Новая индустриализация по-русски. Мусор как ценнейшее сырьё

Очевидно, не просто так МВФ сейчас требует от русских, чтобы они не тратили «лишние» нефтедоллары на инфраструктуру. Дороги, мосты, грузовые терминалы, порты и аэропорты – это ещё не полноценный фундамент, но очень много свай в основание экономики, вполне способной совершить неожиданный рывок.


Новая индустриализация по-русски. Мусор как ценнейшее сырьё


Кто-то теряет, кто-то находит


Военное обозрение («Экспорт по-русски: не только нефть, не только газ») не раз писало о том, что русский экспорт на сегодня – это уже далеко не только нефть и газ. Быть может, у России не так много отраслей, способных совершить прорыв на экспорт, но потенциал у них завидный. Тем более что в целом ряде едва ли не самых передовых отраслей у нашей страны почти монопольные позиции. Ракетостроение, космическая и атомная промышленность вместе со смежными производствами – это ведь только вершина айсберга.

С некоторых пор во всемирной сети стало модно считать, сколько промышленных предприятий было «уничтожено» в России при Ельцине и при Путине. Только недавно кто-то в ответ подсчитал, что построено-то было, оказывается, ничуть не меньше. Пусть и с учётом отвёрточных производств, где, мол, работать приходится на заморского барина. Можно подумать, что наши олигархи рабочим больше платят.

На выходе из перестройки и после распада СССР действительно было потеряно очень много промышленных предприятий. Но и «красные директора, и «эффективные менеджеры», нельзя не отдать им должного, в 90-е годы доводили до развала отнюдь не только относительно «эффективные» предприятия. Под раздачу попали и те фабрики и заводы, которые закрывать хотел ещё Алексей Николаевич Косыгин, предлагая реформы в конце 60-х. Тогда не дали – из-за боязни того, что революционный пролетариат не позволит. Потом уже пришлось.



Впрочем, реально ликвидировано было не так много предприятий. Многие вообще закрывались сами, уже перейдя в частные руки, из-за того, что не выдерживали конкуренции не с высокотехнологичными западными соперниками, а, как правило, с восточными – из Турции, Китая и Вьетнама. Этот процесс больше всего затронул отечественный автопром и легпром, производство бытовой техники, часть машиностроения и практически всё станкостроение.

Относительно последнего надо, в конце концов, признать, что жалеть не о чем – не нужны сегодня даже в России токарные и фрезерные станки ещё чуть ли не довоенных образцов. Чуть позже, когда волна ликвидации целых отраслей сошла на нет, было решено разбираться, где и в каких отраслях наилучшие перспективы у замещения импорта и у потенциального экспорта. Оказалось, почти везде. Именно к такому выводу пришли в Минпромторге незадолго да войны санкций.

Но что-то реально заместить с тех пор сумели совсем немногие. Едва ли не первыми слегка оклемались как раз те, кого в Минпромторге готовы были просто списать как бесперспективных – авиа- и судостроители. Уже во второй раз в новой российской истории пришла в себя пищевая промышленность – впервые такое случилось сразу после дефолта. Отечественный легпром, как только состоялось объединение в ЕАЭС, изрядно потеснил турок и китайцев, а особенно братьев-белорусов и казахов.

Но это, пожалуй, всё. Наблюдаемый ныне строительный бум трудно счесть замещением импорта, хотя стройматериалы мы теперь в основном производим сами. О действительно передовых, хотя бы по технологиям, отраслях (космосе, атоме, оборонке и медпроме) Минпром в своём обзоре шестилетней уже давности предпочёл почему-то умолчать.

Тем временем Россия не прекращает наращивать инфраструктуру – работы там непочатый край, и заработать, и уж извините, наворовать, можно столько, что всем на зависть. И даже пресловутые отвёрточные производства, за которые российские власти много лет подвергались обструкции, реально превратились в некое подобие локомотивов для сопутствующих производств.

Благодаря пресловутому импортозамещению и политике локализации, справедливо критикуемой за фрагментарность и непоследовательность, получили стимул к развитию сотни больших и малых предприятий. Они сейчас заняты производством комплектующих не только для автопрома и заводов, штампующих бытовую технику, но и для высокотехнологичных производств в IT-сфере и смежных отраслях.

Мы пойдём своим путём


Во что в итоге должна и во что может в реальности превратиться наша экономика лет через десять-пятнадцать, пока сказать трудно, хотя уж очень сильных изменений к лучшему ждать вряд ли стоит. Но что точно нам не светит, так это китайский или же американский вариант. Впрочем, китайцы-то как раз уже стали избавляться от своей избыточной индустриальности, перемещая самые разные производства к сателлитам и оставляя у себя только ключевые элементы экономики будущего. Будем рассчитывать, что Россия хотя бы начинает идти на сближение.

А вот зажить по-американски мы, с нашим нынешним подходом и нелюбовью публики к частной инициативе, вообще вряд ли сможем. Да и не надо. Многие почему-то думают, что США – это самая индустриальная из всех индустриальных стран. В то время как ВВП этой великой державы на 70, а то и больше процентов состоит из услуг. США уже много лет как превратились в страну юристов и собачьих парикмахеров.

Нет, передового в экономике США по-прежнему много, даже очень много – и автогиганты, и «Боинг», и Силиконовая долина. Но занято там не больше 15-20 процентов населения. И даже фермеры, с которыми в штатах носятся как с писаной торбой, и даже вместе с семьями и наёмными работниками из Мексики и Пуэрто-Рико, составляют в общей численности реально проживающего в США населения долю в 5-7 процентов максимум. Больше просто не требуется.

Кто-то непременно напомнит о технологическом лидерстве американцев, но даже вместе с безумными расходами тамошней оборонки на НИОКР (научно-исследовательские и конструкторские разработки) они на науку тратят много меньше тех же китайцев. Другое дело, что пока ещё можно говорить о приоритете Федеральной резервной системы, как и в целом США, в финансовой сфере, но и этот пузырь уже понемногу сдувается, а может и лопнуть. Против доллара окрысилось уже полмира, и ему просто так, похоже, не отделаться.

Это не мусор, это экология


А из того, на что Россия могла бы действительно сделать ставку, почему-то особенно хочется выделить экологию. И начать с той отрасли, о которой по этому поводу чаще вспоминают в негативном контексте — атомной. Россия имеет самые передовые технологии не только по обогащению урана и других элементов, но и в сфере захоронения радиоактивных материалов. Это признанный факт, и отнюдь не случайно в своё время наша страна готова была предложить свои заводы и земли под все мировые атомные отходы.



Не случилось, синдром Чернобыля сработал. И он работает до сих пор, хотя заработков могло бы хватить с лихвой на решение очень и очень многих проблем. И не только в самой атомной отрасли. Рано или поздно мы одумаемся, хотя Казахстан уже перехватил у нас инициативу по созданию всемирного хранилища атомного топлива и материалов. Ну что ж, пока не получилось захоранивать, так почему бы всерьёз не заняться продажей технологий и высокотехнологичной техники, которая реализует эти технологии на практике. Вы думаете, там закопаны миллиарды? Не сомневайтесь, триллионы!

Да что там атомный мусор! Наиболее передовые технологии нужны как воздух в переработке самых обычных бытовых и промышленных отходов. Под них России уже в ближайшие годы нужны не две-три сотни мусороперерабатывающих предприятий, как в национальном проекте "Экология", а две-три тысячи – по тридцать-сорок на регион. И не только потому, что иначе загадим страну так, что никакие гастарбайтеры не расчистят. Мусор – это источник самых разных видов ценнейшего сырья, которое при разумном подходе просто обязано найти покупателя не только внутри страны.

Вот только подойти к экологической зачистке придётся совсем с другой стороны, чем сейчас. О бумаге, металлоломе и стекле вообще много распространятся не будем – их не просто так ещё в советские времена у населения и предприятий за неплохие деньги выкупали. Отметим лишь, что для суперсовременной отрасли – производства оптического волокна, остро востребованного в той самой сфере 5G, и сегодня нет более важного сырья, чем стеклобой.

Закрывая тему стекла, вспомним и о том, в каком тупике сейчас оказались крымские виноделы из-за отсутствия тары. А надо было просто ещё раньше у себя новые стекольные заводы строить – на основе как раз стеклобоя. Это не песок, под него даже Оку и Волгу обмелять не придётся. А сейчас надо не мусорные налоги повышать, а начинать снова платить людям за мусор. Металлолом по деревням и весям давно уже выходцы из Средней Азии собирают – и отнюдь не за так. Пора поддерживать инициативу.



