РФ предложением Анкаре Су-57 и С-500 решила идти ва-банк против НАТО

Накануне «Военное обозрение» опубликовало материал с выдержками из интервью главы «Ростеха» Сергея Чемезова, в ходе которого тот высказался о возможности поставок в Турцию не только систем ПВО С-400 (по ним уже всё решено), но также самолётов Су-57Э (экспортная модификация истребителя 5-го поколения) и даже ЗРК С-500 «Прометей».


РФ предложением Анкаре Су-57 и С-500 решила идти ва-банк против НАТО


На самом деле, само по себе такое заявление о многом говорит. В первую очередь говорит оно о том, что Россия принципиально готова поставлять зарубежным странам самые передовые вооружения, которых толком нет в Вооружённых силах самой Российской Федерации. При этом ранее отмечалось, что такой подход необходим в том числе и для запуска в серийное производство техники именно для нужд ВС РФ. То есть, готовы заключать контракты с зарубежными странами, чтобы получить от них средства на реализацию программы модернизации вооружений внутри страны.

И здесь возникает сразу несколько вопросов. Один из них связан со статусом стран, которым новейшие вооружения готовы продавать. Если, например, Индия в этом плане считается традиционным партнёром России в военно-технической сфере, то с Турцией ситуация обстоит иначе. Как минимум нужно учитывать, что Турция, при всей её демонстрируемой лояльности, остаётся членом Североатлантического военного блока и выполняет все нормативы альянса (НАТО), не скрывающего своей антироссийской сущности. И гипотетическое появление в НАТО истребителей Су-57 и вдобавок ЗРК С-500 – уже определённый риск.

Другой вопрос связан с экономическим эффектом от контрактов. Одно дело, когда партнёр платит «живые» (свои) деньги, другое дело, когда сама Россия выдаёт партнёру кредит на оплату своих же поставок. Так дела обстоят по контракту с С-400. Как в таком случае можно говорить, что партнёр выступит инвестором в серийное производство новейшей военной техники для нужд РФ?

Получается, что Россия (российские власти) решила идти ва-банк против НАТО - с целью демонтажа враждебного блока. Продать всё новейшее, что есть у самих, той же Анкаре чтобы «окончательно рассорить» натовских членов между собой? Если так, то нельзя забывать о сути игры ва-банк, где можно, поставив всё, как всё выиграть, так и остаться без "исподнего".
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

174 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Слишком громкая интерпретация высказывания чиновника. Турция не настолько ключевая фигура в блоке, что бы на ее фоне расписываться за все НАТО, во вторых Эрдоган достаточно... переменчив, что ли.
    1. Хагалаз 3 мая 2019 10:03 Новый
      • 12
      • 12
      0
      Ну почему же, лояльное государство на пути в Средиземное море имеет значение.
      1. 210окв 3 мая 2019 10:19 Новый
        • 37
        • 10
        +27
        Лояльное государство!?Турция!?Враги они .Даже в настоящем они держат камень за пазухой.
        1. himRa 3 мая 2019 10:41 Новый
          • 29
          • 9
          +20
          вы им за пазуху заглядывали!? belay немцы с французами тоже были врагами а сейчас ничего даже работают вместе...
          времена меняются и выигрывает тот кто адекватнее оценивает ситуацию а не живет в мире мифов..
          1. 210окв 3 мая 2019 10:53 Новый
            • 12
            • 5
            +7
            Рахим,я соглашусь с тем что времена меняются...Однако во все времена турки были нам врагами.
            1. himRa 3 мая 2019 11:04 Новый
              • 7
              • 5
              +2
              Понимаю твои чувства и опасения Дмитрий.... hi
              давай я задам вопрос и сам на него отвечу? laughing
              почему человечество стало доминировать на планете?
              да потому что человек способен делится пищей с не родственными особями.
              .были врагами станем друзьями ...хотя в политике таких понятий нет
              1. 210окв 3 мая 2019 11:09 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Время покажет.Может быть Вы и правы. hi
                1. Например 3 мая 2019 12:50 Новый
                  • 16
                  • 1
                  +15
                  такой подход необходим в том числе и для запуска в серийное производство техники именно для нужд ВС РФ.

                  Если представить на минутку, что весь мир за пределами наших рубежей вымер...

                  Что тогда?
                  Самостоятельно жить не сможем?
                  Имея все необходимые ресурсы. request

                  Какая-то фигня не здоровая с финансистами.
                  Ресурсы меняются на фантики напечатанные в другом государстве.
                  Затем даже эти фантики перемещаются (инвестируются) в иное государство.
                  Выходит просто грабеж.
                  Сдается мне, что они (финансисты и владельцы фабрик, заводов, пароходов) обыкновенное жульё.

                  Что бы построить у себя, из собственных ресурсов, собственными гражданами что-либо нам нужны фантики напечатанные в другом государстве. recourse
                  1. hydrox 3 мая 2019 16:32 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Вопрос:: а зачем нам всем ЭТО поёт какой-то чемезов, который ни ответствености не несёт за политические решения, ни в тюрьму за измену не сядет (и тем более не будет расстрелян!!).
                    Сдаётся мне, что Путин уже перекормил нас пробными шарами:: пора, наконец, и отвечать за сказанное его же собственными чиновниками.
                    Уж если к слову пришлось, то кто скажет, на каком основании какой-то медведев собирается вести переговоры с Зеликом и какие вопросы они собрались обсуждать - ведь Путин прекрасно знает, что авторитет принятого документа пропорционален рейтингу того должностного лица, который будет этот документ подписывать.
                    Если этот док-т собираются повесить на гвоздь в известном месте, то допустима подпись даже уборщицы (если ей дадут соответствующие полномочия) ... laughing
              2. Комментарий был удален.
              3. kiborg 5 мая 2019 08:42 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Россия воевала с Турцией раз эдак.. -дцать. С какого перепоя они вдруг станут нам друзьями? Пока только партнёры, не более. Ими и останутся, в лучшем случае.
                Росатом даже АЭС строит им на свои деньги. Срок окупаемости станции 20 лет.
                Так что это уже политика. Может быть это и правильно, опять ПОКУПАЕМ друзей. Но лишь бы не в ущерб для своей экономики. Хотя и тут есть сомнения. Но поставлять новейшие системы вооружения, которых нет даже в своей армии, это уже преступление...
            2. bayard 3 мая 2019 11:48 Новый
              • 13
              • 13
              0
              Врагами ВО ВСЕ ВРЕМЕНА нам были англосаксы . Даже в ПМВ и ВМВ , даже(и особенно) в период наполеоновских войн .
              Всегда .
              Иногда турки были их инструментом . Довольно долго , согласен . Но всегда СЕБЕ В УЩЕРБ .

              Турецкие турки - туркмены сельджуки .
              Асманы - мужи Асии . А Асия - наша страна .

              В Турции сейчас очень популярно движение евразийства . Своё будущее они видят в составе Евразийского Союза .
              И это - правильно .
              Это - хорошо .
              Для всех хорошо .

              А продажа новейших вооружений туркам - это надёжная интеграция Турции в военно-политические союзы с участием(и под водительством) России .
              А о их членстве в НАТО можно постепенно забывать . В ближайшее время они из этого блока выйдут .
              И в этом в Англии и США даже не сомневаются .

              Чёрное море будет нашим внутренним морем .
              Снова .
              Оно ведь не даром прежде называлось Русским морем .
              1. Ланнан Ши 3 мая 2019 13:11 Новый
                • 17
                • 9
                +8
                Цитата: bayard
                Врагами ВО ВСЕ ВРЕМЕНА нам были англосаксы . Даже в ПМВ и ВМВ , даже(и особенно) в период наполеоновских войн .Всегда . Иногда турки были их инструментом

                Что у вас в школе было по истории? Русское гос-во резалось с турками и их васалами 4 века. С 1521 года. Когда наглосаксы весьма смутно представляли, что вообще из себя представляет московское княжество.
                Союз с турцией так же естественен, как и с польшей. Вторым мы обломали польску от можа и до можа, первым империю от персидского залива и вены, до белого моря и урала.
                Мы можем мирно существовать с турками только до тех пор, пока они живут идеями кемализма. Основы его - республиканизм, секуляризм, национализм. Т.е. то, что эрдоган и иже с ним убили на корню, внедряя тюркизм, исламизм и тоталитаризим. Идеи эрдогана - идеи османской империи. Сами найдете её карту, или помочь? И да. Эрдоган всё это воплощает в жизнь. Ярчайший пример тому - отожранные сирийские земли. Которые турки не вернут никогда.
                Союз с турцией, это союз кота и котлеты. И на роль котлеты, в этой дружбе, турция категорически не согласна. Мы млин вспоминаем, как наглы гитлера откормили, а потом сами же от него люлей огребали. А сами... Сами практически полностью повторяем их действия. Идиотизм в квадрате и кубе.
                Цитата: bayard
                А продажа новейших вооружений туркам - это надёжная интеграция Турции в военно-политические союзы с участием(и под водительством) России .

                Какие нафиг союзы... У России три союзника, сухопутные силы, ВКС да ВМФ. Остальные "союзнички" даже Крым признавать не желают. С такими друзьями и враги не нужны. Посмотрите сколько стран признало косово, а сколько Абхазию. Вот это и есть расклад по союзникам. А остальное - словесный мусор и выпрашивание нефти, оружия ну или просто наличности.
                1. bayard 3 мая 2019 14:00 Новый
                  • 10
                  • 7
                  +3
                  Оценка "отлично" у меня была по истории , и по "Военной Истории" в военном ВУЗе тоже .
                  Можно конечно запереться в чулан и бурчать оттуда , что кругом враги .
                  А надо быть просто СИЛЬНЫМ . И к тебе потянутся . Если не из любви , так по расчёту - за крышей .
                  Или Вы надеетесь с неполными 150 млн. чел. населения со всеми врагами разобраться .
                  Точно справимся ?
                  Туркмены - отличные воины .
                  И храбростью турок сам А.В.Суворов восхищался .
                  Так чего такими союзниками разбрасываться ? Да накануне войны ?
                  С Турцией - игра в долгую . Не сегодня начата и не завтра закончится .
                  Или Индия более надёжный "союзник"\партнёр ?
                  Или Китай ?
                  А туда всё новейшее из оружия уходит регулярно .
                  У нас в Союзе туркмены были , азербайджанцы - те же турки , никакой разницы .
                  Или армяне надёжней ?
                  Точно ?
                  А вот мой опыт службы в Закавказье говорит об обратном .
                  И на всём Кавказе - у местных - такое же мнение .

                  Крым там кто-то не признал ... А Россия Карабах азербайджанским признала ?
                  А надо-бы . Если по справедливости .
                  Ту войну как раз армяне начали - на голом месте .
                  Первые за оружие взялись .
                  Азербайджанское население у себя отгенацидили .
                  Я служил там как раз . Помню и захваты оружия , и поставки оружия под прикрытием гумпомощи из-за рубежа(тогда в суматохе вообще ничего не проверялось , а потом схроны с "Узи" , минами и пластидом "краповые береты" выковыривали).
                  Помню их(армян) нападения на высокогорные подразделения ПВО ...
                  Вина за ту войну целиком на армянах .
                  И кровь там пролитая - на их руках .
                  Так что , будем признавать Карабах азербайджанским ?!
                  То-то . Сложный вопрос без хорошего решения - все плохи. Один другого хуже .
                  Так вот и для наших "союзников" этот вопрос - с Крымом - того же порядка .
                  Плюсов никаких , а проблем и санкций от англосаксов со причастными - полный кузов и тележка сверху .

                  А от "турецких дел" пока один профит . И в торговле , и в логистике , и в надёжности прохождения проливов , и в сирийских делах , и в оружейных контрактах ...
                  В Венесуэльских делах турки , кстати , нас поддержали .
                  Причём весьма решительно и жестко .
                  1. 210окв 3 мая 2019 14:09 Новый
                    • 6
                    • 3
                    +3
                    На голом месте армяне войну не начали..Вначале была резня в Сумгаите..Вина за ту войну не на армянах или азербайджанцах...Вражда тлела давно,я был этому свидетелем,хотя бы в течение с начала 80-х годов.
                    1. bayard 3 мая 2019 14:36 Новый
                      • 6
                      • 4
                      +2
                      До Сумгаита было изгнание всех(!!!) азербайджанцев из Армянской ССР .
                      Зимой .
                      Через горные перевалы .
                      Всё своё в руках уносили .
                      А сколько там народу замёрзло - на перевалах , до сих пор точно никто сказать не может .
                      Вот эти-то "еразы"(ереванские азербайджанцы - беженцы) и начали безпорядки в Сумгаите . Мстя уже азербайджанским армянам .

                      Именно совет министров Армянской ССР включил в план социально-экономического развития на 1990 г. Нагорный Карабах - территорию , принадлежавшую Азербайджанской ССР .
                      Да , там 80 - 85% населения было армянским . Но эти армяне были переселенцами - беженцами от турецкоЙ резни(резали в основном курды , но под патронажем турецких властей - в ответ на армянские восстания). То есть там была та же ситуация , что и в Косово - беженцы\переселенцы захватили чужие земли и теперь хотят включить их в состав своего "материнского" государства .
                      Но косовские албанцы для нас - изверги и оккупанты исторических сербских земель ...
                      ... А армяне почему-то упырями и ворами не считаются .
                      Хотя это именно так .

                      Хотя подстрекателями армян через их заморские общины , были конечно американские спецслужбы и МИ-6 .
                      А вот азербайджанские беспорядки организовывались при помощи турецких спецслужб , но теми же кураторами от англосаксов .

                      Но первыми кровь пролили именно армяне .
                      Первыми объявили чужую землю - своей .
                      Первыми начали нападения на отделения милиции , военкоматы , воинские части(малые , удалённые) и военные склады .
                      Я лично видел "удостоверение дашнака" - армянского боевика , где на развороте была намалёвана карта "Великойармении" - от Ливана до Баку включительно .

                      А в Азербайджане в ответ т.н. "Народный Фронт" объявил мобилизацию для освобождения Н.Карабаха .

