Военное обозрение

ВМС Ирана и их возможности противостоять АУГ США

89
В комментариях к статье, посвященной возможному противостоянию ВВС Ирана и АУГ ВМС США, возглавляемой авианосцем «Авраам Линкольн», неоднократно высказывались претензии, что автор не учел в своих раскладках влияния, которое мог бы оказать иранский флот. Что ж, давайте рассмотрим, что из себя представляют ВМС Ирана.


Подводные силы


ДЭПЛ проекта 877ЭКМ – 3 ед.


В связи с отсутствием сколько-то качественной фото ДЭПЛ ВМС Ирана — отечественный "Дмитров", единственный представитель проекта 877ЭКМ в ВМФ РФ


Основу подводных сил, как, собственно, и ВМС Ирана в целом, составляют три дизельных подводных лодки российской постройки проекта 877ЭКМ. «Tareg», «Noor» и «Yunes» вошли в строй в 1991, 1992 и 1996 гг. соответственно. Интересно, что «Tareg» и «Noor» были заложены в 1991 г.

Напомним их основные ТТХ. Водоизмещение надводное/подводное 2 300 и 3 040 (3 076?) т. соответственно. Скорость хода, надводного и подводного составляет 10 и 17 уз (по другим данным – 19 уз). Дальность хода в подводном положении на аккумуляторах, при скорости 3 узла – 400 миль, под РДП на скорости 7 уз с дополнительным запасом топлива – до 6 000 миль. Рабочая глубина погружения – 240 м, по другим данным — все-таки 250 м, предельная – 300 м. Автономность – 45 суток. Вооружение – 6 носовых 533-мм торпедных аппаратов, 18 торпед или 24 мины.

На что способны эти корабли? Увы, однозначного ответа на этот вопрос дать невозможно.

Безусловно, три технически исправные ДЭПЛ проекта 877ЭКМ с подготовленными экипажами и современными торпедами представляют собой чрезвычайно грозную силу в морском бою. Соотношение малошумности и дальности обнаружения штатным ГАК дает им возможность засечь и атаковать подавляющее большинство боевых кораблей мира, оставаясь при этом необнаруженными до самого начала атаки. По всей видимости, с этой точки зрения лодкам данного проекта на равных могут противостоять разве что наиболее удачные иностранные ДЭПЛ, а превосходят их только АПЛ 4-го поколения.

С другой стороны, можно смело утверждать, что иранские ВМС не получали на вооружение современные российские торпеды. Также крайне сомнительно, что иранские подводные корабли оборудованы сколько-нибудь эффективными ловушками-имитаторами – насколько известно автору, в 90-х годах 20-го века наш флот таковыми просто не располагал, а значит, не мог и продать их Ирану. Все это в значительной мере сокращает боевой потенциал иранских 877ЭКМ.

Но самое главное — к сожалению, нет достоверных данных о техническом состоянии иранских кораблей этого проекта. ДЭПЛ были переданы Ирану в 90-х годах прошлого столетия, их возраст достигает 23, 27 и 28 лет. В то же время неясно, насколько кораблестроительные мощности Ирана в состоянии обеспечивать этим кораблям необходимые виды ремонтов. По некоторым данным, из 3 ДЭПЛ проекта 877ЭКМ по состоянию на 2014 г. исправна только одна, но это может быть и неправдой. Известно лишь, что в 2012 г. Иран успешно завершил капитальный ремонт «Tareg», причем было заменено около 18 тысяч различных компонентов, включая безэховое покрытие, некоторые элементы двигателей, гребные винты и сонары. Сколько времени понадобилось Ирану на осуществление этого ремонта, получили после этого такой же ремонт две остальные ДЭПЛ – увы, неизвестно. Можно предположить, что две других лодки действительно нуждаются в ремонте, а если бы иранцы привели в порядок еще одну или обе, то обязательно раструбили бы о такой победе своего ВПК в СМИ. Возможно, «Noor» и «Yunes» попадают в категорию «ограниченно годные», то есть они, вероятно, способны выйти в море и попытаться решить боевые задачи, но имеют ограничения по техническому состоянию оборудования.

Впрочем, есть и другая точка зрения. В интернет-публикациях попадалось мнение о том, что проблемы с техническим состоянием ДЭПЛ проекта 877ЭКМ возникли в начале 2000-х, а к 2011 г были успешно преодолены. На чем базируется такая уверенность, совершенно неясно.

И, наконец, вызывает большие вопросы профессионализм иранских подводников. Современная подводная война – это очень сложный вид боевых действий, а современная подводная лодка – настоящий «гладиатор глубин», способный драться даже с превосходящими силами противника в самых непростых условиях. Но — лишь при условии высокой квалификации его командира и экипажа, и не совсем понятно, откуда эта квалификация могла бы взяться у моряков Ирана.

Таким образом, оценка боевого потенциала ДЭПЛ проекта 877ЭКМ иранских ВМС крайне затруднена. Безусловно, 3 корабля этого типа, с квалифицированными экипажами способны, при определенной толике удачи, причинить колоссальный вред ВМС США, вплоть до выведения из строя (и даже страшно сказать – уничтожения) авианосца «Авраам Линкольн». Но нет никакой уверенности в том, что у Ирана таких лодок три, а не одна и что иранские моряки обладают достаточным умением для эффективного применения столь сложной системы оружия.

ДЭПЛ проекта «Ghadir» (или «AL Ghadir») – 19 + 4 ед.



Данные о ТТХ этих субмарин весьма отрывочны. Их водоизмещение по всей видимости может достигать 120 т., надводная скорость – до 11 уз., а вооружение составляют 2*533-мм торпедных аппарата.

Собственно говоря, чрезвычайно сложно рассуждать об этих ДЭПЛ как о боевых кораблях. Первый же взгляд на них вызывает единственный вопрос: как вообще Иран докатился до жизни такой? А ларчик открывается просто – после того, как Российская Федерация по многочисленным просьбам наших американских друзей (ну, мы же друзья, правда?) прекратила поставки ДЭПЛ Ирану, ему пришлось как-то выкручиваться, при том что западные технологии были для него недоступны. По некоторым данным, Иран, здраво оценив свои кораблестроительные возможности, вынужден был перенимать опыт такой «продвинутой» в военно-морских технологиях стране, каковой является КНДР.

Иран вел торговые операции с Северной Кореей, но в какой-то момент у последней не оказалось денег для того, чтобы оплатить свои долги. Тогда руководство КНДР предложило в оплату долга 4 мини-субмарины типа Yogo, имеющих всего 90 т. водоизмещения и 2*533-мм торпедных аппарата, а также технологии их изготовления. Иран согласился. В дальнейшем, в дополнение к 4 полученным лодкам, иранцы построили еще 19 аналогичных кораблей проекта «Ghadir». Последние отличались от своих северокорейских прототипов несколько увеличенным водоизмещением, использованием иранских комплектующих, что могло привести к значительным изменениям конструкции. Однако крайне сомнительно, чтобы все эти изменения могли сколько-то всерьез повысить боевой потенциал данного типа субмарин.

ДЭПЛ проекта «Nahang» – 2 ед.



Это второй тип ДЭПЛ производства Ирана. ТТХ корабля таковы – водоизмещение надводное/подводное 350/400 т., скорость неизвестна, а вооружена она… Вот тут есть небольшая загадка. Есть мнение, что основной задачей для лодок данного типа является обеспечение действия иранского спецназа, а торпедное вооружение носит вспомогательный характер и представляет собой внешние контейнеры, прикрепляющиеся к корпусу лодки. Таким образом, вероятнее всего, данный тип лодок предназначен не для морского боя, а для спецопераций.

ДЭПЛ проекта «Fateh» – 1 ед

ВМС Ирана и их возможности противостоять АУГ США


Третий тип иранских ПЛ, и первая лодка Ирана, действительно напоминающая боевой корабль. Водоизмещение надводное/подводное 527/593 т, скорость надводного/подводного хода 11 и 14 уз., глубина погружения – до 200-250 м, автономность – до 35 сут. Вооружение – 4*533-мм торпедных аппарата, боекомплект – 6 торпед или 8 мин.

«Fateh» представляет собой попытку Ирана создать полноценный боевой подводный корабль для решения всего спектра задач, ставящихся перед ДЭПЛ. На «Fateh» в носовой части корпуса установлен ГАК собственной разработки – в то же время отмечается, что, в связи с общим уровнем иранской науки вряд ли он намного превосходит уровень советских и американских подводных лодок 60-х годов. Если вообще превосходит этот уровень. И то же, вероятно, следует сказать о малошумности лодки.

Также на вооружении ВМС Ирана имеется одна лодка непонятного для автора типа «Al-Sabehat». Достоверно лишь то, что она также относится к классу мини-субмарин, а возможно, что не «мини», а «микро» — в некоторых источниках указывается водоизмещение чуть больше 10 тонн!

Что до вооружения иранских ПЛ, то тут все весьма интересно. Известно, что Иран освоил производство минимум двух 533-мм торпед и такого же количества 334-мм торпед. Что до 533-мм боеприпасов, то не исключено, что иранские боеприпасы являются аналогом советской противолодочной торпеды ТЭСТ-71 или ее более «продвинутой» модификации ТЭСТ-71МЭ-НК, способной применяться также и по надводным кораблям.



Безусловно, на сегодняшний день это устаревший боеприпас, снятый с вооружения ВМФ РФ, но все же ТЭСТ-71 представляет собой телеуправляемую торпеду с дальностью хода до 20 км, и в умелых руках все еще может представлять немалую опасность.

Вторым типом 533-мм торпеды может быть аналог 53-65КЭ – простого, дешевого, но достаточно эффективного боеприпаса.



Эта торпеда не имеет телеуправления, а наводится на цель посредством акустической ГСН, способной наводиться по кильватерному следу корабля-цели и предназначена для поражения надводных кораблей. Ее скорость достигает 45 уз, дальность хода – 18-22 км.

А еще очень похоже, что Иран сумел освоить выпуск аналога отечественной «суперторпеды» «Шквал». Отечественный боеприпас этого типа движется со скоростью 202,5 уз. (375 км/ч) на расстояние 7-13 километров в зависимости от модификации. Иранцы в 2014 г. сообщили, что на вооружении кораблей их ВМС имеется торпеда со скоростью 320 км/час. Очевидно, что подобные технологии за пределами возможностей Ирана, и, скорее всего, они просто воспроизвели экспортный вариант нашей «суперторпеды» «Шквал-Э».

Интересно, что ряд источников утверждает о способности иранских ПЛ применять ПКР С-802. Подтвердить или опровергнуть данный тезис автор не может.

Надводные корабли


Фрегаты типа «Alvand» — 3 ед.



Водоизмещение стандартное – 1 100 т, скорость хода – 39 уз, вооружение2*2 ПКР С-802, 1*3 ЗУР «Си Кэт» (боекомплект 10 ЗУР), 1*114-мм, 1*2 35-мм и 3*1 20-мм автомата «Эрликон», 2*1 12,7-мм пулемета, 305-мм бомбомет «Лимбо».

