чтобы расслабить мышцы руки удерживающей пистолет, и пистолет сам лежал в руке правильно - направленный в цель, чтобы мышечное усилие не мешало точно стрелять. А ствол садят пониже, в идеале на высоте запястья, чтобы свести к минимуму подскок пистолета вверх в момент выстрела под влиянием отдачи, и повысить этим самым кучность и точность пистолета.
        2.При упоре плечом стрелка в приклад - это только усложняет конструкцию пистолета-пулемета. Правая рука стрелка при упоре в приклад всё равно сгибается сильнее в локте и положение запястья оказывается ниже, чем при удержании оружия по пистолетному, и не на продольной оси оружия - оружие упирается в плечо прикладом, рука выполняет другую функцию при таком удержании, и смысл такого решения с прикладом не очень понятен.
        3.Ствол должен быть посажен низко, но достаточно выполнить ствол на одной линии с затворной коробкой и прикладом - над УСМ. УСМ можно сделать пониже, без ущерба для жесткости ствольной коробки. Более традиционная конструкция вернет себе необходимую жесткость без переусложнения и переутяжеления конструкции такого оружия.
        4.Затвор в этом пистолете-пулемете применен новый, полусвободный, необычной конструкции. Но традиционный прямоходящий затвор пистолета-пулемета при нормальной компоновке под оружие с прикладом более интересно выглядит. Только прямоходящий затвор отбаланситровать по конструкции идеально и сделать его полегче, полусвободным или с запиранием. Сделать под патрон с уменьшенным фланцем, которые в России пока еще не разработаны, а на Западе усиленно разрабатываются под перспективные вооружения с 90-х годов 20 века и выпускаются. Затвор этого пистолета-пулемета проектировали под низкий ствол - на высоте запястья удерживающей оружие руки, для стрельбы без приклада. А приклад приделали позже. Он без приклада должен лучше традиционных пистолетов-пулеметов стрелять.
        5.А вот магазин с перестроением с прямой подачей патрона для пистолета-пулемета стреляющего с закрытого затвора - это очень хорошо. Стрельба ведется с закрытого затвора - грязи снаружи в магазин оружия летит меньше. Современные магазины с перстроением в один ряд научились работать хорошо, без задержек.
        6. Полусвободный затвор у этого пистолета-пулемета, чтобы ствол устанавливался на пистолет-пулемет неподвижно - это хорошо для точности пистолета-пулемета. Полусвободный затвор позволяет сделать затвор пистолета-пулемета и сам пистолет-пулемет легче. Свободный затвор тяжелее нужно делать, чтобы не успевал откатиться назад, пока пуля не покинула ствол пистолета-пулемета в момент выстрела.

        Под приклад можно сделать проще, более классическую и эргономичную конструкцию, но будет стрелять не хуже. Весь смысл в прямой подаче патрона и отличном динамическом балансе всех подвижных деталей автоматики и самого оружия.
    2. Astra wild 24 апреля 2019 21:34 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Майор, Вы так живо рассказывает про МП5,что у меня появился вопрос, а Вы лично его юзали?
      1. kalibr 24 апреля 2019 21:39 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Да, мне тоже очень интересно это узнать. Ваши личные впечатления, так сказать. Я в руках не держал...
        1. Я держал в руках только гражданскую версию без автоогня с веслом и псевдолушителем, из-за чего реальный ствол в два раз длиннее, чем у оригинала. Этот трюк для продажи, чтобы продать, как карабин, по местному закону. Оружие готовилось в магазине после импорта к первичной регистрации и в тот момент его нельзя было купить.

          Честно говоря, я надеялся, что он будет как-то полегче Калаша, а, вот, хрен.

          Тяжёлая железяка для пистолетного патрона. Весло не складывается. Зато из-за веса, говорят, не калашматит.
      2. 3x3zsave 24 апреля 2019 22:03 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Здравствуйте, Прекрасная Незнакомка! Между нами, тут юзарей очень и очень мало.
        1. Astra wild 26 апреля 2019 14:55 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Здравствуйте, Питерский поэт. У Вас,что-то эдакое романтическое присутствует, а а женщинам- нравится
          1. 3x3zsave 26 апреля 2019 17:26 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Увы, Прекрасная Незнакомка. В определённое время романтика рассеивается, как туман над Невой, замещаясь свинцовыми мерзостями быта.
      3. Майор_Вихрь 24 апреля 2019 22:06 Новый
        • 0
        • 4
        -4
        Цитата: Astra wild
        Майор, Вы так живо рассказывает про МП5,что у меня появился вопрос, а Вы лично его юзали?

        Я в школе учился, когда вы её прогуливали. Стрелял много из разного оружия. А из этого пистолета-пулемета стреляли очень многие, он очень распространен в мире. Не проблема найти и пообщаться. Даже на этом сайте должны быть такие люди. Я имею ввиду полностью автоматическую версию этого ПП калибра 9 мм, со стандартным магазином, а не карабины калибра 5,6 мм на базе этого ПП. Много видео, как этот ПП стреляет в разных режимах стрельбы во всех ракурсах есть в сети. Его водит влево-вправо - физику не обманешь. Пистолет-пулемет МП-5 фирмы Геклер унд Кох отличается повышенной точностью и кучностью по сравнению с традиционными ПП с двухрядными магазинами без перестроения. Короткими очередями по 2-3 патрона еще получается удержать этот ПП двумя руками с упором в приклад. Но его все равно начинает кидать влево-вправо из-за конструкции магазина. С однорядным магазином, или с двухрядным с перестроением в один ряд этот ПП стал бы еще более точным и совершенным.
        Для полиции, где его в основном используют - это было бы в самый раз, чтобы не задеть шальной пулей гражданских. Но его разработали настолько давно, когда подобные магазины еще не использовали в ПП, и у него обычный для ПП тех лет магазин без перестроения.
        ППШ не швыряет в стороны, и Крис Вектор не швыряет, потому что подача патрона прямая. Крис Вектор - очень точный ПП.
        Для пистолетов стреляющих с руки без упора в приклад конструкция магазина еще более критична и еще больше влияет на эффективность и точность огня.
        1. Я имею ввиду полностью автоматическую версию этого ПП калибра 9 мм, со стандартным магазином, а не карабины калибра 5,6 мм на базе этого ПП.