Мусор переработчики покупать вроде бы не обязаны, но будут, если продуктам его переработки будет обеспечен, причём со стороны государства, гарантированный и высокодоходный сбыт. Тут и масштабный госзаказ сработает, и концессии, и поддержка экспорта. К примеру, тем же китайцам надо не ценнейшие хвойные стволы со всего юга Сибири за бесценок, а то и вовсе даром, по праву аренды, сбывать, а всё то, от чего эти стволы сейчас горе-переработчики очищают. А потом ещё и сжигают.

Стволы же беречь надо, беречь поштучно, и уж если продавать – то втридорога. И никаких торговых войн при этом не бояться. Это нормальная экономическая политика, о которой в нынешней России, увы, только мечтать приходится.

На одном из первых мест в кучах мусора теперь – пластик. Его, конечно, перерабатывать довольно дорого, но для автопрома и авиапрома, той же стройиндустрии там полуфабриката можно получить столько, что мало не покажется. Ведь даже в дорожные подушки вполне можно закатывать смеси с пластиком, а не ценнейшие песок с гравием – с Волги и Оки, опять же. Это пока они обходятся дешевле, но добиться того, чтобы отработанный продукт нефтепереработки тоже стал не самым дорогим, не так уж и сложно.

Были бы объёмы, снизятся и цены, а ещё и барьеры для конкурирующего сырья можно будет, когда надо, поставить. А что-то и на экспорт предложить. Просто товар надо уметь подать как самый что ни на есть экспортный. Была бы только политическая и экономическая воля. Чуть меньше на свалках старой бытовой техники, но и из неё высокими технологиями можно и нужно извлекать миллиарды. Хотя они, как известно, и на дороге тоже валяются. Хотя их уже и подбирать научились. Битый асфальт на свалки уже никто и не возит. Не только в богатом Подмосковье, но и в самых нищих регионах.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

86 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ГКС 2111 30 мая 2019 15:15 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Мусор сейчас-это золотое дно.
    1. Грэг Миллер 30 мая 2019 21:37 Новый
      • 12
      • 1
      +11
      Да, но только для детишек генпрокурора....
      1. bessmertniy 31 мая 2019 04:23 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Почему же, если внедрить покупку мусора у населения, то на этом как раз школьники и могли бы зарабатывать себе какую-то мелочь на карманные расходы. Автор прав - мусор надо покупать, и по достойной цене. Ту же макулатуру сегодня покупают в десять раз дешевле, чем она стоит реально. Прибыль - бешеная, но слишком мелко и хлопотно. Опять же, покупался бы мусор - не возникали бы несанкционированные свалки, на борьбу с которыми уходят бюджетные миллионы. feel
        1. мордвин 3 31 мая 2019 09:33 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: bessmertniy
          Почему же, если внедрить покупку мусора у населения,

          Согласен. Разобрать, скажем, старый телевизор на пластик стекло и платы - дело нескольких минут. В Союзе жил рядом с лесополосой, так народ не только грибы собирал, но и бутылки пустые. Впрочем их почти и не было никогда, чебурашка 20 копеек стоила.
    2. Оби Ван Кеноби 31 мая 2019 06:45 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Мусор – это источник самых разных видов ценнейшего сырья, которое при разумном подходе просто обязано найти покупателя не только внутри страны.

      Автор предлагает России "Новую индустриализация по-русски. Мусор как ценнейшее сырьё" ???
      Да... Вот не знал И.В.Сталин, как индустриализацию делать нужно.
      Бывают конечно откровенно глупые статейки, бывают высосанные из пальца, ну в общем всякие бывают, но такого.... belay
      У меня сложилось мнение, что у автора следующий диагноз - Вялотекущая шизофрения отягощенная алкогольной деградацией.
      Но я не врач. Автору непременно нужно обратиться к врачу!

      Автор! Сейчас внимательно:
      Индустриализация – период с 1928 по 1941 годы (прервана войной), в ходе которого Советская власть реализовала планы первых трех пятилеток, позволивших укрепить промышленность СССР, а также обеспечить независимость ВПК и основных элементов экономики от Западных стран.
      Для проведения индустриализации было выделено 3 пятилетки.
      План первой пятилетки (Реализован с 1928 по 1932 годы)
      Лозунг первой пятилетки - Техника решает все!
      Был составлен список 14 объектов промышленности, которые должны были быть построены. Но это были реально крупные и нужные объекты: Магнитка, ТуркСиб, Уралмаш, Комсомольск-на-Амуре, ДнепроГЭС и другие, не менее значимые и сложные.

      План второй пятилетки (Реализован с 1933 по 1937 годы)
      Лозунг второй пятилетки - Кадры решают все!
      Первая пятилетка заложила фундамент, создала количественный показатель. Теперь же требовалось качество. И не случайно стройки первой пятилетки сразу вспоминаются, а вот стройки второй пятилетки – нет. Дело не в том, что стали хуже строить или пропали амбиции, а в том, что индустриализация перешла на следующий уровень. Именно поэтому в эти годы уже на слуху не предприятия, а личности – Стаханов, Чкалов, Бусыгин и другие. И этот упор на качество дал результата. Если с 1928 по 1933 году производительность труда выросла на 5%, то с 1933 по 1938 годы на 65%!

      План третьей пятилетки (Реализован с 1938 по 1941 годы)
      Третья пятилетка была начата в 1938 году, но была прервана в 1941 году, в связи с началом войны.
      Третья пятилетка началась в 1938 году, а план на нее был утвержден на 18 съезде партии в 1939 году. Главный лозунг этого этапа развития СССР был – Догнать и перегнать западные страны по производству на душу населения. Предполагалось, что этого следует добиться без уменьшения затрат на военно-промышленный комплекс. Но поскольку в Европе буквально меньше, чем через год, началась война – расходы были больше сосредоточены как раз на ВПК. Главный упор третьей пятилетки был сделан на химическую и электрическую промышленность. Мерило деятельности пятилетки – национальный валовой доход должен был увеличиться в 2 раза. Добиться этого не удалось, но причина тому война. Все-таки пятилетка была прервана за 2,5 года до своего завершения. Но главное чего удалось добиться Советской власти – ВПК стал полностью независимым от других стран, а рост промышленности вышел на стабильные +5/6 % ежегодно. И это прямой результат индустриализации в Советском Союзе.

      Что дали стране Пятилетки и их значимость для Индустриализации
      Поскольку задача была в создании индустриального общества, то и результаты нужно оценивать исходя из ответа на главный вопрос. А звучит он так – «Стал СССР или нет полностью индустриальной страной?». На этот вопрос нельзя ответить однозначно. И да и нет, но в целом – задача решена была. Докажу на примере. Официальные цифры говорят, что в национальном доходе 70% было получено от промышленности! Даже если предположить, что эти цифры завышены (любили это делать в руководстве ЦК КПСС) и доля промышленности в национальном доходе была 50% - это в любом случае колоссальные цифры, до которых далеко очень многим из современных держав. А СССР этот путь прошел всего за 12 лет.

      Также приведу некоторые цифры развития СССР в период с 1922 по 1937 годы:

      Ежегодно запускалось в эксплуатацию до 700 фабрик и заводов (нижний показатель – 600).
      К 1937 году рост промышленности в 2,5 раза опережал показатели 1913 года.
      Объемы промышленности выросли значительно, и по их показателю СССР вышел на 2 место в мире. Напомню, что в 1913 году Российская Империя занимала по этому показателю 5 место в мире.
      СССР стал полностью независимым государством в плане военном и экономическом от других стран. Без этого нельзя было победить в войне.
      Полное отсутствие безработицы. Примечательно, что в 1928 году она составляла 12%, но благодаря индустриализации – в СССР работали все.

      Полная статья: https://istoriarusi.ru/cccp/industrializacija-v-sssr.html
      1. 210окв 31 мая 2019 13:04 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Автор что то "имеет"от мусорного бизнеса..
      2. свой1970 31 мая 2019 13:38 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        Магнитка, ТуркСиб, Уралмаш, Комсомольск-на-Амуре, ДнепроГЭС и другие, не менее значимые и сложные.
        - это все конечно здорово - но есть нюанс...

        Строили эти заводы тогда иностранные специалисты(в основном американцы) и наши работяги (получавшие тогда копейки).Причем работяг можно было направить к новому месту работы принудительным способом - "комсомольским призывом","комсомольской путевкой" и т.п. способами.
        Я отчего-то уверен - что вы так вот просто не поедете через неделю жить куда нибудь в палатку в Сибирь (да еще и за небольшую з/п) на голом энтузиазме.
        В литературе описан случай - как при строительстве Комсомольска на Амуре комсомольцы нарезали резьбу на шпильках по нитке - оттого что какой-то удод не поставил плашки нужного размера.И этим еще и хвалились...

