Почему Т-80БВМ — плохая идея

196

С миру по нитке


СССР был громадным государством с громадными планами и громадными возможностями. Цифры поражают. Согласно информации Министерства обороны СССР, на первое января 1990 года всего имелось почти 64 000 танков. Столько не имел никто. На этом фоне даже нескромные десять тысяч американских танков «Абрамс» меркнут (именно столько ОБТ произвели Штаты за все годы). В принципе, с учетом того, что советские вооруженные силы имели в своем распоряжении бесчисленные тысячи танков, не удивительно, что типов машин было несколько, даже без учета их модификаций. Это доставляло трудности в плане эксплуатации, однако они не были сверхкритическими с учетом количества построенных машин и почти безграничных возможностей для каннибализации оных, если это будет необходимо.

Напомним, самым массовым танком второго поколения стал Т-72: всего выпущено около 30 000 боевых машин разных версий. Его побратим — Т-64 — произвели более скромной партией. Всего построили 13 100 танков Т-64 (А, Б, БВ). Эксперты, как правило, указывают на большую техническую сложность, «капризность» и дороговизну 64-х в сравнении с другими советскими ОБТ, что, не в последнюю очередь, связано с технической революционностью танка (хотя сама эволюция основных боевых танков — вопрос более чем спорный).



Наконец, финальным аккордом советского танкостроения можно считать Т-80, который кроме общей концепции советской школы танкостроения, не унаследовал от «предков» почти ничего. Это совершенно другая машина, отличная от Т-64 и Т-72. Количество выпущенных 80-к тоже скромнее. Известный бронетанковый эксперт Алексей Хлопотов отмечает в материале про Омский завод транспортного машиностроения, что «без учета Харькова и опытных ранних машин, которые делали маленькими партиями в Ленинграде изготовлено 5391 Т-80Б и БВ и 431 Т-80У» (вероятно, имеется в виду до момента сворачивания производства). Число же всех произведенных танков Т-80 разных версий согласно открытым источникам доходит до десяти тысяч единиц.



Ответ на новые вызовы


Россия по состоянию на 2017 год имела в своем распоряжении примерно 450 танков Т-80БВ и Т-80У. Плюс еще тысячи таких машин находятся на хранении. В любом случае, это далеко не самый массовый российский танк: основа — Т-72Б разных версий. Сейчас, напомним, в войсках уже больше тысячи модернизированных Т-72Б3 (включая машины образца 2016 года), которые и олицетворяют собой будущее российских бронетанковых сил, а также общий вектор развития данного рода войск. Кроме этого, в войсках имеются разные версии танка Т-90, который, по сути, является просто еще одной версией Т-72. А уже в обозримом будущем армия будет понемногу закупать Т-14 на базе «Арматы».

В этой связи совершенно удивительной оказалась новость, прозвучавшая пару лет назад. В 2017 году «Уралвагонзавод» заключил контракт с Минобороны, предполагающий модернизацию 60 танков Т-80Б до уровня Т-80БВМ. Это может быть лишь началом. В последнее время к этому танку приковано особое внимание.

Известно, что Т-80БВМ получил улучшенный газотурбинный двигатель ГТД-1250ТФ, развивающий мощность до 1250 л. с. и делающий и без того проворный танк настоящей «гончей». Вообще, газотурбинные двигатели — отдельная тема для дискуссий. Согласно оценке главного конструктора Уральского вагоностроительного завода Леонида Карцева, Т-80 имел по результатам войсковых испытаний километровый расход топлива примерно в 1,6—1,8 раза больше, чем Т-64 и Т-72. То есть, перед нами очень прожорливая, несмотря на свою относительно небольшую массу, машина.



Проблема в том, что при хороших ходовых качествах танк не имел сколь-нибудь большого превосходства в огневой мощи перед своими советскими собратьями. Что касается конкретно Т-80БВМ, то он, как и раньше, несет 125-миллиметровое орудие 2А46, точнее — 2А46М-4, а также пулеметы НСВТ и ПКТ. Это не дает решающего превосходства над новейшими танками США и Европы. Повысить потенциал на поле боя призвана белорусская «Сосна-У», позволяющая вести бой днем и ночью и при любых метеоусловиях, однако в 2019 году этим уже никого не удивишь.

Возросла защита. На Т-80БВМ последней версии кроме установленного на башне комплекта динамической защиты «Реликт», можно видеть и новый комплект навесной динамической защиты в «мягких» контейнерах, расположенных на бортах боевой машины. Но едва ли эту меру можно назвать «революционной». Скорее, она вынужденная.

Одним больше


В целом, нет никаких оснований верить в то, что Т-80БВМ будет иметь хоть какие-нибудь плюсы перед другими российскими ОБТ. Преимущество 80-к в плане подвижности уже в значительной степени нивелировано наличием Т-72Б3 образца 2016, получившего двигатель В-92С2Ф, имеющий максималку в 1130 лошадиных сил. ГТД-1250ТФ танка Т-80БВМ, как уже отмечалось выше, мощнее. Однако ненамного, а масса боевых машин примерно равна.

Есть, правда, один момент в пользу Т-80БВМ. Ранее некоторые специалисты делали акцент на том, что запустить газотурбинный двигатель ГТД-1250ТФ будет легче, чем дизельный, если температура воздуха -40 градусов по Цельсию и ниже. Однако ряд журналистов и блогеров, например, известный в узких кругах Кирилл Федоров, подвергли сомнению тезис об острой необходимости Т-80 в условиях низкой температуры. Проблема эксплуатации дизельных двигателей при низких температурах выглядит надуманной. В качестве примера не раз приводили немецкие «Леопарды», которым низкие температуры никогда не мешали поддерживать высокий уровень боеготовности.



В целом, причина появления в российской армии танка Т-80БВМ до конца не понятна. С практической стороны это решение не имеет смысла, так как усложняет эксплуатацию парка ОБТ. Стать переходным звеном на пути к Т-14 танк Т-80БВМ тоже не может, так как не имеет преимуществ ни перед Т-72Б3 образца 2016, ни тем более перед Т-90М.

С другой стороны, тезис о коррупционной составляющей в вопросе модернизации имеющихся Т-80 до уровня Т-80БВМ также видится несколько надуманным. Речь, скорее, идет о советской традиции эксплуатации сразу нескольких типов совершенно разных танков, которая вредна и даже опасна в нынешнее время, когда парк боевых машин сузился, а проблема его обеспечения деталями и боеприпасами, наоборот, возросла.

В этой ситуации лишь одно решение видится верным: это полный отказ от эксплуатации Т-80 и большинства Т-90 в пользу Т-72Б3 образца 2016 года, ради достижения хоть какого-то уровня унификации военной техники. Отметим, что даже в случае вывода из эксплуатации вышеназванных танков, «трешка» образца 2016 года далеко не сразу станет главным и единственным танком РФ, ведь останутся еще и другие варианты этой боевой машины, включая более ранние Т-72Б3.



Вопрос унификации важен еще и потому, что Россия все-таки намерена довести до ума Т-14. Сейчас уже совершенно ясно, что он полностью не сменит Т-72 в войсках. По крайней мере, в ближайшие десять-пятнадцать лет, а вполне вероятно, что никогда не сменит. Однако если уж данную машину и разработали, то имеет смысл хотя бы попытаться ввести ее в эксплуатацию наравне с советскими ОБТ. Может быть, этот опыт пригодится при проектировании танка далекого будущего. Т-80БВМ никак не поможет в этом вопросе, он — наследие советской поры.
196 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +42
    21 мая 2019 18:18
    Проблема нескольких типов это действительно важно. Но все таки нужно понимать что этих танков у нас много и большое их количество с относительно свежим моторесурсом. Не превосходит ? Но ведь и не уступает. А учитывая вероятность горячей войны наличие нескольких сотен модернизированых Т-80 может существенно помочь. Пока есть ресурсы у этих танков есть для них инфраструктура, комплектующие и люди их умеющие применять снимать с вооружения эту машину мягко сказать неприемлемо. Понятно что Т-72 Б3 это основа, Т-90 переходной танк с заявкой на основной а Т-14 в массовых количествах ой как не скоро.
    1. +7
      21 мая 2019 21:45
      Цитата: seti
      нужно понимать что этих танков у нас много и большое их количество с относительно свежим моторесурсом.

      Это точно!
      Что же, в переплав исправный современный танк? А про разнотипность нужно было думать раньше, сейчас же накоплено достаточное количество запчастей для длительной эксплуатации Т-80БВМ.
      Конечно, унифицировать всю тяжелую БТТ на платформе Ариата было бы идеалом, но, как всё идеальное, это не достижимо - бюджет не резиновый.
      Что же до преимуществ запуска ГТД при низких температурах, то они существенны лишь при внезапном выводе танков из парка по боевой тревоге.
      В боевой же обстановке никто выхолаживать МТО ниже 0 не будет, для этого на дизелях имеется предпусковой подогреватель и брезент укрыть "трансмиссию".
      А вот летом завести дизель воздухом или стартером чтобы, например, срочно сменить позицию, нужно несколько секунд (как и разогретый зимой).
      ГТД же запускается по программе, дай Бог памяти, более 1 мин.
      Так что всё в этом мире имеет свои недостатки и преимущества, но, в случае с Т-80, недостатки вполне позволяют выполнять задачи и танки, и запчасти есть в наличии. это главное.
      1. Комментарий был удален.
    2. +1
      21 мая 2019 23:50
      Цитата: seti
      Но все таки нужно понимать что этих танков у нас много и большое их количество с относительно свежим моторесурсом

      Как следует из текста статьи, речь не о том, чтобы доиспользовать моторесурс - как раз двигатели собираются менять на новый ГТД-1250
    3. 0
      12 августа 2019 21:22
      Цитата: seti
      Не превосходит ? Но ведь и не уступает

      Уступают и значительно! СУО, приводы, БК, связь.. Вы о чём вообще, этот танк делали с оглядкой на Лео2А4, АМХ30 и им подобных, прошло более 30и лет, с тех пор много что изменилось.. Но для кучи, если столько экипажей набрать, почему бы нет.
  2. +43
    21 мая 2019 18:19
    При температуре +5 и ниже двигатель 72-ки без подогрева не запустить. Подогрев занимает много времени- от 15 до 40 минут в зависимости от начальной температуры. 80-ка готова к движению уже через 5 минут от запуска в любой мороз… Так что в условиях севера ГТД предпочтительнее, Т-80 для Зимних условий самый лучший танк — как для экипажа, так для эксплуатации. У него только одна проблема слишком много потреблял авиационного керосина. Ну и дорог в ремонте. Из-за большого потребления горючего, их и не использовали ранее, сразу после развала СССР. Но как только заговорили про Арктику с её нефтью, то сразу о них вспомнили. Что касается Т-72, то модификаций, пригодных для переделок в Т-72Б3 уже не так уж и много осталось. Якобы в 72Б3 переделывают «поздние» Т-72А, которые максимально соответствуют Т-72Б.
    На фото Т-80БВ морской пехоты. У них нет новых бортовых экранов — морпехи имеют свои ограничения на габарит машин.
    1. +23
      21 мая 2019 18:33
      На 61-м танкоремонтном заводе «Уралвагонзавода» (г.Санкт-Петербург) капиталят Т-80. Госзаказ на капремонт восьмидесяток в Стрельне идет параллельно с контрактом на модернизацию в Омске партии Т-80БВМ, видимо танков действительно много понадобится под новые армии и дивизии.
      1. Hog
        +2
        21 мая 2019 21:34
        Как тогда собираются воевать Шведы на своих Леопардах при минус пяти?
        1. +11
          22 мая 2019 07:15
          Цитата: Hog
          Как тогда собираются воевать Шведы на своих Леопардах при минус пяти?