          Это не был карабин .22LR, а вполне себе обычный, не православный 9х19. Только без автоогня. С двухрядным магазином без перестроения на 20 патронов в комплекте. Кому надо магазины на 30 патронов - покупают дополнительно.

          laughing

          Магазин (прозрачный!) для МП5 9х19 двухрядный без перестроения на сайте запчастей для Хеклера.

          https://www.hkparts.net/shop/pc/10-Round-Magazine-Translucent-9mm-HK-MP5-74p18740.htm
          1. Пистолет-пулемет МП-5 фирмы Геклер унд Кох отличается повышенной точностью и кучностью по сравнению с традиционными ПП с двухрядными магазинами без перестроения.


            Чётаржу... ох, уж этот майор-теоретик.

            laughing

            Магазин на 10 патронов для МП5 двухрядный без перестроения.



            http://www.armslist.com/posts/7162461/phoenix-arizona-magazines-for-sale--genuine-hk-mp5-german-30-round-9x19-magazines


            Магазины к МП5 9х19 двухрядные без перестроения.
            1. Майор_Вихрь 24 апреля 2019 23:15 Новый
              • 0
              • 4
              -4
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Чётаржу...



              Магазин на 10 патронов для МП5 двухрядный без перестроения.

              Вместо того чтобы заниматься троллингом перечитай еще раз мой пост, где я неоднократно указываю, какой магазин в МП-5, и какой магазин у Крисс Вектор.
              1. Очень много текста и уменьшенных фланцев. Безумно много.
                Пишите статью, если есть желание.

                wassat
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                2. Майор_Вихрь 25 апреля 2019 09:45 Новый
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Очень много текста и уменьшенных фланцев. Безумно много.
                  Пишите статью, если есть желание.

                  Не для тебя, тролль из Прибалтики, пишу, чтобы ты тут флудил и троллил под каждым моим комментарием. Ты прямо захлебываешься под каждым моим комментарием laughing А для тех, кто хочет понять, почему российское оружие отличается худшей точностью и кучностью по сравнению с лучшими западными образцами спроектированными более грамотно и рационально, со знанием фундаментальных физических законов.
                  Русские начали стрелять из западного оружия, и теперь и в России российское оружие вызывает у многих вопросы. Мне часто беглого взгляда достаточно, чтобы увидеть причину плохой кучности и точности оружия, прочих неважных характеристик оружия.
                  А ты решил, что мне нечего делать и я тут пишу. Мне есть что делать, поэтому тут и пишу. В России нет оружейной культуры, люди не стреляют и оружие не понимают. Стреляет подавляющее меньшинство, но и они стреляют мало, потому что поставлены в жесткие ограничительные условия действующими с советских времен законами. Нормально стреляют, чтобы научится понимать стрельбу из оружия и оружие, только спортсмены. Даже среди профессиональных военных и офицеров знаю людей, которые не любят стрелять и не понимают оружие.
                  Для интересующихся я всю физику процесса стрельбы и конструкцию оружия влияющую на эту физику стрельбы выкладываю. Чтобы знали, почему одно оружие менее кучное и точное, чем другое, и почему из российского пистолета сложнее попадать, чем из западного, стоящего на вооружении в США и странах НАТО. И пишу, как с этим бороться. Многие думают, что точность оружия зависит только от качества патрона и толщины ствола. Но на точность и эффективность оружия много еще чего в конструкции оружия влияет. Я и 5 лет назад такое же на этом сайте писал. Многим ура-патриотам и местным популистам такой подход не нравится. Они ошибочно считают, что оружие начинает точно стрелять когда его похвалишь, даже если конструкция такого оружия не позволяет из него сделать точный выстрел. Но у меня другой ура-патриотизм, это когда российская армия вооружена лучшим оружием, превосходящим западные образцы.
                  Ты живешь в стране НАТО, у вас русофобы у власти в Прибалтике и тебе, судя по всему, очень не нравится, что русским пишут на русском, как научить российское оружие хорошо стрелять и попадать. Но это твои проблемы. Ваши политики сами выбрали русофобию и неонацизм как государственную идеологию. А в России оружие научатся делать хорошо, когда отойдут от советской массовости и придут к пониманию, что каждый ствол на войне на вес золота, и каждый ствол должен попадать и быть эффективным насколько это позволяют современные оружейные технологии. Тебе это очень не нравится. Я тебя понял и сделал выводы. Но я пишу не тебе и не в Прибалтике.
                  1. Tank Hard 26 апреля 2019 14:59 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Майор_Вихрь
                    А для тех, кто хочет понять, почему российское оружие отличается худшей точностью и кучностью по сравнению с лучшими западными образцами спроектированными более грамотно и рационально, со знанием фундаментальных физических законов.

                    Огульное охаивание русского оружия не делает вам чести.
                    1. Майор_Вихрь 26 апреля 2019 16:47 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Tank Hard
                      Огульное охаивание русского оружия не делает вам чести.

                      Отсталое оружие, которое солдату уменьшает шансы выжить хвалить еще более вредное занятие. Я подробнейшим образом написал, в чем отставание российских пистолетов от современных западных. Это не огульное охаивание, а конкретные конструктивные недостатки, которые необходимо устранять.
                      1. Tank Hard 26 апреля 2019 20:55 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Это не огульное охаивание, а конкретные конструктивные недостатки, которые необходимо устранять.

                        Читая Ваши посты и комментарии складывается впечатление, что именно "огульное охаивание". Впрочем, это Ваше мнение...
                      2. Майор_Вихрь 26 апреля 2019 23:28 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Tank Hard
                        Читая Ваши посты и комментарии складывается впечатление, что именно "огульное охаивание". Впрочем, это Ваше мнение...

                        Я не занимаюсь "огульным охаиванием", называю конкретные недостатки и способы их решения.
                        Российские пистолеты под патрон 9х21 мм с магазином без перестроения раскачивает и разворачивает влево-вправо при стрельбе. Западные пистолеты держат ровно мушку. Эффективность западных пистолетов от этого выше.

                        Я предлагаю избавится от горизонтального маятника в магазине, сделать "самоочищающийся" магазин с перестроением в один ряд, из которого патроны подаются по абсолютно прямой линии в патронник - вдоль прицельной линии пистолета. Пистолет не будет разворачивать влево-вправо при стрельбе и болтать в стороны. Это серьезный недостаток, потому что подводить пистолет по горизонтали гораздо сложнее стрелку, чем по вертикали. Избавивших от этого маятника сразу поднимем класс пистолета. Темп стрельбы и точность возрастут.