                      И понеслась ... война по западным лекалам .
                    2. kiril1246 3 мая 2019 16:25 Новый
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      Цитата: 210окв
                      Вначале была резня в Сумгаите

                      В начале были погромы и депортация еразов. В ответ на это и произошел Сумгаит.
                      1. ZAV69 3 мая 2019 18:48 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Сначала , то есть с самого начала к рулю встал кукурузник (снял контроль с элит, тем самым дал старт их разложению), а под конец, рулил миша меченый (при нем нацэлиты в открытую по всему союзу в сепаратизм пошли). Вот откуда родились те погромы. В 60 и 70, да и в начале 80 все было тихо и спокойно, но элита национальная уже гнила, в конце 90 почуяли слабину и процесс пошел. Я как раз в армии был, в 90 году приехал сослуживец из отпуска с украины и рассказал анекдот о памятнике бандере.... Для него это было шоком, в 89 он призывался совсем с другой страны.
                      2. kiril1246 3 мая 2019 21:36 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Цитата: ZAV69
                        Сначала , то есть с самого начала к рулю встал кукурузник (снял контроль с элит, тем самым дал старт их разложению), а под конец, рулил миша меченый (при нем нацэлиты в открытую по всему союзу в сепаратизм пошли). Вот откуда родились те погромы.

                        А может всё гораздо проще? Наплевать армянам в Ереване на своих однплеменников в Баку и Сумгаите, поскольку не надо быть академиком, что бы понять, что в ответ на депортацию азербайджанцев из Армении, та же участь постигнет армян в Азербайджане.
                      3. ZAV69 4 мая 2019 13:55 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Да нет, не проще. Простому азербайджанцу и армянину по-сути дела делить было не чего. 70 лет жили бок о бок. Застрельщиком всего этого дела выступила элита, а элита начала гнить при Хрущеве, продолжила при Брежневе, а при Горбачеве элита наконец то узрила: еще шажок, и все ее,абсолютно все, не надо прятать достаток, доступны все плюшки (личный самолет, ламбоджини, вилла в 5 этажей) и не надо трудится.... Надо только скинуть верховную власть, оградится от соседей забором, и назначить крайними соседа и русских (попутно ограбив),и все....
              2. Ланнан Ши 3 мая 2019 14:59 Новый
                • 7
                • 11
                -4
                Цитата: bayard
                Оценка "отлично" у меня была по истории , и по "Военной Истории" в военном ВУЗе тоже .

                Коньячком выкупались? Или конвертиком?
                Цитата: bayard
                Или Вы надеетесь с неполными 150 млн. чел. населения со всеми врагами разобраться .

                Вы собрались весь шарик завоевать? Тогда да, пушечного мяса вам точно не хватит. А вот для нанесения врагу неприемлемых потерь, и отбития даже мыслей о агрессии, более чем достаточно.
                Цитата: bayard
                И храбростью турок сам А.В.Суворов восхищался . Так чего такими союзниками разбрасываться ? Да накануне войны ?

                На кого конкретно вы нападать собрались, в союзе с турцией?
                Цитата: bayard
                А Россия Карабах азербайджанским признала ?

                А с какого собс-но перепуга? Исконно армянская земля, до сих пор населенная армянами, подаренная азербайджану так же, как Крым окраине подарили. Хотя да, выживать армян оттуда при СССР начали, Алиев открыто хвастался. Знаете любезный. Вот км в 15 от меня есть поселок. Там узбеки гастеры массово обитают. Не вижу ни единой причины сниматься с места, и дарить им свою землю.
                Цитата: bayard
                А от "турецких дел" пока один профит. И в торговле , и в логистике , и в надёжности прохождения проливов , и в сирийских делах , и в оружейных контрактах ...

                Профит заключается в том, что Россия дарит, через постройку АЭС и с-400 примерно 25 ярдов баксов. На кои можно построить полтора десятка фрегатов, на которые денеХ нет, но вы тоните, на сдачу прикупить пару дюжин транспортников, и пару байкалов солярой залить, и забыть о слове логистика, что для Тартуса, что ещё для пары баз. Хоть в Сирии, хоть в Антарктиде. А да. так как такой подарок маловат, для нищих турок, в довесок идет смачный кусман сирийской земельки. Но то хоть не особо жалко, не наше все же.
                Цитата: bayard
                В Венесуэльских делах

                А венесуэльских делах мы тупо сдохнем, если ума не хватит остановиться вовремя. Венесуэла должна больше 60 ярдов баксов. И не может не то, что тело кредита гасить, но даже проценты. И то не вина злобных наглосаксов. Душка чавес, только на кредиты соседям расфигачил под 100 ярдов. По ставке 1% и сроком возврата в 40е. Венесуэла это не мелкая сирия. В ней 30 млн человек обитает. Точнее 27. А 3 млн успело разбежаться за последние пару лет. Китай и тот не берется прокормить эту милую страну. А нам тупо денех не хватит.
                1. bayard 3 мая 2019 16:32 Новый
                  • 7
                  • 5
                  +2
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Цитата: bayard
                  Оценка "отлично" у меня была по истории , и по "Военной Истории" в военном ВУЗе тоже .

                  Коньячком выкупались? Или конвертиком?

                  Я , милейший , член Военно-Научного Общества с 19-летнего возраста , на курсе был лучшим и работы мои на республиканский и союзные конкурсы посылали . Как раз на 1-й кафедре ... Ну и ещё по разведподготовке .
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Вы собрались весь шарик завоевать?

                  Отнюдь , но нами давно и настойчиво желают полакомиться . Вот с ними нам и воевать .
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Исконно армянская земля, до сих пор населенная армянами,

                  Только вопрос - с каких именно пор армяне появились на той земле ?
                  И ответ - в самом начале 20-го века !
                  Как БЕЖЕНЦЫ из Османской Империи !
                  Принятые добрым Русским Царём .
                  На землях тюрок-айзери(азербайджанцев).

                  Армяне вообще пришлые на той земле - даже на территории исторической Армении , куда их - десять колен Израилевых в полном составе переселили асирийцы . На территорию бывшего(опустевшего) государства Урарту , жители которого в результате войны ушли на Северный Кавказ - будущие лезгины , осетины и пр. аварцы .
                  Вы не знали , что армяне - евреи израильского племени ?
                  Странно ... Вы так бравируете своей осведомлённостью ... А ведь у них с "обычными" евреями даже генетические болезни одинаковы ... с сефардами .
                  Ничего не имею против армян и пишу это лишь для исторической справки .

                  Турки\тюрки\туркмены-сельджуки\тюрки-айзери появились в Закавказье тоже не ранее 10 - 11 в.в. Но на территории северной Персии - Аране(Арестан\Ария) никакой Армении точно не было и быть не могло . Даже в Ереване - куда они тоже попали как беженцы от турок , но несколько раньше , который назывался Иривань и был тюркско-персидским городом и провинцией ... Так же как и Нахичивань .

                  Так что двойка вам за незнание вопроса .

                  Цитата: Ланнан Ши
                  Профит заключается в том, что Россия дарит, через постройку АЭС и с-400 примерно 25 ярдов баксов. На кои можно построить полтора десятка фрегатов, на которые денеХ нет,

                  На 25 ярдов баксов можно построить не "полтора десятка" фрегатов , а 50 - 60 минимум !
                  ... Опять двойка ?
                  Но всё дело в том , что двойка Вам не только за арифметику , но и за (барабанная дробь) ... опять не знание вопроса .
                  АЭС Россия строит в Турции для себя(!) и принадлежать она будет именно России . Строится на кредиты турецких и международных банков с большим сроком возврата . Гарантии под кредит дало турецкое правительство . Окупаться будет за счёт продажи ... да-да - электроэнергии туркам . Это очень выгодно с коммерческой точки зрения . И сточки зрения безопасности и контроля технологий тоже .
                  Никто сирийские земли туркам не обещал . Просто в Идлибе всё совсем не так просто - бармалеев туда со всей Сирии свезли и их там очень-очень много . Население практически в заложниках у бандитов . А курируют этих "благородных разбойников" американские , а по большей части британские спецслужбы . Через турок держать там ситуацию под контролем сподручней - у турок там ведь и свой интерес по безопасности туркоманов , которые суть те же турки .
                  Если вы так радеете за Карабах для армян , то может согласитесь , что турки Идлиба тоже хотят в Турцию ?
                  Нет ?
                  Вот и Россия так вопрос не ставит .
                  Сложный вопрос и решаться будет долго , но с минимальным пролитием крови и без излишнего обострения межгосударственных отношений .

                  А в Венесуэле Россия есть и , надеюсь , будет ДОЛГО и успешно РАБОТАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ .
                  1. Ланнан Ши 3 мая 2019 17:22 Новый
                    • 6
                    • 9
                    -3
                    Цитата: bayard
                    Я , милейший , член Военно-Научного Общества

                    Ну милейший вы или не очень, мне в общем то пофиг. А вот незнание того факта, что туркам мы наступили на мозоль так капитально, как никому, кроме поляков, говорит о многом.
                    Цитата: bayard
                    Отнюдь , но нами давно и настойчиво желают полакомиться

                    Кто именно и чем именно?
                    Цитата: bayard
                    Только вопрос - с каких именно пор армяне появились на той земле ?
                    И ответ - в самом начале 20-го века !

                    И вы будете говорить о знании истории? Не смешите. армяне в нагорном живут больше 2500 лет. Извините, но Геродоту веры больше, чем вам. А вот азербайджанцы появились при советской власти.
                    Цитата: bayard
                    АЭС Россия строит в Турции для себя(!) и принадлежать она будет именно России . Строится на кредиты турецких и международных банков с большим сроком возврата

                    Я поняла. чукча не читатель, чукча писатель. Вы хоть новостные ленты иногда открывайте. Из 20 с лишним ярдов мы вкладываем ровно 100%. Ибо при существующей схеме окупаемости, вкладываются или не совсем умные , или те, у кого деньги девать некуда.
                    Кстати. А вы читали договор по АЭС? Понимаю, что нет. А я читала. И при желании турок, отобрать станцию они могут буквально за пару дней. Почитайте, почитайте. Особенно пункт о обеспечении безопасности. Там столько интересного...
                    Цитата: bayard
                    А в Венесуэле Россия есть и , надеюсь , будет ДОЛГО и успешно РАБОТАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ .

                    На чем интересно? В венесуэле убито все, кроме нефтедобычи. Хотя и та подыхает, только за прошлый год упала с 1.8 млн бочек в сутки, до 1.1. млн. Но вот ведь засада. Под санкциями мы. Оборудование для нефтянки не продают больше. А свои мощности, даже наши потребности не перекрывают. Да и нефть венесуэлы, в массе своей тяжелая, на которую ещё поди найди покупателя. А пояс ориноко, который включают в запасы, когда подсчитывают их, состоит и вовсе из песков. С добычей которых у нас нет проблем. Ибо добывать не добываем, уметь не умеем, вот и нет проблем
                  2. bayard 3 мая 2019 18:47 Новый
                    • 6
                    • 7
                    -1
                    Цитата: Ланнан Ши
                    А вот незнание того факта, что туркам мы наступили на мозоль так капитально, как никому, кроме поляков, говорит о многом.

                    А уж татарам-то , татарам-то как наступили .
                    С ними тоже дел иметь не надо ?
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Отнюдь , но нами давно и настойчиво желают полакомиться

                    Кто именно и чем именно?

                    Это действительно наивность или ?
                    Женская логика ? request
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Не смешите. армяне в нагорном живут больше 2500 лет

                    Армяне живут ВЕЗДЕ ! Точно так же как евреи . Но это не значит , что везде у них земля и их государство . Своей государственности у них с времён пришествия турок не было ... Вот только Советская Власть расщедрилась - отвалила на чужих землях для СОЗДАНИЯ союзной республики .
                    Азербайджана , как государства кстати тоже не было , но вот тюркскую династию иранских шахов они создали ещё в начале 11 века .

                    2500 лет по Геродоту ? Так это и есть момент их извода из Самарии в составе 10 колен израилевых .
                    Рабов и военнопленных !
                    Какое там могло быть государство ?
                    И откуда у военнопленных и ссыльнопоселённых может быть СВОЯ земля на ЧУЖОЙ территории .
                    Но обжились , постепенно и государство появилось .
                    Но не в Карабахе !
                    Там земля авар , а позже появились и турки( названные в Закавказье азербайджанцами).
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Из 20 с лишним ярдов мы вкладываем ровно 100%.

                    Ну так я о том и сказал - это НАША АЭС , наша собственность . Строится на КРЕДИТНЫЕ средства , гарантии под которые даёт турецкое правительство . Погашение кредита будет вестись из средств от текущей производственной деятельности . После пуска . Это обычный бизнес .
                    Кто-то строит прядильную фабрику в соседней стране , а мы АЭС .
                    Свою .
                    Для извлечения собственной прибыли .
                    И помогая туркам решить энергетический вопрос .
                    Цитата: Ланнан Ши
                    На чем интересно? В венесуэле убито все, кроме нефтедобычи

                    На ней родимой . У России в Индии запущено два мощнейших нефтеперерабатывающих завода под тяжелую(!) нефть . И огромная сеть АЗС - от 2000 до 4000 штук по всей Индии . Есть подобные заводы и в иных странах , в том числе в Европе . Не так давно два НПЗ в Хорватии прикупили .
                    А ещё Венесуэла под санкциями и торговать будет через РОССИЙСКИХ посредников . И расчётные счета её теперь в России . И товары наших производителей будет закупать , немало , а это расширение внешних рынков .
                    Венесуэла очень перспективная страна , иначе американцы не стремились бы так прибрать её в актив . Но санкциями и неважным управлением доведена сейчас до ручки .
                    Но дело это поправимое .
                    И нефтяное оборудование предприятия оборонпрома освоят . А чем им ещё заниматься , когда заказы от МО закончатся ?
                    Россия никого бесплатно кормить не будет , да и не сможет . А вот торгуем мы с Венесуэлой очень даже выгодно .
                    И военная база для ДА нам там совсем не помешает .
                    В благодарность и за счёт принимающей стороны .
                    Крыша - она ведь денег стоит .
                    Зато будет гарантия безопасности .

                    Россия выстраивает себя как энергетическая сверхдержава .
                    Военной сверхдержавой она уже является по факту .
                    Для развития экономики России нужны внешние рынки . Чем при этом плох турецкий ? Иранский ? Иракский ? Сирийский ? Египетский ? Ливийский ? Венесуэльский ?
                    Все хороши .
                    Ибо это рынки .
                    С турками хотят нарастить торговлю до 100 млрд. дол.
                    Россия только-только достигла такой планки с Китаем !
                    Нам нужен внешний рынок размером с китайский ?
                    Как думаете ?
                    И это только Турция ...
                  3. Ланнан Ши 3 мая 2019 21:07 Новый
                    • 3
                    • 10
                    -7
                    Цитата: bayard
                    А уж татарам-то , татарам-то как наступили . С ними тоже дел иметь не надо ?

