Военное обозрение

Вторая мировая война. Удар хозяев США и Англии по России

271
Открытие второго фронта. В России большинство людей ещё ходит в иллюзиях, что весь мир считает нас победителями в Великой войне. На самом деле в мире уже переписали историю Второй мировой войны. На Западе создали свой миф о мировой войне. В этом мифе победители – Великобритания и США со своими союзниками. Более того, СССР уже вместе с Германией в рядах зачинщиков и поджигателей мировой войны. Сталин поставлен рядом с Гитлером. Коммунизм — в одном ряду с нацизмом.


Вторая мировая война. Удар хозяев США и Англии по России

Американские солдаты, высадившиеся на пляже Омаха


Как Германия готовилась к обороне Франции


Неизбежность открытия второго фронта во Франции в связи с тяжелыми поражениями на Русском фронте была очевидна и для германского военно-политического руководства. В этот отношении они оценивали ситуацию довольно реалистично. В конце 1943 года Рейх перешёл к стратегической обороне и по-прежнему все основные силы и средства направлял на Восток. Однако Красная Армия была ещё далека от жизненных центров Третьего рейха. Другая ситуация могла сложиться в Западной Европе в случае появления второго фронта во Франции. Гитлер ещё в ноябре 1939 года, в условиях начала Второй мировой войны и угрозы со стороны Франции и Англии, отмечал, что у Германии есть «ахиллесова пята» — Рур. Противники могли атаковать Рурскую область через Бельгию и Голландию.

Однако такая возможность не была использована англо-французскими армиями в 1939 году, когда союзники вели против Германии «странную войну», стараясь направить Гитлера на Восток. Не открыли англо-американцы второй фронт и в 1941-1943 гг., выжидая когда Третий рейх сокрушит Советский Союз и уничтожит советский (русский) проект глобализации на основе сопроцветания стран и народов, который угрожал западному проекту порабощения человечества. По сути, хозяева Запада оказали Гитлеру такую помощь, какую он не мог получить ни от одного из своих европейских союзников. Франция (до оккупации), Англия и США помогли Германии избежать войны на два фронта, что было самым большим страхом многих ведущих германских политиков и военных. Третий рейх смог сконцентрировать для уничтожения СССР все свои силы.

После краха планов завоевания жизненного пространства в России и уничтожения СССР, перехода Красной Армии в стратегическое наступление возникла угроза наступления англо-американских войск с Запада. Мавр сделал своё дело, мавр может уйти. Гитлер практически выполнил уготованную ему роль. Большего он сделать он уже не мог (кроме нанесения максимального урона русским). США и Англия теперь должны были высадиться в Европе как освободители и победители.

3 ноября 1943 года Гитлер подписал директиву № 51, в которой отметил угрозу появления на Западе «англосаксонского вторжения». Документ намечал меры по удержанию «европейской крепости». Немецкое верховное командование привлекало для обороны Западной Европы все виды вооруженных сил: флот, авиацию и сухопутные войска, которые должны были сыграть главную роль в отражении вражеского удара. Особое внимание уделялось организации обороны Атлантического побережья., на строительство и усовершенствование уже имеющейся системы укреплений на французском побережье. Распоряжения о строительстве укреплений во Франции давались уже в 1942 года, когда гитлеровское командование убедилось в провале планов «блицкрига» в СССР. Однако работы по созданию «атлантического вала» велись медленно. Так, к концу 1943 года на всем побережье протяженностью 2600 км имелось около 2700 артиллерийских и свыше 2300 противотанковых орудий различного калибра. Также возводилось 8449 долговременных укреплений. Для создания глубоко эшелонированной обороны на побережье Франции этого было явно недостаточно. Третий рейх не располагал для решения такой задачи необходимыми силами и ресурсами. Они были задействованы на Востоке. Кроме того, слишком долго руководство Рейха пребывало в уверенности, что второго фронта не будет. Поэтому работы во Франции шли без мобилизации всех сил и средств, концентрации усилий властей и командования. В итоге сооружение железобетонных укреплений на побережье Ла-Манша вовремя закончить не удалось, а побережье Средиземного моря во Франции вообще не укрепили.

Немецкое командование допускало возможность успешно десанта противника на побережье. Поэтому немцы готовились сокрушительными ударами подвижных соединений остановить дальнейшее продвижение противника и сбросить его в море. Немецкие войска на Западе (во Франции, Бельгии и Голландии) объединялись в группу армий «Д» под началом фельдмаршала Рундштедта. Немецкий полководец считал, что оборона побережья должна быть основана на крупных резервах, в первую очередь подвижных соединений. Танки и мотопехота могли нанести мощные удары по десантам противника и сбросить его в море. В январе 1944 года командующим группой армий «Б» (15-я и 7-я армии, и 88-й отдельный армейский корпус) был назначен фельдмаршал Роммель. Он считал, что бронетанковые части должны размещаться вдоль береговой линии, сразу за зоной доступа корабельной артиллерии противника, так как вражеская авиация не позволит перемещать подвижные соединения на большом расстоянии. Также Роммель уверял, что высадка десанта далеко на Западе (в частности, в Нормандии) не рассматривается противником, и туда можно направить небольшое количество танков. В результате танковые дивизии были рассредоточены. Только две дивизии были переброшены на северное побережье Франции к западу от Сены, и только одна из них — в Нормандию.

Таким образом, распоряжения Роммеля привели к катастрофическим последствиям для германской армии в ходе десанта союзников. Есть версия, что часть германского генералитета, участники длительного заговора против Гитлера (включая Роммеля), саботировали оборонительные мероприятия на Западном фронте и сделали всё, чтобы открыть фронт англо-американским войскам. Так как при реальной мощи подвижных соединений вермахта (они показали себя в Арденнской операции), они просто бы сбросили англосаксов в море, если бы ударные группы были сохранены и вовремя переброшены к месту высадки.


Командование армии США на борту тяжелого крейсера «Аугуста» в районе высадки Омаха. Слева направо: заместитель командующего 9-м воздушным флотом генерал-майор Ральф Ройс, командующий 1-й армией генерал-лейтенант Омар Брэдли, главнокомандующий экспедиционными силами союзников в Западной Европе генерал Дуайт Эйзенхауэр. На борту крейсера до 10.06.1944 г. располагался штаб руководства операцией «Оверлорд».


Немецкие силы


В составе группы армий «Б» было 36 дивизий, включая 3 танковые. Они обороняли участок побережья в 1300 км. 1-я и 19-я армии, занимавшие оборону на 900-километровом участке вдоль западного и южного побережий Франции, были объединены в группу армий «Г» под началом генерала Бласковица. В составе группы армий «Г» было 12 дивизий, в том числе 3 танковые. Обе группы армий подчинялись Рундштедту. В его резерве было 13 дивизий, включая 4 танковые и 1 моторизованную (танковая группа «Запад»).

Таким образом, немцы имели на Западе 61 дивизию, включая 10 танковых и 1 моторизованную. Однако боеспособность этих сил была ниже, чем дивизий на Русском фронте. Сюда отправляли пожилых, ограниченно годных солдат. Оснащенность войск оружием и техникой была хуже. Ощущался острый недостаток в тяжелых вооружениях, особенно в танках. Поражения вермахта на Восточном фронте привели к тому, что обещанные пополнения задерживались, люди и техника в первую очередь шли на Восток. Пехотные дивизии на Западе были обычно недоукомплектованы, имели 9 – 10 тыс. солдат. Танковые дивизии выглядели лучше, они были укомплектованы личным составом, но по числу танков обеспеченность была различной – от 90 до 130 машин и более. К концу мая 1944 г. немцы имели на Западном фронте около 2000 танков.

Особенно плохо выглядела немецкая оборона на Западе с моря и воздуха. Немецкий флот в Северной Франции и в Бискайском заливе не мог противостоять объединенной мощи англо-американских ВМС. Из 92 субмарин, которые базировались в Бресте и в портах Бискайского залива, для отражения десанта предназначалось лишь 49 подлодок, но и они не все были в боевой готовности. Дислоцированный на Западе 3-й воздушный флот имел к июню 1944 года всего 450 – 500 самолетов.

Кроме того, германское командование совершило просчёт при оценке возможного места высадки войск противника. Немцы считали, что англосаксы совершат высадку через пролив Па-де-Кале с последующим наступление в направлении Рурской области. При этом союзники могли отрезать основные силы немецкого Западного фронта от Германии. Район был удобен для высадки наличием большого количества хороших портов в Дьеппе, Булони, Кале, Дюнкерке, Антверпене и т. д. То есть высадившиеся войска было легко усиливать и снабжать. Также близость Британских островов позволяла использовать союзную авиацию для поддержки десанта с максимальной эффективностью. Всё это было разумно. Поэтому немцы и создали здесь наиболее прочную оборону (план инженерных работ к июню был выполнен на 68%), расположив здесь 9 пехотных дивизий. На каждую дивизию приходилось примерно 10 км побережья, что позволяло создать хорошую плотность обороны. А в Нормандии, где союзники высадили десант, на 70 километров побережья было всего 3 дивизии. Оборона было подготовлена слабо (выполнено только 18% запланированных инженерных работ), оборонительные порядки немецких дивизий сильно растянуты.


Расчет пулемета MG-34 на огневой позиции во время высадки союзников в Нормандии


Операция «Повелитель»


Союзники обладали подавляющим превосходством в силах и средствах. У немцев было больше дивизий, но они были численно и качественно слабее союзных. Англо-американские пехотные дивизии насчитывали 14 – 18 тыс. человек, бронетанковые — 11 – 14 тыс. Американские танковые дивизии имели по 260 танков. В составе десантных войск было 2,8 млн. человек, немцы имели на Западе – 1,5 млн. человек. Англо-американские войска имели 5000 танков против около 2 тыс. немецких, 10230 боевых самолетов против 450, подавляющее превосходство на море.

Союзники начинали операцию силами 21-й группы армий под командованием британского генерала Монтгомери. В её состав входили 1-я американская, 2-я английская и 1-я канадская армии. Высадку проводили двумя эшелонами: 1-й – американцы и британцы, 2-й – канадцы. Предусматривалась одновременная высадка 5 пехотных дивизий с частями усиления (130 тыс. солдат и 20 тыс. машин) на пяти участках побережья и 3 воздушно-десантных дивизий в глубине. Всего в первый день операции планировали высадить 8 дивизий и 14 штурмовых бронетанковых групп и бригад. В первый же день союзники собирались захватить тактические плацдармы и тут же соединить их в один оперативный. На 20-й день операции плацдарм должен был иметь 100 км по фронту и 100 — 110 км в глубину. После этого в сражение вступала 3-я американская армия. Всего за семь недель планировали высадить 37 дивизий (18 американских, 14 британских, 3 канадских, французскую и польскую).

30 мая – 3 июня 1944 года союзные войска грузились на корабли и суда. 5 июня конвои союзных войск начали переход через пролив. В ночь на 6 июня 2 тыс. самолетов союзной авиации нанесли мощный удар по побережью французской Нормандии. Особого вреда обороне немцев эти удары не нанесли. Но помогли высадке воздушного десанта, так как заставили немецких солдат забиться в укрытия. 101-я и 82-я американские и 6-я британские десантные дивизии были сброшены на парашютах и планерах в 10-15 км от берега. Тысячи кораблей и транспортов под прикрытием ВВС и корабельной артиллерии прошли Ла-Манш и с рассветом 6 июня начали высадку солдат на пяти участках побережья.

Десант оказался внезапным для немцев, они не смогли его сорвать. Немецкие ВМС и ВВС не смогли оказать действенного противодействия. А ответные меры сухопутного командования были запоздалыми и недостаточными. Только вечером 6 июня немцы начали переброску резервов в Нормандию, но было поздно. Три немецкие дивизии, на которые пришёлся главный удар союзников, были скованы боями на 100-километровом участке и не могли отразить удар превосходящих сил врага.

В итоге захват плацдармов на побережье и их расширение проходили успешно. Корабельная артиллерия и авиация союзников быстро давили отдельные очаги сопротивления противника. Только на одном участке, где производила высадку 1-я пехотная дивизия 5-го американского корпуса (участок «Омаха»), бой был тяжелым. Немецкая 352-я пехотная дивизия в это время как раз проводила учения по обороне побережья и была в полной боевой готовности. Американцы потеряли 2 тыс. человек и захватили плацдарм в глубину всего 1,5 – 3 км.

Таким образом, начало операции было весьма удачным. К концу первого дня операции союзники захватили 3 плацдарма и высадили 8 дивизий и 1 танковую бригаду (156 тыс. человек). 10 июня 1944 г. из отдельных плацдармов был создан один, длиной по фронту в 70 км и 8 – 15 км в глубину. Немцы перебрасывали резервы, но всё ещё думали, что главный удар последует в полосе 15-й армии и не трогали её части. В результате гитлеровцы не смогли вовремя сосредоточить необходимые силы и средства для мощного контрудара. Второй фронт был открыт. Союзники вели бои по созданию стратегического плацдарма, которые продолжались до 20 июля.


Личный состав и техника 1-й пехотной дивизии армии США на борту десантного судна LСT «Channel Fever» перед началом операции. 5 июня 1944 г.



Канадские солдаты на пляже «Юнона» в Берьер-Сюр-Мер в Нормандии — месте высадки канадских войск во время Нормандской десантной операции. 6 июня 1944 г.



Посадка американского планера «Вако» (Waco CG-4A) на полевой аэродром в ходе Нормандской операции. Планеры осуществляли переброску боеприпасов и подкрепления для 82-й воздушно-десантной дивизии. 11 июня 1944 г.


Ревизия истории Второй мировой войны


В России большинство людей ещё ходит в иллюзиях, что весь мир считает нас победителями в войне, что все знают о том, что СССР внёс решающий вклад в разгром Германии. На самом деле, после того как хозяева Запада смогли с помощью предательства советской верхушки уничтожить Советский Союз, в мире уже переписали историю Второй мировой войны.

На Западе создали свой миф о мировой войне. В этом мифе победители – Великобритания и США со своими союзниками. Они разгромили Третий рейх и Японию. Русские в этом мифе «партизанили» где-то на Востоке. Более того, СССР уже вместе с Германией в рядах зачинщиков и поджигателей мировой войны. Сталин поставлен рядом с Гитлером. Коммунизм — в одном ряду с нацизмом. Русские – это поджигатели мировой войны, «оккупанты и захватчики». Этот миф господствует уже не только на Западе, а благодаря ведущим западным СМИ (имеющим глобальный охват) и в мировом сообществе, и в бывших советских республиках. Он господствует в Прибалтике, в Малороссии-Украине, в Закавказье и частично в Средней Азии. Русские, советские солдаты в этом мифе — «оккупанты».

Кроме того, дело уже идёт к созданию мифа о том, что Сталин хуже Гитлера, а «кровавый большевистский режим» в СССР хуже, чем режим нацистов. Что Гитлер оборонялся, защищал тогдашний Евросоюз от козней и угроз Сталина, который планировал распространить «мировую революцию» на Европу. Якоба Гитлер нанёс превентивный удар по Советскому Союзу, так как узнал о том, что Сталин готовит поход в Европу.

Произведён пересмотр политических итогов Второй мировой войны. Ялтинско-Потсдамская система международных отношений уже разрушена. На основе этого мифа уже строят планы расчленения остатка Великой России (СССР) – РФ. Японцы требуют передачи Курильских островов. Зашевелились националисты в Эстонии и Финляндии, требующие передачи части Ленинградской и Псковской областей, Карелии. В Литве вспоминают о исторических правах на Калининград. Вскоре и немцы могут потребовать вернуть Кёнигсберг.


Выгрузка техники 2-й пехотной дивизии США в гавани «Малберри А», в районе высадки «Омаха». Гавань была создана 16 июня 1944 г. с использованием двух доков Lobnitz, расположенных в форме литеры «Т». Справа ошвартованы пять малых буксиров ST. Гавань «Малберри» — британская система береговых сооружений, представляющих собой временные морские порты, использовавшаяся на необорудованном побережье Нормандии для выгрузки военной техники, личного состава и материальных запасов при проведении операции «Оверлорд». Источник фотографий: http://waralbum.ru


Вторая мировая война – удар хозяев США и Англии по России и Германии


Вопреки лживой западной истории Второй мировой войны, валящей всё на проигравшую сторону (Германию и Японию) и «кровавый» сталинский режим, именно США и Англия развязали мировую войну. Для этого они использовали как свои «тараны» Германию, Италию и Японию. Они выступили как «пушечное мясо» хозяев Запада. Хозяева Лондона и Вашингтона развязали мировую войну, что выбраться из очередного этапа кризиса капитализма и установить абсолютную власть на планете. Для этого нужно было уничтожить советский (русский) проект, подчинить себе элиты Германии и Японии.

