Если бы российские власти в 2014-м пошли до конца...

В рубрике «Чтиво выходного дня» «Военное обозрение» сегодня не постесняется представить сюжет из серии «если бы да кабы». На Украине в самом разгаре второй тур выборов, и «ВО» предлагает подняться на борт мыслительной машины времени и отправиться в 2014-й год – в ту его часть, когда раскрутился майданный маховик и когда по всему юго-востоку Украины начались антимайданные выступления. При этом постараемся обсудить вопрос о том, что было бы (пусть история и не терпит сослагательного наклонения), если бы Россия, а точнее – российские власти, тогда пошли до конца.

Итак, год 2014-й. Киев. Майданные передряги. Стрельба. Покрышки. Гарь. Янукович собирается выступить на съезде в Харькове, но там его уже ожидают радикалы, готовые расправиться для очередного «вау!» со стороны американских спонсоров.

Первый российский ход, которого не было.

Вместо оказания помощи по переправке Януковича в Крым и оттуда в Ростов, - Янукович остаётся на Украине – например, в Донецке, под охраной противников майдана. Там объявляет о совершённом в стране антиконституционном перевороте, о захвате власти олигархатом, поддерживаемым западными спецслужбами, о харьковском покушении. На основании этого Донецк провозглашается временной столицей Украины, а те, кто обосновался в Киеве, - оккупационными силами. Правительство Украины перебирается в Донецк, откуда ведёт свою работу.

Второй российский ход, которого не было.

Россия не признаёт итогов выборов 2014 года, отмечая на Украине есть законно избранный президент, работающий на Донбассе - в связи с известными событиями по захвату власти радикалами в Киеве.

Третий российский ход, которого не было.

Поддержка той части украинской армии, которая оставалась верна избранному президенту и легитимному правительству. Полный отказ от контактов с майданными «элитами». Поддержка юга и юго-востока Украины в плане борьбы этих регионов против майданной экспансии.

Четвёртый ход, которого не было.

Поддержка проведения референдума по всему югу и юго-востоку Украины на предмет желания этих регионов войти в состав России.

Но всё пошло по тем рельсам, по которым пошло. Случилось то, свидетелями чего каждый из нас является вот уже пять лет. Включая и ток-шоу на нашем, российском ТВ, когда всерьёз обсуждают вопрос: кто же "лучше" - Порошенко или Зеленский? За это время из Украины тамошние "элиты" сделали антироссийский плацдарм, запудрили мозги населению антироссийской пропагандой, разорвали все связи, включая связи в ВПК, законодательно запретили использование русского языка в официальном формате, превратили миллионы граждан в беженцев, предоставили базы для размещения натовских военных инструкторов.

Если бы упомянутые шаги Россией были сделаны, было бы ещё хуже? Вопрос открытый и обсуждаемый.

Comments

[poquello]

нуу, вариантов то было гораздо больше

[Грэг Миллер]

Больше, безусловно больше.... Но все они вели к тому, что какой-нибудь друг Путина, миллиардер-виолончелист Ролдугин стал бы просто виолончелистом или присел бы в американскую тюрягу на несколько десятков лет... и не он один...

[poquello]

Цитата: Грэг Миллер

Больше, безусловно больше.... Но все они вели к тому, что какой-нибудь друг Путина, миллиардер-виолончелист Ролдугин стал бы просто виолончелистом или присел бы в американскую тюрягу на несколько десятков лет... и не он один...

тема вроде про "что было бы", а не "почему не было"

[Грэг Миллер]

Одно вытекает из другого....

[Татьяна]

В статье действительно перечислена сплошная констатация негативных для РФ исторических фактов по взаимоотношениям РФ И Украины, начиная с 2014 года.

Но САМОЕ ГЛАВНОЕ при этом - это то, что Россия вновь, видимо, повторит свою предыдущую ошибку. А именно, признает выборы-2019 в Украине и госпереворот 2014 года опять ЛЕГИТИМНЫМИ!

Второй российский ход, которого не было.
Россия не признаёт итогов выборов 2014 года

Помница, у Путина в 2014 г. была какая-то политическая договорённость с США по поводу невмешательства в госпереворот в Украине якобы с обеих сторон.
Однако америкашки в очередной раз блефанули Россию в лице Путина, как шулеры за карточным столом, - и Россия теперь за 5 лет имеет в Украине то, что мы, россияне и ДЛНР, имеем. Отсроченную глобальную войну, которая для всех обязательно будет впереди.

В общем, всё обстоит по-прежнему очень сложно.

[Мар.Тира]

Цитата: Татьяна

Помница, у Путина в 2014 г. была какая-то политическая договорённость с США

А тут как раз и интервью Ларова подоспело.Признать госпереворот и бандеровскую власть их ПОПРОСИЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Москва в 2014 году признала выборы на Украине 2014 года по просьбе Парижа и Берлина, поскольку их победитель Петр Порошенко обещал урегулировать конфликт в стране за короткое время. Он рассказал об этом в интервью телеканалу «Звезда»Я уж не знаю что и сказать то после таких откровений?Что ещё нам нужно ждать от этой власти?Или у них мозги уже до того заплыли что и не соображают что делали,так сомневаюсь.Иначе как безразличие к судьбам русскоязычного населения Украины это и назвать трудно?

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20190421/1023392096.html

[Stas157]

Нужно чётко представлять одно - в 2014 году была возможность вырвать Украину из рук Запада. И Россия этим не воспользовалась. Хотя уверен планы были.

Как бы это произошло, тут много вариантов, к сожалению Кремль оказался не готов ни к одному из них. Очевидно рассчитывали в конце концов замириться с Западом. Расчет оказался не верен. Наверное это можно назвать геополитическим поражением.

[ЛМН]

Цитата: Stas157

Расчет оказался не верен. Наверное это можно назвать геополитическим поражением.

Это можно назвать поражением Украины и украинских граждан.
РФ получила то,что ей было нужно.Начиная с Крыма,заканчивая сближением с Германией(читай с Европой).
В чём проигрыш?

[Stas157]

В том, что Западу удалось разделить один и тот же народ, а половинки некогда целого - противопоставить друг другу. А также России без Украины не хватает массы для внутреннего рынка, для развития экономики, для доминирования вне. Если Россия хочет занимать лидирующие места на мировой арене, то Украина ей просто необходима.

[ЛМН]

Если Россия хочет занимать. лидирующие места на мировой арене, то Украина просто необходима.

Разочарую вас.Всем тем,кто хочет занимать "лидирующие места на мировой арене" начихать на Украину.
Разве что США нужна была база в Севастополе,но увы...больше и у них там особых интересов нет.

[Dart2027]

Цитата: Stas157

Западу удалось разделить один и тот же народ

Его разделил не Запад, и не в 2014, а пораньше на сто лет.

[ЛМН]

Цитата: Dart2027

Цитата: Stas157

Западу удалось разделить один и тот же народ

Его разделил не Запад, и не в 2014, а пораньше на сто лет.

Сто лет..они уже забыли другую революцию,оранжевую,а вы им про сто лет...

[Снусмумрик]

Раньше. Со времен переяславской рады были те, кто с Россией, и те, кто не согласен. Это нормально.

[Dart2027]

Цитата: Снусмумрик

Со времен переяславской рады были те, кто с Россией, и те, кто не согласен.

Верно. Но создание нового народа на государственном уровне произошло именно тогда.

[sdc_alex]

То же мне пуп земли, обладание которым ведет к мировому господству....
Ситуация с Украиной чем то схожа с ситуацией с Надей Савченко. Пока Надя у нас - она жертва, как только отпустили - она нафиг ни кому не нужна. Так же и с Окраиной, пока удерживаем ее в - мы захватчики и гнет, отпустили - и она ни кому не интересна.

[Fan-Fan]

Ничего не понимаете в геополитике.
1. Украина нужна США, как таран против России.
2. Натовские ракеты и танки теперь с большей вероятностью могут появиться под Харьковом и тогда с военной точки нам очень худо будет.
3. Раньше Украина была лояльна к нам, а теперь злее их врагов не найти.
4. А где украинские двигатели для наших кораблей и вертолётов?
Перечислять убытки для нас можно ещё долго, но и этого хватит.

[ghby]

Цитата: Stas157

В том, что Западу удалось разделить один и тот же народ, а половинки некогда целого - противопоставить друг другу.

это было сделано не в 14-м году а ранее.

[frolov andrey]

В актив против доконцав 14 еще предлагаю:
1). бльшее кол-во верило в майдан, а значит и сопротивление РФ, а соответственно со стороны силавое и медиа РФ потребывалось бы больше (сейчас нашли дно или уже близко и готовы подсобить перевернуть волну запада) по отношению к украинцам и западенцам.
2). Сейчас многие готовы партизанить против западенцев до приближения основных сил
3). Здоровые силы сами должны вырасти в обществе из паразитанства и набрать силу (критич.массу), чтобы снести сущ-й слой. Т.е.само общество должно хотеть быть здоровым. Из этих же сил и возникнет вождь( теоретически).

[ЛМН]

1). бльшее кол-во верило в майдан, а значит и сопротивление РФ, а соответственно со стороны силавое и медиа РФ потребывалось бы больше (сейчас нашли дно или уже близко и готовы подсобить перевернуть волну запада) по отношению к украинцам и западенцам.

Вот тоже так думаю."Останется старуха у разбитого корыта".И никто им не поможет. Так зачем нужно было возится с ними в 2014?Если они сами придут скоро

[Fan-Fan]

У вас полное отсутствие понимания в этом вопросе. Скоро они к нам не придут и не скоро тоже, этот враг для нас надолго, если не навсегда. В статье правильно написано, упустили мы ситуацию, а конкретно Путин проспал Украину, потеря Украины - это его главный провал в международной политике.

[Dart2027]

Цитата: Fan-Fan

Скоро они к нам не придут и не скоро тоже

А куда им деваться?

[Мистер Кредо]

Ну Бандера у них тоже был вождь. Непонятно какого вождя им надо!

[avia1991]

Цитата: frolov andrey

бльшее кол-во верило в майдан, а значит и сопротивление РФ, а соответственно со стороны силавое и медиа РФ потребывалось бы больше

Не было большинства, верящего в Майдан. Были организованные группы людей, вооруженные боевики и активная пропаганда в СМИ. Силового воздействия в тот момент большого не требовалось: вспомните, как повели себя ВСУ в Крыму? С "партизанами" правосеками могли справиться СБУ с полицией, если бы почувствовали поддержку. Вот сейчас, случись что, жертв будет несравнимо больше: какая бы ни была, у Украины есть обстрелянная и вооруженная армия, бОльшая часть которой реально готова к драке.

[Мистер Кредо]

С Западом можно замириться только при одном условии, прижав его! Идя ему на уступки, только разжигаешь его аппетит. В случае с Украиной видим результат недальновидной политики. Да с психологией современной элиты по другому и быть не могло. Политика Запада все же цельная. Они ради политических выгод могут и потратится. Ради экономической выгоды в перспективе могут и подождать и год, и сколько то лет. Нашим надо только бабло и только сейчас! Нашим наверно даже и в голову не приходило, почему у них есть некоммерческие, частные проекты! Наверно считали их дурнями швыряющимися деньгами. Но эти некоммерческие фонды впоследствии принесли свои результаты. Поэтому наша элита так любит бизнес- купи- продай. Поэтому и старается торговать сырьем. Поэтому западная логика и бьёт логику современной элиты. Это логика мелкого лавочника. А значит с такой логикой никаких перспектив.

[tomket]

Цитата: Мистер Кредо

Нашим надо только бабло и только сейчас! Нашим наверно даже и в голову не приходило, почему у них есть некоммерческие, частные проекты!

Собственоо нашим не пришло в голову и во втором рауде за Украину сразится. Имея козырем огромный антирейтинг Порошенко и всего его вектора политики , упустить такой шанс...... Ну это умудриться нужно....

[Капитан Пушкин]

Цитата: Stas157

Stas157 (Стас) Сегодня, 16:16 Новый

+11
Нужно чётко представлять одно - в 2014 году была возможность вырвать Украину из рук Запада. И Россия этим не воспользовалась. Хотя уверен планы были.

Что бы планы осуществлялись, а не оставались буковками на бумажке, политическая воля требуется. А с этим как-то не сложилось...

[Мистер Кредо]

Для воли ещё независимость надо. Прояви волю с петлей на шее! Нас заарканили?! Ну ну! Че там наши депутаты сказали по поводу ограничения зарубежных счетов и собственности!? Это нарушение прав человека! Во блин! Я фигею в этой ботве! От комментария воздержусь.

[Ныробский]

Цитата: Stas157

Как бы это произошло, тут много вариантов, к сожалению Кремль оказался не готов ни к одному из них. Очевидно рассчитывали в конце концов замириться с Западом. Расчет оказался не верен. Наверное это можно назвать геополитическим поражением.

Ага...."Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны".
Геополитическим поражением было бы то, если бы сегодня вся Уркаина в её территориальных границах, полностью была бы под властью Киева и США, а в Крыму базировался американский флот. Так что ваша фраза = "Расчёт оказался не верен", применительна исключительно к зачинщикам уркаинского бардака - США и ЕС. Поняв то, что решить этот проект с наскока уже не получится и то, что Россия своим вмешательством увела из под их носа Крым, похоронив мечты на размещение матрасного флота на Чёрном море, они осыпали на нас дождь санкций и воплей. Много добились?

Цитата: Stas157

Нужно чётко представлять одно - в 2014 году была возможность вырвать Украину из рук Запада. И Россия этим не воспользовалась. Хотя уверен планы были.

Планы были, но им вопреки, некоторые хитроопые губернаторы некоторых областей в самый последний момент соскочили и не стали проводить референдум, как в Луганске и в Донецке, а посему протестная география получилась ниже ожидаемой и сценарии реализовались так, как реализовались. Крым наш. Издержки США и ЕС по содержанию Уркаины выросли при том, что перспективы по реализации их первоначального плана стремятся к нулю.

[avia1991]

Цитата: Stas157

Россия этим не воспользовалась. Хотя уверен планы были.

..Более всего мне хотелось бы узнать, ПОЧЕМУ "исчез" из эфира Путин после своей угрозы майданным властям 24.04.2014 - причем исчез так, что даже 2-го мая, после Одессы, не высказался лично! И ЧТО же такое важное сообщил ему приехавший в Москву 7-го мая Дидьё Буркхальтер, что риторика нашего гаранта развернулась на 180 градусов?!.. Вот когда узнаем об этом - узнаем и остальное.

[Fan-Fan]

Наверное этот Буркхальтер взял его за коки, раз он притих сразу.

[Джунгар]

Скорее всего Буркхальтер пригрозил широкомасштабной войной с применением ядерного оружия. Путин скорее находился в одном из командных центров, на такие случаи.... Запад натурально АФИГЕЛ от такой наглости с которой действовал Путин, и ему, Западу, срочно надо было поставить его, Путина, на место. С применением всех возможных угроз....

[Seaslon]

В 2014 году стояли задачи: не допустить америков в Крым и добычу сланцевого газа на Донбассе и его транспортировку по советской трубе в Европу.

[ИванИванов]

Цитата: Мар.Тира

Признать госпереворот и бандеровскую власть их ПОПРОСИЛИ

Дак понятно, но что мешало отозвать признание, поняв что их обманули?

[Мистер Кредо]

Счета сэр, счета! Как признать обман если лишат всего! Хорошо быть нищим! Терять нечего! А если денег как номер телефона? Бр р!

[Minato2020]

Цитата: Мар.Тира
"А тут как раз и интервью С. Лаврова подоспело"

Может надо было озвучить просьбу Франции и Германии не через пять лет, а пораньше?

[Fan-Fan]

Да Лавров пять лет думал о том, как отмазаться от этого позорного решения. Вот и придумал эту просьбу. Если просьба было, то получается Лаврова и Путина "обвели вокруг пальца", а наше ТВ лепит из них гениальных стратегов.

[МИМО ПРОХОДИЛ]

Ну похоже, что обком заседает в Белом Доме. Просили уже не раз. Очень часто после просьб например списывались долги стран - как у Ирака, после того как повесили Хусейна

[Rasen]

Цитата: Мар.Тира

Иначе как безразличие к судьбам русскоязычного населения Украины

Какого русскоязычного населения Украины? Насколько же укоренился в мозгах многих россиян этот ельцинский шаблон!
Русского народа или же русских людей, а не каких-то русскоязычных. Вы сами-то: русскоязычный или русский?

[Мар.Тира]

Цитата: Rasen

Насколько же укоренился в мозгах многих россиян этот ельцинский шаблон!
Русского народа или же русских людей, а не каких-то русскоязычных. Вы сами-то: русскоязычный или русский?

А что такое россиянин,уж ни Ельцинский ли шаблон,что бы унизить значение русской нации как государеобразующей? Откройте толковый словарь если не знаете что такое русскоязычный.Относящийся к людям, живущим вне России, для которых русский язык является родным или вторым родным языком. Русскоязычное население.Что для россиян, то есть живущих в России вовсе не обязательно.А что бы вас утешить скажу .да я русский,но с корнями с Украины,для котого русский язык является родным,хотя я и понимаю и могу говорить по украинский..

[Rasen]

Цитата: Мар.Тира

Цитата: Rasen

Насколько же укоренился в мозгах многих россиян этот ельцинский шаблон!
Русского народа или же русских людей, а не каких-то русскоязычных. Вы сами-то: русскоязычный или русский?

А что такое россиянин,уж ни Ельцинский ли шаблон,что бы унизить значение русской нации как государеобразующей?

Согласен. Но в то же время, россияне - это граждане Российской Федерации, и россиянами считаются все граждане России независимо от национальности. Да, этот термин появился именно при Ельцине. Так как вы использовали одну из ельцинских фраз, то и я применил в Ваш адрес другой его термин.

Цитата: Мар.Тира

Откройте толковый словарь если не знаете что такое русскоязычный. Относящийся к людям, живущим вне России, для которых русский язык является родным или вторым родным языком. Русскоязычное население.Что для россиян, то есть живущих в России вовсе не обязательно.

Все, как вы говорите, "русскоязычные", живущие вне России - это в подавляющем же большинстве просто русские.Судя по Вашему определению, все русские почему-то обязаны жить именно в России? Спрашивается: почему? Те же нынешние украинцы, они же малороссы и русины, а также белоруссы - это всё русские, просто забывшие об этом в своём большинстве. Да и просто русских, выходцев из великороссов, в республиках бывшего союза достаточно много. И в этом нет ничего удивительного, чуть более ста лет назад - это всё была Российская Империя. Теперь ответьте на вопрос: почему русский, если живёт в России - это русский, а если не в России - то уже русскоязычный? Он что, национальность поменял?
И ещё, для меня, как русского, живущего в Белоруссии, определение "русскоязычный" звучит как оскорбление. Потому как, из этой фразы следует, будто у меня нет национальности. Вы ведь себя почему-то таковым не считаете?

[Мар.Тира]

Цитата: Rasen

Теперь ответьте на вопрос: почему русский, если живёт в России - это русский, а если не в России - то уже русскоязычный? Он что, национальность поменял?

Вы внимательно прочитали мой ответ?Повторю по словарю Ожегова: РУССКИЙ
РУССКИЙ, -ая, -ое. 1. см. русские. 2. Относящийся к русскому народу, к его языку, национальному характеру, образу жизни, культуре, а также к России, ее территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у русских, как в России.Теперь смотрим что значит русскоязычные?-Относящийся к людям, живущим вне России, для которых русский язык является родным или вторым родным языком. Русскоязычное население.Что не понятно?Белорусы,украинцы,русские если живут не в России,но хотят быть её наследниками,в культуре,языке,быте и являются русскоязычными,и не важно что у него в метриках.У меня у жены мать и отец украинцы,её записали -русской.У меня мать русская с Украины,отец украинец,я записан как русский.Тесть мой украинец,и он гордится этим,но он живёт в России всю жизнь,и не мыслит себя без неё.Русскоязычные- это юридический термин в межнациональных,межгосударственных отношениях.Такие же термины есть и для других диаспор-армяне,немцы,французы по всему миру,что здесь позорного я не понимаю?Было время да и сейчас есть для американцев все приехавшие с территории бывшего СССР -русские,и они не спорят,кроме националистов,которых сейчас развелось как собак.

