Военное обозрение

Бронетехника против пехоты. Кто быстрее: танк или пехотинец?

122
В первой статье мы рассмотрели эффективность огневой поддержки танков, БМПТ «Терминатор» в контексте цикла OODA (НОРД – наблюдение, ориентация, решение, действие) Джона Бойда. Исходя из анализа решений, реализованных в конструкции боевой машины поддержки танков (БМПТ) «Терминатор-1/2», нет оснований считать, что с её помощью задача по огневой поддержке танков против танкоопасной живой силы будет решена эффективно.


В первую очередь это связано с тем, что БМПТ имеет средства разведки и наведения вооружения сравнимые с теми, что применяются в современных основных боевых танках (ОБТ), боевых машинах пехоты (БМП) и бронетранспортёрах (БТР), вследствие чего БМПТ не будет иметь преимуществ в ситуационной осведомлённости экипажа по сравнению с экипажем ОБТ. Во-вторых, скорость наведения вооружения БМПТ на живую силу противника также сопоставима со скоростью наведения вооружения танка или БМП, и существенно ниже чем скорость, с которой может осуществлять наведение противотанкового вооружения пехотинец.

Можно ли каким-то образом увеличить ситуационную осведомлённость экипажей бронетехники и скорость применения вооружения? Для начала рассмотрим скорость наведения и применения вооружения, то есть фазу «действие» цикла НОРД.

Скорость боеприпасов


Скорость боеприпасов ограничена. При стрельбе из танковой или скорострельной автоматической пушки, начальная скорость их снаряда (750-1000 м/с) существенно превышает начальную скорость противотанковой управляемой ракеты (ПТУР) или гранатометного выстрела, поскольку последним требуется время на разгон. Однако, чем больше дальность стрельбы, тем больше снижается скорость снаряда, при этом маршевая скорость ПТУР (300-600 м/с) может оставаться неизменной на всей дальности полёта. Исключением можно считать бронебойные оперённые подкалиберные снаряды, чья скорость (1500-1750 м/с) существенно выше скорости осколочно-фугасных (ОФ) снарядов, но в контексте борьбы бронетехники с живой силой это не имеет значения.

В среднесрочной, в возможно и в ближайшей перспективе появятся гиперзвуковые ПТУР, иногда речь заходит о гиперзвуковых пулях, в будущем могут появиться электротермохимические и электромагнитные (рельсовые) пушки («рейлган» на бронетехнике это скорее отдалённое будущее).


Проект электротермохимической пушки калибра 60 мм Rapid Fire ET ВМС США


Бронетехника против пехоты. Кто быстрее: танк или пехотинец?

Прототип танковой электротермохимической ETC-пушки XM360


Впрочем, увеличение скорости ракет и снарядов вряд ли кардинально изменит ситуацию в противостоянии бронетехники и живой силы. Появятся у бронетехники электротермохимические пушки с гиперзвуковыми снарядами, появятся и гиперзвуковые ПТУР у пехоты. В настоящее время в целом можно считать, что средняя скорость полёта снарядов и противотанковых ракет/гранатомётных выстрелов является сравнимой, и преимущество того или иного типа вооружения зависит от дальности применения конкретных образцов вооружений, и скорее всего подобная ситуация сохраниться и в дальнейшем.

Однако, в фазе «действие» происходит не только сам выстрел, но и предшествующий ему процесс наведение вооружения на цель.

Скорость наведения


Скорость плавного наведения пушки и башни БМП-2 в режиме «полуавтомат» не превышает 0,1 град/с, максимальные скорости наведения составляют в горизонтальной плоскости 30 град/с, а в вертикальной плоскости — 35 град/с. Скорость поворота башни БМД-3 составляет 28,6 град/с, башни танка Т-90 – 40 град/с. Анализ видеоматериалов показывает, что скорость разворота башни танка Т-14 на платформе «Армата» также составляет порядка 40-45 град/с.


Вращение башни танка Т-14 на платформе «Армата» на 360 градусов

Таким образом, исходя из характеристик приборов наведения и скорости разворота вооружения боевых машин можно предположить, что время фазы наведения вооружения на заранее обнаруженную цель (при перебросе на 180 градусов) составит порядка 4,5-6 секунд, при этом скорость полёта снаряда/ПТУР/выстрела РПГ на дальности до 1 км составит порядка 1-3 секунды, то есть скорость прицеливания и наведения вооружения в фазе «действие» играют большую роль, чем скорость полёта боеприпаса (хотя и скорость боеприпаса важна, и её значение увеличивается с увеличением дальности стрельбы).

Можно ли увеличить скорость наведения вооружений? Существующие технологии вполне позволяют это сделать. К примеру скорость перемещения осей современного промышленного робота может превышать 200 град/с, обеспечивая точность повторяемости движений 0,02-0,1 мм. При этом длина «руки» промышленного робота может достигать несколько метров, а масса составляет сотни килограмм.




Скорость движения промышленных роботов

Реализовать подобные скорости поворота башни и наведения пушки танка калибра 125-152 мм вряд ли возможно из-за их значительной массы, и как следствие высоких моментов инерции, а вот увеличение до 180 град/с скорости разворота и наведения вооружения безэкипажных дистанционно-управляемых модулей вооружения (ДУМВ) с пушкой калибра 30 мм может быть вполне реально.

Высокоскоростные модули вооружения с 30-мм автоматической пушкой могут быть установлены как на боевые машины пехоты (БМП) или их тяжёлые модификации (ТБМП), так и на бронетранспортёры (БТР). Благодаря существующей тенденции к уменьшению размеров ДУМВ с 30-мм автоматическими пушками, такие комплексы могут быть размещены непосредственно на башне ОБТ вместо пулемёта калибра 12,7 мм, радикально увеличив его возможности по борьбе с танкоопасной живой силой, особенно в сочетании со снарядами с дистанционным подрывом на траектории.