          Правильный ответ: никак. Никак шведы не собираются воевать.
        2. 0
          23 мая 2019 22:45
          это их дело. только Турция сумела опустить рейтинги этого танка. А то этого кашака рекламировали, как панацею.
          1. 0
            12 августа 2019 21:43
            Цитата: xboct84
            Турция сумела опустить рейтинги этого танка.

            2 фото и 1 видео раздолбанных непонятно по каким обстоятельствам древних Лео2А4, способно как-то рейтинг Лео2 опустить? Это в чём выражается?
      2. +1
        21 мая 2019 23:35
        Похоже действительно танков понадобится много - в мире не спокойно . Высок риск появление новых очагов вялотекущих и локальных войн , и спрос на танки похоже будет расти . И очень хорошо иметь на базах хранения тысячи вполне пригодных для возвращения в строй через модернизацию и капремонт танков .
        На базах хранения от 3500 до 4000 Т-80 , к модернизации пригодны где-то половина - это хороший ресурс . И иметь работающую инфраструктуру для возвращения в строй и этой категории танков всегда полезно . Не только для новых разворачиваемых армий и восполнения потерь , но и для быстрого удовлетворения запросов на внешнем рынке .
        1. 0
          22 мая 2019 11:21
          во-первых, на разных ТВД нужны разные танки.
          в Сирии нужен просто увешанный защитой меркавоподобный неторопливый пепелац и пушка там годится старая, на границе с грузией достаточно моделей, которые могут бороться с советскими остатками танков+защищенные от спайка
          в арктике... гтд может и удобен, но и неудобств тоже хватает!
          а самый современный парк нужен ближе к европе и китайской границе.
          Это я к тому, что не все танки нужны новейшие и не все нужно модернизировать
          Но нужна унифицированная система обвесов и комплектации, без этого эксплуатация танкового парка будет малоэффективна.
    2. +14
      21 мая 2019 22:09
      [quote]При температуре +5 и ниже двигатель 72-ки без подогрева не запустить. Подогрев занимает много времени- от 15 до 40 минут в зависимости от начальной температуры. 80-ка готова к движению уже через 5 минут от запуска в любой мороз…/quote]Все правильно, добавлю еще. Т-90, Т-72 при низких температурах необходимо производить откачку масло из БКП, а при сильных морозах двойная откачка. В Т-80 это делать не нужно, а если установить вспомогательную силовую установку ГТА-18А, это вообще песня, расход топлива снизится.А замена силовой установки, Т-72 это еще та морока.Ходовая Т-80 намного лучше чем Т-72.............................................
      1. +1
        21 мая 2019 23:37
        Как там в Неуловимых-БРЕЕЕХНЯЯЯ!))) Уже после армии работал механиком завода с маневровыми теполовозами ТГМ-23в. Там-мотор д-12-400-тот же,дефорсированный,что и на т-34 и т-72. Те же 12 котлов,турбина. Так вот,до - 15 мы заводились запросто и именно со стартера-пневмозапуска не педусмотрено! А ниже-загоняли в теплое депо! Зимнее масло-мт-16п,летнее-МС-20.
        1. -1
          21 мая 2019 23:55
          Цитата: 113262а
          Те же 12 котлов,турбина

          Простите, но я так и не понял, откуда на тепловозе котлотурбинный агрегат?
          Как будто о корабле пишете.
          1. +6
            22 мая 2019 00:07
            Для тех,кто в WOT объясняю- Д-12-400,так же,как и его папы-братья В-12 ,в-54 и т д- двенадцатицилиндровый четырехтактный дизель жидкостного охлаждения, с сухим картером,двумя распедвалами в каждой головке и четырьмя клапанами в каждом цилиндре В т-34 было 2 клапана на цилиндр. Про прицепные шатуны-наверное,вааще,высокая материя...)))
            1. +1
              22 мая 2019 07:46
              И про прицепные шатуны знаю, и про газораспределение. Хоть и не механик, но занимался любительским переводом статей с инглиша об авиамоторах. Но вот что цилиндры "котлами" называют - в первый раз вижу.
              1. 0
                22 мая 2019 10:28
                Цитата: Narak-zempo
                Но вот что цилиндры "котлами" называют - в первый раз вижу.

                Это сленг.
                1. +2
                  22 мая 2019 13:27
                  Цитата: neri73-r
                  Это сленг.

                  У нас "горшками" обычно :)
              2. +1
                25 мая 2019 13:10
                Но вот что цилиндры "котлами" называют - в первый раз вижу.

                ... а на воровском жаргоне "котлами" называют... наручные часы!
              3. 0
                21 июня 2019 19:09
                Вообще что ли железки не крутил? И котлами и горшками цилиндры называют.
          2. +2
            22 мая 2019 14:42
            "Котлы" - это, на жаргоне дизелистов, цилиндры.
          3. 0
            23 мая 2019 22:48
            нет. Там 12 пар педалей и несколько лесопедных седений. А в остольном всё также.
    3. +3
      22 мая 2019 03:21
      мне тоже кажется что т80 это для Севера
      а сколько он там жрет не так уж и важно
      лучше бы поменьше конечно
      но все таки это танк а не малолитражка
      1. +2
        22 мая 2019 08:14
        Вот и Шойгу.... КАЖЕТСЯ,,,, А надо точно знать! Там почти 40 лет Т-10 работали-никто не жаловался на медленный запуск! Даже ручной привод ПЖД был. Ручкой,как кривой стартер,в борту!
        1. +3
          22 мая 2019 22:57
          Цитата: 113262а
          Вот и Шойгу.... КАЖЕТСЯ,,,, А надо точно знать!

          А может он точно знает, что пускать в переплавку танк, который считался самым совершенным из тройки - глупо. Танк, который не нужно создавать с нуля, а он уже есть в наличии, и требующий лишь не больших вложений, сопоставим с вложениями в Т-72 при его модернизации.
        2. +1
          23 мая 2019 01:50
          а чтобы знать точно надо воевать в условиях Арктики чего слава всевышнему давно не было
          а насчет т10 ну так и бт тоже когда-то казался вполне себе современным
          только сейчас времена другие и требования к технике тоже
          а еще я думаю у Шойгу есть с кем посоветоваться
          нам-то с дивана виднее конечно
          1. -1
            23 мая 2019 10:42
            Нам ИЗ ЛЮКА виднее! Кто работал на этих машинах,тот в курсе!
      2. +2
        23 мая 2019 11:33
        Цитата: kytx
        мне тоже кажется что т80 это для Севера
        а сколько он там жрет не так уж и важно

        Кхм... то есть необходимость как-то обеспечить в условиях Севера с его направлениями вместо дорог доставку вдвое (а то и втрое) больших объёмов топлива - это не так уж и важно?
      3. Комментарий был удален.
    4. 0
      18 декабря 2023 07:34
      Угу, а аккумуляторы готовы? Или они из теплых боксов?
  3. +3
    21 мая 2019 18:22
    В качестве примера не раз приводили немецкие «Леопарды», которым низкие температуры никогда не мешали поддерживать высокий уровень боеготовности.

    А где немцы брали низкие температуры? Или для
    известный в узких кругах Кирилл Федоров, подвергли сомнению тезис об острой необходимости Т-80 в условиях низкой температуры.
    -5 уже холодно?
    1. +8
      21 мая 2019 18:30
      Цитата: Дилетант
      А где немцы брали низкие температуры?

      Почему немцы? Норвегия, Швеция, Финляндия, Канада. Явно не "жаркие страны"
      1. +1
        21 мая 2019 18:37

        Особенно Швеция
        1. +4
          21 мая 2019 18:57
          Цитата: Дилетант
          Особенно Швеция

          У шведов 129 "Леопардов"
          1. +6
            21 мая 2019 19:01
            "Несмотря на расположение в северных широтах, в Швеции умеренный климат, в основном, благодаря Гольфстриму[6]. Северные, западные и восточные районы Швеции от атлантических ветров защищают Скандинавские горы, поэтому зимы здесь относительно Норвегии более холодные, а лето непродолжительное. Средняя температура января составляет примерно −14 °C, а в некоторых районах до −16 °C. Летом средняя температура +17 °C. На юго-западе Швеции от Гётеборга до Мальмё и на островах в Балтике климатические условия смягчаются тёплыми атлантическими ветрами. Зимы здесь более тёплые, а лето более продолжительное, но дождливое."
            1. +2
              21 мая 2019 19:18
              можно с большой уверенностью предполагать, что военная дизельная техника наших оппонентов (в северных широтах) заводится исключительно в тёплых боксах
              1. +8
                21 мая 2019 19:34
                "подполковник Тронд Томассен (Trond Thomassen), рассказал, что британские морпехи отказываются проходить какую-либо профессиональную подготовку всякий раз, когда столбик термометра опускается ниже восьми градусов – берегут здоровье.

                Британцы поясняют, что в такие морозы они не в состоянии пользоваться памперсами, которые выдаются им на время длительных учений: если ходить под себя, начинают мёрзнуть гениталии. Так, у двоих спецназовцев гениталии буквально примёрзли ко внутренней поверхности одноразового подгузника. Отлить в сугроб, как это делают, к примеру, норвежцы, британцы не способны - "утрачен навык"."
                1. +4
                  21 мая 2019 20:05
                  Цитата: Дилетант
                  Отлить в сугроб, как это делают, к примеру, норвежцы, британцы не способны

                  Дисциплина...
                  Да и делать под себя, находясь на "лёжке"- совсем не умная идея. Лучше примёрзнуть к памперсу, чем к земле.
                  1. 0
                    23 мая 2019 06:58
                    Лучше примёрзнуть к памперсу,

                    Солдатикам без разницы к чему примёрзнуть (они вынужденной операции по смене пола не хотят) - примерзание или даже сильное переохлаждение "стратегических частей тела" приведёт к их ампутации по медицинским причинам, наверняка за счёт самого солдата; потому и здоровье берегут.
                2. +2
                  21 мая 2019 20:31
                  Цитата: Дилетант
                  "подполковник Тронд Томассен (Trond Thomassen), рассказал, что британские морпехи ......

                  К слову, об Англии.
                  Среднегодовая температура (благодаря Гольфстриму) выше, чем у нас в Сочи. Там, даже, бамбук растёт. Стены домов, толще чем в один кирпич, практически не строятся.
                3. +7
                  22 мая 2019 02:03
                  Цитата: Дилетант
                  "подполковник Тронд Томассен (Trond Thomassen), рассказал, что британские морпехи отказываются проходить какую-либо профессиональную подготовку всякий раз, когда столбик термометра опускается ниже восьми градусов – берегут здоровье.


                  Очередная брехня, как и бред про памперсы. Все страны НАТО и все их части проходят учения в таких местах, как север Швеции, Финляндии, или Аляске и если кто думает, что солдаты и техника НАТО менее предназначенна для ведения боевых действий в суровую зиму, чем российская, то глубоко заблуждаются.
                  1. +2
                    22 мая 2019 05:42
                    Финляндия не член блока нато, а одно учение не повод приписывать, ибо один раз не натовец. Тоже самое со Швецией, на Аляске учения вам приснились, а нет https://iz.ru/879354/2019-05-17/ssha-vpervye-za-10-let-provedut-masshtabnye-ucheniia-s-avianostcami-na-aliaske
                    На корабликах и самолётиках, да ещё в мае, о однозначно зимой воевать готовятся)))))
                    И мы не заблуждаемся, Польские танкисты дали красочную характеристику Лолопарду https://vpk.name/news/239339_kak_polyaki_dobivayut_reputaciyu_leoparda2.html
                    Так стало известно, что ВС Польши спешно закупают палатки … для танков "Leopard". Ни тенты, ни чехлы, используемые при перевозках, а именно палатки. О существовании таковых я даже не догадывался, несмотря на службу в танковых войсках.

