Земля крестьянам по-врангелевски. Ключевая идея реформы

93
Земельная реформа имела в своей основе одну ключевую идею — укрепление бессословной частной собственности на землю.

Все земли, подлежавшие передаче трудящимся, закреплялись за ними в собственность при условии выплаты их льготной стоимости государству (и способами, облегчающими выплату). Право собственности на недра (до решения этого вопроса всероссийской властью) сохранялось за прежними собственниками.



Вопросы выбора хозяев, за которыми закреплялась земля, и определения максимального размера закрепляемых участков были предоставлены уездным земельным советам. В последних преобладали местные крестьяне-хозяева.

Приказ о земле отказывался от идеи всеобщего наделения. Отсутствовали даровая раздача земли, обещания обеспечить землей всех и превратить в земельных собственников и сельских хозяев всех и каждого. Как отмечал П. Н. Врангель, все приурочивается к упорядочению землепользования в пределах соответствующей территории – что было плюсом по сравнению с широкими планами неосуществимого общего передела всех государственных земель между всеми (для чего требовалось принудительное расселение и переселение больших масс крестьянского населения).

Земля крестьянам по-врангелевски. Ключевая идея реформы


Важно было то, что земля отводилась в личную, а не в общинную или общую собственность — то есть хоть и в одном общем куске для целой группы владельцев, но с четким указанием того, сколько земли принадлежит конкретному хозяину, и с правом производить выдел в соответствии не с общим согласием всех соучастников этого владения, а по решениям сходов совладельцев. Ограничения для отрубных участков отдельных хозяев могли иметь место лишь в тех случаях, когда это было возможно по техническим условиям и (по каким-либо причинам) необходимо.

Т. о., из состава земель общего сельскохозяйственного назначения у прежних владельцев оставались лишь участки, размером не превышающие максимальные нормы землевладения, устанавливаемые правительством по представлению земельных советов. Остальные земли каждой волости передавались волостным земельным советам – и последние распределяли их между крестьянами, обрабатывающими эту землю и получающими ее в полную собственность. Преимущественное право на приобретение земель предоставлялись воинам, борющимся за восстановление государственности, и членам их семей. П. Н. Врангель подчеркивал, что данные мероприятия должны реализовываться не только быстро, но и так, чтобы население верило в решимость правительства довести земельный вопрос до полного урегулирования.

Закон базировался на прочном фундаменте, в основе которого – экономические механизмы. Так, объем хлеба, причитающийся в оплату отчуждаемых участков, мог вноситься новыми собственниками в течение 25-летнего срока — ежегодно равными частями, составляющими 1/5 часть среднего урожая, причем плательщику предоставлялось право полностью оплатить стоимость всего или части закрепленного за ним земельного участка досрочно – натуральным взносом или его денежной стоимостью по рыночным ценам на момент уплаты.

В последующих нормативных актах были установлены гораздо более льготные условия платежей за землю. В приказе от 26. 07. 1920 г. № 3367 (о денежных и хлебных платежах за землю на 1920 г.) указывалось следующее: 1) взносы производятся лишь с посевной десятины (ранее предполагалось — с круговой) в размере не свыше 1/5 урожая текущего года (вместо среднего за последние 10 лет) и причем зерном хлеба, который был реально собран; 2) эти взносы поступали по договорам — владельцам имений либо (при их отсутствии) непосредственно в казну; 3) все платежи, поступающие от посевщиков (как собственникам, так и в казну), сразу засчитывались плательщикам в качестве 1-го платежа государству в счет выкупной стоимости земли (окончательный расчет за которую, как выше отмечалось, с бывшими собственниками государство брало на себя).

Вопрос о выкупе был единственным вопросом, вызвавшим некоторые сомнения. Как отмечал П. Н. Врангель, крестьяне не возражали против выкупа, но указывали, что размер выкупных платежей следует уменьшить. Для них важнее были гарантии получения земли в безусловную собственность – и выкуп был одной из них.

Право собственности новых владельцев формировалось в два этапа (как и в случае с положением от 19 февраля 1861 г.). Вначале земля закреплялась за ними на основании выписки из постановлений уездных земельных советов об утверждении проектов прикрепления — представленных волостными земельными советами. После выплаты государству стоимости отчуждаемых земель, субъект становился полным юридическим собственником – чье право было закреплено нотариально. Получение последнего документа («крепости») и было заветной мечтой крестьянина.

Порядок проведения закона в жизнь устанавливался с таким расчетом, чтобы, прежде всего, немедленно прекратить самовольные расправы с захватчиками и предотвратить новые земельные захваты, а также провести реформу с минимальным разрушением существующих хозяйств и без уменьшения сельскохозяйственной производительности последних. И в каждой местности, сразу после ее занятия Русской армией, любое владение землей (вне зависимости от основания) охранялось от захватов и насилий. А земельный закон вводился в действие в каждой занимаемой территории автоматически.

Права собственников признавались незыблемыми.

Устанавливая процедуру отчуждения и передачи трудящимся угодий сельсхозназначения, земельный закон допускал и возможность перехода угодий к мелким землевладельцам — путем приобретения у прежних собственников по добровольным сделкам. Данные сделки должны были быть одобрены волостными земельными советами – в целях устранения обхода законодательных норм с помощью таких сделок. Земли, перешедшие к землевладельцам по подобным сделкам купли-продажи, выкупными платежами не облагались.

После издания 15. 07. 1920 г. Положения о волостном земстве право выбирать земельные советы перешло к волостным земским собраниям.

Волостной земельный совет состоял из 5 — 10 членов — выбиравших из своей среды председателя. Схожими были и нормы касательно уездных земельных советов.

Т. о., Приказ о земле от 25. 05. 1920 г. действительно передавал все земельные вопросы в руки самого земледельческого населения.

В занятых Русской армией прифронтовых уездах — Мелитопольском, Днепровском и части Перекопского — имелся значительный земельный фонд, подлежащий отчуждению. Так как проведение Приказа о земле в жизнь именно в ближайшем к противнику районе было особенно показательным, то решили в первую очередь запустить в действие уездные советы по земельным делам в этих уездах – постепенно спускаясь на юг. В Ялтинском уезде и не предполагалось открывать земельные учреждения — вследствие отсутствия крупных казенных и частных владений сельскохозяйственного характера и курортного значения приморской полосы. Волостной земельный совет здесь был учрежден позднее – и лишь для одной волости, присоединенной к Симферопольскому уездному земельному совету. После занятия части Бердянского уезда, в нем была учреждена должность уездного посредника.

Русская армия несла крестьянам новый закон о земле – и большевики делали все возможное, чтобы воспрепятствовать распространению информации об этом среди населения.

В начале июля уездные посредники со штатом помощников и землемеров приступили к работам. И к концу июля в целом ряде волостей, несмотря на трудности военного времени, выборы в волостные земельные советы были завершены. Несмотря на страду, крестьяне охотно в них участвовали. В советах оказалось много передовых крестьян, а также немало представителей местной интеллигенции (мировых судей, учителей, агрономов).

Земельные советы приступили к работе.