                    А Россия продает татарам с-400 и сушки? Вот это откровение....
                    Цитата: bayard
                    Это действительно наивность или ? Женская логика ?

                    Это желание получить четкий ответ. Кто, когда и зачем. Вот только не надо бреда о желающих нашу нефть захватить и прочей ахинеи. Если чу, то например германия запросто купит всю нашу экспортную нефть, и при этом сальдо торгового баланса если и не останется положительным, то будет в районе нуля. А катар с кувейтом, имеющие на пару нефти и газа почти как у нас, только более дешевых, зачищаются за пару дней. И никто их не захватывает. Смысла нет. Выгоднее продать папуасам 1 майбах, и получить за него 500 тонн нефти, или 1 процессор обменять на пару тыщ кубов газа, чем нести расходы по оккупации. Колонии финансово не выгодны. Владельцы колоний осознали это ещё полвека назад. Вы нет.
                    Цитата: bayard
                    Своей государственности у них с времён пришествия турок не было ...

                    А у азербайджана не было вообще. Вывод. Делим его между соседями. И да. О истории с вами рассуждать бесполезно.
                    Цитата: bayard
                    Ну так я о том и сказал - это НАША АЭС , наша собственность .

                    Указ о национализации, и все. Это уже собственность турции. Дел ровно на 15 минут.
                    Цитата: bayard
                    На ней родимой . У России в Индии запущено два мощнейших нефтеперерабатывающих завода под тяжелую(!) нефть .

                    Даже сейчас, венесуэла добывает 1.1 мл бочек в день. Мне лень искать коэф для перевода тяжелой нефти в тонны, но это где то под 70 млн тонн. Хватит два раза утопить ваши несчастные два завода.
                    Кстати. На чем вы собрались таскать нефть в индию, тоже загадка. Под санкции попали и извозчики, которые вздумали таскать венесуэльскую нефть.
                    Цитата: bayard
                    Россия выстраивает себя как энергетическая сверхдержава .

                    Сверхдержава это промышленность. А нефть, золотой песок и бананы, это сырьевой придаток. А великий сырьевой придаток... Ну да. Забавно звучит. Ожному вот кислород перекрыли, и всё, голод, Нам ещё не вводили настоящих санкций, так слегка нефтянку прижали, да кредиты обрезали, и экономика 5 лет в полном ступоре. И планы о тыщах армат позабыты, и о атомных эсминцах подувяли, и народ дошел о того, что убыль за январь-февраль, по данным росстата - 73 тыс, то есть примерно 400 тыс за год минус выйдет. В "лихие 90е" только 1 раз показатель хуже был. В 1999 году. С нами воевать то никто не будет. Смысла нет. Простое эмбарго на продажу оборудования, и все, крышка. Смысл воевать с теми, у кого своих станков нет?
                    Цитата: bayard
                    Для развития экономики России нужны внешние рынки

                    Вот просто интересно. А чем вы торговать то собрались? Нефть с газом, прочими ископаемыми, металлом и зерном и так скупают, ровно столько, сколько произвести можем. А все остальное... чуть меньше 20% экспорта, примерно 80-85 ярдов. На внешние рынки лезут тогда, когда внутренний насыщен. И каким же отечественным товаром перенасыщен внутренний рынок?
                    Цитата: bayard
                    Нам нужен внешний рынок размером с китайский ?

                    Нет. Мы чисто технически не можем добыть столько дополнительных нефти и газа. 100 ярдов - примерно 200 млн тонн нефти. 1) Откуда взять, и 2) Нафиг оно турции столько сдалось?
                  4. bayard 3 мая 2019 22:29 Новый
                    • 5
                    • 2
                    +3
                    Цитата: Ланнан Ши
                    А Россия продает татарам с-400 и сушки? Вот это откровение....

                    Нет , не продаёт . Напротив , в Татарстане вместе с татарами много чего производим , в том числе и военного - самолёты , вертолёты , КаМАЗы ...
                    И нам нисколько не мешает наша прежняя вражда .
                    И с турками такое может получиться .
                    Просто нужно быть сильными , умными и надёжными .
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Колонии финансово не выгодны. Владельцы колоний осознали это ещё полвека назад. Вы нет.

                    Я разве говорил о колониях для нас ?
                    Рынки сбыта и взаимопроникновение бизнеса - предпосылки к росту экономики , роста торговли , экспорта и отнюдь не нефти с газом , а промышленного .
                    Удивлены ?
                    Наши автомобили (на пример) не завоюют европейский , японский и китайский рынки . А вот Африка , Ближний Восток , Латинская Америка - вполне . Там и качество и цена нашего автопрома вполне востребованы .
                    Готовится к запуску российский авиапром . Тот же МС-21 . Внутреннего рынка для этого будет мало . Но вот Иран , Сирия , Венесуэла(не надо смеяться , проблемы там не вечны) , прочая Латинская Америка ? Уже что-то .
                    Для этого и нужны рынки - на перспективу под будущие производства , которые с опорой лишь на внутренний рынок будут не рентабельны .
                    И это касается всего несырьевого экспорта , который кстати , стабильно растёт от года к году .
                    Цитата: Ланнан Ши
                    А у азербайджана не было вообще. Вывод. Делим его между соседями. И да. О истории с вами рассуждать бесполезно.

                    Вона как ? Да у Вас явная заинтересованность !
                    Интересно-интересно ...
                    Итак Вы говорите , что у Азербайджана не было государственности ? А то , что с начала 11 века в Иране правила именно тюрксая династия вам не о чём не говорит ? Это не государственность ? А про то , что существует кроме Северного , ещё и Южный Азербайджан со столицей в Тебризе ? То есть порядка трети(если не больше) населения Ирана были(да и есть) - азербайджанцы . На протяжении веков в Иране правит АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ династия ... И "небылогосударственности" ? Да в Иране и сейчас аятола - азербайджанец . И министры есть ...
                    Современный Азербайджан - это лишь кусочек настоящего , отвоёванный у Ирана Российской Империей , а теперь - с 1992 г. , он независимое государство . С кем делить его собрались , любезнейшая ? С Ираном , Россией , Турцией ?
                    Вижу - вижу , как сейчас ту самую карту дашнаков о "великойармении" - от Бейрута до Баку .
                    Угадал ?
                    Но вот времена изменились .
                    И Армения для России всё менее и менее интересна ...
                    Нет ни у неё , ни за ней ни-че-го интересного для России в среднесрочной перспективе . А уж в долгосрочной и подавно .
                  5. bayard 3 мая 2019 23:11 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    А вот Азербайджан интересен . Это прагматика .
                    Азербайджан - это качественная нефть , фрукты-овощи на российских рынках , транзитный путь Север-Юг - из Индии в Европы .
                    Это очень , очень интересно . И перспективно .
                    А ещё Азербайджан - это залог хороших отношений с Турцией . Ибо турки и турки-айзери - один народ . Так считают и в Турции , и в Азербайджане .
                    Так что без благосклонности России ... скорее разделят Армению .
                    Вы об этом не подумали , прежде чем заявлять о разделе Азербайджана ?
                    Вы не подумали , что если Армения будет вести себя настолько плохо , а все её соседи придут к некому консенсусу ...
                    А Вы нам всё о "великойармении" от моря и до моря . "Отнятьиподелить" ...
                    Вот и Гюлен - ваш сродник чего в Турции навертел ...
                    А вдруг турки договариваться начнут ?
                    Турецкие ... Азербайджанские ... Иранские ...
                    А Россия решит , что ей эти турки интересней , чем непонятные и вертлявые ... армяне ... с самым большим американским посольством в регионе ...

                    А с Турцией мы будем торговать отнюдь не нефтью\газом . А самыми что ни на есть высокотехнологичными продуктами .
                    Да-да-да !
                    Самым передовым оружием .
                    Вертолётами .
                    Атомными станциями - самыми передовыми и надёжными в мире .
                    И много чем ещё .
                    В том числе в кооперации .

                    Это гораздо интересней унылой Армении .

                    У которой нет ни-че-го , кроме необъятных амбиций и необузданной самоуверенности .

                    И да . Насчёт Истории со мной говорить сложно .
                    Я её знаю .
                  6. wmn5500 3 мая 2019 23:22 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Оказывается Ланнан Ши это дама! Я думаю бессмысленно с ней спорить, эта дама буквально вчера выставила карты ареала расселения тюркоязычных народов с утверждением что это планы Турции по воссозданию "великого Турана", будто бы творчество различных мечтателей выставленные в интернете чуть ли не официальная политика Турции. А вот планы по великой Армении ей почему то не кажутся кощунственными. Видимо Вы правы у нее есть личный интерес. И она продвигает идею возрождения вражды между Турцией и Россией. Интересно на чью мельницу она льет воду?
                  7. Ланнан Ши 3 мая 2019 23:32 Новый
                    • 2
                    • 5
                    -3
                    Цитата: bayard
                    И с турками такое может получиться .

                    Такое это какое? Турцестан как субъект Российской федерации? Или москвостанский иль турецкой республики? Судя по тому, что турки в РФ отнюдь не стремятся, и по вашей не детской страсти к тюркам вообще, и туркам в частности, второй вариант рассматриваете? Не прокатит.
                    Цитата: bayard
                    Я разве говорил о колониях для нас ?

                    Нет, вы намекали что кто то стремится нас завоевать. Я вот и уточняю, кто именно. А главное, с какой целью.
                    Цитата: bayard
                    А то , что с начала 11 века в Иране правила именно тюрксая династия вам не о чём не говорит ?

                    Вообще ни о чем. Якуты тоже тюрки. И??? Пригороды Баку - исконные земли якутов?
                    Цитата: bayard
                    На протяжении веков в Иране правит АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ династия

                    А почему не телеутская? Тоже тюрки. Вот мне видится, что азербайджан именно телеутам должен принадлежать. lol
                    Кстати. Этногенез азербайджанцев - 15-16 века. И правление азербайджанской династии, за 200-300 лет до появления азербайджанцев - fool
                    Я так понимаю, что следующим пунктом будет рассказ о том, как азербайджанцы каспий выкопали, а грунт из котлована как раз и пошел на отсыпку карабаха. Но право слово, не стоит. Мне сказок от окраинных скаклов хватает. Их вам не переплюнуть.
                    Цитата: bayard
                    Да в Иране и сейчас аятола - азербайджанец .

                    И дальше чо? А у РФ министр обороны - тюрк. А значит и азербайджан и иран исконно русские земли. Ну или тувинские.
                    Цитата: bayard
                    С кем делить его собрались , любезнейшая ?

                    Я? Мне моих 50 соток более чем. А если бы ещё азербайджанцы помнили, где находится азербайджан, и не путали его с Москвой и Подмосковьем, то и вообще бы замечательно было. Ну и на соседское добро рот бы не раскрывали. Вся власть азербайджанцев над нагорным карабахом, лет 50 - 70. Власть по праву силы. Никаких прав до того нет, и быть не может. И не понимаю возмущения, когда армяне, ровно по такому же праву, вернули свое.
                    Цитата: bayard
                    И Армения для России всё менее и менее интересна ...

                    Да мне и на армению плевать ровно в такой же степени, как и на азербайджан. Но выбешивает, когда под свои хотели историю переписать пытаются. Да.
                  8. bayard 4 мая 2019 00:07 Новый
                    • 2
                    • 3
                    -1
                    Эко сдали как назад :
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Да мне и на армению плевать ровно в такой же степени, как и на азербайджан. Но выбешивает, когда под свои хотели историю переписать пытаются

                    Извините , но не верю , что "плевать" .
                    Это Вы , гражданка свои "хотели" развели .
                    И они очень недобрые .
                    Будьте впредь осторожны - за разжигание межнациональной вражды и статья в УК имеется .
                    Цитата: Ланнан Ши
                    А у РФ министр обороны - тюрк.

                    Вот и отлично , может потому-то так хорошо договариваться получается ?
                    А будет и того лучше .

                    Ваш дремучий шовинизм и неуместные потуги в "истории" ... смешны и несерьёзны .
                    Но то , что вы продвигаете ... совсем не смешно .
                    Об этом стоит подумать .
                    Серьёзно .
                  9. Ланнан Ши 4 мая 2019 00:24 Новый
                    • 1
                    • 5
                    -4
                    Цитата: bayard
                    Будьте впредь осторожны - за разжигание межнациональной вражды и статья в УК имеется

                    Агась. Вот и подумайте на эту тему тогда, когда кропаете посты, приписывая какому либо народу то, чего нет ни в одном учебнике истории, а тем боле серьезном историческом труде. Самопроизвольно удлиняя историю азербайджанцев на 500 лет без малого, с целью оправдать развязывание войны, вы в первую очередь под статью прете. В полный рост. Вику хотя бы откройте, если иное для вас слишком сложно. Там вполне себе официальная точка зрения на историю закавказья. Если вы с ней не согласны... Ну так обитайте на сайтах тех стран, где история трактуется иначе. А регистрация в домене ru, более чем однозначно относит сайт к юрисдикции РФ. Ещё раз напомню, упомниания о армянах, в пределах современной армении, есть и у геродота и ксенофонта. Больше 2000 лет назад. Упоминания о азербайджанцах вообще, как народе, раньше конца 15 века в принципе не зафиксированы. И заметьте, это вы огульно записываете весь народ в рабов и военнопленных. Высосав идею из пальца. Расизм и та самая ненависть в полный рост. Так что... За своим языком следите повнимательнее.
                    Цитата: bayard
                    Ваш дремучий шовинизм и неуместные потуги в "истории" ... смешны и несерьёзны

                    Ага. Но уж куда серьезнее попыток найти азербайджанскую династию, за пару веков до появления азербайджанцев.
                    За сим откланиваюсь. Ибо со всех тем, кроме истории вы соскочили. А в последней, уж извините великодушно, но вы как бы помягче... Хоть вику почитайте что ли? Там правда для не особо одаренных школьников, но все лучше, чем на ходу придумывать.
                    P.S.
                    А да. Русские, как народ, сформировались и вовсе в 16 веке. Вот только я не болею шовинизмом, в отличие от вас, и меня это ни капли не напрягает. И хватает смелости говорить, что и сибирь, и тот же крым, взяли по праву сильных. И фиг кому отдадим. И лично я горжусь тем, что мои предки были достаточно сильны и смелы, чтобы забрать такие территории. А не выдумываю русские династии рима или млин эфиопии какой, в попытке обосновать права на то, чего очень хочется, а взять кишка тонка.
                  10. bayard 4 мая 2019 08:39 Новый
                    • 2
                    • 3
                    -1
                    Упорствуем ?
                    Усугубляем ?
                    Разжигаем ?
                    Невежеством трясём ?