        Вы готовы резать резьбу на шпильках напильником по нитке- живя в палатке???Причем живя года 3-4-5 подряд?
        Разницу понимаете в себестоимости тогда и себестоимостью сейчас - когда энтузиастов нет и не будет в принципе??
        1. Оби Ван Кеноби 31 мая 2019 14:39 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Вы готовы резать резьбу на шпильках напильником по нитке- живя в палатке???Причем живя года 3-4-5 подряд?
          Разницу понимаете в себестоимости тогда и себестоимостью сейчас - когда энтузиастов нет и не будет в принципе??

          Вы еще раз внимательно прочитайте статью, потом так же внимательно прочитайте мой комментарий.
          А после этого прочитайте Ваши вопросы.
          Вы это к чему вообще спросили???
          1. свой1970 31 мая 2019 15:12 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Оби Ван Кеноби
            Вы еще раз внимательно прочитайте статью, потом так же внимательно прочитайте мой комментарий.
            -прочитал и то и то
            Судя по вашему тексту-вас больше Сталинский вариант устраивает?именно на такое восприятие вашего ответа - я и ответил о невозможности сейчас Сталинского варианта.
            Если вы за вариант автора статьи - тогда извините,попутал-с....
  2. yehat 30 мая 2019 15:15 Новый
    • 28
    • 4
    +24
    с нашим нынешним подходом и нелюбовью публики к частной инициативе

    автор видимо в экономике ни бум-бум
    частная инициатива опирается на частные возможности, а их порезали до крайности
    в США цветочница жалуется, что бизнес накрылся - не может на машине цветы развозить из-за цен на топливо
    и это при практически безграничном мегадешевом кредите! нам бы такие условия.
    У нас предприятия просто от налогов загибаются. Выживают только быстрые деньги торгашей и спекулянтов.
    1. Лесс 30 мая 2019 15:49 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: yehat
      в США цветочница жалуется, что бизнес накрылся - не может на машине цветы развозить из-за цен на топливо

      Не знаю как в США, но у нас в городе от цветочных оптовых баз, круглосуточных цветочных ларьков и магазинчиков не протолкнутся... Не знаю совпадение или нет, но расти как грибы эти магазинчики стали примерно в одно время с запретом торговли спиртным по ночам... Единственное жалко, что при этом не выдержал конкуренции цветочный магазин который нравился именно мне...
      1. yehat 30 мая 2019 15:58 Новый
        • 11
        • 1
        +10
        торгуют цветами в основном из голландии - собственные почти не выращивают
      2. Андрей ВОВ 31 мая 2019 10:24 Новый
        • 1
        • 1
        0
        НУ так то все просто..продают цветы и в подарок бутылку)))закон не нарушен
    2. Ilya-spb 30 мая 2019 16:16 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Введут налог на мусор)))

      Не согласен! Автор правильно обозначил проблему. Во всем мире рециклинг отходов составляет от 50 до 95%, в зависимости от вида мусора.

      У нас мусор - золотое дно для фирм, которые за деньги вывозят его на полигоны. За немалые деньги. И никакого рециклинга!
      1. Маки Авелльевич 30 мая 2019 20:17 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Ilya-spb
        Не согласен! Автор правильно обозначил проблему. Во всем мире рециклинг отходов составляет от 50 до 95%, в зависимости от вида мусора.

        эти цифры фантастичны.
        во всём мир до сих пор нет достаточно эфективных инструментов для сортировки мусора.
        рециклинг держится на огромных субсидиях в некоторых странах и то в сравнительно не больших маштабах.
      2. Shaitan_by 31 мая 2019 13:10 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Весь цивилизованный мир грузит мусор в контейнеры, и отправляет в Африку, а остальным вешают лапшу на уши про переработку мусора.
      3. gaura 31 мая 2019 13:15 Новый
        • 0
        • 0
        0
        По городам уже идут сообщения о борьбе фирм, занимающихся вывозом ТБО, с фирмами, который этот мусор сортируют)) эту борьбу сам в своем городе наблюдаю, сетки воруют или законно выгоняют. Борьба за мусор
    3. Сергей1987 30 мая 2019 16:18 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      Цитата: yehat
      частная инициатива опирается на частные возможности, а их порезали до крайности

      Что вы имеете ввиду?
      Цитата: yehat
      У нас предприятия просто от налогов загибаются. Выживают только быстрые деньги торгашей и спекулянтов.

      Да вы что?! Огромное количество предприятий открывается и как то работает.
      1. aybolyt678 30 мая 2019 23:13 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Сергей1987
        Да вы что?! Огромное количество предприятий открывается и как то работает.

        Еще ни в одной стране мира экономику не поднял мелкий и средний бизнес... Только государственные индустриальные гиганты, которые потом уже дают работу частной мелочи. Примеров множество - Китай, СССР в период индустриализации, Америка, Сингапур.....
        1. BlackMokona 31 мая 2019 08:30 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          На западе мелочь выростает в гигантов. Кем был Амазон, Эппл и прочие мегакорпорации? Мелкими гаражными ИП
          1. aybolyt678 31 мая 2019 09:49 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: BlackMokona
            На западе мелочь выростает в гигантов. Кем был Амазон, Эппл и прочие мегакорпорации? Мелкими гаражными ИП

            у нас внешнее финансовое управление, которое не дает нам развивать технологии, вместо этого оно создает условия и предлагает покупать готовые "блага" или "бусы" из за границы. Посмотрите какие гигантские инфраструктуры мы имеем по покупке бус: - Континенты, ИКЕА, Мерлен, БаУцентр и многие другие....
            1. BlackMokona 31 мая 2019 11:35 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Никто не мешает брать кредиты на западе, почти все крупные фирмы у нас филиалы западных рогов и копыт для этого и защиты от рейдов
            2. Сергей1987 31 мая 2019 11:40 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: aybolyt678
              у нас внешнее финансовое управление

              На чем основывается ваше мнение?
              Цитата: aybolyt678
              которое не дает нам развивать технологии

              Чепуху не несите.
              Цитата: aybolyt678
              вместо этого оно создает условия и предлагает покупать готовые "блага" или "бусы"

              Это Айфон бусы?
              Цитата: aybolyt678
              Посмотрите какие гигантские инфраструктуры мы имеем по покупке бус: - Континенты, ИКЕА, Мерлен, БаУцентр и многие другие....

              Которые дают рабочие места и платят налоги. И это нормально. Тоже самое как компании РФ открывают свои филиалы за границей.
              1. aybolyt678 31 мая 2019 15:00 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Сергей1987
                На чем основывается ваше мнение?

                вас никогда не удивляло что купить за границей дешевле чем произвести у себя, решительно все?
                Цитата: Сергей1987
                которое не дает нам развивать технологии

                Чепуху не несите.

                сначала вдумайтесь в мой вопрос
                Цитата: Сергей1987
                Это Айфон бусы?

                кроме бус туземцам продавали еще топоры и ножи и даже кремниевые ружья laughing
                Цитата: Сергей1987
                Которые дают рабочие места и платят налоги. И это нормально

                а есть ли место в этих рабочих местах для инженеров, конструкторов? wassat
        2. Сергей1987 31 мая 2019 11:26 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: aybolyt678
          Еще ни в одной стране мира экономику не поднял мелкий и средний бизнес

          Согласен.
          Цитата: aybolyt678
          Только государственные индустриальные гиганты

          Так крупные заводы тоже строятся.
          1. aybolyt678 31 мая 2019 11:35 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Сергей1987
            Так крупные заводы тоже строятся.

            вы наверно еще довольно молоды... если не видите сколько промышленных корпусов сейчас под складами и прочими логистическими торговыми структурами.
            на внутреннем рынке должно быть не менее 70 процентов товаров произведенных внутри страны! А у нас? Что на вас одето российского? на каком авто вы ездите? чье производство компьютера за которым вы сидите? какого производства шуруповерт и шурупы которыми вы делаете ремонт? обои, унитазы, телевизоры, металло профиль, краски?
            Я работал на электронном микроскопе российского производства. Сейчас я предприниматель, торгую "российскими" лекарствами изготовленными из китайского сырья! 90% моих знаний кандидата наук не востребовано!
            1. Сергей1987 31 мая 2019 13:29 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: aybolyt678
              вы наверно еще довольно молоды

              Очень. Мне 31.
              Цитата: aybolyt678
              если не видите сколько промышленных корпусов сейчас под складами и прочими логистическими торговыми структурами.