                        Дальше, чтобы поднять характеристики пистолета еще выше, предлагаю перейти на более совершенный патрон с уменьшенным фланцем гильзы, такой:


                        Это тот же российский 9х21 мм, но с уменьшенным фланцем гильзы. Выкинуть из гильзы весь лишний металл, а фланец слегка уменьшить. Патрон станет более совершенным и качество стрельбы из магазинного самозарядного пистолета поднимется выше только за счет совершенствования гильзы пистолетного патрона и её формы. Это бесплатное улучшение, которое требует только перерасчета гильзы.

                        Еще предлагаю усовершенствовать подвижный кожух-затвор пистолета, чтобы свести к минимуму откидывание назад пистолета и кивки вперед при возвратно-поступательном движении кожуха-затвора пистолета при стрельбе. Для этого массу затвора пистолета вдоль подвижного кожуха-затвора распределить равномерно по всей длине затвора, затвор стремиться выполнить как можно менее длинным. По высоте центр масс затвора пистолета выполнить точно на высоте оси канала ствола.

                        Подвижные детали автоматики пистолета привести в порядок, чтобы повысить класс стрельбы из пистолета. Это повысит его точность и эффективность стрельбы только за счет совершенствования конструкции и баланса оружия. Это способ улучшить пистолет не уменьшая технологические допуски, которые нельзя уменьшать у боевого оружия, чтобы его не клинило от загрязнения.
                      3. Tank Hard 27 апреля 2019 15:47 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Я предлагаю избавится от горизонтального маятника в магазине, сделать "самоочищающийся" магазин с перестроением в один ряд, из которого патроны подаются по абсолютно прямой линии в патронник - вдоль прицельной линии пистолета. Пистолет не будет разворачивать влево-вправо при стрельбе и болтать в стороны. Это серьезный недостаток, потому что подводить пистолет по горизонтали гораздо сложнее стрелку, чем по вертикали. Избавивших от этого маятника сразу поднимем класс пистолета. Темп стрельбы и точность возрастут.

                        Дальше, чтобы поднять характеристики пистолета еще выше, предлагаю перейти на более совершенный патрон с уменьшенным фланцем гильзы, такой:



                        Это тот же российский 9х21 мм, но с уменьшенным фланцем гильзы. Выкинуть из гильзы весь лишний металл, а фланец слегка уменьшить. Патрон станет более совершенным и качество стрельбы из магазинного самозарядного пистолета поднимется выше только за счет совершенствования гильзы пистолетного патрона и её формы. Это бесплатное улучшение, которое требует только перерасчета гильзы.

                        Еще предлагаю усовершенствовать подвижный кожух-затвор пистолета, чтобы свести к минимуму откидывание назад пистолета и кивки вперед при возвратно-поступательном движении кожуха-затвора пистолета при стрельбе. Для этого массу затвора пистолета вдоль подвижного кожуха-затвора распределить равномерно по всей длине затвора, затвор стремиться выполнить как можно менее длинным. По высоте центр масс затвора пистолета выполнить точно на высоте оси канала ствола.

                        Подвижные детали автоматики пистолета привести в порядок, чтобы повысить класс стрельбы из пистолета. Это повысит его точность и эффективность стрельбы только за счет совершенствования конструкции и баланса оружия. Это способ улучшить пистолет не уменьшая технологические допуски, которые нельзя уменьшать у боевого оружия, чтобы его не клинило от загрязнения.

                        А вот это, уже интересный ответ! К моему сожалению, я не могу достойно прокомментировать Ваше мнение, потому что не достаточно компетентен в этом вопросе, но с большим интересом прочёл бы компетентные комментарии специалистов, которые(я на это надеюсь) присутствуют на ВО. А еще(на мой взгляд) важно, что диалог ведётся без взаимных оскорблений и хамства. hi
                      4. Майор_Вихрь 27 апреля 2019 16:08 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Tank Hard
                        А вот это, уже интересный ответ!

                        Я все время пишу, что российской армии нужен новый более совершенный магазин для пистолета. Объясняю, почему современные западные магазины с перестроением в один ряд надежные и проходят все циклы войсковых испытаний. Аналогичный магазин, но уже под винтовочный снайперский патрон, может идти и для винтовки марксмана, как опция наряду с двухрядным без перестроения, и как более совершенный магазин для самозарядной снайперской винтовки, с которой лучше применять однорядный магазин, который обеспечивает более жесткую и точную конструкцию ствольной коробки.
                        На Западе с 2000-х годов уже даже пистолеты-пулеметы с такими магазинами выпускают. Оружие оснащенное таким магазином не водит при стрельбе влево-вправо - оно гораздо более совершенное и точное. Противник с оружием оснащенным простым магазином без перестроения в оружии против современного стрелка - труп.

                        Пишу про более совершенные патроны с уменьшенным фланцем гильзы, которые позволяют выпустить более совершенное, более точное, кучное и легкое, с более совершенной автоматикой самозарядное и автоматическое оружие, позволяют применять более легкие, компактные затворы и затворные группы для болтовых снайперских винтовок, самозарядного и полностью автоматического оружия.

                        Про совершенствование самого оружия тоже пишу. Современные пистолеты, самозарядные снайперские винтовки, автоматы можно делать гораздо более совершенной конструкции, чем их прародители из 50-х годов 20-века. Снайперские болтовые винтовки, какими они должны быть в 21-м веке, чтобы точно стрелять, я тоже описываю. Чтобы в России выпускали правильное и современное оружие, а не занимались хер_ей в 21-м веке. Я не с бухты-барахты пишу. Хватит спать! lol

                        Ничего огульно не критикую. Предлагаю решения. Я вообще не любитель критиковать. Критикую, когда вижу, что уже задн...а и пора усиленно будить спящих.
                      5. Майор_Вихрь 27 апреля 2019 21:42 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        ... Магазин с перестроением в один ряд не будет клинить от попадания небольшого количества грязи, если в сужающейся горловине магазина патроны будут скользить не по сужающимся боковым плоскостям магазина, а по выштампованным внутрь сужающейся горловины магазина треугольным направляющим с небольшим закруглением при вершине. На Западе выпускается масса подобных магазинов с разными вариантами направляющих в горловине магазина с перестроением: для снайперских винтовок, самозарядных и автоматических пистолетов, с одной, двумя или тремя направляющими с каждой стороны, с различными по форме направляющими, с различным внутренним профилем магазина. Главное, чтобы магазин работал, и подача патрона была прямая. Примерно так:


                        Современное магазинное оружие обычно стреляет с закрытого затвора и грязи в магазин летит меньше, чем в старые пистолеты-пулеметы, которые стреляли с открытого затвора.
  8. Комментарий был удален.
  • Astra wild 26 апреля 2019 15:22 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Майор, Вы не можете без хамства и ячества:"я в школе учился,когда Вы её прогуливали",а не допускаете такой мысли, что УЖЕ УЧИЛАСЬ, а Вас привели в первый класс? Ещё не известно кто и как посещал школу. Вы не знаете моих педагогов, а я не знаю Ваших . Поэтому мы на равных
  • Комментарий был удален.
  • bunta 25 апреля 2019 20:31 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Цитата: Astra wild
    Майор, Вы так живо рассказывает про МП5,что у меня появился вопрос, а Вы лично его юзали?


    У меня есть серьезные основания полагать, что у данного товарища даже водительских прав нет. Не то что доступ или даже РОХа.
    1. Майор_Вихрь 25 апреля 2019 23:11 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: bunta
      У меня есть серьезные основания полагать, что у данного товарища даже водительских прав нет. Не то что доступ или даже РОХа.

      Когда я проходил комиссии никаких проблем у меня не выявили. Наоборот, все хорошо со здоровьем и физическим, и эмоциональным. Могу подтвердить своим непосредственным присутствием здесь.

      Как же так вышло, что на Западе пистолеты с магазинами с перестроением проходят все армейские тесты и испытания на ура. Ничего у них не клинит. Стоят на вооружении армии США (крупнейшей армии мира) и других стран НАТО с 80-х годов 20-го века, полиции, спец.служб, закупаются кучей внеблоковых государств. Продаются весьма успешно не одно десятилетие на гражданском рынке и спрос на такие пистолеты многократно превосходит спрос на абсолютно все российские пистолеты. Регулярно обновляют модели пистолетов с такими магазинами для военных, спецслужб, полиции стран НАТО, and etc.. В армейских конкурсах и испытаниях успешно конкурируют сразу несколько моделей пистолетов с такими магазинами, которые все отлично работают. У патронов с уменьшенным фланцем ничего не отрывает, как тут предполагают местные оружейные "эксперты". Наоборот, выпускают серийно самые мощные боеприпасы магнум с таким флацем хорошо известные западные патронные фирмы, у которых Россия в 21-м веке копирует патроны разработанные еще в середине 20-века один в один, и сейчас эти патроны заказывает уже МО Российской Федерации. Оружие под патроны с уменьшенным фланцем закупается армиями блока НАТО и спецслужбами зап. стран с конца 20-го века.
      А в России в это время патрон 19-го века нахваливают. Обещают сделать под него еще более современное, легкое и точное оружие (которое более отсталое, тяжелое и неточное по сравнению с западным оружием аналогичного класса даже на уровне математических расчетов, что подтверждается полигонными испытаниями). Патрон 50-х годов 20-го века фирмы Винчестер МО выдает как "современное ноу-хау" под высокоточное оружие. Как же так происходит?

      Печально известный Сердюков украл у МО несколько миллиардов и не сел, перевели на новую работу, где он сворует еще немало. Может причина в таких Сердюковых, которые слишком много воруют и людям просто врут, что все хорошо? Оружие-то отсталое и отставание увеличивается год от года. Я как человек занимающийся стрельбой со школьных лет это вижу. Периодически натыкаюсь на тесты, где российское "высокоточное" и прочее оружие сливает западным образцам в одну калитку. Даже на уровне школьной физики за 5-6 классы СШ пытаюсь объяснить, что "Король голый". Я и оружие понимаю, и с математикой-физикой у меня проблем нет. Стрельбе учился у квалифицированных тренеров. Много читаю по оружию. Оружие сам своими собственными руками делал с выпускной школы, как только научился работать на всех необходимых металлорежущих станках.
      А мне тут уже справки взялись выписывать местные персонажи. Я у медиков мед.комиссии прохожу, а не у интернет "экспертов". Может в России просто воруют слишком много, вместо того, чтобы заняться делом и перестать врать? laughing Жизни солдат стоят дорого. Когда начнут умирать вооруженные отсталым оружием, кто побежит на Запад следующий, просить "политического убежища"? Мертвые солдаты на совести таких вот генералов, которым украсть, вместо того, чтобы нормально вооружить армию - норма.
      1. Astra wild 26 апреля 2019 15:39 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Майор, хоть у очень скверный характер, но в данном случае:"отставание увеличивается год от года"я соглашаясь с Вами: как не прескорбно,но в лёгком стрелковом вооружение у нас отставание
        1. Майор_Вихрь 26 апреля 2019 17:21 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Astra wild
          Майор, хоть у очень скверный характер, но в данном случае:"отставание увеличивается год от года"я соглашаясь с Вами: как не прескорбно,но в лёгком стрелковом вооружение у нас отставание

          Я написал в чем проблема современных российских пистолетов и в чем их отставание от современных пистолетов армий НАТО. Написал как это стандартно решается. Если тут никто не понимает, о чем я написал, то это лишь говорит о том, что тут никто не заинтересован, как сделать российское оружие лучше и ликвидировать его недостатки.

          Магазины российских пистолетов - дрова, если понятным языком. Запад ушел вперед в этом направлении. Магазин без перестроения для пистолета - это чтобы застрелиться самому много раз на современной войне, где у противника более совершенные пистолеты с перестроением в один ряд, которые стреляют точнее и в более высоком темпе. Русский солдат - труп с устаревшим пистолетом.

          Второй момент: увеличивая патроны калибра 9мм и делая их длиннее и тяжелее для самозарядных пистолетов, нужно совершенствовать геометрию гильзы, чтобы эффективность стрельбы из пистолета не слишком падала, по сравнению со стандартными патронами меньшего веса и размеров.