Бронеавтомобиль «Тигр» с ДУМВ с пулемётом калибра 12,7 мм (слева) и он же с ДУМВ с пушкой калибра 30 мм и пулемётом 7,62 мм


Возможность реализации ДУМВ с высокоскоростными приводами наведения на базе 30-мм автоматических пушек может стать их преимуществом по сравнению с орудиями более крупного калибра (например, ДУМВ на базе 57-мм пушки), достижение высоких скоростей наведения которых будет ограничиваться ростом массогабаритных характеристик. И разумеется, реализация высокоскоростного наведения возможна только в безэкипажных боевых модулях, из-за возникающих при вращении перегрузок.

Лазеры против живой силы противника


Другим высокоэффективным средством поражения танкоопасной живой силы может стать лазерное оружие мощностью 5-15 кВт. В настоящий момент лазеры такой мощности уже существуют, однако их габариты пока достаточно велики. Можно ожидать, что в ближайшей перспективе, вместе с ростом мощности боевых лазеров, габариты менее мощных моделей будут уменьшаться, что позволит их размещать на бронетехнике вначале как отдельный модуль вооружения, в затем и в составе ДУМВ, в комплексе с автоматической пушкой и/или пулемётом.


БТР Stryker MEHEL с лазером мощностью 2-5 кВт, ранее планировалось увеличение мощности до 18 кВт, в 2021 году армия США планирует испытать на БТР Stryker лазер мощностью 100 кВт


Для гарантированного поражения живой силы лазером потребуется разработка эффективных алгоритмов наведения. Современный бронежилет может быть серьёзным препятствием для лазерного луча, поэтому необходимо, чтобы система наведения автоматически осуществляла поражение цели в наиболее уязвимые места – лицо или шею, подобно тому, как происходит распознавание лица в современных цифровых фотоаппаратах.

Здесь надо оговориться, что ослепление лазером противоречит четвёртому протоколу Женевской конвенции о «негуманном» оружии, но надо понимать, что попадание лазерного луча мощностью 5-15 кВт в незащищённую поверхность лица или шеи с высокой вероятностью вызовет летальный исход. Защитить пехотинца от такого лазера очень сложно, если только прятать его в закрытый скафандр с экзоскелетом и со шлемом с оптической развязкой, то есть когда изображение снимается камерами и выводится на глазной экран или проецируется в зрачок. Такие технологии, даже если будут реализованы в ближайшее время, будут иметь высокую стоимость, поэтому будут доступны ограниченному числу военнослужащих ведущих армий мира.


Концепты экипировки солдата будущего


Таким образом, повышение эффективности борьбы боевой бронированной техники с живой силой противника в фазе «действие» можно обеспечить путём установки высокоскоростных приводов наведения вооружения, а в перспективе и применяя лазерное оружие в составе боевых модулей.

Способность бронетехники наводить своё вооружение с высочайшей скоростью, недоступной человеку, во многом поспособствует снижению угрозы, исходящей от живой силы противника. Фазе «действие», то есть наведению вооружение на цель и производству выстрела предшествуют фазы «наблюдение», «ориентация» и «решение», эффективность выполнения которых напрямую зависит от ситуационной осведомлённости экипажей бронетехники.

О путях решения проблемы недостаточной ситуационной осведомлённости экипажей бронетехники поговорим в следующем материале.
Автор:
Использованы фотографии:
topwar.ru, newsader.com, btvt.info
122 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. tank-master
    tank-master 9 июня 2019 18:09 Новый
    +1
    Прочитал... автор не в курсе, что есть перебросочная скорость башни по ГН и есть скорость точного наведения, а она как раз минимизируется для точности наведения и плюс еще время на отработку приводов при введении поправок, так что время на обнаружение и наведение на цель немного больше, чем он рассчитал. В целом проблема стара, как и война, все зависит от того кто первый обнаружит, прицелится... и попадет с гарантированным выведением из строя, так как попадание в объект БТТ не говорит об его уничтожении, а вот попадание в пехотинца, это гарантированное выведение из строя.
    1. AVM
      9 июня 2019 18:34 Новый
      +4
      Цитата: tank-master
      Прочитал... автор не в курсе, что есть перебросочная скорость башни по ГН


      Перебросочная скорость как раз и составляет 20-30 град/с.

      Цитата: tank-master
      скорость точного наведения, а она как раз минимизируется для точности наведения и плюс еще время на отработку приводов при введении поправок, так что время на обнаружение и наведение на цель немного больше, чем он рассчитал. В целом проблема стара, как и война, все зависит от того кто первый обнаружит, прицелится... и попадет с гарантированным выведением из строя, так как попадание в объект БТТ не говорит об его уничтожении, а вот попадание в пехотинца, это гарантированное выведение из строя.


      Если говорить о точном наведении приводов, то у тех=же промышленных роботов повторяемость движений составляет 0,02-0,06 град. Скорость точного наведения нужна для того, чтобы наводить дурацкими кнюппелями и прочими джойстиками. О быстром и точном наведении, и ситуационной осведомлённости поговорим в следующем материале.
      1. tank-master
        tank-master 9 июня 2019 20:28 Новый
        +1
        "Скорость точного наведения нужна для того, чтобы наводить дурацкими кнюппелями и прочими джойстиками." - пока ни кто ни чего не предложил лучше.. и Вы в том числе. Хотя наведение кнюппелем в комплексе Агат на Т-80УД и аналогично на Т-90.. это еще то удовольствие.., но как говорится надо предлагать альтернативу.
        1. AVM
          9 июня 2019 21:06 Новый
          +2
          Цитата: tank-master
          "Скорость точного наведения нужна для того, чтобы наводить дурацкими кнюппелями и прочими джойстиками." - пока ни кто ни чего не предложил лучше.. и Вы в том числе. Хотя наведение кнюппелем в комплексе Агат на Т-80УД и аналогично на Т-90.. это еще то удовольствие.., но как говорится надо предлагать альтернативу.