Англосаксам в очередной раз удалось стравить немцев с русскими. Германия была «дубиной» в руках Запада. В 1941-1943 гг. американцы и британцы делили «русский» и «германский пироги». Предвкушали колоссальную наживу и абсолютную власть на планете. Однако великая Россия (СССР) спутала все планы глобального хищника. Советский Союз не только выстоял в жесточайшей схватке в мировой истории, но и стал в горниле войны ещё сильнее. Победоносные русские дивизии и армии начали теснить сильного врага на Запад. Россия спутала все планы западных паразитов. Поэтому летом 1944 года США и Англии пришлось открыть в Западной Европе второй фронт, чтобы не дать русским освободить и занять всю Европу.

При этом хозяева Запада нашли общий язык частью германского командования, чтобы их не сбросили в море. Германская оппозиция в элите страны ненавидела Гитлера и хотела его устранить, чтобы договориться с США и Англией, создать общий фронт против русских. Поэтому сопротивление вермахта на Западном фронте было минимальным, все наиболее сильные и боеспособные войска по-прежнему воевали на Востоке.


Танк «Шерман» М4А4 27-го канадского танкового полка («Шербрукские стрелки») движется по улице французского города Кана в Нижней Нормандии
Автор:
Статьи из этой серии:
Открытие второго фронта. Почему хозяева Запада выжидали
271 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ROSS 42
    ROSS 42 6 июня 2019 05:15
    +5
    Мы считаем так, как считали наши отцы и деды. Даже молодое поколение в России (не пустоголовое) знает историю Второй мировой войны и её отличие от Великой Отечественной.
    На самом деле в мире уже переписали историю Второй мировой войны. На Западе создали свой миф о мировой войне. В этом мифе победители – Великобритания и США со своими союзниками. Более того, СССР уже вместе с Германией в рядах зачинщиков и поджигателей мировой войны. Сталин поставлен рядом с Гитлером. Коммунизм — в одном ряду с нацизмом.

    На самом деле МИД не должен оставлять без внимания подобные высказывания и обязан требовать опровержения с трибуны ООН. Тогда весь этот визг и лай вместе с опусами жёлтой прессы будет подавлен фактически и на официальном уровне.
    1. ГКС 2111
      ГКС 2111 6 июня 2019 06:29
      +12
      Да мы-то так считали и продолжаем считать,но и у нас выросли "коли из уренгоя",вот что печально...
      1. Reptiloid
        Reptiloid 6 июня 2019 07:38
        +15
        Цитата: ГКС 2111
        Да мы-то так считали и продолжаем считать,но и у нас выросли "коли из уренгоя",вот что печально...

        Коляуренгойский ----не причина, а следствие. Сами по себе они не растут. Надо было вложить $$$$, €€€€, ££££££ , разрушить СССР, прожить ""лихие девяностые"", ворам-прихватизаторам присвоить госсобственность...
        И через 20 лет с небольшим вот и коля
        Смотрел сюжет про колю. Его мама гордилась, что он много читает, что у них много больших, приличных, дорогих книг. Кто-то же ведь их написал!
        Изучая ассортимент книг по рекламе, вижу что да, количество книг, где ругают Советское прошлое, достижения Социализма, огромно.
        1. Altona
          Altona 6 июня 2019 13:26
          +11
          Цитата: Reptiloid
          Изучая ассортимент книг по рекламе, вижу что да, количество книг, где ругают Советское прошлое, достижения Социализма, огромно.

          -------------------
          Книги-то Бог с ними, сегодня многие книги не читают. Но кинопродукция нынешняя снимается такая, что не взглянешь, сплошь антисоветчина и плевок в прошлое. Братание с эсэсовцем как в "Т-34"!!!!! В общем сплошной ужас.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 6 июня 2019 14:04
            +6
            Цитата: Altona
            Но кинопродукция нынешняя снимается такая, что не взглянешь, сплошь антисоветчина и плевок в прошлое. Братание с эсэсовцем как в "Т-34"!!!!! В общем сплошной ужас.
            С кинопродукцией что? Я про себя знаю, например, что я могу не понять какие-то детали. А дьявол как раз.!!!!!!Поэтому сначала читаю, слушаю о фильме, но тем не менее всё равно иожно вляпаться.....
            Гнусно другое, что вот так постепенно, от фильма к фильму переписывается история. Там деталь, здесь деталь и уже общая картина той жизни будет изменена.
            1. Altona
              Altona 6 июня 2019 14:06
              +2
              Цитата: Reptiloid
              Я про себя знаю, например, что я могу не понять какие-то детали.

              ------------------
              Я почему-то многое понимаю и даже вижу, почему сделано именно так. А не понимаю я, почему жирный Хабенский снимается в фильме о концлагере Собибор. И именно мозаика из "мелочей" будет сильно искажать настоящую историческую картину.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 6 июня 2019 20:17
                +2
                Цитата: Altona
                Цитата: Reptiloid
                Я про себя знаю, например, что я могу не понять какие-то детали.

                ------------------
                Я почему-то многое понимаю и даже вижу, почему сделано именно так. А не понимаю я, почему жирный Хабенский снимается в фильме о концлагере Собибор. И именно мозаика из "мелочей" будет сильно искажать настоящую историческую картину.
                По моему фильмы наши как-то пытаются подтянуть к западному стандарту, как визуально, так и по идее.
                "Собибор" не видел, как и ещё некотрые.
                История переписывается. Переписывается прошлое страны, а значит всех в ней жиаших и потомков.....
                Есть такая техника у психологов.....говорят, работает
    2. 210окв
      210окв 6 июня 2019 06:31
      +8
      Да,мои дети знают историю Великой Отечественной ,да и Второй Мировой вообще.Но Вы взгляните в наши учебники истории...Удивляться не приходится что молодежь не знает кто такой Сталин,Молотов и другие руководители СССР,какие события тогда происходили..
      1. Reptiloid
        Reptiloid 6 июня 2019 07:24
        +5
        Цитата: 210окв
        ...Удивляться не приходится что молодежь не знает кто такой Сталин,Молотов и другие руководители СССР,какие события тогда происходили..
        Вот это и говорит о том, что продолжаются дела, начатые нашими предателями---меченым и алкоголиком. Хотя один в аду, а другого уже 1000 000 раз обругали за сдачу как СЭВ, так и СССР. За то, что он начал этот процесс
        Как всем известно, Путина не пригласили на празднование 75летия начала Норманской операции. Этим и показано, что продолжается долговременная программа против России. Как бы она не называлась. Хоть РИ, .хоть..СССР,.хоть..РФ.
        1. Стирбьорн
          Стирбьорн 6 июня 2019 10:29
          +2
          Цитата: Reptiloid
          Как всем известно, Путина не пригласили на празднование 75летия начала Норманской операции. Этим и показано, что продолжается долговременная программа против России.

          Всем известно, что приглашение было...не Путина персонально конечно, но это не имеет значение, если вы, подобно Володину, не считаете, что России без Путина нету

          Посольство России во Франции сообщило, что Москва получила приглашение на торжественные мероприятия по случаю 75-летней годовщины высадки союзников в Нормандии, передает «Интерфакс».

          При этом отмечается, что уровень представительства российской делегации в приглашении не указан.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 6 июня 2019 14:07
            0
            А если пригласили, почему без него? Из-за Меркель, что ли? Я не уследил, значит.?
            Меркель -то будет.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 6 июня 2019 18:38
            0
            Цитата: Стирбьорн
            Цитата: Reptiloid
            Как всем известно, Путина не пригласили на празднование 75летия начала Норманской операции. Этим и показано, что продолжается долговременная программа против России.

            Всем известно, что приглашение было...не Путина персонально конечно, но это не имеет значение, если вы, подобно Володину, не считаете, что России.......]
            Сейчас статья в "новостях" именно о неприглашении, еще не читал, пойду гляну. ?????
          3. karabas86
            karabas86 13 июня 2019 20:21
            0
            А в 2004 не приглашали, хотя ещё отношения нормальные были, не сочли нужным.
    3. kalibr
      kalibr 6 июня 2019 08:31
      +5
      Цитата: ROSS 42
      Более того, СССР уже вместе с Германией в рядах зачинщиков и поджигателей мировой войны. Сталин поставлен рядом с Гитлером. Коммунизм — в одном ряду с нацизмом.

      А есть ли у "них" для этого основания?
      Оказывается есть!
      По порядку - рассекречены секретные протоколы Пакта Молотова -Риббентропа (буквально только что и они есть в сети). Но сколько лет их СССР не признавал, и потом их не признавали, вспоминая слова Ленина об отказе большевиков от тайной дипломатии.Почему не признавали? Да потому, что... нехорошо это.
      Далее: Гитлер эксплуатировал идею национал-социализма - превосходства над остальными германской нации. По генетическому признаку.
      Сталин - превосходства "новой исторической общности советский народ" над всеми остальными по социальному признаку. Там генетика - здесь социальная основа. И там и там насилие над инакомыслящими. Первая более уязвима, чем вторая. Первая ориентирована на сегодня, вторая больше на завтра. Но в итоге "новую общность" создать так не удалось. Тем не менее, доминирование провозглашалось. Сейчас , кстати, аналогичные попытки имеют место в США, что следует также признать серьезной ошибкой ее лидеров, потому как людей не переделаешь, или это, во всяком случае, требует очень большого времени.
      Вот эти-то исторические моменты и используются нашими противниками на информационном поле боя против нас.
      1. naidas
        naidas 6 июня 2019 08:47
        -11
        Цитата: kalibr
        рассекречены секретные протоколы Пакта Молотова -Риббентропа

        Ну да,граница по линии Керзона.У вас это секретно,а у Антанты это было всем известно после ПМВ.
        1. mva
          mva 6 июня 2019 10:55
          0
          Какая разница, по какой линии граница прошла? Ну вернулись мы на эту линию (которую оставили в 20-х) ну и что (вернее чуть дальше)? Важен факт совместных Советско-Германских действий против Польши в сентябре 39-го.
          1. naidas
            naidas 6 июня 2019 12:08
            -11
            Цитата: mva
            Какая разница, по какой линии граница прошла?

            Ну и какая в этом секретность,объясните?
          2. IImonolitII
            IImonolitII 6 июня 2019 13:10
            +5
            А факт польско-германских действий против Чехии не важен?
            1. Мирон
              Мирон 7 июня 2019 10:22
              +3
              1936 - Факт летних Олимпийских игр в Мюнхене, где США и Англия запретили выступать спортсменам еврейского происхождения - СССР к играм не допустил МОК из - за "не демократичности"
              1937 - Факт зимних Олимпийских игр в Германии, где опять же США и Англия запретили выступать спортсменам еврейского происхождения - СССР к играм не допустил МОК из - за "не демократичности"
              1937 - "А факт польско-германских действий против Чехии не важен?"
              1939 - "Передача Испании США и Англией под контроль фашистского режима не важен?"
              ***
              США и Англия были прямыми союзниками фашистского режима Европы. Поэтому расценивать сепаратный мирный договор Советской России с Германией в 1939-м иначе, чем победа над объединенным Западом, пытавшимся задушить Советскую Россию нельзя.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 7 июня 2019 14:08
                +1
                Цитата: Мирон
                Передача Испании США и Англией под контроль фашистского режима

                1. Какое отношение США имеют к Испании 30-х гг?
                2. Почему кто-то должен быть против фашистского режима в Испании? Кому он, собственно говоря, помешал в 30-е или позднее?
                3. На чьей стороне воевал в Испании гражданин США Хемингуэй?
                4. Что происходит у Рузвельта на заднем дворе? Почему, например, в Мексике доблестные чекисты как у себя дома? Что там делает Л.Д. Троцкий?
                сепаратный мирный договор Советской России с Германией в 1939-м иначе, чем победа над объединенным Западом

                Уж победили так победили
          3. meandr51
            meandr51 7 июня 2019 21:16
            +4
            Совместные действия - это когда есть совместный штаб или тегеранская конференция руководителей держав, а потом регулярные согласования действий по уничтожению общего противника. В 1939 г. ничего этого не было. Были только разовые контакты по предотвращению конфликтов и согласованию линии соприкосновения. СССР просто забрал свое, аннексированное Польшей в 1920-м и отодвинул границу, сколько мог, на ничейной территории, поскольку правительство Польши уже сбежало. А вы что делали бы на месте Сталина? Просто смотрели бы, как рейх занимает ничью территорию и приближается к вашей? Или начали бы с ним реальную, а не "странную" войну?
            Кстати, все эти "рассекреченные протоколы" - фейк, пока не доказано обратное.
          4. Бобровский
            Бобровский 16 июля 2019 19:06
            0
            А факт удара Польши в спину советской России не важен. А в 1939-м Польша получила ответку и только.
      2. Altona
        Altona 6 июня 2019 14:12
        +2
        Цитата: kalibr
        И там и там насилие над инакомыслящими.

        -----------------
        А при нынешней либеральной идеологии разве нет насилия над инакомыслящими? Вы видимо уже заговариваться начали.
    4. knn54
      knn54 6 июня 2019 08:35
      +4
      Удалось стравить...сионистам:
      -один из идеологов сионизма,Жаботинский,через год после Октября заявил,что большевизм-главный враг сионизма;
      -доллар ОКОНЧАТЕЛЬНО (в отличие от 1-й Мировой) победил.
      Нашли общий язык с частью военного командования Германии.
      Это германские "подельники "Тухачевского,которых Гитлер почему то(?) не тронул.
      "Кто владеет прошлым,тот владеет будущим".
    5. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 6 июня 2019 12:37
      +2
      Цитата: ROSS 42
      На самом деле МИД не должен оставлять без внимания подобные высказывания и обязан требовать опровержения с трибуны ООН

      Странно, что российский МИД еще куда-то пускают.
      Цитата: ROSS 42
      будет подавлен фактически и на официальном уровне.

      В проклятые 90-е был достигнут некоторый консенсус по поводу ВМВ в стиле мир дружба жвачка. Повышенное внимание к этим вопросам для России крайне невыгодно. Союзники могут откатиться на позиции республиканцев 50-го примерно года. Что произошедшее в 45-м году (Ялта, Потсдам, действия Рузвельта и Трумэна) было не ошибкой, а преступлением.
    6. karabas86
      karabas86 13 июня 2019 20:18
      0
      Так представитель МИДа и говрит - "Сталин хуже гитлера" - Захарова.
  2. Uncle Lee
    Uncle Lee 6 июня 2019 05:23
    +6
    Советский Союз не только выстоял в жесточайшей схватке в мировой истории, но и стал в горниле войны ещё сильнее.
    Социализм оказался сильнее капитализма и его детища - фашизма !
    1. Reptiloid
      Reptiloid 6 июня 2019 07:51
      +3
      Интересно, что не объяснили минус. Кому это не понравилось? Нужно было добавить, что это было ТОГДА, более70 лет назад. Сейчас---ситуация другая.
      Когда начиналась ВОВ, были живы те люди, которые участвовали в Революции, которые знали, какая жизнь была при царе, не хотели возвращения к прошлому, к ТЕМ временам! За то и шли в бой! За Социалистическое будущее своих детей!
      А сейчас уж сколько лет рыдания по ""России, которую потеряли"".
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 6 июня 2019 08:38
        0
        Цитата: Reptiloid
        Интересно, что не объяснили минус

        Есть такая категория людишек, тихушников...
        Я думаю. что это те, кому мозги засуричены солженицыными, резунами
        и нынешними либероидами....
        1. Reptiloid
          Reptiloid 6 июня 2019 09:14
          +2
          Цитата: Uncle Lee
          .....Есть такая категория людишек, тихушников...
          Я думаю. что это те, кому мозги засуричены солженицыными, резунами
          и нынешними либероидами....
          laughing Эти мелкие минусы всем достались, человек всё прочёл. Ну, так, аргументируй. ....Как-то Ольгович стал всё реже и реже выходить, мало писать..... crying
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 6 июня 2019 13:28
            0
            Цитата: Reptiloid
            мелкие минусы

            Мелкие минусы мелких людишек.... lol
            1. Reptiloid
              Reptiloid 6 июня 2019 14:14
              +1
              Цитата: Uncle Lee
              Цитата: Reptiloid
              мелкие минусы

              Мелкие минусы мелких людишек.... lol

              Времени достаточно прошло, можно бы подготовить аргументы и написать.
    2. Комментарий был удален.
  3. Krasnodar
    Krasnodar 6 июня 2019 06:21
    +6
    США и Англия развязали мировую войну. Для этого они использовали как свои «тараны» Германию, Италию и Японию. Они выступили как «пушечное мясо» хозяев Запада. Хозяева Лондона и Вашингтона развязали мировую войну, что выбраться из очередного этапа кризиса капитализма и установить абсолютную власть на планете. Для этого нужно было уничтожить советский (русский) проект, подчинить себе элиты Германии и Японии

    В результате ВМВ СССР и США превратились в две сверхдержавы, тогда как Великобритания (как и Франция) стали, в геополитическом плане, никем. Поэтому вся конспирология о роле «хозяев Англии» в деле развязывания очередной мировой войны является чушью. Кроме того, не стоит забывать, что с 1940 до июня 1941 Бриты противостояли Гитлеру практически в одиночку.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 6 июня 2019 07:53
      +1
      Цитата: Krasnodar
      с 1940 до июня 1941 Бриты противостояли Гитлеру практически в одиночку.