              И что от этого меньше заводов строиться? И что развитие экономики это строительство заводов?
              Цитата: aybolyt678
              на внутреннем рынке должно быть не менее 70 процентов товаров произведенных внутри страны!

              Почему вы так решили?
              Цитата: aybolyt678
              Что на вас одето российского?

              В данный момент кроссовки, носки и джинсы. А на жителе Бангладеша, благодаря огромного количества фабрик легкой промышленности, вся одежда. При этом уровень жизни там очень низкий. А на жителе Испании, я уверен, одежды производимой в Испании, может и вовсе нет. Вот только уровень жизни там намного выше чем в Бангладеше. Понимаете к чему я виду?
              Цитата: aybolyt678
              на каком авто вы ездите?

              В данный момент не езжу. А вот все тот же житель Испании тоже не на испанском авто катается. И представьте не все в Италии на Фиатах, Феррари, Бугати и Альфа Ромео едят.
              Цитата: aybolyt678
              чье производство компьютера за которым вы сидите?

              Китай. Вот только интересно почему житель Норвегии, Азербайджана, Бразилии или Автралии сидя за Леново не плачит, что он сидит за китайским ноутом, а гражданин РФ плачет, хотя может встать и пойти купить российский ноут.
              Цитата: aybolyt678
              какого производства шуруповерт и шурупы которыми вы делаете ремонт? обои, унитазы, телевизоры, металло профиль, краски?

              Все это есть российского производства. Правда насчет шуруповерта не знаю.
              Цитата: aybolyt678
              90% моих знаний кандидата наук не востребовано!

              Вы если не секрет в какой области кандидат наук?
              1. aybolyt678 31 мая 2019 13:55 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Сергей1987
                И что развитие экономики это строительство заводов?

                да, технологичных, наукоемких производств материальных предметов предназначенных для торговли
                Бангладеш, Испания, Италия... это страны с теплым климатом, халявными фруктами рыбой... Представьте себестоимость литра вина в Испании? а затем сколько этих литров производится на одного испанца?
                Цитата: Сергей1987
                В данный момент кроссовки, носки и джинсы
                поподробнее про кроссовки и джинсы, у нас в Омске есть фирма шьет носки и спецодежду но из Пакистанского текстиля, не процветают.
                Цитата: Сергей1987
                Норвегии, Азербайджана, Бразилии или Автралии сидя за Леново не плачит, что он сидит за китайским ноутом
                - откуда вы знаете? А я вам скажу что был вариант развития истории в котором жители вышеуказанных стран сидели бы за советскими вычислителями. Между прочим Китай до 1988 года был таким отстоем! это была отсталая аграрная страна! При китайские компьютеры могли быть только анекдоты
                Цитата: Сергей1987
                Все это есть российского производства. Правда насчет шуруповерта не знаю
                - и шуруповерты есть, отверточной сборки. Вопрос в том что какова доля России в технолоческой составляющей? ведь есть вещи например отливка картеров для двигателей, которая позволяет пользоваться халявной электроэнергией и не платить пошлины за иностранные авто, якобы производимые у нас! В итоге двигатель как бы российский хотя высокотехнологичные фишки для него закупаются за границей и технологии их производства недоступны и мы теряем на пошлинах а народу вешается лапша что иностранные авто уже экспортируются из России! при этом наше образование не востребовано. А развитость экономики определяется связью науки с производством.
                Цитата: Сергей1987
                Вы если не секрет в какой области кандидат наук?

                ветеринарная микробиология
    4. депрессант 30 мая 2019 17:28 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Ставка Путина на олигархов не оправдалась. Не стали они закупать передовые зарубежные технологии и создавать чисто российские, без иностранного участия заводы и фабрики по производству важной для нас и конкурентной на мировом рынке продукции. Не стали они вкладываться и в разработки российских ноу хау, а ведь могли бы!
      Вот что по поводу олигархов рассказал депутат ГД от ЕР Евгений Федоров:
      "По олигархам принято решение пока их не трогать. Пока мы не готовы, потому что это очень сильная группа, она очень сплоченная. Владимир Владимирович лично с ними работает, требует деофшоризации, ездит на все их сьезды. Но не получается -- они упираются".
      Ситуация с собственно российской промышленностью удивительна тем, что Путин много лет, на протяжении всей своей президентской карьеры, обхаживая олигархов, в упор не видел и не видит громадную группу патриотически настроенных мелких и средних предпринимателей, которые из года в год пытались и продолжают пытаться работать на благо России, создавая предприятия свими силами, без участия инстранного капитала -- разве что в формате закупаемого оборудования. И все это -- вопреки сказочным трудностям, на которые так щедро наше государство, руководимое не чужим для предпринимателей президентом. А что же они получали и продолжают получать от государства в ответ на свои усилия?
      Малый и средний бизнес поставлен в крайне жесткие условия. Вне всякого сомнения --- из-за наличия мощного лобби в Государственной Думе, отстаивающего интересы олигархов, которые не хотят видеть в МСБ (малый и средний бизнес) быстрорастущего конкурента, способного выкинуть их с насиженных мест. В результате законы, ограничивающие деятельность МСБ, предусматривают двойную форму юридической ответственности за мелкие нарушения отчетности. В одном только 2018 году мировые судьи рассмотрели более 474 тысяч дел по статье 4.1.1 Кодекса России об административных нарушениях. Это 6,8% от всех нарушений такого типа! Штрафам подверглись 364 657 предпринимателей, что составило 77% от всех, проходящих по административной статье.Чувствуете? Не счесть предпринимателей, которые, не сумев вовремя сдать отчетность, разорились, выплачивая штрафы. А тех, кто не нашел для этого средств, распихивают по тюрьмам. Мало того! Активно и по нарастающей к предпринимателям применяется статья 210 УК РФ"Организация преступного сообщества"! Это когда один проштрафился, а привлекают всех смежников. То есть там, где ничего подобного нет. По принципу прав тот, у кого больше прав, а их всегда больше у государства... А если сюда добавить неподьемные налоги и рейдерство? Взятки, без которых предприятие закроют? В общем, российский малый и средний бизнес задавлен и за редкими исключениями свелся к "купи--продай". Собственно, его к этому искусственно свели и коррупционно разложили. Не получив союзников в виде олигархов, Путин потерял их и в лице предпринимателей МСБ. Омбудсмен Титов предлагает не применять 210-ю, если нет вреда здоровью потребителя. В два раза сократить размеры штрафов, а проверять предприятия МСБ не более 2-х раз в год, так как любая проверка намертво останавливает производство. Расширить практику "предупреждений" вместо штрафов... Подобные наилучшие пожелания в адрес предпринимателей МСБ слышу с начала 2000-х. Продолжать их слушать -- смешно.
      1. Сергей1987 31 мая 2019 12:19 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: депрессант
        Не стали они закупать передовые зарубежные технологии и создавать чисто российские, без иностранного участия заводы и фабрики по производству важной для нас и конкурентной на мировом рынке продукции.

        Это GS-group, Ренова, Ситроникс, Сибур не создают? Только в Москве 35 технопарков. И при этом технологии за рубежом не закупают. Что за мышление такое? Вот надо только штамповать заводы и фабрики. Для производства програмного обеспечения и инжинеринга заводы не нужны.
        Цитата: депрессант
        олигархов, которые не хотят видеть в МСБ (малый и средний бизнес) быстрорастущего конкурента

        Господи боже мой. Что вы несете?! Это какой МСБ конкурент у Русала, Норильского никеля, Евраз-груп или Новатэк?
        Цитата: депрессант
        В общем, российский малый и средний бизнес задавлен и за редкими исключениями свелся к "купи--продай"

        Вы вообще понимаете что такое малый и средний бизнес? Похоже нет.
      2. свой1970 31 мая 2019 14:10 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: депрессант
        проверять предприятия МСБ не более 2-х раз в год, belay так как любая проверка намертво останавливает производство.
        -лично для вас - поскольку слишком много патетики...