Причем крестьянам, при проведении последними полевых работ, иногда оказывали помощь войска. В ряде богатых волостей обеспеченные крестьяне сразу покупали земельные участки у владельцев. В целом, на всех территориях, земельное законодательство было воспринято очень благоприятно.

При составлении проектов о размере участков, оставляемых владельцам, волостные земельные советы остановились на цифре 100 — 150 десятин — но при этом некоторые признавали необходимым учитывать многосемейность владельцев, участие их и членов их семей в Гражданской войне, личный вклад в ведение хозяйства, культурное значение последнего и т. п. В соответствии с этим размеры хозяйств доходили и до 400 — 600 (по Симферопольскому уезду) десятин. Были и случаи, когда владельцам предполагалось оставить крестьянскую норму. То есть вопрос решался достаточно демократично.

В ряде волостей управление земледелия и землеустройства открыло пункты, куда поступал хлеб, вносимый крестьянами в счет выкупных земельных платежей.


Командование Русской армии и члены правительства П. Н. Врангеля

Аграрная реформа П. Н. Врангеля ставила первоочередной задачей радикальное решение земельного вопроса — предполагая законный переход, путем выкупа, всех земель, годных к обработке, в руки крестьян, их обрабатывающих. Причем эти земли сразу или в ближайшей перспективе передавались им в собственность. Мы видим, что преемники П. А. Столыпина (П. Н. Врангель и В. И. Ленин) сделали ставку на формирование сильного класса мелких земельных собственников – среднего крестьянства. Но если для большевиков это было временным тактическим ходом, то врангелевская реформа задумывалась «всерьез и надолго» — вполне отвечая чаяниям крестьянства, традиционного оплота русской государственности.

Принципы принудительного отчуждения (у прежних собственников) и выкупа (новыми владельцами), лежавшие в основе врангелевского закона, находились в полном соответствии с действующим законодательством – уйдя из сферы «чрезвычайных» мер, свойственных эпохе Гражданской войны. С помощью системы выкупных платежей правительство желало удовлетворить бывших землевладельцев, и хотя идея реформы несколько пострадала от высоких размеров этих платежей, крестьяне знали, что получают землю навсегда — на законном основании, а выкупные платежи могут быть рассрочены (закон это допускал) и даже отменены.

Но лимит времени, отведенный Белому движения, истекал. Бог традиционно оставался на стороне больших батальонов, и неравное положение сторон конфликта возвещало скорое падение белого юга. Несмотря на все положительные характеристики нового земельного законодательства, оно запоздало – и по объективным причинам реформа так и не была доведена до логического конца.

Выдающийся политический деятель и незаурядный фронтовой командир, П. Н. Врангель был одной из самых значимых фигур на небосклоне Гражданской войны в России. За кратчайший срок он сумел создать из остатков ВСЮР сплоченную и боеспособную армию, прочно стоявшую на фундаменте регулярных начал. Он провел в жизнь столь необходимые реформы: земельную и местного самоуправления. Удалось восстановить и относительный правопорядок. Но генералу банально не хватило ресурсов, особенно самого важного из них – времени. Возможно, прав был современник, считавший, что, если бы аналогичный земельный закон оказался издан не П. Н. Врангелем 25 мая 1920 г., а А. И. Деникиным двумя годами ранее, то результаты Гражданской войны оказались бы совсем другими. Ведь если без земельного закона Вооруженные Силы Юга России дошли до Орла и Воронежа, то с земельным законом, безусловно, привлекшим к ним основные крестьянские массы (вспомним слова классика о том, что любой крестьянин – это прежде всего собственник), они, вероятно, и дошли бы до Москвы.

Активные действия на фронте в совокупности с качественными реформами на освобождаемых территориях стали бы смертным приговором большевистскому режиму. Это прекрасно понимал и П. Н. Врангель, как-то заявивший, что освободить Россию можно не в ходе триумфального шествия на Москву, а создав хотя бы на пятачке русской земли такой порядок и такие условия жизни, которые притянули бы к себе все силы и помыслы народа, стонущего под красным игом.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

93 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    21 апреля 2019 05:44
    Цитата: если бы аналогичный земельный закон оказался издан не П. Н. Врангелем 25 мая 1920 г., а А. И. Деникиным двумя годами ранее, то результаты Гражданской войны оказались бы совсем другими.Вот именно БЫ!!!!!Благими намерениями выстелена дорога в ад.Вас почитаешь,так оказывается вся белогвардейская сволочь была ангелами небесным. несущими народу России одни блага.Только после их дел,народ кровью умывался.
    1. 0
      21 апреля 2019 07:03
      Да ничего бы не было .Белое движение было обречено...Просто большую массу российского общества уже тогда достали эти хрустобулочники голубых кровей..
      1. +11
        21 апреля 2019 07:07
        Голубые крови как раз аккурат имелись на стороне большевистской партии
        1. -4
          21 апреля 2019 07:53
          Да,действительно были.Вспомним хотя бы Брусилова с сыном.Но больше у них было еврейской крови...
          1. +12
            21 апреля 2019 10:29
            А мне ну ум пришли Ленин и Тухачевский
            1. +1
              21 апреля 2019 15:12
              Хунхуз. Так и Ленин по матери еврей, так и М.Тухачевский по матери такой же... Оба вписываются как и прочие Э.Дзержинские, евреи по отцу, и тд.., - в весь кагал руководства большевиков и эсэров..........
              1. +2
                21 апреля 2019 20:15
                Цитата: Vladimir 5
                Хунхуз. Так и Ленин по матери еврей, так и М.Тухачевский по матери такой же..

                1. Ленин:
                Иногда его величают чуть ли не жидокалмыком. Что же остановимся поподробнее на вожде русской революции:
                а) Генеалогия по отцу (www.vgd.ru):
                УЛЬЯНОВ ИЛЬЯ НИКОЛАЕВИЧ 14.7.1831-12.1.1886 - ОТЕЦ (РУССКИЙ)
                .....УЛЬЯНОВ (УЛЬЯНИН, УЛЬЯНИНОВ) НИКОЛАЙ ВАСИЛЬЕВИЧ 1768 - ок. 1836 - ДЕД
                ..........УЛЬЯНИН ВАСИЛИЙ НИКИТИЧ (НИКИТИН) 1733-1770 - ПРАДЕД
                ...............УЛЬЯНИН НИКИТА ГРИГОРЬЕВИЧ (ГРИГОРЬЕВ) 1711-1779 - ПРАПРАДЕД
                ....................УЛЬЯНИН ГРИГОРИЙ АНДРЕЕВИЧ (АНДРЕЕВ) умер до 1723 - ПРАПРАПРАДЕД
                ....................(Все 3-ое - крестьяне Нижегородской губернии Сергачской округи села Андросова)
                ..........МЯКИНИНА АННА СЕМЁНОВНА (помещица, из дворянского рода) - ПРАБАБУШКА
                .....СМИРНОВА АННА АЛЕКСЕЕВНА 1788-1871 - БАБУШКА
                ..........СМИРНОВ АЛЕКСЕЙ ЛУКЬЯНОВИЧ - ПРАДЕД
                ...............СМИРНОВ ЛУКЬЯН (существует версия, что у него были калмыцкие корни, но документальных подтверждений тому нет)

                Как видно, все русские.