                    И вот только не надо с армянских корней под русские рядиться . В "дочери неведомого офицера" у которой всё неоднозначно .
                    Вы с КЕМ Азербайджан делить надумали ?
                    Русских с тюрками поссорить возжелали ?
                    Не выйдет !
                    Ибо братья они нам !
                    От нашего единого корня !
                    Русского !
                    "А тюрки от рода русского , от рыжих такая сила ... Потомки героя и рысича ... Удвоенный корень надёжной сущности ... Тюрки ведь всегда были опорой престола нашего ... И какая была рать великая , и какая утекла ..." - большая надпись рунами на надгробной стеле царя Тегиня . Долина Царей . Хакасия .
                    Это была наша - русская пограничная стража на чинийской границе . На Великой Стене(Ки Тай) .
                    Тюрки от туранцев .
                    Тура - башня , укрепляющая стену , в которой несёт службу гарнизон\дежурная смена - ТУРАНЦЫ .
                    Некоторые антропологические отличия , накопившиеся за века - генетический дрейф по женской линии . Скучно было молодцам службу нести , женской ласки хотелось . Вот и умыкали чинийских красавиц ... Не злоупотребляя при том - наши лучше .

                    Тюрки турецкие , азербайджанские(в т.ч. иранские) и туркменские - тюрки-сельджуки . Потомки ратников Сельджука - воеводы Хазарского каганата . Он собирал своё войско для войны со Святославом ... но опоздал на войну . Воинов он собирал по всему заволжью , на Южном Урале и Южной Сибири . Посмотрев на головёшки Итиля , он увёл своё войско в Хорезм - на службу , не пропадать же добру . Получил в управление территорию нынешней Туркмении , и стали они называться - туркмены сельджуки (пограничная стража Сельджука) - на границе с Ираном . Но когда вскоре Хорезм начал распадаться по внутренним причинам ... а в Иране тоже началась замятня ... Стал двигать свои отряды в Иран . Сперва на службу , а потом и власть там перехватили и к началу 11 века посадили своего шаха - из своих . Так и двигалось это "вольное войско" через Закавказье вплоть до Византии - нанимались на службу , обживались , а потом прихватывали провинцию за провинцией ... Озоровали .
                  11. bayard 4 мая 2019 09:23 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Так дойдя до Передней Азии , стали называться Асманы - мужи Асии , ибо пришли в Переднюю из Центральной Асии .
                    Те тюрки , что остались в Туркмении , большей частью своей были выходцами с Южного Урала - башкирами . Об этом их генетика говорит . Замечательный народ башкиры ... как и туркмены . Характерные качества - обстоятельность , ответственность , надёжность и верность . Но туркмены характером пожестче - оно и понятно , от воинской касты .
                    Азербайджанцы - это тыловое обеспечение войска сельджукова . Отсюда и качества - хозяйственность , склонность к торговле , меньшая агрессивность .
                    До Передней Азии дошли самые напористые и решительные - костяк войска . Они и создали Империю Асман(империя мужей Асии) .
                    А мы - русские - от Руса и Словена , от Скифа и Зардана . Хеты и пеласги , этруски и херуски , тирены и скифы , арии и асы , хазары и канглы , куманы и тартары ... И тюрки наши - родненькие . От единого корня . Стража пограничная великого Русского Мира . Вроде казаков , только раньше на службу вставшие .
                  12. Ланнан Ши 4 мая 2019 12:40 Новый
                    • 2
                    • 4
                    -2
                    Вот ведь, и не хотела отвечать, ибо над людьми альтернативно одаренными обычно не стебусь. Но пройти мимо такого...
                    Цитата: bayard
                    Так дойдя до Передней Азии , стали называться Асманы - мужи Асии , ибо пришли в Переднюю из Центральной Асии .

                    Ман как муж, можно перевести исключительно с наглосаксонской мовы. Кстати, чой то у вас тюрки по наглосаксонски загутарили? Хотя.... пусть будет, но тогда уж переводите все слово целиком. Получится - человек осел, если литературно, или человек попа, если жаргонизмы использовать laughing
                    Эм. А вот Передняя это что? Прихожая? Именно туда приперлись ваши асманы? Или это все же Передняя азия? И в ней ваших загадочных асманов стали называть - мужи из азии, или проще говоря - местная пацанва, или братва с района. Совет. Пьёте когда - закусывайте.
                    Кстати. Кафры, по вашей методологии, получаются казаками африканскими. К(азак) афр(иканский). А что черные, так загорели, пока до южной африки дошли lol
                    Любезный. Не было никаких Асманов. Ну если только в вашем воспаленном воображении. А в реальной истории были Османы. И не потому, что они пришли из какой то асии, наверное японской деревни, а потому, что первый султан носил имя Осман. И я как то сомневаюсь, что даже самый мелкий правитель согласился бы именоваться - человеком задницей laughing А уж один из сильнейших правителей мира, Сулейман Великолепный, из рода Ослов.... До такого только вы можете додуматься wink
                    Цитата: bayard
                    Азербайджанцы - это тыловое обеспечение войска сельджукова

                    Эм. Я вам говорила, что вы полный неуч? Ну мне несложно и повторить. Тыловое обеспечение кочевников, это нереальная жесть. Что то вроде большого десантного корабля у шимпанзе.
                    Цитата: bayard
                    И тюрки наши - родненькие .

                    Дык кто спорит, что ваши? Кстати, если не секрет, помидорчики под Баку уже зреют? Или не ваша специализация, и вы в Россию прибыли с кабачками в обнимку? Вот только не надо о службе сочинять, о исторических обществах. По уровню познаний, в области истории, вы типичный продукт азербайджанской школы постсовесткого периода. И не забывайте писать - хто не счаче, тот москаль. Ну или армян, в вашей интерпретации.

                    P.S.
                    А вот это на тему вашего бреда, о том, что тюрки наши лепшие друзья.
                    "Анкара поставит Киеву комплекс активной оптико-электронной защиты. 3 мая об этом заявил поставщик с турецкой стороны."
                    Совершенно свежая статья. Чой то друзья вооружают страну, открыто говорящую, что с нами воевать хотят, и ни капельки не смущаются. Таких друзей... не С-400 вооружать, а из С-400 встречать.
                  13. bayard 4 мая 2019 14:21 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Кривляются армянские семиты ?
                    Какая осведомлённость у хозяйки 50 соток ...
                    Картошку посадили ?
                    Или ставку отрабатываем ? "Дочь офицера" войск неведомых ? Как вас на сайт-то военно-аналитический занесло ?
                    ... и сеет смуту и вражду ... армяне древни и велИки ... делить желает земли не свои ...
                    Там ваше начальство очередную заваруху в Закавказье заварить хотят . Пашаняна вам поставили - ручную обезьянку . Посольство крупнейшее в регионе изваяли ... в самой нищей и бесталанной "стране" региона ...
                    До этого ваш Гюлен - армянин по папе и по маме , под руководством вашего начальства замутили переворот в Турции с попыткой убийства Эрдогана ...
                    Не ладится у вас ?
                    Опять Россия помешала ?
                    Думаете после ТАКИХ фортелей Эрдоган вам как и прежде верен будет ?

                    Запомните и зарубите на носу - затеетесь войной на Карабахе - никто вас больше не спасёт . Россия просто отступит в сторону и позволит туркам(обоим) сделать своё дело .
                    И хотя подстрекать скорее будут Алиева ... не дай боже вам дёрнуться первыми .

                    И идите лучше на грядки , может там ваш шовинизм нездоровый и смешной уляжется . Попейте валерьянки и ... не лезьте ка в историю - не Ваше это ...
                  14. Ланнан Ши 4 мая 2019 16:17 Новый
                    • 1
                    • 4
                    -3
                    Цитата: bayard
                    Какая осведомлённость у хозяйки 50 соток ...
                    Картошку посадили ?

                    Из моих 50, 30-32 это газоны и деревья. Остальное дом, гараж, прудик с беседками и прочим. На картошку места катастрофически не хватает. Да и зачем? Что картошку, что помидоры, доблестные азербайджанцы привезут. С калашом они конечно так себе обращаются, но с лопатой и лейкой мастера. Не спорю yes
                    Цитата: bayard
                    Россия просто отступит в сторону и позволит туркам(обоим) сделать своё дело .

                    Омарский перевал напомнить? Когда 4000 доблестных аскеров, обоих турций, при поддержке полусотни единиц брони, доблестно свалили от пары тысяч партизан с легким стрелковым? laughing
                    Вы лучше о другом призадумайтесь. Чечен вам, как тогда, не подтянуть. Афганские моджахеды тоже слегка заняты. Турция в сирии увязла, по самые уши. Турки они конечно мастера курдов гонять, но лишь тогда, когда курды безоружные. А когда есть чем ответить как т не очень выходит, у эрдогероев. Игил и иже с ними могут конечно вам подсобить, но вас особо не поймут, ни Россия, ни запад, и даже иран, чес слово не поймут. Все террористы или заняты немного, или уж совсем грязно выглядят. Кто вместо вас воевать то будет?
                    И кстати, тюрок вы наш ненаглядный, лучший друг русских, вот вам мнение русских, о вашем дружелюбии. По свежим следам.
                    https://www.youtube.com/watch?v=lvTiCP-np04
                    Ни одного армянского лица. Так вы русских полюбили, так полюбили, как только живыми от такой любви сбежали. Не все правда.
                  15. wmn5500 4 мая 2019 17:08 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    В ваших словах одни противоречия. То вы утверждаете что Азербайджанцы кочевники и дикари то выдаете такое:
                    С калашом они конечно так себе обращаются, но с лопатой и лейкой мастера. Не спорю

                    Так кочевники или земледельцы?!
                    А как мы обращаемся с калашом, вы могли убедится в апреле 2016 г. Когда укрепленные позиции армян, которые они построили за 20 лет были прорваны за 18 минут.
                  16. Ланнан Ши 4 мая 2019 18:19 Новый
                    • 0
                    • 4
                    -4
                    Цитата: wmn5500
                    Так кочевники или земледельцы?!

                    500-700 лет назад, кочевники, сейчас огородники. Для вас новость, что так бывает? Советую учить историю по нормальным, а не по незалэжным учебникам.
                    Цитата: wmn5500
                    А как мы обращаемся с калашом, вы могли убедится в апреле 2016 г

                    Я? Да мне в общем то пофиг, что на вас, что на армян. Так, по верхам ознакомилась, с тем как вас гоняли. Поскакушки двух банд, с какого то бодуна считающих себя армиями, не та тема, чтоб всерьез ей увлекаться. Но вот минимальное знание истории вообще, и военной в частности, позволяет уверенно говорить, что из вас мальчики, воины такие же, как из моей восьмилетней дочки - боксер профи в сверхтяжелой категории.
                    http://maxpark.com/community/14/content/1615602
                    Может осознаете, почему ваши "национальные" дивизии "усиливали" славянскими кадрами. Минимум до половины состава. yes
                    Да и действия ваших братьев - турок, в Сирии, мягко говоря не впечатляют. Это если совсем мягко, а если реально, то... Вспоминается сравнение отходов жизнедеятельности и пули. yes
                    А что стебусь над вашим земляком... Люблю знаете ли над нациками посмеяться. От общей необразованности такое выдаете... Перекрестить династию османов, в династию то ли людей - задниц, то ли похотливых животных (это третий из возможных переводов домыслов вашего собрата).... laughing Не ляпните при ваших турецких спонсорах такого. Если попадется понимающий наглицкую мову, на пинках до Баку погонят laughing
                  17. wmn5500 4 мая 2019 18:28 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    100 лет назад, кочевники, сейчас огородники. Для вас новость, что так бывает? Советую учить историю по нормальным, а не по незалэжным учебникам.

                    Мадам, поражен вашей логикой! То что человечество проходило за 1000-летия, вы для моего народа сжали всего в одну сотню лет?! Это наверное говорит о великом таланте нашего народа. Я верно вас понял?
                    Из всего остального что вы написали, я делаю вывод о вашем глубоком презрении ко всем другим народам! По всему получается вы националист и шовинист. Черепа мерить еще не пробовали?
                  18. Ланнан Ши 4 мая 2019 18:46 Новый
                    • 0
                    • 3
                    -3
                    Цитата: wmn5500
                    Мадам, поражен вашей логикой! То что человечество проходило за 1000

                    1000 там и стояла, нолик не пропечатался. Потом решиа вспомнить историю. ваших краев, и урезала осетра до 500-700 лет. Ну вот лениво мне копать, сколько лет назад вы перешли от выпаса овец к высадке кабачков, 500 или 700. Он мне надо?
                    Цитата: wmn5500
                    Из всего остального что вы написали, я делаю вывод о вашем глубоком презрении ко всем другим народам!

                    Ну почему же? Вот катаюсь к армянам за молоком имясом. И даже мыслей нет соперничать с ними. Не потяну. Так же, как не потяну соревноваться с вами в огородничестве или торговле. Но война... Не ваше это, совсем не ваше. Может 1000 лет назад иначе было, но сейчас именно так.
                    Цитата: wmn5500
                    Черепа мерить еще не пробовали?

                    Неа. Лениво. Всё измерено до нас. Могу вас огорчить, что ваш, если вы конечно не монголоид, что мой, содержат мозга примерно на 4% меньше, чем китайский или там корейский. Но побольше, чем негритянский. Ещё что то интересует из этой сферы?
                  19. wmn5500 4 мая 2019 19:24 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    1000 там и стояла, нолик не пропечатался. Потом решиа вспомнить историю. ваших краев, и урезала осетра до 500-700 лет. Ну вот лениво мне копать, сколько лет назад вы перешли от выпаса овец к высадке кабачков, 500 или 700. Он мне надо?