[Rasen]

Цитата: Мар.Тира

Русскоязычные- это юридический термин в межнациональных,межгосударственных отношениях.Такие же термины есть и для других диаспор-армяне,немцы,французы по всему миру,что здесь позорного я не понимаю?

Что-то ни разу не слышал, чтобы к армянам, живущим не в Армении (например, в Москве) применялся термин армяноязычные. Вы сами хоть раз такое слышали? Армяне, где бы не жили, везде называются армянами. Следуя Вашей логике, китаец, проживающий в Европе - уже не китаец, а китаеязычный?

Повторю по словарю Ожегова: РУССКИЙ
РУССКИЙ, -ая, -ое. 1. см. русские. 2. Относящийся к русскому народу, к его языку, национальному характеру, образу жизни, культуре, а также к России, ее территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у русских, как в России.Теперь смотрим что значит русскоязычные?

Я не отрицаю наличия самого термина, но предлагаю Вам включить логику и подумать о его применении. Как на мой взгляд, он (термин - русскоязычные) более применим к людям не русской национальности, использующим русский язык в общении, например: евреи, татары и представители других неславянских народов России. При этом не важно, где они живут - в России или за её пределами. А может, по -вашему, если они живут в России, то они тоже русские?

[meandr51]

Их просто купили.

[Pilat2009]

Цитата: Татьяна

Но САМОЕ ГЛАВНОЕ при этом - это то, что Россия вновь, видимо, повторит свою предыдущую ошибку. А именно, признает выборы-2019 в Украине и госпереворот 2014 года опять ЛЕГИТИМНЫМИ!

ну а с какого перепугу они должны быть нелегитимными?Срок полномочий Януковича кончился,выбран новый президент?Лишь бы мяу сказать?

[Татьяна]

Цитата: Pilat2009

ну а с какого перепугу они должны быть нелегитимными?Срок полномочий Януковича кончился,выбран новый президент?

С того "перепугу", что соглашательские либеральные ошибки России с Западом от 2014 года по признанию ею якобы ЛЕГИТИМНЫМ госпереворт-2014 в Украине надо ИСПРАВЛЯТЬ! Иначе в мире только хуже будет.

Вам это не понятно? Что ТМВ войну в Европе коллективного Запада с Россией можно отчасти предотвратить или отодвинуть по времени с территории Украины только таким способом!

[Pilat2009]

Цитата: Татьяна

Вам это не понятно? Что ТМВ войну в Европе коллективного Запада с Россией можно отчасти предотвратить или отодвинуть по времени с территории Украины только таким способом!

вы говорите чушь.Как бы Россия не пыжилась,как бы они не создавала давление на восток Украины,это ничем хорошим не кончится.Нас рано или поздно задавят санкциями.Сейчас это еще цветочки-далее на страны с которыми мы торгуем будет оказываться все более сильное давление,в том числе и в сфере банковского сектора

[Татьяна]

Цитата: Pilat2009

вы говорите чушь.Как бы Россия не пыжилась,как бы они не создавала давление на восток Украины,это ничем хорошим не кончится.Нас рано или поздно задавят санкциями.Сейчас это еще цветочки-далее на страны с которыми мы торгуем будет оказываться все более сильное давление,в том числе и в сфере банковского сектора

Это Вы никудышный "полководец"! Под Вашим бездарно-соглашательским руководством с врагом - по принципу "Лапки кверху! Личиком в грязь!" - любую войну заранее проиграешь!

[Капитан Пушкин]

Цитата: Pilat2009

Нас рано или поздно задавят санкциями

Если будем прогибаться и продолжим удушение собственной экономики, точно задавят.
Если будет заменена либеральная верхушка на вменяемых людей, то ничего страшного от тех санкций с нами не приключится.

[Мистер Кредо]

Понятно! Идею чучхе- опора на собственные силы нам не грозит! Нам по могут только спасатели!? Кого они спасли за последние 20-30 лет.

[Fan-Fan]

Опять как Остап говорил: "заграница нам поможет". А на себя наша власть видать уже не надеется.

[Мистер Кредо]

Поздняк метаться! Надо было раньше поддерживать своих сынов. Наш МИД и контрразведка не видели что и кем готовится? Почему не приняли контрмеры? Может потому что сами рвались и рвемся в их мир? Да, идут разговоры о много полярном мире. И какие полюса могут быть у буржуев? Сегодня наверно стоит вопрос, или- или. Или мы вливаемся в их мир, или строим свой. Если вливаемся, то не брыкаемся. Если строим свой, то это надо делать ударными темпами. Посмотрите на Китай. Какой путь за одно время прошли Россия и Китай!? Сколько ещё времени надо России чтобы определится? В штатах президента избирают на четыре года. Трамп обещал избирателям считай то же самое что и Путин обещает все время. Пора уже писать статьи о соревновании двух президентов. Вот такая ситуация если коротко.

[Нормаль ок]

Цитата: Мистер Кредо

Какой путь за одно время прошли Россия и Китай!?

Китай встал на путь государственного капитализма ещё тогда когда СССР был.

[Мистер Кредо]

Ну так и мы перестраиваться начали ещё в СССР при Горбачеве.

[Ныробский]

Цитата: Мистер Кредо

Ну так и мы перестраиваться начали ещё в СССР при Горбачеве.

Мы при Горбачёве не перестраиваться начали, а сдавать свои интересы и валить страну через развал СССР, разбежавшись по нац.квартирам с "разделом имущества", тем самым разрушив единое экономическое пространство, когда необходимые комплектующие для одного завода были локализованы в разных республиках. Китай такого дурдома благополучно избежал.

[Мистер Кредо]

Согласен с комментарием полностью. Сдачу страны назвали перестройкой, а врагов стали звать друзьями. Вывод контингента из ДРА показал нашим противникам что сдача страны и её интересов началась.

[poquello]

Цитата: Pilat2009

ну а с какого перепугу они должны быть нелегитимными?

с нарушений которые кардинально влияют на результат, и в 14м, и в 19м

[Pilat2009]

Цитата: poquello

с нарушений которые кардинально влияют на результат, и в 14м, и в 19м

какие нарушения влияют на выборы в 2019 году?Выборы они знаете ли выборы и если президент выбран то вы хоть возмущайтесь хоть нет от этого ничего не изменится.Вот например Франко захватил власть и правил 30 лет потом прошли выборы.Каким местом они нелегитимны?Или Пиночет правил,потом прошли выборы.Ели вы имеете ввиду что часть страны не принимала участия то это форс мажор.Не может страна ждать неопределенное время когда часть областей решит куда податься

[sabakina]

Цитата: Pilat2009

Вот например Франко захватил власть и правил 30 лет потом прошли выборы.Каким местом они нелегитимны?Или Пиночет правил,потом прошли выборы.

Вы забыли упомянуть Наполеона I Бонапарта и Адольфа Гитлера!...

[Pilat2009]

Цитата: sabakina

Вы забыли упомянуть Наполеона I Бонапарта и Адольфа Гитлера!...

Вы можете острить сколько угодно но от этого позиция России не станет правильнее.Выборы это решение народа

[Нормаль ок]

Цитата: poquello

Цитата: Pilat2009

ну а с какого перепугу они должны быть нелегитимными?

с нарушений которые кардинально влияют на результат, и в 14м, и в 19м

Вопрос всегда один и тот-же: факты в студию.

[Нормаль ок]

Цитата: poquello

Цитата: Pilat2009

ну а с какого перепугу они должны быть нелегитимными?

с нарушений которые кардинально влияют на результат, и в 14м, и в 19м

Перечислите "нарушения в 19м" пожалуйста.

[poquello]

Цитата: Нормаль ок

Перечислите "нарушения в 19м" пожалуйста.

я их тут перечислял перед первым туром, в настолько большем количестве что проще указать каких нарушений не было

[Мистер Кредо]

Признав выборы законными один раз, автоматически придётся признавать и следующие выборы. А так альтернативный сценарий вполне мог осуществится. В СМИ уже шла работа. Харьков предлагался альтернативной столицей Киева. Да и люди видели кто идёт к власти. Штаты то нашли своих сынов на Украине, а вот Россия не нашла. А могли бы пойти по сирийскому варианту. Приглашение законного президента! Но пошли по ливийскому. Почему? Кому то видимо очень хорошо прижали Фаберже. Иначе бы могли провернуть как с Асадом. Вот в Венесуэле вроде проворачивается сирийский вариант. Такой наш ответ за Украину. Что из этого получится? Посмотрим.

[poquello]

Цитата: Мистер Кредо

Признав выборы законными один раз, автоматически придётся признавать и следующие выборы.

откуда вы откопали столь тупую аксиому?

[tomket]

Цитата: poquello

откуда вы откопали столь тупую аксиому?

А в чем смысл не признавать эти выборы? Как это не признание повлияет на легитимность новой власти на Украине?

[poquello]

Цитата: tomket

Цитата: poquello

откуда вы откопали столь тупую аксиому?

А в чем смысл не признавать эти выборы? Как это не признание повлияет на легитимность новой власти на Украине?

смысл в непризнании соблюдения демократических выборов, собственно там и был спектакль, как раз совершенно прямо повлияет на легитимность

[Грэг Миллер]

Хочу сказать одно, сделать так, что врагом России стала страна, где 60% населения говорит и думает на русском языке, это безусловный "успех" правящей нынче в России общественной политической группы (ОПГ)... Гитлер о таком мог только мечтать...

[Fan-Fan]

Вот и надо с Путина спрашивать, как так он руководил страной, что у нас Украину из под носа увели. Какого чёрта он туда назначал таких бестолковых послов, как Черномырдин и Зурабов? Что делал в украинской политике МИД в во главе с Лавровым? Неужели разведка не докладывала верховному о готовящемся майдане? Общим вопросов много и наверное на них Путину придётся отвечать только после того, как клан Медведева-Путина проиграет следующие выборы.

[Тархан]

В общем, всё обстоит по-прежнему очень сложно.

Может быть и другая картина.

После присоединения Крыма, этому предшествовал ввод туда российских войск.
(недавно на сайте был представлен новый командующий российских войск в Сирии и было анонсирован, что...
"Отмечается, что командующий ВДВ генерал-полковник Андрей Сердюков планировался на пост командующего группировкой российских военных в Сирии еще в 2017 году, поскольку имеет опыт боевых действий в Чечне и участвовал в операции по возвращению Крыма").

После Крыма, Кремль спровоцировал беспорядки в Донбассе и ввел туда войска.

Так вот, по моему предположению, Донбасс стал заложником в политической игре Кремля. Ещё в предвыборный период Зеленский заявил, что будет вести переговоры по урегулированию проблем Крыма и Донбасса. Кремль ответил, что переговоры по Донбассу возможны, но никаких разговоров по Крыму.

То есть Кремль может обменять Крым на Донбасс. Возвратить Украине Донбасс если Киев признает Крым российским. Именно поэтому был дестабилизирован Донбасс, чтобы легетимилизировать Крым.

[Татьяна]

Такого добровольного обмена никогда не будет. Крым носит даже более стратегический характер на Чёрном море, чем Донбасс. А Донбасс сам уже никогда не вернётся в Украину - слишком много крови пролито у населения ДЛНР за свою свободу от бандеровцев проамериканского Киева.

А более подробно см. "Какую задачу решает Америка?" статья от 2014 года - https://topwar.ru/52987-kakuyu-zadachu-reshaet-amerika.html

[Тархан]

А Донбасс сам уже никогда не вернётся в Украину

Я вам привел слова Кремля, что переговоры по Донбассу между Киевом и Москвой возможны. Не между Киевом и Донбассом, а между Киевом и Москвой. То есть как решат Киев и Москва так и будет.

[Татьяна]

Переговоры будут тупиковые, поскольку Зеленский не признаёт Минские договорённости точно так же, как и Порошенко. А Порошенко реализовал интересы Вашингтона в Украине и набивал себе при этом карманы от разграбления властью Украины. Только и всего!
Зеленский тоже уже месяц как "поплыл" " на американском "пароходе" в украино-Трамповской политике.
В этом плане по поводу Украины борются между собой в Вашингтоне два клана:
- клан Клинтонов - представлен Куртом Волкером.
- клан не совсем понятно чей. Представлен госдепом США Посол США в Украине Мэри Йованович. Главный заместитель помощника госсекретаря в Бюро по европейским и азиатским делам.

[Dart2027]

Цитата: Тархан

Кремль спровоцировал беспорядки в Донбассе и ввел туда войска.

Которые там уже который год найти не могут.

Цитата: Тархан

Кремль ответил, что переговоры по Донбассу возможны, но никаких разговоров по Крыму.

Эти переговоры идут уже который год, вот только все разговоры, что "Путин все слил" так и остались разговорами.

[Джунгар]

Про визит 7-го мая 2014 года в Москву Буркхальтера ничего не помните.....? Говорят этот чувак передал сообщение Путину, от сильных мира сего, что все что вы тут хотели бы видеть как лучшие действия Москвы - крайне нежелательны, мягко говоря..... И как Путин после этого легко стал говорить о войне с применением ядерного оружия...

[poquello]

Цитата: Грэг Миллер

Одно вытекает из другого....

инсинуации у вас вытекают

[Pax tecum]

При этом постараемся обсудить вопрос о том, что было бы (пусть история и не терпит сослагательного наклонения),..

В исторической науке уже возможен другой подход к этому понятию...
Изучение проблемы альтернативности исторического развития наблюдается уже в последние годы существования СССР. Эта тема стала популярной не только в публицистике, но и в исторической науке (!). Ведущие историки, занимавшиеся методологией истории, в этот период, некоторые по убеждениям, некоторые по инерции еще редко выходили за рамки марксизма.
Сегодня все может быть иначе.

К примеру, в книге "Методы исторического исследования" (1987 г.(второе издание)) видный историк И. Д. Ковальченко более глубоко и подробно раскрыл свое понимание альтернативности в истории. Основные идеи этой главы были предварительно представлены в статье, опубликованной в журнале История СССР.
"...осознание вариативности истории имеет большое значение для самоориентации человека в настоящем".
"...в некоторых исторических ситуациях и на некоторых этапах познавательного процесса возникает потребность в создании альтернативных моделей исторического процесса"...
После анализа категории возможности И.Д. Ковальченко переходит к определению понятия: «Альтернативной является такая историческая ситуация, которая характеризуется борьбой общественных сил за реализацию существенно отличных возможностей общественного развития».
"...историческая альтернативность - это феномен, проявляющийся в массовых явлениях общественной жизни, связанных с фундаментальными целями и результатами".

Одной из объективных предпосылок возникновения альтернативных возможностей явлется взаимосвязь цели и средстве достижения. Одна и та же цель в зависимости от конкретно- исторических условий может достигаться разными средствами: реформистские и революционные, легальные и не легальные, мирные и вооруженные методы деятельности. Характер этих средств является альтернативным, и поэтому результат их может иметь разные формы выражения, разный уровень зрелости и развитости. В объективно- субъективном процессе восприятия историческими субъектами современной им действительности имеется цепь: способ производства - потребности и интересы - мотивы и стимулы - цели и идеалы. Интересы различных классов и слоев общества - это «индикаторы» их выбора.

По сути - это циклы переходов и возвратов на новом уровне от детерминистско-динамических моделей описания и объяснения мира к стохастическо-вероятностным (классический пример - спор Н. Бора и А. Эйнштейна).

[Мистер Кредо]

Ну про альтернативную историю мы хорошо осведомлены от антисоветчиков! Что было бы если бы не было бы коммунистов! С каких то 80- х читаем и слушаем альтернативную историю!

[Pax tecum]

Далеко не совсем так.
Там альтернативные варианты развития можно рассматривать, от раннего Средневековья и территории, абсолютно любые. Это методология, а не привязка к Руси-России-СССР.

[Мистер Кредо]

А используется ли эта метода сегодня? Всегда интересно узнать несколько версий развития событий. Не на математических ли он методах основан? Один товарищ выдвинул теорию что все развитие жизни и её варианты можно описать математическими формулами. Мне кажется он прав. Только описание всего будет довольно громоздким и сложным. А так думаю теория верна.

[sabakina]

Цитата: Грэг Миллер

Одно вытекает из другого....

И переливается в третье. Физика...

[Serg4545]

Было, не было.
Начнем с начала:
//Правительство Украины перебирается в Донецк, откуда ведёт свою работу.//
Офигительно смешной вариант. В реальности никто из правительства Украины не поддержал сверженного Януковича. Все моментально переобулись в прыжке, под новую власть. И естественно никто бы не поехал в Донецк! Ведь переобувание в прыжке проще и можно делать не покидая Киева.

// Россия не признаёт итогов выборов 2014 года, отмечая на Украине есть законно избранный президент, работающий на Донбассе - в связи с известными событиями по захвату власти радикалами в Киеве.//
Иии!? Сидел бы Янукович один в Донецке, ничем не управляя на Украине. Так он и в Ростове так же сидел. Какая разница?

//Поддержка той части украинской армии, которая оставалась верна избранному президенту и легитимному правительству. Полный отказ от контактов с майданными «элитами». Поддержка юга и юго-востока Украины в плане борьбы этих регионов против майданной экспансии.//
Какой кошмар! За что автор так ненавидит Украину и её жителей? Неужели он не понимает, что вышеописанный сценарий быстро приведет к маштабной бойне! На порядки более интенсивной, чем в реальности. И к настоящему времени на Украине уже был бы второй Сомали.

// Поддержка проведения референдума по всему югу и юго-востоку Украины на предмет желания этих регионов войти в состав России. //
А зачем зачем нам в составе России половинка Сомали, которая в добавок находится в состоянии перманентной войны со второй половинкой!?

[Мистер Кредо]

Но " Беркут" стоял до последнего. Так что было на кого опереться. Другое дело руководство силовиков. Но при определённой поддержке народа можно было найти замену и им. Появились ведь Моторолла и Гиви.

[vik669]

Да не все Гриши стали Грегами и не все виолончелисты а есть и балалаечники но от сумы и от тюрьмы не зарекайся а продолжай играть на чём умеешь то есть на балалайке может разбогатеешь может сядешь и даже повезёт в американскую тюрьму!

[просто экспл]

да ? и на каком основании ?
кстати Ролдугин курировал какие то стройки ?
он организовывал какие то государственные тендеры ?
и почему у госдеповские тролли отвечают не на вопрос который им задают , а на вопрос который они хотели бы что б им задали ?

[lopvlad]

Цитата: Грэг Миллер

Но все они вели к тому, что какой-нибудь друг Путина, миллиардер-виолончелист Ролдугин стал бы просто виолончелистом или присел бы в американскую тюрягу

нет они вели к тому что Путину пришлось бы положится на народ встав в противостояние с большой частью элиты .Но Путин побоялся идти на такой шаг и после выборов 2018 года встал уже в противостояние с народом.
Ралдугин не политик и не присел бы в американскую тюрягу , туда бы присел Дерибаска,Усманов,Абрамович и ещё несколько для давления на российскую власть.
А про Ралдугина вы написали откровенную глупость.