          Обязательно предложу. Но в следующем материале. Сложно всё втиснуть в одну статью.
          1. tank-master
            tank-master 10 июня 2019 10:21 Новый
            0
            Как танкостроителю.. мне будет интересно послушать вашу точку зрения.. хотя как я понимаю вы за "чебурашку" еще не наводили ни когда танковую пушку.. и в этом деле "любитель"
  2. Krasnodar
    Krasnodar 9 июня 2019 18:13 Новый
    +4
    Ну и как это решит проблему замаскированных расчетов с ПТРК? Эффективнее насыщения местности пехотой при поддержке танков «с дистанции» никто пока ничего не придумал.
    1. AVM
      9 июня 2019 18:37 Новый
      +1
      Цитата: Krasnodar
      Ну и как это решит проблему замаскированных расчетов с ПТРК?


      Высокоскоростное наведение это часть решения. КАЗ может отбить один-два выстрела ПТУР, но его возможности ограничены и надо как можно быстрее реагировать на удар. А вообще, обнаружение больше относится к ситуационной осведомлённости.

      Цитата: Krasnodar
      Эффективнее насыщения местности пехотой при поддержке танков «с дистанции» никто пока ничего не придумал.


      Пехота тормозит бронетехнику.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 9 июня 2019 18:57 Новый
        +3
        Ну, если Вы про быстрые танковые прорывы плюс выход на «оперативный простор» - то да, тормозит. Но в этом случае по танкам будет работать авиация, артиллерия, может, другие танки (из оперативного резерва противника). Защищенность бронетехники от пехоты нужна при самом прорыве обороны или при войнах с герильей - а-ля Вторая Ливанская и т.п. Во время самого прорыва обороны противника запуск «голых», без пехоты, танков ни одна из БМПТ не решит. Выпустят несколько ракет из ПТРК по бронемашине и сменят позицию. Вот постоянная связь с беспилотниками на поле боя поможет их в дальнейшем отследить и предотвратить повторное развертывание (уничтожить).
        1. AVM
          9 июня 2019 19:06 Новый
          +2
          Цитата: Krasnodar
          Ну, если Вы про быстрые танковые прорывы плюс выход на «оперативный простор» - то да, тормозит. Но в этом случае по танкам будет работать авиация, артиллерия, может, другие танки (из оперативного резерва противника). Защищенность бронетехники от пехоты нужна при самом прорыве обороны или при войнах с герильей - а-ля Вторая Ливанская и т.п. Во время самого прорыва обороны противника запуск «голых», без пехоты, танков ни одна из БМПТ не решит. Выпустят несколько ракет из ПТРК по бронемашине и сменят позицию. Вот постоянная связь с беспилотниками на поле боя поможет их в дальнейшем отследить и предотвратить повторное развертывание (уничтожить).


          В современной войне авиация по бронетехнике сможет работать только если у одной стороны полное господство в воздухе, а в этом случае у второй стороны шансов почти нет.

          По группам бронетехники смогут работать РСЗО с суббоеприпасами, это да, ПТУР и многое другое, что или стреляет из далека, или маскируется.

          Для того, чтобы избежать разгрома в группе, есть сетецентрические сценарии применения - "двигаться врозь, бить вместе", а такое поле моя характеризуется непредсказуемостью и внезапностью угроз, на которые наземная техника должна уметь оперативно реагировать. Быстрая реакция один из элементов, скорее всего самый простой и недорогой.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 9 июня 2019 20:06 Новый
            +3
            В современной войне авиация по бронетехнике сможет работать только если у одной стороны полное господство в воздухе, а в этом случае у второй стороны шансов почти нет.

            А если идёт борьба за господство в воздухе, то не смогут долбить по бронетехнике всякими бородавочниками, Су 24, Грачами и вертолетами?
            1. AVM
              9 июня 2019 21:11 Новый
              +2
              Цитата: Krasnodar
              В современной войне авиация по бронетехнике сможет работать только если у одной стороны полное господство в воздухе, а в этом случае у второй стороны шансов почти нет.

              А если идёт борьба за господство в воздухе, то не смогут долбить по бронетехнике всякими бородавочниками, Су 24, Грачами и вертолетами?


              Честно говоря, по моему мнению, их влияние в серьёзном конфликте будет крайне ограничено. Одно дело моджахедов долбить, другое дело высокотехологичную армию.

              Даже при потере господства в воздухе, Су 24, Грачи и вертолеты это достаточно простая мишень для ЗРК типа ТОР и ЗРПК типа Панцирь. Не зря США отказались в своё время от такой крутой машины как RAH-66 "Команч".

              Если только расходовать истребители пятого поколения на борьбу с бронетехникой, но это будет уже после завоевания превосходства, как по мне.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 9 июня 2019 21:24 Новый
                +3
                Согласен, но зенитной артиллерией (ракетной, пушечной) герметично танки тоже не прикроешь, хотя судить об этом трудно - в современных конфликтах бронетехнику прикрывали только Шилки и Роланды. Насчёт истребителей пятого поколения против бронетехники - определённо нет, справятся всякие Ф-16 с Су-30 и Рафалями - Торы с Панцирями снесут издалека и возьмутся за танки
  3. Kars
    Kars 9 июня 2019 18:14 Новый
    +2
    Слишком сложно. Нынешний уровень бронетехники вполне адекватен задачам. Дороботать каз на увеличение быстро действия, и стараться не загонять танки в густую застройку. Одабы зачем придумывали? А в боях низкой интенсивности всегда можно пехоту вперёд пустить,.
    1. Арон Заави
      Арон Заави 9 июня 2019 18:36 Новый
      +4
      Цитата: Kars
      Слишком сложно. Нынешний уровень бронетехники вполне адекватен задачам. Дороботать каз на увеличение быстро действия, и стараться не загонять танки в густую застройку. Одабы зачем придумывали? А в боях низкой интенсивности всегда можно пехоту вперёд пустить,.