        Открываете 294-ФЗ, читаете внимательно и посылаете ЛЮБОГО(!!!!) проверяющего в степь дальнюю,если:
        1) вам менее 3 лет - прямо запрещено проверять.Работаете 2,5 года - закрываетесь-переоформляетесь на тещу-работает еще 2,5 года -закрываетесь-переоформляете все на себя...кольцо...
        2) если у вас микро и малый бизнес - прямо запрещено("надзорные каникулы").Кто не в курсе- смалым бизнесом все весело.Согласно постановлению Правительства:
        "С 1 августа 2016 в расчет максимального размера доходов за прошедший год включается не просто вся выручка по кассе, а все доходы согласно налоговой декларации. Приведем критерии в виде таблицы:
        Критерий Среднее предприятие Малое предприятие Микропредприятие
        Доходы 2 млрд. руб. 800 млн. руб. 120 млн. руб.
        Численность
        сотрудников 101–250 человек 100 человек 15 человек"

        кстати именно поэтому "Зимнюю вишню" было сложно проверять - малое предприятие(даже если они не дробились на более мелкие)
        3) если вас нет в плане проверок утвержденном региональной прокуратурой.Не дай боже-если внеплановая проверка не согласована с прокуратурой-можете даже в ноги плюнуть надзору (результаты отменяются в течении часа-двух как проведенные с нарушением порядка)
        4) если у вас нет потенциальных "угроз жизни/здоровью". Если есть - тогда СЭС и пожарный могут прийти.Но вот допустим земельный инспектор к вам точно не придет
        Последний пункт - спорный конечно.Но вот я на 99,99% уверен что читатели ВО хотели бы чтобы продукты были более качественны - а добиться этого иным способом кроме штрафов как-то не выходит.Более того наши изготовители продуктов как и то штрафов не очень боятся

        Есть проблемы с налоговой-там есть нюансы.Ну так найдите хорошего бухгалтера...и не укрывайте доходы/платите налоги.В США за это сажают и не смотрят на вопли - "я малый бизьнес!!Меня кашмарят!!"...

        Цитата: депрессант
        Штрафам подверглись 364 657 предпринимателей, что составило 77% от всех, проходящих по административной статье.Чувствуете?
        -на настоящий момент запрещено включать в планы проверок Ю/л и ИП у которых заведомо нет нарушений("проверки ради проверки"). Именно для исключения подобного проводятся обследования БЕЗ взаимодействия с лицом, устанавливаются критерии риска.
        Поэтому такое большое число нарушителей - они РЕАЛЬНЫЕ НАРУШИТЕЛИ(!!!!!!!)
      3. Begemot 4 июня 2019 10:59 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А как вы хотели? В период дикого накопления капитала( приватизация, залоговые аукционы) во владение экономикой вступили не те люди, которые знают как и умеют производить товары и услуги, а околовластная тусовка ушлых дельцов, которых сейчас называют олигархами. Они не являлись никогда реальной элитой и интересы России им так же по фонарю, как и все остальное, не касающиеся их ненасытной мошны. У них , собственно, 2 задачи: урвать и сбежать с добром подальше, потому как память о том, каким образом несметные богатства оказались в их владении не дает спать спокойно и каждый шорох ночью отдает стуком НКВД шных сапог по лестнице. Поэтому на низком старте, даже те , кто властью обласкан, и в таком положении ни развивать, ни строить новое, ни науку двигать нет смысла, разве по какой то собственной необходимости, а чтобы всякая мелочь не болталась под ногами и не создавала конкуренции - нужно прикупить депутатов( ЕР достаточно), чтобы те приняли правильные законы, которые руками чиновников именем закона задушат малый и средний бизнес в объятиях с ласковой улыбкой на лице: ну как же , мы ведь все для людей, чтобы им хорошо было. Хотите пример: помните аграрное лобби в самолете! В регионах государство довело сельских жителей до полного "алез капут". Те , кто пытался хоть как то заниматься сельхоз производством столкнулись с тем, что оставив все требования по ветеринарии, землепользованию, экологии, регистрации транспорта, техосмотра, Меркурия и тд и тп, государство позакрывало в райцентрах все свои профильные организации: ветстанции, транспортные инспекции, регистрационные отделы ГАИ, налоговые инспекции, регпалаты, семенные станции и многое другое. И теперь, для того чтобы продать кусок мяса, нужно изъездить десятки, если не сотни километров, чтобы пройти техосмотр, надо на тракторе ехать в соседний район( хорошо в соседний), а это 70 - 100 км в один конец, чтобы оформить транспорт - тоже самое - только за тридевять земель, при этом весной могут и дороги закрыть, а может их не быть, не все в Москве проживают. А покровитель и подельник аграрного лобби - ДАМ не первый год твердит об ограничениях для подсобных хозяйств сельских жителей и чипировании животных вплоть до кур и аквариумных рыбок. Я на днях спрашивал про чипирование - собаку хотел пометить - 800 рубчиков. Как вам? 25 курочек - 20 000!
        Все, что принято за последние 25 лет ГД направлено на удушение малого и среднего бизнеса. И кстати, о Меркурии - такой профанации я никогда не встречал, хотя раньше и утверждал, что вся система ветконтроля -липа и ритуальные танцы.
    5. Stoikii 30 мая 2019 19:50 Новый
      • 0
      • 6
      -6
      Цитата: yehat
      автор видимо в экономике ни бум-бум