          Патрон в самозарядном пистолете движется с большой скоростью по сложной траектории из магазина в ствол в момент перезарядки. Патрон имеет массу, и чем выше масса патрона относительно массы пистолета, и выше скорость работы автоматики пистолета, тем более непослушным и сложным для быстрого наведения на цель и произведения точного выстрела такой пистолет становится для стрелка. Точность стрельбы и темп стрельбы падают - пистолет становится неэффективным. Нужно избегать возникновения при движении патрона в патронник пистолета посторонних физических сил, мешающих быстрому прицеливанию и точной стрельбе. Для этого нужно совершенствовать магазин - переходить на магазин с перестроением в один ряд, и совершенствовать патрон - снижать массу гильзы и совершенствовать её форму для подобных применений, в том числе уменьшая фланец гильзы.

          Пока из пистолетов стреляют люди, а не роботы, этим нужно заниматься серьезно. А не просто увеличить объем гильзы и навеску пороха, напихать новые патроны в два ряда в магазин, отчитаться о "не имеющем аналогов в мире" оружии и забыть.

          И с затвором пистолета есть масса работы, и с конструкцией запирания ствола, и с УСМ, и много еще чего. Но магазин пистолета нужно менять. С таким магазином доктор отправил в морг.
        2. vladcub 26 апреля 2019 21:15 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Астра,Вы , вероятно, воспитательница из детского сада: всех отчитываете за хамство.
          Жизнь это не детски садик . Это в садике малыш послушный, а в жизни различные хамы попадаются: один хамит от плохого воспитания, другой из-за скверного характера, а есть хамят из высокомерия.
          1. vladcub 26 апреля 2019 21:21 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Впрочем, согласен: хамство не украшает наш сайт. Бывает ВЕСЬ без хамства и ячества:"я величина, а другие ничтожество" это смазывает всё впечатление от материала
            1. Майор_Вихрь 27 апреля 2019 15:46 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: vladcub
              Впрочем, согласен: хамство не украшает наш сайт. Бывает ВЕСЬ без хамства и ячества:"я величина, а другие ничтожество" это смазывает всё впечатление от материала

              Вы тут сами с собой разговариваете? Я послал тролля. Это моё дело. Тролль не может сам успокоится. Где хамство? Хам - Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ (Incitatus), я ему неоднократно предлагал не заниматься со мной троллингом. Он продолжает троллить даже после того как я ему больше одного раза объяснил, за что я топлю и почему, и что это ни разу не троллинг. Он продолжает свой тупой троллинг. Я его занес в свой личный список троллей на сайте. Я троллингом не занимаюсь и никому в комментариях не хамлю. "Закусывать надо, если кажется" hi

              По делу. Российские пистолеты из-за примитивных магазинов без перестроения, которые заказывает МО, отстают от западных аналогов - пистолетов с магазинами с перестроением. У западных пистолетов с более совершенными магазинами подача патрона в магазин осуществляется по прямой линии в горизонтальной плоскости и физический маятник раскачивающий и разворачивающий пистолет влево-вправо при стрельбе, и мешающий точно и в хорошем темпе стрелять - отсутствует. Западные пистолеты - более совершенные, чем российские. В России конструкция магазина не позволяет выпустить пистолет на одном уровне с западными. Один магазин заменить.

              Вот западные магазины от пистолетов которые приняты на вооружение армиями США и стран блока НАТО, спецслужб и прочих силовых ведомств, эти пистолеты пользуются огромной популярностью и на гражданском рынке оружия. Все стальные, не из пластика. Пластику в пистолетных магазинах не доверяют военные:

              beretta m-92:


              Sig P226:


              Sig P320:


              CZ 75:


              ... Привел в теме пример современного западного пистолета-пулемета под магазин с перестроением и центральной подачей патрона, но с магазином от пистолета Глок, из пластика, где из него стреляю бывший спецназовец и на другом видео известный в США стрелок-спортсмен. Чтобы все увидели своими глазами, что дает только применение более совершенного по конструкции магазина с прямой одинарной подачей в короткоствольном оружии. Магазины в современных российских пистолетах принимаемых на вооружение МО - косые, это их родовое пятно и это не лечится никакими существующими реально способами. Этот западный пистолет-пулемет имеет косяк в конструкции, его при стрельбе изгибает немного вниз, потому что ствол посажен низко и при стрельбе, под воздействием силы отдачи, работает на изгиб приклад и ствольная коробка, пули при стрельбе постепенно уходят вниз. Но это детская болезнь. Под такой магазин не проблема создать и более совершенное оружие. Главное - это магазин с перестроением и прямой подачей патрона, который не водит оружие влево-вправо при стрельбе...
              1. Майор_Вихрь 27 апреля 2019 15:48 Новый
                • 0
                • 0
                0
                ... Вот конструкция пластикового магазина Глока, кому интересны пластиковые магазины для пистолетов:



              2. vladcub 28 апреля 2019 10:39 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Вихрь, у Вас мания величия? Я адресовал свой комментарий Астре и попутно высказал свое отношение к тому,что украшает или не украшает сайт.
                РS
                Относительно магазинов и вообще пистолетов. Тут я полный НОЛЬ:в детстве один раз , участковый дал погладить рукоять ПМ,а больше я с пистолетами не общался. К сожалению у нас после 1917 оружием свободно владеют лишь власть имущие и криминал,а рядовые граждане не могут
                1. Майор_Вихрь 28 апреля 2019 12:15 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: vladcub
                  Вихрь, у Вас мания величия? Я адресовал свой комментарий Астре и попутно высказал свое отношение к тому,что украшает или не украшает сайт.
                  РS
                  Относительно магазинов и вообще пистолетов. Тут я полный НОЛЬ:в детстве один раз , участковый дал погладить рукоять ПМ,а больше я с пистолетами не общался. К сожалению у нас после 1917 оружием свободно владеют лишь власть имущие и криминал,а рядовые граждане не могут

                  Это не "мания величия", я выкладываю хорошо отработанные решения, стоящие на вооружении технологически-развитых стран мира. Самые крупные и современные армии мира вооружены таким оружием. Не потому, что им так хочется, а потому, что такое оружие обладает более совершенными боевыми характеристиками. Это готовые серийные изделия. Не мои ноу-хау. Пистолеты под такие магазины производятся в таких количествах, что все отечественные произведенные пистолеты - капля в море рядом.