По 2014 году .Российская власть пошла на присоединение Крыма оттого что потеряв его ей бы пришлось выкинуть перед Западом белый флаг.А выкинув белый флаг очень сложно требовать от западной элиты равных или околоравных прав для российской элиты.
После присоединения Крыма российская элита захотела откатить всё назад,надеясь что Запад вынесет вопрос Крыма за скобки, а Россия со своей стороны поддержит спонсировать и дальше Украину как до 2014.
В итоге Запад не пошел на закулисный договор а Россия до сих пор спонсирует Украину по полной

[Александр Гарц]

Цитата: lopvlad

Цитата: Грэг Миллер

Но все они вели к тому, что какой-нибудь друг Путина, миллиардер-виолончелист Ролдугин стал бы просто виолончелистом или присел бы в американскую тюрягу

нет они вели к тому что Путину пришлось бы положится на народ встав в противостояние с большой частью элиты .Но Путин побоялся идти на такой шаг и после выборов 2018 года встал уже в противостояние с народом.
Ралдугин не политик и не присел бы в американскую тюрягу , туда бы присел Дерибаска,Усманов,Абрамович и ещё несколько для давления на российскую власть.
А про Ралдугина вы написали откровенную глупость.

По 2014 году .Российская власть пошла на присоединение Крыма оттого что потеряв его ей бы пришлось выкинуть перед Западом белый флаг.А выкинув белый флаг очень сложно требовать от западной элиты равных или околоравных прав для российской элиты.
После присоединения Крыма российская элита захотела откатить всё назад,надеясь что Запад вынесет вопрос Крыма за скобки, а Россия со своей стороны поддержит спонсировать и дальше Украину как до 2014.
В итоге Запад не пошел на закулисный договор а Россия до сих пор спонсирует Украину по полной

А что ещё говорят голоса в Вашей голове?

[Мистер Кредо]

Интересная версия! Опереться на народ Путин не может ни как. Народ вопросы не решает ни как. А вот олигархи решают вопросы и имеют финансы. При аресте олигархов тупо встанет финансово- сырьевой и товарный вопрос. И экономика России тихо встанет. Она конечно и сегодня не спринтер. Но тогда она умрёт окончательно. Запад заорёт о наезде на бизнес и введет блокаду товаров! И что сделает народ!? Насчёт Крыма согласен. Сдача Крыма была равносильна сдачи России и служило бы командой- фас! То есть давление на Россию было бы в любом случае. Но во втором случае это бы уже делалось без стеснения. Такая Югославия два, или Ирак два, или Ливия два. А так приходится играть в законность. Вообще, в отношении Запада прорисовывается очень интересная поведенческая ситуация. Запад тебя начинает уважать только когда получает по зубам. И если выстраивать с ними добрососедские отношения, то только с позиции силы. Поэтому всех политиков которые хотят подружится с Западом, надо гнать в три шеи. И пресекать это надо еще на стадии душевных разговоров за рюмкой чая. Все эти вливания и дружба от небольшого ума политиков. Это лакмус мелкой и продажной души политика и руководителя. Такая жажда халявы. Если я буду жить в его доме и под его управлением! Страны под крышей МВФ стали мировыми державами? Это вопрос к знатокам.

[lopvlad]

Цитата: Мистер Кредо

Опереться на народ Путин не может ни как. Народ вопросы не решает ни как

а вот Невский,Петр 1,Сталин об этом дурачки не знали.Опора на народ это риск а тот кто на престоле очень часто труслив но в итоге заканчивает как Николай 2 оперевшись на элиту.

При аресте олигархов тупо встанет финансово- сырьевой и товарный вопрос. И экономика России тихо встанет.

ага.Вспоминается история СССР когда получив страну пятой экономикой мира через 20 лет коммунисты сделали её второй экономикой.Олигархи забирают в свой карман 87-88% пирога от продажи углеводородов а чтобы кормить чиновников,удовлетворяя их растущие аппетиты государственная власть всё больше обкладывает народ новыми поборами и налогами.

[просто экспл]

а у нас че , война ?
если Путин позовет на борьбу , Вы бросите семью и работу ?
у Сталина и Невского был козырь - враг у ворот который ждать не будет и придет и заберет у тебя все и всех . а у Вас кто стоит на пороге с целью все забрать ?

[Fan-Fan]

кто стоит на пороге с целью все забрать ?

Думаете Япония не ждёт удобного случая Курилы забрать? Думаете Запад не мечтает присвоить сибирские нефть и газ? Думаете они не хотят разделить нашу страну на малые государства?

если Путин позовет на борьбу

Смотря на какую, если на борьбу с чиновниками и олигархами, то думаю я первый пойду.
Но вся беда в том, что он не позавёт, так как сам олигарх, я например, читал о том, что его ближайший соратник Медведев был долларовым миллионером ещё до того, как возглавил правительство. Поэтому все они там одинаковые.

[lopvlad]

Цитата: просто экспл

если Путин позовет на борьбу , Вы бросите семью и работу

смотря на какую борьбу .Если на национализацию то вполне пойдем а ежели дохнуть за интересы олигархов то по пусть он сам за них борется.

[Мистер Кредо]

Ну Невский и Петр тоже опирались на элиту. Петр даже привлекал и опирался на иностранцев. Вообще интересна судьба России. То гоняем иноземцев, то приглашаем. То вливаемся в их религию, то прорубаем окно, то интегрируемся в их мир попутно ругая их. Хвалим своих правителей, а потом свергаем их. Николая свергли свои же приближенные, Екатерина убила своего мужа и стала царицей. А кого свергал народ? Пугачев кажется и не думал свернуть Екатерину. Хотя и была у него поддержка народа. Сталина поговаривают отравили. И кто? Народ? Да свои же приближенные. Пришёл Хрущев. Кто его сверг? Свои же! Горбачева кто убрал? Да свой же Борис!

[Dart2027]

Цитата: lopvlad

а вот Невский,Петр 1,Сталин

Александр Невский и Петр I полагались не на народ, а на свое окружение. Достаточно вспомнить как жестоко царь-реформатор подавлял любые попытки бунтовать.
Сталин создал сверхдержаву, которая начала трещать по швам сразу после его смерти, естественность которой также вызывает сомнения.

[Александр Гарц]

А привели к тому что сынишка Байдена попробовал усесться на трубе. Но так как все американцы достаточно тупые, не смог на этом заработать.

[Dimmedroll]

Это ваши измышления и ряда либералов. А факты выложите на стол и всем всё будет понятно. Пока таковых нет.

[indeveral]

Ну так путин и ранее говорил, что своих, не бросает. А кто для него такие жители что Донбасса, что по большому счету и России. Одни вообще нахлебники, другие задолбавший электорат.

[Джунгар]

А как хотелось, да...?

[Tusv]

Цитата: poquello

нуу, вариантов то было гораздо больше

Еще в 2013 предложил. Разгрузить над Киевом несколько Бе-200. Хрен бы чё там намайданили с сырыми покрышками да мокрыми попками

[просто экспл]

у чем Вы собрались кормить 40 млн ненавидящих вас иуд ?

[Fan-Fan]

Сейчас то они сами себя кормят.

[Маз]

Господин журналист решил помахать кулаками после драки, но забыл одну существенную вещь. Перед всей этой заварухой независимое агенство "левада- центр" провело масштабный и многоразовый опрос украинского населения, в том числе Донбасса, и всего юго- востока. Так вот против России было 40, а на западе 80 процентов населения. А это значит - что в случае захвата для референдума о присоединении к России мы приобрели бы несколько миллионов партизан, снабжённых оружием, организованных и вельми злобных мерзавцев. А оно нам надо? Притом что мы бы их ещё и кормили бы, лечили бы, обеспечивали водой, электричеством топливом....нам и Донбасса хватает с Крымом. А пока украинцы потихоньку на своей шкуре чуют всю радость от евродрузей, американских печенек и собственных радикалов способных только гробить, отжимать и глумиться над слабыми и безоружными. Так шо время работает на нас. Цены на газ поднялись вчетверо, на вода втрое, на электричество в 2,5 раза. Вот вам результат. Население мрет и уезжает за рубеж. Плюс выдуманная и искусственная "война' тут и глупец задумается. Вы знаете , что картошка на Украине сейчас дороже яблок, а лук дороже апельсинов и бананов? Я думал мама шутит, не фига. Яблоки _10 гривен, картоха - 16...лук - 30, а бананы -28, апельсины -27! Совсем не смешно населению. Так шо все правильно ВВП рассчитал. А вот Донбасс нашего президента РФ подвёл дважды...

[Александр Гарц]

Так это только упоротые грамодяне могут верить что Путину нужен присоединённый Донбасс. С 14 года свидомым предлагаю включить логику. России не нужны в составе 2 украинских региона. А вот два русских на Украине в самый раз. Минские именно про это. И именно поэтому хохлы их не выполняют.

[Нормаль ок]

Если бы российские власти в 2014-м пошли до конца...

Тогда пенсионный возраст в РФ был бы назначен с 90 лет. И так экономика трещит по швам, а радикалы на ВО никак не угомонятся.

[militarist63]

Всё это последовательные ходы (которых не было) , а не гораздо больше вариантов!

[Vol4ara]

Вы думаете Януковича любили на Донбассе, думаете его бы там ждали вместе с его правительством? Пуля от ополченцев его там ждала. Единственное что мы не сделали после майдана это не додавили Одессу и Мариуполь. По поводу признания /не признания нового правительства спорный вопрос

[ROSS 42]

Цитата: Vol4ara

Вы думаете Януковича любили на Донбассе, думаете его бы там ждали вместе с его правительством?

Вы думаете, что украинцы, добрые чувства к России которых ещё не угасли, с восторгом приняли бы Медведева, Набиуллину, Рогозина и прочих Усмановых и Дерипасок?

[Vol4ara]

Цитата: ROSS 42

Цитата: Vol4ara

Вы думаете Януковича любили на Донбассе, думаете его бы там ждали вместе с его правительством?

Вы думаете, что украинцы, добрые чувства к России которых ещё не угасли, с восторгом приняли бы Медведева, Набиуллину, Рогозина и прочих Усмановых и Дерипасок?

Их в России то не принимают, живут благодаря врождённому консерватизму и политической пассивности и русского гарода. Да и при чем здесь они?

[210окв]

Именно это не позволяет в обозримом будущем создать единую Россию,вместе с Малой и Белой Россией...Все эти сечины,силуановы,медведевы..

[Наблюдатель2014]

Цитата: 210окв

Именно это не позволяет в обозримом будущем создать единую Россию,вместе с Малой и Белой Россией...Все эти сечины,силуановы,медведевы..

Единая Россия(( не путать со случайно названной партией) несёт прежде всего финансовую угрозу партии единой России А они там от бабла оргазм испытывают

[просто экспл]

а при чем тут дерипаска и усманов ?
вам не дает покоя что они богаче вас и вы тут блеете на всех у кого достаток больше ?
для {вырезано цензурой} - и дерипаска и усманов олигархами стали при элькинде .
тот который борух.
а при Путине олигархи забыли как учить власть как делать хорошо для олигархов , ибо они видели на примере гуся с березой как можно быть изгнанным из страны и на примере ходорка как можно и сесть если потеряешь нюх .

[Vol4ara]

Цитата: просто экспл

а при чем тут дерипаска и усманов ?
вам не дает покоя что они богаче вас и вы тут блеете на всех у кого достаток больше ?
для {вырезано цензурой} - и дерипаска и усманов олигархами стали при элькинде .
тот который борух.
а при Путине олигархи забыли как учить власть как делать хорошо для олигархов , ибо они видели на примере гуся с березой как можно быть изгнанным из страны и на примере ходорка как можно и сесть если потеряешь нюх .

А какое право усманов и дерипаска имеют на эти ресурсы?

[просто экспл]

спросите у тех кто смотрел и как каклы в куеве во время майдана ничего не делал когда СССР разваливался .
ибо 90е были после развала СССР .

[Мистер Кредо]

Но почему они Порошенко приняли? Почему не против Кличко или Яценюка были? Тоже странно, или закономерно? Почему те же нацики смогли организоваться, а антинацисты нет? Нацисты Германии смогли раздавить коммунистов Германии. Нацисты Украины смогли раздавить антинацистов. Я не про ЛДНР. Я про всю Украину. Почему это прокатило на Украине?

[просто экспл]

антинациков на руине сам народ не поддержал . был антимайдан , на него даже с Крыма приезжали . даже с Донецка ехали . но их было очень мало ,зато майдан куевляне поддержали чуть ли не всем кагалом , носили туда хавку , сидели с ними , песни пели .
просто кто то реально тупой и поверил что сейчас придет белый господин и всем расдаст кучу бабла и сделает всех счастливыми , и исчезнет воровство , болезни , старость.

[Fan-Fan]

Потому что нацики были организованы, потому что на них американцы деньги давали, а антинациков никто не поддерживал и не организовывал, они сами стихийно выходили, вот тут-то и надо было им организаторов подкинуть, а наша разведка прошляпила.

[U-58]

Не знаю, как там мы давили и недодавили Одессу и что Вам до Мариуполя?
Кстати, последний не был впоследствие взят по окрику из Кремля...

[Vol4ara]

Цитата: U-58

Не знаю, как там мы давили и недодавили Одессу и что Вам до Мариуполя?
Кстати, последний не был впоследствие взят по окрику из Кремля...

О том и разговор, что это ошибка

[Андрей Николаевич]

,,это не додавили Одессу,,
Одесса,как старый еврей- везде ищет выгоду. ,,давить,, их там- нет смысла. Они с потерей Крыма только лучше жить стали. Количество отдыхающих в их клоповники и собачьи будки- увеличилось. За копейку- удавятся. А Вы хотите их ,,давить,....
Торгаши и барыги.

[Грица]

Цитата: Андрей Николаевич

Торгаши и барыги.

Согласен. Думаю, те, кто погиб в Доме Профсоюзов были единственные кто боролся с бандеровцами. Теперь их нет и других не предвидится. Город-Герой Одесса кончился. Остался город клоунов, евреев и торгашей

[Pilat2009]

Цитата: Грица

Город-Герой Одесса кончился. Остался город клоунов, евреев и торгашей

вы почему считаете что кто-то должен рисковать жизнью,работой ради каких то идеалов,порой эфемерных?Вот много в России людей,способных протестовать против нынешней власти?

[просто экспл]

а зачем нам протестовать против нынешней власти ?

[ROSS 42]

Цитата: просто экспл

а зачем нам протестовать против нынешней власти ?

Ваше мнение - мнение адвоката людей из списка:

https://www.forbes.ru/rating/360355-200-bogateyshih-biznesmenov-rossii-2018

понятно. Главное, не залижите. Я перевидал таких на своём веку. Про них Грибоедов писал в своей комедии "Горе от ума" и гордиться здесь нечем. Вы и вами любимая власть зажрались настолько, что даже перестали понимать, что своим чванством и лихоимством задолбали всю российскую общественность.

[просто экспл]

где Вы их перевидали ? в Ленгли у своего куратора ?
так передайте своему куратору что тупые это матрасы , а не русские .
и русские знают чем отличается олигарх получивший свое состояние на воровстве и убийствах , они помнят чем закончили БАБ, гусь и ходорок .
и знают что остальные олигархи которые разбогатели в 90х сидят и полмалкивают и платят в бюджет исправно . а те что уже при Путине стали богатыами сталими богатыми на торговле , на кредитах , на услугах .и нет ни одного олигарха который при Путине поднялся бы на нефти и газе .
все эти Гуцериевы и прочие это просто барыги , не хотите что бы они богатели не берите технику в Мвиде, Эльдорадо и техносиле ,не хотите что бы богател Фридман не покупайте в Карусели и пятерочке . не берите кредиты в Альфабанке . и так далее.
передайте своему куратору в Лэнгли , что пускай в методичке со списком из Форбс , даст пояснения на чем эти фамилии разбогатели . поумнеете возможно малость ...
хотя вряд ли ...

[Грица]

Цитата: Pilat2009

вы почему считаете что кто-то должен рисковать жизнью,работой ради каких то идеалов

Именно об этом я и говорю. Жители Донбасса не побоялись, не захотели становиться людьми второго сорта и взялись за оружие. А жителям Одессы гораздо ближе работа, жизнь, деньги чем свобода говорить на своем языке и не быть облитым дерьмом. Они выбрали свою дорогу. Дорогу к бандеровцам и нацистам. В добрый путь.

[Fan-Fan]

Немного не так. На Донбасе первым взялся за оружие и организовал сопротивление наш Стрелков и благодаря его примеру всё там началось.

[Наблюдатель2014]

Цитата: Vol4ara

Вы думаете Януковича любили на Донбассе, думаете его бы там ждали вместе с его правительством? Пуля от ополченцев его там ждала. Единственное что мы не сделали после майдана это не додавили Одессу и Мариуполь. По поводу признания /не признания нового правительства спорный вопрос

Вот поэтому всех кто когда то жил и живёт в-на Украине не пускают на работу в его апартаменты так сказать Та и пусть дальше там сидит и боится.Трус.

Четвёртый ход, которого не было.

Поддержка проведения референдума по всему югу и юго-востоку Украины на предмет желания этих регионов войти в состав России.
А всю мерзость про "не сторона конфликта".Пусть себе в не скромные места запихнут кто это выдумал

[Наблюдатель2014]

А вообще бы

Если бы российские власти в 2014-м пошли до конца...

Не было бы никакой пенсионной реформы.Ни часов с черепками не было бы..Ибо тогда Путину нужно было стать русским.Ибо русский русских не сдаёт:Систему в стране менять нужно было бы!!!! Вот как хотите ,так и понимайте мой комментарий.

[Pax tecum]

Так он уже много чего наговорил...

[Fan-Fan]

После такой картинки остаётся только сказать - БАЛАБОЛ.

[просто экспл]

систему увы так просто не сменишь . а так Путин не раз подчеркивал что считает развал СССР трагедией и что он не против бы вернуться к тем временам и идеалам .
только может не Вы лично , но вся Ваша родня первая же и повесит и Путина и Вас если будете на его стороне если Вы заберете у них нынешний образ жизни, тот самый образ жизни который на словах они ненавидят или просто не любят, но который будут защищать до талова , как каклы майдан .
тот самый майдан который их лишил очень многого . но который даже сейчас они пойдут защищать . хотя понимают что ничего хорошего он им не принес .

[ROSS 42]

Цитата: просто экспл

систему увы так просто не сменишь

Вы пробовали? Активная гражданская позиция на выборах или (в случае рьяного сопротивления) немного пролетарской ненависти, - всё будет пучком. Кровь будет в любом случае, только объёмы разные...
Никого вешать не надо - людей пугать. Есть очень действенное наказание - публичная порка и конфискация с лишением званий, заслуг и привилегий. Чтобы духу их не было во власти, а готовили бы себе на общей кухне самолично, на 13 157 рублей в месяц...

[просто экспл]

можно и без крови . просто создайте партию за которой пойдут люди и Вы сможете поменять очень много .
но для этого для начала надо создать партию , а для этого надо оторвать пятую точку от стула . а вот последнее проблема для 99% населения .
а на счет порки с конфискацией , так погуглите сколько у нас мэров с губернаторами сидит и сидит реально . мы в этом плане чемпионы по планете , но воз и ныне там .
вот публичная смертная казнь и НЕМИНУЕМАЯ кара (а не так словят не словят , посадят не посадят) вот это уже действеннее .
хотя в Китае по 2 тыс чиновников в год расстреливают . а все равно воруют .

[Pilat2009]

Цитата: ROSS 42

Есть очень действенное наказание - публичная порка и конфискация с лишением званий, заслуг и привилегий

Люстрация?На Украине это было и что?

[sabakina]

Цитата: Наблюдатель2014

Не было бы никакой пенсионной реформы.Ни часов с черепками не было бы..

Сергей, что за часы с черепками?

[Наблюдатель2014]

Цитата: sabakina

Цитата: Наблюдатель2014

Не было бы никакой пенсионной реформы.Ни часов с черепками не было бы..