                б) Генеалогия по матери
                БЛАНК МАРИЯ АЛЕКСАНДРОВНА 1835-1916 - МАТЬ
                .....АЛЕКСАНДР ДМИТРИЕВИЧ БЛАНК 1799-1870 - ДЕД
                .....ГРОCШОПФ АННА ИВАНОВНА 1798-1838 - БАБУШКА (1/2НЕМКА, 1/2ШВЕДКА)
                ..........ГРОСШОПФ ИВАН ФЕДОРОВИЧ (ИОГАН ГОТТЛИБ) 1766-1822 - ПРАДЕД (НЕМЕЦ)
                ..........ЭСТЕДТ АННА БЕАТА (АННА КАРЛОВНА) 1773-1847 - ПРАБАБУШКА (ШВЕДКА)

                Здесь как правило все копья ломаются о деда Ленина Бланка. Мол, он был евреем, а следовательно, и мать Ленина еврейка. И дальше (поразительная логика!), так как национальность у евреев определяется по матери, и сам Ленин еврей! Красиво?!
                Под эту версию подогнана биография совершенно другого человека. То есть родословная Ленина сфальсифицирована. Смотрим, кого хотят подсунуть в качестве предков Ленина:
                ..........БЛАНК МОЙША ИЦКОВИЧ 1763-?
                ..........МАРЬЯМ 1976-?
                У этой пары было 2 сына АБЕЛЬ МОЙШЕВИЧ БЛАНК (род. в 1794г.) и СРУЛЬ МОЙШЕВИЧ БЛАНК (род. в 1804г.)
                Как видно, существовали и другие Бланки, никакого отношения к деду Ленина Александру Дмитриевичу Бланку, старшему или младшему их на 4-5 лет, не имевшие.

                "Мне удалось поработать в Казанском архиве с фондами губернского дворянского собрания и установить, что действительно существовали два Александра Бланка, биографии которых были сознательно смешаны, - пишет М. Бычкова, старший научный сотрудник Института российской истории, - Дед Ленина, Александр Дмитриевич Бланк, происходил из православного купеческого рода. Начавши службу в 1824 году, он в 40-е дослужился до чина надворного советника со старшинством (подполковник), который давал ему право на потомственное дворянство. В этом смысле его биография очень совпадает с биографией Ильи Николаевича Ульянова. Это были люди из одной среды, которым условия XIX века дали возможность быстро продвинуться по служебной лестнице и оставить своим детям право считаться дворянами... Другой Александр Бланк, никакого отношения к Ленину не имевший, действительно существовал, был на 3-4 года старше Александра Дмитриевича и во многом повторил его служебную карьеру. Он тоже учился медицине, но служил в госпиталях и благотворительных организациях, а не на государственной службе, то есть не мог получить чина, дающего право на дворянство". Бычкова не считает выдачу одного лица за другое в данном, очевидно уникальном случае ошибкой: "...Скорее это был сознательно искаженный документ, а о причинах его появления судить не берусь..."
                Историк Лео Герман делает вывод: «Относительно предков вождя правдоподобной версией следует считать, что доктор А.Д. Бланк - обрусевший немец. Это, пожалуй, самая правдоподобная версия. Бланк - это чисто немецкая фамилия, в дословном переводе она звучит как «блестящий». Я полагаю, гипотезу о еврейском дедушке можно оставить в стороне как необоснованную, недоказанную»

                [b]Итак, мать Ленина Мария Бланк - обрусевшая немка, отец - русский. Как итог, Ленин - русский.[/b ] Источники: http://www.genealogia.ru/ru/lib/catalog/rulers/3.htm, электронные энциклопедии, генеалогические справочники (www.vgd.ru) и др.
                1. -3
                  22 апреля 2019 12:33
                  Хан Тенгри.. Ленин в Швейцарии жил имея отношения с родственниками матери, Бланками,- швейцарскими евреями. Интересное воспоминание большевика. при посещении В.Ульянова в Швейцарии (примерно),- "попал в чисто еврейское окружение" (по поводу матери Н.Крупской - Е.Фишман, также поинтересуйтесь основательнее) и тд...Все эти немецкие и прочие корни,- потуги партийных идеологов, лапша, которую Вы цитируете... По отцу, Илье Ульянову, калмыку, по политике нац меньшинства, предоставили высокую должность (пролучил дворянство), и не без усердия про еврейских старателей.... Не надо цитировать ППР книжонок, такие писались не для правды, для пропаганды...Пишу не по причине антисемитизма, только для правдивости , что должна быть всегда и везде...(Отучены за долгие десятилетия напрочь, только по лжи и жили, и живём)
                  1. 0
                    22 апреля 2019 14:27
                    Цитата: Vladimir 5
                    по поводу матери Н.Крупской - Е.Фишман,

                    Подумаешь, наши Романовы - на самом деле Гольштейн-Готторпы - чистокровные ашкеназы laughing
            2. -2
              21 апреля 2019 20:55
              Господин Ульянов был мещанином.Дворянства там не было и в помине...Про Тухачевского ничего не могу сказать.А в руководстве большевистской партии действительно преобладал "интернационал"от евреев,китайцев,венгров,латышей..
              1. +14
                21 апреля 2019 21:02
                Ульянов-Ленин родился в семье И. Н. Ульянова, который дослужился до чина действительного статского советника, который в Табели о рангах соответствовал военному чину генерал-майора и давал право на потомственное дворянство.
                Тухачевский - естественно прирожденный потомственный дворянин, пусть и обедневшего рода.
                Иначе не служил бы в лейб-гвардии Семеновском полку - довоенного производства. Впрочем, гвардейское офицерство оберегало свой контингент от постороннего контингента и в годы ПМВ.
                Да ладно Вам, можете сказать дмитрий, не скромничайте, о Тухачевском масса литературы - даже в инете wink
      2. +1
        21 апреля 2019 11:40
        Категорически соглашусь. Они даже не воевали, а как бы помягче...играли в войну, с настоящей кровью и мучениями народа, и само собой желали вернуть "своё", да с процентами.
      3. +2
        21 апреля 2019 15:53
        Согласен,что если бы этот закон уже мало ,что дал и не по причине хрустобулочников,они шли" прицепом", а потому,что у белых не было единства и там собрались самые разные по убеждению люди. В фильме" Неуловимые Мстители " хоть и в гротескной форме ,но верно показано.
        Там собрались и такие как Пётр Николаевич Врангель и такие как Покровский или Бурнаш из" Неуловимых".А красные выигрывали за счет единства целей и внятной программы
      4. +1
        21 апреля 2019 17:12
        А их сменили прынцы рабочекрестьянских кровей. Которые оказались еще наглее.

        "ПОЛОЖЕНИЕ СНК

        О ПАЙКЕ ДЛЯ ОСОБО ОТВЕТСТВЕННЫХ

        И СОВЕРШЕННО НЕЗАМЕНИМЫХ РАБОТНИКОВ

        ЦЕНТРАЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИИ

        Совет Народных Комиссаров постановил:

        1. Комиссию т. Чуцкаева упразднить.