                    Так так и зачем же им танкове палтатки
                    Экс-командующий сухопутными войсками генерал Вальдемар Скшипчак рассказал местным СМИ, что немецкие танки оснащены очень чувствительными к перепадам температур и влажности системами управления огнем, и для поддержания их боеготовности необходимы боксы с осушителями воздуха.

                    Вот это поворот, в палатках то ещё и осушитель воздуха... Не, ну однозначно же техника у нато самая что ни на есть зимняя - создана для суровых зим, воюют в палатках с осушителем воздуха.
                    1. -1
                      22 мая 2019 19:28
                      Не позорьтесь пожалуйста подобной брехнёй. Всё происходит именно так, как я выше изложил, а не как в Вашей писанине. Хотя если Вам нравится мусолить всякий бред и брехню, то Ваше право, но не вводите людей на сайте в заблуждение.
                  2. +3
                    22 мая 2019 11:54
                    Цитата: KrokodilGena
                    и если кто думает, что солдаты и техника НАТО менее предназначенна для ведения боевых действий в суровую зиму, чем российская, то глубоко заблуждаются......
                    У нас порох сохраняет свои свойства при температуре окружающей среды от -50 до +50 градусов. Это наш стандарт. В НАТО, если правильно помню, от -30 градусов и как себя покажет их порох при более низких температурах - вопрос.
                    1. +3
                      22 мая 2019 19:34
                      Если сейчас начать серьёзно сравнивать стандарты "у нас" и "у них", то, боюсь, некоторым особо патриотичным юзерам это совсем не понравится, спать плохо будут наверное..
                  3. +1
                    22 мая 2019 13:59
                    Норвегию,забыли,там и американцы и бриты тренят свой спецназ и не только
                4. +1
                  23 мая 2019 21:43
                  В прибалтике "заливают" любые здания и памятники, с навыками все в порядке. Просто выеживаются, не хотят мерзнуть без бонусов. Зольдатики сочиняют байки по всему миру, таковы из навыки...
                5. -1
                  18 июня 2019 17:01
                  Вы больше бреду верьте.Там для нашего успокоения еще не то напишут
            2. +5
              21 мая 2019 20:02
              Цитата: Дилетант
              Средняя температура января составляет примерно −14 °C, а в некоторых районах до −16 °C.

              Давайте так, этой зимой согласно Гисметео минимальная температура в Печенге (где стоит наша 200-я арктическая, вооружённая Т-80) составила −23°C.
              В городе Буден, где стоит куча войск во главе со штабом регионального командования "Север" в этом году самой низкой была температура −27°C
              От такие дела...
              Может это у нас в Арктике восьмидесятке слишком жарко?
              1. Out
                +1
                21 мая 2019 20:31
                А зона ответственности арктической группы войск разве не распространяется от Мурманска до Анадыря? А тут чем дальше на восток тем прохладней.
                1. +5
                  21 мая 2019 21:43
                  Цитата: Out
                  А зона ответственности арктической группы войск разве не распространяется от Мурманска до Анадыря?

                  А Вы уверены, что зона ответственности шведского регионального командования "Север" тоже не располагается до Анадыря?

                  Впрочем, я не уверен, что сильно восточнее Печенги вообще нужны танки.
            3. +3
              23 мая 2019 02:11
              -16 и -30 это две очень большие разницы
              из моего опыта -30
              бензин с дизелями все еще хуже
              родной японскй антифриз стал густой как кисель но машна завелась и даже прогрелась тк стояла мордой в сугробе
              по трассе ехать невозможно тк стекла обмерзают толстым слоем льда остается только маленькая амбразура над рулем
              печка не вывозит
              повторял на разных авто- тож самое
              у знакомого в -30 хонда не завелась оказалось под капотом стоит датчик ниже -28 он ей запрещает заводиться :)
              я самую низкую температуру застал -47 а в северных широтах бывает и ниже и с ветерком
      2. Комментарий был удален.
    2. +2
      21 мая 2019 23:40
      Зима 84-85 годов-до - 25 ,дрезденский округ,либерозский и кенигсбрюкский полигоны!
  4. 0
    21 мая 2019 18:26
    Я тоже всегда задавался вопросами необходимости такого количества разных банков.
    Более того, почему не попробовать (доведя до ума) т14 клепать на всех заводах, отказаться от производства Т-90 (кроме экспорта), и в лучшем случае доводить до ума старые т72.
    Да, скорость модернизации танковых войск снизится, но будет освоено производство нового танка, поставка зч. В любом случае постепенно выведем остальные танки.
    1. 0
      21 мая 2019 20:29
      Видимо, Т14 танк для другой армии... Когда наши ВС дорастут до его уровня, тогда и будут закупать...
      1. -8
        22 мая 2019 11:38
        у нас танки создаются без учета потенциала модернизаций и использования разных конфигураций, что весьма ошибочно. я бы все-таки внимательнее отнесся к опыту леопарда, морковки и абрамса
        эти танки довольно легко воспринимают переделки.
        армата идет уверенно по пути игнора уже известного опыта - ее возможности модернизаций и обвесов я вижу весьма ограниченными.
        1. +2
          22 мая 2019 19:09
          у нас танки создаются без учета потенциала модернизаций и использования разных конфигураций, что весьма ошибочно

          Пример т-72 Ваши слова не подтверждает.
          1. -4
            23 мая 2019 09:21
            еще как подтверждает.
            большинство "модернизаций" т72 мягко говоря тяп-ляп, потому что плотная компоновка и т.д.
            что могут - делают, но этого НЕДОСТАТОЧНО.
            недавно появились ракетные комплексы типа спайка, которые попадают в крыши танков
            и их уже недавно применяли в конфликте с Арменией против танков 72
            И что, вы можете назвать модернизацию, которая решает эту проблему?
            А ведь прошло не мало времени.
            или другой пример - на морковке стали использовать навесную, заменяемую броню
            кстати, на абрамсе обвесы тоже давно ипользуют.
            А как наш т72(90) конфигурируется? Кроме снятия бортовых экранов для десантуры практически никак.
        2. Комментарий был удален.
    2. +4
      22 мая 2019 00:25
      Над арматой еще работать и работать, лет 5-7 как минимум. Сами подумайте, необитаемые башни еще в девяностых и нулевых американцы пытались ставить, но отказались по причине непрактичности, особенно в боевых условиях (например если выходит из строя автомат заряжания то орудие даже вручную не зарядить в отличии от обитаемой башни). Тоже самое с электроникой, если полетел канал обмена данными между башней и отделением экипажа (управление, прицелы, дальномер и тд) то экипаж полностью теряет круговой обзор, тк командир даже не сможет из башни высунуться и осмотреться, и остается безоружным (кроме личных пистолетов или пп) поскольку даже пулемет управляется дистанционно. А поскольку наша электроника уже давно не славится ни качеством, ни надежностью (как бы это не было обидно признавать), можно сделать вывод, что широкого использования Армата не увидит еще довольно долго. Хоть и очень хотелось бы чтобы она все-таки поступила на вооружение.
      1. -5
        22 мая 2019 02:17
        Запад от концепции Арматы ещё в середине 80х отказался и до сих пор не думает о такой концепции по многим причинам, одна из них это отсутствие прямого оптического канала. Лео 2 или Абрамс можно использовать с полностъю выключенными агрегаттами (в том числе ВСУ) и электроникой, в ручном режиме, заряжать, крутить башню, наводить орудие и стрелять, наример из засад. Такой танк очень тяжело обнаружить, особенно если он будет 3км+ лупить . Вторая причина, это сильное технологическое отставание Китая и РФ, которые пока что ещё не могут создать машины превосходящие последние версии Лео2, или Абрамса, ни по одному параметру.
        1. mvg
          +7
          22 мая 2019 10:03
          технологическое отставание Китая и РФ

          Простите, а в чем именно отставания КНР от, допустим, Германии? Они делают много того, чего не может Германия.. Самолеты, ракеты, эсминцы, ПВО.. на Луну летают.. да и тип 99А2 неплохой танк. Вряд ли уступит Леопарду 2А6. Да и по экспорту дадут фору Леопардам и Абрамсам.. в разы.
          П.С.: Ну а в электронике. Китайские процессоры, например, на уровне Интела.. называются VIA. А а про немецкий суперкомпьютер вы что то слышали? А китайский входит в число 3 лучших..
          1. 0
            22 мая 2019 19:50
            Германия не может чего-то, что КНР может?)) Вы это серьёзно??)) Германия делает всё, что ей выгодно и если не делает ракеты, то значит и не надо. Остальное всё Германия делает и корабли и подлодки, уровня, до которого Китаю как до луны раком. Вы видимо очень далеки от понятия High End Product, сравниваете только оболочки и по своему вкусу, не вдаваясь в технические параметры. У китайцев даже станков нет нужного уровня, чтоб достигнуть качество ведущих машиностроительнх стран мира и им приходится эти станки покупать у тех же немцев, которые в машиностроении нр.1 с огромным отрывом. Кстати посмотрите сколько Лео2 и модернизационных прибамбасов продали немцы за последние лет 25, сравните с китайским экспортом, потом про фору дадут рассуждайте. Да, китайцы делают большие и серьёзные шаги, но всё же им ещё далеко до запада. По этому в отличии от сотрудничества с Китаем (которое заключается в разграблении ресурсов и природы РФ в пользу Китая и некоторых чиновников РФ), сотрудничество с ЕС приносило России до санкций огромные дивиденты не только в смысле многомиллиардных инвестиций, но и технологии. Китай же нагло и беззастенчево грабит Россию.
            1. mvg
              +1
              22 мая 2019 20:17
              Вы это серьёзно??))