По мнению автора статьи, название «фрегат» этими кораблями совершенно не заслужено, так как по сути они представляют собой быстроходные корветы, чьи боевые качества значительно снижаются отсутствием палубного вертолета. Которого, с другой стороны, было бы весьма затруднительно «посадить» на корабль всего лишь в 1 000 т водоизмещением.

Из вооружения стоит отметить только 4 китайских ПКР С-802 с дальностью стрельбы до 120 км. Что до ПВО, то ЗРК «Си Кэт» показал себя совершенно бестолковым средством во время Фолклендского конфликта. Из 80 выпущенных ракет – одно возможное попадание, и ведь англичане воевали не против ВВС первоклассной державы, а всего лишь против аргентинской авиации с ее свободнопадающими бомбами. Про «Эрликоны», понятное дело, и говорить не приходится, пожалуй, лучшее средство ПВО – это 114-мм пушка, которая, впрочем, также никак не зарекомендовала себя при Фолклендах. Противолодочное вооружение недостаточно даже по меркам Второй мировой войны.

Корветы типа «Moudge» — 2 ед.



Стандартное водоизмещение – 1 420-1 500 т., максимальная скорость – 30 уз. Вооружение – 4 ПКР С-802 (точнее, его иранской копии), 2 пусковых установки ЗУР Mehrab (копия SM-1), 2х3 324-мм торпедных аппарата, 76-мм АУ Fajr 27 (копия итальянской Oto Melara 76/62 Compact), 40-мм АУ Fath (копия Bofors L/70) и 2 легкие одноствольные 23-мм установки, вертолет.

Вообще говоря, правильнее было бы назвать серию этих кораблей типом «Jamaran», по именованию головного корвета. Представляют собой проект, созданный на основе построенных в Англии фрегатов типа «Alvand». Впрочем, иранцы весьма творчески переработали последний – заметно усиление ПВО и ПЛО корабля, и в целом корветы типа «Moudge» представляют собой вполне сбалансированные и качественные боевые корабли. Один из них возглавляет Каспийскую флотилию.

Ракетные катера типа «Kaman» — 10 ед.



Водоизмещение стандартное/полное – 249/275 т., максимальная скорость – 34,5 уз., дальность хода – 700 миль на 33 уз. или 2 300 миль на 15 уз. вооружение 2*2 ПКР С-802, 1*1 76-мм «ОТО Мелара», 1*1 40-мм «Бофорс».

Катера, построенные во Франции по проекту «La Combattante II» в 1975-78 гг. Первоначально вооружались ПКР «Гарпун», уже в Иране перевооружены на С-802.

Ракетные катера типа «Sina» — 4 ед



Иранская копия типа «Kaman», скорость увеличена до 36 уз., на некоторых кораблях количество ПУ ПКР сокращено до двух. Все они служат в Каспийском море.

Ракетные катера типа «Hudong» — 10 ед.



Водоизмещение стандартное/полное 175/205 т, скорость 35 уз., вооружение 4*1 ПКР С-802 2*2 30-мм АК-230, 1*2 23-мм автомат. Приобретены Ираном в Китае.

Ракетные катера на воздушной подушке ВН7 «Веллингтон» — 4 ед



Вес – 60 т, скорость – до 58 уз., вооружение – 2*2 ПКР С-802., приобретены в Великобритании.

Малые патрульные и ракетные катера представляют собой чрезвычайно пестрое сборище различных катеров, водоизмещением от 14 до 98 т., в которые умудрились затесаться даже некоторое количество экранопланов и катеров на воздушной подушке. Данные об этих корабликах крайне противоречивы и недостоверны: достаточно указать, что некоторые источники на полном серьезе утверждают, что патрульные экранопланы «Bavar-2»



Способны нести противокорабельные ракеты С-802!

Попытавшись собрать воедино разрозненные данные, автор приходит к выводу, что на вооружении Ирана имеются как минимум 18 водоизмещающих корабликов, несущих ПКР, причем, вероятнее всего, все они вооружаются C-701 Kowsar, вес которой составляет 105 кг, дальность полета – 15 км, скорость – 0,85М, вес боевой части – 29 кг. ПКР оснащена телевизионной ГСН.



При этом 10 катеров из вышеуказанных несут также и 2 324-мм торпеды. Кроме этого имеется 9 катеров, вооруженных РСЗО, 48 артиллерийских катеров, вооруженных 40-50-мм артиллерией и пулеметами, а также 10 торпедных катеров, вооруженных парой 533-мм торпед. Также имеются 92 патрульных экраноплана, не имеющих вооружения, и 3 «ныряющих» катера, вооруженных 324-мм торпедами и способных погружаться под воду перед атакой.



На самом деле, данные о москитном флоте Ирана крайне противоречивы. Дополнительную путаницу вносит то, что, помимо ВМС Ирана собственные боевые катера имеет КСИР (Корпус Стражей Исламской Революции), в результате чего очень легко упустить какие-то катера, или же наоборот, посчитать их дважды. Так, например, есть сведения, что, помимо всего вышесказанного, флот Ирана располагает также 74 малыми катерами «Peykaap», имеющих водоизмещение менее 15 т и вооруженных 2 ПКР C-701 Kowsar и 2 324-мм торпедами. Не все катера находятся в боеспособном состоянии.

Кроме всего вышесказанного, ВМС Ирана располагают четырьмя танкодесантными кораблями "Хенган" английской постройки, тремя десантными кораблями "Иран Хормуз-24"; тремя малыми десантными "Иран Хормуз-21", двумя малыми десантными "Фоук" (MIG-S-3700), а также шестью десантными катерами на воздушной подушке "Веллингтон" (ВН-7) и "Юнис-6" (все выделены в резерв флота). Минно-тральные силы представлены тремя тральщиками, а также вспомогательными судами. Вспомогательный флот насчитывает 7 танкеров, 6 судов снабжения, 12 вспомогательных и 1 учебное судно.

Морская авиация




Патрульный самолет F-27


Включает в себя:
1. 19 самолетов, в том числе: Do-228 – 5 ед., P-3F "Орион" -3 ед., "Фалкон" 20Е – 3 ед., "Рокуэл Турбо Командер" – 4 ед., F-27 "Френдшип" – 4 ед.;

2. 30 вертолетов: RH-53D "Си Стэльен" – 3 ед., SH-3D "Си Кинг" – 10 ед., АВ-212 – 10 ед., АВ-205А – 5 ед., АВ-206В "Джет Рэйнджер" – 2 ед.

Береговая оборона


Имеются две бригады, вооруженных пусковыми установок ПКР Н Y-2 "Силкуорм" (CSSC-3 "Сирикер"), каждая из которых имеет на вооружении четыре ПУ (от 100 до 300 ракет)



и такое же количество бригад, вооруженных ПУ ПКР С-802 (всего от 60 до 100 ракет).

Итак, мы перечислили списочный состав ВМС Ирана. Но на что они на самом деле способны?

Задачи, которые ставит Иран перед своими ВМС


Как и любое уважающее себя государство, Иран имеет военную доктрину, согласно которой ВМС вменяется в обязанность решение следующих задач:

1. Завоевание господства в акватории Персидского и Оманского заливов и Каспийского моря путем уничтожения кораблей и авиации противника и нарушения его коммуникаций;

2. Оборона территориальных вод и морского побережья Ирана, в том числе важных административно-политических центров юга страны, экономических районов, нефтепромыслов, военно-морских баз, портов и островов;

3. Поддержка сухопутных и военно-воздушных сил на приморских направлениях;

4. Проведение морских десантных операций и борьба с морскими десантами противника;

5. Ведение непрерывной разведки на море.

Таким образом, мы видим, что Иран даже концептуально не замахивается на господство в Аравийском море, здесь все его «амбиции» ограничиваются лишь обороной побережья. Но вот в Персидском и Оманском заливах Иран желает господствовать. Насколько это реально?

Опыт войны с Ираком 1980-1988 гг. и знаменитая «танкерная война» показали, что в борьбе с арабскими странами основной упор будет делаться не на действиях «флот против флота», а на прерывание транспортных коммуникаций неприятеля. За все 8 лет противостояния иранские ВМС потеряли только 5 из имевшихся у него 132 кораблей и катеров, Ирак – 16 из 94. А вот в результате борьбы с судоходством на некоторое время движение танкеров в Персидском заливе было фактически парализовано.

В целом, пожалуй, можно говорить, что именно опыт «танкерной войны» определил стратегию развития ВМС Ирана. Не забираясь глубоко в анализ военных лет отметим, что противокорабельные ракеты показали ограниченную эффективность – танкеры были слишком велики, чтобы потопить их одним или несколькими сравнительно легкими ПКР. Подрыв на минах тоже не всегда приводил большой танкер к гибели, но все же подводное оружие оказалось более грозным. Кроме того, минная угроза оказалась более весомой, чем возможные атаки ракетных или артиллерийских катеров – когда Иран приступил к минным постановкам, до прибытия минно-тральных сил судоходство было фактически парализовано.

В результате Иран уделил очень много внимания торпедному оружию. Ведь что, по сути своей, представляют собой те же ПЛ типа «Ghadir»? Даже ПЛ типа «Малютка» времен Второй мировой войны и то обладали вдвое, или почти вдвое большим водоизмещением, а ведь они зарекомендовали себя как очень ограниченно боеспособные корабли. ПО всей видимости, основным средством наблюдения для «Ghadir» является перископ, хотя возможно допустить наличие какой-то примитивной гидроакустической системы, едва ли на уровне ПЛ все той же Второй мировой войны. Иными словами, «Ghadir» — это не средство морского боя, а, по сути, передвижная минная банка, задача которой – дойти до одного из транспортных коридоров Персидского или Оманского заливов и там ожидать появления танкеров. Обнаружив, погрузиться и произвести торпедную атаку.

Что же до надводных сил Ирана, то они также имеют ярко выраженный «москитный» характер: исключая из расчета корабли Каспийской флотилии ВМС Ирана имеют 4 корвета (три из которых по ошибке названы фрегатами) и 20 торпедных катеров, 10 из которых имеют возраст свыше 40 лет, а еще 10 по конструкции являются старыми добрыми советскими РКА проекта 205. Этого, в общем, достаточно для противодействия флоту любой арабской державы, особенно с учетом поддержки многочисленной авиации Ирана.

Вся прочая «мелочь» водоизмещением до 100 т также представляет собой ярко выраженное «антитанкерное» средство, малопригодное в морском бою. Интересно массовое возрождение в иранских ВМС столь прочно забытого класса кораблей, каковым является торпедный катер. Такие катера никак не могут противостоять современным боевым кораблям, но весьма полезны в деле уничтожения гражданского судоходства. И то же касается береговых ракетных комплексов – максимальная дальность С-802 в 120 км делает их весьма грозным оружием воспрещения судоходства – не будем забывать, что Ормузский пролив в самой узкой части имеет всего 54 км и может простреливаться иранскими наземными комплексами насквозь. Также подобные ПКР весьма полезны в отражении атак вражеских легких сил на военно-морские базы и иные важные объекты иранского побережья. Но при всем при этом их дальности совершенно недостаточно для противодействия современным боевым кораблям, желающим, например, обстрелять территорию Ирана дальнобойными крылатыми ракетами.