        2. Паек устанавливается для особо ответственных, незаме­нимых и необходимых для нормального течения работы сотруд­ников находящихся в Москве учреждений центральных комисса­риатов, Высшего совета народного хозяйства, Чусоснабарма, Всероссийского центрального совета профессиональных союзов и Центрального статистического управления.

        Примечание. Окончательное установление круга учреждений, сотрудникам коих предоставляется паек, и распределение пайка по учреждениям возлагается на Комиссию по снабжению рабочих при Народном комиссариате продовольствия персональное распределение пайков производится самими учреждениями, причем списки представляются в порядке кон­троля в Комиссию по снабжению рабочих.

        3. Паек распространяется и на членов семьи, находящихся на иждивении сотрудников.

        4. Предоставление настоящего пайка исключает возмож­ность получения сотрудником иных видов усиленного пайка.

        5. Число семейных пайков устанавливается: основных — 2000 и запасных к ним — 500, каковая цифра в течение ближайших 4-х месяцев (июнь — сентябрь) увеличению не под­лежит.

        Примечание. Увеличение числа пайков в будущем про­изводится Комиссией по снабжению рабочих при Народном комиссариате продовольствия.

        6. Устанавливается следующая месячная норма пайка:
        муки — 20 фунтов,
        масла коровьего—11/2 фунта,
        масла растительного — 2 фунта,
        чая —1/4 фунта,
        сахару—1 фунт,
        соли — 11/2 фунта,
        крупы — 7 фунтов,
        рыбы — 10 фунтов,
        мяса — 10 фунтов,
        овощей — 1 пуд,
        мыла —1 фунт,
        спичек — 3 коробки.

        7. Проведение в жизнь настоящего положения и контроль за его осуществлением возлагаются на Народный комиссариат продовольствия (Инструкторский отдел Управления общего распределения).

        8. Выдачу предусмотренного постановлением найка производить с 1 июня с.г.

        Председатель Совета Народных Комиссаров

        В.Ульянов (Ленин)

        Управляющий делами Совета Народных Комиссаров

        Влад. Бонч-Бруевич

        Секретарь

        Москва, Кремль.

        14 июня 1920 г."
        1. +1
          22 апреля 2019 00:58
          Кто нибудь, можно перечислить принадлежащие этим незаменимым людям яхты, дворцы, виллы, особняки на Рублевке, где учились их дети ? А если серьезно, то за этот усиленный паёк, люди работали с результатом, без раскачки.
  2. +2
    21 апреля 2019 06:12
    Какой хороший барин был,воевал с крестьянами,хотел им землю раздать,а потом убежал,а крестьяне и землю и всё остальное забрали.
    1. +9
      21 апреля 2019 10:30
      Крестьяне воевали со всеми. Преимущество с Советами.
      Одна антоновщина чего стоит
      1. 0
        21 апреля 2019 13:04
        Цитата: Хунхуз
        Крестьяне воевали со всеми. Преимущество с Советами.

        В России, образца 1913 года, 77% населения - крестьяне. Ещё 2.5% казаки. Даже если бы все остальные категории, включая купцов, банкиров, духовенство и прочих почетных граждан встали бы на сторону большевиков, а вот крестьяне были против... То затоптали бы большевиков за пару месяцев. Вот тупо соотношение сил было бы 4 к 1, не в пользу большевиков.
        А антоновщина восстание не против большевиков, как бы вам того ни хотелось. И даже не против продразверстки. А против её размера. Впрочем и тут большевики продемонстрировали гибкость и здравый смысл. Не как белые, признавшие права крестьян на землю, стоя на трапе парохода, уходящего в бизерту, а сразу же, по осознании того, что положение стало угрожающим.
        1. +9
          21 апреля 2019 15:06
          Мне ничего не хотелось.
          Гражданская война кишела крестьянскими республиками, воевавшими и против красных и против белых. Один Урал чего стомт
      2. -7
        21 апреля 2019 23:24
        Цитата: Хунхуз
        Одна антоновщина чего стоит

        Ну да ,пользуясь слабостью властью крестьяне отказались платить налоги красным,заодно послали и белых,которые их приглашали на борьбу с большевиками.Как только власть окрепла,стали платить налоги и закончилась ваша борьба антоновцев с большевиками.
        1. +7
          22 апреля 2019 07:16
          Нет, это государство как когда-то татары, грабило деревню.
          Продотряды и продразверстка.
          Изнасилования и убийства крестьян матросней и деклассированными элементами.
          Крестьяне боролись с советскими насилиями как могли
          1. +1
            22 апреля 2019 07:30
            Подскажите, как в тех условиях кормить армию и городское население?
            1. +6
              22 апреля 2019 07:54
              Подскажите, как в тех условиях кормить армию и городское население?

              Да, только грабежом)
              верно подмечено про татар)
              1. 0
                23 апреля 2019 18:25
                Подскажите, как в тех условиях кормить армию и городское население?

                Да лучше вообще не начинать гражданскую войну - не захватывать власть, не разгонять учредительное собрание, не (угождая германским кураторам) пытаться разоружать чехословацкий корпус - пусть вытягивается и уезжает. Христа ради
          2. 0
            22 апреля 2019 14:29
            Цитата: Albatroz
            Крестьяне боролись с советскими насилиями как могли

            А главное - насколько считали нужным...
          3. -1
            23 апреля 2019 11:16
            Цитата: Albatroz
            Изнасилования и убийства крестьян матросней и деклассированными элементами.Крестьяне боролись с советскими насилиями как могли

            вот это у вас тараканы-ПРОСТО ВЕЛИКОЛЕПНО.
            Ну если вы знаток борьбы крестьян с советскими насилиями,то знаете и соотношение сил 7тыс с небольшим в городах красных против около 30 тыс налогонеплательщиков.На пике 10 тыс красных против 50тыс крестьян.
            Вот Разин ,Пугачев -действительно мятежники-они хоть брали города.
            А какие города брали эти неплательщики,стычки были когда красные лезли в деревню ,а крестьяне так сидели на местах .
  3. -1
    21 апреля 2019 06:39
    Автор *разбирается* в земельной реформе только для того чтоб буковки набить в стиле либероидов и не более.
    Довольно странно читать про планы всяких там *спасителей отечества* зная и про то как они хозяйничали ДО февраля 1917 года и про то на каких условиях они торговали РОССИЕЙ за признание себя любимых толи *верховным правителем* толи *диктатором*.
    Довольно смешно читать и про *патриотизм* всяких-разных деятелей от *белого движения* и идеологов того что сегодня обрело черты в *социальном дарвинизме*
    Всё-же раньше даже гитлеры всё-же были не столь откровенны в своих идеях. Запланированное уничтожение людей маскировали по всякому, но эвфемизм был обязателен. М Тэтчер первая решилась озвучить основную идею дальнейшей судьбы СОВЕТСКОГО СОЮЗА и всех народов. Сегодняшние либералы даже в РОССИИ не стесняются озвучивать про *утилизацию лишних*, при этом критерии лишних они-же и определяют.
    1. +6
      21 апреля 2019 07:17
      хозяйничали ДО февраля 1917 года и про то на каких условиях они торговали РОССИЕЙ за признание себя любимых толи *верховным правителем* толи *диктатором*.
      Довольно смешно читать и про *патриотизм* всяких-разных деятелей от *белого движения* и идеологов

      Да правду-то нормально читать. А мне странно читать лубочные вздохи про красные времена. Ну и что? не читайте, кто заставляет.
      Сегодняшние либералы даже в РОССИИ не стесняются озвучивать про *утилизацию лишних*, при этом критерии лишних они-же и определяют.