Сергей, что за часы с черепками?

Образное.Конкретно у Пескова все ответы. Славик

[Tusv]

Цитата: Наблюдатель2014

Образное.Конкретно у Пескова все ответы.

Образно, у Пескова должно сыпаться. Фамилия такая. А пенсионная реформа у Нас идет уже 19 лет. Причем в 2000 драли больше. Куда уходило? It's Magic Ответов нет. Ну и на свою накопительную Мы себе Крым купили. Но получается, что не хватило, придется попахать возрастом. Зато. Термин Баба ягодка опять следует считать в 65 лет. И за Крым еще туристический сбор платить. Сарказм не более. Все могло быть хуже. Если бы дядя Вова не сказал лпахану Боре - ну оборзел ну. Как в Крыму например в 2014. Зарплата работяги 5 тысяч, пенсия 3. Крым приняли, Пенсия сразу десятка, а работяге, то до августа пятерку и платили. Вот так вот посмотришь, так Мы по сравнению с майданутыми - куркули и от жира бесимся. А Украинцы еще и проценты платят с больничных. Офигительная социальная программа, За счет Украинского правительства, но за деньги наших "не братьев"

[Наблюдатель2014]

Цитата: Tusv

Цитата: Наблюдатель2014

Образное.Конкретно у Пескова все ответы.

Образно, у Пескова должно сыпаться. Фамилия такая. А пенсионная реформа у Нас идет уже 19 лет. Причем в 2000 драли больше. Куда уходило? It's Magic Ответов нет. Ну и на свою накопительную Мы себе Крым купили. Но получается, что не хватило, придется попахать возрастом. Зато. Термин Баба ягодка опять следует считать в 65 лет. И за Крым еще туристический сбор платить. Сарказм не более. Все могло быть хуже. Если бы дядя Вова не сказал лпахану Боре - ну оборзел ну. Как в Крыму например в 2014. Зарплата работяги 5 тысяч, пенсия 3. Крым приняли, Пенсия сразу десятка, а работяге, то до августа пятерку и платили. Вот так вот посмотришь, так Мы по сравнению с майданутыми - куркули и от жира бесимся. А Украинцы еще и проценты платят с больничных. Офигительная социальная программа, За счет Украинского правительства, но за деньги наших "не братьев"

Я, вникал как мог в ваш комментарий.Может так произойти что я не вник окончательно. Но! В этом что-то есть Особенно вот это не понятно с первого раза

Вова не сказал лпахану Боре - ну оборзел ну. Как в Крыму например в 2014

[Tusv]

И чё минус, тогда ставишь. Точка поставлена, начало нового предложения. Все как учили. В прочем у меня с пунктуацией всегда засада. Яж етнот Крым завоевывал непосильным трудом. Что мне этот довесок с лишней пенсией?. За кабы да бы поменять Януковича взад а Нам Крым вернуть этим комунякам с украины. Чур меня Сказал брал, значит не отдам

[Маз]

А кто Януковича выдвигал в президенты? Дед Микола с новоавдеевки? Или партия регионов Донбасса?

Цитата: Vol4ara

Вы думаете Януковича любили на Донбассе, думаете его бы там ждали вместе с его правительством? Пуля от ополченцев его там ждала. Единственное что мы не сделали после майдана это не додавили Одессу и Мариуполь. По поводу признания /не признания нового правительства спорный вопрос

В 2014 годе это было гуляй поле, оно и сейчас гуляй поле, нашу российскую гуманитарку разворовывают внаглую господа ополченцы, а топливо для военной техники бессовестно продают на своих заправках. Они ж не знали что топливо помечено радиоактивным изотопом и определить его происхождение раз плюнуть с прибором рхр или элементарным дозиметром настроенным на определенное излучение.

[Наблюдатель2014]

Цитата: Маз

А кто Януковича выдвигал в президенты? Дед Микола с новоавдеевки? Или партия регионов Донбасса?

Цитата: Vol4ara

Вы думаете Януковича любили на Донбассе, думаете его бы там ждали вместе с его правительством? Пуля от ополченцев его там ждала. Единственное что мы не сделали после майдана это не додавили Одессу и Мариуполь. По поводу признания /не признания нового правительства спорный вопрос

В 2014 годе это было гуляй поле, оно и сейчас гуляй поле, нашу российскую гуманитарку разворовывают внаглую господа ополченцы, а топливо для военной техники бессовестно продают на своих заправках. Они ж не знали что топливо помечено радиоактивным изотопом и определить его происхождение раз плюнуть с прибором рхр или элементарным дозиметром настроенным на определенное излучение.

Во вас повело..А, 10 000 погибших мирных граждан тоже изотопом пометили?

[Мистер Кредо]

А Пушилина уважают? Судя по ликвидации лидеров ЛДНР, там убрали неуважаемых людей? Так что ли?

[Vol4ara]

Цитата: Наводчик

Россия все правильно сделала ,что не пришла на войну и просто забрала Крым..
Сейчас вторая волна провокации идет ,чтобы стравить русских и украинцев..Неполучится господа !

А, что хохлы когда то искренне любили москалей? Даже без стравливания.

[Наблюдатель2014]

Цитата: Vol4ara

Цитата: Наводчик

Россия все правильно сделала ,что не пришла на войну и просто забрала Крым..
Сейчас вторая волна провокации идет ,чтобы стравить русских и украинцев..Неполучится господа !

А, что хохлы когда то искренне любили москалей? Даже без стравливания.

А шо тебе Саша, когда то поганого наробыли ( сделали) москали? Даже без стравливания.

[Vol4ara]

Цитата: Наблюдатель2014

Цитата: Vol4ara

Цитата: Наводчик

Россия все правильно сделала ,что не пришла на войну и просто забрала Крым..
Сейчас вторая волна провокации идет ,чтобы стравить русских и украинцев..Неполучится господа !

А, что хохлы когда то искренне любили москалей? Даже без стравливания.

А шо тебе Саша, когда то поганого наробыли ( сделали) москали?

Ничего

[Наблюдатель2014]

Цитата: Vol4ara

Цитата: Наблюдатель2014

Цитата: Vol4ara

Цитата: Наводчик

Россия все правильно сделала ,что не пришла на войну и просто забрала Крым..
Сейчас вторая волна провокации идет ,чтобы стравить русских и украинцев..Неполучится господа !

А, что хохлы когда то искренне любили москалей? Даже без стравливания.

А шо тебе Саша, когда то поганого наробыли ( сделали) москали?

Ничего

Ну и всё

[sabakina]

Сергей, прочитал и перечитал вашу переписку с Сашей (Волчара), хоть у меня и было в школе по русский/литература 4/5, но моя логика не понимает...Шо, в Украине нас таки очень любили? Леонида Быкова прошу не трогать!!!

[Наблюдатель2014]

Цитата: sabakina

Сергей, прочитал и перечитал вашу переписку с Сашей (Волчара), хоть у меня и было в школе по русский/литература 4/5, но моя логика не понимает...Шо, в Украине нас таки очень любили? Леонида Быкова прошу не трогать!!!

Вас точно не любили.Меня Есть кого вспомнить, красиваЕ и нежнаЕ Я,за каждую в позу сломанной берёзки планету нагну

[АС Иванов.]

Да не забирали мы Крым. Крым сбежал из чужой ему страны и вернулся домой. А мы его приняли. Не забирали мы его.

[Vol4ara]

Цитата: АС Иванов.

Да не забирали мы Крым. Крым сбежал из чужой ему страны и вернулся домой. А мы его приняли. Не забирали мы его.

Не виноватая я, он сам пришёл (с)

[Fan-Fan]

Если он к нам сам пришёл, то чего все ставят возврат Крыма в заслугу Путину, а Запад нас обвиняет в воровстве Крыма?

[Гардамир]

Крым сбежал из чужой ему страны

А чтож Харьков не сбежал? Харьков с основания был русский. А теперь совместным усилиям Москвы и Киева, делают из Харькова Украину.

[АС Иванов.]

Харьков в 30-е даже успел побывать столицей УССР. Этот город не считал себя инородным телом на Украине. Крымчане же всегда считали нахождение в составе Украины недоразумением. "- Это, как его? Волюнтаризм!: ) - В моем доме прошу не выражаться!

[Грица]

Цитата: Гардамир

Харьков с основания был русский. А теперь совместным усилиям Москвы и Киева, делают из Харькова Украин

Судя по всему, русским на б.у, Украине был только Крым и Донбасс. В Харькове как были хатаскрайники, так они там и остались. А теперь еще на радостях в три смены танки клепают, чтобы убивать русских на Донбассе. Вот такие братушки...

[Fan-Fan]

Легче всего обвинят жителей Харькова в том, что они под пули не плезли. А может Россию надо обвинят в том, что мы не помогли этим жителям, не организовали их, не послали туда вооружённую группу типа Стрелковской группы?

[серж сибиряк]

А Одесса как?Она ведь тоже только Русской с основания числится.

[просто экспл]

город да , а население нет .
я в инете висел в то время когда там людей в доме профсоюзов сжигали . и помню и реакцию каклов от униана ,кора и цензора , и в соцсетях в самой Одессе .
Одесса как русский город в тот момент для меня умер . мне не жалко одесситов и других им подобны , они как и ливийцы пожинают плоды своей хитропопости и трусости .
пускай и дальше так живут .

[Грэг Миллер]

А чего Вы хотели от оккупированного более 20 лет города? Жители оккупированного Минска в 1943-м тоже не вышли на акцию протеста против сожжения Хатыни...

[просто экспл]

в Минске у немцев было оружие . при чем у всех .
в Одессе , у нациков оружия было мизер . у населения охотничьего оружия в разы больше .
если бы население реально поднялось , то всех правосеков что там были перевешали бы час .
а так никто не вышел , ибо всем похрен ,похрен даже то что их земляков живьем жгут.
ну раз похрен , то пускай так и живут . за что боролось на то и напоролись .

[Грэг Миллер]

И в Минске, и в Одессе в 43-м народ бился... Бился потому, что знал - Красная Армия и весь СССР воюют и они не сдались! Помощь придёт... А как сражаться им, отрезанным от России в 2014-м, когда Москва не признает референдум на Донбассе и признает выборы Порошенко???!!! Куликово поле в Одессе за "Русский мир" стояло, когда они слышали это выступление Путина: А спустя 2 месяца, руководство России их предало...

[АС Иванов.]

В начале 20 века в Одессе проживало 39% русских, 37% евреев, 17% украинцев. Остальные - греки, молдаване, армяне, немцы. Так, что Одессу можно назвать русской, можно еврейской. А вот украинской - с огромной натяжкой.

[DigitalError]

Цитата: Наводчик

Неполучится господа !

Боюсь, что уже получилось. Нынешние молодые майданщики - дети бывших комсомольцев, "воспитанные" на книге "Украина не Россия" и им подобных темниках. А "санкции из ада" все равно вводят и понятно, что они будут вечными - пока Россия не "изменит поведение". Так что надо было идти до конца - так считаю.

[DigitalError]

Цитата: Наводчик

Просто вспомнте фото

Я помню - больше всех запомнилась "горловская мадонна" в футболке с надписью Paris

Цитата: Наводчик

Боль и месть !

Это боль всего русского народа.
А с местью нужно обращаться очень аккуратно, если не точечно - иначе рукотворная ненависть украинцев к РФ только окрепнет.

[Грэг Миллер]

Нам Крым, а американцам всю Украину... "справедливо" Вы поделили....

[Dart2027]

А пятый ход - России пришлось бы кормить 40 миллионов украинцев, которые требовали бы от нее европейских зарплат и благ.

[DigitalError]

Цитата: Dart2027

требовали бы от нее

Что-то от крымчан никаких требований особо не слышно, несмотря на то, что с этого года на пенсию позже выходят. Работают тихонько, в армии служат. Голосуют. А то, что Греф туда не пришел - ну так банк только отчасти государственный.

[Dart2027]

Цитата: DigitalError

Что-то от крымчан никаких требований

Крымчане никогда и не были частью Украины. А вот жители того же Киева через месяц-два непременно стали бы возмущаться, что мол все у них не так.
Прежде чем рассуждать о том что могла сделать Россия нужно подумать о том чего хотели добиться США. Свержение Януковича? Так его через год можно было спокойно убрать. Какую-то ассоциацию? Её до сих пор не подписали и не собираются подписывать. Значит хотели чего-то еще - чего же?

[DigitalError]

Цитата: Dart2027

Значит хотели чего-то еще - чего же?

Если знаете - поделитесь. Возможно, они хотели базу ВМФ в Севастополе. Возможно - искали повод ввести экономические санкции, ограничив конкуренцию. А может - просто так - потому что могут себе позволить (там и такие ястребки есть).
По поводу Крыма в составе Украины - ждал такого вопроса, но спорить с фактами бессмысленно - Крым был в составе Украины. И его нахождение в ней наложило свой отпечаток на менталитет проживающих там людей - нравится нам это или нет.

[Dart2027]

Цитата: DigitalError

Если знаете - поделитесь.

Единственное чего они добились, так это ГВ, и рассуждая логически именно это и было целью.

Цитата: DigitalError

там и такие ястребки есть

Не надо делать из руководства США психов. Они не самые лучшие люди, но начинать войну просто так это уже бессмыслица. Вот заварить кашу и втянуть в нее конкурента - это другое.

Цитата: DigitalError

И его нахождение в ней наложило свой отпечаток на менталитет проживающих там людей - нравится нам это или нет.

Не до такой степени как хотелось бы нашим партнерам.

[Грэг Миллер]

Кормильцы... Украину всю и не нужно было бы забирать, достаточно было Юго-Восток весь себе отжать...

[Hlavaty]

Цитата: Dart2027

России пришлось бы кормить 40 миллионов украинцев,

Успокойтесь, кормилец вы наш. Не надо путать Украину с Чечней. Это в Чечне ни хрена нет, кроме гордых джигитов, у которых аппетиты круче чем у Украины с Белоруссией вместе взятых.
А Украины вполне способна была и себя прокормить и РФ хорошо помочь. Или вы думаете, что Сталин из любви к хохлам так развивал юго-восток Украины? Нет. Просто там уникальные природные условия для развития всех видов промышленности и сельского хозяйства. Разнообразные руды рядом с коксующимся углем, Днепр как транспортная артерия и каскад ГЭС и многое другое.
И как результат - при СССР там делали практически всё, от проката до кораблей, самолётов. вертолётов, вагонов-тепловозов, ракет и спутников.
Не забывайте, что несколько десятков уникальных ракет "Воевода" (в натовском варианте "Сататна"), которые до сих пор стоят на страже в РФ, тоже сделаны на Украине. И не менее уникальный ракетный поезд, который РФ про...срала, а повторить не смогла.
А уж знаменитая система "Энергия"-"Буран" так в своё время напугала Запад, что разваливать СССР начали просто в спешном порядке. Почитайте книгу "Следующие 100 лет" главы частного американского ЦРУ "Стратфор". Там очень много о создании орбитальных военных платформ, которые могут держать под контролем и бомбить любой участок планеты быстрее и эффективнее чем баллистические ракеты. Так вот для строительства таких платформ до сих пор не хватает грузоподъемности современных ракет, а СССР уже в 80-х такую ракету имел. И кстати самая удачная ракета последних 20-30 лет - это украинский "Зенит", который изначально являлся просто боковым ускорителем "Энергии".

Так что не надо кормить украинцев, они и сами могли бы себя прокормить. Достаточно было обеспечить их заказами.
А имея такой промышленный район как юго-восток и центр Украины, для РФ и всякие санкции бы переживались легче.

[Dart2027]

Цитата: Hlavaty

Это в Чечне ни хрена нет, кроме гордых джигитов

Которые неплохо воюют вместо русских, например, сейчас в Сирию летают батальонами.

Цитата: Hlavaty

росто там уникальные природные условия для развития всех видов промышленности и сельского хозяйства. Разнообразные руды рядом с коксующимся углем, Днепр как транспортная артерия и каскад ГЭС и многое другое.

Да я в курсе. Вот только сейчас от всего этого мало что осталось. Кроме того это не меняет того, что миллионы захотели бы жить "как во Франции".

[Hlavaty]

Цитата: Dart2027

Это в Чечне ни хрена нет, кроме гордых джигитов

Которые неплохо воюют вместо русских, например, сейчас в Сирию летают батальонами.

И хорошо воюют там... с обеих сторон.

Цитата: Dart2027

Кроме того это не меняет того, что миллионы захотели бы жить "как во Франции".

Таких думаю и в РФ найдется предостаточно.

Цитата: Dart2027

Вот только сейчас от всего этого мало что осталось.

Мы говорим о 2014. Тогда ещё много было живо.

[Dart2027]

Цитата: Hlavaty

с обеих сторон.

И? На той стороне и русских можно найти.

Цитата: Hlavaty

Таких думаю и в РФ найдется предостаточно.

Найдется. Только те кого присоединят с помощью оружия будут больше мутить воду.

Цитата: Hlavaty

Тогда ещё много было живо.

Может быть, но очень сомневаюсь. Про предприятия Крыма, которые мы получили в 2014 говорилось достаточно.

[Pax tecum]

Dart2027:
А пятый ход - России пришлось бы кормить 40 миллионов украинцев, которые требовали бы от нее европейских зарплат и благ.

Далеко не факт. Кремлевская отмазка.
Сначала привели бы в порядок.
Распланировали бы переходный период.
При должном подходе и организации они и сами, при имеющихся силах и средствах, способны "прокормиться"...
В Северный Кавказ вложено (и продолжает вкладываться) немеряно средств при нулевой отдаче (там одних только мечетей настроено на пару сотен миллиардов), а в случае с колыбелью Русской цивилизации, еще и плюсы вышли бы со временем, помимо прироста славянского этноса. Ассимиляция практически не нужна. Только чистка.
Тем более президент наш упомянул, что всех русских, украинцев считающих себя такими, говорящих по русски, всю ту часть населения Украины готов защитить. А, это сколько по вашему? 40 или 39 млн.? Минус упоротые нацики.

[Dart2027]

Цитата: Pax tecum

Сначала привели бы в порядок.
Распланировали бы переходный период.

За чей счет и чьими руками? Или Вы полагаете, что это как в компьютерной игре, где достаточно раздать команды юнитам и все?

Цитата: Pax tecum

Ассимиляция практически не нужна. Только чистка.

Нужна. Власти нужны именно русские, а не украинцы в России.

[Pax tecum]

Сколько не искал, не смог найти серьезных выкладок по поводу "взять на баланс", негативных последствий для РФ и т.д. Серьезных заключений по этому поводу нигде не видел.

Это как манипулирование сознанием в СМИ. Было внедрено понятие о "пришлось бы кормить", с нужным вектором восприятия и вот оно само по себе уже живет и развивается...
Мы не говорим о присоединении, мы говорим о признании. И, как следствие - о союзе, максимум - инвестиции в формате частно-государственного партнерства.
Вообще никто никого и не собирался брать на баланс. Сначала процесс признания.
Донбассу помогать и так и так бы пришлось. Что и делаем по сей день и будем делать.
До достойного состояния довели. К примеру, путем формата соглашений об ассоциации с нами,..

Нам бы пришлось управленческие кадры командировать, это да. На этапе переходного периода в рамках частного и государственного сотрудничества инвестировать (а, не безвозмездно вкладывать, имея нулевую отдачу как в Сев.Каваз), а не брать на баланс.
Опять таки, в целях стратегического планирования заключать соглашения об ассоциации, есть Единый таможенный союз, Союзное государство РФ и РБ должно пополнятся новыми членами, ШОС и т.д.