                  Напрягает периодическое вранье даже на этом сайте, когда в статьях пишут опираясь на липовые, выдуманные самими писаками таких статей данные. А потом все считающие себя "экспертами" в оружии повторяют навязанные фразы, что "магазин без перестроения в пистолете и снайперской винтовке - лучше", "на Западе не умеют делать оружие" и т. п. lol Это ведь пистолеты, которые поступают на вооружение в Российскую Армию и силовикам из других ведомств. Навешивая лапшу безграмотным людям и вооружая их устаревшим и несовершенным оружием, мы шлем людей на убой против вооруженного более современным и совершенным оружием противника. Это важно.

                  Пара троллей разошлись на сайте и флудят под моими комментариями - они делают медвежью услугу всем нам. Я их послал после того, как объяснил в чем суть таких решений, они продолжили троллить и хамить, и я их послал. Хамство - это троллинг. Тролля послать - это не хамство.

                  Оружейную культуру убили в СССР, когда у людей отобрали оружие и закрутили гайки. Безоружное население не понимает, какое оружие хорошее и какое оружие нужно закупать для армии. Выросли уже целые поколения безграмотных в оружейных вопросах людей. С этим полностью согласен. Люди покупают западное оружие и удивляются, почему оно стреляет точнее, весит меньше? Вот во что вылилась пропаганда, которой подменили технические знания. Писать про современные решения надо. Сейчас и магазины более совершенные выпускаются для оружия, чем принято было в СССР, и патроны (пули, гильзы, пороха) совершенствуются, и конструкцию оружия можно сделать гораздо лучше, чем у советских ПМ, Стечкина, СВД, Калаша и т. п. Оружейных прогресс и оружейные технологии в Мире непрерывно развиваются. В России вместо оружейной культуры навязывают оружейный ура-патриотический лубок. А на войне потом устанут считать трупы.
  • vladcub 24 апреля 2019 21:26 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: kalibr
    Следом будут еще две, они уже готовы...

    Ждём с! И с большим нетерпением. Тема,что называется удалась
  • voyaka uh 24 апреля 2019 21:43 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Узи, из-за своего тяжелого затвора, прыгает в руках.
    И вес изрядный.
    Я бы предпочел Беретту (из стареньких перечисленных).
    1. 3x3zsave 24 апреля 2019 22:06 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      К слову, да. Я тоже.
    2. И чем модель Узи меньше (мини-, микро-), тем это в разы сильнее ощущается. Особенно, учитывая возросший вдвое темп стрельбы 1200-1250 выстрелов при меньшей массе, чем у оригинального Узи.
      1. voyaka uh 24 апреля 2019 22:51 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Я сам стрелял только из старого Узи с деревянным прикладом.
        Микро и мини только видел у ребят из security.
        Кстати, последнее время и у них, вроде, Скорпионы. Узи куда-то пропали.
        Мини-, по рассказам, выплевывал пули слишком быстро. Избыточная
        скорострельность. А у микро- есть режим одиночными.
        1. Избыточная скорострельность


          Ну это больше оружие нападения, чем, собственно, охраны. Если надо быстро зачистить помещение, полное нехороших парней, а гранату кидать - нельзя.
    3. Скоробей 25 апреля 2019 08:29 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Из Беретты МР-12 кажысь комиссара Катани завалили?))
    4. Krasnodar 25 апреля 2019 09:08 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: voyaka uh
      Узи, из-за своего тяжелого затвора, прыгает в руках.
      И вес изрядный.
      Я бы предпочел Беретту (из стареньких перечисленных).

      Я Беретту в руках не держал. Стрелял из старого УЗИ (про прыгает в руках - не помню, но в общем и целом - не в восторге), из Мини-УЗИ (оргазм!!!), из УЗИ-пистоля - отстой.
  • Undecim 24 апреля 2019 22:57 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Уже в 1945 году появился датский «Мадсен» М45, затем ее сменили модели М46, М50 и М53. Причем модель 1950 года довольно сильно походила на наш ППС, разве что не имела на стволе кожуха. Но зато у нее был не прямой, а рожковый магазин.
    Честно говоря, тут с автором согласиться сложно.

    Вверху на фото Madsen M/50. Посредине ППС-43. Я бы не сказал, что они "довольно сильно похожи".
    Более того, не сильно похожа на ППС-43 и модель Madsen model 1953 Mark 2, которая и с кожухом и с рожковым магазином и которая на нижнем снимке.
    1. Всё огнестрельное оружие чем-то напоминает фитильную аркебузу. Ствол, приклад, спусковой механизм.

      laughing
      1. Nikolaevich I 25 апреля 2019 01:51 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Всё огнестрельное оружие чем-то напоминает фитильную аркебузу. Ствол, приклад, спусковой механизм.

        no Магазину нема !
  • Nikolaevich I 25 апреля 2019 03:56 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Ну,если говорить:"на любой вкус"...то тогда стоит вспомнить пистолет-пулемёт "Гепард".
    ПП "Гепард" с магазином на 40 патронов.
    С "Гепардом" можно использовать 9-мм патроны 15 (!) "разновидностей !
    Ствол имеет оригинальные сменные патронники, что позволяет применять широкую гамму патронов, а именно:

    При универсальном переходном патроннике:
    9х18 ПМ вся номенклатура (пули со свинцовыми и стальными сердечниками, пули
    цельнометаллические и экспансивные),
    9х18 ПММ (вся номенклатура),
    9х19 с пулей повышенной пробиваемости (РГО57 / 7Н21),
    9х19 PARA (вся номенклатура),
    9х21 (РГО52),
    9х21 (РГО54 / 7Н29 / СП-10) с пулей повышенной пробиваемости.
    *Прошу Кирилла Карасика поправить: он года 2 назад про спецпатроны.

    При патроннике под патрон 9х30 "Гром" (разработан в в/ч 33491):
    9х30 "ПП" - с пулей повышенной пробиваемости,
    9х30 "ВТ" - с бронебойно-трассирующей пулей,
    9х30 "ПС" - с пулей со свинцовым сердечником,
    9х30 "ПБ" - с дозвуковой скоростью полёта пули
    1. kalibr 25 апреля 2019 10:01 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Я читал этот материал на ВО.
      1. Nikolaevich I 25 апреля 2019 11:10 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: kalibr
        Я читал этот материал на ВО.