      Вот именно - ибо они как были, так и остались у власти. Рядятся в робы патриотов - сейчас это новый камуфляж хамелеона. Им власть передали (точнее сдали) и нынешние коммунисты стали лишь карманной типа оппозицией
  4. +4
    21 апреля 2019 06:39
    Безусловно Врангель выдающийся деятель,тем весомие победа большевиков над всеми врагами Советской власти!
    1. +6
      21 апреля 2019 10:33
      "Весомее победа большевиков на Врангелем"
      Учитывая соотношение сил - весьма легковесна laughing
      А он ещё при этом умудрялся этих краснооких красавцев долбать и несколько территорий освободить
      1. 0
        21 апреля 2019 12:57
        За одно и Крым " освободил" от себя и себе подобных!
      2. 0
        21 апреля 2019 14:42
        Если точнее-его руками "союзники" организовали полякам "Чудо на Висле". Интересно, Пилсудский хоть спасибо сказал?
        1. +9
          21 апреля 2019 15:04
          Да нет, это Пилсудский подмастил большевикам - против Деникина и Врангеля.
          Гляньте статью Деникина "Кто спас Советскую власть от гибели". Рекомендую)
          1. 0
            21 апреля 2019 15:46
            Он, на секундочку, в состоянии войны с большевиками находился. "Подмаслил"-это так слил, что пришлось баб в отряды самообороны записывать?
          2. -5
            21 апреля 2019 23:30
            Цитата: Хунхуз
            Гляньте статью Деникина "Кто спас Советскую власть от гибели". Рекомендую)

            Это когда большевики воевали с поляками и одновременно с Врангелем ?
            1. +8
              22 апреля 2019 07:14
              Это когда большевики воевали с поляками и одновременно с Врангелем ?

              Я ж говорю - niadsa вы неуч. Деникин знал меньше тролля 21 века))
              Тогда хоть гляньте периодизацию Советско-польской войны для начала. 1919-1920 годы.
              ваша любимая Википедия. Ответ - да. И в 19 (насолив Деникину пассивностью, молчаливым сговором с Советами), и в 20 году.
              Наступление Врангеля если уж на то прошло, началось в начале июня 20 г. - пие автивности на польском фронте.
              Но Деникин имел в виду не это (тут уже мало что изменишь), а ситуацию в случае с собой - в 19 году.
              Прочитайте статью и поменьше мелите языком.
              Контакт с неучем-болтуном прекращаю. Бесполезная потеря времени
              1. -1
                23 апреля 2019 13:02
                Цитата: Albatroz
                Тогда хоть гляньте периодизацию Советско-польской войны для начала. 1919-1920 годы.

                Посмотрел -бои на два фронта с Врангелем и поляками.
                Поляки:Первый бой между войсками Советской России и Польши произошел 28 января 1919 под Волковыском. С мая 1919 польско-советский фронт стабилизировался.Поляки вновь перешли в наступление в июле 1919, захватив важные железнодорожные узлы Вилейку, Молодечно и Лунинец.8 августа польские войска взяли Минск, затем достигли реки Березина, а 29 августа заняли Бобруйск.
                Врангель: В мае-июне 1919 года, закончившиеся взятием города белыми войсками П. Н. Врангеля 30 июня 1919 года. В июле 1919 года в Царицыне Директива № 08878 была дана Главнокомандующим Вооруженных сил Юга России генерал-лейтенантом А. Деникиным . Результатом директивы стал Поход на Москву летом-осенью 1919 года.

                Цитата: Albatroz
                Контакт с неучем-болтуном прекращаю. Бесполезная потеря времени
                1. 0
                  23 апреля 2019 18:27
                  Со статьей ознакомьтесь, интересно
                  Узнаете много нового
  5. +4
    21 апреля 2019 07:13
    Земельная реформа имела в своей основе одну ключевую идею — укрепление бессословной частной собственности на землю.

    Архиважно! Ибо частная собственность в основе всего, и всяк мал и велик человек к ней тянется. Это прочно, это надежно, это не на птичьих началах.
    освободить Россию можно не в ходе триумфального шествия на Москву, а создав хотя бы на пятачке русской земли такой порядок и такие условия жизни, которые притянули бы к себе все силы и помыслы народа, стонущего под красным игом.

    в точку зрил мужик.
    Жаль что поздно пришло прозрение
    А то сейчас бы не разгребали последствия передачи власти выродившимся большевизмом его правопреемнику - олигархату-паханату РФ. Да еще может и они нас раньше разгребут, тем более что поддержка из-за океана слишком мощная.
    1. -2
      21 апреля 2019 08:00
      Забавная у вас логика, если свергли гражданина Романова-в этом виноваты те кто его сверг, ну и большевики, до кучи. Если свергли большевиков-в этом виноваты большевики.
      П.С. В России живёте?
      1. +9
        21 апреля 2019 15:01
        Ваша логика вообще забавна, не пойму к чему
        можно вас спрошу:
        Гражданина Романова кто сверг?
        Сами в России живёте?
        1. 0
          21 апреля 2019 15:45
          А самое забавное, что ни разу внятного ответа так и не получил, хотя двойной стандарт налицо.
          В России. И поэтому не сильно понимаю в чём прелесть "ипотеки" в четверть от дохода на 25 лет без ДМС, бесплатных детских садов, школ и прочих атрибутов "алигархо-паханатской РФ". Может объясните?
    2. +1
      21 апреля 2019 17:57
      Цитата: Albatroz
      Архиважно! Ибо частная собственность в основе всего, и всяк мал и велик человек к ней тянется. Это прочно, это надежно, это не на птичьих началах.

      Частная собственность на землю и на ее недра - это противоестественно, они должны принадлежать всему народу. Все зло от частной собственности, из-за нее брат убивает брата, дети убивают родителей. Поэтому, люди будут свободными, только когда уничтожат частную собственность.
    3. -3
      21 апреля 2019 23:32
      Цитата: Albatroz
      в точку зрил мужик.

      Вы тролите или прикалываетесь:
      При трехпольной системе ежегодный выкуп в пятую часть урожая с десятины реально превращался в три десятых, а при достаточно распространенной в Крыму залежной системе – в половину, а то и более урожая.И так 25 лет-современная ипотека отдыхает.
      1. +5
        22 апреля 2019 07:07
        Вы тролите или прикалываетесь:

        Это вы болтаете и прикалываетесь.
        Все дураки кроме вас. Традиционно просто болтаете
        1. -1
          23 апреля 2019 12:12
          Цитата: Albatroz
          Все дураки кроме вас

          Вы еще как легион отправьте очевидцев сдавать ЕГЭ,а то они не знали о сельском хозяйстве у себя в Крыму.
          1. 0
            23 апреля 2019 18:29
            Вы еще как легион отправьте очевидцев сдавать ЕГЭ,а то они не знали о сельском хозяйстве у себя в Крыму.