      Хе-хе. Это как они там противостояли? Озвучьте количество потерь английских солдат.
      1. тлауикол
        тлауикол 6 июня 2019 08:07
        +8
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: Krasnodar
        с 1940 до июня 1941 Бриты противостояли Гитлеру практически в одиночку.

        Хе-хе. Это как они там противостояли? Озвучьте количество потерь английских солдат.

        Успешность противостояния не определяется рекордной величиной собственных потерь
        1. мордвин 3
          мордвин 3 6 июня 2019 08:22
          +2
          Цитата: тлауикол
          Успешность противостояния не определяется рекордной величиной собственных потерь

          Озвучьте критерии противостояния Германии и Великобритании. hi
          1. тлауикол
            тлауикол 6 июня 2019 08:36
            +8
            и Италии добавьте.
            Выиграть Битву за Британию, не допустить высадки, отстоять Суэц и Мальту. Т.е. защитить собственно Метрополию и торговые поставки из Индии. Третья задача - найти новый источник поставок сырья и вооружений ( ленд лиз ).
            критерии - раскошелиться, а не положить пару миллионов на том берегу. не идти на сепаратные переговоры даже в самую трудную минуту
            1. мордвин 3
              мордвин 3 6 июня 2019 08:40
              +1
              Цитата: тлауикол
              Третья задача - найти новый источник поставок сырья и вооружений ( ленд лиз ).

              Знаете, как то давно читал, что правящая верхушка США состоит в родственных связях с британскими монархами.
              1. тлауикол
                тлауикол 6 июня 2019 08:53
                +14
                я вот тоже читал что правящие верхушки Великобритании Германии и России являлись ближайшими родственниками - но как-то не очень помогло. Наверное жидомасоны с илюминатами подсуетились ?
                даже обсуждать не собираюсь
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 6 июня 2019 10:55
                  -2
                  Цитата: тлауикол
                  Наверное жидомасоны с илюминатами подсуетились ?

                  Гарвард,Йель, Принстон. Именно масоны. "Череп и кости" постоянно занимают ведущие посты в США.
            2. naidas
              naidas 6 июня 2019 13:04
              -9
              Цитата: тлауикол
              Выиграть Битву за Британию,

              Сравнивая битву за Францию,может приведете пример высадки немцев как во Франции.(предположу одной авиацией страну не завоюешь). отстоять Суэц-на протяжении войны второстепенный фронт(немцы с 1943г.снимали с него войска) и Мальту-супер критерий перовой мировой войны.
              Цитата: тлауикол
              Третья задача - найти новый источник поставок сырья и вооружений ( ленд лиз ). критерии - раскошелиться, а не положить пару миллионов на том берегу.

              Это вы о Дюнкере?
              Цитата: тлауикол
              не идти на сепаратные переговоры даже в самую трудную минуту

              В конце марта 1945 года британский премьер-министр Черчилль получил от советского наркоминдела Молотова письмо с такими словами: «В течение двух недель в Берне за спиной Советского Союза, который несет на себе основное бремя войны против Германии, происходили переговоры между представителями германского военного командования, с одной стороны, и представителями английского и американского командования — с другой
        2. Krasnodar
          Krasnodar 6 июня 2019 08:39
          0
          Тоже хотел написать.
        3. 210окв
          210окв 6 июня 2019 08:58
          +2
          Хочу напомнить.Что Англия стояла на пороге полного разгрома.И только подготовка к нападению на СССР отвлекла гитлеровцев.Да,количество погибших не определяет.Но все же.
          1. тлауикол
            тлауикол 6 июня 2019 09:02
            -1
            то-то Гесс прилетел, пряники привез. А бриты его послали вместе с гитлером
            1. мордвин 3
              мордвин 3 6 июня 2019 10:59
              +4
              Цитата: тлауикол
              то-то Гесс прилетел, пряники привез. А бриты его послали вместе с гитлером

              Что там предлагал Руди Гесс - тайна за семью печатями. Не зря его бриты грохнули, когда Горби предложил его освободить. crying
              1. тлауикол
                тлауикол 6 июня 2019 12:33
                0
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: тлауикол
                то-то Гесс прилетел, пряники привез. А бриты его послали вместе с гитлером

                Что там предлагал Руди Гесс - тайна за семью печатями. Не зря его бриты грохнули, когда Горби предложил его освободить. crying

                Что бы он не предлагал, бриты их послали — факт.
                Насчет грохнули — не факт, а "заговор жидомасонов" и домыслы
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 6 июня 2019 12:39
                  +2
                  Цитата: тлауикол
                  Насчет грохнули — не факт, а "заговор жидомасонов" и домыслы

                  Ну, все таки Сталин, когда узнал о прыгание Гесса с парашютом, спросил: "А кого бы нам скинуть с парашютом для переговоров?" Молотов ответил: "Маленкова!" laughing
                  1. тлауикол
                    тлауикол 6 июня 2019 13:25
                    +3
                    есть еще анекдот : Ч спрашивает С : когда поймаете Г, что с ним сделаете ?
                    С - возьму лом, раскалю один конец до красна, а холодным Г в задницу засуну.
                    Ч - а почему холодным ?
                    С - а чтоб вы его за горячий не вынули laughing
                    но это не точно drinks
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 6 июня 2019 13:28
                      +1
                      Цитата: тлауикол
                      С - возьму лом, раскалю один конец до красна, а холодным Г в задницу засуну.
                      Ч - а почему холодным ?
                      С - а чтоб вы его за горячий не вынули
                      но это не точно

                      Почему не точно? Точно! Мне этот анекдот ещё лет двадцать пять на работе рассказывали. wink
                      1. тлауикол
                        тлауикол 6 июня 2019 13:54
                        +2
                        ну в смысле, не могу его историчность подтвердить lol
          2. Krasnodar
            Krasnodar 6 июня 2019 09:39
            +4
            Битву за Англию немцы проиграли без всякой связи с нападением на СССР. Просто не смогли нанести непоправимые потери британским ВВС и промышленности, в условиях превосходства Королевского Флота не смогли бы высадиться на остров без господства в воздухе, поэтому о поражении Великобритании говорить было очень рано.
          3. Serg65
            Serg65 6 июня 2019 10:16
            +8
            Дмитрий, как то не складывается...Лев почти повержен, стоит только додавить, немцы принимают решений оставить Льва в покое и наброситься на Медведя полного сил. По моему тут не так все просто! Немцы и не собирались Льва уничтожать.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 6 июня 2019 10:21
              -3
              Потому что не смогли.
              1. Serg65
                Serg65 6 июня 2019 10:50
                +4
                Не смогли что?
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 6 июня 2019 10:58
                  -2
                  Цитата: Serg65
                  Не смогли что?

                  Победить англичан
                  1. Serg65
                    Serg65 6 июня 2019 11:38
                    +6
                    Цитата: Krasnodar
                    Победить англичан

                    Альберт, немцы разбили самую лучшую и самую большую армию Европы в два присеста и забоялись малосильную британскую армию?
                    1. Сергей1987
                      Сергей1987 6 июня 2019 13:19
                      0
                      Цитата: Serg65
                      Альберт, немцы разбили самую лучшую и самую большую армию Европы в два присеста и забоялись малосильную британскую армию?

                      У них не было возможности высадить десант.
                      1. Serg65
                        Serg65 6 июня 2019 13:32
                        +1
                        Цитата: Сергей1987
                        У них не было возможности высадить десант.

                        У них было время, что бы решить эту проблему!
                      2. Serg65
                        Serg65 6 июня 2019 14:03
                        +3
                        Цитата: Сергей1987
                        У них не было возможности высадить десант.

                        Сергей при всем моем уважении, через 8 месяцев у немцев появилась возможность высадить десант на Крит, а он в военном плане был круче Британии 40-го года!
                      3. Сергей1987
                        Сергей1987 6 июня 2019 15:49
                        -2
                        Цитата: Serg65
                        Сергей при всем моем уважении, через 8 месяцев у немцев появилась возможность высадить десант на Крит, а он в военном плане был круче Британии 40-го года!

                        Вы ходите сказать, что Британская империя свою метрополию прикрывала хуже чем остров союзника? Я честно сказать не знаю какие силы обороняли Крит, но я думаю для обороны своего острова они сосредоточили больше ресурсов. Тем более у немцов не было сильного флота для противодействию флоту англичан.
                      4. тлауикол
                        тлауикол 6 июня 2019 17:00
                        0
                        Крит обороняли ноль истребителей и одна зенитная батарея, разделенная между аэродромами, емнип.
                      5. Alexey RA
                        Alexey RA 7 июня 2019 12:03
                        +1
                        Цитата: тлауикол
                        Крит обороняли ноль истребителей и одна зенитная батарея, разделенная между аэродромами, емнип.

                        И соединение АВС. Которое даже при полном отсутствии авиаприкрытия не допустило морского десанта.
                        У RN на лето 1940 года в базах Канала и двух ближайших секторов стоят 50 эсминцев и миноносцев, 4-6 крейсеров и 1 ЛК. Это - без учёта флота Метрополии, только южные сектора.
                    2. Комментарий был удален.
                    3. Krasnodar
                      Krasnodar 6 июня 2019 20:51
                      -2
                      Цитата: Serg65
                      Цитата: Krasnodar
                      Победить англичан

                      Альберт, немцы разбили самую лучшую и самую большую армию Европы в два присеста и забоялись малосильную британскую армию?


                      Никак нет. Просто не имели серьёзного флота и господствах в небе, чтобы успешно высадиться на остров )). И не сумели завоевать господства в воздухе
                  2. naidas
                    naidas 6 июня 2019 16:07
                    -12
                    Цитата: Krasnodar
                    Не смогли что?Победить англичан

                    Да самолетами не смогли,А по вашему какие у них были шансы победить Англию самолетами?
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 6 июня 2019 21:04
                      0
                      Победить ВБ можно было только десантом. При условии господства в воздухе и разрушения английской промышленности. И без самолётов тут было никак.
                      1. naidas
                        naidas 6 июня 2019 22:01
                        -11
                        Цитата: Krasnodar
                        Победить ВБ можно было только десантом.

                        Вот именно.Осталось только вспомнить Геринга ,что достаточно бомбардировки Англии.Тема рассматривалась на ВО :5 января 2013 Роковая ошибка Гитлера: битва за Англию как начало конца рейха.
              2. victor50
                victor50 6 июня 2019 10:51
                +1
                Цитата: Krasnodar
                Потому что не смогли.

                Я бы добавил: не получилось, как с Францией, как со всеми до них (англичан).
                1. naidas
                  naidas 6 июня 2019 16:08
                  -11
                  Цитата: victor50
                  Я бы добавил

                  Без пехоты побед не бывает.
            2. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 6 июня 2019 12:41
              +1
              Цитата: Serg65
              Лев почти повержен, стоит только додавить,

              Нечем.
              Цитата: Serg65
              и забоялись малосильную британскую армию?

              КВВС и КФ.
              1. Serg65
                Serg65 6 июня 2019 13:37
                +3
                Цитата: Вишневая девятка
                Нечем.

                Да ладно! 5-6 месяцов и вся захваченная европейская промышленность наклепала бы им столько возможностей захватить Британию....мама не горюй! Через год у Рейха от куда то появилась возможность напасть на СССР, а это совсем не Британия! Здесь дело в деньгах и покровителях!
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 6 июня 2019 13:56
                  +2
                  Цитата: Serg65
                  наклепала бы им столько возможностей захватить Британию....мама не горюй

                  Напомню, что американская и британская промышленность, минимум втрое более мощная, клепала, как Вы выразились, 2.5 года. При этом следует заметить, что у Рейха за эти месяцы появлялись все более неотложные дела
                  1. Serg65
                    Serg65 6 июня 2019 14:07
                    +3
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Напомню, что американская и британская промышленность,

                    Американская промышленность в 1940-м была не при делах, Рузвельт с грехом пополам выклянчил у Капитолия разрешение на обмен старого хломья на британские заморские базы! А сама Британия выла волчьим воем от надвигающегося голода и сырьевого кризиса!
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 6 июня 2019 14:11
                      +4
                      Цитата: Вишневая девятка
                      американская и британская промышленность, минимум втрое более мощная, клепала, как Вы выразились, 2.5 года

                      С декабря 41-го по весну 44-го
                      1. Serg65
                        Serg65 6 июня 2019 14:16
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        С декабря 41-го по весну 44-го

                        Битва за Британию когда была?
                2. Alexey RA
                  Alexey RA 7 июня 2019 16:43
                  0
                  Цитата: Serg65
                  Да ладно! 5-6 месяцов и вся захваченная европейская промышленность наклепала бы им столько возможностей захватить Британию....мама не горюй!

                  Кхм... предлагаете устроить зерг-раш на баржах против крейсеров. Отличное решение - утопить элиту вермахта в одной операции.
                  На люфтов можете не рассчитывать. Как показал Крит, даже при полном отсутствии ИА RAF в воздухе КРЛ могут воевать в радиусе небезызвестного 8 авиакорпуса минимум сутки. А ЛК вообще - сколько нужно. Вот только у британских берегов такой радости, как "чистое небо", у люфтов не будет - ради прикрытия противодесантных сил лайми 146% пожертвуют ПВО центра и севера Острова, сдёрнув ИАГ этих секторов на юг.
          4. Alexey RA
            Alexey RA 6 июня 2019 10:36
            +6
            Цитата: 210окв
            Хочу напомнить.Что Англия стояла на пороге полного разгрома.И только подготовка к нападению на СССР отвлекла гитлеровцев.

            Никто никого не отвлекал. Целью нападения на СССР было лишить Британию последнего потенциального союзника на континенте (последней надежды) и таким образом принудить к капитуляции. И об этом прямо говорил сам Адольф.
            Причиной же подобных непрямых действий была невозможность прямого принуждения Британии к сдаче путём высадки на Остров. Ибо Геринг в 1940 г. проиграл битву за господство в воздухе. А без хотя бы локального господства жалкая кучка кораблей, гордо именующая себя Кригсмарине, просто не смогла бы обеспечить ни высадку десанта, ни, что само главное - его поддержку и снабжение.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 6 июня 2019 12:42
              0
              Цитата: Alexey RA
              Целью нападения на СССР было лишить Британию последнего потенциального союзника на континенте

              Это версия англоцентристов. Того же Черчилля. ВФГН много чего говорил, не всегда по делу.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 7 июня 2019 11:55
                +2
                Цитата: Вишневая девятка
                Это версия англоцентристов. Того же Черчилля. ВФГН много чего говорил, не всегда по делу.

                Проблема в том, что про необходимость разгрома СССР как последней потенциальной надежды Британии на континенте Адольф говорил как раз во время выбора следующей жертвы для ВС рейха - после того, как стало ясно, что Зеелёве не будет.
                Мудрый филин указал на восток - и мышки пошли отращивать иголки. Но до конца не шмогли.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 7 июня 2019 14:21
                  +1
                  Цитата: Alexey RA
                  после того, как стало ясно, что Зеелёве не будет.

                  Но до того, как стало понятно, что дружба с большевиками как-то не задалась. К 41-му СССР представлял из себя самостоятельную проблему. В том числе его миролюбие на Балканах вызывало растущее удивление.

                  Следует заметить, что до ВФГН подобные соображения дошли куда быстрее, чем, допустим, до Трумэна.
          5. naidas
            naidas 6 июня 2019 13:05
            -11
            Цитата: 210окв
            Что Англия стояла на пороге полного разгрома

            А в чем и где разгром то?
      2. Krasnodar
        Krasnodar 6 июня 2019 08:39
        +7
        1) Как противостояли - сорвали операцию «Морской Лев» по высадке немцев на остров благодаря эффективному противодействию Королевских ВВС немецкому Люфтваффе.
        Бомбили Берлин. Нейтрализовали ВМФ капитулировавшей Франции. Сражались с немцами на море.Дрались с итальянцами в Африке. И т.д.
        2) Потери англичан в 40-м мне неизвестны, знаю, что в Битве за Британию они потеряли около 1550 самолётов. Люфтваффе потерял больше.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 6 июня 2019 08:51
          +2
          Цитата: Krasnodar
          Потери англичан в 40-м мне неизвестны, знаю, что в Битве за Британию они потеряли около 1550 самолётов. Люфтваффе потерял больше.