[Dart2027]

Цитата: Pax tecum

серьезных выкладок по поводу "взять на баланс",

А Вы вспомните сколько писалось по поводу вложений в восстановление Крыма. Полагаете, что в других областях было бы по-другому?

Цитата: Pax tecum

Мы не говорим о присоединении, мы говорим о признании.

А смысл? России нужно вернуть свои территории, насколько это возможно. Украина как государство была придумана исключительно в качестве оружия по борьбе с Россией. Восстановить чужое государство? Спасибо уже проходили.

Цитата: Pax tecum

Донбассу помогать и так и так бы пришлось. Что и делаем по сей день и будем делать.

Потому, что рано или поздно, но он станет частью России.

[Hlavaty]

Цитата: Dart2027

России нужно вернуть свои территории, насколько это возможно.

Аж интересно - о каких территориях вы говорите? Границы можете обозначить?

Цитата: Dart2027

Потому, что рано или поздно, но он станет частью России.

Логически продолжая вашу мысль, приходим к выводу что остальная территория Украины не станет частью России никогда. Степана Бандеру можно поздравить с победой в вашей голове - вы уже отдали остальную Украину. Ещё немного и Донбасс отдадите.

[Dart2027]

Цитата: Hlavaty

Аж интересно - о каких территориях вы говорите?

В идеале все что входило в РИ и СССР.

Цитата: Hlavaty

приходим к выводу что остальная территория Украины не станет частью России никогда

Какая-то нет, какая-то да, все зависит от того как будут развиваться события дальше.

Цитата: Hlavaty

Степана Бандеру можно поздравить с победой в вашей голове - вы уже отдали остальную Украину.

Ее создал не Бандера.

[Fan-Fan]

Хватит говорить бестолковщину. А кто сейчас Украину кормит? Сами они себя кормят и живут не плохо, это нашим СМИ выгодно показывать только нищету у них, чтобы своя бедность сильно в глаза не бросалась.

[mark_rod]

Хуже уже некуда! Власть России проявила слабость, которая стала нормой что во внешней, что во внутренней политике.

[jonht]

Интересно, но пустое....
История не знает сослогательного наклонения.
Да и Янукович, полный трус, был бы смелый сам задавил бы майдан в зародыше.

[DigitalError]

Цитата: jonht

Интересно, но пустое

Пустое - это наше настоящее при состарившихся "младореформаторах". История давала нам шанс собрать вместе бОльшую часть русскоязычного народа. А Янукович просто пытался усидеть на двух стульях - видимо, плохо историю учил.

[Вежливый Лось]

Цитата: jonht

Интересно, но пустое....

Поддерживаю.
В 2014г. покуситься на укроинтеграцию в Цеевропу было бы равносильно тому, что погремушку у ду рня отобрать. Ни один из описываемых шагов России не должен был быть сделан. Очень маленький процент украинцев тогда здраво мыслили и простили бы нам сохранение непопулярного режима и разрушение влажной мечты о Западном рае, где их ждали с распростертыми объятиями. Они тогда еще не чувствовали, что их, как бы помягче сказать? Э... крупно обманули .Все перечисленные шаги встретили бы очень сильное противодействие. Вплоть до вооруженного. Со всеми вытекающими. И я почти уверен, что именно на такой сценарий п-совские организаторы и рассчитывали.

[30 вис]

Цитата: jonht

Да и Янукович, полный трус, был бы смелый сам задавил бы майдан в зародыше.

Это главное .. Всё остальное дальнейшие события и Возгласы ----А, вот! А тогда ! Может быть ! Мы могли !.. и дальнейшее сотрясение воздуха .. Упустили развитие событий на Украине ещё при Кравчуке .. ...И понеслось!!!Ющенко ..Янукович ..майдан ..Порошенко ..Майдан шоу на арене ..Зеленский .

[Fan-Fan]

И ничего не пустое. Надо было Путину давить на Януковича, мол ты выполняешь наши команды и борешься до конца и мы тебя спасаем в случае неудачи. А если не хочешь бороться, то мы тебя спасать не будем. Вот примерно так должен был Путин заявить Яныку, а Путин просто спас этого труса и предателя. Зря.

[rruvim]

Вот первый российский ход, которого не было. Это непонятно было всем, кроме одного момента. Янукович спокойно бы продолжил своё "правление" в Донецке, как легитимный президент. И даже Запад не смог бы на дипломатическом уровне говорить - "сепаратисты". Но. А как же Крым? У Януковича его нельзя было вернуть. Как бы на него не давить. Крым возвращали, когда Янукович снял свои полномочия, а Порошенко в них ещё не вступил. Так наша элита хотела обойти юридические трансевропейские казусы. Но не получилось. конечно. Правильно было бы оставить Януковича действующим (легитимном) президентом при Юго-востоке и Крыме. Но это 100% гражданская война, которую бы точно выиграли Новороссы, но Крым бы остался у них. И пришлось бы уже "бадаться" с Новороссией.

[poquello]

Цитата: rruvim

А как же Крым? У Януковича его нельзя было вернуть.

нафига? Можно было признать объявленную независимость Крыма и поддерживать Януковича одновременно. Правда то что его и в будущем ЛДНР особо не поддержали бы другой вопрос.

[rruvim]

Было невозможно. Чекисты его "пытали" но он был в отказке. "Лучше быть президентом - мучеником, чем тем, кто остался человеком, отдавшим Крым". А Крым нам нужен был полностью, т.к. он наш, незаконно переданный Никитой Окраине. Поэтому была дилемма: либо Новороссия с Крымом, либо просто Крым. Я не сторонник этого варианта, я за Новороссию с Крымом. Но, так вот элита подсказала Бригадиру, что лучше уж синица. По мне так уж целую утку.

[poquello]

Цитата: rruvim

он был в отказке

а кто б его спрашивал, признали и признали

[rruvim]

Это совершенно неправильно. Янукович был не одиночкой. Я не говорю об Окраине, у него были влиятельные "друзья" и на Западе. Он почти подписал договор об Евроинтеграции, пока наши чекисты его за "яйца" не взяли. Просто потом решили его слить и решить вопрос с Крымом. То что решили с Крымом несомненно правильно, но то что не пошли на большее - неправильно. Т.к. "разведка с боем" со Стрелковым - это только разведка боем, на дипломатическом уровне мы всё равно ничего не решили. Минские договорённости уже по Фабуле сдача Донбасса.

[poquello]

Цитата: rruvim

пока наши чекисты его за "яйца" не взяли

да ладно гнать то

[rruvim]

Вы думаете он решил не подписывать закон о Евроинтеграции только из-за 2 млрдов нашего кредита?

[poquello]

Цитата: rruvim

Вы думаете он решил не подписывать закон о Евроинтеграции только из-за 2 млрдов нашего кредита?

а вы думаете были "яйца"? Укропы до сих пор вовсю, при всём поливании помоями итп, торгуют с Россией, а потери в экономике от сокращений связей -на уровне страны, была бы такая сладкая западная конфетка - он бы её сожрал не задумываясь.

[rruvim]

Вы отстали от жизни. C 1-го июня никто ничем не торгует...

[poquello]

Цитата: rruvim

Вы отстали от жизни. C 1-го июня никто ничем не торгует...

)))) наивный чукотский юноша

[rruvim]

Во первых чухонский. Во вторых прочитайте постановление правительства № 460-25 от 18-го апреля.

[poquello]

Цитата: rruvim

Во первых чухонский. Во вторых прочитайте постановление правительства № 460-25 от 18-го апреля.

поглядим, чай апрель на дворе

[rruvim]

"Чая осталась одна пачка..." Чайф - рок группа.

[Вернитесамокат]

Работаю на заводе уже более 2х лет каждую неделю приходят тонны вагонов с металлопрокатом и на каждом листе маде ин украине.

[rruvim]

Ну как они приходят и какими схемами? Если для вашего Российского завода написано: "Маде ин Украина".

[НЕКСУС]

Что можно ждать от рулевых,будь то РФ или любой другой республики СССР,если они КЛЯТВОПРЕСТУПНИКИ? Они давали клятву ТОЙ стране,оберегать,защищать и тд...они предали ТУ страну. И им точно не нужно было что-то делать...
И по истечении 34 лет, сейчас,спросить простых людей в любой республике СНГ ,хотите ли вы возвращения СССР,чтоб вместе,чтоб мир,чтоб уважение...большинство скажет-ДА.Но не наши рулевые.
Как мы можем себя считать правоприемниками СССР,если мы предали ту страну?Кто то действием,а кто-то бездействием,а кто-то просто по наивности,так как обманули.

[rruvim]

Уже был референдум. Всесоюзный. Более 90% проголосовали за сохранение Союза. Но элита на мнение народа "положила"...

[НЕКСУС]

Цитата: rruvim

Уже был референдум. Всесоюзный. Более 90% проголосовали за сохранение Союза. Но элита на мнение народа "положила"...

Именно...так какие мы правопремники СССР,как любят голосить наши рулевые,если ОНИ ту страну предали?

[loki565]

Кто они? Они в США и в Англии рекламируют питцу и к правлению РФ никакого отношения не имеют.

[НЕКСУС]

Цитата: loki565

Кто они? Они в США и в Англии рекламируют питцу

А те что СЕЙЧАС у руля в России? Или они белые и пушистые и совсем не клятвопреступники? Путин работал во внешней разведке...он ,став президентом ,не предал страну,которая его и сделала тем,кто он есть? Он клятву давал? А теперь из каждого утюга-мы правоприемники СССР. С какого бодуна?

[loki565]

Придставьте себе да, Россия правоприемник СССР. Все долги СССР взяла на себя Россия, все яденое оружие и тд и тп. пора бы это уже понять. Разволили СССР те кто был в кремле в тот момент, а так сказать можно про любого человека, что он предал СССР))) Вот лично вы почему не вышли на демонстрацию, почему не отстояли целостность СССР???

[Fan-Fan]

Вот лично вы почему не вышли

Вы не сравнивайте простого человечка с руководителем государства, в руках которого мощный репрессивный аппарат и армия. Вот если-бы "вышел" с таким требованием он (президент), то дело пошло бы, а выйди я или вы - нас бы не заметили или дубинками отхайдокали или в психушку отправили бы.

[loki565]

Куда пошло??? так первый и последний презедент СССР сам инициировал развал СССР, зачем ему куда то выходить? За это он получил нобелювку человек мира и др. печеньки.

[Plantagenet]

Только не надо забывать, что в шести союзных республиках данный референдум бойкотировали. А в Армении 21 сентября прошел референдум о выходе республики из состава СССР. Напомню, выход республики из состава СССР поддержало 99% голосовавших.

[rruvim]

21 сентября какого года?

[Plantagenet]

21 сентября 1991 года

[rruvim]

А потом Карабах?

" 21 сентября был проведён референдум о выходе из состава СССР и установлении независимой государственности c вопросом: «Согласны ли вы, чтобы Республика Армения была независимым демократическим государством вне состава СССР?»95 % избирателей приняли участие в голосовании и 99 % проголосовавших высказались за выход Армении из состава Советского Союза"

Вы в это верите. У меня много знакомых армян в Москве, они имеют ещё кучу родственников в Ереване и вокруг него. Никто не признаётся, что голосовал за независимость.

[Plantagenet]

Вы знаете Познер, как то рассказывал, что в детстве когда с родителями жил в Германии после войны, у кого бы из немцев он не спрашивал, никто не воевал на восточно фронте, все на западном.

[Pilat2009]

Цитата: НЕКСУС

большинство скажет-ДА.

а вы спросите это у прибалтов,грузин армян и азербайджанцев.

[krops777]

России и тогда и сейчас надо было сделать:
1. Признать независимость ЛДНР, запустить проект Новороссия.
2. Ввести по приглашению властей ЛДНР войска (по аналогии с Сирией).
А вместо этого, что имеем: Минские соглашамс, вяло текущий военный конфликт, не возможность выстраивать с республиками нормальные политические, экономические связи.

[DigitalError]

Цитата: krops777

запустить проект Новороссия

Если верить Олегу Двуреченскому, проект "похоронил" Сурков (вот первоисточник https://youtu.be/vj32TQ5TkNg).
На кого Сурков работает - напоминать, думаю, не нужно.

[krops777]

Если верить Олегу Двуреченскому, проект "похоронил" Сурков

Да я как бы не про это кто его похоронил а про то что воли нашего президента тогда не хватило, если Крым тогда удалось отбить у США то Новороссию увы нет.

[Вежливый Лось]

Цитата: krops777

России и тогда и сейчас надо было сделать:
1. Признать независимость ЛДНР, запустить проект Новороссия.
2. Ввести по приглашению властей ЛДНР войска (по аналогии с Сирией).

И получить на своих границах военный конфликт высокой интенсивности, по типу чеченских №1 и №2. Кому воевать бы пришлось? Нашим пацанам. С огромным числом охочих всех мастей и вероисповеданий со всего мира. Тогда бы даже Сирия опустела.

[Fan-Fan]

Через пять лет только дошло до нас, что Путин неправильно действовал в 2014 году. Доходит как до жирафов.

[Андрей Чистяков]

Тут как по В. Маяковскому" Как бритва обоюдоострая"..
Не случись майдана не было и Крыма..

[Nord2015]

Поддержка проведения референдума по всему югу и юго-востоку Украины на предмет желания этих регионов войти в состав России
Мы должны быть уверены в том, что итог референдума был бы аналогичен крымскому? Что то я сомневаюсь.

[Люлёк]

Для этого нужен человек масштаба И.В.Сталина , а тут одни гозманы , да сытины...

[Fan-Fan]

Я понимаю, что эти люди плохи, но причём то они? Разве от них зависило положение на Украине? Вот от Путина зависило. Вот его и надо сравнивать со Сталиным, а вы какого-то сытина приплели.

[knn54]

Буферная зона с НАТО РФ устраивает больше. А ДНР и ЛНР сейчас как якорь для Украины.Крым забрали.
Думаю и у НАТО была "ответка"-как .минимум. Галицкая республика и сотни ПЗРК у правосеков.Днепропетровск Коломойский тоже подготовил.
Задача-минимум выполнена...

[МБРШБ]

Да ни хрена не выполнена.
Минимум - это ЛНР и ДНР в административных границах областей. А сейчас линия соприкосновения проходит рядом с Донецком и Луганском. В случае обострения тяжко горадам придётся. Нужно хотя бы до границ было дойти и там закрепиться.

[Лапунёвский]

А дальше только хуже. Украина за следующие 5 лет ещё больше превратится в худшее подобие Польши. Станет главным антироссийским плацдармом США.

[Грэг Миллер]

Это плата за трусость правящей в России элитки....

[Лапунёвский]

Только что в новостях:
"Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Москва признала президентские выборы 2014 года на Украине, поскольку их победитель Пётр Порошенко обещал в короткие сроки урегулировать конфликт в стране."
А цена этого ошибочного решения Кремля - тысячи загубленных жизней и судеб на Донбассе.

[Грэг Миллер]

Это враньё... Путин признал ещё несостоявшиеся выборы Порошенко на переговорах с президентом Швейцарии в начале мая 2014-го... Обстоятельства и тему этих переговоров можно найти в сети... Ясно одно, после этих переговоров Путина как подменили....

[samarin1969]

Цитата: Грэг Миллер

Это враньё... Путин признал ещё несостоявшиеся выборы Порошенко на переговорах с президентом Швейцарии в начале мая 2014-го... Обстоятельства и тему этих переговоров можно найти в сети... Ясно одно, после этих переговоров Путина как подменили....

А вот это верно... К сожалению, глубина этого двуличия растет с каждым днём. Даже для пессимистов было неожиданно, что Путин так легко капитулирует перед ультиматумом Запада. А речь идёт о защите своей юрисдикции. Элита, ради доступа в "метрополию", готова даже сдать часть собственности. Глубина позора просто безгранична.

[Лапунёвский]

Намекаете на то, что перед Путиным провели "красную черту", которую он не рискнул переходить?

[Лапунёвский]

Лично моё мнение - о миллиардах Путина не верю. А вот о том, что России пообещали неминуемое военное вмешательство НАТО и США в случае вторжения на Украину российских войск или ударов по её территории, даже не смотря на риск глобальной войны - в это поверю.

[Грэг Миллер]

Прохор! Ради Украины, в глобальную войну? Ну Вы даёте....

[Лапунёвский]

Лично пересмотрел сейчас ту прессконференцию от 10 мая 2014 г. и комментарии под ними. Там все хором твердят о ногах Путина и нервном поведении. А также про статьи про миллиарды Путина то на прозападном ТВ канале "Дождь", то на статьи в британской "The Times" и так далее. Те самые, которые врали о России и действиях российских властей с три короба и это уже давно проверено и доказано. Ссылаться на подобные источники - цель которых очернить российское руководство всеми способами - вверх цинизма. Советую вам прекратить распространять антироссийкую дезу на российском ресурсе.

[sabakina]

Не, ну эта версия имеет право на жизнь, единственное, что не указано, так это про Крым. Что было бы с Крымом, если бы......

[rruvim]

Надо понимать одну вещь. "мы вернули Крым" - это очевидно. Но по большому счёту его нам отдали. Какие бы англосаксы не были... но они не ! Представьте себе Крым, который отвергла Россиия, но Крым восстал против Киевской Хунты. Со всей России туда бы направились патриоты, ветераны всяких войн, просто Врангелевцы. Нужен ли этот полуостров с русскими нацистами в стратегически важном районе. Не просто ли его отдать коллаборации Путина, но при этом его ещё "журить" за это попадя и не попадя?

[rocket757]

Недоделка! теперь все хлебают из этого котла.
Переделка, тож чревата, но зато итог понятен, а издержки и та и так никуда не делись.

[loki565]

Янукович когда у руля был, со всеми силовыми структурами все профукал, а в Донецке он был бы как негативный фактор.
Признать эти республики частью России, это вязаться в затяжную войну уже всеми регулярными войсками России. И чем дальше на запад тем хуже отношение к России, а без потдержки местного населения это будет нескончаемая партизанская война. Отсюда большие потери регулярной армии РФ, сразу либеральные силы начили бы качать лодку, в общем скорее было бы все намного хуже.

[vladcub]

Цитата: jonht

Интересно, но пустое....
История не знает сослогательного наклонения.
Да и Янукович, полный трус, был бы смелый сам задавил бы майдан в зародыше.

100% согласен: история не знает сослагательного наклонения. Да Янек показал себя НИЧТОЖЕСТВОМ, когда я увидел как Нуланд ходит по Майдану и печением угощает ,я понял,что Янек тряпка. Он мог сохранить власть, не сделал этого.
А все эти :"Если бы Россия" мне напоминает:" если бы во рту выросли грибы и было бы не рот,а целый огород"

[Fan-Fan]

история не знает сослагательного наклонения

Но анализ ситуации проводить надо, чтобы признать свои ошибки и не допустить таких-же в будущем. Поэтому статья правильная, думаю сам Путин давно уже понял, что наломал дров с Украиной, просто официоз помалкивает об этом, чтобы не портить президенту вид "великого стратега".

[ЛМН]

На тот момент,Крым был важнее как я понимаю.

Референдум можно было и без Януковича провести.

В интервью ВВП рассказывал,что он прямо сказал Януковичу(за дословность не ручаюсь,подзабыл), что "если тот хочет сохранить власть и порядок в стране,он не должен отводить войска".И он оказался 100% прав.

Эти шаги которые описаны..это всё спланировать в короткий отрезок времени ну просто нереально было.К тому же я так понимаю ВВП расчитывал до последнего на разумность Януковича.И Крым бы остался у них.Но если что и готовилось "на будущее",так это операция по Крыму.Т.к.это приоритетная цель была для РФ.

Было ли лучше,не знаю.Определённо удалось бы избежать гр.войны на Украине.В этом конечно было бы лучше.
Но было бы это лучше для гос-ва РФ,если бы мы пол-Украины "забрали"..не уверен.Проблем бы нам добавилось это точно.А вот плюсов..