              Вы видели немцев на Луне? Космические ракетоносители, орбитальную станцию? Атомные АПЛ, замечали немцев в строительстве атомных станций? Может строит корабли крупнее фрегата? Делает свое ПВО или самолеты самостоятельно? Хоть гражданские, хоть военные. Вы видели немецкую электронику? Ну хотя бы микросхемы с надписью "сделано в Германии"? Чем китайский тип 99А хуже Леопарда, а тип 052D хуже немецкого фрегата, который еще и с заводским браком вышел? Про немецкий суперкомпьютер что то слышали?
              Леопарды продавались странам НАТО, в основном, вариантов было 3 или Лео, или Абрамс или дорогущий Леклерк.
              Все, что немцы хорошо делают - это машины, да и то, 15-20 лет назад качество было лучше. Я ездил на многих немцах, скажу так, сейчас Корея делает не хуже, но дешевле. На 10 летний мерс смотреть больно, по качеству железа, а есть 35 летние Ауди С3 без жучка.
              П.С.: Что вы понимаете под Хай Энд Продукт? Качество китайских копий Су-27 было выше, чем у оригинала.. и как сказать, то что в Китае для своего рынка, не идет ни в какое сравнение с "ширпотребом". По поводу станков.. а вы много видели станков с надписью"сделано в России", или мы можем выпускать турбины, как Сименс, иди судовые турбины.. кстати в Китае их делают, по-лицензии немецкой, но делают.
              1. 0
                23 мая 2019 18:09
                А вы не разу невидели на микросхемах или процессорах значка бош я видел много и на многих наших машин стаят эбу бош.
                1. mvg
                  0
                  23 мая 2019 18:19
                  микросхемах или процессорах значка бош

                  Не, не видел laughing а процессоров держал в руках тысячи и х86 и SPARC. Кстати лучший Bosh это Чехия, в Германии давно не Бош.. например бензонасосы, аккумуляторы, бытовая техника.. Повезет, если Восточная Европа. Скажу, что даже тяжелое станкостроение видел Финляндию, Италию.. но не Германию.
                  П.С.: А "мозги" на машинах Bosh, так вы вскройте их.. Китай и Румыния.
                  1. 0
                    23 мая 2019 18:28
                    Да ладно) я много блоков bosch вскрывал разного назначения вот если вы эбу с уаз патриот вскроете это одно а если ауди другое)
                  2. 0
                    23 мая 2019 18:55
                    Хотел фото блока srs со шкоды 2018 вам скинуть сегодня делал но не получается,так там и made in germany и значок бош на процце.А вообще эбу бош у нас от камаза до уаза)но там произвотсво китай.
                    1. mvg
                      +2
                      23 мая 2019 19:04
                      Последний Bosh, который помню.. и Германия.. это форсунки оригинал на Спринтер..
                      А про мозги на машинах, так там процы уровня калькулятора стоят. Даже не телефона. Я говорю про компы, телефоны.. северные и южные мосты, видяхи, память. Малайзия, Китай, Коста-Рика. В 100% случаях. И пофиг, что там написано: Intel, Amd, Micron, Samsung, VIA все равно будет Азия
                      1. 0
                        23 мая 2019 19:12
                        Я говорю что блок на новой шкоде блок srs made in germany хотя пробил чип да сделано в китае.
                      2. 0
                        23 мая 2019 19:17
                        Но разработан он думаю в германии.
                      3. mvg
                        +2
                        23 мая 2019 19:39
                        разработан он думаю в германии

                        Разработали какие нибудь евреи, у них есть завод Intel, но сделать отправили в Китай. Ну а сборка, возможно, Германия.. если шкода. Ауди, фольц, сеат и шкода один концерн. Это не те технологии, это не СЗГ c технологией 0.22 микрона, там с 8 ядрами, не видеочипы, по 0.18 мкр, это уровень современного калькулятора, даже в телефонах круче. Ну что там в машине? Зажигание, магнитофон, температура, проигрыватель, управление кондеем. Практически уровень Спектрума.
                2. 0
                  21 июня 2019 19:20
                  Ага. Только сделан этот бош чаще всего в Малайзии и Китае.
      2. Комментарий был удален.
  5. Kaw
    +7
    21 мая 2019 18:28
    Интересно, что в строевые части поступают Т-72Б3 и Т-80БВМ в урезанной комплектации по сравнению с теми, что показывают на парадах. У них, например, отсутствует динамическая защита на задней части башни и решетки на задней части корпуса

    1. Kaw
      +1
      21 мая 2019 18:30
      Первое фото, это если не ошибаюсь Крым, а второе Мурманск (части морской пехоты).
      1. Насчет Мурманска. Это не БВМ. Это Т-80БВ модернизированные для морской пехоты по отдельному контракту и отдельному ТЗ. У них нет новых бортовых экранов — морпехи имеют свои ограничения на габарит машин. Насчет отсутствия динамической защиты на задней части башни Т-72Б3, так она съемная.
        1. +4
          21 мая 2019 18:59
          Цитата: Аристарх Людвигович
          Насчет отсутствия динамической защиты на задней части башни Т-72Б3, так она съемная.

          И при этом очень легко "убивается"
    2. +2
      21 мая 2019 20:06
      ДЗ на задней части башни и решетчатые экраны сейчас входят в комплектацию Т-72Б3 и монтируются по ситуации.
      Морпехи, возможно, на своих Т-80БВМ отказались от дополнительной защиты.
  6. +31
    21 мая 2019 18:41
    На этом фоне даже нескромные десять тысяч американских танков «Абрамс» меркнут (именно столько ОБТ произвели Штаты за все годы).

    А ещё ПЛЮС нескромные ДЕВЯТЬ ТЫСЯЧ( из более 10000 произведенных в США танков ТОЛЬКО ЭТОГО ТИПА!) основных ТАНКОВ М60, на начало 1990 года состоявших на вооружении армии США...и т.д. и т.п., а советские танки считаем все чохом, включая неснятые на тот момент с вооружения ВС СССР танки Т-54,-55,-62, ПТ-76, даже ИС-2 и ИС-3 на дальневосточных рубежах, Т-10 на украинских базах хранения( в чьей консервации, при постановке на хранение, лично участвовал!)... request
    Статья очень "скользкая" и уже с первых строк "подчинена" главному авторскому "посылу", вот так вот-"передёргиванием" и "умолчаниями( например, хотя бы и о топливной "всеядности" газотурбинного двигателя "восьмидесятки" и что, всё таки, у неё МНОГО "общего" с Т-64Б!), подводя нас к своему "конгениальному выводу" о "ненужности модернизированного Т-80БВМ" и необходимости "унификации" на основе "модернизированного Т-72Б3 образца 2016 года"??! fellow
    Такие, как эта, Статьи необходимо предварять предупреждающей ремаркой-"на правах рекламы" или более конкретно-"лоббист интересов Уралвагонзавода", а то ж некоторые, не вполне компетентные, читатели примут всё написанное за чистую монету??!
  7. +7
    21 мая 2019 18:55
    Танки с газотурбинными движками очень хороши для арктических частей в силу легкого запуска даже после ночной стоянки. Так что кесарю кесарево, а танкистам на севере Т-80 БМВ.
    1. 0
      21 мая 2019 23:43
      Это мнение не служившего на восьмидесятке человека! Ей север-как корове седло! ))) Аргументов -валом,могу изложить все! Но Шойгу закон не писан!)))
  8. AVM
    +9
    21 мая 2019 19:03
    Газовая турбина может иметь серьёзное преимущество в боевых машинах с полным электродвижением - высокие обороты, редуктор в этом случае не нужен, прямая связка ГТД+генератор, + накопитель на некоторое количество "тихого" хода со сниженной шумностью и тепловой заметностью, а также для работы электрооборудования на стоянке без включения ВСУ.

    Эксплуатация данных танков поможет развитию ГТД для наземной техники. Проблему разунификации во многом можно решить дислоцируя технику определённого типа по определённым местам дислокации, т.е. например Т-80БВМ дислоцировать в северных частях без смешивания с Т-72/Т-90. В конце концов, если модернизируют 400-600 машин, то это не так уж и мало, некоторые, вполне развитые страны вообще столько танков не имеют. То, что это достаточно современные танки, позволяет модернизировать их и дальше, по образцу танков Абрамс и Леопард.

    А по поводу большего расхода есть огромное количество материалов с аргументацией, контраргументацией и так по кругу, где-то читал, например, что дизели в танках потребляют масло как не в себя, а у ГТД такой проблемы нет. ПМСМ танковые турбины ещё не раскрыли всех своих возможностей, т.к. их путь развития короче чем у дизеля + дизель дешевле. Но если стоимость БМ будет расти, например за счёт электроники (как это происходит в авиации), то стоимость двигателя в процентном отношении будет меньше влиять на принятие решения дизель или ГТД.
    1. +4
      21 мая 2019 20:35
      Цитата: AVM
      А по поводу большего расхода есть огромное количество материалов с аргументацией, контраргументацией и так по кругу, где-то читал, например, что дизели в танках потребляют масло как не в себя, а у ГТД такой проблемы нет.

      Интересное сравнение Т-80БВ и Т-80УД. Преимущества дизеля в данном случае не так уж и очевидны.
      1. Исходя из этой таблицы, делать дизельный вариант было чисто вредительством.

        yes
        1. 0
          21 мая 2019 21:59
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Исходя из этой таблицы, делать дизельный вариант было чисто вредительством.

          yes

          Не, просто с покупкой турбин у шароварщиков возникли "некоторые' проблемы.
          1. Они ответят и за эти проблемы.

            За Крым уже ответили.

            yes
      2. +1
        22 мая 2019 01:55
        Очень интересная таблица, которая расставляет все точки над i. Получается преимуществами ГТД перед дизельным двигателем 6-ТД2 той же примерно мощности является: (1) гораздо меньший объем ГТД в моторном отделении и в 1,5 раза меньший вес, что позволило использовать высвободившийся объем под топливо, (2) существенно более низкие требования к охлаждению - соответственно меньший тепловой след, меньший отбор мощности на охлаждение, у 6-ТД2 аж 130 л.с. уходит на охлаждение (3) почти в 2 раза больший ресурс и меньший объем обслуживания на 1000 км хода (4) гораздо меньший расход масла у ГТД и его возимый запас, (5) хорошее распределение мощности ГТД на разных оборотах - позволило иметь всего 4 передачи, на дизельном 6-ТД2 требуется 7 передач, что усложняет жизнь мехводу. Также дизельный 6-ТД2, да любой дизельный двигатель вообще, за счет вибраций и создаваемого низкочастотного шума слышен противником гораздо дальше ГТД, которые создает рев и свист, но на средних частотах и в основном в заднюю проекцию. Т-80 с ГТД уже с 400 метров практически не слышно.
        1. mvg
          0
          22 мая 2019 10:22
          Очень интересная таблица, которая расставляет все точки над i

          Именно поэтому все ведущие страны предпочитают дизели. Именно поэтому даже следующие Абрамсы рассматривают с дизелем. Кстати AVCO Lycoming AGT-1500 гораздо более технологичнее ГТД-1250, по крайней мере в прожорливости.. да и в л/с на кг веса. В степени сжатия, в температуре газа.
          П.С.: А так немцы, шведы, японцы, корецы, китайцы, хохлы эксплуатируют дизеля..
          1. +4
            22 мая 2019 18:07
            Цитата: mvg
            Кстати AVCO Lycoming AGT-1500 гораздо более технологичнее ГТД-1250, по крайней мере в прожорливости.. да и в л/с на кг веса. В степени сжатия, в температуре газа.

            У ГТД-1250 центробежный компрессор который проще и надёжней осевого компрессора у AGT-1500,
            У нашего вся система охлаждения находится в впускном коллекторе самого двигателя - у американца радиаторы охлаждения занимаю приличную часть трансмиссии вместе с ограмадными коробками кассетного воздухоочистителя (почитайте статистику по Ираку, насколько километров хватало этих кассет, после чего начинал гробиться движок) - в отличии от компактного нашего с циклонами центробежной очистки воздуха.


            Вобщем решения наших конструкторов по адаптации турбины к танку более удачные, чем у американцев.
            1. mvg
              -2
              22 мая 2019 18:43
              Вобщем решения наших конструкторов по адаптации турбины к танку более удачные, чем у американцев

              Не уверен. Массовые характеристики ГТД и американца очень похожи, один весит 1050(1070) кг, другой 1200 с чем то. Откуда у вас такие цифры по объемам моторного отсека? При этом удельный расход топлива у американца заметно ниже, чем у нашего. Сравнимо с дизелем.
              По поводу эксплуатации в пустыне.. у многих монархий Персидского залива именно Абрамсы.. не жалуются, а вот Т-80, по-моему за рубеж шел однажды, в Йемен. Да и то, Белоруссия продала. Видно занедорого.
              На ВО была статья по сравнению... да, там приведены похожие объемы. Но у амеров не было таких жестких условий по упаковке двигателя в танк. Да, и по поводу моторесурса, у американца заметно выше, традиционно. И меняется за час в поле. А на ГТД можно убить сутки. Сомнительное удовольствие.
              1. +1
                22 мая 2019 19:17
                Цитата: mvg....
                Массовые характеристики ГТД и американца очень похожи, один весит 1050(1070) кг, другой 1200 с чем то.......