        Да, само ВО позаимствовало этот материал у "кого-то"...Я инфу о "Гепарде" читал в разных источниках,"не взирая" на ВО ! Просто некогда было,а тут первой подвернулась инфа с ВО... hi
  • kalibr 25 апреля 2019 10:06 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Цитата: Майор_Вихрь
    Не для тебя, тролль из Прибалтики, пишу, чтобы ты тут флудил и троллил под каждым моим комментарием.

    Уважаемый Майор! Ну зачем же сразу "ты", если кто-то Вам не нравится? Вы думаете его это больше унизит, покажет Ваше превосходство? Ничуть не бывало. Принято считать, что такой тон больше унижает того, кто им пользуются, чем тех, к кому обращен. Вы имеете опыт, пишите интересные комментарии... Не опускайтесь на более низший информационный уровень, даже если мнение Ваше о человеке резко отрицательное. Будьте выше этого.
    1. Майор_Вихрь 25 апреля 2019 10:34 Новый
      • 0
      • 7
      -7
      Цитата: kalibr
      Уважаемый Майор! Ну зачем же сразу "ты", если кто-то Вам не нравится? Вы думаете его это больше унизит, покажет Ваше превосходство? Ничуть не бывало.

      Я никого не унижаю. Посылаю этого тролля уже не в первый раз. Он флудит и троллит. В моем комментарии написано все, чтобы понять его правильно. Тролль "не понял" в очередной раз, и перекрутил наизнанку.

      Унижение, это когда в России оружие косое, а в странах НАТО точное. Троллей не я на сайте раскормил. МО не на что деньги потратить, что содержат троллей? Пусть лучше потратят на новый патрон и магазин для пистолета, которые позволят стрелять не хуже натовских современных образцов.

      Стрелковое оружие выпускаемое в России с каждым годом все больше и больше отстает от западных образцов. Вместо содержания троллей, лучше бы занялись устранением причин отставания. Таким макаром в ближайшее время и Африка откажется от российского оружия, а собственная армия становится все менее и менее защищенной, вооруженная менее совершенными образцами оружия, чем у противника. Это кому-то понятно в МО? Того что украл у армии Сердюков хватит не только на новые патроны и магазины для пистолетов, более понятным языком.
    2. Морской Кот 26 апреля 2019 13:08 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Вячеслав Олегович, это бесполезно! Этому Самоделкину ничего не втолкуешь, хам -- он и в Африке хам. Жаль не сможете прочитать какой м а р а з м он мне в личку закатывает, обхохочешься. Например: "Ты, с т а р п ё р, умней должен быть и т.д...." Как Вам? И ведь совершенно искренне считает, что имеет полное право это делать, как и тыкать всем подряд. Но, что делать, наш сайд -- семья, а в семье, как известно "не без у р о д а". request
      1. kalibr 26 апреля 2019 21:29 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Личка есть личка, это святое, но... если все так как Вы написали, то это очень печально.
        1. Морской Кот 27 апреля 2019 12:12 Новый
          • 1
          • 1
          0
          К сожалению, написал чистую правду, увы... request
          1. Майор_Вихрь 27 апреля 2019 16:54 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: Морской Кот
            К сожалению, написал чистую правду, увы...

            Правда в том, что оскоблять меня с переходом на личности начали вы оба за компанию с прибалтом - Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ (Incitatus). Я ни Тебя, ни Его никогда не цеплял и никак не обзывал. Ты конкретно начал меня оскорблять, обзывать хамом и психически больным человеком, когда я вообще с тобой не общался и не знал о твоем существовании, потом ты пришел в темы про оружие и продолжаешь заниматься тем же. Хватит лапшу вешать. Когда я увидел, что вы не успокаиваетесь,написал в более грубой форме, чтобы занялись своими делами.
            Следи за собой, прежде чем давать оценки другим. Ты ведешь себя как очень жирный тролль с очень плохими манерами, провоцируешь и разжигаешь.
            Про "старперов" я написал, когда узнал, что вам обоим уже под ср..ку лет, но ведете себя как малолетние не реализовавшие себя в жизни тролли.
            1. Морской Кот 27 апреля 2019 19:05 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Я с Вячеславом беседовал, а Вас сюда не просят.
              1. Майор_Вихрь 27 апреля 2019 21:09 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Цитата: Морской Кот
                Я с Вячеславом беседовал, а Вас сюда не просят.

                Врать нехорошо. Врунишка hi
  • kalibr 25 апреля 2019 10:38 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Согласен во многом с Вашей точкой зрения, но все-таки "ты" вряд ли стоит Вам употреблять...
    1. Майор_Вихрь 25 апреля 2019 11:39 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Цитата: kalibr
      Согласен во многом с Вашей точкой зрения, но все-таки "ты" вряд ли стоит Вам употреблять...

      Причина не в этом. Я всегда в интернете обращался и обращаюсь на Ты, если не знаю человека. Со мной тоже все на Ты - мне так удобнее. Если знаю человека реально, то сам решаю, с кем на Ты, а с кем на Вы. С незнакомыми взрослыми женщинами, с пожилыми людьми предпочтительно общение на Вы, если использовать обращение на Вы как отдельную уважительную форму обращения, а не как одну из форм троллинга. Тут тролли сами нарываются, а когда получают от меня закономерный ответ, начинают возмущаться, чтобы я называли их на Вы. С чего это вдруг? Это всего одна из форм троллинга. Нормальных людей это не задевает. Я пишу не об этикете, а о конкретных недостатках оружия и способах устранения. Иногда пишу спорные вещи, которые до конца не изучены и не определены, но я же никого не троллю. В оружии на точность и кучность влияет каждая деталь, её форма, положение, конструкция и вес. А троллям важнее скатить любое серьезное обсуждение в примитивный флуд, про "5 капель масла для смазки глока", про "грамматику", "этикет" и прочие не относящиеся к теме комментария вещи. Об этике и этикете пусть говорят в отельных темах об этикете, создадут такие темы и пишут там. И сразу будет виден их уровень этикета и знания этикета. В интернете нет обязательного зафиксированного правила обращения ко всем на Вы, тем более к троллям, тем более, когда такая форма обращения не используется в оскорбительных целях. Это всего-лишь одна из общепринятых форм обращения к незнакомому человеку в интернете.
      А Сердюков тем временем украл миллиарды, избежал правосудия. А в российской армии устаревшее оружие под устаревшие патроны, и разобраться с этим не могут. Я сразу готовые и опробованные рецепты пишу, не как разбираться с Сердюковым (его место в суде, а затем в тюрьме на очень длительный срок), а как сделать оружие сразу правильно, как его делают грамотные современные разработчики и производители, чтобы оно не уступало западным образцам. Тролль из Прибалтики больше всех под каждым моим комментарием троллит и возмущается, вместо того, чтобы написать правду о фашизме в современной Прибалтике и притеснениях русского населения. Фашист учит меня этикету. Когда я с ним не общаюсь и его не приглашаю обсуждать мои комментарии. Это троллинг.
  • kalibr 25 апреля 2019 12:06 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Майор_Вихрь
    В оружии на точность и кучность влияет каждая деталь, её форма, положение, конструкция и вес.