            А что, есть очевидцы тех времен? laughing
            Круто. Тут и ЕГЭ не поможет
            1. 0
              23 апреля 2019 18:53
              Цитата: Адьютант
              А что, есть очевидцы тех времен?

              А это спрашивайте у легиона,он Гучкова и прочих отправлял на ЕГЭ,может как и большинство комментаторов общается с очевидцами в параллейной реальности,поэтому и опровергнуть ничего не могут,несут бред без смысла и источников.
              1. 0
                23 апреля 2019 18:55
                Я спрашивая у Вас - ибо Вы позиционируете себя как очевидец тех времен.
                Да еще и в Крыму)
                1. +1
                  23 апреля 2019 19:01
                  И как вы осилили статью,если не смогли осилить мой комент от Сегодня, 12:12 там всего две строчки со ссылкой на легиона.
                  1. 0
                    23 апреля 2019 19:09
                    ну как вы осилили статью - даже не спрашиваю)
  6. 0
    21 апреля 2019 08:52
    "...создав хотя бы на пятачке русской земли такой порядок и такие условия жизни, которые притянули бы к себе все силы и помыслы народа, стонущего под красным игом."
    дело было за малым - создать ТАКОЙ порядок и ТАКИЕ условия. Ныне уже 30 лет их создают, а сравнение опять в пользу "красного ига".
    1. +8
      21 апреля 2019 10:36
      Вы про тех которые сейчас создают?))
      Так это бывшие коммунисты. Выращенные при той идеологии, получившие образование и сделавшие карьеру.
      Вот и видим что ничего толком они создать не могут - ни за 70 лет ортодоксии, ни за 30 лет горбачевско-ельцинско-путинской перестройки.
      1. +1
        21 апреля 2019 11:02
        Только то, что было в те 70 лет почему -то выигрывает в сравнении с тем, что было до и после...Выходит, ТОГДА что-то создали с толком?
        1. +10
          21 апреля 2019 15:02
          А что толку про это говорить Сахар Медович, коли даже то что в 70 лет создали замечательного - сами же своими руками и под нож?
          И без гражданской войны.
          Пока во всяком случае
    2. -4
      21 апреля 2019 23:35
      Цитата: Сахар Мёдович
      дело было за малым - создать ТАКОЙ порядок и ТАКИЕ условия.

      чтоб вам икалось от такого порядка.Ипотека на 25 лет при 30-50 процентах годовых!И это в стране после 6 лет войны.
  7. +12
    21 апреля 2019 10:37
    Спасибо автору за интересный материал! hi
  8. +1
    21 апреля 2019 15:12
    Всё делать надо вовремя. И разговаривать с НАРОДОМ простым языком (фабрики-рабочим, земля-крестьянам, мир-народам) Надо было понять сразу, что в России назрели реальные изменени и не только земельная проблема. Гражданская война в России была не простым противостоянием вооруженных сил. Это была битва интеллекта, новой идеи и так получилось, что победила новая идея, ясная и понятная. Вместо этого, Деникин, Врангель, Колчак цеплялись за старое, отмершее. Считая, что с народом можно и надо не разговаривать. Кто разговаривает со скотом ?
    "Простые казаки и крестьяне не желали реставрации, потому что с понятием о монархии первые связали поголовную принудительную воинскую повинность, казачьи офицеры связывали с этим представлением о разорительной "льготе", плохие стоянки и бесправное положение. Крестьяне думали о возвращении помещиков и наказании за разорение, к.т они сделали". Атаман Краснов.
    1. +10
      21 апреля 2019 15:33
      Соглашусь дружище только с тем что все хорошо вовремя и надо разговаривать. Белые не успели.
      А красные в конце концов обманули. Лозунги вбросили красивые - но лишь чтоб продержаться.
      Вместо земли крестьянам - оказались трудодни и колхозная барщина, а вместо власти народу - власть номенклатуры.
      Потому так легко и рухнула эта власть в 91 году, потому что была не народная а номенклатурная. А номенклатура решила стать бизнесменами. И до сих пор рулит, только перекрасившись
      1. +3
        21 апреля 2019 16:20
        А что было делать большевикам, когда за 10 лет надо было пробежать то расстояние, на которое в европейских государствах уходило 50-100 лет. Большевики виноваты в том, что царь-батюшка с купцами-меценатами и любителями французких булок передали Россию с деревянной сохой ? Тип развития нашей страны-догоняющий. Реформы Петра Первого. Ломал через колено старое. И народ не погибал на верфях, строительствах и войнах? Погибал. Это плата за отсталость. А был другой вариант индустриализации, более мягкий ? Был. Тогда бы не успели добежать до 41-го года. С танками, самолетами, пушками и кораблями, промышленностью и сельским хозяйством.
      2. +1
        22 апреля 2019 16:27
        Если честно инфантилизм полный. Я вырос в деревне, но землёй не владею и не собираюсь. Мне не частная собственность нужна, а источник дохода.
        Сама по себе земля не накормит и не обеспечит, а нее вкладывать надо. О каких вложениях идёт речь? Ни слова, только о выплате 25 лет четверти своего дохода.
        Большевики, которых вы так хаете, только в 1929-1930 вложили в с/х 2498 млн.рублей(в гос.сектор 1419 млн., в МТС и колхозы 804 млн., единоличным хозяйствам 274 млн. рублей). В 1931 году сумма вложений составила 5191 млн.рублей.
        Может большевики и лишили крестьян право иметь землю в ч/с, зато обеспечили работой, при этом вкладывая намного больше, чем получали.
    2. +1
      21 апреля 2019 15:59
      Ставлю+:"Все делать надо вовремя" в этом вся суть
  9. -1
    21 апреля 2019 15:56
    Цитата: Хунхуз
    Крестьяне воевали со всеми. Преимущество с Советами.
    Одна антоновщина чего стоит

    Антоновщина- отдельная" песня"
  10. +1
    21 апреля 2019 16:12
    Автор прав: Петр Николаевич Врангель человек не ординарный и как администратор он выше чем Антон Иванович Деникин. Так согласен,что Врангелю не хватило времени.
    Но в том,что этот закон опоздал на два года тут я не согласен. Хоть это и не очень умно спорить:" если бы да кабы ",но предположу: этот закон был бы уместен весной или в начале лета 1917, а потом уже " поздно пить Боржоми"
    1. -3
      21 апреля 2019 23:38
      Цитата: vladcub
      этот закон был бы уместен весной или в начале лета 1917,

      Ну да такой закон и сейчас уместен-ипотека на 25лет под 30-50%годовых.
      1. +7
        22 апреля 2019 07:06
        Одна пятая это сколько будет? 20% или 30-50% ?
        Научитесь считать)
        Впрочем чего от вас ждать, главное очернить. А разговор бессмысленен
        1. -1
          23 апреля 2019 11:06
          Цитата: Albatroz
          Впрочем чего от вас ждать, г

          Ну так считайте :При трехпольной системе ежегодный выкуп в пятую часть урожая с десятины реально превращался в три десятых, а при достаточно распространенной в Крыму залежной системе – в половину, а то и более урожая.
      2. Ren
        -1
        22 апреля 2019 11:22
        Цитата: naidas
        Ну да такой закон и сейчас уместен-ипотека на 25лет под 30-50%годовых.