                Так смотря как взвешивали. Если американцы взвешивали только турбину без радиаторов охлаждения и коробок воздухоочистителя и сравнивать с нашим, где система охлаждения масла встроена в сам двигатель - это одни цифры. А если со всеми коробками, которые обслуживают турбину - получим совсем другой результат.
                Цитата: mvg.....
                По поводу эксплуатации в пустыне.. у многих монархий Персидского залива именно Абрамсы.. не жалуются, а вот Т-80, по-моему за рубеж шел однажды,......

                Если верить Вике:
                "...Кипр — 82 Т-80У, по состоянию на 2017 год[37]
                Республика Корея — 80 Т-80У, по состоянию на 2017 год[38]
                Узбекистан — около 80 Т-80БВ, по состоянию на 2016 год[39]
                Йемен — 66 Т-80, по состоянию на 2013 год[40].
                Ангола — некоторое количество Т-80, по состоянию на 2013 год[41]....."
                И эксплуатировались Т-80 в том числе и в таких условиях:

                1. mvg
                  +1
                  22 мая 2019 19:34
                  Про Корею забыл, про остальные не знал. Вроде Корея хотела их продавать. По фото, есть фото и похлеще. Да еще в Греции в тендере участвовали. Но, я так понимаю, Т-80 более, чем в 2 раза дороже Т-72, а таких преимущест перед ним не имеет. Странно, что его выбирали.
                  Про вес, так надо взвешивать с трансмиссией уж тогда.. Ну и реально, для 67 тонного Абрамса, и 46 тонного Т-80, это несколько другие веса. Я сторонник MTU K-501, самый распространенный в мире. Не даром его все выбирают. Да и американцы, при разработке нового и модернизации "старого" Абрамса, рассматривают 2000 сильный дизель.
                  1. +2
                    22 мая 2019 23:00
                    Цитата: mvg
                    Вроде Корея хотела их продавать.

                    Решили оставить, так как равноценной замены им не нашли.
    2. +1
      21 мая 2019 23:24
      А зачем турбине лишнее звено-электрическое?И так реализован бесступенчатый привод гусениц-даже упершись в стену,турбина не заглохнет,а гусеницы будут крутиться!
  9. +1
    21 мая 2019 19:10
    В целом, причина появления в российской армии танка Т-80БВМ до конца не понятна.

    заказ на 80-ки пошел от эксплуатационников,а далее по команде до МО,там и решили-вернуть. 80-ка,машина со своими достоинствами,использовать которые просто необходимо.

    [quoteНа фото Т-80БВ морской пехоты][/quote]
    как и 200-й бригады тоже,соседи жеж.))
  10. +2
    21 мая 2019 19:36
    Ну это же очевидно:

    При модернизации собирают из пяти танков "с хранения" один "новый" танк и комплект ЗИП. "Колоссальные" запасы Т-72 могут и не содержать уже некоторых ключевых компонентов для этого.

    А Т-80, которых три тыщи на хранении, - это таким макаром еще 500 штук "новых" танков с ЗИП. Танковая армия, однако.
  11. +1
    21 мая 2019 20:13
    Почему Т-80БВМ — плохая идея

    Автор забыл или совсем не знал второе название Т-80-это танк северных широт. Причем тут унификация вообще?Т-72,Т-90,Т-14 -это все танки более теплых широт,а Т-80,в свете арктической гонки как раз совсем не лишний.
    1. +1
      21 мая 2019 23:49
      Танком СЕВЕРНЫХШИРОТ т-80 никогда не был,напротив,имел честь замалым не затарахтеть в числе экипажей из Елани прямо в гости к папе Асада на подмогу! Это уже после испытаний в Каракумах и Казахстане. Не сложилось-в сентябре 83 с ценителями мацы замирились-и в ГСВГ!
      1. +1
        22 мая 2019 12:38
        В целом, причина появления в российской армии танка Т-80БВМ до конца не понятна.

        Всё понятно. Никакого секрета нет. Об этом уже много писали.

        Цитата: 113262а
        Танком СЕВЕРНЫХШИРОТ т-80 никогда не был

        А теперь будет.

        Решение усилить «черных беретов» тяжелой техникой было принято по итогам эксперимента, проводившегося на Тихоокеанском флоте. В минувшем декабре (2017год) бригада морской пехоты, дислоцированная на Камчатке, получила роту Т-80БВ. Эксперимент был признан удачным. Учения показали, что танки могут составить костяк обороны при защите береговой линии от десанта противника, а в наступлении с захваченного плацдарма они обеспечивают подавление огневых точек противника и прорыв укрепленных позиций. При этом штатные подразделения эффективнее взаимодействуют с «черными беретами», чем приданные.


        — Танки нужны морпехам, — подчеркнул эксперт. — Иначе как оборонять и расширять захваченный плацдарм. К тому же опыт Сирии показал, что нужно быть готовым к экспедиционным операциям, когда частям морской пехоты придется разворачиваться первыми и какое-то время действовать самостоятельно.

        https://iz.ru/716512/nikolai-surkov-aleksei-ramm-evgenii-dmitriev/brigady-morskoi-pekhoty-potiazheleiut

        МО России решило сформировать танковые батальоны в каждой бригаде морской пехоты ВМФ. Штатными танками этих подразделений станут Т-80БВМ.
        https://zvezdaweekly.ru/news/t/2018418948-GP5cB.html

        Модернизированные танки Т-80БВ морской пехоты Северного флота
        https://bmpd.livejournal.com/3187758.html

        Т-80. Летающий. Арктический. Часть-1
        1. +2
          23 мая 2019 10:55
          Только брошенных восьмидесяток в тундре и не хватало! Севший в лютый мороз комплект АКБ(их там 4 )-и машина движется только на буксире! (а севший АКБ немедленно размерзается и вытекает под ноги механика!) Кроме электрозапуска эта прекрасная во всех отношениях машина ничем не заводится! Да и засыпанная снегом заборная решетка двигателя приводит к перегреву и выгоранию силовой турбины. Черпак из нержавейки,тот,ч то под ОПВТ в комплекте-весччч,но экипаж при включенной ФВУ угорает! Вы там с Кожугетычем ни на одном диване сидите?
          1. +1
            23 мая 2019 12:11
            Цитата: 113262а
            Вы там с Кожугетычем ни на одном диване сидите?

            По Кужугетычу. 22/11/2016 - Путин поручил провести полную модернизацию трех тысяч танков Т-80.(https://inosmi.ru/military/20161123/238268959.html)

            экипаж при включенной ФВУ угорает

            Вижу, Вы испытали ряд неудобств во время службы на Т-80. Ряд разработок (например СКВ, подробности по ссылке: https://military.wikireading.ru/54252) были апробированы на опытных образцах и испытаны в различных климатических зонах в 70-80-х годах. Получив наивысшие оценки, к сожалению, эти системы не устанавливались тогда на серийных образцах. Сейчас при модернизации 80-ток это должны учесть.

            Севший в лютый мороз комплект АКБ

            Время не стоит на месте, технологии растут. Ну а как насчёт техники, которая уже выпускается серийно в арктическом исполнении. Была проблема с АКБ в зоне низких температур...и нет её сейчас - в России разработали незамерзающий аккумулятор для Арктики (http://www.battery-industry.ru/2015/10/09/в-россии-разработали-незамерзающий-а/)

            Тем, кто сейчас испытывает и готовит технику для Арктики, Вы лучше им расскажите про диван и Кужугетыча.))))
  12. +1
    21 мая 2019 20:14
    [quote=Sancho_SP]Ну это же очевидно:

    При модернизации собирают из пяти танков "с хранения" один "новый" танк и комплект ЗИП. "Колоссальные" запасы Т-72 могут и не содержать уже некоторых ключевых компонентов для этого.

  13. +8
    21 мая 2019 20:20
    'Почему Т-80БВМ — плохая идея..."
    Т-80 для танкистов - хорошая идея, по-любому. Автор не танкист, похоже. Журналист? Менеджер? Член ЕР? Но не танкист. Стране, у которой основа экспорта - нефть, экономить на топливе для своих танков - смешно.
    1. +6
      21 мая 2019 20:38
      Цитата: Doliva63
      Стране, у которой основа экспорта - нефть,

      Вот именно, что нефть на экспорт, а что останется-в страну.
      Цитата: Doliva63
      Автор не танкист, похоже. Журналист? Менеджер?

      Скорее автор работает в отделе сбыта УВЗ.
      Преимущество 80-к в плане подвижности уже в значительной степени нивелировано наличием Т-72Б3 образца 2016, получившего двигатель В-92С2Ф, имеющий максималку в 1130 лошадиных сил.

      Ай, маладца ! Танк модели 2016-го года все-таки догнал по шустрости танк 1978-го года рождения.
      1. +2
        21 мая 2019 23:50
        Не догнал!)))
  14. +3
    21 мая 2019 20:23
    Меня поразила одна вещь, немного касающаяся унификации и соответствию времени. Что при наличии на хранении тысяч танков Т-64/72/80 с "буквами" и без. На тех же Курильских островах до недавнего времени были танки Т-55, а во конфликта в Южной Осетии 2008 года применялись танки Т-62. Причем не в самых "крутых" модификациях. Почему так получилось?
    1. Комментарий был удален.
    2. В укрепрайоне башни Т10.
      1. 0
        21 мая 2019 22:02
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        В укрепрайоне башни Т10.

        Насколько я помню, до 1993-го года в укрепрайонах стояли ИС-2 и Т-10 в капонирах в целостном виде, хотя были и варианты ДОТов с танковыми башнями.
        1. Я по телеку только башни Т10 видел. Не помню, закопанный танк был или башня была с танка снята и установлена на дот.

          Единственная артиллерийско-пулемётная дивизия, ЕМНИП.
          1. +1
            21 мая 2019 22:11
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Я по телеку только башни Т10 видел.

            Нам много чего не показывали.
          2. 0
            25 мая 2019 18:57
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Я по телеку только башни Т10 видел. Не помню, закопанный танк был или башня была с танка снята и установлена на дот.

            Единственная артиллерийско-пулемётная дивизия, ЕМНИП.

            Не помню таких дивизий. Отдельные ОПУЛАБы (батальоны со своми Знамёнами) составляли полк, который являлся Укрепрайоном. Я, например, служил в 35 УР ЗабВО - 6 батальонов, 1 ТБ, штатное обеспечение. Хотя, вроде, на ДВ была такая дивизия, но мой склероз тут не помощник.
        2. +5
          21 мая 2019 23:50
          Цитата: Альф
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          В укрепрайоне башни Т10.

          Насколько я помню, до 1993-го года в укрепрайонах стояли ИС-2 и Т-10 в капонирах в целостном виде, хотя были и варианты ДОТов с танковыми башнями.

          Такое укрепление называется ТОТ ( Танковая Огневая Точка ).
          Австрийцы, в своих пограничных укреплениях на чешской границе, использовали Т-34-85, которые были переданы им СССР, при выводе группы советских войск в 1955 году и прослужили до 1964 г.

          В 80-х годах, 19 танков Т-34-85 были использованы при строительстве пограничных укреплений.
          Конструктивно, такие бункеры представляли собой как бы "подземный гараж", в который загонялся танк и передняя стенка замуровывалась, оставляя лишь амбразуру для пушки. Гарнизон попадал внутрь сооружения через специальный ход и вел бой, находясь внутри танка.
          Последний такой бункер был демонтирован в октябре 2007 года.