          Конечно больше. Может Вы удивитесь, но немецкие асы предпочитали Восточный фронт. Потому, как англо-американские бомберы просто не подпускали к себе немецкие истребители. Настолько была высока плотность огня. Представьте себе пару-тройку тысяч Б-17, каждый из которых вооружен 12 пулеметами Браунинга.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 6 июня 2019 09:00
            +1
            Читал об этом, но в битые за Британию ситуация была обратной - бомбили, в основном, немцы, англичане вели в большинстве случаев работу на перехват. То есть они тоже бомбили порты (французские), Берлин, другие объекты, но бОльшая часть работы Royal Air Force была направлена против немецких бомбардировок. Потом - да, ночные бомбардировки Германии были в основном на англичанах, дневные - на американцах.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 6 июня 2019 11:18
              +1
              Цитата: Krasnodar
              но в битые за Британию ситуация была обратной - бомбили, в основном, немцы, англичане вели в большинстве случаев работу на перехват.

              Чепуха. Возьмите любой город Великобритов, и сравните с Гамбургом, к примеру.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 6 июня 2019 11:33
                -1
                Типа Ковентри? ))
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 6 июня 2019 11:36
                  0
                  Цитата: Krasnodar
                  Типа Ковентри?

                  Хе, сравнили Гамбург и Ковертни. laughing
          2. тлауикол
            тлауикол 6 июня 2019 09:01
            +1
            в битве за британию ? речь идет об истребителях над ла маншем
          3. akims
            akims 6 июня 2019 11:15
            +2
            Асы да, потому-что свободы было больше. Если пропустил хотя-бы один бомбер над рейхом... А над Союзом можно было и пропустить, и соврать. А наземников восточным фронтом ПУГАЛИ!
            1. мордвин 3
              мордвин 3 6 июня 2019 11:19
              0
              Цитата: akims
              А наземников восточным фронтом ПУГАЛИ!

              Наземников. А вот летчиков пугали Западным фронтом.
        2. Serg65
          Serg65 6 июня 2019 10:17
          +2
          Цитата: Krasnodar
          сорвали операцию «Морской Лев» по высадке немцев на остров

          Альберт, а немцы собирались высаживаться в Британии?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 6 июня 2019 10:59
            -1
            Собирались, конечно.
            1. Serg65
              Serg65 6 июня 2019 11:36
              +4
              После истории в Дюнкерке, подозреваю что не собирались. Битва за Британию со стороны немцев (на мой взгляд) была ничем иным, как обыкновенным давлением в целях выбивания преференций и денег! Немцы в место того, что бы добить одного, внезапно бросились на другого, а вполне могли бы полгода тупо блокировать Британию и штамповать огромное количество самолетов, а там спокойненько поставить на колени всю Британию. Вместо этого поперлись зачем то за звиздюлями на край света.
              1. Кронос
                Кронос 6 июня 2019 12:32
                -12
                Блокировать Британию они не могли хотя пытались
                1. Serg65
                  Serg65 6 июня 2019 13:39
                  +4
                  Цитата: Кронос
                  Блокировать Британию они не могли хотя пытались

                  Не могли на столько, что Британия часть своих колоний отдала американцам в замен старых эсминцев.
                2. zenion
                  zenion 8 июня 2019 16:58
                  0
                  Ничего англичане не пытались. Они ушли в Англию и оставили всё оружие, снаряды и прочее, хоть могли взорвать. Но Черчилль знал, что это нужно немцам для нападения на СССР. Именно для захвата СССР соорудили нацистскую Германию и фюрера ей нашли.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 6 июня 2019 22:45
                0
                Цитата: Serg65
                После истории в Дюнкерке, подозреваю что не собирались. Битва за Британию со стороны немцев (на мой взгляд) была ничем иным, как обыкновенным давлением в целях выбивания преференций и денег! Немцы в место того, что бы добить одного, внезапно бросились на другого, а вполне могли бы полгода тупо блокировать Британию и штамповать огромное количество самолетов, а там спокойненько поставить на колени всю Британию. Вместо этого поперлись зачем то за звиздюлями на край света.

                Англичанам бы Штаты клепали, причём амерские конвои прошли бы даже при сопротивление немцев
      3. victor50
        victor50 6 июня 2019 10:47
        +2
        Цитата: мордвин 3
        Это как они там противостояли?

        Сопротивлялись, защищали свою страну как надо, как могли, что, вероятно, и предотвратило вторжение.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 6 июня 2019 11:20
          0
          Цитата: victor50
          защищали свою страну как надо, как могли,

          Это как?
    2. naidas
      naidas 6 июня 2019 09:02
      -12
      Цитата: Krasnodar
      что с 1940 до июня 1941 Бриты противостояли Гитлеру практически в одиночку.

      И кто в этом виноват?От союза с Москвой отказались.
      1. тлауикол
        тлауикол 6 июня 2019 09:25
        +1
        Цитата: naidas
        Цитата: Krasnodar
        что с 1940 до июня 1941 Бриты противостояли Гитлеру практически в одиночку.

        И кто в этом виноват?От союза с Москвой отказались.

        не отказались, просто гитлер предложил лучшие условия : пол европы и деньги. Сталин между двумя капиталистическими идеологиями выбрал ту, где платят рейхсмарками и землей.
        кстати, у Англичан договора с СССР о помощи до мая 42г не было - это не помешало им выступить на нашей стороне в первый же день ВОВ. Без отговорок
        1. Krasnodar
          Krasnodar 6 июня 2019 09:45
          0
          В первый же день ВОВ, узнав о нападении наци на СССР, Черчиль воскликнул - теперь мы точно выиграем войну!
          1. мордвин 3
            мордвин 3 6 июня 2019 11:21
            +2
            Цитата: Krasnodar
            Черчиль воскликнул - теперь мы точно выиграем войну!

            И отравил Рузвельта. laughing
          2. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 6 июня 2019 12:43
            +2
            Цитата: Krasnodar
            Черчиль воскликнул - теперь мы точно выиграем войну!

            Нет.

            Он действительно очень радовался. Но в декабре, а не в июне.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 6 июня 2019 13:40
              0
              Я читал, причём у нескольких авторов, именно такую версию hi
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 6 июня 2019 13:58
                +2
                Цитата: Krasnodar
                Я читал, причём у нескольких авторов, именно такую версию

                Возьмите самого Черчилля да посмотрите.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 6 июня 2019 14:00
                  0
                  Его мемуары ещё не читал, спасибо, ознакомлюсь.
        2. naidas
          naidas 6 июня 2019 10:15
          -11
          Цитата: тлауикол
          просто гитлер предложил лучшие условия

          конечно лучшие,чем дабы оказать помощь Финляндии, Англия и Франция намереваются нанести удар по центрам добычи и переработки нефти в Советском Закавказье, а также по Советской Средней Азии.
          А что бы выбрали на месте СССР вы?
          1. Serg65
            Serg65 6 июня 2019 10:55
            +1
            Цитата: naidas
            дабы оказать помощь Финляндии, Англия и Франция намереваются нанести удар по центрам добычи и переработки нефти в Советском Закавказье, а также по Советской Средней Азии

            Причиной планирования бомбовых ударов была совсем не Финляндия, причиной были совместные советско-германские действия в Афганистане. Англичане всегда очень болезненно реагировали на действия третьих сторон в этой стране.
            1. naidas
              naidas 6 июня 2019 12:07
              -10
              Цитата: Serg65
              причиной были совместные советско-германские действия в Афганистане.

              можно узнать какие,кроме бумажных действий не знаю.
              1. Serg65
                Serg65 6 июня 2019 13:59
                +1
                Цитата: naidas
                можно узнать какие,кроме бумажных действий не знаю.

                В 1939-м году сразу после начала ВМВ Германия планировала провести в Афгане операции "Тибет" и "Аманула", для успешной реализации этих операций требовалось содействие СССР. По просьбе Германии, для отвлечения британских сил от Европы, СССР сосредоточил крупные военные силы В Закавказье и на границе Афганистана, была запущена деза о том, что СССР после нападения Гитлера на Францию и Англию, вторгнется в Афганистан! Это и послужило появлению плана бомбардировок бакинского и грозненского нефтяных районов!
                1. naidas
                  naidas 6 июня 2019 15:56
                  -11
                  ну и где реальные дела.
                  Цитата: Serg65
                  была запущена деза о том, что СССР после нападения Гитлера на Францию и Англию, вторгнется в Афганистан!

                  Вот и все объяснения.
                  Цитата: Serg65
                  Это и послужило появлению плана бомбардировок бакинского и грозненского нефтяных районов!

                  А 5 марта 1940 г. сам Шуленбург официально подтвердил во время встречи с В.М.Молотовым, что все эти планы отменяются: «План касательно Тибета и Афганистана, с которым приезжал в Москву г-н Клейст и который ему самому … казались фантастическими, не исходил от фюрера и фон Риббентропа. Поэтому вопрос об Афганистане … снимается совсем».23 марта 1940 года разведка .После изучения и обсуждения полученных результатов были разработаны 2 сходных по характеру плана под кодовыми названиями – британский «Ма-6» и французский «RIP». К июню 1940 года планировалось завершить строительство 20 аэродромов для ведения этой войны.
                  статья на ВО: 24 июня 2011 О несостоявшейся войне Англии и Франции против СССР.
          2. тлауикол
            тлауикол 6 июня 2019 10:56
            +3
            Выбор летом 39 года, а Вы пишите о том, что обсуждается уже после начала вмв. Сталин не Нострадамус, он выбрал деньги и обещания Гитлера
            1. naidas
              naidas 6 июня 2019 11:54
              -10
              Цитата: naidas
              А что бы выбрали на месте СССР вы?
              так и непонятно что выбрали вы.
              Цитата: тлауикол
              Выбор летом 39 года

              а в сентябре 1938г.какой по вашему был выбор?
              заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». Лозунг консерваторов в то время был: «Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть.» 4 октября 1938 года французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток». Об этом же говорится и в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран.Надо напоминать что договор с Германией СССР подписал последним.
          3. parma
            parma 6 июня 2019 11:12
            +2
            Цитата: naidas
            Цитата: тлауикол
            просто гитлер предложил лучшие условия

            конечно лучшие,чем дабы оказать помощь Финляндии, Англия и Франция намереваются нанести удар по центрам добычи и переработки нефти в Советском Закавказье, а также по Советской Средней Азии.
            А что бы выбрали на месте СССР вы?

            А американцы во время войны в Карее рассматривали удар по Китаю с применением ЯО, тк он был союзником сев. Кореи и спас самоуверенных корейцев от виселицы ценой тысяч жизней своих солдат, но не нанесли понимая реакцию Москвы (кто поставлял оружие и корейцам и китайцам, кто прикрывал их небо своими МиГ-15 напоминать стоит?), и что? Я Вам больше скажу, у военного командования работа такая - рассматривать и разрабатывать различные варианты, иногда бредовые... План прорыва РККА через территорию Польши в Чехословакию перед ее разделом будем вспоминать? Ну или оккупацию Ирана...
            И да, что автору что некоторым комментаторам нужно для себя определиться - немцы все же нарочно дали "жидомасонам" высадиться и победить (начало статьи, бредни о заговорах генералов) или все же командование союзников лучше было подготовлено и перехитрило старых немцев (середина статьи)…
            И да, перед тем как говорить о мифах посмотрите док. фильмы разных кабельных каналов (западных конечно)… В них я ни разу не слышал слов о том как русские ничего не делали (напротив, все время говорят о невероятных жертвах советского народа), а вот у нас на центральных каналах (звезда, первый, России разные) все время кричат то о милиардах тон золота за ЛЛ (который был бесплатным в согласованной части), о том как союзники загорали в Африке, как купались в тихом океане, вместо войны...
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 6 июня 2019 13:32
              +3
              Цитата: parma
              И да, что автору что некоторым комментаторам нужно для себя определиться - немцы все же нарочно дали "жидомасонам" высадиться и победить (начало статьи, бредни о заговорах генералов) или все же командование союзников лучше было подготовлено и перехитрило старых немцев (середина статьи)…

              Они все до одного вредили изо всех сил Русскому глобальному проекту сопроцветания, но каждый по-своему. Очень переживали, что другие неправильно вредят. Аж бомбы подкладывали тем, кто плохо вредил, или наборорот на рояльных струнах вешали.
            2. Serg65
              Serg65 6 июня 2019 14:34
              +1
              Цитата: parma
              План прорыва РККА через территорию Польши в Чехословакию перед ее разделом будем вспоминать?

              А был такой план?
              Цитата: parma
              оккупацию Ирана

              А почему оккупировали, не подскажите? И почему англичане остальной Иран оккупировали, не просветите?
              1. parma
                parma 7 июня 2019 06:51
                +1
                Цитата: Serg65
                Цитата: parmaПлан прорыва РККА через территорию Польши в Чехословакию перед ее разделом будем вспоминать?А был такой план?

                А Вы не знали? О Советско-Французско-Чехословацком договоре взаимопомощи от 1935 годика не приходилось слышать? Так вот, руководство СССР рассматривало вариант помощи чехам даже без согласия Польши (поляков у нас итак не любили, после провальной войны 10-ти летней давности, к тому же в 30-е Польша уже была достаточно слабым государством, а СССР напротив очень активно развивался), но при условии вмешательства Франции (разумеется руководство нашего государства не горело желанием оказаться крайним в случае новой войны в Европе), но вот заковырка была как раз в том, что Франция решила скормить чехов Гитлеру в надежде, что он насытится и успокоится.. Поэтому собственно план так и остался планом, как и план ударов по нашим месторождениям на Кавказе - обстановка изменилась....
                Цитата: Serg65
                Цитата: parmaоккупацию ИранаА почему оккупировали, не подскажите? И почему англичане остальной Иран оккупировали, не просветите?

                Вам мое мнение или "официальную" версию? Официально - боялись, что Иран выступит на стороне Германии (недавно статья на ВО была). По факту - нужны были иранская нефть и дороги, и чтобы не спрашивать разрешение у местных властей... Судя по ходу военных действий при оккупации - арабы что сейчас, что тогда были никудышные вояки (потери СССР и Великобритании суммарно меньше 100 человек, Ирана около 1000, при том что с обеих сторон было по 6 дивизий) и никуда лезть и не собирались..
                ЗЫ: Англия по факту заняла только юг Ирана (там нефть была), а СССР север. И да, я и не говорил что СССР в одиночку его оккупировал;)
        3. Alexey RA
          Alexey RA 6 июня 2019 11:34
          +4
          Цитата: тлауикол
          не отказались, просто гитлер предложил лучшие условия : пол европы и деньги.

          Просто британцы не предлагали вообще ничего конкретного - ибо не собирались о чём-то договариваться.
          ...в конце июля Англии довела до сведения Германии, что переговоры с другими странами «являются лишь резервным средством для подлинного примирения с Германией и что эти связи отпадут, как только будет действительно достигнута единственно важная и достойная усилий цель—соглашение с Германией»

          Все еще надеясь достичь договоренности с Германией, английское правительство не желало в результате переговоров с СССР «быть втянутым в какое бы то ни было определенное обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиваться сколь возможно более общими формулировками». Неслучайно французская делегация имела полномочия только на ведение переговоров, а английская делегация вообще не имела письменных полномочий.
          © Мельтюхов
  4. edeligor
    edeligor 6 июня 2019 07:09
    -1
    США и Англия развязали мировую войну. Для этого они использовали как свои «тараны» Германию, Италию и Японию. Они выступили как «пушечное мясо» хозяев Запада. Хозяева Лондона и Вашингтона развязали мировую войну, что выбраться из очередного этапа кризиса капитализма и установить абсолютную власть на планете. Для этого нужно было уничтожить советский (русский) проект, подчинить себе элиты Германии и Японии.
    Наконец то! Именно это и ничто иное. И ПОКА весь мир пляшет под их дудку, не будет нам покоя. Всегда быть настороже и быть готовыми ко всему!
    1. Thunderbringer
      Thunderbringer 6 июня 2019 09:20
      +2
      Остался только русский проект. Его естественно стремятся разрушить любым доступным способом ( пока без горячей войны). Причём желательно, что бы это сделали мы сами изнутри.
  5. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 6 июня 2019 07:30
    0
    В России большинство людей ещё ходит в иллюзиях, что весь мир считает нас победителями в Великой войне. На самом деле в мире уже переписали историю Второй мировой войны.