      Да уж техника без пехоты в застройке крайне уязвима. Тут и КАЗ не поможет если машину атакует несколько РПГ.
      1. AVM
        9 июня 2019 19:44 Новый
        0
        Вроде где-то проскакивали сведения о двух выстрелах с одного направления. Если посмотреть, мортиры КАЗ зачастую стоят на башне, т.е. её на каждый выстрел доворачивать надо на несколько градусов, при атаке двумя-тремя выстрелами шансы атакующих возрастут. А есть ещё гранатомёты с ложным боеприпасом.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 9 июня 2019 19:56 Новый
          +5
          КАЗ не только сбивает. Он в ту же секунду передает координаты стрелка на СУО
          орудия. И есть автоматическая возможность ответного выстрела.
          То есть: оператор ПТУР стреляет, КАЗ сбивает ракету, башня танка поворачивается
          (автоматически) в сторону выстрела и орудие стреляет в оператора.
          Эта система существует на Меркава-4, но, насколько известно, в автоматическом
          режиме не применялась. Только под управлением командира танка.
          1. SETSET
            SETSET 11 июня 2019 01:40 Новый
            -1
            voyaka uh, не пишите сказки, безграмотный стратег, учите матчасть - времени не хватит на обнаружение и уничтожение оператора...
          2. abc_alex
            abc_alex 19 июня 2019 23:37 Новый
            0
            Именно поэтому все отечественные ПТУР, рассчитанные на войну армий, а не на разгон бородатых в тапках, имеют разнесённые в пространстве пусковую установку и рабочее место оператора :) Чай не в Израиле сделано... wink
      2. riwas
        riwas 10 июня 2019 04:35 Новый
        +2
        Достаточно и одного РПГ, если стрелять с верхних этажей зданий.
    2. AVM
      9 июня 2019 18:39 Новый
      0
      Цитата: Kars
      Слишком сложно. Нынешний уровень бронетехники вполне адекватен задачам. Дороботать каз на увеличение быстро действия, и стараться не загонять танки в густую застройку. Одабы зачем придумывали? А в боях низкой интенсивности всегда можно пехоту вперёд пустить,.


      Сложно что? Высокоскоростные приводы? Да бросьте, это вполне реально. Скорее всего дело в инерции промышленности. В бронемашинах с обитаемыми модулями скорость разворота ограничена способностью экипажа переносить перегрузки, а в ДУМВ увеличить скорость вполне реально, никакой фантастики.
      1. lucul
        lucul 9 июня 2019 21:39 Новый
        -2
        Скорее всего дело в инерции промышленности.

        Скорее не в промышленности , а в инерции(косности) мышления генералов и конструкторов.
  4. lucul
    lucul 9 июня 2019 18:41 Новый
    0
    Раньше увидел - раньше уничтожил .
    Всей бронетехнике необходима модернизация средств обнаружения.
    Без них , все описанные средства в статье неэффективны.
    1. AVM
      9 июня 2019 19:07 Новый
      +1
      Цитата: lucul
      Раньше увидел - раньше уничтожил .
      Всей бронетехнике необходима модернизация средств обнаружения.
      Без них , все описанные средства в статье неэффективны.


      Именно так - повышение ситуационной осведомлённости важнее всего, об этом в следующем материале.
      1. lucul
        lucul 9 июня 2019 20:33 Новый
        -3
        повышение ситуационной осведомлённости важнее всего, об этом в следующем материале

        Тогда ждём.
  5. Злое эхо
    Злое эхо 9 июня 2019 18:47 Новый
    -3
    Промышленный робот работает по заданной программе, внести в его алгоритм немного неопределенности и где он будет?
    1. AVM
      9 июня 2019 19:07 Новый
      +2
      Цитата: Злое эхо
      Промышленный робот работает по заданной программе, внести в его алгоритм немного неопределенности и где он будет?


      Причём здесь алгоритм. Нам нужны только приводы от него. И у робота 6 осей, а у нас всего 2.
  6. Кузнец 55
    Кузнец 55 9 июня 2019 18:58 Новый
    +1
    Я не в курсе , поэтому прошу сразу извинения если вопрос покажется глупым .
    Всем понятно что в бою в секунду выпускаются десятки , или даже сотни пуль , и если хотя бы одна попадет в лазер или прибор наблюдения , он (прибор , лазер) ведь сразу выйдет из строя .
    Понимаю что есть альтернативные пути слежения и управления огнем , я имею в виду современные электронные приборы . Прошло уже достаточно много времени после моей службы в СА , времена и техника изменились до неузнаваемости .
    1. AVM
      9 июня 2019 19:11 Новый
      0
      Цитата: Кузнец 55
      Я не в курсе , поэтому прошу сразу извинения если вопрос покажется глупым .
      Всем понятно что в бою в секунду выпускаются десятки , или даже сотни пуль , и если хотя бы одна попадет в лазер или прибор наблюдения , он (прибор , лазер) ведь сразу выйдет из строя .
      Понимаю что есть альтернативные пути слежения и управления огнем , я имею в виду современные электронные приборы . Прошло уже достаточно много времени после моей службы в СА , времена и техника изменились до неузнаваемости .



      Я думаю проблема здесь в том, что найдётся мало желающих стрелять в танк из автомата/пулемёта, понимая что, шанс уверенно поразить оптику невелик, а в обратку может прилететь снаряд с дистанционным подрывом. Скорее выстрелят из гранатомёта или ПТУР. Да и разрабатывают пулестойкую прозрачную керамику.

      А вот если на бронетехнике противника будет стоять мощный лазер с автоматической системой наведения на оптику противника, то это уже будет гораздо опаснее. Нужны датчики и "мгновенные" шторки для защиты чувствительных элементов оптики.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 9 июня 2019 22:26 Новый
        -2
        Цитата: AVM
        Я думаю проблема здесь в том, что найдётся мало желающих стрелять в танк из автомата/пулемёта, понимая что, шанс уверенно поразить оптику невелик, а в обратку может прилететь снаряд с дистанционным подрывом.