      Зато в гноблении всего в России , прям "профессор " .. bully .
    6. Levius 2 июня 2019 20:10 Новый
      • 0
      • 0
      0
      автор рассуждает о сферическом коне. Была фраза пробутылку для крыма.... Так вот в ростовской области есть 2 остановленных стекольных завода. В ставропольском крае еще 2. Проблема не в заводах. Нужны предзаказы. Нужны дешевые кредиты на запуск производства. И т.д. Понаставить заводов не проблема. Нужны экономичские условия что бы они работали. Газовики и электрик не разоряли тарифами налоговики недушили налогамии т.д. А завод сейчас не проблема построить.
  3. SSJ
    SSJ 30 мая 2019 15:21 Новый
    • 8
    • 6
    +2
    Реально, страна может "подняться" на переработке мусора! Столько уже зас р аоно, а сколько еще готовимся засрать, тот же Шиес, например, Север РФ!
  4. Лесс 30 мая 2019 15:31 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    не просто так МВФ сейчас требует от русских,
    МВФ ещё что-то может от нас требовать?
    С некоторых пор во всемирной сети стало модно считать, сколько промышленных предприятий было «уничтожено» в России при Ельцине и при Путине. Только недавно кто-то в ответ подсчитал, что построено-то было, оказывается, ничуть не меньше.
    Ну наконец хоть кто-то рискнул взглянуть правде в глаза. Даже удивительно.
    1. Вадим237 30 мая 2019 17:31 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      39000 по скромным подсчётам - два из них мои, созданные 2007ом.
  5. samarin1969 30 мая 2019 15:47 Новый
    • 19
    • 2
    +17
    Тяжко далась статья авторам про "экономическую гордость великороссов". Про "мусорно-стеклобойный прорыв" как то неубедительно. Да и Алексей Косыгин скорее подумывал над перепрофилированием производств, чем над их закрытием.
  6. GRIGORIY76 30 мая 2019 16:02 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    В то время как ВВП этой великой державы на 70, а то и больше процентов состоит из услуг. США уже много лет как превратились в страну юристов и собачьих парикмахеров
    .
    Это нормальный показатель в 21 веке, у нас он примерно такой же, а производительность труда отстает.
    1. gaura 31 мая 2019 13:31 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      При чем тут 21 век? Т.е. они потребляют товары, произведенные какими-нибудь нищими азиатами, потому что у азиатов завод держать выгоднее, и вы называете это нормальным показателем? По такой логике для 22 века будет нормальным рабство
  7. prior 30 мая 2019 16:10 Новый
    • 17
    • 5
    +12
    Не статья, а записки сумасшедших из палаты № 6.
    Где, в какой стране живут эти авторы-фантазёры? За что им дали научные степени?
    Наверно нужно иметь учёную степень, чтобы не видеть очевидного.
    Россия - колония. В колониальной стране эффективное развитие экономики невозможно.
    Представьте себе, завтра сомалийские пираты отложат автоматы и совершат экономический рывок.Даже не улыбает.
    Мне думается, в России ситуация ещё хуже. Сомалийцам ещё можно наврать, чем то заинтересовать. Русский рабочий уже не верит ничему. И звание инжеНегр - у нас к сожалению реальность. И у того и у другого труд рабский, практически бесплатный, но это не принято афишировать. Не стоит ждать от рабов повышения производительности труда, а следовательно и эффективности.
    Без смены власти и формы собственности на средства производства об успехах в экономике не стоит даже заикаться.
    1. Бультерьер 30 мая 2019 17:04 Новый
      • 6
      • 10
      -4
      пишите сразу и про смену строя-чего стесняетесь то?! СССР 2.0 или чего у вас там нового накопилось.смена собственности это эпично же. все же так возьмут и отдадут. вы все время упускаете один момент в своих возваниях-какими средствами вы хотите этого добиться.
      1. prior 30 мая 2019 17:37 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        На вопрос "Когда будет хорошо?", армянское радио ответило: "Хорошо уже было".
        Лично я не верю в мирные позитивные перемены.
        Если только на гребне войны....очень большой войны.
        1. Бультерьер 30 мая 2019 17:40 Новый
          • 4
          • 10
          -6
          они физически нереальны. только через слом через колено всего что есть сейчас. лично мне это не улыбается. какая то кучка могучая умников решит что надо опять все менять-в итоге изменит одну большую страну на кучу маленьких.
  8. parusnik 30 мая 2019 16:12 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Может страна подняться за счёт мусора.Может.Но, станкостроение в этой области в России не развито.Правительство заявило, что к 2020 г если не ошибаюсь, должны быть ликвидированы все мусорные свалки.Наше краевое правительство заявило, что будут закуплены для этих целей мусоросжигающие заводы у японцев и финнов.Дескать они экологичнее сжигают, минимум вредных выбросов.Далее, отсутствие собственного станкостроения во многих различных отраслях,это шаг назад.Те отрасли которые оклемались, это за счет импортного оборудования в основном.Не из головы беру из нашей местной прессы.Много было сообщений о том , что там-то открыт тот или иной завод на основе иностранной технологии и оборудования.Хорошо,отлично.Но сомневаюсь, что СЗЧ к этому оборудованию изготавливается в России.А на отверточном производстве американский олигарх платит российскому рабочему в разы меньше,чем американскому. И потом, завозить все комплектующие на отверточные производства дорого.На месте дешевле организовать.Кроме того,существует,достаточно российских фирм у которых производство товаров в ЮВА или в Европе..Тот же Витек и Эрих Краузе.Налоги они платят там где производство, а в России получают прибыль.
    1. Вадим237 30 мая 2019 17:58 Новый
      • 1
      • 1
      0
      В России 56 станкостроительных заводов самое крупное объединение СТАН и оно выпускает станки от маленьких до огромных как этот фрезерный со станиной 40 на 6 метров
      или этот ООО ЮЗТС - одностоечный токарно-карусельный станок с числовым программным управлением (ЧПУ), предназначенный для токарной обработки деталей из черных и цветных металлов. Блок ЧПУ позволяет настроить автоматическое управление станком — суппортом, сменой позиций револьверной головки и приводом главного движения по заданной программе. Станок может обрабатывать детали диаметром до 1600мм, высотой до 1400мм и весом до 6,3 тонн.
      наши станкостроители сами рады бы производить станки в большом количестве - но они на нашем рынке не одни и последнее слово за покупателем.
      1. депрессант 30 мая 2019 19:02 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        Вот Вам другой пример. Станки с ЧПУ выпускаются в Екатеринбурге предприятием "Униматик" совместно с корпорацией "Эмко Групп" (Австрия, Италия, Германия ). Ясно, что это иностранные инвесторы. Завод расширяется и ищет новых иностранных инвесторов. И тут же, в городе, открыт станкостроительный завод японской корпорацией Okuma. Чехи подвязываются! Почему так? Невероятные, немыслимые налоговые преференции по закону об иноинвесторах! Потому иностранные инвесторы от станкостроения, да и не только, буквально рыщут по стране -- куда бы вложиться. А встречно им рыщут российские промышленники. И если находят друг друга и при этом иностранные инвестиции составляют от10%, то к создаваемому предприятию применим этот самый волшебный закон. Потому иноинвесторов часто больше одного, чтоб 10% получилось. Наши им -- инженерную инфраструктуру, дороги и даже проезды готовы называть именем иностранных фирм. А те нашим -- технологии. Но иностранцы несут с собой не самые передовые технологии, они несут свои устаревшие, экспортный вариант. То, что уже не является новинкой ни в их стране, ни за рубежом. Допустим, наш рынок насытился станками данного вида. Значит их надо продавать за рубеж. У кого купят? У "русского" производителя, использующего устаревшие японские технологии, или у японского головного производителя Okuma -- того, что в Японии? Использующего новейшие разработки? Даже наши фермеры предпочитают не свою, а чисто импортную технику. И вот тогда, не найдя спроса по приемлемым ценам на продукцию даже в странах третьего мира, а это возможно, иностранцы начнут вытаскивать свои инвестиции. Следствие -- сокращения, увольнения, неоплачиваемые отпуска и даже закрытие предприятия. Ровно такой же эффект при мировом кризисе, при санкциях -- да при любом форс-мажоре, в том числе -- при окончании налоговых каникул, предусмотренных для "иностранца". Скажет:" Деньги давай!", - возьмет и свалит в головную фирму да еще и оборудование вывезет в зачет инвестиций, а предприятие --- банкрот. Не было? Было даже на сборке автомобилей. Потому нам нужно свое станкостроение, на собственной платформе. Для этого нужно вкладываться в науку. Да кто ж будет, когда вот оно, иностранное счастье. Протяни руку, и оно радостно тебе ее пожмет. А, может, отхватит.
        1. Вадим237 31 мая 2019 14:01 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Такое во всех странах присутствует не только в России, производство с локализацией на уровне передового оборудования, да даже предыдущее станкостроительное оборудование наура отвечает всем требованиям заказчика, задача станков остаётся прежней - обработка заготовок, деталей с нужной точностью.
  9. семург 30 мая 2019 16:19 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    При союзе в тепловозом депо всегда скапливались тормозные колодки или накладки из цвет.мета кажись бронза. И за это дело всегда наказывали пока один кладовщик не предложил рац.предложение вместо того что бы везти это дело за сотню км и сдавать просто закапывать в степи а отметку об сдаче получать за 5 литров спирта который тоже был в тепловозом депо. Потом грянула перестройка и развал союза , потом открылась граница для вывоза цвет.мета. А где в степи зарыты колодки помнил и знал только этот кладовщик . Так он за год вспомнил и раскопал все заначки сделанные за десяток лет и стал местным графом Монте-Кристо. Бронзовые колодки конечно не мусор , но аналогия близкая к теме , то что сегодня мусор завтра может оказаться ценностью. laughing
    1. parusnik 30 мая 2019 17:01 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А думаете, что-то изменилось с тех пор? У нас в районе меняли водопровод.Зам.района в этой сфере, не стал утилизировать старые трубы, а просто сдал их на металлом с группой товарищей.Все бы ничего,сменили главу района.Провели проверку, что бы посадить прежнего , обнаружили данный факт.Главу посадили не за трубы,за другое, его зама за трубы.Но этим дело не кончилось.Воровать таким образом руководство перестало.Не давно, меняли опять водопровод, он у нас старый в районе, замене подлежал в 90-е.Вот где-то с 2005 года начали, работы еще много.Так вот. Меняли.Утилизировать не стали, закопали рядом, украли другие. laughing
      1. мордвин 3 30 мая 2019 18:54 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: parusnik
        а просто сдал их на металлом с группой товарищей

        У нас несколько месяцев стоял контейнер под пластиковые бутылки, сделанный из люминевых трубок. Скоммуниздили пару месяцев назад, капут рециклингу пластика в наших дворах. Да и во многих соседних такие же контейнера попрападали.
        1. вылет 31 мая 2019 09:20 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          у меня во дворе стоит полный уже несколько месяцев, опорожнять никто не торопится и сколько ещё простоит, не известно. кстати, вообще ни разу не видел, чтобы его чистили. так что даже если бы его не спёрли, рециклингу капут всё равно:)
          1. мордвин 3 31 мая 2019 09:25 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Ну, у нас его тоже нечасто опорожняли. Тоже люминиевый?
            1. вылет 31 мая 2019 09:42 Новый
              • 0
              • 0
              0
              по моему алюминий, возможно специфика местности, народ не такой жадный до металла
    2. АС Иванов. 30 мая 2019 18:27 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Тормозные колодки локомотивов делались из фосфористого чугуна. Никаким цветметом там и не пахло.
      1. Аэродромный 30 мая 2019 19:24 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: АС Иванов.
        Тормозные колодки локомотивов делались из фосфористого чугуна. Никаким цветметом там и не пахло.

        в баню,в парилку, нормально шли,угара не дают yesпро "бронзу" -байка,несколько вариантов уже слышал.
  10. Mouse 30 мая 2019 16:22 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Мой распорядок дня: — Подъём — Здоровый завтрак — Тренировка — Работа в приюте — Помощь детям — Уборка мусора — Волонтёрство — Ложь про распорядок дня... wink
  11. akudr48 30 мая 2019 16:26 Новый
    • 17
    • 0
    +17
    Да, теперь поднимемся!