                    Ну вот прогресс на лицо! Ваша милость соблаговолила "удревнить" нашу историю до 700 лет..... Большое вам человеческое спасибо!!! Еще чуть чуть и придем к консенсусу. А то все повторяете армянский бред про 100 лет, и тому подобную чушь!
                    Ну почему же? Вот катаюсь к армянам за молоком имясом. И даже мыслей нет соперничать с ними. Не потяну. Так же, как не потяну соревноваться с вами в огородничестве или торговле. Но война... Не ваше это, совсем не ваше. Может 1000 лет назад иначе было, но сейчас именно так.

                    Я так понимаю что вы имеете ввиду что ни торговец, ни крестьянин не способны стать воином? По вашему получается что и русский крестьянин взявший в руки оружие и призванный на войну ни когда не станет воином? Так а из кого же состояла русская армия принесшая России так много побед? Не понимаю вас!
                    Ещё что то интересует из этой сферы?

                    Нет спасибо, если будет необходимо, обращусь непосредственно к специалистам.
                  20. Ланнан Ши 4 мая 2019 20:36 Новый
                    • 0
                    • 3
                    -3
                    Цитата: wmn5500
                    Ваша милость соблаговолила "удревнить" нашу историю

                    Удлинять? Оно мне надо? Ваша история, как народа, начинается с 15-16 веков. О чем говорила ещё вчера. Как государства - то ли с развала союза, то ли с ханств 18 века. А если и 100 лет, то что? Комплексы? Немцам, как народу, полтора века всего. Только вот не думаю, что ваши или там армянские претензии на древность их хоть как то заденут.
                    Цитата: wmn5500
                    Я так понимаю что вы имеете ввиду что ни торговец, ни крестьянин не способны стать воином?

                    Нации, а не отдельные её представители. Чем обусловлено, даже не пыталась разбираться, просто принимаю как должное. Каждая из наций имеет предрасположенности. Русские плохо приспособлены к монотонному, кропотливому труду например, в отличие от китайцев. Зато если аврал... Русский ещё пахать будет, когда китаец уже помрет. Утрирую немного, но именно немного. Немец методичность и пунктуальность, зато может впасть в ступор, если орднунг пошел вразнос. Кореец вообще может жить только по орднунгу. И будет действовать строго по инструкции. И плевать ему, если мироздание не соответствует инструкции. Или сам сломается, или мироздание разнесет.
                  21. wmn5500 4 мая 2019 21:51 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    [quote]Удлинять? Оно мне надо? Ваша история, как народа, начинается с 15-16 веков. О чем говорила ещё вчера. Как государства - то ли с развала союза, то ли с ханств 18 века. А если и 100 лет, то что? Комплексы? Немцам, как народу, полтора века всего. Только вот не думаю, что ваши или там армянские претензии на древность их хоть как то заденут.[/quote]
                    Я вообще то написал "удревнять" а не "удлинять", кто о чем а лысый о расческе! Ну это так, шутка.
                    Да, вы правы как политическая нация азербайджанцы сформировались в 15-16 веках как и многие другие. Вот соблаговолите прочесть хотя бы первый абзац: https://ru.wikipedia.org/wiki/Исмаил_I. Но добавлю, что в этот период ни какого армянского гос образования не существовало! Древнее армянской царство было разделено еще в 380г н.э. между Римом и Парфией. Таким образом ни Сельджуки, ни Османы, ни Азербайджанцы, ни какие либо другие тюркские государства с армянами воин не вели и земель у них не отбирали!!! Да и преемственность древней Армении с возникшей лишь к 19 веку политической нации армяне находится под вопросом. Так как язык древнего царства был арамейский а не армянский, цари да и вся элита парфяне. К 19 веку были различные христианские группы прихожане армянской церкви которые говорили между собой на упрощенном церковном языке армянской церкви называемый "грабар", вот их и называли "Эрмени" (тюркская транскрипция). Конечно же генетически
                    нынешние армяне частично являются отдаленными потомками тех древних Армян. Но так же и мы Азербайджанцы являемся частично потомками той самой Атропатены (Атурпатакан, Адербайган Адербейджан Азербайджан) которой также не менее 2500 лет. Это я привел вам просто для информации, чтоб впредь вы не просто слепо доверяли однобокой интерпретации истории.
                    Теперь по сути вашего выражения "Оно мне надо?" тогда позвольте спросить причину вашей тюркофобии?
                    [quote]Нации, а не отдельные её представители. Чем обусловлено, даже не пыталась разбираться, просто принимаю как должное. Каждая из наций имеет предрасположенности. Русские плохо приспособлены к монотонному, кропотливому труду например, в отличие от китайцев. Зато если аврал... Русский ещё пахать будет, когда китаец уже помрет. Утрирую немного, но именно немного. Немец методичность и пунктуальность, зато может впасть в ступор, если орднунг пошел вразнос. Кореец вообще может жить только по орднунгу. И будет действовать строго по инструкции. И плевать ему, если мироздание не соответствует инструкции. Или сам сломается, или мироздание разнесет./quote]
                    Я так понимаю вы имеете ввиду природную воинственность, которая есть у русских и нет у тюрков? Разочарую, есть масса обратных примеров, правда и в негативном контексте.
  2. Pilat2009 4 мая 2019 15:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: bayard
    И сточки зрения безопасности и контроля технологий тоже

    Управлять ею будет турецкий персонал.Да и насчет собственности России я сомневаюсь
  3. bayard 4 мая 2019 15:42 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Владеть ею будет Росатом и прибыль(окромя налогов) получать тоже он . А персонал подготовят из местных - не своих же по вахте возить .
  4. Pilat2009 4 мая 2019 15:53 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: bayard
    Владеть ею будет Росатом и прибыль(окромя налогов) получать тоже он . А персонал подготовят из местных - не своих же по вахте возить .

    Институт проблем энергетики раскритиковал проект как экономически невыгодный для России, в частности[14]:

    отсутствуют финансовые обязательства со стороны Турции (с высокой вероятностью все расходы будут оплачены из российского бюджета, при этом более половины из них освоят турецкие подрядчики);
    отсутствуют обязательства турецкой стороны по строительству ЛЭП и подстанций для выдачи мощностей;
    неясно, будет ли спрос на электроэнергию АЭС, так как станция расположена вблизи курортной зоны Анталья, где отсутствуют крупные промышленные предприятия;
    граждане Турции бесплатно обучаются для эксплуатации АЭС;
    цена на электроэнергию зафиксирована на 25 лет, без учёта инфляции доллара, роста мировых цен на электроэнергию и изменения курса валют;
    в соглашении не прописаны форс-мажорные обстоятельства, а также запрет на национализацию АЭС;
    проектная компания получила беспроцентный кредит на строительство, что является беспрецедентным в практике долгосрочных международных инвестиционных контрактов.
  • kuz363 4 мая 2019 07:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ну положим в Сирии тоже за 20 млн населения!
  • Например 3 мая 2019 13:14 Новый
    • 5
    • 6
    -1
    Цитата: bayard
    Чёрное море будет нашим внутренним морем .
    Снова .
    Оно ведь не даром прежде называлось Русским морем .

    Стамбул снова станет Константинополем, а собор Святой Софии вновь будет православным!
    Ура!
    Федеральный округ Византия. Болгария - область в византийском федеральном округе.
    Ура!Ура!Ура!

    Я за то, что бы мы были с Турцией надежными партнерами и с единой системой безопасности.
    У нас много общего - общее море, мы на турецких пляжах, турецкие помидоры на наших прилавках.
    Да и недруги у нас одни - англосаксы.
    1. Например 3 мая 2019 13:46 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: Ланнан Ши
      Что у вас в школе было по истории? Русское гос-во резалось с турками и их васалами 4 века. С 1521 года. Когда наглосаксы весьма смутно представляли, что вообще из себя представляет московское княжество.

      Да вы, батенька, в собственный дневник загляните.
      Да и страна наша не московским княжеством именовалась.
      Цитата: Ланнан Ши
      Сами найдете её карту, или помочь?


      Учителей истории у нас всегда хватало. Вот только учат они нужной определенным людям истории.
      Например на украине сейчас своя история. И масса учителей многовекой истории украины.
      У вас вот своя история - история московского княжества которое "резалось с турками и их васалами 4 века"
      Даже Романовы свою историю писали с помощью немцев, один из которых даже язык русский не пожелал выучить.

      А вот жить с соседями нашими нужно в мире и согласии.
      Ваша история требует от Вас войны и конфронтаций.
      1. Ланнан Ши 3 мая 2019 21:11 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        Цитата: Например
        Да и страна наша не московским княжеством именовалась.

        По состоянию на 1521 год, о котором и шла речь, страна именно так и называлась - Великое княжество Московское. На сем диспут заканчиваю, ибо общение с абсолютным неучем, не знающим историю своей страны, даже на уровне шестого класса, зато имеющим амбиций на пару императоров и трех королей впридачу, не то, о чем мечтала всю жизнь.
    2. Keyser Soze 3 мая 2019 19:19 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Федеральный округ Византия. Болгария - область в византийском федеральном округе.
      Ура!Ура!Ура!


      Хорошее чувство юмора, палец вверх. И вообще смешат ети ерзац-турки здесь на сайте. Пусть резвятся хотя на словах. А на деле их пинают все кому не лень. Всегда им развитые страны оружие засыпали по полной и всегда и им все по башке стучали. А Константинополь все таки придется отбирать. Ето исконно византийская/православная земля и нет места дикарям на ней.
    3. bayard 3 мая 2019 23:31 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Например
      Стамбул снова станет Константинополем, а собор Святой Софии вновь будет православным!
      Ура!

      Ну зачем Вы так ?
      Хотите в Стамбуле Кирила на престол посадить ? Патриарший ?
      А он оттуда будет наш народ и память предков поносить ?
      Никого никто завоёвывать и "крестить" не собирается .
      Русская мягкая сила в ином .
      Она в ПРАВДЕ .
      И в СПРАВЕДЛИВОСТИ .
  • РУСС 3 мая 2019 12:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: 210окв
    Рахим,я соглашусь с тем что времена меняются...Однако во все времена турки были нам врагами.

    Всё очень просто, надо же чем то бюджет РФ пополнять, поэтому и пришла необходимость продавать передовое вооружение.
  • Adimius38 3 мая 2019 14:32 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Ну а кто нам не был врагами? с немцами французами дрались,с финами шведами дрались. Да что тут говорить в великой отечественной против нас вся европа воевала и румынские и болгарские и венгерские части . С Японией повоевали, а США вообще хотели нас спалить в ядерном пекле после войны. Турция наш сосед ,и сейчас мы фактически в одной лодке и надо использовать эту ситуацию
  • demo 3 мая 2019 11:48 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    И немцам, и французам так выхолостили сознание, что за очень короткий промежуток времени что Франция, что Германия превратились в рай для исламистов, африканцев, арабов и прочих.
    Где маршируют ЛГБТ активисты. Где переписали всю историю за последние 75 лет.
    Где торжествуют бюрократы из Брюсселя, указывающие кому и с какой ноги вставать.
    Эти "нации" будут дружить. Но до поры до времени.
    Все еще впереди.
    1. РУСС 3 мая 2019 14:57 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: demo
      Германия превратились в рай для исламистов, африканцев, арабов и прочих.
      Где маршируют ЛГБТ активисты.

      Вы были в Германии? Или по репортажам первого канала судите о Германии?
      1. demo 3 мая 2019 15:05 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Мой приятель, сбежавший из РФ по причине не желания сесть в тюрьму за экономические преступления, по вероисповеданию - мусульманин.
        Сейчас он крупный предприниматель.
        В фирме у него уже лет двадцать работают турки (мусульмане), три года назад стал брать на работу сирийцев, албанцев (то же не христиане).
        Муниципалитет требует чтобы он брал так же людей не традиционной сексуальной ориентации.
        Заур (так его зовут), думает через пару лет дергать домой в РФ. Сейчас адвокаты уладят все вопросы и прощай отмытая Европа.
        И не репортажи мне не надо, ни ездить.
        От добра добра не ищут.
        Klar erklärt?
  • Комментарий был удален.
  • Karabas 4 мая 2019 10:29 Новый
    • 0
    • 0
    0
    немцы с французами тоже были врагами

    Это когда это? what Во времена наполеона? Так и не упомнит давно никто что там на самом деле то было.
  • Хагалаз 3 мая 2019 11:48 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Мои слова были лишь ответом на предыдущее сообщение. И я не утверждал ни что они враги, ни что друзья, ни вообще кто бы то ни было. Имелось ввиду, что какое государство находится у нас по пути в Средиземное море имеет значение!
  • Комментарий был удален.
  • URAL72 3 мая 2019 10:23 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    ,- тиражирование слухов и пустых слов чиновника. Ни то, ни другое Турция не получит, речь шла о совместной разработке. А это не год не два и даже не пять, учитывая испытания. То есть, все это время турки будут вести весьма корректную по отношению к нам политику, да и надолго будут зависимы от комплектующих. "Совместная" разработка затем и нужна, чтобы экспортный образец имел мало общего с оригиналом. Опять же,- когда мы начали продавать С-400? Тогда, когда перевооружение шло полным ходом, а потребное количество было закуплено более чем на половину. Да и новая система на походе.
  • Ланнан Ши 3 мая 2019 10:23 Новый
    • 19
    • 6
    +13
    Цитата: Хагалаз
    Ну почему же, лояльное государство на пути в Средиземное море имеет значение

    А в чем конкретно заключается лояльность турции? В том, что не смотря на сбитый ими наш самолет, убитого ими нашего посла, минимум десяти наших военнослужащих, погибших в районе Алеппо, где в полный рост действовала ССА, в том числе и турками откормленная, турция таки согласилась принять подарки в виде аэс, газа, и немаленького куска сирийской территории? Ну то да, то лояльность. А образец такой лояльности, когда гопник вывернет у вас карманы в подворотне, и скажет - ну ты братан того, ещё заходи. Понравилось? Снова в подворотню тянет, уже с истребителями и с-500 в карманах?
    1. kjhg 3 мая 2019 10:58 Новый
      • 13
      • 0
      +13
      Цитата: Ланнан Ши
      когда гопник вывернет у вас карманы в подворотне, и скажет - ну ты братан того, ещё заходи

      Если бы только это... Главная угроза в том, что новейшие вооружения, на разработку которых потрачены миллиарды долларов, которого нет даже в собственной армии, и которые должны обеспечивать безопасность России на ближайшие десятилетия окажется в стране-члене НАТО. Это главная опасность продажи таких передовых систем вооружений. А вдруг завтра в Турции к власти придут его противники? Или, что очень вероятно, в США сменится президент и захочет снова дружить с Эрдоганом: выдаст Гюлена, откажется от поддержки сирийских курдов, возобновит инвестиции в экономику Турции и т.д. Вот тогда почти со 100 процентной вероятностью США получат возможность досконально изучить наши новейшие вооружения.
      1. bayard 3 мая 2019 12:05 Новый
        • 2
        • 7
        -5
        Этого не будет .
        И к моменту их получения , а скорее даже к моменту подписания контракта по Су-57Э , Турция уже не будет членом НАТО .
        Она будет членом ЕАЭС .
        1. фа2998 3 мая 2019 12:33 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          lol laughingНу так сразу.И союзники молчать будут?Да их в блок затянули,чтобы Босфор контролировать,да и ближний восток рядом.Вдумают выйти,там не только будут угрозы,но и подачки будут солидные,денег у них хватает. hi
          1. bayard 3 мая 2019 12:53 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Деньги уже были . Были и вертолёты бьющие по полицейским участкам , и танки на улицах города , и истребители взлетевшие на перехват самолёта Эрдогана .
            Для надёжного выхода из НАТО и нужны поставки ПВО от "неНАТО" . И не только из России , но и беларусы модернизированные С-125 готовят .
            Неужели вы думаете , что ТАКИЕ поставки не оговариваются НЕКИМИ условиями ?
        2. Pilat2009 4 мая 2019 15:44 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: bayard
          Турция уже не будет членом НАТО .
          Она будет членом ЕАЭС .