        Судя по роликам из той же Сирии и Ливии лупят только так. К тому же помимо пуль есть и осколки, они тяжелее. Минометами например тоже по танкам пытаются работать. А на современный танк и смотреть страшно, вся башня в стекляшках. Честно говоря есть сомнения в живучести всего этого оборудования под огнем.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 9 июня 2019 20:00 Новый
      +3
      "он (прибор , лазер) ведь сразу выйдет из строя . "///
      ----
      Нет. Приборы, видео-камеры танка защищены пуленепробиваемым
      стеклом (кристаллом) высокой прозрачности.
      Разбить его можно только снарядом.
      1. Кузнец 55
        Кузнец 55 9 июня 2019 20:21 Новый
        +1
        AVM и вояка , спасибо за разъяснение , хоть на три копейки , а поумнел .
      2. 113262а
        113262а 9 июня 2019 20:52 Новый
        +1
        Да ладно! 5,45 в головку танкового прицела-и НИЧЕГОНЕВИЖУ,НИКУДА НЕ СТРЕЛЯЮ! По крайней мере с ПДПС т-64 и т-80 -именно так! Так было и в 80-е прошлого века,когда срочку служил,и теперь... не лучше!
        1. AVM
          9 июня 2019 21:13 Новый
          +2
          Цитата: 113262а
          Да ладно! 5,45 в головку танкового прицела-и НИЧЕГОНЕВИЖУ,НИКУДА НЕ СТРЕЛЯЮ! По крайней мере с ПДПС т-64 и т-80 -именно так! Так было и в 80-е прошлого века,когда срочку служил,и теперь... не лучше!


          Скорее всего в них такой защиты и не было. Прозрачная керамика дитя XXI века. Я не уверен, что у нас и сейчас ей оптику защитили, но надеюсь на это.
  7. evgen1221
    evgen1221 9 июня 2019 19:02 Новый
    +2
    Опять же госпада-о технике и тактике применения для какой войны мы говорим? Аля 41 это одно,а партизан гонять(смотря где еще)это другое.А универсальное не создать и под оба варианта кишку надорвешь 2 компьекта всего но разного для армии создавать.Тут вопрос в стратегии государства-сами хотим воеватьделает то,оборона,делаем совсем другое.Плюс наше отношение к мирняку(как американцы плюем на них),если нет то и тактика с техникой уже другая.А рассматривать один два образца в отрыве от общей задачи,что сферического коня рассматривать со всех проекций.
  8. Бодипанчер
    Бодипанчер 9 июня 2019 19:08 Новый
    -1
    Пуск противотанковой ракеты всегда сопровождается вспышкой и зачастую облучением лазером. Скорость вращения дистанционно управляемого модуля вполне позволяет моментально развернуть его к точке пуска и выпустить световые гранаты для ослепения наводчика/ тепловые ловушки против ракет типа джавелин. А затем уже оператор может вести ответный огонь. В статье высказана правильная мысль об оснащении таких модулей 30 мм пушкой так как осколочно фугасное действие снарядов повозоляет нивелировать ошибки в прицеливании в столь быстроменяющейся ситуации.
    1. 113262а
      113262а 9 июня 2019 20:54 Новый
      +1
      Вы себе обзор из танка представляете? До сих пор КТ высовывается из своего люка,ибо как и раньше -самый лучший обзор у ...мехвода!
      1. AVM
        9 июня 2019 21:16 Новый
        +1
        Цитата: 113262а
        Вы себе обзор из танка представляете? До сих пор КТ высовывается из своего люка,ибо как и раньше -самый лучший обзор у ...мехвода!


        Лично видел, как водитель БТРа ногой управлял, высунувшись из люка. А я при это сидел рядом с ним в кресле без ремней, напоминавшем табурет (держаться не мог, руки были заняты оборудованием), и представлял что будет, если мы куда-то впилимся, и как я буду стекать по внутренней стенке брони.
      2. Бодипанчер
        Бодипанчер 9 июня 2019 22:12 Новый
        0
        В статье же речь о перспективах развития бронетехники. Недостатки действующей техники всем известны.
  9. Оператор
    Оператор 9 июня 2019 19:28 Новый
    -4
    БТ, оснащенная КАЗ, однозначно выигрывает у пехоты с сухим счетом.

    Калибр и скорость наведения орудия БТ в этом деле неважны от слова совсем.
    1. AVM
      9 июня 2019 19:38 Новый
      +1
      Цитата: Оператор
      БТ, оснащенная КАЗ, однозначно выигрывает у пехоты с сухим счетом.

      Калибр и скорость наведения орудия БТ в этом деле неважны от слова совсем.



      И сколько выстрелов одновременно сможет отбить КАЗ?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 9 июня 2019 20:03 Новый
        +3
        Если разница между выстрелами хотя бы несколько секунд,
        то несколько с одной стороны.
        Когда испытывали Трофи в Штатах, то давали залп из нескольких
        РПГ с одной стороны от танка. И результаты работы КАЗ признали успешными.
        1. котик-русич
          котик-русич 10 июня 2019 21:25 Новый
          -1
          am РПГ-30 Крюк ? good
      2. Оператор
        Оператор 9 июня 2019 20:08 Новый
        -2
        В случае размещения контрбоеприпасов в индивидуальных пусковых устройствах интервал между поражением атакующих боеприпасов, подлетающих с одного азимута, будет равен времени выстрела контрбоеприпасом - примерно 0,01 секунды или 3 метра дистанции полета ПТУР.