Могут ли представлять ВМС Ирана опасность для американской АУГ?


На этот вопрос следует дать однозначный ответ – да, могут. Но здесь есть нюансы.

Степень опасности, которую может создать для АУГ иранский флот, напрямую зависит от того, насколько разумно будет действовать американский адмирал. Если он, еще до начала военных действий, поведет свои корабли вглубь Оманского, или, что еще хуже, Персидского залива, то там, пользуясь отсутствием боевых действий, иранский флот сможет контролировать перемещение АУГ, развернуть собственные, пускай слабые и технически несовершенные, но многочисленные силы, расставить минные заграждения и «Ghadir» на возможных путях следования американских кораблей. И нанести сосредоточенный удар в самом начале боевых действий, всеми силами флота и ВМС – подобный удар, пожалуй, способен будет при удаче сокрушить не только АУГ, но и АУС, то есть соединение из двух АУГ.



Но если американский адмирал не полезет в мышеловку заливов, а начнет боевые действия, находясь в Аравийском море, то противостоять его кораблям там смогут только подводные лодки проекта 877ЭКМ и, возможно, одна ДЭПЛ «Fateh», хотя возможности последней автор никому не рекомендовал бы переоценивать.

Так вот, на самом деле угроза, которую для АУГ могут создать 3 наших экспортных «Палтуса», очень велика. Вспомним, что в том же Фолклендском конфликте эскадра англичан, составленная, по сути, из противолодочных кораблей, не смогла воспрепятствовать действиям одной-единственной ДЭПЛ Аргентины «Сан-Луис» и последняя минимум дважды выходила в атаку на британские корабли – причем после первой ее обнаружили и преследовали фрегатами и вертолетами, но ничего не добились, а во втором случае даже не обнаружили факт атаки.

Но нужно понимать, что степень этой угрозы прямо пропорциональна техническому состоянию иранских ДЭПЛ проекта 877ЭКМ и качеству подготовки его экипажей. Увы, и в том и в другом имеются обоснованные сомнения.

В то же время, если американцам удастся нейтрализовать угрозу ДЭПЛ, то дальнейший штурм заливов для их авианосных сил не будет составлять большого труда. И Оманский, и Персидский заливы не глубоководны, и все мини-подлодки Ирана легко обнаружить при помощи аппаратуры, имеющейся на вертолетах-тральщиках ВМС США – а затем уничтожить. И то же касается москитного флота – у американцев не будет сложностей, чтобы отследить его в местах базирования и на боевом патрулировании, если они не будут испытывать цейтнота по времени. Иными словами, если американцы не ринутся сломя голову в Персидский залив, а начнут планомерную осаду-уничтожение иранских ВМС, то за несколько суток они сведут его к пренебрежимо-малой величине. А там можно уже будет входить в заливы.

Также нужно понимать, что иранская морская авиация, по сути, является только патрульной и противолодочной, ни истребителей, ни ударных самолетов в ней не числится. А материальная часть и уровень подготовки пилотов истребителей ВВС не позволит иранцам противостоять американским пилотам в воздухе. Когда автор изучал возможности иранских ВВС, он отводил иранским истребителям роль «жертвенной пешки». Противостоять палубной авиации она не может, но создает угрозу, на которую нельзя не реагировать, и отвлечет на себя истребители ВМС США, прокладывая таким образом дорогу иранским самолетам-ракетоносцам. Соответственно, не стоит питать надежд на то, что иранские ВВС сумеют прикрыть свой «москитный» флот от ударов с воздуха даже в том случае, если они сосредоточатся на решении этой задачи. А у иранских ВВС в случае начала военных действий будет множество других задач.
Автор:
Статьи из этой серии:
ВВС Ирана против американской АУГ. Каковы шансы?
89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Аэродромный
    Аэродромный 20 мая 2019 05:37 Новый
    +6
    порадовала окраска ДЭПЛ проекта «Ghadir»
    почти как ИС на вокзале г.Артёмовский, Свердл обл( на солнце выглядит почти как ДПЛ«Ghadir» .
    1. Гражданский
      Гражданский 20 мая 2019 08:20 Новый
      -2
      Дестабилизировать еще и Иран, на это даже недалекие американцы не пойдут. Да, боеспособность персов вызывает только сочувствие.
      1. владимир1155
        владимир1155 20 мая 2019 10:35 Новый
        -2
        я тоже так думал 20 лет назад но уважаемый Авраам Щмулевич мне мягко разяснил, что Иран является одной из целей США. Вообще это давняя цель заложенная еще в 19 веке на Базельском конгрессе, Ротшильдами и прочими владеющими и управляющими индустрией материальным миром банковскими структурами, в 1897 году под руководством Теодора Герцля в Базеле. Первая мировая война это очистила мир от Монархий и замена закона деньгами (под видом демократии), а также создание государства Израиль. Вторая мировая война попытка устранить Сталина отказывашегося платить дань мировому банковскому тресту ( при троцком ССР платила половину ВВП американцам через концессии вплоть до голода на Волге, а сейчас РФ выплачиваеит через оффшоры и стабфонды почти треть ВВП), и растрелявшему представителей этого треста Троцкого Бухарина и иже с ними.
        Третья мировая война это большой пожар на ближнем востоен, суниты уничтожают шииитов, а те их, на расчищеном месте создается великий Израиль, центр мировой цивилизации, от моря до моря, С Суэцким каналом, нефтью и выходом в Персидский залив, Аравийский полурстров (Харран) становится Израилем и превращается в цветущий сад. Америка и европа превращаются в нищие окраины мира и теряют свое значение. Население США и ЕС переезжает в Новый Израиль и становится адептами его Иделогии. Мечеть мешающая храму сносится (ее не фографируют уже 50 лет) чтобы никто не вспомнил. Возводится новый храм, и наступает конец истории.
        Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
        4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
        5 Не помните ли, что я, ещё находясь у вас, говорил вам это?
        6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в своё время.


        2-е послание Фессалоникийцам 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/60/2/#4
      2. Сибирский цирюльник
        Сибирский цирюльник 20 мая 2019 14:44 Новый
        +2
        Тоже,увидев выкрас лодки,весьма удивился))
        Сразу "заиграла", в голове, " Yellow submarine"))
        К Автору:
        . можно смело утверждать, что иранские ВМС не получали на вооружение современные российские торпеды

        Если не изменяет память, писалось,что ВМФ РФ, на всё,про всё, получил аж 7 шт... Могу ошибаться,но смысл тот- же..
    2. Комментарий был удален.
    3. Vol4ara
      Vol4ara 20 мая 2019 11:34 Новый
      +3
      Цитата: Аэродромный
      порадовала окраска ДЭПЛ проекта «Ghadir»
      почти как ИС на вокзале г.Артёмовский, Свердл обл( на солнце выглядит почти как ДПЛ«Ghadir» .

      И водоизмещение примерно тоже. Рс: рыбачить с них наверное норм
    4. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 20 мая 2019 14:01 Новый
      +1
      Цвета персидской больной бирюзы...
      1. Сибирский цирюльник
        Сибирский цирюльник 20 мая 2019 14:45 Новый
        +1
        Баязет??))))
    5. NEOZ
      NEOZ 1 июля 2019 17:45 Новый
      0
      Цитата: Аэродромный
      порадовала окраска ДЭПЛ проекта «Ghadir»

      для меньшей визуальной заметности при не глубоком погружении в водах Персидского залива...
  2. Мар.Тира
    Мар.Тира 20 мая 2019 06:27 Новый
    +1
    Иран не выстоит против АУГ ВМФ США тут даже спорить бессмысленно.Но и наземной операции как в Ираке не будет.Армия Ирана ,КСИР,и боевые подразделения религиозных фанатов будут биться до последнего.Скорее всего будут наносится ракетные удары с моря и сопредельных баз подконтрольных США,на истощение ПВО Ирана.А вот хватит ли пороху и решимости, и у одних и у других покажет время,и политическая возня.Ближний Восток и так горит,если США вторгнутся в Ирак вспыхнет вообще всё,потому что за Иран вступится Китай,а со стороны Сирии мы мешаем агрессору разгуляться...
    1. asv363
      asv363 20 мая 2019 07:11 Новый
      +2
      Цитата: Мар.Тира
      если США вторгнутся в Ирак

      Посол Ирака в России Хайдар Мансур Хади заявил на прошлой неделе во время пресс-конференции для СМИ, что Ирак не позволит воспользоваться своей территорией США для агрессии против Ирана. Другой вопрос - кто их спрашивать будет? Хотя, если полезут, то в спину американцам могут пострелять только в путь - многие ещё помнят 2003 год.
    2. parma
      parma 20 мая 2019 08:23 Новый
      -2
      Цитата: Мар.Тира
      Иран не выстоит против АУГ ВМФ США тут даже спорить бессмысленно.Но и наземной операции как в Ираке не будет.Армия Ирана ,КСИР,и боевые подразделения религиозных фанатов будут биться до последнего.Скорее всего будут наносится ракетные удары с моря и сопредельных баз подконтрольных США,на истощение ПВО Ирана.А вот хватит ли пороху и решимости, и у одних и у других покажет время,и политическая возня.Ближний Восток и так горит,если США вторгнутся в Ирак вспыхнет вообще всё,потому что за Иран вступится Китай,а со стороны Сирии мы мешаем агрессору разгуляться...

      Полностью согласен, о чем и писал в комментариях к прошлой статье...У США сейчас в регионе есть силы, только вбомбить Иран в каменный век, без оккупации (а значит и окончательной победы). У Ирана всего два варианта будет - сидеть и терпеть, в надежде что мировое сообщество окажет помощь и угомонит США (все же как никак нефть идет к "уважаемым" странам из Азии + рост цен на горючку вообще у всех) или же начинать агрессию против соседей, в надежде что опять же мировая общественность повлияет на США, но при данном раскладе возможно напротив, весь мир на Иран накинется...
      1. donavi49
        donavi49 20 мая 2019 08:51 Новый
        +6
        У Ирана 2 варианта по факту:
        1) Саддамка. Сломают все интересное и опасное для окружающих. Наложат кучу санкций, введут бесполетные зоны для контроля за выполнением санкций. Переизбирутся на фоне ЭПИНОЙ ПОБЕДЫ, а потом под финал следующего срока, уже допинают, возможно подняв Майдан/гражданочку и силами вассалов.