    Поразительная тупость. Большинство населения Россия, имея, чуть не поголовно, высшее образование, упорно верит всяким глупостям, как будто в средней школе не учились и обычных уроков истории про «холодную войну» не слышали.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 6 июня 2019 08:01
      +1
      Цитата: Эдуард Ващенко
      .....Поразительная тупость. Большинство населения Россия, имея, чуть не поголовно, высшее образование, упорно верит всяким глупостям, как будто в средней школе не учились и обычных уроков истории про «холодную войну» не слышали.

      Наверно, бывает трудно принять такую правду???
      Когда раньше я здесь напоминал о приоритете международного права в Конституцции, многие не верили и возмущались комментом
  6. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 6 июня 2019 07:33
    +10
    На самом деле в мире уже переписали историю Второй мировой войны. На Западе создали свой миф о мировой войне.

    Миф этот упорно формируют не западная пропаганда, она лепит свою мифологию, где англосаксы центр мира, а их территория – земля обетованная.
    Миф этот с конца 80-х упорно лепят наши идеологи. Первый и второй телеканал в своих сериалах, где «кровавый» НКВД уконтропупил больше комкоров, чем было всех офицеров во всей РККА. А «наша Псаки» которая сказала, что «усатый тиран» убил больше, чем Гитлер? А задрапированный Мавзолей на день Победы? А кто хотел отменить знамя Победы? Кто сделал мемориальную доску Маннергейму в Ленинграде? А кто возлагал цветы на его могилу и в Катыни? Запад?
    Или войну выиграли приблатнённый клоуны, которые заполонили «кинушки про войнушку», например, фильмец «Т-34», а не мой дед - коммунист, кадровый военный и танкист?
    Все это – Запад?
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 6 июня 2019 10:32
      +4
      Я с вами, категорически согласен, особенно про "нашу Псаки", от патриотизма которой тут кипятком писают многие ура-патриоты...и Запад тут совершенно не причем
    2. Undecim
      Undecim 6 июня 2019 12:37
      +5
      На Западе создали свой миф о мировой войне. В этом мифе победители – Великобритания и США со своими союзниками. Они разгромили Третий рейх и Японию. Русские в этом мифе «партизанили» где-то на Востоке.
      Такие заключения хорошо бы подтвердить ссылками на монографии "запада" с соответствующими цитатами.
      Открываем самое доступное, что может быть - английскую Википедию, главный источник общедоступной "западной" информации. (https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)
      Статья Eastern Front (World War II). Восточный фронт (Вторая мировая война).
      Начало статьи.
      The battles on the Eastern Front of the Second World War constituted the largest military confrontation in history. They were characterized by unprecedented ferocity, wholesale destruction, mass deportations, and immense loss of life due to combat, starvation, exposure, disease, and massacres. The Eastern Front, as the site of nearly all extermination camps, death marches, ghettos, and the majority of pogroms, was central to the Holocaust. Of the estimated 70–85 million deaths attributed to World War II, over 30 million, the majority of them civilian, occurred on the Eastern Front. The Eastern Front was decisive in determining the outcome in the European theatre of operations in World War II, eventually serving as the main reason for the defeat of Nazi Germany and the Axis nations.
      Перевод для невладеющих "вражеским языком".
      Сражения на Восточном фронте Второй мировой войны представляли собой крупнейшее военное противостояние в истории. Они характеризовались беспрецедентной тяжестью, массовыми разрушениями, массовыми депортациями и огромной гибелью людей из-за боев, голода, воздействия, болезней и массовых убийств. Восточный фронт - место, где находились почти все концентрационные лагеря , марши смерти , гетто , это центральное место в Холокосте . Из приблизительно 70-85 миллионов смертей, связанных с Второй мировой войной, более 30 миллионов, большинство из них гражданские, произошло на Восточном фронте. Восточный фронт сыграл решающую роль в определении результатов на Европейском театре военных действий во Второй мировой войне, в конечном итоге послужив главной причиной поражения нацистской Германии и стран Оси.
      Это что ж получается, "хозяева Запада" в собственную Вики не заглядывают? А то как то ее содержание в высказывания господина Самсонова не укладываются. Господин Самсонов пишет, мягко говоря, неправду.
  7. kalibr
    kalibr 6 июня 2019 08:01
    +3
    Цитата: 210окв
    Но Вы взгляните в наши учебники истории...Удивляться не приходится что молодежь не знает кто такой Сталин,Молотов и другие руководители СССР,какие события тогда происходили..

    Вот и взгляните! Как раз в учебниках все расписано очень подробно! Зачем писать о том, чего Вы не знаете?
  8. Reptiloid
    Reptiloid 6 июня 2019 08:05
    -1
    Цитата: Эдуард Ващенко
    ....Миф этот с конца 80-х упорно лепят наши идеологи. ......Все это – Запад?
    Это прислужники запада и лизопопы
    1. мордвин 3
      мордвин 3 6 июня 2019 08:12
      +3
      Цитата: Reptiloid
      Это прислужники запада и лизопопы

      На днях с кем то брехал. Тип заявил, что Ю.Бондарев ни фига не соображает, "Батальоны просят огня" с потолка выдумал, а Днепр трупами завалили. И невдомек ему, что Бондарев этот самый Днепр форсировал, за что медалью "За отвагу" награжден.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 6 июня 2019 08:24
        +4
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: Reptiloid
        Это прислужники запада и лизопопы

        На днях с кем то брехал. Тип заявил, что Ю.Бондарев ни фига не соображает, "Батальоны просят огня" с потолка выдумал, а Днепр трупами завалили. И невдомек ему, .....

        невдомёк это слишком мягко сказано....
        Особенно интересно, когда фантазии, что народ победил фашизм вопреки руководству
        1. мордвин 3
          мордвин 3 6 июня 2019 08:28
          +4
          Цитата: Reptiloid
          Особенно интересно, когда фантазии, что народ победил фашизм вопреки руководству

          Ну, если послушать товарища Шпаковского, то именно такое впечатление и создается. crying
          1. kalibr
            kalibr 6 июня 2019 08:32
            +1
            Не надо фантазировать, Владимир!
            1. мордвин 3
              мордвин 3 6 июня 2019 08:37
              +3
              Цитата: kalibr
              Не надо фантазировать, Владимир!

              Моя фантазия имеет основание. Именно Вы здесь пишите про кровавый сталинский режим. А ведь я тоже могу такое написать, поскольку мой дед был осужден трибуналом и сослан в штрафбат. Но я этого делать не буду, поскольку мой дед Сталина уважал.
              1. kalibr
                kalibr 6 июня 2019 09:16
                +1
                Владимир! Я пишу на основе архивных материалов. Для истории имеет значение закон больших чисел, а не мнение Вашего деда или моего. Вы тоже можете с ними ознакомиться. в частности на сайте архива РГНФ. Сейчас регулярно происходит рассекречивание исторических документов - смотрите. Если Вы серьезно интересуетесь историей, то вот Вам интересные журналы для чтения: "США и Канада", "Родина", "История российского государства и права" (два раза в месяц выходит!), Вопросы истории. Все это доступно и написанные в них статьи "взяты не из головы". Там про "хозяев Запада", Вы не прочтете, правда, но узнаете куда больше.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 6 июня 2019 10:22
                  +3
                  Цитата: kalibr
                  Я пишу на основе архивных материалов.

                  Что то я не верю, чтоб Вы в СССР такие материалы писали. Добавлю про деда. После войны его сослали в ссылку. В Подмосковный угольный бассейн, где моя мама благополучно на свет родилась.
                  1. kalibr
                    kalibr 6 июня 2019 12:37
                    -1
                    Владимир! Вы прежде чем писать... головой-то думайте... В эпоху СССР все это было строго секретно. На статью в Правде от 11 июня 1944 года даже Жуков не ссылался в своих мемуарах, и вообще никто. Что не знали,да? Или... считали, что лучше не знать. В том-то и разница: новое время, новая информация, новые мысли пути и ответы на новые вызовы, а не... вечная скорбь у разбитого корыта. Я Вам список журналов написал? Написал! Читайте... посмотрим на результат... через полгода.
              2. Thunderbringer
                Thunderbringer 6 июня 2019 09:23
                +1
                Именно за это они нас и пинали всё время, называя такую ситуацию осознанным рабством.
              3. Reptiloid
                Reptiloid 6 июня 2019 09:37
                +3
                Цитата: мордвин 3
                ..... мой дед Сталина уважал.

                И мои предки и родственники Сталина уважали и тоже были репрессированные среди них.А вот дети репрессированных выучились, кто-то директором, кто-то военным стал.
                Ну, и если вспомнить комменты и произведения Вильяма нашего, ой! fellow Вячеслава ,пардоньте, Шпаковского....Пардоньте, запутался, инициялы одинаковые---В.Ш
                Так вот, и его дед уважал Сталина, и мама его также уважала и показывала ему саму подпись СТАЛИНА, а он сам уничтожил её письменные труды! И не сфотографировал эту подпись! И пишет всякие статьи по заказу из-за бугра, что он и не отрицвл сам
                А я вот берегу коммунистический архив своей бабушки.!.
          2. Стирбьорн
            Стирбьорн 6 июня 2019 10:34
            +3
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: Reptiloid
            Особенно интересно, когда фантазии, что народ победил фашизм вопреки руководству

            Ну, если послушать товарища Шпаковского, то именно такое впечатление и создается. crying

            не только Шпаковского...На днях «глава МИД» РПЦ митр. Иларион (Алфеев) то же самое заявлял
            1. мордвин 3
              мордвин 3 6 июня 2019 10:44
              +2
              Цитата: Стирбьорн
              митр. Иларион

              Это у кого харю на поезде не объедешь? Он может. laughing
            2. Reptiloid
              Reptiloid 6 июня 2019 10:46
              0
              Я не запоминаю, кто где чего , но самые разные люди, то здесь то там. Типа, народ всё сам, всё сам, сам строил для войны предприятия, сам вооружением озаботился, и ни Сталин, ни ВКПБ этим ничем не интересовалась. Только мешало руководство своими репрессиями.
              А насчёт духовной власти,о чем, Вы, уважаемый СТИРБЬЕРН,написали. так это даже естественно. Раньше вот силой в КПСС, комсомол, пионеров, октябрят----загоняли. А сейчас-то куда загнать? Вот насчёт деток уже АУЕ побеспокоилось. Вакуум должен быть заполнен
              1. Стирбьорн
                Стирбьорн 6 июня 2019 10:56
                +1
                Цитата: Reptiloid
                А насчёт духовной власти,о чем, Вы, уважаемый СТИРБЬЕРН,написали. так это даже естественно.
                Вы бы уж, раз выделяете так, писали бы мой ник правильно, а то как-то двусмысленно выходит
                Цитата: Reptiloid
                Раньше вот силой в КПСС, комсомол, пионеров, октябрят----загоняли.

                В КПСС, насколько я слышал, еще попасть надо было, просто так не принимали...В октябрята меня точно не загоняли силой, ни моих сверстников, наоборот, все ждали, когда это будет, чтобы можно было значок носить. В пионеры как раз передо мной принимали, тоже никого не загоняли...все мечтали о красивом пионерском галстуке, опять же "пионер - всем ребятам пример". Я не успел, как раз перед моим приемом закрыли пионеров. Уж с детским воспитанием все нормально было, не то что сейчас
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 6 июня 2019 12:20
                  +3
                  За очепятку, извините, не знаю, сам или редактор а насчёт "загоняли-"--это у меня сарказм. Ссейчас, то один то другой об этих загоняниях высказываются.
                  Певица, о 70 годах рабства недавно. Хотя ей вроде меньше. Я очень хотел и в школу пойти, и октябрёнком быть, и пионером, и комсомольцем, и в стройотряд поехать, как старшие родственники!
                  Да не случилось! А в школе нам говорили так: в следующем году будет приём. Хотя взрослые-то знали, что ничего уже не будет! Насчёт ""загоняли"" ---это недавно совсем, в быту сталкивался с такими разговорами.
      2. victor50
        victor50 6 июня 2019 11:03
        +2
        Цитата: мордвин 3
        что Ю.Бондарев ни фига не соображает, "Батальоны просят огня" с потолка выдумал, а Днепр трупами завалили

        Ну, так ведь Виктор Астафьев тоже авторитетный писатель, также воевавший. И у него есть "Прокляты и убиты". Тут уж кто кого себе в авторитеты выберет. А Виктор Петрович постарался. До сих пор не пойму - зачем, чего ради?! Неужто из-за денег? И когда читаю - совсем не "Царь рыба" по слогу. Грязь. И он заявлял публично, что мы не только Днепр, вообще трупами немцев завалили. Чуть ли не автор этой фразы.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 6 июня 2019 11:10
          +2
          Цитата: victor50
          Ну, так ведь Виктор Астафьев тоже авторитетный писатель, также воевавший.

          Читал. Как в противовес поставить? Бондарев отказался принять награду от Ельцина, Астафьев подписал письмо 42. Ну, и кто из них герой по Вашему?
          1. victor50
            victor50 6 июня 2019 11:31
            +1
            Цитата: мордвин 3
            Ну, и кто из них герой по Вашему?

            А из вышенаписанного непонятно? request Бондарева, наверное, всего перечитывал минимум раза 2, а книгу и фильм "Горячий снег" считаю одними из лучших.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 6 июня 2019 11:34
              0
              Цитата: victor50
              А из вышенаписанного непонятно? Бондарева, наверное, всего перечитывал минимум раза 2, а книгу и фильм "Горячий снег" считаю одними из лучших.

              Ну, извините. Четвертый день день рождения отмечаю. А Астафьева читал в Роман-газете.
              1. victor50
                victor50 6 июня 2019 11:43
                0
                Цитата: мордвин 3
                Четвертый день день рождения отмечаю.

                Поздравляю! Здоровья Вам, удачи и благополучия!
              2. Reptiloid
                Reptiloid 8 июня 2019 16:44
                +1
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: victor50
                А из вышенаписанного непонятно? Бондарева, наверное, всего перечитывал минимум раза 2, а книгу и фильм "Горячий снег" считаю одними из лучших.

                Ну, извините. Четвертый день день рождения отмечаю. А Астафьева читал в Роман-газете.

                Примите, мои поздравления!!!!! А как закончится праздник---надеюсь , Ваша статья появится на ВОЕННОМ ОБОЗРЕНИИ. Респкт!
  9. kalibr
    kalibr 6 июня 2019 08:10
    +5
    Цитата: Эдуард Ващенко
    На самом деле в мире уже переписали историю Второй мировой войны.

    Эдуард! Кто, где и когда ее переписал - вот вопрос. Данное утвержденние на совести тех, кто так пишел, не более. На самом деле все не так просто. В газете "Вашингтон пост" (была ссылка здесь на ВО) черным по белому было написано о РЕШАЮЩЕМ ВКЛАДЕ СССР в разгром гитлеризма указанием кол-ва дивизий разгромленных нашей армией и армиями союзников. Откройте сайт изд-ва Оспрей - сколько там книг о ВОВ, в том числе и НАШИХ РОССИЙСКИХ АВТОРОВ. И все в них... как надо. Обычно я всегда спрашиваю авторов - любителей таких вот обобщений - ГДЕ, В КАКОЙ КНИГЕ, НА КАКОЙ СТРАНИЦЕ ТОТ ИЛИ ИНОЙ АВТОР ДОПУСТИЛ ИСКАЖЕНИЕ ИСТОРИИ АДЕКВАТНОЕ ЕГО ЗАЯВЛЕНИЯМ? Вы думаете, мне хоть раз кто-нибудь ответил? То есть - НЕ ЧИТАЛ, НО ОСУЖДАЮ! Языками не владею, но уверен... Так что во многом это... информационные игры, не более. Мы поливаем грязью их, они... нас и наоборот. Чтобы... держать основную часть населения (слово запрещенное правилами ВО!) в узде. Вот и все. Удобно управлять напуганными и ненавидящими друг друга людьми!
    1. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 6 июня 2019 08:49
      +1
      Вячеслав Олегович,
      Я и не писал о том, что на «Западе переписали историю ВОВ», как Вы понимаете, не мог такое написать.
      Эта историографии была, правда очень давно, моим кандидатским минимумом, поэтому я немного в курсе.
      Я писал о пропаганде, и в этом с Вами солидарен, для каких она целей служит.
      Очевидно, что историография, а сейчас пишу о научной историографии, всегда этноцентрична. И в США и Англии работы про Эль-Аламейн будут резко преобладать, над работами, посвящёнными Сталинграду. И именно на базе, в том числе, и массовых научных исследований, появляются мифы, используемые журналистами. Без оценочных суждений – такая у них работа.
      У нас свои проблемы в этой истории: комплексы и когнитивный диссонанс массового сознания.
      Известная фраза о том, что немецкие генералы, проигравшие ВМВ, выиграли ее на страницах мемуаров.
      Кстати говоря, мне не встречалась в ангоязычной историографии серьезного анализа мемуаров, в массе своей, цитирование. Хотя, пожалуй, всё знать невозможно)))
      Но, историю пишут победители, мы проиграли в «холодной войне» и приуменьшение или исключения роли СССР в ВМВ, закономерный итог этой ситуации.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 6 июня 2019 09:55
        +4
        Цитата: Эдуард Ващенко

        Очевидно, что историография, а сейчас пишу о научной историографии, всегда этноцентрична. И в США и Англии работы про Эль-Аламейн будут резко преобладать, над работами, посвящёнными Сталинграду.