        Т.е. при попытке залповой атаки танка ПТУРами с одного азимута осколки первого контрбоеприпаса и фрагменты первого ПТУРа собьют все остальные ПТУРы в залпе.
  10. CouchExpert
    CouchExpert 9 июня 2019 19:29 Новый
    0
    В целом мысли в статье озвучены здравые. И даже кажется понятно к чему автор клонит: "Терминатор" "здорового
    человека":

    И действительно: вот если хотя бы разделить сферы ответственности независимых в движении пушек на правую и левую (с сохранением возможности концентрации огня на одной цели), то и смысл наличия двух пушек появляется, и скорость наведения в теории возрастает (скорость поворота башни + скорость поворота отдельной пушки). Но без продвинутой автоматики не обойтись все равно.
  11. ГУМАНОИД
    ГУМАНОИД 9 июня 2019 19:29 Новый
    0
    Лазеры,скоростные приводы,дополнительные приборы обнаружения и т.д это дополнительная энергия,что влечёт увеличение генерирующей установки, а следовательно массы изделия,следовательно усиления ходовой части, что тоже масса и так далее в результате снижение скорости и маневренности.Не зря все экспериментальные рельсотроны и лазеры ,почти все либо стационарны либо на кораблях,где можно разместить большую массу и есть много энергии.
    1. AVM
      9 июня 2019 19:38 Новый
      +2
      Цитата: ГУМАНОИД
      Лазеры,скоростные приводы,дополнительные приборы обнаружения и т.д это дополнительная энергия,что влечёт увеличение генерирующей установки, а следовательно массы изделия,следовательно усиления ходовой части, что тоже масса и так далее в результате снижение скорости и маневренности.Не зря все экспериментальные рельсотроны и лазеры ,почти все либо стационарны либо на кораблях,где можно разместить большую массу и есть много энергии.



      Когда то и телекамеры были размером с базуку, а теперь в смартфоне их по 6 штук. Лазеры будут уменьшаться, их КПД будет расти. А по поводу энергопотребления вопрос абсолютно правильный, к нему мы также вернёмся.
  12. armata_armata
    armata_armata 9 июня 2019 19:34 Новый
    +2
    Значит (БМПТ) «Терминатор-1/2» не обеспечит надежное поражение живой силы, а лазер обеспечит ну-ну laughing
    p.s. предлагаю снабдить автора лазерной установкой и послать в Сирию мочить бармалеев в условиях такой небольшой запыленности
    1. AVM
      9 июня 2019 19:36 Новый
      +1
      Цитата: armata_armata
      Значит (БМПТ) «Терминатор-1/2» не обеспечит надежное поражение живой силы, а лазер обеспечит ну-ну laughing
      p.s. предлагаю снабдить автора лазерной установкой и послать в Сирию мочить бармалеев в условиях такой небольшой запыленности


      Не надо передёргивать. Где нибудь была фраза о ЗАМЕНЕ пушек лазером. У лазера своя ниша, у пушки своя.

      В статье речь о скорости реакции. И у лазера она выше всех.
      1. armata_armata
        armata_armata 9 июня 2019 19:38 Новый
        0
        Не надо передёргивать. Где нибудь была фраза о ЗАМЕНЕ пушек лазером. У лазера своя ниша, у пушки своя.

        В статье речь о скорости реакции. И у лазера она выше всех.

        Да хоть в 100 раз выше, одна аэрозолька и нет лазера, нет он конечно есть но вот толку от него ...
        Какой смысл в таком вооружении ?
        1. AVM
          9 июня 2019 19:41 Новый
          0
          Цитата: armata_armata
          Не надо передёргивать. Где нибудь была фраза о ЗАМЕНЕ пушек лазером. У лазера своя ниша, у пушки своя.

          В статье речь о скорости реакции. И у лазера она выше всех.

          Да хоть в 100 раз выше, одна аэрозолька и нет лазера, нет он конечно есть но вот толку от него ...
          Какой смысл в таком вооружении ?


          Это как? Пехотинец такой перед выстрелом из РПГ распыляет аэрозоль из дезодоранта? Кидает дымовую гранату? Тем самым он себя заблаговременно демаскирует и хватит пушки/пулемёта. И не стоит особо уповать на аэрозоль. На дальности 200-500 м для лазера 5-15 кВт надо завесу такой плотности создать, что для этого отдельная машина понадобится. В таком дыму танк ни вообще никто не увидит.
          1. armata_armata
            armata_armata 9 июня 2019 19:46 Новый
            -1
            Это как? Пехотинец такой перед выстрелом из РПГ распыляет аэрозоль из дезодоранта? Кидает дымовую гранату? Тем самым он себя заблаговременно демаскирует и хватит пушки/пулемёта.

            Смешной человек ей богу, а зачем ему до гранату кидать, а не после, или думаете расчет его за секунды найдет, наведет лазер, хватит фантастикой жить
            На дальности 200-500 м для лазера 5-15 кВт надо завесу такой плотности создать, что для этого отдельная машина понадобится. В таком дыму танк ни вообще никто не увидит.

            Кто такую чушь вам сказал ? Одна граната с пылью и 15 кВт в некуда, а уж если камаз песка поднять, то вам и АЭС не хватить что бы лазером подобную пылевую завесу пробить
            p.s. как думаете почему ещё не кто вашу идею не реализовал, хотя попыток было немеряно ?
            1. AVM
              9 июня 2019 20:34 Новый
              -1
              Цитата: armata_armata
              Это как? Пехотинец такой перед выстрелом из РПГ распыляет аэрозоль из дезодоранта? Кидает дымовую гранату? Тем самым он себя заблаговременно демаскирует и хватит пушки/пулемёта.

              Смешной человек ей богу, а зачем ему до гранату кидать, а не после, или думаете расчет его за секунды найдет, наведет лазер, хватит фантастикой жить


              Наведёт. Но о том, как это можно сделать в следующем материале.

              Цитата: armata_armata
              На дальности 200-500 м для лазера 5-15 кВт надо завесу такой плотности создать, что для этого отдельная машина понадобится. В таком дыму танк ни вообще никто не увидит.

              Кто такую чушь вам сказал ? Одна граната с пылью и 15 кВт в некуда, а уж если камаз песка поднять, то вам и АЭС не хватить что бы лазером подобную пылевую завесу пробить


              Я не считаю, что одна граната с "пылью" что-то решит. И от камаза проку будет мало.