        2) Уйти красиво. Не ждать пока пожгут все, а активно пускать это в дело. Те сотни ОТРК, какими бы примитивными они не были, при массировании вполне себе могут проломить ПВО. Там если Аллах поможет, то и потери на сотни у американцев пойдут. Да - это как спичка. Но - 2-3 дня они смогут удерживать сильный ударный потенциал. Потом уже американцы добьют ПВО и массово начнут ломать все до чего дотянутся. И еще вариант, есть Афганистан - где можно попробовать половить рыбку с Талибами в одной лодке + те базы густо населены и возможно не готовы к прилетам ОТРК, а не градин и мин. Наземные силы - скорей всего использовать не выйдет. Ибо прорыв через Ирак (даже при полной поддержки со стороны текущих властей Ирака и помощью снабжением и 20-30 тысячами шиитов из милиций победивших ИГ) - приведет к краху армии. Большое плечо снабжения и рейда. Полное отсутствие защиты с воздуха. Пустынная местность. В общем 91 год с Шоссе смерти 2. С другой стороны, если добегут, то Саудиты не вояки и американцам придется самостоятельно выполнять Щит Пустыни. Но пробежать 350-400км (до первых более менее серьезных целей) нереально сегодня.
        1. parma
          parma 20 мая 2019 10:01 Новый
          0
          Имхо, добежать (именно добежать) реально, в 1991 году сколько было выполнено вылетов, чтоб устроить шоссе смерти? Сейчас (именно с теме силами что есть у США в регионе) такого количества самолетов нет, а подтянуть их со снабжением и прочим требует времени, так что все зависит от скорости КСИР и сухопутчиков Ирана...Да, это крах для Ирана, даже если Саудиты разбегутся и "подарят" все свое имущество (военное конечно), опять соберется новых крестовых поход и будет война в Кувейте.. Но урон мировой экономике будет колоссальный, на это Ирану и следует давить...
      2. Винни76
        Винни76 20 мая 2019 12:22 Новый
        -2
        Цитата: parma
        У Ирана всего два варианта будет - сидеть и терпеть, в надежде что мировое сообщество окажет помощь и угомонит США

        Есть третий вариант. Рвануть скажем 10 вагонов тротила и заявить об испытании ядерного оружия. Или у Кима попросить
        1. parma
          parma 20 мая 2019 12:52 Новый
          0
          Цитата: Винни76
          Цитата: parma
          У Ирана всего два варианта будет - сидеть и терпеть, в надежде что мировое сообщество окажет помощь и угомонит США

          Есть третий вариант. Рвануть скажем 10 вагонов тротила и заявить об испытании ядерного оружия. Или у Кима попросить

          Вообще самый глупый вариант... Даже если у Ирана и есть ЯО, нет нормальных средств доставки до США (да и до Европы тоже), а те что есть, ПРО не думаю что пробьют, как следствие оно опаснее для самого Ирана - США смогут с криком "они нарушили условия" и реально начать бомбить...
          1. Винни76
            Винни76 20 мая 2019 13:00 Новый
            +1
            Цитата: parma
            Даже если у Ирана и есть ЯО, нет нормальных средств доставки до США (да и до Европы тоже)

            Сухогруз под нейтральным флагом или фура не пойдут?
            Цитата: parma
            как следствие оно опаснее для самого Ирана - США смогут с криком "они нарушили условия" и реально начать бомбить...

            В текущей ситуации Ирану лучше выглядеть крутым отморозком, вроде КНДР. А вот изображать из себя студентика-очканавта - значит нарываться на большие неприятности.
          2. Сибирский цирюльник
            Сибирский цирюльник 20 мая 2019 14:50 Новый
            0
            Цитата: parma
            Цитата: Винни76
            Цитата: parma
            У Ирана всего два варианта будет - сидеть и терпеть, в надежде что мировое сообщество окажет помощь и угомонит США

            Есть третий вариант. Рвануть скажем 10 вагонов тротила и заявить об испытании ядерного оружия. Или у Кима попросить

            Вообще самый глупый вариант... Даже если у Ирана и есть ЯО, нет нормальных средств доставки до США (да и до Европы тоже), а те что есть, ПРО не думаю что пробьют, как следствие оно опаснее для самого Ирана - США смогут с криком "они нарушили условия" и реально начать бомбить...

            Им до США,не дотянуться в обозримой перспективе)))
            И не особо надо,ибо Израиль рядом)) Бить будут ТУДА " несильно,но больно'(с)
            1. Олег Зорин
              Олег Зорин 12 июля 2019 19:50 Новый
              0
              В оригинале "сильно, но аккуратно"
      3. владимир1155
        владимир1155 20 мая 2019 13:18 Новый
        -2
        Цитата: parma
        У США сейчас в регионе есть силы, только вбомбить Иран в каменный век,

        У сша нет цели ввергнуть Иран в каменный век, необходимо развязать войну и втянуть туда как можно больше участников, загребая их руками жар, ну а США миролюбиво будут следить лиь крокодиловы слезы и взывать к мировому сообществу насчет невинных жертв, обеспечивая через ЦРУ одновременно тотальное уничтожение населения воюющих сторон, чтобы никто не победил кроме самих США. Это уже обакатано давно, Гармания- Франция, Индия- Пакистан, Россия Япония, Германия СССР, Россия Украина......
    3. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 20 мая 2019 14:04 Новый
      +2
      потому что за Иран вступится Китай


      Неее... Китай всегда сидит в сторонке, ждёт, пока два противника ослабят друг друга и потом пытается с этого получить профит. За Иран протв США Китай не полезет воевать - стопудово.

      hi
  3. knn54
    knn54 20 мая 2019 06:54 Новый
    -4
    В конце(?) 90-х в Иран выехал один из лучших спецов СССР по тренировке боевых дельфинов.
    В плане минных поставок Иран продвинулся очень далеко.
    А теперь самое интересное-во времена СССР группа энтузиастов с иранцами спроектировали и даже построили парочку БЕТОННЫХ подлодок.Единственный плюс-невозможно отследить.Но для камикадзе самый раз...
    1. Мар.Тира
      Мар.Тира 20 мая 2019 09:40 Новый
      0
      Цитата: knn54
      построили парочку БЕТОННЫХ подлодок.Единственный плюс-невозможно отследить.Но для камикадзе самый раз...

      В том то и дело что авианосец охраняется так,что к нему не проскочит даже мышь,не то что бетонная лодка-камикадзе.Правда российские лодки класса "АНТЕЙ" справлялись с прорывов АУГ,но то было в мирное время и с подготовкой прорыва,авианосец сам подошёл к нашей лодке лежащей в засаде.и это была всё таки учебно-боевая задача,хотя и американцы знали о ней и искали усиленно.Не нашли.Но согласитесь АПЛ "ТОМСК",это всё таки не железобетон,а убийца авианосцев..
  4. Джек О’Нилл
    Джек О’Нилл 20 мая 2019 07:21 Новый
    +6
    С моря устранят угрозу, затем войдут в залив чтобы добить остатки.
    Все таки, американские адмиралы не ...
  5. Avior
    Avior 20 мая 2019 08:23 Новый
    +5
    общая проблема ДЭПЛ- небольшая подводная дальность действия даже на минимальных скоростях 3-4 узла.
    Когда пишут , что подводная скорость 20 узлов, нужно понимать , что на такой скорости у лодки через полчаса аккумулятор разрядится.
    А проблема зарядки в районе боевых действий сейчас стоит очень остро. Лодка под РДП и вообще на перископной глубине обнаруживается с воздуха чисто визуально, выхлоп дизеля определяется газоанализатором. Реально роль ДЭПЛ- сидеть в засаде в удобном месте.
    Но и противник видит, где есть удобные места для подводников.
    Поэтому и получается, что в открытом море лодку найти сложно, но и ущерба противнику она не нанесет, а в выгодных для подводников местах её и будут активно искать.
    Что касается аргентинской подлодки, то во первых- лодка была немецкая тип 209, новейшая на тот момент, эти лодки до сих пор на вооружении во многих странах.
    во вторых- англичан она заставила понервничать, но у аргентинцев тоже нервы не железные, поэтому никакого ущерба она англичанам не нанесла. В одном случае стреляла издали по неопознанной цели- не попали, да и вообще есть большие сомнения, что какая-то цель там была, в другом случае лодка застала на выходе из пролива два английских фрегата в разведке, идеальный случай для подводников- но опять же никуда не попали, торпеда прошла настолько мимо, что англичане её не заметили, а аргентинцы стреляли по данным гидроакустиков.
    Сами англичане стреляли торпедами или бомбили лодку, как только обнаруживался контакт- при этом аргентинцы показали, что реально все взрывы были далеко от их реального положения. Правда, по не до конца ясным причинам, была повреждена буксируемая торпедная ловушка, возможно просто о грунт.
    Вывод из Фолклендской войны- даже у современной лодки не очень-то много шансов произвести результативную атаку, во всяком случае, если она оказывается один- на – один с флотом противника. Не думаю, что у иранцев получится лучше.
    Шансы реальные будут, только если американцы полезут в заливы.
    1. samaravega
      samaravega 25 мая 2019 20:46 Новый
      0
      Выводы по действиям подводных лодок в фолклендском конфликте нужно делать по результатам действий обеих сторон. Выводов 2:
      1. Обнаружить подводную лодку в море - задача, как говорил Ульянов -Ленин "архисложная". Ни аргентинскую, ни английскую лодку не обнаружили. Подтверждением может служить случайный таран советской ПЛА американского авианосца в самый разгар учений АУГ по ПЛО.
      2. Дальше все зависит от боевой подготовки и профессионализма экипажа лодки. Две атаки аргентинцев никто не заметил (думаю, Дениц списал бы командира лодки после первой, вопреки приказа фюрера "повесить!"), англичане потопили "Хенерал Бельграно".
      Причем английская ПЛА использовала торпеды времен 2-ой мировой ("прямоходящие", без СН или ТУ), т.к. новыми еще никто не стрелял, капитан лодки не хотел рисковать (это к теме "устаревших торпед Иранского флота"). Воюют не корабли и самолеты, воюют люди. Оценивая степень угрозы иранских ВМС для американской АУГ, нужно в первую очередь оценивать их БОЕГОТОВНОСТЬ. Сделать это можно на основе опыта войны против Ирака. Тем более, они тогда "цеплялись" с американцами.
      1. Avior
        Avior 26 мая 2019 09:50 Новый
        0
        1. Обнаружить подводную лодку в море - задача, как говорил Ульянов -Ленин "архисложная".