          НАТО это военный блок.А ЕАЭС экономическое сообщество.Одно другому не мешает.Кроме того Эрдоган не вечен, и не него найдется управа
          1. bayard 4 мая 2019 22:11 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Это Большая Игра и ставки очень высоки . Именно поэтому в ход пошли не только С-400 , но и Су-57 , и даже С-500 .
            А вечного в нашем мире вообще ничего нет .
  • Piramidon 3 мая 2019 13:43 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Хагалаз
    лояльное государство на пути в Средиземное море

    Не подскажете, когда это государство было хотя бы потенциально лояльно России? Наберите в гугле фразу "Русско-турецкие войны". Причем османами часто нарушались ими же подписанные соглашения.
  • Комментарий был удален.
  • красноярск 3 мая 2019 10:28 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Цитата: Вождь краснокожих
    ... во вторых Эрдоган достаточно... переменчив, что ли.

    Вот именно - переменчив. Сегодня он играет роль строптивца в НАТО и "друга" России, а завтра? Кто даст гарантии, что завтра не будет с точностью до наоборот.
  • хрыч 3 мая 2019 10:49 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Цитата: Вождь краснокожих
    Турция не настолько ключевая фигура в блоке

    Самая большая по численности армия блока в Европе. Страна, контролирующая Босфор. Страна расположенная на стыке Европы и Азии, т.е. контролирует сухопутный маршрут из Европы на БВ, в Переднюю Азию и Аравию, где сосредоточены мировые запасы нефти. Простирается от Балкан до Кавказа. Омывается четырьмя морями с интенсивным движением судов: Эгейским, Мраморным (которое вообще внутреннее), Черным и Средиземным. Стратегическое значение которых и товарооборот зашкаливают. Население около 80 млн человек, что есть больше чем у Франции и Британии, догоняет ФРГ. Приличная промышленность и сельское хозяйство. И пр.
    1. ugol2 3 мая 2019 11:58 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Цитата: хрыч
      Страна расположенная на стыке Европы и Азии, т.е. контролирует сухопутный маршрут из ...

      Так, я не понял. И почему это всё до сих пор не наше? am
      Веками воевать с турками, и до сих пор не взят Стамбул! am
      Всем нашим царям по выговору с занесением.
      Князь Олег, понимаешь, Стамбул брал, а все остальные не сдюжили.
      1. хрыч 5 мая 2019 23:32 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Князь Олег не брал Царьград, от него откупились, он свой щит прибил, забрал сундуки с золотом и был таков. С Турками воевали со стороны Кавказа и со стороны Балкан, т.е. с разных сторон от Черного моря. Везде вполне себе отгрызали от Империи Османов куски удачно, не забываем, что Потемкин оторвал Крым именно у Османов ибо Бахчисарай был уже турецким протекторатом. До Босфора к сожалению не добрались, хотя Скобелев и взял Адрианополь, но дальше заключили мир.
  • To be or not to be 3 мая 2019 11:58 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Турция ЮЖНЫЙ фланг НАТО и этим все сказано
  • Турецкая армия самая сильная среди стран Европы, входящх в НАТО.
  • Цитата: Вождь краснокожих
    Слишком громкая интерпретация высказывания чиновника. Турция не настолько ключевая фигура в блоке, что бы на ее фоне расписываться за все НАТО,

    Отнюдь! Турция,правый фланг «друзей» РФ.Если (дай БОГ) ,удасться выбить турков из обоймы сшА,дивиденды в таком случае получаемые РФ несоизмеримы тем затратам которые Вы предприняли или предпримите.Нельзя забывать Тюрки не арабы. Они при всех фрагментарных казусах и весьма кратковременных воины! При том не хилюе.При всей сюреалистичности ситуации,турки имеют огромное влияние на тюрков РФ.Нельзя сбрасывать со счетов следующий факт как то что их свыше 400 млн.
    Чего греха таить.Османы были,есть и думаю будут «головной болью РФ».Вот почему Вам следует «подсластить» плюшки честолюбивого Реджепа.
    Ну а теперь проза!
    На протяжении 228 лет,османы скрещивали ятаганы с Русским Оружием! Каждые 19,лет Руские проливали кровь БашиБузуков и не жалели Свою! В угоду недальновидным «политканам»,ради сиюминутных выгод,жертвующих интересами России в перспективе.
    Так стоит ли сложить все «яйсы» в одну корзину? Считаю что нет!
    Но(!),вид делать стоит и надо.В РФ не могут не понимать что отношения Турции и РФ складываются из межличностных отношений двух Лидеров.
    Эрдоган не молод.ПроРоссийского лобби как такового в рук.Турции нет,в силу сложившихся как обьективных факторов (небольшой срок партнёрских отношений). Так и субьективных (после стольких кульбитов османов,которые всем известны как: подконторльные османам туркоманы,сбили борт ВКС,подлое убийство Посла РФ), из всего перечисленного как минимум следует ждать «авансов» османов в своём намерении быть последовательным в своих обязательствах как равноправного «партнёра(?!),РФ.
    Нельзя РФ сбрасывать со счетов и сшА!
    Уж кто,кто а( бомжи),не будут статистами в сближении РФ и ТР.
  • Комментарий был удален.
  • Проксима 3 мая 2019 22:47 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Вождь краснокожих
    Турция не настолько ключевая фигура в блоке, что бы на ее фоне расписываться за все НАТО,

    Не много, не мало, вторая по численности армия в НАТО, fellow после армии США разумеется.
  • Хагалаз 3 мая 2019 09:58 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Ну чтож, такой подход имеет право на существование. На сколько оправдан и оправдается ли, не известно. Такая игра требует очень выверенных шагов.
    1. Гильятон 3 мая 2019 10:07 Новый
      • 12
      • 7
      +5
      Если у государства нет денег, чтобы развивать армию, то зачем нам такие руководители ? request Получается оборонка находится в частных лапах, которые пытаются экономически выжить ?! recourse
      1. Andy 3 мая 2019 10:12 Новый
        • 9
        • 3
        +6
        напоминает ельциновские времена когда продавалось все что имело хоть малейший спрос
      2. Димас84 3 мая 2019 10:26 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Да, верно, по сути дела оборонка в частных лапах. Но лапы выживать не пытаются. Лапы гребут под свои личные нужды все деньги предприятия, тем самым разрушая его. На примере КНААЗ это более чем очевидно
      3. красноярск 3 мая 2019 10:41 Новый
        • 11
        • 2
        +9
        Цитата: Гильятон
        Если у государства нет денег, чтобы развивать армию,

        Я, конечно, в этих вопросах не разбираюсь, но, странно как-то получается, - некто, берет из госбюджета деньги, которых нет для производства, скажем, СУ-57 для своей армии, покупает у производителя С-400 и передает комплекс туркам со словами - когда ни будь расплатитесь. Т.е. получается, что для вооружения турок деньги есть, а для вооружения своей армии денег нет?
        1. Лопатов 3 мая 2019 10:52 Новый
          • 5
          • 4
          +1
          Цитата: красноярск
          Т.е. получается, что для вооружения турок деньги есть, а для вооружения своей армии денег нет?

          Какие у нас всё таки банкиры хорошие. Берут собственные деньги, и дают их населению "со словами - когда ни будь расплатитесь". У меня аж слёзы умиления на лице... Да им памятник надо поставить при жизни. Из золота.

          Цитата: красноярск
          некто, берет из госбюджета деньги

          Некто берёт деньги в долг, покупает продукт и продаёт его, скажем так, в рассрочку. Имея эти виртуальные деньги, он может снова взять в долг.
        2. bayard 3 мая 2019 12:18 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Турки заплатили задаток и получили КРЕДИТ банковский на оплату ПРОИЗВОДСТВА комплексов . После подписания акта приёмки , Турция расчитается по кредиту и сделка будет закрыта .
          Попутно банк , давший кредит , заработает на процентах .
          И кому от этого хуже ?
          Конечно Англии , США и вообще НАТО .
          1. kuz363 4 мая 2019 07:17 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Уверен, что Турция не откажется возвращать кредит, как Украина? Там тоже доказывали, что полная гарантия возврата 3 млд. Януковича на основе английского права.
            1. bayard 4 мая 2019 12:17 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Это будет уже проблема банка\банков . Завод и государство свои деньги получит .
              И вообще мне как продавцу было бы абсолютно по барабану где покупатель взял деньги - из кармана , попросил у родственника или взял кредит в банке . Товар он получит тогда , когда я получу деньги . А кредитные дела - это забота банков .
      4. Светлан 3 мая 2019 10:50 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Получается оборонка находится в частных лапах, которые пытаются экономически выжить

        -Уралвагонзавод, Корпорация Сухого, Калашников, все это уже давно не государственные предприятия а акционерные общества. Купите их ацкции и станете совладельцем.

        И денег, да , У Росии не хватает, поэтому она и не может печь пирожки в виде Армат и Су57 и Авианосцев и именно поэтому ее пытаются раскрутить на продажу технологий.
        1. kuz363 4 мая 2019 07:20 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Все это напоминает ситуацию перед во время 1 мировой войны перед революцией, когда частные оборонные заводы России обдирали бюджет за поставки вооружения, а деньги перекачивали на запад.
        2. Pilat2009 4 мая 2019 15:48 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Светлан
          не государственные предприятия а акционерные общества. Купите их акции и станете совладельцем.
          ЗАКРЫТЫЕ акционерные общества.Просто так акции вы не купите
      5. Оби Ван Кеноби 3 мая 2019 11:39 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Этим горе-руководителям, во главе с царем, воровать нужно меньше. А заводов и фабрик строить больше. Вот тогда и деньги у государства будут.
        Но они умеют только торговать нефтью и газом, да деньги себе в карман класть. И своих бездарей-родственников на руководящие посты в стране назначать, что бы эти "нищие" тоже у котла сидели.
        А на Россию им наплевать.
        Продать Су-57 и С-500 в Турцию, что бы потом их американцы не спеша испытали и протестировали? Легко! Главное - это предложенная сумма денег, ну и откаты конечно!
        Да они маму родную на органы продадут или в рабство, если предложение хорошее поступит.
        1. Комментарий был удален.
      6. kuz363 3 мая 2019 12:25 Новый
        • 1
        • 1
        0
        А зачем вообще нужна тогда армия? Чтобы защищать саму власть и частную лавочку, разгонять школьников с демонстраций? И не надо говорить страшилки про страшных америкашек. которые после завоевания России всех заставят бесплатно работать на западную цивилизацию.
  • APASUS 3 мая 2019 09:59 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Ставка на Турцию слишком рискованная.Эрдоган захочет обмануть и нас и НАТО.Или надо знать что то такое,что позволило держать его на коротком поводке.По сути это очень долгая игра,будут ли наши начинать партию ?
    1. Андрей Чистяков 3 мая 2019 10:07 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: APASUS
      Ставка на Турцию слишком рискованная.Эрдоган захочет обмануть и нас и НАТО.Или надо знать что то такое,что позволило держать его на коротком поводке.По сути это очень долгая игра,будут ли наши начинать партию ?

      Американцы чуть-чуть не "сыграли" Эрдогана в "ящик" из дерева...
      1. APASUS 3 мая 2019 10:10 Новый
        • 9
        • 1
        +8
        Цитата: Андрей Чистяков
        Американцы чуть-чуть не "сыграли" Эрдогана в "ящик" из дерева.

        Это хороший аргумент ,но слдабый.Наачинать игру по развалу НАТО и надеяться на благодарность Эрдогана ,просто глупо .
        1. Андрей Чистяков 3 мая 2019 10:12 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Цитата: APASUS
          Цитата: Андрей Чистяков
          Американцы чуть-чуть не "сыграли" Эрдогана в "ящик" из дерева.

          Это хороший аргумент ,но слдабый.Наачинать игру по развалу НАТО и надеяться на благодарность Эрдогана ,просто глупо .