        Интересно, это как Вы насчитали?
        Говориться о максимальном годовом размере выплаты в 20% (1/5) годового дохода. hi
        Если хотите в наших реалиях - в год вы получаете со своего участка, к примеру, 1 000 000 руб. - из них на выплаты Вы должны потратить не более 200 000 руб.
        Участок земли, который Вы обрабатываете, земельный комитет оценил, к примеру, в 4 000 000 руб., т.е. Вы за него рассчитаетесь за 20 лет по 200 000 руб./в год (а можете и раньше, например, по 400 000 руб./год за 10 лет)
        С современной ипотекой не идёт ни в какие сравнения! request
        1. -1
          22 апреля 2019 18:31
          Цитата: Ren
          Интересно, это как Вы насчитали?

          Ну если в реалиях:у вас трехполье-с озимых-20% 1 год,затем земля яровые 2год - платите 20% ,затем пар 3 год-дохода нет ,платите 20%. Т.е. без деталей 30% в год.Теперь детали-у вас в связи с засушливым климатом урожай яровых меньше озимых,но налог фиксирован(как пишет автор ежегодно равными частями) ,а значит отдадите во второй год больше.А если беда с погодой (учет урожайности идет с 1896г. и цифра налога известна ),каждый второй год урожайность при царе как в 1932 или меньше.Вот тогда если и останетесь с землей,то налог вырастит еще,если платить будет нечем -заберут землю.
          Цитата: Ren
          С современной ипотекой не идёт ни в какие сравнения!

          Ну как валютная эпотека,недаром эту реформу крестьяне как-то не очень были довольны в отличии от комментаторов.Может что-то знали о сельском хозяйстве?
          1. +1
            23 апреля 2019 08:33
            но налог фиксирован(как пишет автор ежегодно равными частями) ,

            это было исправлено в одной из редакций "земельного закона" - платили 1/5 от собранного урожая, а не от среднего за период (и автор об этом тоже пишет)
            Это не было налогом, налоги надо было платить отдельно, о чем почему-то здесь не написали.
            1. -1
              23 апреля 2019 11:04
              Цитата: Гнусный скептик
              о чем почему-то здесь не написали.

              Автор много чего не написал:
              1.Это реформа шаг назад в 19век.Более -менее значимые страны прошли в 20 веке цепочку частник -фермер,агрохолдинг-ТНК.
              2.По истории Крыма земли всегда не хватало жили набегами и продажей рабов,как только этого не стало ,экономика Крыма рухнуло.
              3.Чаянов примерно в этоже время писал,что из-за трудоемкости работ на селе,частник будет производить столько,только чтоб удолетворить свои нужды.
              4.Хозяйства за 6 лет войны пришли в расстройства.
              5.Практически отсуствие первоначального капитала на развитие приобретенных земель.
              6.явное неверие крестьянской массы в прочное положение и стабильность «очередной власти».
              7.Ждать от правительства Врангеля помощи-техникой,материалом ,вообще поменять зерно на промтовары проблематично:при Ставке главнокомандующего журналист А.А. Валентинов:
              «В Таманской жители были очень недовольны, что наши войска помешали… выдаче мануфактуры (ситцу) по 4 аршина на душу за 120 рублей. Бабы не стеснялись, говорили: «Те(красные) хоть мануфактуру доставили, а вы что привезли?..» .
              8.При трехпольной системе плюс еще распространенной в Крыму залежной системе.
              9.Боевые действия продолжались, далее истощая крестьянское население реквизициями, гибелью рабочего скота, поломкой инвентаря, потерей рабочих рук.
              10.После 1920 был 1921,который и похоронил все ,если Врангель продержался до конца 1921.
              Ну и так далее,будет больше чем сама статья.
              В отличие от современных комментаторов ,в 1920 и кто проводил и на ком проводили реформу видели вот такое:
              4 октября 1920 г. Таврический губернский посредник по земельным делам Шлейфер, «не рискуя впасть в ошибку, можно сказать, что в земельном законе крестьянство видит шаг чисто политический и еще не верит в прокламированное законом уничтожение помещичьего землевладения»
              Врангель достаточно откровенно и высказал в интервью В.В. Шульгину:
              «Надо на кого-то опереться... Не в смысле демагогии какой-нибудь, а для того, чтобы иметь, прежде всего, запас человеческой силы, из которой можно черпать... Но для того, чтобы возможно было это, требуется известная психологическая подготовка. Эта психологическая подготовка, как она может быть сделана? Не пропагандой же, в самом деле… Никто теперь словам не верит» .
              1. 0
                23 апреля 2019 18:31
                Автор много чего не написал:

                зато вы тут много что нафантазировали)
  11. +10
    21 апреля 2019 21:06
    Крайне интересная реформа. И как бы там ни было - заметная на фоне ГВ.
    И, да - альтернатива. И еще какая!
    Запоздал по времени и в пространстве. Это факт, к сожалению
    1. -6
      21 апреля 2019 23:19
      Цитата: XII легион
      Крайне интересная реформа.

      Опять фантазии по альтернативной реальности из диванного сборника .
      1. +5
        22 апреля 2019 07:56
        Опять фантазии по альтернативной реальности из диванного сборника

        большего альтернативщика чем вы - свет не видывал))
        А факты - упрямая вещь. Впрочем забыл - вы с ними не дружите)
        1. -1
          23 апреля 2019 11:07
          Цитата: тяжелый дивизион
          А факты - упрямая вещь

          Вот именно,а фактов у вас -то почти и нет,небось большевики виноваты?
          А у меня этих фактов и от Врангеля и от его окружения есть.
          1. 0
            23 апреля 2019 18:32
            Вот именно,а фактов у вас -то почти и нет,небось большевики виноваты?

            вы уже зациклились на своих большевиках. как маньяк, ей богу.
            остальное не замечаем
  12. -5
    21 апреля 2019 23:16
    1. Г.В. Глинка, возглавившем Управление земледелия и землеустройства, накануне публикации земельного закона распространил в печати под видом интервью свою статью, где проводил идею, что цена земельных преобразований – медный грош.
    2.А.В. Кривошеин- я всегда считал подобную реформу вредной для России; она понизит производительность сельского хозяйства, главного источника нашего богатства. Но сейчас она стала необходима и экономически и политически; экономически, так как теперь нет возможностей, чтобы вести большое хозяйство, а политически, так как это есть орудие в борьбе с большевизмом.(«Окунуться в Россию». Переписка В.А. Маклакова с Б.А. Бахметевым // Отечественная история. 1996. №2. С.149-150)
    3.Проведение реформы в Крыму было возложено на графа Татищева, а в освобожденном в результате наступления районе – на графа Гендрикова. По свидетельству очевидцев, деятели эти вовсе не видели надобности спешить с проведением преобразований.(Архив русской революции: Т.5. С.27)
    4.«Случалось, что он сам (П.Н. Врангель – А.К.) позволял себе такую роскошь, как публичные выступления на крестьянских сходах. Человек с темпераментом, он говорил веско, убедительно, позволяя себе даже демагогические выпады.Ничего не выходило!Вместо единодушного порыва на Москву, вместо идейного воодушевления – тоскливые лица и сдавленный ропот...
    Экспансивный вождь, обдав презрительным взглядом тупую чернь, с досадой уходил с трибуны».
    (Калинин И.М. Под знаменем Врангеля. Заметки бывшего военного прокурора. С.134)
    1. +5
      22 апреля 2019 07:40
      Позднейшие измышления разочаровавшихся несостоявшихся чиновников. Сводящих счёты с командующим.
      Не более того)
      Есть куча и позитивных оценок. Это такой ход - надергивать только негатив. А у медали как известно - 2 стороны.
      Обычный ход интернет-жука naidasa
      Danger! Контакт с ним и ему подобными опасен для здоровья
      1. -1
        23 апреля 2019 11:10
        Цитата: Хунхуз
        Есть куча и позитивных оценок
        Ну ка давайте покажите сию тайну,уверен негатива намного больше.
        Цитата: Хунхуз
        Позднейшие измышления разочаровавшихся несостоявшихся чиновников