        Преобладать - could be, но смею Вам напомнить, что книга Бивера «Сталинград» стала бестселлером именно на Западе. Это подвигло писателя продолжить серию замечательных, на мой взгляд, книг про историю ВМВ. И везде у него подчеркивается ведущая роль СССР в разгроме нацисткой Германии, как и у Хейстингса, кстати.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 6 июня 2019 10:35
          0
          Цитата: Krasnodar
          Преобладать - could be, но смею Вам напомнить, что книга Бивера «Сталинград» стала бестселлером именно на Западе. Это подвигло писателя продолжить серию замечательных, на мой взгляд, книг про историю ВМВ.

          Писали по заказу. Достаточно прочитать мемуары эссовца, как его... Гейнц, что ли?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 6 июня 2019 10:57
            0
            По чьему заказу?
            1. мордвин 3
              мордвин 3 6 июня 2019 11:04
              0
              Цитата: Krasnodar
              По чьему заказу?

              По американскому. Вы сейчас обидетесь наверно, но у меня есть "Тайная антология Сталинских преступлений" Соколов написал. По рождению - Фельдман. Вот где правда и вымысел в одном флаконе.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 6 июня 2019 11:15
                0
                За что обижусь? За то, что Соболев еврей? В 8-м сезоне я разочаровался в том, что Бениофф урожденный Фридман, а вот обижаться на то, что Фельдман написал че-то про Сталина, точно не собираюсь :Но, вернёмся к делу - так Бивер описал о ведущей роли РККА в разгроме наци по заказу Госдепа? ))
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 6 июня 2019 11:28
                  0
                  Цитата: Krasnodar
                  За то, что Соболев еврей?

                  Соколов, а не Соболев. Начальник госграницы в Кавказком округе, советчик в Испании... wink Сбежал в США... sad
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 6 июня 2019 11:35
                    +1
                    А, читал про него. Не сбежал бы - завалили.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 6 июня 2019 11:45
                      0
                      Цитата: Krasnodar
                      Не сбежал бы - завалили.

                      То есть Вы против старых большевиков?
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 6 июня 2019 12:16
                        +1
                        Так Фельдман и есть старый большевик )). Его бы завалили, кабы в Москву вернулся.
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 6 июня 2019 12:30
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Его бы завалили, кабы в Москву вернулся.

                        И правильно. Скоммуниздил Испанское золото.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 6 июня 2019 13:41
                        0
                        Может и так. Но если своровал, то незначительную часть )).
                      4. мордвин 3
                        мордвин 3 6 июня 2019 13:44
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Но если своровал, то незначительную часть )).

                        А что для Вас означает "незначительная часть"?
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 6 июня 2019 13:52
                        0
                        Если Вы про Соколова Бориса Вадимовича, который писал про Сталина, то этот 1957 года рождения. Дайте, пожалуйста, ссылку на персонажа, о котором мы говорим - по моему, речь идёт немного о разных людях.
                      6. мордвин 3
                        мордвин 3 6 июня 2019 14:02
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Дайте, пожалуйста, ссылку на персонажа, о котором мы говорим - по моему, речь идёт немного о разных людях.

                        Лев Лазарович Фельдбин. Вообще то у него куча имен была.
                        https://topwar.ru/113544-vosem-imen-leyby-feldbina.html
                        Он, вроде, хотя я и не уверен. recourse Написал "Антологию Сталинских преступлений" Издал в США после смерти Сталина. Ещё и шантажировал его.
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 6 июня 2019 14:15
                        0
                        Орлов! laughing
                        Вот он, как раз, испанское золото переправил в СССР, причём в лучшем виде )).
                        Книгу про Сталина написал Соколов 1957 г.р. Этот своровал 60 тыс баков (примерно около ляма, что ли, на сегодняшний день с учетом инфляции), и свалил в Штаты с семьей, так как до этого его начальника, Абрама Слуцкого, «умерли» при загадочных обстоятельствах - 36 или 37 гг. Про Сталина он интервью то ли в Лайф, то ли ещё где дал, про то, что в Союзе при нем творилось. Шантажировал по поводу родни, оставшейся в России - типа, сдам всю сеть, и не только, если тронешь. Родню, в итоге, не тронули.
                        https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F%2Ffb.ru%2Farticle%2F249238%2Forlov-aleksandr-mihaylovich-leyb-lazarevich-feldbin-sotrudnik-nkvd-sssr-biografiya
                      8. мордвин 3
                        мордвин 3 6 июня 2019 14:30
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Книгу про Сталина написал Соколов 1957 г.р.

                        Нет, Орлов-Фельдбин. У меня в бумаге есть. Спецом достал, поглядел -1991 год выпуска.
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 6 июня 2019 14:34
                        0
                        Гугельните преступления Сталина. hi Тот тоже какие то две книги написал - одну про Союз того времени, другую про методы разведки, диверсий и т.п.
                      10. мордвин 3
                        мордвин 3 6 июня 2019 14:48
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Гугельните преступления Сталина.

                        А зачем? Я уже этого Орлова начитался. Кирова он убил, жену свою, Николаева замучил, Орджоникидзе до самоубийства довел, Пашу Аллилуева грохнул, всех жителей деревни в Казахстан отправил, которые ему рыбку ловить в озере не давали. laughing Енукидзе сослал заведовать санаторием. crying
                      11. Krasnodar
                        Krasnodar 6 июня 2019 14:56
                        0
                        «Преступления Сталина» написал Соколов. Что написал Орлов - без понятия, да и неинтересно мне про Виссарионовича читать - личностью был неоднозначной, но и вещи сделал неординарные. А кого он там грохнул, кто сам скопытился - это уже мелочи. Вот Россию не разнесли, как Югославию в 90-е, только благодаря тому, что он своевременно озаботился ядерным проектом, правильно поручив это дело Берии. И чтобы про этих двоих не говорили - справедливо, не справедливо - меня не интересует - мирное небо над головой мы имеем именно благодаря этим людям. А упыри они чи нет - мне до дверцы (даже если да). laughing
                      12. мордвин 3
                        мордвин 3 6 июня 2019 15:01
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        «Преступления Сталина» написал Соколов.

                        Вот Вы упертый.
                        Держите.

                        https://coollib.com/b/233637/read
                      13. Krasnodar
                        Krasnodar 6 июня 2019 15:05
                        +2
                        Ну отлично. Написал «Тайную историю Сталинских преступлений»,
                        https://www.litmir.me/br/?b=229031&p=175
                        Вот Вам ссылка на «Преступления Сталина» В..Б. Соколова laughing
                        Видно, тема оказалась популярной )))) Востребованной ..
                      14. мордвин 3
                        мордвин 3 6 июня 2019 15:08
                        +2
                        Цитата: Krasnodar
                        https://www.litmir.me/br/?b=229031&p=175
                        Вот Вам ссылка на «Преступления Сталина» В..Б. Соколова

                        Однако, партия! laughing Один-один. Ничья. Орлов с Соколовым налетели. drinks
                      15. Krasnodar
                        Krasnodar 6 июня 2019 15:21
                        +1
                        Суровые птицы laughing drinks
                      16. Комментарий был удален.
          2. kalibr
            kalibr 6 июня 2019 15:53
            0
            Цитата: мордвин 3
            Писали по заказу.

            И чем это плохо?
            1. мордвин 3
              мордвин 3 6 июня 2019 16:01
              +2
              Цитата: kalibr
              И чем это плохо?

              Тем, что авторы идут против своей совести. ИМХО, разумеется. Я как то пробовал по заказу такую статью написать, так противно было до тошноты. Вроде и факты известны, вроде и все по правде, а не лежала душа строчить. request
              1. kalibr
                kalibr 6 июня 2019 18:51
                -1
                Вам противно! Вы человек высокой нравственности... На каком основании Вы считаете, что ДРУГИМ ЭТО ЖЕ НЕ ПРОТИВНО, а нравится? Вас тошнит, других нет? Не странно ли такое умозаключение. Может быть ЭТО ВСЕМ ПРОТИВНО? Или это все вопрос цены? Вам мало дали... и нравственность крикнула "Нет!" А дали бы много...
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 6 июня 2019 19:06
                  +2
                  Цитата: kalibr
                  Или это все вопрос цены? Вам мало дали... и нравственность крикнула "Нет!" А дали бы много...

                  Так же крикнула бы "Нет!" Пустой спор. Совесть у всех разная. Так же бы и написал, с противным чувством. wink
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 8 июня 2019 03:34
                    +1
                    Цитата: мордвин 3
                    Цитата: kalibr
                    Или это все вопрос цены? Вам мало дали... и нравственность крикнула "Нет!" А дали бы много...

                    Так же крикнула бы "Нет!" Пустой спор. Совесть у всех разная. Так же бы и написал, с противным чувством. wink

                    Пишущих , можно на 2 части разделить, те кто пишет, и представители древнейшей.А тогда уже критерии другие .О совести уже просто речи нет
    2. naidas
      naidas 6 июня 2019 09:25
      -8
      Цитата: kalibr
      ГДЕ, В КАКОЙ КНИГЕ

      А кто-то читает книги ?
      1.Учебник мировой истории для 7-го класса . Prentice Hall. History of Our World 2007 (Прентис Хол. История Нашего Мира, 2007). На странице 623 (section 4, Chapter 21) ходу войны в 1943-45 г. в Европе, посвящен всего один параграф. Вот он полностью:

      «Победа в Европе. Вслед за компаниями в Северной Африке и Италии, Союзники открыли западный фронт против ослабленных немцев. 6 июня 1944 корабли союзников с 156 000 солдат на борту высадились в Нормандии, северном побережье Франции. Известная как День Д, высадка в Нормандии была началом массированного похода союзников на восток. Через шесть месяцев союзные армии дошли до Германии. После последней попытки достичь успеха в декабре 1944, известной как Битва в Арденнах, немецкая армия была сокрушена. Союзники провозгласили победу в Европе 8 мая 1945 г.»
      Вот так и закончилась война в Европе.

      2.А вот про книги американского историка Стивена Амброза «Справедливая битва. Как была выиграна Вторая Мировая война», 2001 (Stephen E. Ambrose. The good fight. How World War II was won, 2001).
      по аннотации:«Стивен И. Амброз, один из лучших историков нашего времени написал превосходную хронологию Второй Мировой войны для молодых читателей…»
      и содержание:
      1939 1 сентября. Германия вторгается в Польшу, Вторая Мировая Война начинается.
      1940 27 сентября. Япония подписывает Стальной Пакт.
      1941 5 ноября. Японское правительство принимает секретное решение начать войну с Соединёнными Штатами.
      7 декабря. Японцы производят внезапную атаку на Американскую военную базу в Пёрл Харбор, Гавайи.
      8 декабря. США объявляют войну Японии.
      1942 20 января. Ванзейская конференция.
      18 апреля. Рейд Дулита на Японию.
      4 июня. Битва за Мидуэй, Японцы захватывают острова Атту и Киска возле Аляски.
      7 августа. Морские пехотинцы США вторгаются на удерживаемый японцами Гуадаканал.
      8 ноября. Операция Торч, высадка союзников в Северной Африке...
      И так далее, и тому подобное. О борьбе СССР с нацизмом – практически ни слова.
      3.А в книге«Победители: Эйзенхауэр и его ребята – Мужчины Второй Мировой Войны» («The Victors: Eisenhower And His Boys The Men Of World War II»)стр.352
      «Весной 1945 в разных концах мира появление отряда из дюжины молодых людей, вооружённых и в форме, вселяло ужас в сердца людей. Был ли это отряд Красной Армии… или немецкий отряд... или японский отряд... этот отряд означал изнасилования, погромы, грабёж, масштабные разрушения, бессмысленные убийства. Но было и исключение: отряд американцев, вид которого вызывал самые большие улыбки, которые возможно было бы увидеть на лицах людей и вселял радость в их сердца…»
      4.книга 2004 года: Маргарет Д. Голштейн «Вторая Мировая война в Европе» (Margaret J. Goldstein. World War II inEurope)
      Там на странице 17 напечатана карта Европы, озаглавленная «Блицкриг Гитлера 1939-1941». Только Советский Союз как-то не так там закрашен. «Советский Союз (Союзник Германии до июня 1941)». Вот так вот чётко, без всяких оговорок.
      1. kalibr
        kalibr 6 июня 2019 09:39
        0
        Замечательный комментарий! Вот бы все такие! Это уже конкретика - и согласитесь, рассказ вот с такими примерами имел бы куда большую ценность, чем огульные обвинения. А последний абзац... ну так ведь оно и было. Посмотрите секретный протокол к Пакту...
        Но опять же... здесь на ВО уже писали - появилась ТАМ книга про изнасилованных немок - тут же проводим исследование и в ответ пишем свою... Рассекречиваем данные по персональным обвинениям бойцов СА за войну. А то в архиве МО всего две цифры - 500 тыс. солдат и 80 тыс. офицеров привлечено к уголовной ответственности, но за что сколько не указано. Как тут давать отпор враждебной пропаганде? Я лично не знаю...
        1. naidas
          naidas 6 июня 2019 09:48
          -11
          Цитата: kalibr
          А последний абзац... ну так ведь оно и было. Посмотрите секретный протокол к Пакту...

          это про линию керзона,так это решение Антанты после пмв.
        2. мордвин 3
          мордвин 3 6 июня 2019 10:41
          +3
          Цитата: kalibr
          Рассекречиваем данные по персональным обвинениям бойцов СА за войну. А то в архиве МО всего две цифры - 500 тыс. солдат и 80 тыс. офицеров привлечено к уголовной ответственности, но за что сколько не указано.

          Я могу в пример деда опять же привести. Он был осужден за то, что попал в плен в Харьковском наступлении 42-ого года. Был он мехводом БТ-7. Всю их колонну немцы раздолбали. В засаде сидели.
        3. Alexey RA
          Alexey RA 6 июня 2019 11:36
          +6
          Цитата: kalibr
          А последний абзац... ну так ведь оно и было. Посмотрите секретный протокол к Пакту...

          В таком случае Польшу до 01.09.1939 тоже не мешало бы окрасить в цвета союзника Гитлера. Ибо раздел Чехословакии и отторгнутая Тешинская область.
          1. naidas
            naidas 6 июня 2019 12:10
            -10
            а по Мюнхену и вообще всю Европу .А после 1941 Швецию и Швейцарию.
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 6 июня 2019 13:51
        +4
        Цитата: naidas
        Вот так вот чётко, без всяких оговорок.

        А что не так?

        1. Естественно, для большинства американских авторов, история ВМВ - это история Америки в ВМВ. Естественно, с этой точки зрения действия СССР в Европе воспринимаются аналогично действиям Китая в Азии. Вопрос, больше или меньше японских дивизий перебили китайцы, чем США, ничего не меняет и никому не интересен.

        2. В постСССР тот факт, что СССР не был членом антигитлеровской коалиции до июня 41-го года, видимо, всегда будет подаваться как сенсация.

        3. Ещё одна сенсация - на английском языке, оказывается, тоже весьма часто издается дешёвый трэш, как и на русском. Пример по книжке с Эйзенхауэром. Невероятное открытие, конечно.
  10. kalibr
    kalibr 6 июня 2019 08:14
    +2
    Цитата: Krasnodar
    Поэтому вся конспирология о роле «хозяев Англии» в деле развязывания очередной мировой войны является чушью.
  11. Plantagenet
    Plantagenet 6 июня 2019 09:00
    +6
    "Зашевелились националисты в Эстонии и Финляндии, требующие передачи части Ленинградской и Псковской областей, Карелии. "

    Эстония добровольно отказалась от территориальных претензий к РФ, что бы вступить в НАТО. Одно из требований для вступления в эту организацию, не должно быть не погашенных территориальных конфликтов

    ".В Литве вспоминают о исторических правах на Калининград. Вскоре и немцы могут потребовать вернуть Кёнигсберг."