          Про "слабый" аргумент Эрдогану расскажите...Про развал Нато конечно сильно сказано.
          1. himRa 3 мая 2019 10:20 Новый
            • 7
            • 1
            +6
            поддерживая вашу беседу могу констатировать:похоже на ва-банк и это не от хорошей жизни-грядут перемены и возможно даже война!несмотря на нашу дубину
    2. spirit 3 мая 2019 10:16 Новый
      • 15
      • 5
      +10
      Как говорил светлейший? Они ещё не раз пожалеют!!! Вот уж пожалели так пожалели) действительно помидорами не отделались! Сильнейшему члену НАТО у нас под боком , который целенаправленно уничтожил наш сомалет, мы предлагаем оружие которое ещё не стоит у нас на Вооружение! Вот это гений ,вот это многоходовочка hi


      1. Лапунёвский 3 мая 2019 12:18 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        А ещё он знает видимо "что надо делать", чтобы Израиль пожалел об подставленных им под удар 15 погибших членов экипажа российского ИЛ-20, сбитого сирийскими ПВО... С-300 для Сирии, над которым израильские военные откровенно смеются. Проще говоря, одна болтовня, пустые угрозы на публику внутреннего потребления и на выходе - лишь коммерческий интерес олигархам от ВПК.
  • Бультерьер 3 мая 2019 10:02 Новый
    • 8
    • 7
    +1
    Да тут много вариантов может быть. Я что то не помню реально глупых шагов связанных с поставками какой либо техники за рубеж. Игра может вообще в другом заключаться.
    1. Tzar 3 мая 2019 10:08 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Су-27 в Китай.
      1. Бультерьер 3 мая 2019 10:11 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Ну я про современную Россию. Поставку Китаю 27 разрешило политбюро)))
        1. Tzar 3 мая 2019 11:08 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Су-35 в Китай в количестве четырёх штук чуть было не поставили, увеличили до 24. И неизвестно, что сейчас там с ними китайцы вытворяют)
          1. kuz363 4 мая 2019 07:25 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Тут и гадать нечего. Разобрали на детали, сделали чертежи, анализ материалов.... При их трудолюбии это как два пальца об асфальт. Да, могут получить аналог, но который будет летать и стрелять. Да, его характеристики может быть хуже, чем у оригинала. Но он наклепает их в 5-10 раз больше, чем имеется в России. И при реальном столкновении победит численностью в ущерб качеству.
    2. Ююка 3 мая 2019 10:25 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: Бультерьер
      Да тут много вариантов может быть. Я что то не помню реально глупых шагов связанных с поставками какой либо техники за рубеж. Игра может вообще в другом заключаться.


      например, в откровенном троллинге - лишний повод показать, кто в мире уже "не хозяин"
  • Roma-1977 3 мая 2019 10:02 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Верное или неверное это решение мы узнаем только потом. А может и не узнаем, т.к. по ТВ скажут, что это такой ХПП.
  • Tzar 3 мая 2019 10:06 Новый
    • 7
    • 5
    +2
    Все эти торгашеские инициативы по продаже новейшего(!) вооружения всем подряд, кто готов платить или сказать на камеру что США плохие, до добра не доведут.
  • Комментарий был удален.
    1. BlackMokona 3 мая 2019 10:09 Новый
      • 8
      • 4
      +4
      Либо Турция передаст эти вооружения США под аплодисменты гос.департамента
      1. Комментарий был удален.
        1. alexmach 3 мая 2019 10:31 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          У нас новое и еще круче появилось..

          Ага, само на грядке выросло.
          Опыт последних лет показвает, что для того что бы появилось что-то новое нужны десятилетия. Десятилетия и сконцентрированная работа в течении этих десятилетий. Отдельный вопрос работа кого, остались ли люди способные её делать, и будут ли такие люде через 10 лет.
      2. kjhg 3 мая 2019 10:47 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Тогда Путин снова от турецких помидоров откажется? recourse
  • К-50 3 мая 2019 10:07 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Продать всё новейшее, что есть у самих

    Точнее, чего даже нет у самих. yes
    И неизвестно когда будет. sad
  • Грац 3 мая 2019 10:09 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    не на тех ставим, предадут как только выгода от запада превысит наше предложение
  • Гардамир 3 мая 2019 10:11 Новый
    • 13
    • 4
    +9
    Во первых продавать оружие ближним соседям, мягко говоря неосмотрительно. Продавать современное оружие неосмотрительно вдвойне.
    1. Комментарий был удален.
      1. Гардамир 3 мая 2019 10:17 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        Не понимаешь геополитику "партии"
        Судя по всему у вас одня политика Россия на продажу, а кто не понимает хитрого плана, тот либер.
      2. Andy 3 мая 2019 10:19 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        с политикой "партии" вы и в пределах мкад не удержитесь. либо разворовано либо распродано
  • Танковый пиджак 3 мая 2019 10:17 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Надо помочь турецкому федеральному округу, тьфу Турции.
  • rocket757 3 мая 2019 10:18 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Очень странно, мягко говоря.
    Если на подходе, что то ещё, более совершенное или принципиально новое, на "не известных до селе принципах", лучше кратно, тогда ладно. А так гадай, насколько проданные новинки могут быть заблокированы от применения против наших ВС???
    Одно, как бы обнадёживает, дело долгое и меняется в этом мире все очень быстро ...... прада глупость, жадность, человеческая, это что то вечное!
    1. Meliodous 3 мая 2019 10:27 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Да ну, больше похоже на очередные словоблудия. С учетом того, что с-500 встанет на вооружение дай бог на следующий год, а про су-57 вообще ничерта неясно, то обещать пока можно что угодно и как угодно. И если поставки с-400 - это почти свершившийся факт, то остальное - это тайна, покрытая мраком.
      1. rocket757 3 мая 2019 10:39 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Эт да, мутнячек ещё тот.
        Пока высказывания не самых верхних лиц, а решатся будет на самом верху, эт точно!
        Пока сверху только только общие слова, но отрицания то нет.
        Наверняка будут трения и чье мнение будет главным, узнаем потом.
        1. Meliodous 3 мая 2019 10:44 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Ну да, году к 23 узнаем наверное
    2. Tusv 3 мая 2019 14:18 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: rocket757
      Если на подходе, что то ещё, более совершенное или принципиально новое, на "не известных до селе принципах", лучше кратно, тогда ладно.

      Новых физических принципов нет. Ни каких иллюзий. несколько секунд жизни у Нас и у них. Про Нас. Это кто будет супостата мочить.на границах. Мы все умрем, но успеем, как минимум, ополовинить союзнечков и НАТО будет голое, а у Нас Войсковое ПВО останется. Отомстят быстро и конкретно, даже подкорка не успеет отмереть
      1. rocket757 3 мая 2019 15:14 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Tusv
        Новых физических принципов нет.

        "Папа" сказал в САД, значит ЕСТЬ! .... "ПАПА" знает!!!
        Главное шоб стратегические "партнёры" об этом помнили! Ха -ха.
        А вот на счёт
        Цитата: Tusv
        Мы все умрем, но успеем

        Меня ничуть не вдохновляет! Но если НАДО? Аля-улю, аллюр три креста, шашки наголо и вперёд!!!
  • Ююка 3 мая 2019 10:22 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    зачем ломать копья о том, чего нет и вряд ли будет так как заявлено?? обещать - не значит жениться(с) winked можно вообще на последней стадии выдвигать заведомо невыполнимые условия... например, по выходу Турции из НАТО или о создании военной базы на ее территории, например в Анталье - там же много наших соотечественников wassat
  • " благими намерениями,дорога..."(с) поставки новейшей техники, да ещё за наш кредит,да с локализацией, да той,которой у самих нет... Турции..!
    Хотел бы видеть реакцию предков,на протяжении многих поколений ,складывавших головы, в войнах, с этой страной.
    Если не ошибаюсь,ещё Пётр1 говорил:" не верь моряку,женщине и турку"..
    Понятно, что с высокой колокольни виднее,чем простому обывателю,но в свете последних времён, полагаю что и " вкусные бонусы рулящим ВПК", могут служить тем толкачом в продвижении этих соглашений
  • Туркам, только огромный памятник генералиссимуса А. Суворова, и адмиралов Ф. Ушакова, П. Нахимова, при этом поставить как можно больше,доверия к ним все равно нет.
  • Громко...Но насколько, обдуманно?..
  • Тема ССО 3 мая 2019 10:59 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Это Предательство!
    1. семург 3 мая 2019 12:20 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Отставить панику ! Места массового отдыха россиян должны быть надёжно прикрыты новейшими образцами зениток и самолётов. Без такого перекрытия не комфортно греть пузо на турецком берегу laughing
      Цитата: Тема ССО
      Это Предательство!
  • riwas 3 мая 2019 11:04 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    А передача технологий туркам не нужна? А то наши чиновники и на такое способны.
    1. семург 3 мая 2019 12:22 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: riwas
      А передача технологий туркам не нужна? А то наши чиновники и на такое способны.

      Так совместное вроде производство мутят. Например может шасси свое поставят.
  • arhPavel 3 мая 2019 11:16 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Турция это новый, но занятый для нас рынок вооружений. И понятно, что для того, чтобы выйти на него, необходимо предложить наиболее конкурентоспособное оружие. Это нормально.
    Тем более, Турция сосед, член альянса направленного против РФ.
    В долгосрочной перспективе РФ показывает, что дружить лучше чем воевать. Таким странам как Швеция, Финляндия, Австрия.
  • Лапунёвский 3 мая 2019 11:26 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Получается, что Россия (российские власти) решила идти ва-банк против НАТО - с целью демонтажа враждебного блока. Продать всё новейшее, что есть у самих, той же Анкаре чтобы «окончательно рассорить» натовских членов между собой

    А в ЦРУ сидят дураки и этого не понимают? Боюсь, что всё задуманное Кремлём по отношении к Турции - огромная ошибка. Эрдоган не вечен. Да и ощущение, что "менеджерам" от ВПК РФ ой как хочется конкретных золотых парашютов от сделки. С-400 пока удалось продать только в Китай, и то, скорее всего те купили его ради слизывания технологий. Ну и Турции, причем как то всё ненадёжно в этой сделке. А у остальных желающих просто денег нет на С-400 либо США поругает сильно. Больше похоже, что пытаются эти менеджеры заработать хорошенько на СУ-57 и С-400 для Турции, "а после хоть потоп".
  • Пыня-Ход 3 мая 2019 12:14 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Росстат отчитался о беспрецедентном росте российской экономики
    ВВП России по итогам 2018 года вырос сразу на 2,3%. Об этом сообщает федеральная служба государственной статистики (Росстат).
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/news/412134)))
    __________________________________________________________________
    А распродают последнее))
  • senima56 3 мая 2019 12:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Это новейшее наше оружие, которое ещё не пошло в серию!... А мы уже "готовы делиться"?! Как бы не обделаться! Тем более с такими "друзьями", когда и врагов не надо!
    1. Adimius38 3 мая 2019 14:25 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      ЭТО экспортная версия и она уступает тому что будет в ВС РФ. Американцы уже пол мира снабдили F-35 и ничего.
  • КВУ-НСвД 3 мая 2019 12:20 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Получается, что Россия (российские власти) решила идти ва-банк против НАТО - с целью демонтажа враждебного блока. Продать всё новейшее, что есть у самих, той же Анкаре чтобы «окончательно рассорить» натовских членов между собой?
    Во первых - в чём ва-банк ? Налицо реализация стратегии - поставить трудноубиваемую пешку в центр вражеской позиции ... Во вторых - чем направленность на демонтаж изнутри самого антироссийского блока за всю историю - это плохая стратегия ? В третьих - кто сказал , что экспортные версии не обладают способностью "самообезвреживания" в нужный момент ?
  • Коран 5-51. О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан (себе) сторонниками (и друзьями), (так как) одни из них являются сторонниками (и друзьями) других [иудеи берут сторонниками иудеев, а христиане берут сторонниками христиан, и они вместе в своей вражде против верующих]. А если кто из вас (о, верующие) возьмёт их себе в друзья, тот и сам (будет считаться) из них. Поистине, Аллах не ведёт (к благу) творящих зло [тех, которые берут себе сторонниками неверующих]!
    1.Если друг оказался вдруг И не друг, и не враг, а так...
    2.Не думаю, что с Эрдоганом и Турцией нужно быть доверчивым.
    3. Засыпает синий Зурбаган,
    И летит на СУшке Эрдоган.
    С грохотом и гомоном, и гамом
    Путь свой в НАТО, но продолжен Эрдоганом.
  • Adimius38 3 мая 2019 12:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    да тут очевидно, что Россия хочет оторвать Турцию от Нато и использует ,как разногласия Турции по целому ряду вопросов со своими союзниками по Нато,так и трения Турции с европейскими странами. При этом Россия подсовывает Турции вкусные плюшки в виде экономических контрактов,строительства атомной АЭС,делает из Турции фактически газовый хаб для транспортировки газа в Южную европу,заключает военные контракты на мощные системы ПВО,которые никто еще не предоставил Турции,при этом сама их финансирует в виде низкопроцентного кредита. C-500 И Су-57 Это действительно во-банк. При желание самой Турции, Россия поможет ей стать действительно мощной независимой страной с хорошей развитой экономикой в тесном сотрудничестве с РФ.
  • Monster_Fat 3 мая 2019 12:38 Новый
    • 0
    • 0
    0
    РФ предложением Анкаре Су-57 и С-500....,

    Во как... не иначе как "звезда смерти" уже, на подходе, раз такими технологиями разбрасываются... winked
  • Tusv 3 мая 2019 13:07 Новый
    • 1
    • 1
    0
    В первую очередь говорит оно о том, что Россия принципиально готова поставлять зарубежным странам самые передовые вооружения, которых толком нет в Вооружённых силах самой Российской Федерации.

    А стоит ли верить, таким голословным обвинениям, что высказал предыдущий оратор?
    Я знаю, что на каждый невидимый болтик Расплетинцами поставляется правильный винтик. Это точно факт. То что невидимый Б-2 пролетел фанерой над Нашей границей с приличным удалением и Мы его срисовали, то же факт. 150 км от границы летайте себе невидимо сизы голуби на здоровье Не чем плеваться с такого удаления И. Вас ни кто в упор не видит. Повторю. Шухер это в 100 км все как на ладони.И Су 27 в Вас так вцепятца, что пока не вздринькайте не отпустят. Старичёк блин с заложенным патрульным полетом без ПТБ 4 часа. Вы на современные буржуйские птисы посмотрите. Они с этим старичком могут тягаться? Заступил на дежурство в махровых 80-х и фсё. У честных ПВОшников отобрали хлеб. А Панцирь, с Вербой вместо ВПН? Ополовиним НАТО к бабке не ходи. Правда младший брат, войсковой ПВОшник за нас отомстит. Но это будет другая история. Без боевой авиации НАТО hi
  • Ratmir_Ryazan 3 мая 2019 13:11 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Очень странное решение если его примут. Получить лишний десяток миллиардов долларов для нашего ВПК конечно неплохо, но не обернется это тем, что потом страны НАТО и США на образцах нашего новейшего вооружения купленного Турцией просто будут отрабатывать тактику противостояния нашей же технике?!

    Интересно если вот Белоруссия или Казахстан решат купить Ф-35 штук так 24 им продадут?! Что-то сильно сомневаюсь.

    Я честно не понимаю, почему имея резервы в 490 млрд. долларов и положительное сальдо торгового баланса мы продаем в руки наших же противников (пусть даже в теории) передовые образцы вооружений, причем в ключевых родах вооруженных сил России - ПВО/ПРО и авиации?!