        в открытом море- да. но и толку там от лодки никакого. а вот если она подойдет к вражеским кораблям, или будет в засаде в удобных местах в проливах или узостях- тогда другое дело.
        2. Дальше все зависит от боевой подготовки и профессионализма экипажа лодки. Две атаки аргентинцев никто не заметил

        тем более, что они и никуда не попали, и нет доказательств, что их торпеды прошли где-то вблизи англичан. аргентинцы по быстрому стреляли и быстро прятались. иначе англичане их просто утопили бы. это не полигон. притом что лодка у аргентинцев было весьма современная, немецкой постройки.
        англичане потопили "Хенерал Бельграно".
        Причем английская ПЛА использовала торпеды времен 2-ой мировой


        А до этого англичане довольно долго следили.
        Но это были корабли из разных эпох.
        Бельграно- бывший Феникс- построенный между Первой и Второй мировой войной, чуть моложе крейсера Аврора. laughing
        Эсминцы , которые его сопровождали, были почти такие же древние, они умудрились его просто потерять.
        Против современной АПЛ даже с чугунными торпедами у них не было шанса.
        1. samaravega
          samaravega 27 мая 2019 16:51 Новый
          0
          Если Вы не владеете материалом, поясняю: в атаку на "Хенераль Бельграно" английская лодка заходила со стороны банки, где глубины менее 100 м и откуда ее не ждали. Эсминцы его не теряли, все время были рядом, после потопления просто "смылись", насчет сроков постройки Вы ошиблись: "Аврора" была построена до русско-японской, "феникс" - это два (а то и три) поколения крейсеров после. Ну и главное: все приведенные мною примеры показывают, что как раз наоборот, в открытом море, обладая инициативой и решительным экипажем, подводная лодка может сделать многое. Обнаружить ее там не могут ни древние аргентинские корабли, ни современные английские. Есть конкретные примеры против - приведите.
          1. Avior
            Avior 27 мая 2019 23:25 Новый
            0
            Англичане следили за крейсером и эсминцами довольно длительное время до атаки, и никакая ДЭПЛ этого просто не смогла бы сделать, это задача только для АПЛ была.
            С учётом пещерных возможностей ПЛО как на довоенном крейсере (про Аврору, это конечно, гипербола была, я пошутил, я знаю когда их построили, просто для наглядно в разнице технического уровня аргентинских кораблей и английской АПЛ, они не то что разные поколения, они из разных миров), так и на эсминцах постройки второй мировой, шансов у них было не больше, чем у мишеней на полигоне. Насчет эсминцев- большинство источников пишут, что потеряли, но в любом случае, даже если смылись, это наглядно показывает их взгляд на собственные возможности в ПЛО.
            И, например, если бы там оказался у аргентинцев эсминец или фрегат с вертолетом ПЛО на борту, то находящаяся на перископной глубине английская АПЛ имела бы бледный вид, хоть бы она трижды атомная была.
            Что касается
            все приведенные мною примеры показывают, что как раз наоборот, в открытом море, обладая инициативой и решительным экипажем, подводная лодка может сделать многое.

            то, напомню вам, современная по тому времени аргентинская не смогла сделать ничего ни в открытом море, ни в проливе, где она случайно застала двух англичан.
            1. samaravega
              samaravega 28 мая 2019 16:29 Новый
              0
              Как говорил Козьма Прутков: "Зри в корень". Беда аргентинских кораблей была в том, что они совершенно несерьезно отнеслись к факту, что война началась. Ни противолодочного зигзага, ни наблюдателей, ни задраенных переборок. Англичане следили за этой оперативной группой больше двух суток, атаковали в светлое время прямоидущими торпедами. При правильно налаженной вахте аргентинцы должны были заметить если не перископ (в течение двух суток с трех кораблей), то хотя бы торпеды. Огромное количество боевых кораблей и гражданских судов во второй мировой смогли уклониться от подобных торпед. Крейсера подобного типа получали в ходе второй мировой и более серьезные повреждения, однако оставались на плаву. На "Хенераль Бельграно", вышедшим навстречу английскому флоту, не была задраена ни одна водонепроницаемая переборка! Что касается разницы в источниках (про эсминцы и т.д.), рекомендую "ТиВ" и "ЗВО", там достаточно подробно все разобрано со ссылками на судовые журналы и радиопереговоры, различия чисто технические, общая картина одинакова. Учитывая скорость аргенитинкого соединения, ДЭПЛ вполне могла следить за ним. Пример: американская ДЭПЛ следила за авианосцем "Синано" даже дольше, прежде чем вышла на удобную позицию. Это в 1944 г.
              Что касается аргентинской лодки, никто, кроме ее капитана, ее атак не заметил и не зафиксировал. Сильно сомневаюсь, что они вообще были. Трусость еще никто не отменял. Возможности, если верить их же капитану, у них были не хуже, чем у англичан. Делать вывод о "бестолковости" ДЭПЛ на опыте "Сан-Луис" все равно что делать вывод о бестолковости эскадренных броненосцев на основе Цусимы. Напомню: однотипный с бездарно угробленными и сдаными японцам при Цусиме новейшими (на тот момент) броненосцами "Слава" оказался самым боеспособным кораблем балтфлота в первую мировую, переплюнув дредноуты типа "Севастополь".
  6. Undecim
    Undecim 20 мая 2019 08:29 Новый
    +10
    В связи с отсутствием сколько-то качественной фото ДЭПЛ ВМС Ирана — отечественный "Дмитров"

    Вот они все три ДЭПЛ проекта 877ЭКМ ВМС Ирана.
    26 декабря 2012 года. Учения "Велаят 91". На переднем плане IRINS Yunes, затем IRINS Tareq, далее IRINS Nooh.
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 20 мая 2019 14:10 Новый
      +5
      - Вот, товарищ адмирал, на переднем плане IRINS Yunes, затем IRINS Tareq, далее IRINS Nooh...
      - Я сам вижу, что Винни-Пух... я спрашиваю - почему не покрашено???

      laughing
      1. Undecim
        Undecim 20 мая 2019 14:14 Новый
        +1
        Да дело в том, что последнее время товарищ адмирал все больше становится глобалистом, но информационное обеспечение глобальных анализов хромает на все передние и задние.
        То состав АУГ, опубликованный во всех серьезных газетах не может найти, то фото подлодки, которых даже в сети полно. Соответственно - замах - глобальный, а вот итог...
        1. Андрей из Челябинска
          20 мая 2019 15:00 Новый
          +1
          Цитата: Undecim
          То состав АУГ, опубликованный во всех серьезных газетах не может найти

          Англоязычных газетах, а мне с такими работать тяжело. Кроме того состав АУГ для темы статьи не был критичен
          Цитата: Undecim
          то фото подлодки, которых даже в сети полно. Соответственно - замах - глобальный, а вот итог...

          Ну, если у Вас ценность анализа сводится к наличию актуальных фото - ничем не могу помочь:)
          1. Undecim
            Undecim 20 мая 2019 17:03 Новый
            -1
            Для меня ценность анализа определяется содержащимися в нем материалами, их уровнем.
            Претендовать на какой то уровень международной аналитики, не работая с иноязычной прессой нельзя, это Вам скажет любой серьезный аналитик. Не верите мне, обратитесь в Москву, на Флотскую 15Б, там в таких вещах понимают.
            А Ваша реакция на критику похожа на реакцию капризной эстрадной "звезды", а не серьезного автора. Это путь тупиковый. Впрочем, каждый выбирает себе путь сам. Вы - тоже.
            1. Андрей из Челябинска
              20 мая 2019 18:41 Новый
              +1
              Цитата: Undecim
              Для меня ценность анализа определяется содержащимися в нем материалами, их уровнем.

              Не вопрос, Вы, разумеется, вправе оценивать материал так, как считаете нужным.
              Цитата: Undecim
              Претендовать на какой то уровень международной аналитики, не работая с иноязычной прессой нельзя, это Вам скажет любой серьезный аналитик.

              Я Вам даже больше скажу, с этой точки зрения мне вообще нельзя писать о современном флоте - я ведь в нем не служил. А по хорошему, писать должен хотя бы кап-два, ну, кап-три на худой конец.
              Цитата: Undecim
              А Ваша реакция на критику похожа на реакцию капризной эстрадной "звезды", а не серьезного автора.

              Ох, как все у нас серьезно:)))) Ну, давайте разбираться. Я даю некоторый анализ состояния ВМС Ирана и его возможности противостоять АУГ. Вы в комментарии категорично заявляете
              Цитата: Undecim
              замах - глобальный, а вот итог.

              То есть, по Вашему, я написал какую-то ерунду. Ладно, Ваше мнение и Ваше право. Но Вы же не пишете: "автор не прав тут, тут и вот тут потому и вот поэтому". Вы вообще не обсуждаете факты и выводы статьи. Вы объявляете ее ничтожной на основании... отсутствия у автора фото иранской ПЛ. Так вот, подобный подход невозможно назвать конструктивной критикой.
              Опять же, если бы Вы написали что-то наподобие: "Не готов обсуждать мысли автора, но тот факт, что он даже фото не смог найти, отбило у меня желание читать и комментировать материал" - это было бы конструктивной критикой.
              Но Вы сделали, что сделали, и получили ровно тот ответ, на который и могли рассчитывать. И если мне при этом пришлось опуститься на уровень "капризной эстрадной дивы" - подумайте о том, стоит ли Вам на нем оставаться и далее.
              Цитата: Undecim
              Впрочем, каждый выбирает себе путь сам. Вы - тоже.

              ППКС
              1. Undecim
                Undecim 20 мая 2019 18:55 Новый
                0
                Я Вашу статью ничтожной не называл, не драматизируйте. Я только указал на определенное несоответствие уровня подготовки материалов с масштабом анализируемых событий, притом в несколько ироничной форме, так как комментарий был, собственно и не Вам направлен. Чем это не конструктивная критика?
                Тем более, что вопрос конструктивной критики, так мы это уже проходили. У Вас реакция на критику одинаковая, что на конструктивную, что на неконструктивную - отрицательная.
              2. mvg
                mvg 22 мая 2019 17:46 Новый
                0
                А по хорошему, писать должен хотя бы кап-два, ну, кап-три на худой конец.

                Один кап-раз пишет, невозможно читать этот бред! Андрей, нормально пишете, лучше многих.
  7. donavi49
    donavi49 20 мая 2019 08:34 Новый
    +8
    Насчет 877 - есть мнение что 1-2 +/- живые, 1 или ограниченно живая или как Керчь до пожара (если уж совсем прижмет - то недалеко и с высоким риском).

    Фатех - это единственная лодка, которая стреляла YJ-82. Это вполне себе ПКР (C-801 в исполнении для подводных лодок), да еще старой базы (не С-802 = Экзосет). Но все же 5-6м подлета, околоМ.


    Весь надводный флот больше 100т = снесут по мере необходимости, освобождения средств. Даже самые новые корабли у них на 1 Шершень с 2 Гарпунами. То есть отбиваться нечем = например новейший эсминец, который вот в этом году приняли с помпой (вместе с Фатех) - 2 боеготовые ЗУР Стандарт1 + иранский Вулкан на базе 23мм пушки. 1 Шершень и не отбиться без помощи Аллаха (который наложит ауру 100% эффективности на ЗУРки - и это если канальности хватит на 2 цели одновременно обстреливаемые).


    Флот меньше 100т. Как раз будет занозой. Ибо он потребует большой наряд сил (которые будет занят сжиганием ПВО, ракетных Баз, авиабаз, складов ОТРК и прочим важным). Но, там упирается в целеуказание. То есть при наличии ЦУ - пара вот таких катеров, по факту ничем не менее опасны, чем вышеуказанный Эсминец! И они подлетят на точку пуска еще быстрее, а с учетом возможности перевозки на машинах и спуска на любой рыбацкой пристани, еще и могут устроить нежданчик. Но опять же, основная опасность от них, танкеры и международные морские маршруты.


    Аналогично и ПКР наземного базирования на С-802/С-703. Они камуфлируются под гражданские грузовики с помощью тентов + имеют гражданское шасси. Это позволит им пережить основной удар и потом даже на поздних стадиях, неприятно удивлять. Однако опять же, упирается все в ЦУ. И меры противодействия - скорей всего американцы перейдут на конвойный метод проводки = и тут уже одиночный пуск по танкерам - будет иметь нулевую эффективность, так как Берки отобьют. Массировать же 3-5 грузовиков уже возможно будет не вариант. Среди других средств, забыли их новую противокорабельную ОТРК с оптической и АРГСН.