              Цитата: armata_armata
              [ p.s. как думаете почему ещё не кто вашу идею не реализовал, хотя попыток было немеряно ?


              Всему своё время. Для лазеров оно только начинается. Реальные результаты будут в течение 5-10 лет. В первую очередь лазеры в ПВО пойдут и в авиацию, там они нужней и эффективнее, а затем и СВ получат их на вооружение. Разумеется, только в контексте противопехотного действия (ну там ещё ПВО против БПЛА и т.п.). Танки понятно никто резать лазером никто не планирует.
              1. armata_armata
                armata_armata 9 июня 2019 20:47 Новый
                -1
                Наведёт. Но о том, как это можно сделать в следующем материале

                Ну ясно квантовые компьютеры следующая часть материала в связке с тепловизором wink
                Я не считаю, что одна граната с "пылью" что-то решит. И от камаза проку будет мало

                Да что уж мелочиться, давайте сразу представите нам лазер который пласты земли пробивает и бункера уничтожает
                Всему своё время. Для лазеров оно только начинается. Реальные результаты будут в течение 5-10 лет. В первую очередь лазеры в ПВО пойдут и в авиацию, там они нужней и эффективнее, а затем и СВ получат их на вооружение. Разумеется, только в контексте противопехотного действия (ну там ещё ПВО против БПЛА и т.п.). Танки понятно никто резать лазером никто не планирует.

                Конечно-конечно, верить в чудо у нас не воспрещено winked
            2. lucul
              lucul 9 июня 2019 20:46 Новый
              -2
              Смешной человек ей богу, а зачем ему до гранату кидать, а не после, или думаете расчет его за секунды найдет, наведет лазер, хватит фантастикой жить

              Действительно.
              Танковому тепловизору пофиг на визуальную маскировку. Если вы не в курсе.
              Примерно так выглядит картинка на тепловизоре:(на фото животные)
              1. armata_armata
                armata_armata 9 июня 2019 20:48 Новый
                0
                Действительно.
                Тепловизору пофиг на визуальную маскировку.

                Действительно тепловизору пофигу на тепловую засветку от того же горящего города, а уж на ближнем востоке где температура легко за 30 градусов поднимается он необходим laughing
                1. lucul
                  lucul 9 июня 2019 20:50 Новый
                  -2
                  Действительно тепловизору пофигу на тепловую засветку от того же горящего города, а уж на ближнем востоке где температура легко за 30 градусов поднимается он необходим

                  Вы не поверите , на что сейчас способны нейронные сети . Отфильтруют картинку так - что будет всё как настоящее.
                  Было бы желание.
                  1. armata_armata
                    armata_armata 9 июня 2019 20:55 Новый
                    0
                    Вы не поверите , на что сейчас способны нейронные сети . Отфильтруют картинку так - что будет всё как настоящее.

                    Вы не поверите какие размеры сейчас занимают нейтроны сети, но я вам приведу размер той сети которая сможет хоть что-то отфильтровать

                    А теперь с вас задачка, создать спутниковый канал к технике который сможет в достаточном объеме передавать данные с тепловизоров в реальном времени )
                    1. lucul
                      lucul 9 июня 2019 20:57 Новый
                      -4
                      Вы не поверите какие размеры сейчас занимают нейтроны сети

                      Вы не поверите - но такие размеры нужны , чтобы обучить нейронную сеть алгоритму (аналогия с человеческим мозгом 100%) , а после получения алгоритма , хватит обычного ПК .)))
                      1. armata_armata
                        armata_armata 9 июня 2019 21:00 Новый
                        0
                        Вы не поверите - но такие размеры нужны , чтобы обучить нейронную сеть алгоритму (аналогия с человеческим мозгом 100%) , а после получения алгоритма , хватит обычного ПК

                        Вы не поверите но вся суть нейросети в том что бы подстраиваться под изменяющиеся условия и выполнять свою задачу. А программу на ПК можно и без неё сваять, только вот толку от неё будет не много )
                        А что бы её обучить надо в реальных боевых действиях принимать участие и не одно, в связи с этим повторюсь
                        А теперь с вас задачка, создать спутниковый канал к технике который сможет в достаточном объеме передавать данные с тепловизоров в реальном времени )
                      2. lucul
                        lucul 9 июня 2019 21:03 Новый
                        -3
                        Вы не поверите но вся суть нейросети в том что бы подстраиваться под изменяющиеся условия и выполнять свою задачу.

                        Вы не поверите - но то , что вы написали - это в идеале . Пока нейронные сети затачивают под определённый алгоритм и всё.
                        Это как компьютерная графика - пока проектируют нужны избыточные мощности. Как код получен - работает на простом ПК ))
                      3. armata_armata
                        armata_armata 9 июня 2019 21:09 Новый
                        0
                        Вы не поверите - но то , что вы написали - это в идеале . Пока нейронные сети затачивают под определённый алгоритм и всё.

                        Ну вот тогда зачем рассказы супер нейросети которые смогут распознавать что-то там, если вы не имеете возможности их обучить и они у вас работают только по определенному алгоритму ?))
                      4. lucul
                        lucul 9 июня 2019 21:31 Новый
                        -3
                        Ну вот тогда зачем рассказы супер нейросети которые смогут распознавать что-то там, если вы не имеете возможности их обучить и они у вас работают только по определенному алгоритму ?))