[ЛМН]

Да.И не стоит забывать,что в сентябре 2014 американцы начали бомбить Сирию.И я очень не удивлюсь,если окажется что ВВП знал о назревающей там войне.
Завязываться с Украиной(там еще не известно как пошло бы),зная что скоро придется отстаивать свои интересы на Ближнем Востоке,опять же не в пользу РФ.

[Pilat2009]

Цитата: ЛМН

Завязываться с Украиной(там еще не известно как пошло бы),зная что скоро придется отстаивать свои интересы на Ближнем Востоке

а какие интересы у России в Сирии?Не говорите только что ИГИЛ дойдет через Иран,Азербайджан до границ России.Вам Башар родственник чтоли?может там идет борьба за нефть или ресурсы,но сейчас восстанавливать придется за наш с вами счет

[Dart2027]

Цитата: Pilat2009

Не говорите только что ИГИЛ дойдет через Иран,Азербайджан до границ России

А Вам бы этого хотелось? Теперь действительно не дойдет.

[Pilat2009]

Цитата: Dart2027

А Вам бы этого хотелось? Теперь действительно не дойдет.

Пусть бы об этом болела голова у Ирана с Азербайджаном

[Dart2027]

Цитата: Pilat2009

болела голова у Ирана с Азербайджаном

А потом бить врага на своей территории? Нет спасибо - лучше утюжить их в Сирии силами ВКС, чем воевать у себя дома.

[Fan-Fan]

А вы оказывается ещё одна жертва официальной пропаганды. Этож надо ухетриться и поверить, в то, что главная наша цель в Сирии это ИГИЛ разгромить?
Правильно вам тут заметили - Игиловцам надо две страны пройти, чтобы до нас добраться. А вот, например, Израиль так вообще с Игил граничит и почему-то их не боится. Может включите мозги и подумаете, да это трудно, конечно легче телевизор послушать.

[Dart2027]

Цитата: Fan-Fan

А вы оказывается ещё одна жертва официальной пропаганды. Этож надо ухетриться и поверить, в то, что главная наша цель в Сирии это ИГИЛ разгромить?

А вы оказывается ещё одна жертва либеральной пропаганды. Этож надо ухитриться и поверить, в то, что без нашей помощи ИГИЛ не разгромил бы всех остальных и не вышел к нашим границам?

Цитата: Fan-Fan

А вот, например, Израиль так вообще с Игил граничит и почему-то их не боится.

А чего уму их бояться, когда их создатели и настоящие руководители сидят в Вашингтоне? Или вспомнить случаи, когда ЦАХАЛ начинал стрелять по сирийцам после того как в их сторону вроде бы прилетал какой-то снаряд и сразу начиналось наступление ИГИЛ.
Может включите мозги и подумаете, да это трудно.

[ЛМН]

Цитата: Pilat2009

Цитата: ЛМН

Завязываться с Украиной(там еще не известно как пошло бы),зная что скоро придется отстаивать свои интересы на Ближнем Востоке

а какие интересы у России в Сирии?Не говорите только что ИГИЛ дойдет через Иран,Азербайджан до границ России.Вам Башар родственник чтоли?может там идет борьба за нефть или ресурсы,но сейчас восстанавливать придется за наш с вами счет

Есть такая вещь,как геополитика и экономика.Об интересах РФ в Сирии и в том регионе, уже много всего сказано.Почитайте,много различных мнений
А тут тема другая.

[vladcub]

Согласен с Вами:Крым был важнее, а Украина на тот момент была расколота на две не равные части. Это сейчас " успех"Петрушки: только кенгуру и Львовская область за него,а тогда..

[akudr48]

Ходы, которые не сделаны, приводят к тому, что противник берет за фук.

Уже всю Россию взяли за фук, увели из под носа, не только Донбасс...

[Горный стрелок]

Для реализации такого сценария необходимо, чтобы Янукович имел фаберже... А этого нет как не было. Посему получилось то, что получилось...

[Вежливый Лось]

Цитата: Горный стрелок

Для реализации такого сценария необходимо, чтобы Янукович имел фаберже...

Или аппетиты поменьше, а о народе своем думал чуть больше. Может и не рвануло бы в Незалэжной. А за жесткий сценарий ему бы эти фаберже западные "товарищи" открутили 100%.

[Гардамир]

чтобы Янукович имел фаберже

Думаю, что не там вы фаберже ищете. Впрочем там их тоже нет.

[Fan-Fan]

Не надо ошибки Путина валить на этого недопрезидента Януковича. На Януковича давить надо было, Запад то давил, а Путин давить не захотел, вот и потерял Украину.

[Андрей Николаевич]

Если бы российские власти, в 2014 году, ,,пошли до конца,, то всей России, пришлось бы отстраивать половину Украины( как сейчас Крым) за счет всей России.
Кроме того, РФ пришлось бы из своего кармана, выплачивать пенсии, зарплаты, беджетникам и пенсионерам бывшей Украины. Практически, вбухивать агромные деньги в новые терриотории. Кормить и содержать негде не работающих бывших граждан Украины. Фактически- воссоздавать всю экономику,транспорт,сельское хозяйство,армию..
А лет через 50 или 70, ,,бывшие украинцы,, снова провели бы референдум и обьявили бы о своей,очередной ,,незалежности,, от ,,окупантов- россиян,,....
И так- до бесконечности.....

[Pilat2009]

Цитата: Андрей Николаевич

пришлось бы из своего кармана, выплачивать пенсии, зарплаты, беджетникам и пенсионерам бывшей Украины

а как вы думаете за чей счет живет сейчас Донбасс с Луганском?Урезать финансирование Чечни религия не позволяет?

[Вождь краснокожих]

А теперь мы живём с ними одинаково. Причем, одинаково ПЛОХО!...

[БелоМор]

Да у меня в он-лайн игрушке в соц сети пол клана с Украины и ненавистью непахнет. Милейший меж национальную рознь не разжигайте как это в традициях представителей звезды давида.

[другой РУСИЧ]

Благодаря закидонам киевским,натовские корабли лишь скрепят днищами по Одесскому дну, а не в Севастополе столуются, а Крым востановил справедливость и вернулся в Россию.

[Fan-Fan]

А была бы Украина прорусской, то натовских кораблей и в Одессе бы не было. И в этом вина наших политиков. Западные политики смогли же сделать Украину антирусской, а наши облажались.

[другой РУСИЧ]

Если вы не знаете, то она и осталась прорусской, гниды во власти— далеко не вся украина

[Xenofont]

Донбасс в 14 году стал типичной операцией прикрытия, ибо изначально наши власти не планировали делать из него Вандею. Но благодаря таким пассионариям как Стрелков возникла замечательная ситуация, позволявшая "отвести глаза" столь уважаемой нашими властями "мировой общественности" от Крыма. Ну вот отсюда роль Донбасса как разменной монеты в торге с "партнерами".

[Гардамир]

стал типичной операцией прикрытия,

Сто плюсов. Не видит этого только слепой. Не будь Славянска, ракеты рвались бы в Симферополе.

[Хохол46]

Цитата: Dart2027

А пятый ход - России пришлось бы кормить 40 миллионов украинцев, которые требовали бы от нее европейских зарплат и благ.

Мы сами себя кормим. И нас осталось 18 млн., а не 40. Хочу посмотреть, если всех украинцев из хохломансийского округа отправить домой, то как и что Россия будет кушать. Москва всех прокормит? Олигархат России в 2014 сделал фатальную ошибку...

[Nord2015]

Цитата: Хохол46

Хочу посмотреть, если всех украинцев из хохломансийского округа отправить домой, то как и что Россия будет кушать

То есть опять вы кормите Россию? Как же глубоко этот бред сидит в ваших головах, причем еще со времен СССР. Кормильцы, блин.

[Андрей Николаевич]

Nord2015,мне вообще один хохол заявил,что так как на нефтегазовых месторождениях Сибири работало много украинцев,то часть месторождений должны отдать- Украине.
Я ему и ответил что хохлам- зарплату платили за это. Так что- пошли на.....
Это просто ,,полет,, ,,глубокой хохлацкой мысли.. Можете себе представить, ущербность и глупость суждений у 80 процентов ,,грамадян,,:-)

[Nord2015]

Цитата: Андрей Николаевич

вообще один хохол заявил,что так как на нефтегазовых месторождениях Сибири работало много украинцев,то часть месторождений должны отдать- Украине.

Исходя из этой логики, им надо отдать еще часть Польши, так как батраки там на панов работали. На сколько же сильно скудоумие и любовь к халяве. Все им должны, всех они кормят, самое поразительное то, что они сами в это искренне верят.

[Андрей Николаевич]

,,и нас осталось 18 млн,а не 40,,
Люди!!!Умный хохол на сайте появился!
Я просто в шоке!!:-) И в генетике бывают сбои:-)

[Иеремия]

Судя по Вам и после аборта выживают и говорят мерзости

[VALERIK_097]

Цитата: Хохол46

если всех украинцев из хохломансийского округа отправить домой

Я только за,незаменимые вы наши,только ценники по зарплате сбиваете.

[spektr9]

Если бы упомянутые шаги Россией были сделаны, было бы ещё хуже? Вопрос открытый и обсуждаемый

Для властей Украины, и олигарха РФ который без сомнений полностью попал под санкции запада безусловно ещё хуже ... Для народа РФ и юго-востока Украины было бы лучше в разы

[Self]

Проблема была задолго до 14 года. Не в течении ведь дня-двух появились кучи нацистов с антирусскими настроениями ? Россия всегда закрывала глаза на все, что дальше МКАДа. Никак не реагировала когда русских резали в Таджикистане и Киргизии. Когда их возвели в людей третьего сорта на всем постсоветском пространстве и т.д. Без прав, без языка . А теперь задаемся вопросом что и как и почему. Да потому. Что за 30 лет после развала, России не было никакого дела до миллионов русских , которые волею судеб оказались вне России, в странах бывшего Союза. Поэтому никто и никогда не мешал расти национализму, нацизму и антирусскими настроениям. А теперь уже поздно что-либо делать с этим.

[DPN]

Хуже бы не было ,Украинцы давно разобрались бы САМИ, по мимо Бандеры у них в истории был и КОВПАК и наверняка остались его последователи . Другой вопрос нужна ли была капиталистической России ,Советская Украина?

[for]

Цитата: jonht

Да и Янукович, полный трус, был бы смелый сам задавил бы майдан в зародыше.

Приказа не было с Кремля.

[Lucky_Bard]

Чем руководствуются лидеры РФ, так это точно не национальными интересами России. Когда вопрос встаёт о политическом банкротстве власти, она принимает сторону русской ирреденты, но вне опасности та же власть объявляет регионы, на 90% населённые русскими, национальными автономиями, поддерживает и использует культ "больших друзей" русского народа и закрывает глаза на рамзанахматовичей.

[spiriolla-45]

Что тут рассуждать, наложил Вовочка в штаники и ещё многие поколения будут расхлёбывать эту подлость.

[Владимир М]

Во-первых, Вшивого не приняли в Донецке, а во-вторых и это самое главное, часть Луганской и Донецкой областей это очень мало, а если все : Донецкую, Луганскую, Харьковскую, Одесскую...да и Днепропетровскую области Россия просто бы не переварила. Чего стоит России только один Крым.

[DPN]

Россия просто бы не переварила. Чего стоит России только один Крым.
Сказки то не стыдно пересказывать?
Советский народ сумел ,а россияне вместе ХИЛЯКИ что ли.?

[RedFox11]

Читаешь и поражаешься порой глупости пишущих,Россия делает ходы, а западная элита лучшие из лучших, олигофрены,сидят и смотрят на 150 российских ходов.В реальности России была начертена красная линия уже на Мариуполе и после захвата, последовали бы жёсткие санкции со свифтом.Этот детский цирк с Януковичем,был бы понятен даже африканцам или эскимосам.Многие почему то считают,что на вверху в элитах олигофрены сидят, а в самой заднице Эйнштейны и могут расписывать нереально хитрые геополитические стратегии, ковыряясь при этом в носу.Сша не могут одни, даже при максимальным санкциях обрушить российскую экономику, вместе с Европой это им по силам,российские власти действуют изходя из этого.

[rruvim]

В элитах не олигофрены сидят, иначе они не были элитой. Но они "повязаны" с Западом вполную. Настолько вполную, что страшно сказать. Наша Элита настолько вросла в Европу, что выковырять её не удасться. Именно Европа уговорила Бригадира забрать Крым, иначе война. Несколько лет Бригадир не может "умиротворить" Донбасс, при этом меняя там политиков, и считая легитимными бредовые Минские соглашения. А представьте, если бы Крым в 2014-м вышел бы из зоны влияния Запада? И все русские нацисты потянулись бы туда? Это не Одесса, и даже не Донбасс. Какая была бы головная боль для Запада или для того же Путина?

[Zomanus]

Ну и получили бы мы партизанскую войну на своей территории.
При поддержке всего Запада.
Мы и так получили санкционную войну, если что...
Да и ненависть к нам со стороны украинцев выросла задолго до 2014.

[Вождь краснокожих]

Автор, видимо, не зря решил остаться анонимом. Его фантазии в стиле Манилова, вызвали не сладострастное придыхание, а спор на тему вариаций от других мечтателей. Если позволят высказать мое мнение, то считаю, что есть яркий и правильный пример - белорусский батька. На законодательном уровне запретивший вмешиваться в дела соседнего государства и наладившего отношение с новым правительством. Причем, со стороны белорусов нет Киселевым, Соловьевым, Скобеева и ТД. Они не употребляют слова фашизм, нацизм и хунта. А уж кто, как не жители Бреста, Минска и Хатыни знают о нацизме?

[Enky]

Чтобы понимать, что могло бы быть, а чего быть не могло, надо послушать Мозгового, что он говорит о тех, кто стоит за войной со стороны Украины и со стороны России, а после послушать о Новом Иерусалиме от Беркута - все вопросы отпадут сами собой.

[Би-Мак]

Если бы... Уже не раз и не два выходили публикации на эту тему. Одна из лучших от Ищенко, 1-2 года назад. Там он круто аргументирует - было бы только хуже. Хотя и сейчас ничего хорошего...
Если бы был верующим, наверное находил бы утешение в универсальной фразе: "На всё Воля Божия..."

[Cowbra]

Первый ход - вот там бы Прохвессора и порвали, и там его не любили.
Остальные - открытое вмешательство во внутренние дела чужой страны. Если вы не поняли. действия США потому и имели успех. что они вроде как "не вмешивались". Ну ладно. тут можно было сделать акцент на то, что Майдан управлялся с территории США - из посольства. Но это бы не заметили. Мол. майданнная власть была в Киеве, а вы нам из Москвы указываете, как жить. Получаем консолидированную Украину ПРОТИВ РОССИИ. ВСЮ Украину вообще.
Дальше, а где вы нашли "той части украинской армии, которая оставалась верна избранному президенту и легитимному правительству"? Что за части? Кого поддерживать? Так же и с оппозицией, вы хоть убейтесь, но Донбасс - это Ахметов, и тот же Захарченко - не с неба свалился, вы предлагаете поддерживать АХМЕТОВА против Коломойского с Порошенко? России?!!!

[Al Asad]

Не признавать итоги выборов сейчас у нас есть все расклады.Делать ,конечно же,мы это не будем

[for]

Если бы российские власти в 2014-м пошли до конца..

Они и пошли до конца. Выполнив всё от А до Я на 100%. Вернув Крым. Лес рубят щепки летят.

[Fan-Fan]

Не представляете вы настоящий конец, а то что Путин сделал - это малюсенький "кончик". И то я до сих пор удивляюсь - как это у него даже на это смелости хватило?

[Лапунёвский]

Только что в новостях:
"Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Москва признала президентские выборы 2014 года на Украине, поскольку их победитель Пётр Порошенко обещал в короткие сроки урегулировать конфликт в стране."
А цена этого ошибочного решения Кремля - тысячи загубленных жизней и судеб на Донбассе.

[loginovich]

Цитата: Лапунёвский

Сергей Лавров

Святая простота и наивность .

[Алекс2048]

Если с первыми хода и ещё хоть как-то можно согласится с оговорка и конечно, но вот это

Поддержка проведения референдума по всему югу и юго-востоку Украины на предмет желания этих регионов войти в состав России.

Уже перебор.

[Полимер]

Вместо оказания помощи по переправке Януковича в Крым и оттуда в Ростов, - Янукович остаётся на Украине – например, в Донецке, под охраной противников майдана.

Не думаю, что это было возможно. Тогда в Донецке Януковича также люто ненавидели, как и лидеров Евромайдана, народ не пошел бы за ним. А вот поддержать немного позже Павла Губарева с его проектом "Новороссия" - это дало бы много положительных результатов, на мой взгляд. Думаю, за ним народ бы пошел охотнее. Но вот беда - проекты Губарева не отражали интересы олигархов - ни украинских, ни российских.
П.С. интересно было бы узнать мнение жителей Донбасса.

[Подполковник ВВС СССРФ в запасе]

Не хочу показать себя провидцем, но в 2014 году я сказал своему другу (полковнику спецслужбы в запасе, профессору, директору центра при Президенте РФ) , что если сейчас Россия вместе с Крымом не присоединит или не признает Донбасс, Криворожье, Харьковскую , Херсонскую и еще ряд несвидомых областей Украины, то сделает большую глупость, ибо, семь бед- один ответ: остаток Украины не будет представлять никакой угрозы... ибо там не останется никакого экономического и человеческого ресурса....
Может быть, цинично, этот мир циничен... Никто бы не миндальничал, окажись Россия на месте Украины....
Он тогда со мной согласился...

[Fan-Fan]

Жаль, что у нас в 2014 году не было умного и решительного вождя. Сейчас только локти кусать остаётся.

[Русфанер]

"Если бы у бабушки...
У меня было бы два дедушки!" (с)
История не терпит сослагательного наклонения, что тут можно моделировать?!

[Fan-Fan]

Моделировать надо, чтобы понять свои ошибки и не допускать их в будущем.

[Русфанер]

Моделирование делается "до", а "после" проводят анализ.

[Adimius38]

по видимому кишка была очень тонка. Теперь расхлебываем

[Nikolaevich I]

Есть в народе поговорка: "семь бед-один ответ !" Если бы Россия в 2014 г. ввела в Новороссию войска,то "ответка" НАТО была бы,примерно,такая же,как и за "один" Крым ! Донбассцы ждали российские войска,надеялись на это ! Именно потому был такой высокий процент проголосовавших за "выход из Украины" ! И я,и многие из россиян надеялись на помощь России Новороссии ! Но правящий режим во главе с Путиным в России проявили некомпетентность, недомыслие и трусость.Можно провести "параллель" с 1938 г. ,когда "Антанта",надеясь замириться с Гитлером ,"отдала" ему Чехословакию ! Так и режим Путина,надеясь смягчить гнев США,оставил Новороссию.... тем самым предал её....

[Подполковник ВВС СССРФ в запасе]

Цитата: Грица

Непрочитанные

***
Умный человек пишет, то ,что знает точно, глупый то, что приходит ему в 5-ю точку.
Национальный состав современного одесского населения таков: самым многочисленным этносом в городе являются украинцы (около 62 %). За ними идут русские (29 %), болгары (1,3 %), евреи (1,2 %), молдаване (около 1 %), а также белорусы, поляки, армяне, греки и другие национальности.
Одесса- украинский и русский (т.е., славянский!) город: 62% + 29% =91% славянского населения!
Привет от Мо-цзы*
* Мо-цзы («Учитель Мо», «Мудрец Мо»; V—IV вв. до н. э) был известен как основатель моизма (школы мо цзя), представители которой занимались поиском источников достоверного рассуждения и условий его правильности. В области аргументации они предпочитали разработку рассуждения по аналогии разработке дедукции.