    1. samaravega
      samaravega 25 мая 2019 20:52 Новый
      0
      Замаскировать ПУ под грузовики нетрудно и почти бестолково: подо что замаскировать средства обнаружения НЦ, а главное, их излучение? Два оборота антенны ливийского МРК хватило, чтобы "Йорктаун" его обнаружил и правильно классифицировал.
  8. swzero
    swzero 20 мая 2019 09:46 Новый
    0
    Почему автор в обоих статьях упорно рассматривает только ттх ракет С-802 Нур. С 2009 года в иране собирается их модификация Гадир(С-803) с увеличенной до 180(250 с авианосителей) км дальностью. Почему автор считает что их нельзя применять с тех же ПУ и носителей, что и С-802.
    Тоже самое касается ракет С-701. Современные модификации имеют дальность пуска 25(С-701R, Ковсар-3) и 35(C-703, Зафар) км. Так же почему-то автор не упоминает про пкр Наср-1(С-704, 35 км, с 2010 года в производстве в иране) и ее модификацию Назир с увеличенной в два раза дальностью. Ну и ни слова нет про клон Х-55 с дальностью пуска 2000 км,который у них производится серийно с 2012 года. Причем надо отметить,что у Х-55 существовали противокорабельные модификации(Х-65 дальность пуска 500-600км). Вполне логично что они могут быть и у Ирана- технологии производства ГСН у них есть, так что технических сложностей быть с этим не должно, даже если и не удалось получить ракеты с штатной противокорабельной ГСН . Да, это ракета авиационная, и скорее относится с предыдущей статье- но по ттх вполне потянет на козырного туза иранских ввс.
    1. donavi49
      donavi49 20 мая 2019 10:32 Новый
      +7
      Так толку от дальности? Вопрос то в целеуказании на дальность. Маневрирует АУГ в аравийском море - куда стрелять? И ошибка будет очень критична с ростом дальности. Так например Гадир - будет лететь уже 15 минут до включения ГСН на захват. За это время АУГ сможет учапать на 12-15км в любую сторону (при дальности ГСН в 30км и еще вопрос, интегрировали ли все эти поисковые круги в логику ракеты, если нет, то и по углу там серьезные ограничения). Итог, если чуток ошиблись с ЦУ - то ГСН включится и ничего не найдет (или найдет ближайший пароход, возможно даже китайский, который чапает в пакистанский Гвадар).

      У них упирается все в ЦУ, и в заливе - они худо бедно обеспечат это ЦУ, но не в Аравийском море. Так что, толку иметь ракету на 100км - если вот этот катер может обеспечить дальность на 25км своими средствами? А не свои, будут давить активно.


      Насчет Х-55 = так опять же двойные стандарты. Топоры последних модификаций на сайте Тапками сбивают. Советский Топор - с более примитивной картой полета (нет таких возможностей по динамическому считыванию рельефа = то есть критически низкого профиля полета), вундерваффе. Либо всех тапками сбиваем, либо все вундерваффе. В целом ПВО их прожует, причем гораздо более комфортнее, чем массовые налеты ОТРК. На флоте - дозвуковая, низколетящая вообще типовая цель.
      1. swzero
        swzero 20 мая 2019 11:25 Новый
        -2
        Над морем нет проблем с низким профилем полета. С-802 так же дозвуковые,но имеют гораздо меньшую дальность пуска- маловероятно что носители 802 смогут подобраться к АУГ на нужную дистанцию. Х-55 же дает такую возможность- это уже шанс, а дальше уже вопрос насыщения пво. Вопрос целеуказания- это да. Однако есть загоризонтные РЛС. Так же в 1991 году из ирака перелетело два самолета ДРЛО на базе ил-76. Сейчас они не боеспособны, однако были думаю изучены. Нельзя исключить наличие в ВВС ирана самолетов или вертолетов ДРЛО. Довольно неплохой уровень развития радиолокации Ирана не исключает такой возможности. Полноценных самолетов вроде А-50 у них может и нет а вот эрзац решения вроде Ка-25/27Ц - вполне могут быть.
        1. samaravega
          samaravega 25 мая 2019 21:00 Новый
          0
          Ни один самолет ДРЛО не может осуществить ЦУ никакой ракете: ни ЗУР, ни ПКР, ни ПЛУР. Он может передать ЦУ только носителю и то не любому, кому-то в автоматическом режиме, кому-то "по рации". Ка-27Ц не существует, есть Ка-31 - вертолет ДРЛО (см. возможности самолета ДРЛО). Ка-25Ц иранцам не нужен - он передавал на стреляющий корабль в реальном масштабе времени РЛ-"картинку" для наведения ракет П-35 за горизонт. Комплекс секретный, никому не поставлялся, без него вертолет - дорогая и бестолковая игрушка.
    2. Андрей из Челябинска
      20 мая 2019 14:57 Новый
      +2
      Цитата: swzero
      С 2009 года в иране собирается их модификация Гадир(С-803) с увеличенной до 180(250 с авианосителей) км дальностью.

      Потому что у меня нет сколько-то достоверных данных о том, что Иран освоил их производство и базирует их на кораблях флота. И то же касается всего остального
    3. mvg
      mvg 22 мая 2019 17:56 Новый
      +1
      но по ттх вполне потянет на козырного туза иранских ввс

      Кто потащит Х-55? Кто даст ЦУ на 600 км? Томкеты, без запчастей с 77 года? Ракета длиной под 6 м и весит 1500 тн. Больше, кроме котов ее никто не поднимет. Ее и в Советском Союзе вешали под стратегов.
  9. владимир1155
    владимир1155 20 мая 2019 10:07 Новый
    -1
    Понятно и мудрое решение Иранцев сделать упор на ПЛ, но их маловато, Москитный прибрежный флот вместо бесмыссленных линкоров (крейсеров суперэсминцев) и авианосцев, тоже мудрое решение. России нужно учитывать что на океанах прибрежный флот может быть покрупнее , но не больше фрегата, и не очень многочисленный, а вот количество ПЛ явно недостоаточно для тех задач, что имеет Россия (не Иран), и в сравнении с Ираном явно недостаточно. У Ирана десятки подлодок в очень ограниченной акватории, и РФ имеет их меньшее количество на океане. Архиважно наращивать количество и качество ПЛ в ВМФ РФ, обеспечивать им беспрепятвенный выход в океан и безопасное возвращение путем развития подводных систем слежения, противоминой борьбы, береговой авиации, береговых средств поражения, ПЛО.
    1. swzero
      swzero 20 мая 2019 11:06 Новый
      +1
      прибрежный флот не сможет прикрыть протяженную береговую линию на севере и на дальнем востоке и не сможет при необходимости участвовать в операциях на подобии сирийской.
      1. владимир1155
        владимир1155 20 мая 2019 13:05 Новый
        0
        прибрежный флот и не должен прикрывать протяженную тайгу и тундру, ему необходимо прикрывать только Черное и , Охотское море, Мурманск, Северодвинск, Архангельск, Владивосток и Петропавловск Камчатский, Вилючинск. Для операции в Сирии вполне хватает четырех фрегатов ЧФ и операций таких много не надо, это из ряда вон выходящее событие, уже переходящее в фазу обычной эксплуатации Тартуса.
        1. swzero
          swzero 20 мая 2019 17:01 Новый
          -1
          У нас есть Севморпуть и разрабатываемые в регионе месторождения углеводородов. Все это нужно прикрывать, а с базами там все плохо. Что касается фрегатов , то их пво совершенно недостаточно. Вследствии чего пришлось разворачивать наземные комплексы в районе того же Тартуса, что связано с определенными сложностями. По хорошему на эти 4 фрегата нужен крейсер/эм с дальнобойными пво комплексами. Без этого соединение из фрегатов не обладает должной устойчивостью.
          1. владимир1155
            владимир1155 20 мая 2019 23:03 Новый
            0
            Цитата: swzero
            пришлось разворачивать наземные комплексы в районе того же Тартуса, что связано с определенными сложностями

            содержание крейсера или эсминца ,это гораздо на порядок большие сложности чем наземные комплексы.....
            1. swzero
              swzero 21 мая 2019 07:38 Новый
              -1
              комплексы надо привезти, построить для них инфраструктуру, прикрыть пво ближего действия, обеспечить наземное прикрытие. И все это нужно только в момент нахождения там флота. А если завтра флот понадобится где- нибудь в Венесуэле- надо туда все это везти и разворачивать, потом обратно? А если она будет в блокаде как куба еще и эскортироовать придется все это добро.
              1. владимир1155
                владимир1155 21 мая 2019 08:13 Новый
                0
                развертывание наземных комплексов все равно на порядок дешевле, чем содержание крейсера или эсминца, даже в другой стране, им не надо болтаться на рейде, потреблять тысячи тонн керосина, содержать 500-2000 чел экипажа, рисковать потерей корабля......тем более мы начинали обсуждение об обороне своей територии где можно обрудовать комфортную и безопасную инфраструктуру навсегда.
                1. swzero
                  swzero 21 мая 2019 09:12 Новый
                  -1
                  Не уверен что содержание Горшкова сильно будет отличаться от Супергоршкова. А это уже ЭМ. Атомные РК - да другой ценник. Но у них есть возможность непрерывного сопровождения АУГ, что значительно упрощает ее уничтожение в случае начала бд. Так же большая автономность позволяет действовать на большом удалении от баз. Да и 1 Лидер/модернизированный нахимов эти 4 фрегата собой просто заменяет. А вот то , что обслуживание будет дороже в 4 раза- не факт.
      2. samaravega
        samaravega 25 мая 2019 21:01 Новый
        0
        А кому нужна эта "операция" в Сирии? Мне - нет. Сечину - пусть он и финансирует.
  10. swzero
    swzero 20 мая 2019 10:10 Новый
    0
    По поводу палтусов. Пл Yunes в декабре 2016 проходила ремонт в доке вмб Бендер-Аббас. Так что скорее всего 2 палтуса прошли ремонт (и модернизацию?) и сейчас боеспособны.
    1. Undecim
      Undecim 20 мая 2019 10:37 Новый
      +3

      Подводная лодка Yunes и фрегат Sabalan проходят капитальный ремонт. Декабрь 2016 года.
  11. Диверсант Холуай
    Диверсант Холуай 20 мая 2019 10:29 Новый
    +5
    Без шансов. АУГ разобьёт весь флот и ВВС Ирана в первый же час войны...
    1. Tektor
      Tektor 20 мая 2019 11:40 Новый
      -3
      Если иранцы успеют провести минирование форватеров, то уничтожение флота не будет иметь решающего значения. Самое опасное оружие Ирана - это умные глубоководные мины-торпеды.
      1. Диверсант Холуай
        Диверсант Холуай 20 мая 2019 12:52 Новый
        +2
        АУГ угрожают мины? Да ладно вам шутить то... США Надо в первую очередь уничтожить ядерные объекты, и для этого они выдвинулись...но перед этим они уничтожат все что посчитают для себя угрозой...здесь Иран бессилен...единственно что он попытается сделать так это перекрыть Омурзский пролив танкерами с горящей нефтью, так это России выгодно, цены на нефть сразу подскочат до сказочных вершин...но и это Иран не спасет...а наземную операцию никто проводить и не собирается...здесь главное России не влезть...
        1. Андрей из Челябинска
          20 мая 2019 14:54 Новый
          +4
          Цитата: Диверсант Холуай
          АУГ угрожают мины? Да ладно вам шутить то...