    Так Литва или немцы? Или немцы претендуют только на город, а Литва на все остальное?
  12. kalibr
    kalibr 6 июня 2019 09:01
    +2
    Цитата: ROSS 42
    На самом деле МИД не должен оставлять без внимания подобные высказывания и обязан требовать опровержения с трибуны ООН. Тогда весь этот визг и лай вместе с опусами жёлтой прессы будет подавлен фактически и на официальном уровне.

    А вот это интересная мысль. Но... опять не все так просто. Должен - но почему-то оставляет. Опять заговор? Подкуп? Но... высказывания это мнение... как можно лишить человека права говорить глупости? "А я так считаю!" Визг и лай "желтой прессы". А Вы лично можете привести примеры их визга и лая? Они же Вам ответят - а вот у нас здесь написано то, что Вы считаете правильным, и здесь, и здесь... А это... мнение не вполне компетентного человека. И что Вы на это скажете? Пусть учится!?
    То есть нужна очень важная и осмысленная работа по поиску в работах западных авторов и журналистов ОШИБОК в подаче информации о тех или иных событиях. Иначе не скажешь! А затем необходимо средствами СМИ дезавуировать эти работы и этих авторов - мол, некомпетентен или обманщик! Но это потребует денег, специалистов, а главное это нам... не выгодно! Как же тогда иначе натравливать наши широкие народные массы на Запад, где люди живут лучше, чем они? Представьте себе ситуацию: там признали наш главный вклад в победу и пишут все как и у нас! За что же их тогда ненавидеть? Останется только завидовать. Глядишь люди-то и побегут...
  13. kalibr
    kalibr 6 июня 2019 09:06
    +2
    Цитата: Эдуард Ващенко
    появляются мифы, используемые журналистами. Без оценочных суждений – такая у них работа.
    У нас свои проблемы в этой истории: комплексы и когнитивный диссонанс массового сознания.

    Полностью с Вами согласен!
  14. kalibr
    kalibr 6 июня 2019 09:07
    +1
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Кстати говоря, мне не встречалась в ангоязычной историографии серьезного анализа мемуаров, в массе своей, цитирование.

    Мне тоже, кстати. Хорошо энциклопедию БРИТАНИКА на русский перевели... можно посоветовать любому туда заглянуть...
  15. Shturmer
    Shturmer 6 июня 2019 10:57
    +2
    По поводу репрессий. У меня дед в личной охране Молотова служил. Так в доме где он жил посадили только двух человек, еврея, который золотом приторговывал и начальника склада, за воровство. Все. Кстати, всегда возмущался, когда Сталина в кино изображали темноволосым, дед всегда говорил, что он рыжий был).
  16. mva
    mva 6 июня 2019 11:00
    +2
    Цитата: Uncle Lee
    Советский Союз не только выстоял в жесточайшей схватке в мировой истории, но и стал в горниле войны ещё сильнее.
    Социализм оказался сильнее капитализма и его детища - фашизма !

    Социализм оказался сильнее национал-социализма так вашу фразу понимать? Немцы себя фашистами не называли, это Итальянцы были фашистами. Хотя должен признать, что немецкий национал-социализм оказался гораздо бесчеловечнее итальянского фашизма.
  17. Павел Федоров
    Павел Федоров 6 июня 2019 11:13
    0
    И никогда не говорится что ща всем этим стояли евреи.
    1. kiril1246
      kiril1246 7 июня 2019 14:18
      +1
      Цитата: Павел Федоров
      И никогда не говорится что ща всем этим стояли евреи.

      Каганович и Мехлис? laughing
  18. smaug78
    smaug78 6 июня 2019 11:26
    +6
    Снова от жары забредил Самсонов)))
  19. kalibr
    kalibr 6 июня 2019 11:45
    -1
    Дело не в отторгнутых территориях, а о секретной дипломатии. Отторгать можно, подставляться нельзя, а именно секретная дипломатия отличная "подстава". Не признаете, значит есть что скрывать! Вот и все.
  20. kalibr
    kalibr 6 июня 2019 11:49
    +1
    Цитата: victor50
    Сопротивлялись, защищали свою страну как надо, как могли, что, вероятно, и предотвратило вторжение.

    Именно так!
  21. kalibr
    kalibr 6 июня 2019 12:17
    0
    Цитата: Reptiloid
    И пишет всякие статьи по заказу из-за бугра, что он и не отрицвл сам

    Дмитрий! Весна закончилась, завязывайте...Над людьми прикалываешься, а они за "серьез" принимают и потом тиражируют еще. Я и про чемоданы с фунтами от МИ-5 писал... Повторить не забудьте. А еще лучше сразу в ФСБ, мол, имею сведения, что. опять едет в Европу, и там... где-то во Франции, или в Испании будет иметь... что... может...привести к разрушительным последствиям! Необходимо пресечь!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 6 июня 2019 14:34
      0
      Вот например, раньше, Вы, Вячеслав Олегович, писали часто о нехватке средств и маленькой пензии. А потом вдруг раз------перестали! Слегка топальность поменялась!!!!!! lol laughing ??????Видимо, заказик получили am
      1. kalibr
        kalibr 6 июня 2019 16:00
        0
        Ответ, см. выше. И я там Вам уже указал, что делать. Учтите, встреча с резидентом Интеллевидженс сервис, не госдепа (американцев не люблю) в Венеции, на карнавале масок. Я и моя супруга будет в костюмах Арлекина и Коломбины, внучка будет наряжена Пьереттой. Агент "хозяев Запада" будет... "Пьеро".
  22. kalibr
    kalibr 6 июня 2019 12:27
    -1
    Цитата: мордвин 3

    Что то я не верю, чтоб Вы в СССР такие материалы писали

    А в СССР все это было ПОД ЗАМКОМ!
  23. kalibr
    kalibr 6 июня 2019 12:28
    0
    Цитата: Reptiloid
    А я вот берегу коммунистический архив своей бабушки.!.

    А толку-то?
  24. kalibr
    kalibr 6 июня 2019 12:30
    -1
    Цитата: Reptiloid
    он сам уничтожил её письменные труды! И не сфотографировал эту подпись!

    Думал время придурков закончилось. Увы, ошибся!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 6 июня 2019 14:40
      +1
      Цитата: kalibr
      Цитата: Reptiloid
      он сам уничтожил её письменные труды! И не сфотографировал эту подпись!

      Думал время придурков закончилось. Увы, ошибся!

      Рад, если Вы раскаиваетесь за сделанное. Непонятно, Вы пишите о себе для всех много личного и ненужного, а потом недовольны??? Или нужно количество знаков любой ценой увеличить?
  25. Trapper7
    Trapper7 6 июня 2019 13:55
    +6
    А мне вот интересно, когда мы начнем жить без оглядки на этот самый Запад? Перестанем думать о вредительстве "англосаксов" и просто начнем жить? Так чтобы сами. И строить свою страну без оглядки на ИХ мнение. Сами справлять свои праздники, чтить память и победы предков, гордится достижениями своей страны и народа? Почему они там особо не присматриваются к тому, какая у нас реакция на их дела? Они просто делают свое дело. И нам пора точно так же. А то складывается ощущение, что наши журналисты и аналитики прививают нам какую то ущербность что ли. Нам оно надо? Не хотят они думать о Восточном фронте, и что теперь? Заставить? глупо.
    А то англосаксы, запад... у нас вот за домом пьянь какая то бутылки разбила, осколки утром пришлось собирать чтобы никто не порезался. Видать тоже шпиён британский постарался)
    1. Krasnodar
      Krasnodar 6 июня 2019 14:31
      +4
      Хе. А когда на наших ток шоу перестанут говорить процентов 80 эфирного времени об Украине?
      Видно, кого то такое положение вещей устраивает, вот и пудрят народу мозги. Когда на ВО обсуждается С-300-400, Авангард и Посейдон с Панцирями - это понятно, но когда мой служивший исключительно в администрации Края кореш начинает рассказывать про Сирийские С-300 под прикрытием Бука под прикрытием Панциря под прикрытием боевого лазера (я не утрирую) - это уже индикация того, что «система работает».
      1. Dym71
        Dym71 6 июня 2019 20:52
        +3
        Цитата: Krasnodar
        но когда мой служивший исключительно в администрации Края кореш начинает рассказывать про Сирийские С-300 под прикрытием Бука под прикрытием Панциря под прикрытием боевого лазера (я не утрирую) - это уже индикация того, что «система работает».

        Приветствую!
        Вот чего чего, а когда кто то балбес, то "система" точно не при чём! fellow
        А "украинские новости" задолбали - верно! yes
        1. Krasnodar
          Krasnodar 6 июня 2019 20:53
          +2
          Привет, рад видеть!
          Таких сейчас много ))
          1. Dym71
            Dym71 6 июня 2019 20:54
            +3
            Цитата: Krasnodar
            Таких сейчас много ))

            Так разочаровывайте их, приводите в чуйство, так сказать! wassat
            Даже, если им будет очень горько. laughing
            1. Krasnodar
              Krasnodar 6 июня 2019 20:56
              +3
              Я это делаю с удовольствием, причём без цензурных ограничений сайта laughing
              1. Dym71
                Dym71 6 июня 2019 21:04
                +2
                Цитата: Krasnodar
                Я это делаю с удовольствием, причём без цензурных ограничений сайта laughing

                С удовольствием - дороже! laughing
                Было дело, наблюдал как Вас тут уконтрапупили на днях, где то на - 20 000 по рейтингу, стойко держался, молодец - респект и уважуха! hi
                Я так не попадал, максимум тысяч на пять минусили, а то и меньше yes
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 6 июня 2019 21:09
                  +3
                  laughing ...имидж - ничто, жажда все wink
                  1. Dym71
                    Dym71 6 июня 2019 21:13
                    +1
                    Цитата: Krasnodar
                    laughing ...имидж - ничто, жажда все wink

                    Неее, это всё слоганы лживые, матрасовские, МУЖИК - вот наше! drinks
                    Кстати, хотел узнать у Вас за краснодарскую компанию "Мильстрим" - какаша ведь, верно?
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 6 июня 2019 21:30
                      0
                      Не знаю. Если честно, вообще про них не слышал, если Вы хотите покупать у них вино, могу узнать стОит ли.
                      1. Dym71
                        Dym71 6 июня 2019 21:37
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Если честно, вообще про них не слышал

                        Уж очень агрессивный у них маркетинг в Туле начался, как по мне - жульё!
                        Краснодарский край, Темрюкский район, пос. Виноградный, ул Мичурина, 5б
                        - https://millstream-wines.ru
                        Цитата: Krasnodar
                        если Вы хотите покупать у них вино, могу узнать стоит ли.

                        Узнайте ради интереса, уж больно за них отзывы хороши, хотя и грустные есть. wink
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 6 июня 2019 21:50
                        +1
                        Узнаю.
                        А качество, как я понял, не очень?
                      3. Dym71
                        Dym71 6 июня 2019 22:06
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        А качество, как я понял, не очень?

                        Так тошно! soldier
                        laughing
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 6 июня 2019 23:54
                        +1
                        Экономят на товаре, зато остаются деньги на агрессивный маркетинг. Все красиво good
                      5. Dym71
                        Dym71 7 июня 2019 00:08
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Экономят на товаре

                        Может на сырье?
                        Ценники то у них мизер, судачат, что винным порошком балуют!
                        Цитата: Krasnodar
                        зато остаются деньги на агрессивный маркетинг

                        Франшизу предоставляют, а это не затратно, однако чачу у "Фанагории" заказывают, а у той оборудование для дистилляции из прошлого века, в плохом смысле этого слова! bully
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 7 июня 2019 00:25
                        +1
                        Экономят на товаре - имеется в виду сырьё, производственный процесс и т.д.
                        Ценовая политика у них как?
                      7. Dym71
                        Dym71 7 июня 2019 00:30
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Ценовая политика у них как?

                        Чача (которую делает "Фанагория") 450, супротив 700 у самих фанагорийцев! wassat
                        p.s. Нам бы свалить в личку, а не то перебьют нашего брата за флуд? laughing
    2. Комментарий был удален.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 6 июня 2019 21:51
        0
        30 тетрадрахм траншем из Морган - Стенли на счёт в BVI
  26. Procyon Lotor
    Procyon Lotor 6 июня 2019 13:57
    +2
    [/quote]По сути, хозяева Запада оказали Гитлеру такую помощь, какую он не мог получить ни от одного из своих европейских союзников. [quote]
    А как же беспрецедентный помочь Советского Союза вплоть до 22 юния 1941?
  27. Procyon Lotor
    Procyon Lotor 6 июня 2019 14:14
    +3
    [/quote]Не открыли англо-американцы второй фронт и в 1941-1943 гг., выжидая когда Третий рейх сокрушит Советский Союз и уничтожит советский (русский) проект глобализации на основе сопроцветания стран и народов, который угрожал западному проекту порабощения человечества[quote]

    Если оставить в сторону шутку про сопроцветания стран и народов, то по существу в декабре 1941 американцы не были готовы к войне.
  28. kalibr
    kalibr 6 июня 2019 15:50
    +2
    Цитата: Trapper7
    А то англосаксы, запад... у нас вот за домом пьянь какая то бутылки разбила, осколки утром пришлось собирать чтобы никто не порезался. Видать тоже шпиён британский постарался)

    Меня это тоже все время удивляет. Почему-то Запад для нас во всем эталон, сначала, правда в мерзости, затем... кое в чем хорошем. Почему так? Зачем... ну живут себе и живут. Нет обязательно надо их привязать к негативным нашим проблемам. У вас битые бутылки, а у меня... вот это. Жаль фото не грузится. Тоже, наверное, какой-нибудь наймит Запада решил сделать мне скользкой лестницу, что было на чем свернуть шею...
  29. kalibr
    kalibr 6 июня 2019 15:51
    +2
    Цитата: Krasnodar
    это уже индикация того, что «система работает».

    И еще как работает!
  30. kalibr
    kalibr 6 июня 2019 16:01
    -1
    Цитата: Reptiloid
    Вы пишите о себе для всех много личного и ненужного,

    Я пишу для умных...
    1. Reptiloid
      Reptiloid 8 июня 2019 16:37
      0
      Цитата: kalibr
      Цитата: Reptiloid
      Вы пишите о себе для всех много личного и ненужного,

      Я пишу для умных...

      Непонятно, зачем умным нужны чьи-то внутренности.
  31. kalibr
    kalibr 6 июня 2019 16:04
    0
    Цитата: Reptiloid
    Рад, если Вы раскаиваетесь за сделанное.

    Я, раскаиваюсь? Только в том, что думаю о людях лучше, чем они есть. В этом, да! Надо было ее диссер сохранить и... под псевдонимом оттуда целыми главами лить бальзам на истерзанные души.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 8 июня 2019 08:25
      +1
      Неправильно употреблять неблагозвучные слова по отношению
  32. Ищущий
    Ищущий 6 июня 2019 16:23
    +3
    Цитата: Сергей1987
    У них не было возможности высадить десант.

    а вы слышали к какому состоянию привела морская блокада в первую Мировую Великобританию ?Тоже самое произошло и во 2-ю. Мировую.экономика Великобритании на 90% зависела от привозного сырья.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 6 июня 2019 21:13
      0
      При господстве Royal Navy в воздухе и Air Force в воздухе герметичной блокады не вышло бы. А когда Гитлер после Перл Харбора объявил войну Штатам, в надежде, что Хирохито врежет по СССР, то об эффективной блокаде речи уже не могло быть вообще.
  33. voyaka uh
    voyaka uh 6 июня 2019 16:58
    +5
    Опять Самсонов разбушевался со своими "Хозяевами Запада"... am
    Известно, что еще сибирским ариям-русам они ставили палки в колеса. Ватикан и Англо-саксо-ротшильды не унимаются уже 5,000 лет... smile
    1. Reptiloid
      Reptiloid 11 июня 2019 16:17
      0
      Самсоновым Вас не удивить, конечно. А вот что интересно, я сейчас читаю Полторанина( и ещё другого), так неоднократное сравнение с продуманным спектаклем и вопрос, кто им руководил? Слов о хозяевах Запада, конечно нет, новроде, больше некому..... laughing
      1. voyaka uh
        voyaka uh 11 июня 2019 17:00
        0
        Как кто руководил?
        Мы все живем в матрице, в продуманном ИМИ спектакле.
        Вот я Вам пишу, думаю, что это - акт моей свободной воли.
        А кто-то ухмыляется и направляет якобы мои мысли, переводит их в буквочки... Рассекаете, Reptiloid?
        Вам кажется, что Вы сами в шутку такой ник себе придумали. Но все гораздо глубже и страшнее. am
        1. Reptiloid
          Reptiloid 11 июня 2019 17:45
          0
          Полторанин это не Вы и не я. И даже не Самсонов.
          Он был в тех событиях. Но ведь и Вы как-то наблюдали то, что было? Или нет?
          А я вот мучаюсь , через фамилии, должности , те ситуации продираюсь.
          Если бы, как Вы говорите, кто руководил мной, так он бы мне в бошку всё это сразу и запихал!!!!!!. Или дал бы мне возможность у тех ариев всё выспросить и обучиться! Или у атлантов, ещё круче!!!!!
          А Вы-то, уж понятно где обучались, только скрываете. Но я не скажу никому!
          1. voyaka uh
            voyaka uh 11 июня 2019 18:33
            0
            "кто руководил мной, так он бы мне в бошку всё это сразу и запихал!!!!!!. "///
            ----
            Сразу все нельзя! stop
            Вы такого не выдержите, в лечебное заведение попадете.
            Постепенно, мысль за мыслью...
            Это Вы как-бы обдумываете, Reptiloid. А кто на самом деле эти думки вставляет по одной? bully
            1. Reptiloid
              Reptiloid 11 июня 2019 18:46
              0
              Не верю я Вам! Полторанин,... Югин, .....Стародубов. ...Это очень окольный путь.......
              И зачем ИМ это?
  34. Афганец1979
    Афганец1979 6 июня 2019 17:24
    +5
    Лет шесть тому принимал в гостях итальянца 72 лет из Милана. Зашел разговор о войне. И он начал мне доказывать что англосаксы выиграли войну, а наши отцы и деды тут ни при чем. Гостил он три дня и методом логического мышления на реальных фактах через три дня я сделал его человеком ненавидявшего наглосаксов за обман.
  35. bandabas
    bandabas 6 июня 2019 17:26
    0
    Все проходит , пройдет и это.
  36. kalibr
    kalibr 6 июня 2019 18:45
    +1
    Цитата: bandabas
    Все проходит , пройдет и это.