    Раньше на металлургии поднимались, на железных дорогах, на машиностроении, на авиации, космосе и атомной промышленности.
    Теперь это не актуально. Не играет значения, может страна самолёты делаь или нет, или смартфоны, или автомобили. Это уже не важно.

    Ведь мусор она будет делать всегда, потому мусор и есть источник прогресса.

    Браво, авторы!
    1. Бультерьер 30 мая 2019 17:08 Новый
      • 4
      • 9
      -5
      дело не в мусоре а в его переработке. рециклинг отходов. это огромные деньги . это производства и элементарная экология в своей же стране. планета задыхается от мусора и с каждым годом все сильнее и сильнее. такими темпами мультик валл-и пророческим окажется.
      1. Маки Авелльевич 30 мая 2019 20:30 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Бультерьер
        дело не в мусоре а в его переработке. рециклинг отходов. это огромные деньги

        это огромные деньги. но это также огромные затраты на сортировку и переработку.
        на пример.
        при пеработке даже отсортированого полиэтилена его надо промыть, высушить, прогнать через экструдер и самое главное найти рынок сбыта для не несравниго более загрязнённого полимера
        ( по сравнению с новым)

        так выглядит уже отсортированный полиэтилен а до это стадии ещё надо дойти..
    2. parusnik 30 мая 2019 17:15 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Ведь мусор она будет делать всегда, потому мусор и есть источник прогресса.
      ....В комплексе да. Развитие станкостроения,технологий,специалисты,подготовка кадров.Переработка мусора, в хорошем смысле.Но все это затратно.Дешевле, построить мусоросжигающий завод и брать за это деньги.Отобьется быстро.Хотя, и принимаются меры, вычитал в инете, что правительство решило, что опять пора принимать стеклянные бутылки и издало соответствующие распоряжение.Как это будет в действительности выглядеть пока не понятно.
      1. депрессант 30 мая 2019 22:04 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        На самом деле стоит только набрать в поисковике "Использование пластиковых отходов в дорожном строительстве", как вы найдете десятки способов применения пластика, зачастую не требующих его очистки. К примеру, неочищенный пластик просто грубо измельчается и смешивается с горячим гудроном. Для чего температура последнего может не превышать 130 градусов вместо 160 обычных. При этом прочность дорожного покрытия возрастает в несколько раз. Для этого не нужно привлекать иностранных инвесторов. Изыскания по процентному соотношению пластика и гудрона уже определены. Но наши предприниматели так не могут. Чтобы попасть под закон об иноинвесторах, значит получать сверхприбыли, они сейчас налаживают связи с голландцами, которые занимаются дорожными изысками: чисто пластиковые цветные плиты с внутренними коммуникациями, стыкующиеся между собой. А вообще у нас уже 5% дорог имеет пластиковое наполнение. В Китае, кажется, 25% или 55% --- точно уже не помню. Так что в упрощенном варианте этот способ хорош для наших многочисленных дорожных организаций. Вот пусть "Платон" этим и займется. Я имею в виду строительство дробилок при свалках. Прочный асфальт всегда нужен.
  12. Томич3 30 мая 2019 16:51 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    "К примеру, тем же китайцам надо не ценнейшие хвойные стволы со всего юга Сибири за бесценок, а то и вовсе даром, по праву аренды, сбывать, а всё то, от чего эти стволы сейчас горе-переработчики очищают. А потом ещё и сжигают." Ага, Томская область уже ощутила все прелести китайских инвесторов: в бюджет не заплачено ни одного рубля налогов (показывают в налоговой отчетности убытки), вырублены сотни гектаров леса, не проведены работы по восстановлению лесов. При этом, договора аренды расторгнуты по инициативе местной администрации. Местные власти кстати очень лояльно относятся к китайцам. И в тоже время гнобят местных предпринимателей бесконечными проверками (то Департамент лесного хозяйства по СФО приедет на МЕСЯЦ, то налоговая нагрянет, то еще какой нибудь надзорный орган (а их множество)), которые фактически парализуют работу. Создали наитупейшую систему ЕГАИС учета древесины и сделок, которая толком не работает. Чтобы получить вовремя вагоны, нужно ехать в Новосибирск давать взятку (там расположена "головная" РЖД). "Входной билет" в лесной бизнес сейчас у нас стоит минимум 12 млн. (аренда леса, техника, взятки и т.д.). О какой индустриализации тут можно вообще говорить?!
    1. Вадим237 30 мая 2019 18:05 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Эту лавку с экспортом древесины из России пора сворачивать - в бюджет 30 миллиардов, а убытки по восстановлению леса 60 миллиардов.
      1. депрессант 30 мая 2019 20:09 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Китай хитер и всегда найдет, как нас облапошить. Вот, к примеру, китайская фирма "Хайер". Между прочим, известная в мире. Заявилась в Набережные Челны и обьявила, что собирается создать промзону аж из 12 предприятий, выпускающих продвинутую бытовую технику. При этом, заметьте, в Челнах сейчас безработица как-то не наблюдается. Значит будет увод наиболее ценных офисных кадров с других предприятий с соответствующими для них, предприятий, последствиями. Но это так, к слову. Первое предприятие -- завод стиральных машин, рассчитанный на 382 рабочих места. Всего в проект Китай инвестирует 4 млрд рублей, а Татарстан --- 337 млн на прокладку инженерных сетей на 127 га городской земли, и это как раз тот случай, когда отцы города готовы переулок(проезд) Промышленный переименовать в "Хайер", кстати, вопреки воле населения. Производство стиралок начнется в июле 2020-го. До 2027-го буде построено еще 4 завода -- телевизоры, сложная бытовая техника, морозильные камеры, бойлеры. Будут возведены спортивный центр, медицинский центр, магазин и футбольное поле. А потом, глядишь, и жилые корпуса возникнут. И все это под закон об иностранных инвесторах, по которому китайцы смогут почти или совсем не отстегивать в наш бюджет налоги. Каникулы -- 7 лет. Последовательно вводя каждое из 12-и предприятий, а затем спустя 7 лет продав его другому иноинвестору, китайцы смогут очень долгое время получать сверхприбыль. Вот только практика пребывания китайцев на чужой земле показывет, что эта земля очень быстро становится китайской. Производства эти -- отверточные. Значит в Китае куча китайцев получит работу по изготовлению деталей. Недовольные работой российских отверточников, китайцы вскоре начнут завозить китайцев -- ну, в общем, обычная китайская история. Кусок российской земли отдан под чужое мини-государство, надо думать, с прибылью для отцов города.
        1. Вадим237 31 мая 2019 14:06 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          На этих предприятиях китайцы работать не будут, так как у себя на родине - больше платят. И на этих предприятиях придётся осуществлять локализацию, так как вести комплектующие через границу дорого.
  13. Комментарий был удален.
  14. alekc75 30 мая 2019 17:40 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    автору не понравился мой комент и его убрали! что правда глаза колет?
  15. Alexej 30 мая 2019 18:17 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Гениально!! Толкать природные ресурсы, а забирать на переработку мусор... Мы оказывается можем быть не только бензоколонкой, но еще и мусоркой.. winked
  16. Qiman Kyrivo 30 мая 2019 18:25 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Не знаю о чем он говорит у нас в городе Рубцовск Алтайский край все заводы загнулись кроме одного.
    1. Аэродромный 30 мая 2019 19:29 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: Qiman Kyrivo
      Не знаю о чем он говорит у нас в городе Рубцовск Алтайский край все заводы загнулись кроме одного.

      точно,и у нас ( Урал)..и в соседних районах тоже...я не вижу "индустриализации",бензоколонки на каждом углу,и "магниты" с "пятёрочками" и "светофорами"- вот всё строительство.
  17. eckons 30 мая 2019 18:47 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Индустриализация, государство должно зарабатывать, а для этого нужно создавать гос сектор, за одно создавая новые рабочие места. А не жить как паразит обкладывая новыми и новыми налогами своих граждан.
  18. OMM
    OMM 30 мая 2019 21:57 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Объём "мусорного" рынка в ЕС 100 млрд. долл
  19. полярный лис 30 мая 2019 22:51 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Этот процесс больше всего затронул отечественный автопром и легпром, производство бытовой техники, часть машиностроения и практически всё станкостроение.