    Может все же лучше 10 млрд. взять из резерва и насытить свои войска передовыми системами, а уже потом что-то продать?!

    Надеюсь, что ответственные люди принимающие такие решения просчитали все варианты и эта сделка даже при самом негативном раскладе не причинит нам вреда.
  • bogart047 3 мая 2019 13:19 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    200 лет войн с Турцией. Как все повернулось...
  • Tuzik 3 мая 2019 14:08 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Если неядерная война с нато невозможна, то почему бы не заработать. Так считают наверно там
  • yu55 yu55 3 мая 2019 14:46 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Турцию надо и нужно откалывать от НАТО и США в первую очередь. Никто с нами обычным вооружением воевать не будет. Вернее мы не будем. Следующая война с Россией будет последней на Земле. Если сейчас пытаются сделать героя из человека, который в 87 году не нажал там какую то кнопку при поступившем сигнале о ракетной атаке на СССР, то сейчас уже давно таких там нет ! Даже более того, ракеты сами начнут стартовать при исчезновении сигнала с КП.
  • Campanella 3 мая 2019 16:23 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Надеюсь власть понимает что делает? Мне вот интереснее слышать о том как у нас рывки совершаются,результаты объявленных реформ?
    А то всё внешней политикой уши прожужжали,народ уже не хуже Путина с Лавровым во внешнеполитических делах шарит. А вот в экономике удивительное однообразие :распил-перепил-банкротство.
  • kiril1246 3 мая 2019 16:33 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Ланнан Ши
    Исконно армянская земля, до сих пор населенная армянами, подаренная азербайджану так же, как Крым окраине подарили

    Армянское царство когда-то занимало весь Ближний Восток. Так может теперь Армении тоже претендовать на эти земли? Были установленные границы между республиками. Отмена соглашений по границам означает вечную войну. Армения в этом отношении ничем не отличается от Польши. Там тоже грезят возвращением к границам 1939 года сохранив при этом восточногерманские земли.
    1. Прохор80 3 мая 2019 18:33 Новый
      • 0
      • 0
      0
      а эти ура патриоты - истории не учили - услышали звон - и будут теперь с пеной у рта доказывать свою правду.
  • Оператор 3 мая 2019 16:58 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: bayard
    Армяне вообще пришлые на той земле - даже на территории исторической Армении , куда их - десять колен Израилевых в полном составе переселили асирийцы . На территорию бывшего(опустевшего) государства Урарту , жители которого в результате войны ушли на Северный Кавказ - будущие лезгины , осетины и пр. аварцы

    Абхазы и осетины (носители кавказской гаплогруппы G1) являются коренными жителями Западного Кавказа. Чеченцы и ингуши (носители северо-семитской гаплогруппы J2) являются коренными жителями Восточного Кавказа.

    Армяне и грузины являются метисами (50-60% носителей кавказской гаплогруппы G1, остальные - носители кельтской гаплогруппы R1b). Азербайджанцы также являются метисами (60% носителей северо-семитской Y2, остальное - носители кельтской R1b).

    Армяне, грузины, азербайджанцы, чеченцы, ингуши и осетины сейчас живут на земле своих предков по линии G1 и J2, никто их никуда не переселял.

    Иудаизм исповедовали только азербайджанцы, чеченцы и ингуши во время завоевания их земель хазарами. До того они исповедовали христианство в составе Византийской империи (вместе с армянами, грузинами и осетинами), еще ранее все жители Кавказа были язычниками. После арабского завоевания азербайджанцы, чеченцы, ингуши и часть осетин приняли ислам.
    1. kiril1246 3 мая 2019 17:26 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Оператор
      Иудаизм исповедовали только азербайджанцы, чеченцы и ингуши во время завоевания их земель хазарами

      Ссылки на источники будут?
      1. Оператор 3 мая 2019 17:51 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Не будут:
        - при желании нетрудно отыскать в интернете границы Хазарии до её разгрома князем Святославом;
        - в интернете есть воспоминания чеченцев о том, как их старики рассказывали, когда какой род перешел из иудаизма в ислам;
        - исповедание иудаизма на Кавказе среди коренных жителей до хазарского завоевания не зафиксировано, в том числе у народов, имевших на тот момент письменность (армяне и грузины).
        1. kiril1246 3 мая 2019 20:56 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Оператор
          Не будут:

          Что и требовалось доказать.
          Лысенковщина не умерла, из билогиии она перекочевала в историю и трансформировалась в Фоменковщину и Задорновщину. А ваши опусы ярчайшее тому доказательство/
  • 16112014nk 3 мая 2019 17:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Чемезов : "Если будет предложение турецкой стороны по локализации производства или трансферу российских технологий, мы с радостью это рассмотрим." РИА Новости
    Риторический вопрос - Кто с радостью раздаёт секретные технологии врагам ?
  • maiman61 3 мая 2019 18:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    ВСЕГДА, помогали одному руководителю и когда приходит другой руководитель, то нас кидают со страшной силой!
  • Прохор80 3 мая 2019 18:30 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    а что с утечкой передовых технологий? мы что доверяем турции настолько? я бы даже белорусии не доверял такие секреты - а уж турции в последнюю очередь. Даже С400 спорно. Надеюсь это как обычно утки сми для привлечения внимания.
  • Прохор80 3 мая 2019 18:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: 16112014nk
    Чемезов : "Если будет предложение турецкой стороны по локализации производства или трансферу российских технологий, мы с радостью это рассмотрим." РИА Новости
    Риторический вопрос - Кто с радостью раздаёт секретные технологии врагам ?


    я думаю это из контекста
  • serg2108 3 мая 2019 19:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    да уж вредительство во всей красе !
  • Оператор 3 мая 2019 19:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: bayard
    Там земля авар , а позже появились и турки( названные в Закавказье азербайджанцами)

    Коренная земля авар находится в Туве, большинство из них были такими же метисами, как и современные тувинцы - носители финноугорской N1c1 и арийской R1a.

    Современное население Турции (Малой Азии по старому) на половину состоит из коренных малоазиатов - носителей северосемитской J2, на четверть из потомков ариев R1a и на четверть из потомков туркоманов (кельтская R1b + монгольская C2).
    Родина туркоманов/сельджуков/османов - Туркмения.
    1. kiril1246 3 мая 2019 21:01 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Оператор
      Современное население Турции (Малой Азии по старому) на половину состоит из коренных малоазиатов - носителей северосемитской J2, на четверть из потомков ариев R1a и на четверть из потомков туркоманов (кельтская R1b + монгольская C2).

      Ваши этнические наименования гаплогрупп не более чем шулерские манипуляции. Нет никаких семитских, финоугорских или индоевропейских гаплогрупп. Нормальные ученые-биологи в открытую называют это шарлатанством на форуме "ученые против мифов".
      1. Оператор 3 мая 2019 21:30 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Нормальных попгенетиков типа Балановского не существует в природе laughing
        P.S. ДНК изучают не биологи, а биохимики. Разница понятна?
        1. kiril1246 3 мая 2019 21:50 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Оператор
          P.S. ДНК изучают не биологи, а биохимики. Разница понятна?

          Вы жертва ЕГЭ что ли? ДНК занимаeтся генетикa, которая является разделом биологии. Биохимия в принципе является подразделом химии, но любой современный генетик прекрасно знает биохимию, поскольку вся современная генетика основана на биохимических методах исследования. Без биохимии вы не сможете правильно прогнать гель ДНК и разделить олигонуклеотиды, правильно покрасить их этидиум бромидом и вообще любые манипуляции с ДНК связаны с биохимией.
          1. Оператор 4 мая 2019 00:01 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вы, вероятно, отличник ЕГЭ laughing

            ДНК состоит из генной части, передающей наследственные признаки, и негенной части, не передающей наследственные признаки и служащей информационной меткой, соответствующей одной из гаплогрупп.

            Генами занимается биология, информационными метками - генеалогия, в целом ДНК - биохимия. Биологи к информационной части ДНК не имеют никакого отношения.
            1. kiril1246 4 мая 2019 06:17 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Оператор
              Вы, вероятно, отличник ЕГЭ

              ДНК состоит из генной части, передающей наследственные признаки, и негенной части, не передающей наследственные признаки и служащей информационной меткой, соответствующей одной из гаплогрупп.

              Генами занимается биология, информационными метками - генеалогия, в целом ДНК - биохимия. Биологи к информационной части ДНК не имеют никакого отношения.


              Оператор - я биохимик по образованию и по молодости лет занимался в лабе и ДНК и биохимией протеинов. Вы уж извините - вы несете такую пургу, такую чушь, что утверждение о плоской земле рядом с вашими высказываниями просто милая научная гипотеза. Вы мне пытаетесь объяснить, что такое интроны, экстроны и сплайсинг? Я это знаю. Это изучают на начальных курсах. Купите себе учебник Страера по биохимии или учебник Lewin's Genes по генетике, там всё об этом прекрасно рассказано. Как впрочем и о других темах молекулярной генетики.
              1. Оператор 4 мая 2019 08:28 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Какое отношение ваши знания по биохимии имеют отношение к генеалогии? laughing

                И где я нес пургу - неужели в моих высказываниях назывались такие этнические гаплогруппы как "армянская", "азербайджанская", "осетинская", "абхазская", а также "русская", "немецкая", далее по списку?

                Вы сначала изучите матчасть генеалогии, в первую очередь международную классификацию гаплогрупп (семиты, хамиты, кавказцы и т.д.), что такое наследование по линии Y-хромосомы, гаплотип (а не гаплогруппа) как основа этнической идентификации и т.п., а уж потом поговорим.
                1. kiril1246 4 мая 2019 09:16 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Оператор
                  Вы сначала изучите матчасть генеалогии, в первую очередь международную классификацию гаплогрупп (семиты, хамиты, кавказцы и т.д.), что такое наследование по линии Y-хромосомы, гаплотип (а не гаплогруппа) как основа этнической идентификации

                  Мы не поймём друг друга. Спорить с представителем лженауки, тоже самое, что пытаться научными методами объяснить святое причастие или божественное воскресение. За псевдонаучными формулировками прячется метафизика из той же области, что биополе человека, инфомационное поле воды или характеристика ауры человека. Ваша матчасть подчерпнутая из научпопа изучается дахе не на студенческом уровне, а на школьном. Надеюсь вы знаете, что такое Pubmed? Будьте любезны предоставить мне референсы на статьи по вашей теме которые заиндексированы Pubmed.
                  1. Оператор 4 мая 2019 09:43 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Для изучения основ ДНК-генеалогии вполне достаточно интернета.

                    Референсы находятся на сайте pereformat.ru и в электронной версии журнала Advances in Anthropology, ISSN print: 2163-9353, ISSN online: 2163-9361, website: https://www.scirp.org/journal/aa/
                    1. kiril1246 4 мая 2019 09:56 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Оператор
                      Референсы находятся на сайте pereformat.ru и в электронной версии журнала Advances in Anthropology, ISSN print: 2163-9353, ISSN online: 2163-9361, website: https://www.scirp.org/journal/aa/

                      Вы в научном докладе тоже вместо ссылки на статью указываете адрес агрегатора? Дескать ищите и обрящите. И почему вы так боитесь указать адрес статей в Pubmed? Может потому, что журналы, которые там индексируются проходят провеку научных реферантов, которые не допустят лженаучных публикаций.
                      1. Оператор 4 мая 2019 10:38 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Где вы обнаружили научный доклад в комментах к статье? laughing
                      2. kiril1246 4 мая 2019 11:02 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Оператор
                        Где вы обнаружили научный доклад в комментах к статье?

                        https://www.scirp.org/journal/aa/



                        Вы открываете линки, которые публикуете? Это не адрес статьи, это адрес агрегатора. И я еще раз вам мягко намекаю, что научная ценность материала, который не индексирован Pubmed равен нулю.
  • armata_armata 3 мая 2019 19:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Продажа новейшего вооружение члену блока НАТО может рассматриваться только как предательство родине и не как иначе ...
  • Allexir 3 мая 2019 20:17 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Я просто удивляюсь нашим СМИшным писакам - наверно в Ростехе и в Кремле не дураки сидят...
  • Георгий Седов 3 мая 2019 21:28 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Купят Су-57Э и ЗРК С-500 «Прометей» это еще не есть факт, пока договор составят да и обучат нашими инструкторами уйдет уйма времени, а время как говаривал товарищ Сталин одно из важных факторов ведения войны. Главное время потянуть и это главное.
  • Metallicano 4 мая 2019 09:38 Новый
    • 0
    • 0
    0
    вот точно, либо неликвиды толкают, либо просто дубы наверху ножками болтают. Стране в блоке нато все это пордать.,.
  • Karabas 4 мая 2019 10:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    То есть, готовы заключать контракты с зарубежными странами, чтобы получить от них средства на реализацию программы модернизации вооружений внутри страны.

    Своих средств нет? Так я подскажу где взять. У гаранта 3 варианта.
    Первый. Продать часть своего, нажитого "непосильным трудом".
    Второй. Потрясти своих "патриотов", а то у одних, начиная с полковника в квартирах пол от налички проваливается, перекрытия не выдерживают, а у других биткойны сотнями тысяч в россыпи.
    Ну и третий. Заставить раскошелиться разных бергов и абрашей.

    Получается, что Россия (российские власти) решила идти ва-банк против НАТО - с целью демонтажа враждебного блока.

    Больше похоже на то что враждебному блоку нужны технологии, которых у них нет и ради этого каком-то пердоганом пожертвовать не велика цена.
  • Malkavianin 4 мая 2019 18:42 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Стараются впихнуть хоть кому то, потому что платежеспособных покупателей не осталось.
  • Glen-99 4 мая 2019 20:48 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Риск благородное дело, кто не рискует тот не пьёт шампанское.
  • Чингачгук 5 мая 2019 07:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    По всей видимости Босфор всему виной. Не знаю что задумала Россия, но к чему то явно движется. В последнее время, при Путине, Россия постоянно все предвидит на несколько шагов вперёд, играют в долгосрочную, горячку не порят. Толи разведка с аналитическим центром здорово работает, то ли ещё что. Но в любом случае пока все здорово получается и если на смену Путину не прийдёт какая нибудь прозападная , то наши дети и внуки будут уже жить в самой лучшей и самой авторитетной стране мира.
  • нафанаил 5 мая 2019 08:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А вдруг согласятся...Где столько машин набрать....