          Какие уж тут шутки. Не забыли, на чем во время "Бури в стакане" подорвались десантный авианосец Триполи и ракетный крейсер Принстон?
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 20 мая 2019 18:16 Новый
            -1
            Да, было дело... только мины какие, получается, малокалиберные.

            Не эффективные.

            В Сети полно роликов, как торпеда взрывается под килём, возникает здоровенный воздушный пузырь, а корабль на нём подпрыгивает, и после, переломившись от собственного веса, в этот пузырь и проваливается.

            Страшная сила!
            1. Андрей из Челябинска
              20 мая 2019 18:42 Новый
              +1
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Да, было дело... только мины какие, получается, малокалиберные.

              Так там старье было чуть ли не времен ВМВ.
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 21 мая 2019 12:20 Новый
                0
                Не совсем, там были мины посвежее, чем ВМВ.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 20 мая 2019 17:18 Новый
      0
      БОльшую часть флота и хороший процент ВВС - безусловно.
  12. Romario_Argo
    Romario_Argo 20 мая 2019 13:29 Новый
    -2
    а что если Иран предоставит России ВМБ Бендер-Аббас на 49 лет, а там ещё и авиабаза Хавадарья (?)
    обычно наш пакет военной помощи включает ЗРК С-400, С-300В4, Панцирь, БПРК Бастион, Бал, истребители: Су-35, Су-30; бомберы и штурмовики: Су-34, Су-25; вертушки Ми-35, Ми-28, Ка-52, Ми-8
    - считай война и не начнётся (!)
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 20 мая 2019 14:18 Новый
      0
      Кстати, да! Война не начнётся, а профит с Ирана - получим. И транспортную артерию от Каспийского моря до Индийского океана.

      Помыть сапоги в Индийском океане?

      Давно пора-пора(довать) Жириновского!

      hi

      Автономная Исламская Иранская республика Российской Федерации - и хрен кто сунется.
      Раздать им паспорта - пусть плятят налоги в российскую казну на собственную защиту.
    2. Romario_Argo
      Romario_Argo 21 мая 2019 09:16 Новый
      0
      а сегодня Трамп уже запросил переговоры, видимо тоже просчитал варианты
      дословно: пусть "ему позвонят"
    3. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 21 мая 2019 12:21 Новый
      0
      Иранцы лучше сдохнут, чем так прогнутся. Хамадан ничему не научил что ли?
    4. samaravega
      samaravega 25 мая 2019 21:04 Новый
      0
      "За чей счет банкет?"
  13. Tochilka
    Tochilka 20 мая 2019 13:46 Новый
    0
    Немного дополню. Качественные фото иранских лодок проекта 877 можно увидеть на сайте Штурм глубины. Очень информативный сайт.
  14. g1v2
    g1v2 20 мая 2019 15:28 Новый
    +3
    https://inosmi.ru/world/20150611/228512342.html
    Это иранская статья 15 года. 8 крупных американских баз , которые находятся в зоне достижимой для персидских вмс и авиации.
    Опять же американские ауг - не главная цель в такой войне. Вряд ли кто-то будет гробить вмс атакуя их. Ну только если для отвлечения внимания, чтобы заставить их заниматься обороной , а не атакой . Главная цель - перекрыть пролив для танкеров и нанести неприемлемый ущерб нефтяной и транспортной инфраструктуре противника. А это в первую очередь не США, а Саудовская Аравия и Израиль. Танкеры и нефтяные терминалы - вот цели для такого флота. Плюс военная портовая инфраструктура противника в Бахрейне,Саудовской Аравии, Кувейте и Катаре. Ну и если палтусы все-таки прорвутся в Индийский океан, то скорее всего они даже не полезут к ауг , а будут искать цели поважнее и доступнее. Контейнеровозы и те же танкеры, плюс суда снабжения и тд.
    1. Андрей из Челябинска
      20 мая 2019 15:37 Новый
      +2
      Цитата: g1v2
      Главная цель - перекрыть пролив для танкеров и нанести неприемлемый ущерб нефтяной и транспортной инфраструктуре противника.

      С этим ВМС Ирана не справятся - их разнесут в щепки намного быстрее.
      Цитата: g1v2
      Опять же американские ауг - не главная цель в такой войне.

      ПРоблема в том, что если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе. Палубная авиация янки будет давить ВМС Ирана, а иранцам под таким давлением долго не выжить, и они очень быстро утратят способность борьбы на коммуникациях даже в пределах Персидского залива
      1. g1v2
        g1v2 20 мая 2019 16:02 Новый
        +1
        Как раз москитный флот и способен в нормальном каперском стиле прекратить судоходство противника в зоне Персидского залива. Вон сколько проблем доставили сомалийские пираты , а тут катера с торпедами и пкр. И задачи уничтожить дотла нет тот же танкер. Достаточно повредить . Плюс пролив простреливается персами. Плюс наверняка уже готовы планы его минирования. request
        Опять же кто мешает строить такие одноразовые шахидкатера с парой торпед или пкр на борту. Да и обнаружить такой катер нелегко. А если их много? Спрятать в бухтах или замаскировать под рыбака - тоже несложно. Тч я бы не был так уверен в том что персидский флот не может нанести серьезный ущерб судам и объектам противника в Персидском заливе.
        Во время войны с Ираком палубная авиация нанесла процентов 15-20 ударов от общего числа вылетов. Основные удары наносились с земли. В случае войны с Ираном будет также. Авианосцы будут второстепенным фактором . Основные удары будут наноситься авиацией с баз в КСА, Кувейте , Катаре и Бахрейне. Плюс Афганистан. Соответственно и ответка полетит туда же.
        1. Avior
          Avior 20 мая 2019 16:35 Новый
          +1
          с катерами будет то же, что и с иракскими в своё время.
          выбьют вертолетами корабельного базирования очень быстро.
        2. Андрей из Челябинска
          20 мая 2019 18:44 Новый
          0
          Цитата: g1v2
          Как раз москитный флот и способен в нормальном каперском стиле прекратить судоходство противника в зоне Персидского залива.

          Как показала "танкерная война" - не способен. А ведь работали Ирак и Иран без вмешательства первоклассных морских держав, то есть долгое время они им не мешали
          1. g1v2
            g1v2 20 мая 2019 19:54 Новый
            0
            Ну потери то они нанесли друг другу серьезные. Местами судоходство было практически парализовано.И возможности Ирана были тогда меньше чем сейчас. В первую очередь технологические. Опять же обе стороны воевали на равных , причем долго. А ведь Ирак тогда был куда сильнее. У Ирана не было такой агентурной сети как сейчас и подконтрольных группировок, которые могут передавать сведения через банальный смартфон . Плывет иракский рыбак-шиит и в случае обнаружения вкусной цели шлет смс. "Ждите, мама." request И на маршруте танкер ловит пара катеров или подлодка-малютка. Ну а американские вертушки встречают ребята с пзрк. Ну или их подманивают в зону действия чего-то посерьезнее. Тех же с300, если матрасы не подавят их сразу, просто перегрузив систему большим кол-вом ракет, чем она сможет перехватить.
            В общем у персов есть опыт и новые технологические возможности. Плюс Ирак явно не будет против них , а монархии залива вояки сильно послабее . Ну а современные возможности флота США тоже не те, что на пике холодной войны. Как численно по вымпелам, так и политически и экономически. В 82 году госдолг США был в районе полтриллиона долларов, а сейчас 22 триллиона, тч экономические возможности тогда и сейчас разные. request
            В общем может танкерную войну2 матрасы и выиграют, но явно с огромными экономическими потерями, которые будут больше чем стоимость даже пары ауг. request
            Хотя конечно никогда нельзя исключать глупость или осла с мешком золота. Ирак разгромили в первую очередь они. hi
      2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 20 мая 2019 18:22 Новый
        0
        Если иранскому руководству хватит смелости (или глупости, - никогда не знаешь, чем дело закончится) пустить ко дну (именно потопить, а не слегка повредить корабли АУГ) американскую АУГ, то это будет такой удар по престижу США, от которого они долго не смогут оправиться.

        Только Иран раскатают после этого в любом случае, если только Ын не подарит аятолле атомную бомбу для шахидов-фанатиков.

        Вон, у Северной Кореи авианосцы лавировали-лавировали, да не солоно хлебавши ушли.
  15. Костадинов
    Костадинов 20 мая 2019 17:28 Новый
    0
    Собственно говоря, чрезвычайно сложно рассуждать об этих ДЭПЛ как о боевых кораблях. Первый же взгляд на них вызывает единственный вопрос: как вообще Иран докатился до жизни такой?

    Если верить южнокорейцев, такая лодка потопила современий противолодочний корвет Чонан.
    Ето единствений успех после Второй мировой дизельной подлодки. Потопила она современное ПЛО судно.
    Другой успех подлодок - потопление музейного крейсера Белграно британской АПЛ. У крейсера тогда не било никакое охранение и противолодочное вооружение.
    1. Андрей из Челябинска
      20 мая 2019 18:47 Новый
      0
      Цитата: Костадинов
      Если верить южнокорейцев, такая лодка потопила современий противолодочний корвет Чонан.

      Нууу, так-то оно так, только вот 2 нюанса. Номер первый - северокорейцы старательно отнекиваются от этой чести. Понятно, что им невыгодно признавать атаку, но и южным проще свалить подрыв на ПЛ КНДР. Номер второй - не напомните, что за ГАК стоял на Чонане?
  16. marat2016
    marat2016 20 мая 2019 21:04 Новый
    0
    Дополнение по авиации ВМС Ирана: в 2017г были получены 4шт ЛА-8 из России.
  17. bmv04636
    bmv04636 20 мая 2019 22:48 Новый
    -2
    Интересно в ордере АУГ минные тральщики есть?
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 21 мая 2019 12:24 Новый
      0
      А зачем там тральщики?
  18. silver_roman
    silver_roman 21 мая 2019 14:45 Новый
    0
    Собственно говоря, чрезвычайно сложно рассуждать об этих ДЭПЛ как о боевых кораблях.

    шутки шутками, но если эта малышка все же сможет доставить две штуки по 533мм, то мало никому не покажется. Правда вот цвет - просто . Вот просто ЗАЧЕМ?
  19. Костадинов
    Костадинов 21 мая 2019 14:49 Новый
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Костадинов
    Если верить южнокорейцев, такая лодка потопила современий противолодочний корвет Чонан.

    Нууу, так-то оно так, только вот 2 нюанса. Номер первый - северокорейцы старательно отнекиваются от этой чести. Понятно, что им невыгодно признавать атаку, но и южным проще свалить подрыв на ПЛ КНДР. Номер второй - не напомните, что за ГАК стоял на Чонане?