        Вот такое например-разочаровавшийся несостоявшийся Врангель:
        Врангель достаточно откровенно и высказал в интервью В.В. Шульгину:
        «Надо на кого-то опереться... Не в смысле демагогии какой-нибудь, а для того, чтобы иметь, прежде всего, запас человеческой силы, из которой можно черпать... Но для того, чтобы возможно было это, требуется известная психологическая подготовка. Эта психологическая подготовка, как она может быть сделана? Не пропагандой же, в самом деле… Никто теперь словам не верит» .
        1. 0
          23 апреля 2019 18:34
          уверен негатива намного больше.

          конечно, о чем еще могли писать неустроенные эмигранты.
          павшие духом.
          Не забывайте указывать страницы, чтоб вам верили троглодит wink
  13. +8
    22 апреля 2019 07:31
    Да, очень важная и интересная реформа. И перспективная.
    Как говорится - по уму, взвешенно.
    Обратная сторона потеря времени. Эхх...
  14. +1
    23 апреля 2019 10:39
    Господа реформирующие генералы, замутившие революцию, были полны идей. Как и все остальные участники всей этой каши. Проблема была в том, что исполнение этих идей требовало исполнителей соответствующего класса. А все эти идеологи были именно идеологи - бессмысленные прожектеры.
    Ну да, реформа хорошая. И она отработала бы, издай ее ЦАРЬ. Вот именно этого врангели с деникиными и не понимали. Не понимали, что именно они разрушили и как именно все то, что они повергли во прах, работало. Они считали, что все будет как прежде, только без государя. Давайте удалим абсолютно лишнюю голову и будем управлять, дергая за концы нервов. Долбоклюи...
    1. +1
      23 апреля 2019 17:49
      Ну да, реформа хорошая. И она отработала бы, издай ее ЦАРЬ. Вот именно этого врангели с деникиными и не понимали.

      И как бы она отработала при царе? Тем более, что эта реформа не привнесла ничего нового по-сравнению с дореволюционным временем - все в том или ином виде было и ранее. И от системного кризиса не избавляло.
      1. 0
        23 апреля 2019 18:37
        От системного кризиса ничего не избавляло.
        Ни то что единственным землевладельцем стало государство. Ни колхозное крепостничество.
        Все это аукнулось через 70 лет.
        Ключ к решению проблемы - мелкие земельные собственники, как сейчас в Европе и США. Но ни Столыпину ни Врангелю не хватило времени.
        Все остальное - паллиатив
        1. +2
          23 апреля 2019 21:10
          Цитата: Адьютант
          Ключ к решению проблемы - мелкие земельные собственники, как сейчас в Европе и США.

          по данным -economicdata на декабрь 31 2017г.в сельском хозяйстве занято от всей рабочей силы:
          США -1,66%
          Германия -1,28%
          Великобритания -1,11%
          Франция -2,87%
          Цитата: Адьютант
          Все остальное - паллиатив
          1. 0
            24 апреля 2019 20:43
            не надо искажать мои слова
            между
            мелкие земельные собственники
            и
            в сельском хозяйстве занято от всей рабочей силы:

            две большие разницы. впрочем, вы традиционно и намеренно смешиваете батрачество (наем) с отношениями собственности. Кое-кто этого тоже 70 лет назад не понял, позднее вылетев в трубу. А китайцы - поняли, и имеют то что имеют
            А вам нет равных - даже среди паллиативщиков))
            1. +1
              24 апреля 2019 20:59
              Цитата: Адьютант
              две большие разницы

              Согласен,надо из этих 1-2% вычесть наемных рабочих чтоб получить собственников.=0,0...?%от населения.
              Цитата: Адьютант
              А китайцы - поняли, и имеют то что имеют

              на 2011 Китай 2.50 %от всей рабочей силы
              1. +1
                24 апреля 2019 21:17
                Согласен? Вычесть?
                Вы даже не понимаете о чем говорите. Первый признак дилетанта - смешение категорий, мнимое или специальное. Не знаю. Избавьте меня от ваших пустых рассуждений, как и от придуманных только что цифр.
                И, соответственно, от своего навязчивого общества
        2. +2
          24 апреля 2019 09:24
          Ключ к решению проблемы - мелкие земельные собственники

          А их не было? Более того, что, российский крестьянин не мог приобрести в собственность землю (причем еще до Столыпина)?
      2. -1
        24 апреля 2019 10:53
        И как бы она отработала при царе? Тем более, что эта реформа не привнесла ничего нового по-сравнению с дореволюционным временем - все в том или ином виде было и ранее.
        В том или ином виде все существовало всегда. Вы изложили Единую Теорию Всего. Круто!
        Крестьянам требовалась земля. Земля в России была в избытке, но освоенной земли было категорически недостаточно, и располагалась она так, что своими силами безземельный крестьянин добраться до нее попросту не мог, даже если бы его кругозор был достаточно широк, чтобы знать о свободной земле, и если бы ему ее отдали.
        Эту проблему пытался решать Столыпин, но понимания своих действий не нашел во первых, и столкнулся с откровенным террором во вторых. Увы, как царь Николай 2 был откровенно слаб. Такие вещи издавна решались дворцовым переворотом, но увы, западнофилы устроили не переворот, а форменную революцию, разрушив все, до чего дотянулись. Болваны...
        При адекватном Царе можно было организовать транспортировку безземельных и заселение ими пустующих земель. Крестьян было трудно сорвать с привычных мест, но Царю они бы поверили. Следовало привлечь ученых, банкиров, промышленников, и все это можно было сделать. Отработала бы реформа, да еще и как...
        1. +1
          24 апреля 2019 21:00
          Цитата: михаил3
          При адекватном Царе

          земельный вопрос не решил ни Александр2,ни Александр3-тоже не адекваты?
          1. +1
            25 апреля 2019 09:09
            Земельный вопрос нельзя решить. Он нигде в мире адекватно не решен и сейчас. Его можно только решать сообразно эпохе, стараясь не сильно напортачить. Или не решать его, задвинув важнейшее дело на десятый ряд.
  15. Комментарий был удален.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»