    3. 0
      22 мая 2019 14:17
      А у нас все так,самая большая страна на свете а машину припарковать негде,самая богатая ресурсами,а народ нищий, и так во всем.умом Россию не понять
      1. +1
        22 мая 2019 17:01
        Скорее так:
        народ нищий
        а машину припарковать негде
    4. +3
      22 мая 2019 19:13
      Цитата: Servisinzhener
      Меня поразила одна вещь, немного касающаяся унификации и соответствию времени. Что при наличии на хранении тысяч танков Т-64/72/80 с "буквами" и без. На тех же Курильских островах до недавнего времени были танки Т-55, а во конфликта в Южной Осетии 2008 года применялись танки Т-62. Причем не в самых "крутых" модификациях. Почему так получилось?

      А зачем нужны на Курилах Т-72Б3 или Т-80БМ, если там негде ездить ? Потому как в локальных войнах выигрывают не самые навороченные, а самые надежные и простые танки. Обезьяне на Т-55 противостоит стриженая мартышка на Тип-59, в Сирии до сих пор они воюют. На фига нужен лазерный дальномер, баллистический вычислитель или прием инфы онлайн со спутника, если наведение орудия идет по каналу ствола ? Если в баки заливают не то, что положено, а то, что достали ?
      1. 0
        23 мая 2019 09:21
        Тем что бронирование и орудие намного лучше по своим характеристикам у Т-72 и Т-80 любых модификаций чем у Т-55. И в моём примере Курильских островов противостоять им пришлось бы не "лумумбам" с луком и яйцами, а японским танкам Тип 90 и Тип 10 и пехоте с ПТРК Type 87 и Type 96. И в этой ситуации желательно иметь и лазерный дальномер и более-менее современную СУО, КУВ и динамическую защиту чего у Т-55 находившихся на курилах нет. То же касается и ситуации с Т-62 при войне с Грузией у которых из динамической защиты были только решетчатые экраны, а противостояли им танки Т-72АВ и Т-72Б с динамической защитой.
        1. +1
          23 мая 2019 17:33
          Судя по этой статье на Курилах были Т-55А обр.1981 с лазерными дальномерами.
          https://topwar.ru/7752-poslednie-t-55-rossii.html
          Но сути дела не меняет, конечно.
          1. +1
            25 мая 2019 18:33
            Цитата: eburg1234
            Судя по этой статье на Курилах были Т-55А обр.1981 с лазерными дальномерами.

            Точно такие Т-55 (с коробкой дальномера над стволом) я видел а Венгрии 1976г
            1. 0
              25 мая 2019 22:31
              Кстати сказать, у Т-55 довольно точная нарезная пушка, а всяких островов рядом с Курилами у нас полно, вот в помощь пограничникам и поставить. Не будет же на каждый остров противник танковое подразделение забрасывать, а против пехоты в помощь пулемётам, в самый раз.
        2. +1
          23 мая 2019 19:47
          Цитата: Servisinzhener
          И в моём примере Курильских островов противостоять им пришлось бы не "лумумбам" с луком и яйцами, а японским танкам Тип 90 и Тип 10 и пехоте с ПТРК Type 87 и Type 96.

          С одной стороны согласен с Вами, с другой-а как эти Тип-90 доберутся до берега ? На чем ?
          1. 0
            23 мая 2019 19:59
            У них есть специальные десантные катера Тип1 он же LCU-1610 правда судя по открытым источникам всего 2 штуки, но на каждый влезает по два танка. И скорее всего мобилизуют что то из гражданских паромов которых у них в избытке.
            1. +2
              23 мая 2019 20:02
              Цитата: Servisinzhener
              У них есть специальные десантные катера Тип1 он же LCU-1610 правда судя по открытым источникам всего 2 штуки, но на каждый влезает по два танка.

              Четыре танка зараз ? Не до ..фига. А насчет мобилизации паромов, то вопрос-а куда они приставать будут ? Много мест, оборудованных для подхода ГРАЖДАНСКИХ паромов ?
              1. 0
                23 мая 2019 20:13
                Затрудняюсь ответить. Т. к. не изучал планирование десантных операций. Предыдущими комментариями хотел отметить что ранее находившимся на Курилах танкам Т-55 и сегодняяшним Т-80БВМ потенциально будут противостоять на несколько поколенй более совершенные танки в случае Т-55 и сопоставимые в случае Т-80БВМ. И с хорошо обученным, стойким противником. Хотя может японцы с тех пор стали другими в плане морально волевых качеств.
                1. +1
                  23 мая 2019 20:36
                  Цитата: Servisinzhener
                  Затрудняюсь ответить. Т. к. не изучал планирование десантных операций.

                  Крупный десант на Курилы вообще очень трудная задача, мест высадки очень мало. Коммандос-то доплывут, а вот тяжелую технику высадить трудновато будет, а десант еще и снабжать надо. С другой стороны, японцы товарищи фанатичные, на Фукусиму сколько добровольцев пошло. Так что драка будет кровавой.
  15. 0
    21 мая 2019 20:46
    Модернизация танков Т-80Б до уровня Т-80БВМ
    Это проще, чем строить новые танки, отвечающие современным реалиям.
    Хватит ли обученных экипажей?
    1. 0
      21 мая 2019 23:52
      Нас за 3 месяца на войну подготовили!
  16. +2
    21 мая 2019 20:49
    В качестве примера не раз приводили немецкие «Леопарды», которым низкие температуры никогда не мешали поддерживать высокий уровень боеготовности.

    Ссылки в студию плиз. Сколько времени на подготовку к запуску и запуск с холодного состояния при уличном хранении, при температуре -40 у Леопарда 2А4/6?
    1. А, вот, интересно, немцы догадались в дизельные автомобили ставить предпусковой подогреватель Вебасто, а в танки - нет?

      Чисто интереса ради спрашиваю.

      laughing

      Когда это у немцев была зимой температура -40С. У них там, на минуточку, вовсю виноград растёт.
      1. +2
        21 мая 2019 21:34
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Когда это у немцев была зимой температура -40С.

        Когда они были географически здесь.
        1. У них с тех пор в танковых навигаторах карта с объездом России.

          laughing

          Второй раза так по сусалам получить они точно не хотят и количество танков у себя - сокращают.
      2. 0
        25 мая 2019 18:47
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        А, вот, интересно, немцы догадались в дизельные автомобили ставить предпусковой подогреватель Вебасто, а в танки - нет?

        Как-то попадалась информация по дизелям большегрузных автомобилей (вроде бы, скандинавы). Так у них в каждом цилиндре в помощь форсунке стояла ещё и свеча зажигания, и пока двигатель не прогреется она помогала загореться рабочей смеси в цилиндре. После прогрева движка, свечи отключались и продолжал он работать как обычный дизель.
        Вот только не помню, при каких температурах эта система позволяла запускаться без прогрева двигателя. Что не -40 - точно.
        1. У меня в дизельной Ауди А6 стОит такая свеча. Заводился мотор и при минус 30.

          Но гораздо лучше предпусковой обогреватель. Вебасто. Он питается тем же дизелем сжигая его, качает жидкость системы охлаждения, нагревает эту жидкость и, соответственно, двигатель. Кроме того нагревается и салон.
    2. 0
      21 мая 2019 21:27
      Цитата: Pacifist
      Ссылки в студию плиз.

      Не мешайте человеку жить в мире ВОТ.
      1. +1
        22 мая 2019 08:48
        Я собственно об этом и говорю.
        Информация по Т-80 разница, но в целом, приведение танка в боевую готовность в рамках учений при экстремально низких температурах (диапазон от -30 до -40) было обозначено в пределах от 3 до 10 минут из холодного состояния + 3 минуты и боевая готовность достигнута. Дизеля - от 40 минут до 3 часов. Так что если говорить о применении в зонах при/заполярья вариантов нет. А если говорить о количестве, то для этих зон как раз много и не надо. Ни у кого же не вызывает вопросов создание специализированной техники для полярных условий? Почему вопросы по наиболее приспособленному для этих условий танку. Вот создание такого с нуля точно вызвало бы удивление, а тут используется имеющийся задел. Вполне себе нормальная практика. Не идеал, но вполне в тему.
  17. Когда по Горбачёвскому предательскому договору в Советске начали снимать с вооружения Т-80, оставляя старые танки, офицеры плакали от бессилия что-либо изменить.
    1. +2
      22 мая 2019 14:26
      А наши офицеры вообще что-нибудь могут??????развал союза предотвратить не смогли,не захотели, вместе с самыми "крутыми" в мире КГБ и гру,ГКЧП просто пародия,в Пакистане военное руководство сколько раз власть забирало,в Тайланде,когда у гражданских крышу сносило.а у нас генералы с полковниками собачек у баб табуреткина носило,да по большому счету и продолжают.
  18. 0
    21 мая 2019 21:25
    Опа! а Алконафтер с какого перепугу эксперд??? ему вон *звезда* звезданула по ютубканалу здоровенную такую звиздюлину в виде бана! не он конечно прав в том смысле что 3 типа танков это гемор для логистики и ремонта и сказки в поане *легче завести чем дизель при минус сорок*. Кому то просто надо было пропихнуть ещё и восьмидесятку))
    1. -3
      22 мая 2019 00:48
      Он никогда и не называл себя экспертом. Но то, что 80ка это распил понятно и ребенку. К тому же 80ки строят и ремонтируют на ЕДИНСТВЕННОМ в стране заводе в СПБ (фактически на границе с НАТО, завод на дальнем востоке в 90х прекратил свое существование) который является стратегически важным объектом, и в первые дни (а возможно и часы) потенциальной войны будет уничтожен авиаударом или крылатыми ракетами, сколько туда не ставь панцирей и с400 несколько ракет все равно прорвутся. Да, отсутствие унификации накладывает свои сложности на бюджет в мирное время, однако логистика а точнее ее полное отсутствие - это самая важная причина по которой можно считать, что в военное время т80 окажутся скорее бременем, а не козырем для армии, и очень быстро исчезнут на фронте из-за отсутствия запчастей и развитой ремонтной базы.
      1. +3
        22 мая 2019 06:53
        Но то, что 80ка это распил понятно и ребенку. К тому же 80ки строят и ремонтируют на ЕДИНСТВЕННОМ в стране заводе в СПБ

        Да не распил, это слушать таких хреновых оптимизаторов, у которых только одна мечта - продать имеющиеся т-80, продать заводик и оборудование, а на полученные средства уехать в Европу жить и не тужить
        1. 0
          22 мая 2019 07:04
          Продать имеющиеся т80 союзникам и закупиться по-настоящему новыми т90? Реально хорошая идея, к тому же в т80 уже давно нет ничего сверхсекретного, как например в армате. Заводик зачем продавать? Намного выгоднее и правильнее перепрофилировать под выпуск и ремонт тех же т90 или в будущем, Армат. Таким образом мы получаем снижение расходов на содержание техники, а также на обучение экипажей, получаем более широкую производственно-ремонтную базу в которой танки смогут ремонтироваться на любом заводе, а не каждый на своем. Если будет война нам такое разнообразие техники очень аукнется, такая же ситуация будет и с флотом.
          1. +2
            22 мая 2019 08:20
            Продать имеющиеся т80 союзникам и закупиться по-настоящему новыми т90?