    Безусловно!
    1. Майор_Вихрь 25 апреля 2019 12:46 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Цитата: kalibr
      Безусловно!

      1.Патроны влетающие с ускорением под углом с левого и правого бока (с поперечным перемещением помимо прямого продольного) из двухрядного магазина без перестроения в патронник расположенный на центральной линии оружия - это маятник раскачивающий оружие. В любом оружии без исключения оснащенном таким магазином при подаче патрона работает маятник ухудшающий боевые характеристики оружия. В западных пистолетах этот горизонтальный маятник смогли исключить на 100%, в России до сих пор возятся с устаревшим пистолетным магазином без перестроения, который сливает западным образцам по важнейшим боевым характеристикам в одну калитку. Почему тролли визжат на сайте и зафлуживают мои комментарии, когда я об этом упущении в российском оружии пишу? Когда пора еще вчера магазин заменить на более совершенный и современный, по типу западных. Я даже самоочищающуюся конструкцию такого магазина разжевал для ленивых, как это делают в современных надежных магазинах с перестроением.
      2. Патрон с уменьшенным фланцем позволяет создать под такую форму гильзу затворы оружия с лучшими боевыми характеристиками: более легкие и компактные, с лучшими по балансу центрами масс, причем в абсолютно любом самозарядном, автоматическом и болтовом оружии, что скажется положительно на точности и кучности стрельбы и темпе прицельного эффективного огня из оружия. Преимуществ от применения такого патрона множество как в самозарядном, так и в болтовом оружии. Тролли вопят и зафлуживают, что "так нельзя" и это "покушение на святое" laughing "Конь в пальто" из глубоко недружественной России Прибалтики под каждым моим комментарием начинает свой однообразный тупой троллинг и флуд, перевирание моих слов. В Прибалтике физику возможно не учат. Но в России физику в школах и профильных институтах преподают. Почему Россия сидит на патроне 19 века, а МО собирается закупать для своих нужд американский патрон 50-х годов 20 века, который тоже уже устарел концептуально, когда можно сделать более совершенный и современный патрон обладающий лучшими характеристиками? Сколько Сердюковых должны сесть, чтобы оружие в России начало нормально стрелять? Должны же сесть, чтобы у армии были современные патроны и оружие, а не из 19 века на оружейных схемах из середины 20-го века.
      По затворам оружия, компоновке оружия я тоже предлагаю отличные и хорошо зарекомендовавшие себя схемы, которые являются перспективными. Опять троллинг и зафлуживание. На этом сайте тролли неплохо прикормлены. Я их не прикармливал. Наоборот гоню, а мне начинаю предъявлять за это претензии. Безграмотность предъявляющих претензии просто зашкаливает.
  • kalibr 25 апреля 2019 12:08 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Майор_Вихрь
    возмущается, вместо того, чтобы написать правду о фашизме в современной Прибалтике и притеснениях русского населения.

    К теме пистолетов-пулеметов это же не относится...
    1. Майор_Вихрь 25 апреля 2019 12:58 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Цитата: kalibr
      К теме пистолетов-пулеметов это же не относится...

      А чему относится троллинг и флуд этого прибалтийского тролля под каждым моим комментарием? Я его посылаю погулять в другой песочнице, а ко мне налетает куча местных троллей и учать меня "этикету". У меня в порядке с этикетом.
      Прибалтика - фашистское антирусское образование на границах России, где притесняют и ущемляют в правах всё русскоязычное и русское население. Это правда. А в России Сердюковы всё украли в это время и в российской армии устаревшее оружие под устаревшие патроны. Российская армия слаба такими Сердюковыми. Я все правильно пишу: всё по теме и без флуда. Седюковы - воры и должны сидеть в тюрьме, в российской армии должно быть современное качественное оружие, а не хлам из 19-го и середины 20-го веков. Сердюковы сядут и сразу оружие появится хорошее, и магазины перестанет клинить, и патрончики с уменьшенным фланцами перестанут раздражать тролля из недружественной России страны.
  • kalibr 25 апреля 2019 12:10 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Nikolaevich I (Владимир) Сегодня, 11:10 Да слава Богу, неужели Вам показалось, что я хочу Вас на чем-то подловить. Совсем нет, напротив...
  • Avior 25 апреля 2019 12:37 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Многие ПП выглядят так, как будто они не фабричного изготовления, а кустарь- одиночка при свечке вечером в сарае мастерил.
    Ладно бы ПП военных лет, когда цена имела решающее значение- но с послевоенными почему так получается?
  • костя1 25 апреля 2019 20:26 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Все эти ПП-как были суррогатным оружием-так и остались потому что используют пистолетный патрон.
    1. Incvizitor 22 июня 2019 14:30 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Мне наш "вихрь" в теории нравится может кто юзал?
  • kalibr 26 апреля 2019 11:17 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Майор_Вихрь
    Фашист учит меня этикету.

    Ну это уж слишком сильно сказано. Зачем вешать ярлыки?
  • Танковый пиджак 26 апреля 2019 20:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    РМ-12 похож на орудие Кубинской революции.
  • kalibr 26 апреля 2019 21:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А туда что только не поставлялось!
  • datur 28 апреля 2019 01:01 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    пп-93- куда целишь туда и попадаешь!!!---пп- сказка!!! wink
  • Incvizitor 22 июня 2019 14:07 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Что то много у нас сейчас разных ПП производят, может лучше переходить к нескольким 3-4 массово производимым вариантам?
  • Комментарий был удален.