    И только глупость людская неискоренима!
    1. Sunstorm
      Sunstorm 6 июня 2019 20:34
      +2
      Цитата: kalibr
      И только глупость людская неискоренима!
      почему же? вполне себе искоренима, правда вместе с людьми, что печально.
  37. Комментарий был удален.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 6 июня 2019 21:01
      +1
      Одно Маленькое НО: хребет наци сломал действительно СССР.
      Хребет японцам сломали амерс. Но китайцы на себя оттянули солидные силы противника - таки да hi
      1. Комментарий был удален.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 6 июня 2019 22:15
          +1
          Не буду оспаривать, но не забудьте, что примерно 83% потерь Вермахта было на Восточном Фронте. Это признаётся американцами и бритами. Более того, американцы считали, что без СССР смогут победить немцев с японцами, однако это стоило бы им по самым скромным подсчетам 100 лярдов (1 трлн 600 млрд на сегодняшние деньги), не говоря уже о человеческих жизнях, бОльшей мобилизации, соответственно громадного напряга промышленности и т.д.
          1. Комментарий был удален.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 6 июня 2019 23:53
              0
              У меня другая информация по оценке потерь Вермахта, тем более, что до 1943-го года масштабные боевые действия против немцев велись только РККА (Эль - Аламейн, море - все знаю, все учитываю). И я пишу по данным Западных историков. Насчёт Японии - читал разные мнения, но Хирохито настоял на капитуляции вступления в войну СССР - атомные бомбардировки ни его, ни военных не «впечатлили», хотя послужили хорошим оправданием для капитуляции - «против нас было применено нечеловеческое оружие». Вот если бы в Ниппон зашла РККА - императорскую династию ждала бы судьба Романовых, а Япония была б разделена на просоветский Север и капиталистический Юг.
              1. Dym71
                Dym71 7 июня 2019 00:26
                +1
                Цитата: Krasnodar
                Вот если бы в Ниппон зашла РККА - императорскую династию ждала бы судьба Романовых, а Япония была б разделена на просоветский Север и капиталистический Юг.

                Нормальный ход, понравилась Ваша мысль! good
                Только вот не маловата ли Джапен для раздела на Север и Юг?
                Хотя пример с Кореей и рушит мой вопрос, но как Вы думаете?
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 7 июня 2019 00:31
                  +2
                  Никак нет! 374 744 км² суши (и сашими) на 6800 островах, из них четыре крупных - по два на каждую сверхдержаву )) ну и остальное по принципу - Север - Юг.
                  1. Dym71
                    Dym71 7 июня 2019 00:34
                    +2
                    Цитата: Krasnodar
                    из них четыре крупных - по два на каждую сверхдержаву

                    Ну так и вышло вроде? laughing
                    p.s. хотя мне и по-барабану, но за япошей обидно малость, чё они матрасам не отомстят, самураи перевелись, что ли?
                    Я бы принял к себе в дом троих японок на воспитание. bully
                    яп

                    Нормальные же люди, согласитесь! winked
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 7 июня 2019 00:36
                      +1
                      Никак нет - амерская зона влияния, базы на Окинаве и полный победивший капитализм на 6800 клочках суши (сурими). fellow
                      1. Dym71
                        Dym71 7 июня 2019 00:58
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Никак нет - амерская зона влияния, базы на Окинаве и полный победивший капитализм на 6800 клочках суши (сурими). fellow

                        Отбить и японочек защитить! am
                        Неужели перспектива не нравится? bully
                        [img=]https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=a55897d222ca2d21003596af52d97369-l&n=13&w=1000&h=563[/img]
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 7 июня 2019 01:20
                        +4
                        И где ж там японки? )))
                        Снежаны и Карины. А японочки - да. Умеют делать ромэн, роллы, букаке, харакири ))))
                        Закат над Тулою прекрасный
                        В домах огни так томно гаснут
                        А гейша грустно в моноблоке
                        Тоскует по Япона маме
                        Ок сан - тащи сюда сакэ, сашими и букаке!
                        Вздохнула тихо и пошла в бэд-рум
                        Сопротивляться больно!
                      3. Dym71
                        Dym71 7 июня 2019 01:29
                        +2
                        Цитата: Krasnodar
                        И где ж там японки? )))

                        Чё придираетесь, шо Вы за человек то такой без фантазии совсем! Так нормально? wink

                        Цитата: Krasnodar
                        Умеют делать ................. харакири ))))

                        Для дам вроде сеппуку?

                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 7 июня 2019 01:34
                        +1
                        Чио Чио Сан
                        Девушка, угостить Вас гиккэном?
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 7 июня 2019 05:29
                        +2
                        Цитата: Dym71

                        Для дам вроде сеппуку?

                        Для дам - наракири - они режут себе горло, а не там, где хара.
                      6. Dym71
                        Dym71 7 июня 2019 01:42
                        +3
                        Цитата: Krasnodar
                        А гейша грустно в моноблоке
                        Тоскует по Япона маме
                        Ок сан - тащи сюда сакэ, сашими и букаке!
                        Вздохнула тихо и пошла в бэд-рум
                        Сопротивляться больно!

                        Не затоскует с нами гейша
                        Едрид её Япону маму
                        Ок сан - ваще знакомо русским,
                        бессмысленно сопротивляться!
                        bully
              2. 1970mk
                1970mk 14 июня 2019 22:44
                0
                «против нас было применено нечеловеческое оружие»

                Вообще то, мне так кажется, против Япов можно применять было ЧТО УГОДНО! Ибо преступления нацистов сущие пустяки, по сравнению с тем, что делали ЯПЫ, к примеру в Китае...
                Когда на вопрос "кто пойдет убивать безоружных гражданских" вызывались все поголовно в просто строевых частях....и с удовольствием резали...разбивали черепа прикладами. Это была идеология всех японцев.
  38. kalibr
    kalibr 6 июня 2019 21:00
    +1
    Цитата: YoureQueere
    После того как МИД РФ опобликовал секретньій протокол к Пакту , сомнения в етом может бьіть ,разве, что в умственно отстальіх.

    Автор такого не читает!
  39. kalibr
    kalibr 6 июня 2019 21:20
    0
    Цитата: мордвин 3
    Так же бы и написал, с противным чувством.

    Тогда и не обвиняйте в "заказанности" других. Весь мой опыт - а я автор наверно более 2000 статей, если учесть, что пишу с 1980 года говорит, что написать что-то хорошее "против души" даже за очень большие деньги очень сложно. "Куража нет", выходит, конечно, но сухо и не интересно, словно автора подменили. Бросается в глаза умным людям. Проще и дешевле нанять того, кому именно это по сердцу!
  40. Комментарий был удален.
    1. 1970mk
      1970mk 14 июня 2019 22:48
      0
      В кого они себя превращают? Вы можете назвать когда НАРОД в России жил нормально-ну хоть как то соизмеримо по уровню жизни с загнивающим?
  41. Сергей Сергеев_4
    Сергей Сергеев_4 7 июня 2019 15:07
    +1
    "Вторая мировая война – удар хозяев США и Англии по России и Германии" - зачем такую полную хрень писать? Что у автора в голове?
  42. Александр Грин
    Александр Грин 7 июня 2019 21:19
    0
    Цитата: kalibr
    А есть ли у "них" для этого основания?
    Оказывается есть!
    По порядку - рассекречены секретные протоколы Пакта Молотова -Риббентропа (буквально только что и они есть в сети). Но сколько лет их СССР не признавал, и потом их не признавали, вспоминая слова Ленина об отказе большевиков от тайной дипломатии.Почему не признавали? Да потому, что... нехорошо это


    А я и сейчас не уверен, что это не сотряпанная еще комиссией Яковлева фальшивка. Только в 1989 году ее не рискнули сразу показать, и выдали фото, якобы с немецкого источника, где подпись Молотова была сделана латиницей. Их покритиковали за это, иа и они восприняв критику во внимание, состряпали уже так как надо.

    Цитата: kalibr
    Далее: Гитлер эксплуатировал идею национал-социализма - превосходства над остальными германской нации. По генетическому признаку.
    Сталин - превосходства "новой исторической общности советский народ" над всеми остальными по социальному признаку. Там генетика - здесь социальная основа. И там и там насилие над инакомыслящими.


    Вот такими поверхностными сравнениями вы и льете воду на мельницу наших врагов. Надо смотреть не на внешнее сходство, не на форму, а на содержание.Сталин и большевики строили общество, где не должно быть эксплуатации человека человеком. В этом были заинтересованы все трудящиеся, но любители жить за чужой счет этому сопротивлялись и вредили, надеясь вернуть свою прошлую захребетную жизнь. Они стали врагами народа и народ их покарал,и если бы они не обострили классовую борьбу, то их никто бы не трогал.

    Гитлер же уничтожал людей по расовому признаку, которые даже и не сопротивлялись его власти, например, евреи и цыгане.

    Разницу улавливаете?
  43. подводник
    подводник 8 июня 2019 12:38
    0
    спасибо....было интересно
  44. Геннадий Завалов_2
    Геннадий Завалов_2 8 июня 2019 15:51
    +1
    Переписывают историю?А что с новой историей делать будут?Про Вьетнам у них в школах рассказывают?А кто в тех рассказах победил?Не удивлюсь,что американцы конечно. К чему это приведет,не знаю,но со временем позор нации обеспечен.И многочисленные полеты на Луну им вспомнят.
  45. Vasilij Pereira
    Vasilij Pereira 9 июня 2019 00:04
    -1
    Они, так не считают! Они готовят свое население к новой войне с Россией!
  46. Фома Неверящий
    Фома Неверящий 9 июня 2019 16:24
    +1
    В конце 1944 года, когда Красная Армия начала освобождение Европы, англо-американские войска приблизились к немецким границам с запада. В этих условиях фюрер Третьего рейха Адольф Гитлер решился на крупное контрнаступление на позиции союзников. Немецким командованием был разработан план, в соответствии с которым 25 дивизий, в том числе семь танковых, должны были нанести удар через Арденны на Антверпен и разбить англо-американские силы в Бельгии и Нидерландах.
    16 декабря группа армий "Б" под командованием фельдмаршала Вальтера Моделя начала Арденнскую операцию. Используя фактор внезапности, силы вермахта прорвали линию фронта и продвинулись на глубину до 90 км на запад. К концу месяца первая волна наступления немецких войск была остановлена 3-й американской армией под командованием Джорджа Паттона.
    В начале января 1945 года силы вермахта двинулись на Страсбург. 6 января премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль обратился к председателю СНК СССР Иосифу Сталину с просьбой скорее начать наступление на Германию на востоке: "Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть".
    На следующий день Иосиф Сталин ответил: "Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не самая благоприятная. Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января".
    В ночь с 12 на 13 января советские войска начали Восточно-Прусскую стратегическую наступательную операцию. 16 января немецкое командование было вынуждено начать переброску войск с западного фронта к восточным границам Германии. К концу января союзники полностью восстановили линию фронта и начали вторжение в Германию с запада.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 11 июня 2019 18:45
      0
      7 января Гитлер приказал отступать всем своим силам из района Арденн, признав провал своего наступления.
      Это было за неделю до начала Восточно-Прусской операции.
  47. gorenina91
    gorenina91 13 июня 2019 13:15
    0
    -Совсем ничего не понятно... -Как такое открытие "Второго фронта" вообще могло состояться...???
    -Что это за чушь вообще.????
    -Вот июнь 1941 года ...-Германия нападает на СССР ...и ...и...и сталкивается с кадровой Красной Армией , которая находится на своих позициях , имеет тыл , технику (даже превосходство в технике) , боеприпасы , продовольствие и на своей территории КА поддерживает её население , которое говорит на том же ...-русском языке...
    -И всё равно ...-несмотря на всё это КА терпит поражение ( 3,5 млн солдат и офицеров попадает в плен)...
    -Объяснения ...-у Германии армия имеет боевой опыт , напала она внезапно и тд.и тд... -вот причины поражения КА...

    -И вот вдруг ...-В 1944 году какой-то "войсковой сброд" , состоящий из американцев , канадцев , британцев , небольшой части поляков и французов....- просто так высаживается с моря и с воздуха ...-закрепляется на суше и начинает теснить немцев...
    -А где боевой опыт высадившихся... ??? - Где профессиональная десантная подготовка десятков тысяч парашютистов ...??? -Многих просто наскоро обучили и скинули с самолётов... -как они ещё вообще могли приземлиться и что-то делать потом на земле..-Ведь их тысячами сбрасывали куда попало ...-на города , посёлки , транспортные Ж/Д узлы , дороги , реки , леса.... А это были обыкновенные , наскоро обученные пехотинцы без хорошей парашютно-десантной подготовки , без хорошего запаса патронов , продовольствия и прочего ... -И как они вообще могли все собраться, уже на земле , в войсковые группы и начать воевать против немцев...??? -Против немцев , которые уже воевали 6-ой год и имели колоссальный реальный боевой опыт (даже , если это были старики , пожилые и тд...)...
    -И почему это высадившиеся не заблудились и не сбились с пути и не стали попадать и сдаваться в плен целыми десятками тысяч..??? -Все были без боевого опыта , без тыла , были слабо вооружены (без танков , артиллерии , боевой техники и тд) и не имели достаточного кол-ва боеприпасов и продовольствия... -И им просто была прямая дорога в плен... -Прямая дорога в плен...-И как же они всего этого избежали.????
    -Наверное реально... -немецкое командование совершило предательство-заговор против Гитлера...
    -Лично Я другой причины не вижу...
  48. Molot1979
    Molot1979 14 июня 2019 20:05
    +1
    Ой, вот не надо этого нытья, про весь мир не считает. Во-первых, далеко не весь мир. Во-вторых, а нам-то какая печаль, что они там себе считают? Да пусть хоть марсианам победу приписывают. Нам что, встать в уголок и заплакать? Это мы должны помнить, кто победил. А они пусть развлекаются, как хотят.
    Второе. Уже слегка утомляет эта теория заговоров про неких "хозяев Запада", которые со времен царя Гороха строят планы по изведению святой Руси. Не надо льстить себе. Момент, когда Россия могла реально бросить вызов всему миру, был очень коротким. Где-то с 1945 по 1985. Но в 1941 СССР был никто по имени никак. Не представляли мы тогда ничего особо интересного, а сил наших хватило на Финляндию и это никого не впечатлило. Мифическим "хозяевам" было на нас в сущности наплевать. И никакой необходимости проворачивать такую махину планов против нас не было. Так что хватит высасывать сенсации из всяких неприличных мест.
  49. 1970mk
    1970mk 14 июня 2019 22:18
    0
    Статейка "Опус для идиотов"-не более того)))
  50. Мирон
    Мирон 28 июня 2019 05:45
    0
    США хорошая страна очень умных и очень, как бы это сказать, рачительных людей. Рачительных в высшем смысле этого слова, это люди, для которых сохранение своей страны, и её судьба, это высшее мерило их жизни.
    Их очень легко недооценить.