    1. Нюанси всегда есть когда идет реч о атака или потеря подлодки.
    2. На Чонане стоял Signaal PHS-32 сонар и самое главное он участвовал в учение для ПЛО когда затонул по неизвестной причине(или бил потоплен). На Белграно не било никакого сонара.
    3. Есть еще один успех дизельной ПЛ после Второй мировой. Пакистанская подводная лодка «Хангор» торпедировала индийский фрегат «Хукри».
  20. Старый26
    Старый26 21 мая 2019 23:59 Новый
    +2
    Цитата: Винни76
    Есть третий вариант. Рвануть скажем 10 вагонов тротила и заявить об испытании ядерного оружия.

    Геофизический "рисунок" обычного и ядерного взрывов различен. И распознается силами служб специального контроля. Если Ын допустит глупость и передаст хотя бы один заряд, а иранцы его применят - его сожрут все.

    Цитата: Винни76
    Сухогруз под нейтральным флагом или фура не пойдут?

    А кто его без досмотра из Залива выпустит. А фура, как пойдет? Через Ирак в Сирию? Так и Асад не самоубийца, чтобы пропустить такое через свою территорию. Да и пройдет ли эта фура Ирак?

    Цитата: swzero
    Почему автор в обоих статьях упорно рассматривает только ттх ракет С-802 Нур

    Да просто потому, что на всех кораблях и катерах в основном стоят эти ПКР. А все остальные - это чаще всего береговые комплексы. И очень сложно сказать, сколько и какой модификации сейчас у Ирана

    Цитата: Romario_Argo
    а что если Иран предоставит России ВМБ Бендер-Аббас на 49 лет, а там ещё и авиабаза Хавадарья (?)

    Да хоть на 250 лет... Или они считают нас лохами? значит со своей авиабазы на севере они нас поперли после одного единственного раза ее использования, а тут ВМБ и ВВБ да в аренду.?

    Цитата: Romario_Argo
    обычно наш пакет военной помощи включает ЗРК С-400, С-300В4, Панцирь, БПРК Бастион, Бал, истребители: Су-35, Су-30; бомберы и штурмовики: Су-34, Су-25; вертушки Ми-35, Ми-28, Ка-52, Ми-8 - считай война и не начнётся (!)

    А обучать использованию всех этих "рождественских подарков" наверно Аллах будет? Или американцы дадут иранцам фору в несколько лет, чтобы они обучились???

    Цитата: Romario_Argo
    а сегодня Трамп уже запросил переговоры, видимо тоже просчитал варианты
    дословно: пусть "ему позвонят"

    А мне кажется, что он просто играет на публику. Потом скажет, что готов был идти на мировую, но иранцы даже позвонить ему не захотели...

    Цитата: g1v2
    Главная цель - перекрыть пролив для танкеров и нанести неприемлемый ущерб нефтяной и транспортной инфраструктуре противника. А это в первую очередь не США, а Саудовская Аравия и Израиль. Танкеры и нефтяные терминалы - вот цели для такого флота.

    Они опоздали уже на несколько лет. Сейчас есть нефтепроводы, которые позволяют обойтись и без прохода через Ормузский пролив.
    1. Олежек
      Олежек 22 мая 2019 10:47 Новый
      0
      а что если Иран предоставит России ВМБ Бендер-Аббас на 49 лет, а там ещё и авиабаза Хавадарья (?)


      Да хоть на 250 лет... Или они считают нас лохами? значит со своей авиабазы на севере они нас поперли после одного единственного раза ее использования, а тут ВМБ и ВВБ да в аренду.?


      1) А вы всё-таки учитывайте уровень американской разведки и дипломатии.
      Размещение советских военных баз в СФРЮ делало какие-то бомбардировки (и даже в 90-е)
      невозможными
      Поэтому янки с томми продавили выход СФРЮ из Советского блока
      И потом сербы получили "на горячее"

      2) Те же самые янки убедили украинскую элиту в десятые уже (!), что разрыв с Россией - это хорошо
      и те получили то что получили
      И даже Белоруссия в конце нулевых/ десятых годах чётко обозначила антироссийский политический вектор
      Белоруссия!
      А всё спасибо американской разведке/дипломатам

      3) Размещение российских авиабаз в Иране (плюс ПВО авиабаз!) делало нападение на Иран достаточно сложным в политическом плане
      Поэтому нас оттуда и "попёрли". России эта база была нужна не сильно (аэродром подскока)
      А вот для янки было принципиально не пустить туда русских.
      И "пятая колонна США" в Иране сработала


      И вот сейчас иранское руководство мечется в разные стороны, пытаясь спастись.
      И что-то ни Китай, ни ЕС за них "не впрягаются".
  21. Олежек
    Олежек 22 мая 2019 10:39 Новый
    0
    У Ирана 2 варианта по факту:
    1) Саддамка. Сломают все интересное и опасное для окружающих. Наложат кучу санкций, введут бесполетные зоны

    2) Уйти красиво. Не ждать пока пожгут все, а активно пускать это в дело.


    Проблема Ирана чем-то напоминает проблемы японцев, против которых тоже ввели санкции
    перед Пирл-Харбором
    И далее- или сдаваться или бить
    Причём бить первым.

    Если бы Саддам в своё время первым атаковал войска коалиции в 1991-м то всё могла пойти и по другому
    Терять ему всё одно было уже нечего
    Ждать когда противник всё подготовит и нападёт первым - не самый умный сценарий.
    То есть он бы проиграл всё одно, но успел бы помотать нервы всем от КСА до Израиля.
    Ему в какой-то момент (перед американским вторжением) надо было атаковать
    Могло получиться интересно
    По крайней мере военный ресурс Ирака был бы потрачен с умом

    Пассивная стратегия - простите вообще ни о чём.
    То есть типа - Иран в определённый момент должен нападать, иначе вообще - тупик
    Такая вот нехорошая для персов ситуация.

    Геополитические реалии сегодня невесёлые. США политического урону особо не несут даже после Ирака и Сирии
    И открытая перегонка кораблей и аэропланов к границам Ирана никаких негативных последствий для них не несёт
    Так что у Ирана был интересный вариант с размещением российских авиабаз
    Но не заинтересовало.
    А Китай там что-то базы ставить не рвётся.

    А "договариваться" с США - бессмысленно
  22. Старый26
    Старый26 22 мая 2019 20:48 Новый
    +2
    Цитата: Олежек
    1) А вы всё-таки учитывайте уровень американской разведки и дипломатии.
    Размещение советских военных баз в СФРЮ делало какие-то бомбардировки (и даже в 90-е)
    невозможными

    Речь не идет о СФРЮ и советских военных базах в том регионе. Они никогда не существовали кроме пары-тройки лет в начале 50-х, да и то скорее в Албании. Сейчас нам очень хитромудрые иранцы могут предложить, как пишут камрады свою военно-морскую и военно -в оздушную базы. Мало того, что база для нас там мала, ее придется расширять и очень значительно. Так "на носу" возможный конфликт США-Иран. То есть они банально подставят нас, предложив эти базы. Дескать американцы тогда не нанесут по ним удар. То есть Россия должна вписаться за Иран. А зачем?

    Цитата: Олежек
    2) Те же самые янки убедили украинскую элиту в десятые уже (!), что разрыв с Россией - это хорошо и те получили то что получили
    И даже Белоруссия в конце нулевых/ десятых годах чётко обозначила антироссийский политический вектор
    Белоруссия!
    А всё спасибо американской разведке/дипломатам.

    К счастью для нас Украина не успела предложить американцам аналогичную базу на 49 лет и авиабазу в Крыму. Что тогда было бы?

    Цитата: Олежек
    3) Размещение российских авиабаз в Иране (плюс ПВО авиабаз!) делало нападение на Иран достаточно сложным в политическом плане
    Поэтому нас оттуда и "попёрли". России эта база была нужна не сильно (аэродром подскока)
    А вот для янки было принципиально не пустить туда русских.
    И "пятая колонна США" в Иране сработала

    Сработала ли 5 колонна, или это было решение политического руководства Ирана, но базу мы не получили.
    Дважды нам разрешили использовать воздушное пространства Ирана для пролета наших "Калибров", но сейчас и этого разрешения нет. И если было бы предложения об двух базах - это был бы очень мудрый, даже скажу хитромудрый ход со стороны Ирана, но этот ход подставил бы Россию по полной. А подставляться за Иран - не думаю что это лучший ход

    Цитата: Олежек
    Если бы Саддам в своё время первым атаковал войска коалиции в 1991-м то всё могла пойти и по другому
    Терять ему всё одно было уже нечего

    Вряд ли что-то изменилось бы. Может быть неделю-другую Ирак бы был "на коне" и мог нанести определенные удары по коалици, но это ничего не изменило бы. Ему просто не надо было вторгаться в Кувейт. А суммарный потенциал коалиции был на порядок выше, чем у Ирака...

    Цитата: Олежек
    Ждать когда противник всё подготовит и нападёт первым - не самый умный сценарий.
    То есть он бы проиграл всё одно, но успел бы помотать нервы всем от КСА до Израиля.

    Он не просто проиграл бы. Потенциал, в т.ч. и ракетный был весьма невысок. Хотя надо быть честным, противоракетные силы коалиции, основанные на американской системе "Пэтриот" были не готовы к отражению массированного удара Ирака. Отличие иракской, иранской, северокорейской ракетных программ заключалось и заключается в том, что количество пусковых установок примерно на порядок меньше чем самих ракет. Более того, ракетные комплексы Ирака были достаточно несовершенными по сравнению с ныне существующими комплексами Ирана. По Израилю иракцы и так стреляли, по КСА - честно говоря не помню, были ли ракетные удары. Нанесение удара сухопутными силами в пустыне, где за каждым танком можно было бы устроить охоту поставили бы крест на Ираке еще быстрее

    Цитата: Олежек
    По крайней мере военный ресурс Ирака был бы потрачен с умом

    С умом? И чего он достиг, кроме оккупации Кувейта и того, что в коалицию вошли страны, которые бы в другом случае в нее не вошли бы.
    Потенциал. особенно авиационный был на порядок слабее потенциала коалиции. Плюс по нему работали по заранее отработанной схеме. Удары крылатыми ракетами одновременно с блокированием помехами ЗРВ и авиацию ПВО Ирака. А когда целенаправленно были разрушены узлы ПВО - проигрыш Ирака стал делом времени.

    Цитата: Олежек
    Пассивная стратегия - простите вообще ни о чём.
    То есть типа - Иран в определённый момент должен нападать, иначе вообще - тупик
    Такая вот нехорошая для персов ситуация.

    И лучше не станет. Если Иран нападет первым - против него поднимутся даже те, кто сейчас об участии в коалиции и не помышляет

    Цитата: Олежек
    Так что у Ирана был интересный вариант с размещением российских авиабаз
    Но не заинтересовало.

    И хорошо, что не заинтересовало. Подставляться за Иран?? Спасибо
  23. Alex654
    Alex654 27 мая 2019 01:03 Новый
    0
    отличная статья в стиле "как это устроено".
    А легкость изложения и юмор великолепны -чего только стоит: " Такие катера никак не могут противостоять современным боевым кораблям, но весьма полезны в деле уничтожения гражданского судоходства."
    Пожелание автору: пишите побольше!