    Относительно последнего надо, в конце концов, признать, что жалеть не о чем – не нужны сегодня даже в России токарные и фрезерные станки ещё чуть ли не довоенных образцов. Чуть позже, когда волна ликвидации целых отраслей сошла на нет, было решено разбираться, где и в каких отраслях наилучшие перспективы у замещения импорта и у потенциального экспорта. Оказалось, почти везде. Именно к такому выводу пришли в Минпромторге незадолго да войны санкций.

    автор по-ходу не в теме,как на ВАЗе резали станки,которые даже не распаковали...слава ПэЖэ! он лягушатникам завод отдал,а те и порезвились на славу-уничтожили инструменталку всю и кучу ремонтных баз.автор не в теме,как годовалые трактора в селе резали автогеном на металл,так под банкротство подводили оставшиеся колхозы,10 год,если чо...
  20. wooja 31 мая 2019 04:53 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Основной посыл автора понятен--- мусор наше все!!!!, и основные тренды экономического развития назвал правильно и российские проблемы,,,,,, но смысл в другом, ничего кроме переработки мусора страну не ждет...., реально все пропало...., и ведь красиво подвел.
  21. nikvic46 31 мая 2019 06:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Новое всегда будет отторгаться,если не будет популярного разъяснения той или иной проблемы.Сегодня я пробовал зайти на наши сайты "Новости науки и техники".Нашел два сайта.Но там в основном космос и политика.Непонятное всегда будет восприниматься враждебно.Почему иностранные сайты по этой теме открыты,а наши нет? Сейчас появляется столько нового,и человеку необходимо это все популярно разъяснить.
  22. qqqq 31 мая 2019 09:10 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Отличая отверточного производства от нормального в отсутствие высококвалифицированного персонала, нет нужды в разработке, внедрении, отсутствуют КБ. Как пример привезли две бочки с химией, их у нас смешали, расфасовали, вот и все производство, а не привезли и нет завода. Отверточное производство это не завод, цех да. Завод - это возможность создания изделий, технологий, а без этого только название. А насчет зарплаты, согласен боюсь, что наши еще и меньше платят.
  23. вылет 31 мая 2019 09:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Уважаемый автор, по поводу сколько всего построено до и после ссср, скажу за то, что вижу в окно: г. мичуринск на тамбовщине. до 90-х работали огромный мясокомбинат, заводы авторемонтный, прогресс, паровозоремонтный, два консервных завода, поршневых колец, спиртзавод, производство асфальта. что осталось от этого сейчас: прогресс ещё дышит, но редко и с трудом. один из двух консервных заводов. всё. остальное погибло. что построили: много много магазинов и заправок. отдельно добавлю, на что деньги выделялись: зелёная долина (банкрот, сменился управляющий, но продукции уже по моему нет), агрохолдинг с комплексом переработки (выделено несколько миллиардов рублей, всё украдено до копейки). какие я могу сделать выводы из того, "что увидел в окно"? выгодно сейчас только купи-продай и продавать бензин.
    по поводу мусоропереработки была большая обзорная статья гле-то в рунете. там сделали выводы, что т.ч.н. мусорная мафия купирует все попытки создать такие заводы на местах, консервация/расконсервация и накапливание гор мусора выгодно местным чинушам больше, чем завод. на сколько верна инфа, не знаю, но выглядит правдоподобно.
    1. Комментарий был удален.
  24. VicktorVR 31 мая 2019 11:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Некоторые советские станки востребованы и сейчас. Но не для точных работ, а черновых - "производство стружки".( это отдельная тема). Да, большинство из них морально устарели - неудобная/неудачная компоновка, малый ресурс отдельных узлов, но они работают до сих пор. Мощные станины, узлы рассчитанные на большие нагрузки, ремонтнопригодность. Относительная конечно, т.к. специалистов, которое могут их ремонтировать осталось мало.
    Но, как ни странно станки(обычно подразумеваются металлорежущие) - только вершина айсберга.В СССР самой дорогой и сложно частью современного станка(с ЧПУ) считалась электроника, сейчас же электронику для станков клепают в китайских подвалах, а вот станины - точное, качественно и крупногабаритное литье, насколько я знаю, в России практически не производится. Купить направляющие, ШВП, "голову", датчики и прочее сейчас не проблема что на востоке, что на западе, еще и драка будет за поставку, а вот где взять станину?
    Отдельная тема - литейное, кузнечно-прессовое производство. Молоты и прессы везут из Китая. Прокатные станы итальянские. А это очень дорогое и сложное дело, дороже и сложнее станков. Отсюда и идет проблема "производства стружки" - низкий уровень технологий "литейки" и "кузницы" не позволяет получать "худые" заготовки.
  25. akunin 31 мая 2019 15:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Мусор как ценнейшее сырьё
    понимаю это когда оплачиваю платежку за тбо.на счета организации которая выиграла вывоз тбо свалились огромные деньги .
    Для населения, собственников жилых помещений и исполнителей коммунальных услуг:
    С 01.01.2019 по 30.06.2019 – 949,62 руб. (с НДС) за кубический метр
    С 01.07.2019 по 31.12.2019 – 992,81 руб. (с НДС) за кубический метр
    Для прочих потребителей:
    С 01.01.2019 по 30.06.2019 – 791,35 руб. (без НДС) за кубический метр
    С 01.07.2019 по 31.12.2019 – 827,34 руб. (без НДС) за кубический метр

    для нас норматив считают с кв.метра(не знал что метры производят мусор ,думал люди) 0,0621 куба
    по области мусор считают с человека(там человеки мусорят ,а не метры)1,45 куба в год.вишенка на торте - деньги собирает коммерческая организация ,которая не имеет к сбору мусора ни какого отношения вообще (пальчики жирненькие)завод по переработке мусора не строит ни кто (вывозят по старинке - бабло побеждает зло).мы, вдвоем ,производим 9 кубов мусора в год - ржу ,не могу.получается ,что в области мусор человек производит в 3 раза меньше меня laughing прав был державин :дураки и дороги ...особенно дураки.
    1. мордвин 3 31 мая 2019 15:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: akunin
      (там человеки мусорят ,а не метры)1,45 куба в год.

      У нас куда больше мусорят. 2,65 кубов - человеки из частных домов, 2,3 - квартирные мусорники. Не знаю, кто там так насчитал норму мусора, дать бы этим счетоводам по башке мешком мусорным, да закопать в контейнере. И, да, они не дураки
      Что же заложено в такие высокие тарифы за услуги региональных операторов? Вы удивитесь, но это не только вывоз и утилизация мусора. Туда заложена закупка КамАЗов и контейнеров, компьютеров, мебели и сейфов, ремонт закупленных КамАЗов, которые, по идее, должны находиться на гарантии, а также обучение персонала — водителей и операторов. Из этого выходит, что в наш регион операторы зашли, что называется, с пустыми руками? Тогда каким образом им удалось выиграть конкурс и заключить договор с Министерством природных ресурсов и экологии Тульской области?
      http://tulactive.ru/news/122386
      1. akunin 31 мая 2019 16:01 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: мордвин 3
        2,3 - квартирные мусорники.

        а у меня получается 4.5 куба без малого с носа,а с двоих почти 9 штук деревянных в год(при таком раскладе на 2.3 я согласный) laughing
  26. М.Михельсон 1 июня 2019 06:17 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Когда сортировку мусора не будут возлагать на население, а... хотя бы на пресловутый искусственный интеллект, тогда, возможно, дело пойдет.
  27. Eug
    Eug 1 июня 2019 07:17 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Так вроде Росатом уже предлагает строительстао АЭС с поставкой топлива и приемкой отработки. И чертовски интересно - если мусор бомбардировать частицами, что может получиться?
  28. Campanella 1 июня 2019 22:26 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    После того как эти кандидаты -помоечники сказали,что станки не нужны стране ,читать эту галиматью стало не интересно.Сколько же уродов развелось со званиями.
    Могу сказать,что мир без таких спецов точно чище бы стал.
  29. Герман 4223 3 июня 2019 07:24 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Насчёт мусора перерабатывающей промышленности,это идея здравая, лучше чем помойки вонючие.Но если построить сотни таких заводов куда они продукцию сдавать будут если остальная промышленность мертва?Это будет нагрузка на бюджет страны на содержание этих предприятий и не более.Вот если провести политику новой индустриализации,то такие заводы сами вырастут потому как будет куда девать продукцию,они и сейчас есть везде,но небольшие.Отсутвие рынка сбыта мешает их развитию.
  30. xan1975 4 июня 2019 13:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    https://vk.com/arkhangelsk_7x7?z=video-163366542_456239059%2F7ce38d23af6bc3e164%2Fpl_wall_-163366542