            По нестоящему новыми, им 30 лет, где вы новое увидели ?
            Заводик зачем продавать? Намного выгоднее и правильнее перепрофилировать под выпуск и ремонт тех же т90 или в будущем

            А в настоящем завод за счет чего будет жить, за счет духа святого ?
            Таким образом мы получаем снижение расходов на содержание техники

            Очередной чудо оптимизатор, не убрать, не взять... Ждите когда Сердюкова назначат, за авиапромышленность уже взялся, как её убьет и сюда добереться
            Если будет война нам такое разнообразие техники очень аукнется, такая же ситуация будет и с флотом.

            Если будет война то отсутствие техники, а не разнообразие аукнется, когда с голой заднецой из-за оптимизаторов останемся

            Хотя оптимизаторы быстро "правильную" сторону займут
      2. +3
        23 мая 2019 13:27
        Цитата: Mark9103
        К тому же 80ки строят и ремонтируют на ЕДИНСТВЕННОМ в стране заводе в СПБ (фактически на границе с НАТО, завод на дальнем востоке в 90х прекратил свое существование)

        "Восьмидесятки" у нас уже давно не строят.
        Танковое производство в Питере умерло ещё в 90-х - остался только цех гусеничных шасси для всякой спецтехники и ПУ войсковых "трёхсоток". Танковое производство в Омске куплено конкурентами из УВЗ. Вариации на тему "восьмидесяток" сейчас делает только Харьков.

        Насчёт ремонта всё не так печально. Кроме 61 БТРЗ модернизацией и ремонтом Т-80 занимается тот самый Омсктрансмаш - теперь уже под крылом УВЗ.
  19. 0
    21 мая 2019 21:41
    У нас в стране никогда не было одного типа ОБТ, всегда, как минимум два. И выпускались так же одновременно. Для чего?
    1. Если одно КБ налажает или враг подберёт "ключик", то изделие другого КБ может спасти ситуацию. Дорого? Да, вдвойне дорого. Но вдвое надёжнее в конечном итоге.
    2. -1
      21 мая 2019 22:08
      Цитата: varadero
      Для чего?

      Т-80 был только в ГСВГ как танк для первого удара. Он, пользуясь своим "сердцем", должен был рвануть "Вперед, на Запад", в то время как более простые и дешевые Т-72 доколачивать окруженцев. Т-80 предназначался именно для лобовых боев с танками НАТО в Европе, в то время как на первых Т-72 не было даже ночного прицела.
      Читал книгу Павлова про Т-80, так там приведен интересный момент. После того, как на вооружение был принят Т-80 на УВЗ состоялось совещание, где директор спросил у присутствующих-что теперь будем делать ?
      1. В СССР было принято разрабатывать оружие в конкурирующих КБ.

        Не только танки - самолёты, ракеты...
      2. +2
        21 мая 2019 23:55
        На 72 ночные прицелы были! Такие же,как и на т-80. Они и на 62-ке были,и на 55-ке!
      3. +1
        22 мая 2019 06:30
        Не надо глупых баек. На самых первых Т-72 "Урал" стоял ночной прицел ТПН-1-49-23. На Т-80А, например, стоял точно такой же.
        СУО, которое появилось на Т-64Б и Т-80Б, на 72-ку не ставили по причине даже не дороговизны, а ограниченности возможностей по выпуску.
        Т-72/90 производили до начала производства Т-80 и после. В конце 80-х гг была идея о едином для всех заводов ДИЗЕЛЬНОМ Т-80УД, но сразу было понятно, что она мертворождённая, т.к. производство 6ТД было ограниченным, а Ленинград/Омск и Н.Тагил не пошли бы на такое, как не пошли на выпуск Т-64.
      4. +1
        26 мая 2019 19:46
        "....Читал книгу Павлова про Т-80, так там приведен интересный момент. После того, как на вооружение был принят Т-80 на УВЗ состоялось совещание, где директор спросил у присутствующих-что теперь будем делать..."

        Может Вы читали про физиолога Павлова?
        Или Командующего западным фронтом?
        Был еще премьер Валя Павлов (чтоб ему пусто было)...
        Или все-таки Н.С. Попов- Главный конструктор СКБ "Трансмаш" ?!

        И еще, директора УВЗ мало волновал вопрос принятия на вооружение Т-80...
        (своих забот хватало, также как и на любом другом ПО)
        Может это был Главный конструктор УКБТМ или Главный инженер?
        А может быть начальник приемки?
        Пример из серии : "однажды, один неопытный молодой офицер не сумел вникнуть в обстановку..."
        1. 0
          26 мая 2019 20:59
          Цитата: Mazuta
          Может Вы читали про физиолога Павлова?
          Или Командующего западным фронтом?
          Был еще премьер Валя Павлов (чтоб ему пусто было)...

          Прежде чем сострить, подумайте как будете выглядеть, может получиться не комильфо. Умные люди сразу поняли о какой книге идет речь. Но персонально для Вас привожу обложку.
          1. 0
            27 мая 2019 06:31
            За книгу спасибо.
            Все остальное остаётся в силе...
    3. +2
      23 мая 2019 14:09
      Цитата: varadero
      У нас в стране никогда не было одного типа ОБТ, всегда, как минимум два. И выпускались так же одновременно. Для чего?

      Потому что диктат промышленности.
      Грубо говоря, после войны было два основных центра танкостроения - Харьков и Тагил (Барон Тонколюк и ГурХан smile ). Пока производили Т-54, Т-55 и Т-62 - всё было нормально. Но затем Харьков выдал принципиально новую модель - Т-64. Машина оказалась слишком дорогой, поэтому для сил второго эшелона и восточных округов решили делать её в упрощённой комплектации - и передали этот заказ Тагилу. Тагил в упрощённый Т-64 не смог (точнее смог теоретически - ценой остановки завода на пару лет и модернизации стоимостью в ползавода), но одновременно выкатил свой Т-72. Совмин и военные призадумались: с одной стороны задание партии не выполнено, а с другой - вот же есть готовый танк, который к тому же обещают быстро поставить в серию. В результате, незаконнорожденный Т-72 был узаконен. И всё заверте...
      А потом к этому шабашу присоединился ЛКЗ с Т-80 - и у СССР появился третий ОБТ, причём с двумя принципиально разными типами двигателя.
  20. Все танки в России оборудованы танковым навигатором.

    Танковый навигатор программируется белой надписью на броне "На Берлин!"

    yes

    Уже ездили так в Европу - навигатор не подводил.
  21. 0
    21 мая 2019 22:23
    Как по мне, ничего удивительного нет. Модернизируют все, что имеет смысл модернизировать. Что бы было чем воевать. "Армату" еще построить надо в заметных количествах, а тут уже готовые танки с хорошими характеристиками.
  22. 0
    21 мая 2019 23:20
    Нижняя фотография-ОПЯТЬ танк для бедных! Семьдесятдвойка ,как ее не назови! Статья-опять хвала гению УВЗ ! Да,отправлять т-80 на севера-идиотизм(у норвежцев дизельная техника еще как там заводится!),а вот свести восьмидесятки ,как прежде,в танковую армию и использовать по назначению-другое дело! Тогда и ремонт и логистика-то,что доктор прописал! Да,кстати,в условиях 30 градусной жары колонна Кобр раньше всех вышла на рубеж развертывания-БМП и вся остальная фанера безнадежно закипели,и это в условиях Либерозского полигона(Сахара отдыхает). То же и с т-64 и теми же 72 наших немецкофашистских товарищей!)))
  23. 0
    22 мая 2019 00:45
    что-то я не слышал ничего об эксплуатации леопардов при температуре -40 градусов. Это где их так эксплутировали? Не вижу никаких проблем с экплуатацией т-80бвм. Их же не планируют в одной части вперемешку с т-72 эксплуатировать. И кроме двигателя и ходовой они практически во всем унифицированы с 72б3. Думаю возню с ними затеяли по 3-м причинам: 1)На северном твд их действительно проще эксплуатировать. 2) Видимо на хранении было значительное число танков в хорошем состоянии, чей ремонт перед модернизацией обошелся бы дешевле чем у оставшихся т72. 3) УВЗ возможно не справляется с выпуском В92с2ф в нужных количествах для модернизации т72б3.
    1. 0
      22 мая 2019 08:09
      Колпаки(башни) разные по начинке. Разница в системе управления огнём(даже с учётом того, что на модернизированных современных версиях одинаковый основной прицел «Сосна-У». И в Т-72 автомат заряжания, а в Т-80 механизм. Совершенно разные по конструкции и принципу заряжания изделия.
      1. -1
        26 мая 2019 16:21
        Открою тайну: и начинка корпусов там разная...
        Вот только почему-то что в МЗ, что в АЗ начинка абсолютно та же!
        То же самое с содержимым коробок ПКТ и НСВТ ...
        ПАРАДОКС, не иначе! belay
  24. +1
    22 мая 2019 06:50
    Что-то автор как то мало взял, содержать парк танков вообще дорогое удовольствие, надо от них отказаться, мы же миролюбивая страна ...
  25. +11
    22 мая 2019 08:04
    Я почти 20 прослужил (и небольшую толику из них воевал) на Т-80БВ. В училище учился на Т-72( встречался с ними вплотную и на войне). Довелось и не один год эксплуатировать Т-64Б1 в качестве машин учебно-боевой группы. Так что над «авторитетным» мнением бологгера, приведенным автором просто поржал!
    Цикл запуска ГТД при любых температурах 55 секуннд. Дизеля же требуют разогрева двигателя уже при +5. Что при -20 и ниже может составлять до 40 минут. Сравните одна минута у Т-80 и 40(!) у Т-72. Про запуск в холода Т-64 с её масловпрыском, двойным прогревом и прочими чудесами вообще молчу.
    Т-80 в отличие от Т-72 и Т-64 не требует двойной откачки масла из БКП перед осиановкой двигателя при отрицательных температурах. Второй значительный плюс! Во всех упоминаниях МО о принятии Т-80БВМ на вооружение говорится, что он идёт в арктические части. Здесь преимущества легкого быстрого запуска при отрицательных температурах очевидны. И решение это правильное!
    Кроме того по ремонтопригодности Т-80 значительно превосходит Т-72. Особенно в плане замены двигателя.
    Ну и все почему-то забывают о том, что наши российские дизеля на БТ технике жрут масло! И приходится постоянно его доливать и возить запас его. Кроме того постоянно следить за его уровнем. В Т-80 расход масла двигателя почти нулевой. Десятая доля процента. Так что даже нерадивый механик-водитель(не контролирующий уровень масла на привалах) не будет эксплуатировать двигатель в режиме масляного голодания.
    Решение о принятии Т-80 на вооружение абсолютно правильное!
    А уж про коррупционную составляющую может рассуждать только диванный эксперт.
    1. mvg
      0
      22 мая 2019 10:54
      На ВО была интересная статья
      https://topwar.ru/9310-sravnenie-tankov-t-64-t-80-i-t-72-iz-lichnogo-opyta.html
      Там автор утверждает несколько иное..
  26. +3
    22 мая 2019 10:00
    Лучше бы рассмотрели вопрос установки на танке ВСУ..Более 60 процентов моторесурса танка, включая Т-72Б3, тратится на работу систем при нахождении машины в неподвижном состоянии..
    1. 0
      22 мая 2019 10:33
      а куда её не засунуть?
      1. +2
        22 мая 2019 16:39
        Туда же, где она штатно стоит на Т-80У, Т-72Б1М "Белый орёл", Т-72Б2 "Рогатка", Т-90М/МС.
        Проблема только в желании и наличии средств.
        1. 0
          22 мая 2019 17:45
          если установка не планировалась изначально, то подобное размещение трудно назвать рациональным

          хотя, наверное, всё же лучше чем ничего
          1. 0
            22 мая 2019 23:05
            Цитата: prodi
            если установка не планировалась изначально, то подобное размещение трудно назвать рациональным

            Так ведь это не турбина с генератором, а дизелёк с генератором. Он крупнее. Но он вряд ли выступает за габариты танка, на который сзади закрепили бочки.
            1. 0
              23 мая 2019 16:01
              вот-вот, а если бы изначально продумывали, то вполне могли бы поставить турбину, которая была бы и генератором, и предпусковым подогревателем, и пускачём
              1. 0
                25 мая 2019 18:52
                Цитата: prodi
                ......вполне могли бы поставить турбину,....