[Подполковник ВВС СССРФ в запасе]

Цитата: НЕКСУС

Непрочитанные

Россия не правопреемник СССР, а продолжатель.

[parusnik]

Если бы упомянутые шаги Россией были сделаны, было бы ещё хуже? Вопрос открытый и обсуждаемый.

....Вопрос, закрытый и не обсуждаемый..По одной простой причине, на это требовалась политическая воля..А её не было...и нет...Уж сильно олигархи повязаны..Это у них интернационал..

[rruvim]

Я вот тут прочитал комменты и решил написать о собственном опыте.
В ноябре 2013-го я прилетел в Симферополь что-бы напечатать одну книгу в типографии "Таврида". В гостинице встретил знакомые лица. Люди Стрелкова. Я их знал ещё по охране Малофеева. Они уже тогда пытались меня уговорить о создании Русской Республики Крым. До событий на майдане был ещё месяц. Я естественно согласился. Потом увидел ещё несколько знакомых, которые защищали Белый Дом в 1993-м. Потом ещё. Со всей страны стали съезжаться люди, которые хотели Русскую Республику Крым. И какой-же был облом, когда прилетели на вертушках "вежливые люди" а затем российские чиновники и т.д. А стрелковцев, которые "обоготились" крымским оружием отправили погибать в Славянск. Вот так закончилась идея о Русской республике. Теперь Крым ничем не отличается от Владимирской или от Ростовской области.

[loginovich]

Добавлю ВВП не только признал , но и сотрудничал с хунтой против ДЛНР продажей топлива продажей вооружений .Не успел Беня власть взять как разу запрет на торговлю топливом .В смерях жителей Донбасса и вояк по обе стороны фронта вина ВВП такая же как Турчинова с Вальцманом.

[rruvim]

Это политика. ВВП три дня "затягивал" встречу в Норманском формате, пока "отпускники" закрывали Дебальцевский котёл. Погибло много человек, и с той и с другой стороны.

[loginovich]

Цитата: rruvim

Это политика

Это не снимает с его ответственности и с других его подельников.

[rruvim]

Да не снимает. Это система! И когда кто-то пытался говорить ему, что Новороссия-это реальность, он отвечал: "посмотрим". Даже в пятидневной войне в Осетии он не принял никакого решения, как и президент Медведев, только довольствовался последующим фактом.Принимали решения другие люди на уровне фронтовых штабов.

[RedFox11]

Какой к черту бизнес, единственные весомые санкции были за Донбасс,Россия потеряла больше 100 миллиардов долларов из за них,никто им оружие не продавал, запрет на продажу топлива имеет мало смысла,они купят его же через посредников на 20% дороже,но продажа лично имеет ряд своих плюсов.Да там гибнут сотни, это прозвучит грубо, да плевать, если обрушится российская экономика будут гибнуть десятки тысяч каждый год, а может и сотни.

[loginovich]

единственные весомые санкции были за Донбасс

Вы думаете санкций бы за Сирию бы не было?У володькиных партнеров были и остаются планы развалить РФ и Украину . И не угомонятся даже когда развалят.

[zenion]

Товарищ Сталин, которого так ненавидят теперешние власти, думал на года вперёд. Эти не могут использовать ситуацию, при которой всё было бы тихо и шито-крыто.

[Tank Hard]

Если бы, не признали власть "май да унов", если бы взяли Мариуполь, если бы признали Новороссию, если бы.., если бы...
"Die Geschichte kennt kein Wenn" - дословно - "История не знает слова если". Автором является гейдельбергский профессор Карл Хампе.
В интерпретации Сталина в разговоре с писателем из Германии, Эмилем Людвигом, фраза звучит как - "История не знает сослагательного наклонения". То есть, историческая наука не может использовать "если бы". С "если бы" - к фантастам.

[rruvim]

Всем понятно что "история не имеет сослагательного наклонения". Но есть кроме... Например историки (с металлоискателями, я сам такой) нашли несколько монет, свидетельствующих о том, что один из наших наследных князей, всё-таки некоторое время поправил в Киеве, хотя историческая наука говорит, что он был умерщвлён в отроческом возрасте.И история...

[Tank Hard]

Цитата: rruvim

всё-таки некоторое время поправил в Киеве, хотя историческая наука говорит, что он был умерщвлён в отроческом возрасте.И история...

Если считать "повесть временных лет" - "абсолютно достоверным документом", то наверное надо учитывать бересту и частые пожары, а так же важно понимание того, что всё много раз переписывалось, и князья правили разные, и всем надо было, видимо угодить. Впрочем, это ИМХО.

[Fan-Fan]

А тут никто историю не переписывает, а моделирует разные варианты возможных событий,чтобы опыта набраться на своих и чужих ошибках.

[rruvim]

Вот сколько детей погибло на Донбассе? Наших русских детей. Сколько их погибло, когда "грады" обстреляли Мариуполь? Почему не вызвать Российскую авиацию и не положить этому конец? Положить конец этим обстрелам...В Сирии мы это пытаемся сделать для арабов-сирийцев, а для русских на Донбассе не можем. Глупо и стыдно...

[Хохол46]

Цитата: Иеремия

Судя по Вам и после аборта выживают и говорят мерзости

Не обращайте внимание на упоротых. Их даже могила не исправляет. В школе плохо учатся, зато в зомбоящике постоянно сидят. Оттуда и лозунги черпают вместо собственных мыслей

[Морфиус]

Че тут думать, и так всё ясно, наша власть капиталистическая, и завязана не только на наш олигархат , но и на всемирный, потому и всё делает с точки зрения капитализма, ну отсюда, пенсии, налоги на воздух и всё такое, но и на внешней арене, мы то как в былые времена хотим чтоб мы были как СССР, но вот фиг, что выгодно нашему и не только нашему капитализму, то мы и делаем и подается это под соусом патриотизма и прочего, а на самом деле..Путин менеджер, пока удобен, он у власти..

[LeonidL]

А Вы, уважаемый, и большинство комментаторов, скорее всего в 1991-м году именно такую капиталистическую власть и возжелали вместе с большинством народа. Я ведь помню как орали, желаем жить как французские безработные, а не советские инженеры, как глотки драли за Борю Ельцина, как веселились, когда демократы Старую площадь грабили, дзержинского сносили ... Теперь, как говорится "Бачилы очи що куповалы, ижьтэ аж подавытысь!". Росси щэ добрэ, що Вова Путин прийшов пислья Алконавта Бори. А вот на Украине после алкаша Петрушки тот ли Вова пришол, чи не тот?

[rruvim]

Вот мы смотрим или читаем факты, что очередной снаряд, как правило миномётный ранил в Горловке двух гражданских, русских людей. Но, блин, но почему не закрыть нашей авиацией этот миномёт. Ради мира, ради спасения людей. Нет! ВВП - это не надо. Он будет ждать.Он сам хочет в Европу, а погибшие дети в Донбассе ему по-барабану...

[Морфиус]

плюс еще за что Путина уважать уже тогда совсем перестал, он по телеку сказал что русских всеми средствами будет защищать, потому всё вымарали и типа такого не было, карочи, он видимо по старой памяти из СССР брякнул и его остановили..А Крым да, Крым профит, он нужен, а Донбас нет...нашему олигархату...

[rruvim]

Но если он по тель-явизору сказал, что он будет защищать русских всеми средствами, не может защитить города Донбасса от тяжёлой артиллерии ВСУ. Это правда легко (зачистить батареи)! Но почему не делает это???

[LeonidL]

Если бы Янукович официально обратился в РФ за помощью в рамках СНГ причем с уведомлением, подчеркну, уведомлением СБ ООН, то о легитимности Турчина и киевского сброда речь бы не шла. Тогда армия и флот РФ имели возможность спокойно войти и очистить Украину от национаистически-бандеровской нечести. назвать путч на майдане "революцией" или "волеизлиянием" народа невозможно, хотя бы по той причине, что на майдане кучковалось максимму 130 тысяч свмых отмороженных и проплаченных, при населении в 42 миллиона. Президентом вновь становится Янукович, но уже "кровавый" и снова таки далеко большинством мягко говоря не очень любимый. Санкции в этом случае вводить вроде не за что - все по закону, но... Но! Но в этом случае очень сомнителен был бы возврат в Россию Крыма, да и дальнейшее можно было прогнозировать лишь до окончания срока Януковича. А вот войска немедленно и реально стали бы оккупационными. В таком режиме проводить референдумы или/и менять конституцию и добиваться федеративности не получилось бы. Путин все просчитал и выбрал "оптимальный" вариант при котором референдум позволил вполне законно с точки зрения формального международного права присоединить Крым и создал с учетом анти-бандеровского восстания на Донбассе ситуацию, при которой остатку Украины не светит ни НАТО, ни ЕС. Но в ответ, от озлобленной полным фиаско Мировой Закулисы, Россия получила санкции. Путин и здесь нашел оптимальный вариант - санкции как благо для промышленности и сельского хозяйства России, некий аналог "железного занавеса". Думаю, что единственной, но крупной ошибкой Путина явилась некая половинчатось, например остановка ополчения на полпути, отказ от взятия Мариуполя и Бердянска. Эти два порта обеспечили бы ЛНР-ДНР свободу маневра в экономике и получении оружия "официально" от признавших их стран по морю, даже от той же Ю-Осетии. В заключении выскажу свое мнение - Путин умен, Путин - прекрасный аналитик и может просчитывать на несколько ходов вперед свои действия, Путин всегда добивается максимума возможного из имеющегося минимума возможномстей. Недостатком Путина считаю его приверженность и веру в "международное право", в "международный закон" и прочие глупости из пыли прошлого века. Сейчас, скорее всего, наблюдается закон "право сильного", "прав не тот кто прав, а у кого больше ..."

[rruvim]

Аплодирую!!! Кроме одного: Путин не верит в "международное право" и в "международный закон" - он дитя этих законов и пытается из них выбраться. Но уже поздно. Он лично прокнокал "Русскую весну", т.к. кадры были. Он не жертва "международного права", он виновник самого "международного права", т.к. возврат Крыма он сделал... У меня слов нет. Только матом. Через референдум....

[Pilat2009]

Цитата: rruvim

Путин не верит в "международное право" и в "международный закон" - он дитя этих законов и пытается из них выбраться. Но уже поздно. Он лично прокнокал "Русскую весну", т.к.

Вы реально хотите бодаться со всем миром?Спокойно не живется?Вы по улицам нашим пройдите-в каком дерьме мы живем и хотим это дерьмо другим принести?

[саша иванов_2]

И что Путин просчитал? Что Крым идеальный механизм по высасыванию денег из бюджета и карманов россиян в карманы Ротенбергов и прочих виолончелистов? Что международные санкции будут стоить бюджету миллиарды? Что влияние ЧФ зависит от члена НАТО Турции, которая контролирует Босфор? )))))))))

[LeonidL]

Вы сделали для своей страны больше, лучше? Не хорошо завидовать умным и успешным лидерам. Особо тем, кто ничего не достиг подобного. Вот совершите нечто - тогда и можете говорить. А ю-тюб это не то место, где я выбираю авторитетов.

[саша иванов_2]

1-го и 2-гр хода не могло быть, Януковича должны были вывезти в РФ иначе не получалась оккупация и последующая аннексия Крыма. 3-й ход из области фантастики. А на 4-й ход был дан убедительный ответ 2 мая 2014 года в Одессе. Вот все, все ходы закончились )))))

[LeonidL]

"А на 4-й ход был дан убедительный ответ 2 мая 2014 года в Одессе". - Это когда Ваши омороженные бандеровские дружки людей заживо сожгли и на костях плясали? Так за это расплата по полной еще впереди.

[Goldmitro]

Цитата: Мар.Тира

А тут как раз и интервью Ларова подоспело.Признать госпереворот и бандеровскую власть их ПОПРОСИЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Москва в 2014 году признала выборы на Украине 2014 года по просьбе Парижа и Берлина,

Есть такое выражение - обмануть меня легко! Я сам обманываться рад! Вот таких деятелей, в том числе в руководстве, к сожалению, у нас хватает! А все из-за наивной либеральной идеи, окопавшейся в наших высших кругах о вхождении на равных в единую Европу, встраивании в существующий мировой порядок (где рулит Запад), в то время как Запад на протяжении уже не то что лет, нескольких веков однозначно нам давал понять, что мы для него - кость в горле, что мы ему не нужны даже как прислуга, что нас не должно быть! А мы, несмотря на всё это и все его, Запада недавние дутые обещания, данные Горбачеву, Ельцину и в 2014-м все продолжали верить в его порядочность и договороспособность,[b][/b] и только сегодня, наконец, до нас начало доходить реальное положение вещей!

[rruvim]

Вот смотрите. На Донбассе гибнут мирные люди. Просто гибнут... Но почему не положить этому конец? Легко и просто. Даже не надо оправдываться перед мировым сообществом, оно к этому привыкло. Всё! ВСУ к разоружению ради всех славян и русских, и кто себя считает хохлами. Хватит друг-друга убивать, уже не смешно. Но Бригадир останавливает войну в Сирии, но при этом не хочет её остановить на Окраине. Как мне,как конспирологу об этом думать? Только - "заговор"...Я знаю на 100%, что войну на Окраине можно остановить. Просто остановить! Так-же как мы под Иловайском "приняли" 800 братьев от взбешённых дончан. Введение войск (наших войск а не отпускников) в ЛДНР просто закрыло бы проблему убийства мирных жителей.

[RedFox11]

При открытой аннексии данного огрызка,вы получите пакет новых санкций, но не очень сильных. Главное этот огрызок создавался для других целей,ваша невеста решила уйти к прекрасному иностранцу, в большой и черной шляпе, вы нанесли если ей удар тупым предметом, от которого осталась большая кровоточащая рана.Он повстречается с ней, какое то время,из жалости и бросит со временем, ибо слишком уродлива.В крайней случае, этот огрызок можно использовать, как потайной ход или маскировку для начала боевых действий и назвать это гражданской войной.

[rruvim]

Ваша аналогия вполне понятна. Именно эта война устраивает всех. И Россию и Окраину. Ведь там зачищают именно русских патриотов. Я не буду говорить о именах ЛДНР - они известны. Часть их всё поняла и вернулась обратно в Россию, не буду говорить фамилии и "кликухи" - они известны. Я вопиюю, что войну можно остановить. Легко и просто! Хотя-бы угрозой А потом вести переговоры. Хоть с Зеленским. Но наша власть хочет войны, иначе бы просто стёрла все батареи ВСУ. Если, конечно, у нас есть средства, кроме "мультиков"....

[Доктор Зорге]

Бы в истории не бывает, 2014- 2019 -12000 погибшего мирного населения Донбасса. У кого-то их выразителей озабоченности в этих 12000 числится? Нет. Вот и ответ.
Но самое страшное, что впереди ещё 5, 10 лет партнёрства.

[rruvim]

Об этом и разговор. Прекратить эту долбанную войну легко. Просто сказать Зеленскому не трожь! Просто отзови войска. Но наша власть этого делать не будет. Европа важнее...

[iaroslav.mudryi]

Об этом сегодня сказал Сергей Лавров, правда к сожалению, это предостережение было в мягкой дипломатически-завуалированной форме:

По словам Сергея Лаврова, кандидат на президентских выборах Владимир Зеленский озвучил намерения продолжить урегулирование ситуации в Донбассе, однако собирается делать это при поддержке США и Великобритании. А вот вести прямой диалог с Донецкой и Луганской народными республиками кандидат в президенты Украины не планирует.

Как отметил Сергей Лавров, нельзя считать, что это заявление утратит свою силу в том случае, если Владимир Зеленский станет президентом. Однако есть надежда на то, что все условия подскажут возможному президенту Зеленскому, что другого пути, кроме как мирный диалог, у страны нет.
"Когда претенденты на какой-то пост делают такие заявления, они потом будут каким-то образом связаны с этой позицией. Но надеюсь, что жизнь заставит понять безальтернативность выполнения Минских договоренностей и в любом случае безальтернативность прямого диалога с людьми, которые представляют огромную часть твоего народа, если ты по-прежнему считаешь их своим народом", - отметил министр иностранных дел. https://nahnews.org/1010446-mid-rf-predostereg-vladimira-zelenskogo-ot-rezkikh-deistvii-v-otnoshenii-donbassa?utm_source=politobzor.net

[Ken71]

А он скажет нет и что теперь делать ? Вы готовы бомбить Киев ?

[LeonidL]

Констатнтин! А Вы готовы выпить валерианку и немного успокить нервную систему? О какой такой бомбежке Киева Вы бредите? Зачем его бомбить? Вы посмотрите во что он тихо превращается без всякой бомбежки ...

[Ken71]

Как я это посмотрю, там же скакуны не пускают

[rruvim]

Города бомбят Израильтяне. Например Газу! Даже Грозный в первую чеченскую и во вторую не бомбили. А все разрушения были в уличных боях.

[Ken71]

Рома, идите и сравните общие фотки Грозного во время боев и Газы.

[Ныробский]

Цитата: rruvim

Прекратить эту долбанную войну легко. Просто сказать Зеленскому не трожь! Просто отзови войска.

Фишка в том, что там ни Порох, ни Зеленский, ни ещё какой либо чёрт лысый с оселедцем, вообще ничего не решают, от слова совсем.

[rruvim]

Надо понимать, что мы можем прекратить войну на Окраине. Мы просто её можем запретить! Мы реально можем сказать НАТО, Европе, Американцам, ОБСЕ, ЕСПЧ, что мы уже не можем наблюдать за гибелью людей в соседней с нами стране. И мы быстро бы эту никому ненужную мясорубку закончили. Но Бригадир выжидает... Что не знаю...

[Вздринчер]

Четвертый ход "очень сильный" Эдак скоро мы и Судан с Конго и прочими примем в состав России судя по болтунам экспертам

[rruvim]

Четвёртый вариант-это вариант Крыма. Он уже не работает... Его никто не признаёт, в ООН например. Но международные законы уже лет сто не работают. Например Кальтебруннер доказывал в Нюнерберге , что советские войска собирались напасть на немцев, поэтому пришлось напасть ранее. Что и "подхватил" Суворин. О Мюнхенском сговоре я уже не говорю. Лет сто играет только "право сильного". Прекратить войну на Донбассе - это право сильного. Т.е. России. Но Россия очень много внимания уделяет братьям арабам в Сирии, но не может прекратить войну перед своим носом.

[Лариса Чернявская]

...

[/quote]из Украины тамошние "элиты" сделали антироссийский плацдарм, запудрили мозги населению антироссийской пропагандой, разорвали все связи, включая связи в ВПК, законодательно запретили использование русского языка в официальном формате, превратили миллионы граждан в беженцев, предоставили базы для размещения натовских военных инструкторов. [quote]

Скажите, пожалуйста, что ещё хуже
Похоже, задним умом легче думается. Но, извините

[rruvim]

Крым. 2013 год. Ноябрь месяц. Хотим напечатать книгу в типографии "Таврида". Все говорят на русском. Когда дают договор, он на мове. Я ничего не понимаю, директор типографии сам ничего не понимает, говорит что это стандарт. Ищем переводчика. Находим через два часа. Он сообщает, что это стандарт, подписывайте! Я ему: "А детали?" Переводчик с "мовы": "Не могу понять..." Я ему: "А зачем тогда такой гемморой?". Переводчик:"Я не бачу..." Через три месяца на вертушках прилетели "вежливые люди". Сразу всё решилось.

[Ken71]

Вот просто интересно. Вы действительно ничего не сумели понять на мове в 2013 в стандартном договоре , будучи гражданином украины?