                ВСУ танка Т- 80 по стоимости сопоставима с основным двигателем танка Т-72, а вот поршневые вариации ВСУ - на порядок дешевле и экономичней по топливу.
    2. 0
      22 мая 2019 14:54
      Е моё,у нас что,до сих пор ВСУ на танках нет???????????серьёзно???????????в 21 веке
      1. 0
        26 мая 2019 11:32
        Цитата: sh3roman
        http://www.battery-industry.ru/2015/10/09/в-россии-разработали-незамерзающий-а/

        На современных Абрамсах его то же нет: вместо него стали ставить 2-а дополнительных аккумулятора
  27. 0
    22 мая 2019 10:40
    А автор служил в танковых войсках?вопрос без какого либо умысла
  28. 0
    22 мая 2019 10:41
    Еще автор привел пример "Леопард" при низких температурах...а какой был диапазон этих температур и где именно....
  29. 0
    22 мая 2019 10:58
    Не знаю,про все танки не скажу,но те которые видел зимой 95 рядом с нами вообще не глушились..и по итогу как они заводились не знаю...но то что т 80 очень тихий только свист это да...
  30. 0
    22 мая 2019 12:42
    Конкуренция – двигатель прогресса, монополия – фактор застоя и регресса.
  31. +2
    22 мая 2019 14:01
    Т-80 - это отличная идея! Заводом получен заказ на модернизацию 3000 Т-80 до уровня БВМ. А автору пора завязывать... с тяжёлыми антидепрессантами.
  32. -1
    22 мая 2019 14:19
    Про слово «каннибализация». Вы понимаете, что это, по сути, значит? Это слово используется в смысле маркетинга и SEO и обладает определённым смыслом, который не встраивается чётко в контекст текста. Далеко не все люди знают так хорошо английский язык, чтобы понимать, в каком значении оно в статье используется. Просто использовали английское слово в русском языке, в том смысле, в котором оно в обиход ещё не вошло. Наверное, это из разряда «используй больше непонятных слов, чтоб люди подумали, что ты умный».

    Про тему множества старых, но хороших боевых танков. Так как основной современный тренд в танкостроении — это сохранение и безопасность экипажа, то старые танки полностью не соответствуют этому тренду. Может, тогда попробовать разработать такой модуль или модификацию, чтоб сделать танк роботизированным или полуроботизированным? Т-80Р — безэкипажный, выезжает и всех расстреливает, Абрамсов не боится. Пускаете рой Т-80Р на Абрамса и ему капец. Хорошая же идея, а? %D
    1. +2
      23 мая 2019 14:15
      Цитата: SiberianGun
      Про слово «каннибализация». Вы понимаете, что это, по сути, значит? Это слово используется в смысле маркетинга и SEO и обладает определённым смыслом, который не встраивается чётко в контекст текста

      Это слово использовалось задолго до появления маркетинга и SEO. И означало оно разукомплектование одних единиц техники (обычно наиболее "убитых") с целью использования исправных компонентов для ремонта и поддержания боеготовности других, однотипных. Термин был довольно точным: боеготовые машины как бы пожирали своих сородичей, вытаскивая из их потрохов запчасти для продолжения свой жизни. smile
  33. -1
    22 мая 2019 16:53
    На новом двигателе как раз заметно снизили расход топлива и увеличили ресурс. Что касается леопарда - как и любой дизель их готовность к запуску на морозе осуществляется как раз постоянным прогревом, не важно как он реализован. Дизель есть дизель. Сама статья создаёт унылое впечатление
    1. -3
      22 мая 2019 19:18
      Цитата: Марат79
      Сама статья создаёт унылое впечатление

      Обычная заказуха от УВЗ.
      1. 0
        26 мая 2019 19:15
        На УВЗ к написанию статьи отнеслись бы гораздо серьезнее, как и в Омске...
        Уверен!
  34. +2
    22 мая 2019 17:44
    Думаю автор не совсем прав. Т-80 идеальный танк для севера. Будь моя воля создал бы Северный округ и он был бы укомплектован исключительно 80 ками. В тыловом регионе Северного округа разместил бы все базы хранения и ремзавод по данному танку. Модернизация с капремонтом нужна всегда и любому танку.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  35. +2
    23 мая 2019 21:14
    Писать можно всякую чушь, бумага стерпит всё, особенно электронная. Но я служил на т-80 и знаю, что это за машина и на что она годится. сейчас осваивают северный морской путь вот и вспомнили о т-80. Он для этих целей годится лучше чем т-72.
  36. 0
    24 мая 2019 14:18
    Модернизировать все же намного дешевле, чем строить новые танки. Вместо одной арматы можно модернизировать 5-7 Т-80 или Т-72 Да и закрыть все предприятия по ремонту/модернизации Т-80 тоже чревато последствиями. К примеру какие катки стоят на армате? От какого танка? И думаю что не только катки. Вся новая техника должна вбирать в себя все лучшее, что было в прошлых образцах. А для этого нужно сохранить и производство и специалистов. Есть пример в авиастроении. Так многие элементы для Су-57 испытывались и используются на Су-35. Перед производством ПАК ДА решили возобновить производство модернизированного Ту-160. Очевидно что бы на нем обкатать всё новое.
    1. 0
      24 мая 2019 16:52
      На Армате оригинальные катки диаметром 700 мм (на Т-80 - 680 мм).
    2. 0
      25 мая 2019 19:13
      Цитата: Persifal
      К примеру какие катки стоят на армате?

      У неё свои катки. Хоть и похожи на катки танка Т-80, но большего диаметра:
      700мм против 670мм у катка Т-80.
  37. 0
    25 мая 2019 07:59
    Поясните, пожалуйста, что мешает продать все не типовые модели за границу? Главное - цену назначить адекватную. Оставить только более-менее актуальные Т-90 и Т-72 последних модификаций, что позволит быстрее и дешевле их модернизировать до уровня Т-90М. Кстати, освобождающиеся после модернизации узлы и агрегаты так же можно продавать пользователям отечественного вооружения выпуска советской эпохи, а их немало по всему миру.
    1. +1
      25 мая 2019 13:57
      Одноразовый танк никому не нужен. Значит заказчику понадобятся запчасти и ремонт.
      Новый ГТД (да и просто капремонт) для Т-80 может стоить дороже всего танка Т-72 на б/у рынке.
      Выкидывая дёшево на рынок б/у танки, мы получим снижение спроса на свои новые и прилично модернизированные модели. Это плохой бизнес ).
      1. 0
        26 мая 2019 21:07
        Благодарю за развёрнутый ответ. Думаю, не одному мне это будет полезно знать.
    2. 0
      26 мая 2019 19:13
      Вы, по-моему, эффективный менеджер!
  38. 0
    25 мая 2019 19:06
    Цитата: Вольнопёр
    Цитата: Альф
    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    В укрепрайоне башни Т10.

    Насколько я помню, до 1993-го года в укрепрайонах стояли ИС-2 и Т-10 в капонирах в целостном виде, хотя были и варианты ДОТов с танковыми башнями.

    Такое укрепление называется ТОТ ( Танковая Огневая Точка ).
    Австрийцы, в своих пограничных укреплениях на чешской границе, использовали Т-34-85, которые были переданы им СССР, при выводе группы советских войск в 1955 году и прослужили до 1964 г.

    В 80-х годах, 19 танков Т-34-85 были использованы при строительстве пограничных укреплений.
    Конструктивно, такие бункеры представляли собой как бы "подземный гараж", в который загонялся танк и передняя стенка замуровывалась, оставляя лишь амбразуру для пушки. Гарнизон попадал внутрь сооружения через специальный ход и вел бой, находясь внутри танка.
    Последний такой бункер был демонтирован в октябре 2007 года.






    Не знаю, как у австрийцев, у нас это называлось НТОТ - неподвижная танковая огневая точка. До 90-го там стояли ИС-3 и Т-10М, а потом их заменили на Т-72, которые вывели из какой-то Группы. При этом танковый батальон УРа остался на Т-62. Такие вот гримасы капиталистической реальности.
  39. 0
    25 мая 2019 19:15
    Цитата: xboct84
    Писать можно всякую чушь, бумага стерпит всё, особенно электронная. Но я служил на т-80 и знаю, что это за машина и на что она годится. сейчас осваивают север808ный морской путь вот и вспомнили о т-80. Он для этих целей годится лучше чем т-72.

    Т-80 - прекрасная машина была, однозначно! Но как там нынче с начинкой, не в курсе.
  40. 0
    26 мая 2019 19:11
    "Почему Т-80БВМ — плохая идея?"
    Потому что писать такие статьи-плохая идея...
  41. 0
    16 июля 2019 19:11
    Т-14 уникальная машина управления ,она командует 72-ые , 80-ые работатают
  42. 0
    31 октября 2019 16:49
    это полный отказ от эксплуатации Т-80 и большинства Т-90 в пользу Т-72Б3 образца 2016 года...

    Мысля не завершена, напрашивается продолжение_ и снятия с вооружения...
  43. 0
    14 ноября 2019 20:15
    Наверно лучше заточить старую пешню вместо покупки новой.Все равно дырки пробивать.А тем временем продолжается разработка новых вооружений " на новых физических принципах". Что там лазеры и рельсотроны.Все дело движется к ракетам и управляемым снарядам (отчасти ракетам) которые зарядят в 125мм ствол. Войны малого масштаба это полигон для испытаний нового оружия.А насчет унификации полный бред.Это и так идет постепенно.( Если не появиться что -то принципиально новое и необходимое) sad winked
  44. 0
    21 ноября 2019 00:23
    В общем я не эксперт в подобных дисскусиях и спорах, но суть наших советских/российских танкостроителей понял. Они больше акцентируются на подвижности танков и на его ходовых качествах, вот что для наших танкостроителей более важно. Но ведь с таким выбором броня в значительной мере страдает и становится более уязвимым перед натовскими убойными снарядами. Конечно утяжеление танков до 60-70 тонн не хорошо, но реально могли бы немного увеличить габариты танка, усилить его основную броню, увеличить калибр до 55, чтобы стрелял более мощными снарядами, вес около 54-56 или 58 тонн было бы достаточно для нашего танка с газотурбинным движком в 1500 лошадок. А у нас всё денег нет, распил и всё. Ну ведь реально можно же что то более серьёзное создать, чтобы на Западе танкостроители со своими абрашками не зарыпались.
  45. 0
    27 апреля 2023 05:08
    МО РФ все уже решило. Приняло самое мудрое решение - Т-72Б3 \ Б3М и Т-90М составляют основу танкового парка ближайшего времени по всей стране....но на севере и в арктической группировке войск идеальный танк это Т-80БВМ со своим ГТД ..который чувствителен к грязи и пыли и нечувствителен к холоду и поэтому в снежном морозном чистом климате будет идеален. Ну вот и все.
  46. 0
    23 сентября 2023 16:33
    Сейчас-то мы все видим, насколько суждения автора примитивны и тенденциозны...