[rruvim]

Я был гражданином России. А директор типографии была гражданином Украины, но не знала на "мове". А этот договор необходимо было фиксировать в Симферополе, в администрации, где никто не знал мову, но он должен быть но мове. Представьте себе, что вы подписываете в Иерусалиме договор на арабском...

[Ken71]

Мне не представить что я в Иерусалиме подписываю договор на иврите :) Но бывал на Украине не раз до 2014 и никогда не было особых проблем с пониманием мовы

[rruvim]

Но значит Вы с "местечка", а я Пензенский. Мову не понимаю.

[Ken71]

А я с Питера. Если мову, то не розуміете :)

[16112014nk]

Цитата: ЛМН

Разве что США нужна была база в Севастополе,но увы...больше и у них там особых интересов нет.

Как с казал один политолог, кажется Сатановский, - "Украина - это заточка в руках США под боком у России".

[Zaurbek]

Для этого нужно было в 2008 пойти до конца...

[rruvim]

Да не важно было вообще куда-то идти. Достаточно было взять Мариуполь.Даже "мост" строить бы не пришлось. Но кто-то позвонил "отпусникам" остановиться. Причём глупо, танчики уже были у города, а руководство сбежало, не только окраинское но и Донецкое в "изгнании".

[Zaurbek]

Мариуполь в тупике.....жд пути идут: Батайск - через ДНР(Углегорск)- Харьков- потом в направлении Крыма. А без ЖД путей ни отступать ни наступать нельзя.

[Алексвв]

Да какая разница, Штатам до распада осталось не более 1.5 лет, после этого забираем Малороссию и без всех этих сложностей

[Иезекиль 25-17]

Если бы пошли бы на принцип, до конца, никто и ничего бы нам не сделал: воевать с Россией никто бы не посмел.

[nov_tech.vrn]

Россия оказалась к 2014 году, не готова к конфронтации с коллективным "западом" процессинговые центры, системы безналичного расчета, как межбанковского, так и розничного, операционные системы для компьютерной техники, авиационные и корабельные двигатели, да всего и не перечислить, все эти "мелочи" немедленно вызвали бы если не коллапс экономики, то уж во всяком случае ее сильнейший обвал, и многие мыслители, кинулись бы кричать, о неспособности власти к действию, а пятая колонна так немедленно постаралась бы отвоевать те позиции, которые она потеряла, с демократических 90-х, это не снимает вопросы к деятельности дипломатов действовавших в тот момент в Киеве, которые явно дезориентировали Москву в вопросах реального состояния дел, и реализации в том или ином виде противодействие, хунте, хотя Янукович, не смотря на свою нейтральную риторику, никак не противодействовал, бандеризации населения Украины и в общем шел тем же прозападным путем, как союзник он из дерьма пуля

[rruvim]

Во первых не надо говорить за всю Россию. Готова была или не готова...Во вторых: продажная элита никогда не готова ни к чему. Но "отпусники" и "буряты" в танках просто так не появляются. Значит есть другая Россия. Просто дело надо доводить до конца....

[Влад5307]

Эта нерешительность российского руководства есть результат сговора российских олигархов о окраинных и их давления на него.Также это повлияло и на консервацию положения на юго-востоке Окраины в 2016 году после известных "котлов". Ну а сегодня имеем то, что имеем.

[rruvim]

Но это и прискорбно... В 2014-м можно было решить эту ситуацию.Были и силы и средства. Но российская элита испугалась. Санкций. Собственно все санкции они компенсировали российским народом...

[Николай Александрович]

Явка на сегодняшних выборах очень высокая - это показатель гражданской активности народа. За кого народ голосует - за Зеленского, за энергичного продолжателя политики раннего Порошенко, за человека, который не смотря ни на что (войну, проблемы в экономике, внутренней и внешней политике, обнищание) поведет страну и народ к осуществлению НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ - "Евросоюз, НАТО, Справедливость (победа над коррупцией, демократия)". Граждане Украины готовы бедствовать, воевать, жертвовать, но упорно двигаться к результату: "Евросоюз, НАТО, Справедливость". Нам всем пора понять, что украинский народ очень давно сделал выбор не в нашу пользу и пора нам перестать размазывать сопли и слезы по поводу "братского народа", "братской Украины" русского мира и прочего. Судя по всему, в Кремле это поняли раньше нас - обывателей. Отсюда и нет "правительства в изгнании", нот в ООН, Еврокомиссию и другие организации. Украина - не Россия. Украинцы - не Русские. Нам надо заниматься своими делами, но это не означает, что у нас нет дел на Украине.

[Minato2020]

Цитата: jonht
"Да и Янукович, полный трус, был бы смелый сам задавил бы Майдан в зародыше."
А так просто подался в бега

[avia12005]

Вся история российской внешней политики в отношении бывших союзных республик -- это история сплошных поражений и унижений. Иногда возникают вот такие мысли: может, вместо Лаврова лучше был бы полковник запаса Багдасаров? Или каперанг Сивков?

[rruvim]

Рогозин в НАТО был ничего, зачем его"вытаскивать" в ВПК, затем в РОСКОСМОС. Он очень неплохой бы был министр иностранных дел. А Калантаров (Лавров) даже на похороны своего отца в Москву из Нью-Йорка не прилетел. Хотя для армян - это не типично.

[Миша Бушманов]

Че тут думать? Война была бы. Только РФ пришлось бы в открытую и на самом деле вводить войска на Украину в отражении орд наемников со всего света и НАТОвских войск.

[Fan-Fan]

Многие украинцы воевали бы на нашей стороне, многие из них тоже бандеровцев ненавидят.

[Dimmedroll]

История не любит если бы да кабы, да и сослагательного подхода то же. Поэтому зачем через 5 лет об этом думать.

[Fan-Fan]

Обо-сра-лись, а теперь и думать о таком позоре боимся.

[Dzafdet]

Блин, ну сколько можно ? Просто олигархи украинские договорились с российскими. И всё. А там уж кто что успел урвать. Американцы Киев, мы - Крым...

[vaskodagamov]

если бы россия в 2014 дошла до конца, путина прокляли бы как гитлера а россияне стали бы хуже чем фашисты.

[rruvim]

Не очевидно. Когда американцы напали на Ирак в 1991-м и затем в 2003-м, никто их не проклял, кроме Ассанжа, и где теперь Ассанж?

[Pilat2009]

Цитата: rruvim

Когда американцы напали на Ирак в 1991-м и затем в 2003-м, никто их не проклял, кроме Ассанжа

а вы выйдите в Газе или в Мосуле и крикните -слава Америке.Мне просто интересно

[rruvim]

Я в Вифлееме крикнул "Шма Исраэль" ради прикола. Ко мне подошёл пожилой палестинец и на чистом русском сказал: "ну зачем Вы так. Не смешно"...

[одинокий]

Если бы у бабушки были бы.......... Что было то было... Изменить что то уже невозможно..Да и назад уже дороги нет....Шаг назад и все...Не так поймут

[Макс 3371]

Хм.. почитал комментарии. Вообще то в заметке описано именно то, что планировалось, начиная с первого шага, но, ситуация повернулась тем манером, которого не ожидали. Народ Донбасса слишком резко ответил на приход власти в Киеве хунты, этого в Кремле не ожидали. Самым главным моментом стал вооружённый захват органов власти в Донецке и Луганске. Обратим внимание, в Крыму всё прошло несколько по другому сценарию. Такой поворот и скорость реакции застал врасплох систему. То есть, все планы пошли на смарку, получилось что вооружённые перевороты произошли как в Киеве, так и на Донбассе. То есть, власть стала незаконной со стороны международного права и там и там. Поторопились ребята.
Соответственно, план с Януковичем пошёл прахом. Как и законное правительство, работающее в Донецке. По какой причине произошла полная потеря контроля над ситуацией, вопрос отдельный, но всё пошло не по плану, и дальнейшие действия превратились в попытки повернуть ситуацию в законное русло, не увенчавшиеся успехом. Имеем то, что имеем. В настоящий момент опять поворотный этап, и если и на этот раз сделаем всё через одно место, то будет крайне сложная ситуация, как на Украине. так и в России.

[rruvim]

Именно так. В точку. Наша элита просто была не готова к этому. А все "сказки", что Путин планировал это изначально - глупость.

[Игорь Авиатор]

Цитата: Pilat2009

Цитата: Татьяна

Но САМОЕ ГЛАВНОЕ при этом - это то, что Россия вновь, видимо, повторит свою предыдущую ошибку. А именно, признает выборы-2019 в Украине и госпереворот 2014 года опять ЛЕГИТИМНЫМИ!

ну а с какого перепугу они должны быть нелегитимными?Срок полномочий Януковича кончился,выбран новый президент?Лишь бы мяу сказать?

То есть, по вашему. клика галицайсих нацистов, свергнувшая, путём вооружённого государственного переворота, законно избранного президента страны, и затем, по соглашению с западными кураторами, и под их непосредственным руководством (вспомните, как обсуждались и выбирались Госдеппом и руководством Европы возможные кандидатуры на роль марионетки - "президента" Украины), проведшая жалкое подобие выборов, в результате которых к власти пришёл вор-олигарх и националист-бандеровец (недобиток. по сути)- это легитимная власть? К тому же срок правления Януковича, в то время, еще не подошел к концу (согласно Конституции Украины, кстати, Основного Закона) Либо вы грубо передёргиваете (тогда вы - либерал-предатель) , либо Вы-глупец! В любом случае, я уверен в этом, -негодяй!

[Кронос]

Вот США не признает Мадуро но ничего с ним сделать не может точно так же было если бы одна Россия не признала выборы в Украине

[rruvim]

Нынешние выборы явно не легитимны. Это аксиома!

[Pilat2009]

Цитата: Игорь Авиатор

проведшая жалкое подобие выборов, в результате которых к власти пришёл вор-олигарх

простите а в чем выражалось эта жалость? Население что ,палками на участки загоняли?

[Игорь Авиатор]

Цитата: Николай Александрович

За кого народ голосует - за Зеленского, за энергичного продолжателя политики раннего Порошенко, за человека, который не смотря ни на что (войну, проблемы в экономике, внутренней и внешней политике, обнищание) поведет страну и народ к осуществлению НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ - "Евросоюз, НАТО, Справедливость (победа над коррупцией, демократия)". Граждане Украины готовы бедствовать, воевать, жертвовать, но упорно двигаться к результату: "Евросоюз, НАТО, Справедливость". Нам всем пора понять, что украинский народ очень давно сделал выбор не в нашу пользу и пора нам перестать размазывать сопли и слезы по поводу "братского народа", "братской Украины" русского мира и прочего. Судя по всему, в Кремле это поняли раньше нас - обывателей. Отсюда и нет "правительства в изгнании", нот в ООН, Еврокомиссию и другие организации. Украина - не Россия. Украинцы - не Русские.

Так это Ваш предок основал "Русскую Освободительную Армию" (РОА) под руководством фашистов, это руками ваших предков уничтожались советские людив Бабьем Яру? Соглашательство с врагом -предательство, а бандеровцы- наши ВРАГИ, (недобитые , правда, пока...)- Либерал - сиречь предатель!

[Trouble]

Вместо оказания помощи по переправке Януковича в Крым и оттуда в Ростов, - Янукович остаётся на Украине – например, в Донецке, под охраной противников майдана. Там объявляет о совершённом в стране антиконституционном перевороте, о захвате власти олигархатом, поддерживаемым западными спецслужбами, о харьковском покушении. На основании этого Донецк провозглашается временной столицей Украины, а те, кто обосновался в Киеве, - оккупационными силами. Правительство Украины перебирается в Донецк, откуда ведёт свою работу.

Чушь. Нужно было оставаться в Киеве, объявить о попытке антиконституционного переворота, подтянуть войска и разогнать Раду.

[rruvim]

Это было невозможно. Всё ВСУ уже не поддерживало Януковича. Кроме "Беркута", которых набирали из Юго-востока. Януковичу говорили, что генералитет надо быстро заменить, но он не послушался. А там уже были кадры Ющенко и всей евро-гоп-компании.Янукович был обречён.

[Cop]

Новость довольно провокационная.....

Если бы упомянутые шаги Россией были сделаны, было бы ещё хуже?

Хуже было бы только "нацикам" и на примере Крыма это хорошо видно.
Не понимаю, зачем эту новость опубликовали? Главный виновник того, что упомянутые в новости шаги не были сделаны сидит в кремле. А не сделав эти шаги он потерпел на Украине сокрушительное поражение. И следующий президент России будет вынужден это поражение узаконить......

[rruvim]

И вот всех этих -генералов из ВСУ в 2014-м можно было задавить. Но не хватило политической воли. Сейчас там профессионалы.

[Hottabych]

И вот всех этих -генералов из ВСУ в 2014-м можно было задавить.

Как всё просто у вас. А давить вы пошли бы? Случись вооруженный конфликт Украины с Россией, вы бы первые кричали сейчас о страшной ошибке допущенной нашими властями!
Поэтому, уважаемые писаки, сидите и радуйтесь, что война не пришла к нам в дом...

[Alfer]

Во первых написана чушь несусветная.Тут же пишешь про юго-восток Украины ,который там с чем то вроде не согласен.И тут же..В Харькове Януковича ждут майданутые радикалы.Какодно с другим в голове вмещается?Далее.Большинство жителей юго-востока как раз поддерживали майдан.Януковича ненавидела вся Украина.Не мог он там что то возглавить просто напросто.Тех ,кто был против майдана везде было меньшинство.Потому их и задавили.И даже скажу больше,сами жители на них в СБУ и строчили доносы.В Донецке Янукович не мог остаться по причине того,что его самолёту там даже не дали посадку.Ну и народ за ним не пошёл бы просто напросто.Скажу больше,нам и в Донецк с Луганском не стоило лезть.По причине того,что там нечего было нам делать.Так что твоё,кабы так,а кабы эдак полная хрень.Не зная совершенно о том,что происходило на том же юго-востоке пишешь о своих фантазиях.

[rruvim]

Я об этом и пишу. Ну следите за моими комментами. Стрелков оказался в Славянске со своими 300-ми бойцами только из-за того, что у него не нашлось работы в Крыму. Если говорить о Януковиче, только матом. Не признавать его поддержки со стороны Кремля не стоит. И так понятно, что он его поддерживал и финансами и Соловьёвым в эфире. А то что он метался между Москвой и Западом - это факт. Сам этот пост написан об разных альтернативах его поведения и реакции нашей элиты. Типо, другой истории.

[Hottabych]

Скажу больше,нам и в Донецк с Луганском не стоило лезть

Так скажите ещё больше, уточните пожалуйста, в какой момент туда не нужно было лезть?

[rruvim]

Вот, что я всегда боялся, что новый президент Окраины скажет эти слова:«Прекратить стрельбу, чтобы наши ребята перестали погибать. Что мы для этого можем сделать? Продолжать минские договоренности, но все согласны, что нужно реформировать минский формат. Должен быть формат переговоров с РФ в присутствии западных представителей». Слова правильные, но я боялся, что это скажет Зеленский а не Путин. Я не к тому, что Путин не говорил о мире. Он об этом много говорил. Но он не говорил "Прекратить стрельбу, чтобы наши ребята перестали погибать..." В словах Зеленского "наши ребята" звучат, как донецкие, так и ВСУ. А ВВП мог бы эту фразу предвидеть, что-бы она не звучала в 2019-м, ещё в 2014-м. Например: "Мы ввели миротворческие войска на Донбасс,чтобы прекратить стрельбу, чтобы наши ребята перестали погибать".

[rruvim]

При всей риторики "записных" ведущих на наших телеканалах, мы уже в соседней стране получили президента, который может переиграть Бригадира. При всей наивности телесериала "Слуга народу" он пользуется популярностью у нашей молодёжи. А саундрэк к фильму стал хитом. И чем больше наше цифровое тель-явидение пытается на Зеленского найти компромат, тем смешнее выглядит, как сам Зеленский. А ведь это тенденция... Артистов выбирать в президенты...

[тертый]

Этот сценарий в тот момент по многим причинам был не приемлем. А вот сделать его сейчас - возможно с разными оговорками. Тем более, что наша власть уже подготовилась, сделав пенсионную реформу. Деньги на выдачу гражданства имеются. Поздравляю всех неравнодушных, Зеленский в данный момент лишен маневра. Подозреваю, что наши отношения будут сейчас, как с Грузией. Стрельба прекратиться, торговля так будет себе. Националисты на Украине сильно ослабнут. Будет обмен пленными и мы войдем в полосу ни мира, ни войны. Должен признать,что в данный момент у нас толковые лидеры. Делают дело не мытьём, так катанием. И что самое главное умеют терпеть и ждать своего часа.

[perm23]

а Янукович то готов был петь под нашу дудку, сильно в этом сомневаюсь

[гильза]

Ёк макарёк! Опять власть виновата? Не послушала ексертов местных,которые с самого начала, с 01.01.2014 говогрили/не говорили, что будет/не будет именно так/не так,и ни как/как по другому. А вот Кремль и слабейший Путин с глупейшим Лавровым Россию продали. Как и все 19 лет у власти. Вон Курилы то с трудом отстояли в интернете,да ещё и денег туда вложить заставили,сверстав бюджет федеральный за пол-года до начала "лая" сетевого. Вот раньше помню говорили ""Хозяйство вести-не ..м...м..,ну предположим ,флагом трясти". Не правильно говорили...Трясти и ещё раз трясти! И тогда и хозяйство наладится,если не отвалится флаг с флагштока...

[stachys]

Путину нельзя было допустить, чтобы американцы ушли из Украины без всяких обязательств. Они и остались, теперь их будут тыкать мордой в украинское дерьмо, как гарантов украинской незалежности.

[Oleg Korev]

На вопрос отвечу образно:
На вашу семью оскалился влиятельный мажор, и сильно. Захватывает ваших детей. Вам лучше отдать детей ему и договариваться с ним или с боем отбить их и воевать уж по полной, потому как его цель- вас убрать с детьми вместе, на крайний случай детей в приют, а вас в любом случае убрать. И если отдадите детей, кто вы для них потом? Отвечу прямо- нами правят предатели и враги. Мы действительно в оккупации , а вы тут сопли растилаете.

[5-9]

Не понимаю об чём спор. Нынешние выборы показали, что даже условно прорусских украинцев практически нет. И это после 5-летней "любви" уркаинской власти собственного лохоктората всеми способами. Зе - тот же укронацик, только чуть менее (возможно) упоротый. Вообще, выход во второй тур 2-х заукркаиснких евреев, один из которых победил только потому, что ещё не испачкался властью, показывает уровень лохоктората.

Очевидно жеж, что бы в случае "до конца" мы бы каждый лично, с Путиным во главе, украли бы у маленького уркаинца его сытое и уютное местечко в Эуропе и трусики заодно. А так - пусть кушают..главное чтоб не расплёскивалось оттуда ничего вовне.
Вполне возможно Зе снизит градус на Донбассе, ибо после 5-лет перемог главное перемоги как не было так и нет, всем надоело уже...

[rruvim]

Вы просто не понимаете тенденции. На Окраине именно прорусские настроения. Абсолютно! Для молодёжи святой равноапостольный князь Владимир - герой! Киев - мать русских городов. Москву основали - мы Окраинцы. Поляков и венгров не любим. И тут президент: Зеленский - этнический еврей. "Слуга народу"... Только какого?

[5-9]

Не, я понимаю, что самые правильные и лучшие русские - это уркаинцы, у них даже какое-то, как обычно, шизофреничное пояснение есть, почему самые правильные русские не называются русскими а зовутся уркаинцами. А мы так - угромонголы злобные. Я с т.зр. отношения к государству РФ и его обитателям. Небратья свободным голосованием подтвердили в подавляющим большинстве свой статус.
Надоели мантры про братский, но обманутый норот...