                        А подумать ? Танк записывает картинку с тепловизора (видеоряд) , и передают эту запись в нейросеть ,и на основе этой картинки нейросеть и создаёт свой алгоритм.
                        А потом уже алгоритм загружается в танк . )))
                      5. armata_armata
                        armata_armata 10 июня 2019 08:01 Новый
                        0
                        А подумать ? Танк записывает картинку с тепловизора (видеоряд) , и передают эту запись в нейросеть ,и на основе этой картинки нейросеть и создаёт свой алгоритм.
                        А потом уже алгоритм загружается в танк . )))

                        Прямо как с попугаем
                        А теперь с вас задачка, создать спутниковый канал к технике который сможет в достаточном объеме передавать данные с тепловизоров в реальном времени )

                        И да, дорогой друг не одна сеть не создаст эффективного алгоритма для определение в условиях глобальной зацветки или температуры приближенной к человеческому телу
                      6. lucul
                        lucul 11 июня 2019 00:04 Новый
                        -4
                        И да, дорогой друг не одна сеть не создаст эффективного алгоритма для определение в условиях глобальной зацветки или температуры приближенной к человеческому телу

                        Нейросеть нужно всего лишь научить ставить фильтры. )))
                        На человека , бронетехнику , авиацию , всё остальное отсекать.
                        Вам же всё подавай в идеале ))).
                        Опыт последних локальных войн показывает ,что танки уничтожаются в основном из засады , в колоне. А не в чистом лобовом бою , а-ля Прохоровка, как вы думаете.
                        И для своевременного обнаружения и уничтожения этих засад (они визуально совершенно не видны) , и служит тепловизор. Но вы же , в своём упрямстве , представляете себе только гущу встречного танкового боя , где всё горит , температуры под 1 000 гр и польза тут от тепловизора минимальна .
      2. voyaka uh
        voyaka uh 9 июня 2019 21:51 Новый
        +3
        "а уж на ближнем востоке где температура легко за 30 градусов
        поднимается он необходим"////
        ----
        Тепловизор отлично работает ночью и в жаркую погоду.
        Отдельные валуны, ночью отдающие тепло, светятся,
        но выделить животных, людей, птиц, спящих на деревьях
        очень легко. Снайперу точно не спрятаться.
        1. armata_armata
          armata_armata 10 июня 2019 08:06 Новый
          +1
          Тепловизор отлично работает ночью и в жаркую погоду

          Замечательно работает при +37 всех различает, зацветка не страшна, а лазер через слой песка пробивает... Вот только что-то я не замечал у вас мерквы с лазерным оружием, ну оно и ясно в вашем МО не дураки сидят
          1. voyaka uh
            voyaka uh 10 июня 2019 10:17 Новый
            +1
            Лазер в бронетехнике будет точно. И в нашей армии - одной из первых. Не знаю, в Меркава или одной из новых БМП. Это будет тактический лазер, заменяющий один из пулеметов. Бесшумность и мгновенность удара по небронированным целям перекрывает любые недостатки.
            1. armata_armata
              armata_armata 10 июня 2019 10:54 Новый
              +1
              Лазер в бронетехнике будет точно. И в нашей армии - одной из первых. Не знаю, в Меркава или одной из новых БМП. Это будет тактический лазер, заменяющий один из пулеметов. Бесшумность и мгновенность удара по небронированным целям перекрывает любые недостатки.

              Опоздали вы лет на 30, именно тогда СССР и США в плотную занялись лазерным оружием и изготовили великое множество установок и на танки и на бмп, и на машины, только одно маленькое но все они на вооружение не встали, по вполне объективным причинам.
            2. voyaka uh
              voyaka uh 10 июня 2019 10:55 Новый
              0
              Развитие идет по спирали. smile
            3. armata_armata
              armata_armata 10 июня 2019 10:58 Новый
              +1
              Развитие идет по спирали

              И упирается в те же тупики
              Уж кстати если рассматривать быстрый способ вывода пехоты врага из строя, то американский проект с направлены микроволновым излучением скорее на танки пойдет чем лазер в какой либо не было ипостаси
            4. voyaka uh
              voyaka uh 10 июня 2019 11:50 Новый
              0
              "И упирается в те же тупики"///
              ----
              Отнюдь. 30-40 лет назад не умели 10 лучей свести в одно пятно диаметром 10 мм на цель, которая на расстоянии несколько километров от лазера.
              А сейчас - спокойно. good
              И компы другие и фибер-оптика, и микромеханика - все другое. 21 век на дворе, сэр smile
              При всем уважении к достижениям советских ученых hi
            5. armata_armata
              armata_armata 10 июня 2019 11:56 Новый
              +1
              И компы другие и фибер-оптика, и микромеханика - все другое. 21 век на дворе, сэр

              Компы это очень хорошо, но проблемы две главные для лазерного оружие - 1)рассевание луча в земной атмосфере 2) источник питания для лазера большой мощности, как были 30 лет назад, так и остались ... И не какими компами их не решить
            6. voyaka uh
              voyaka uh 10 июня 2019 12:42 Новый
              0
              Вы не поняли, что я написал?
              Не наращивают мощность ОДНОГО луча - в этот тупик уперлись в прошлом веке - а синхронизируют на цель много лучей. Что было технически невозможно 40 лет назад.
              И источники питания изменились.
              Вы слышали про суперкондесаторы?
            7. armata_armata
              armata_armata 10 июня 2019 12:50 Новый
              +1
              Вы не поняли, что я написал?
              Не наращивают мощность ОДНОГО луча - в этот тупик уперлись в прошлом веке - а синхронизируют на цель много лучей. Что было технически невозможно 40 лет назад.

              Похоже вы не поняли, рассеивание луча в земной атмосфере хоть одного мощного, хоть 40 мелких было, есть и будет
              Так же проблемы питания будут хоть для одного лазера большой мощности, хоть для 40 средней
              И источники питания изменились.
              Вы слышали про суперкондесаторы?

              Ионистр не источник питания. И да ионисторы появились в 80-х годах прошлого века, до сих пор на их основе нет достаточно емких батарей для лазеров высокой мощности, или уж хорошо 40 лазеров средней
            8. voyaka uh
              voyaka uh 10 июня 2019 12:59 Новый
              +1
              Ну, ладно. В России, как обычно, долгая стадия отрицания. А потом долгая стадия догона, ушедших вперед. Хотя, с Пересветом что-то зашевелились.
              Закончим нашу дискуссию. Спасибо drinks
            9. armata_armata
              armata_armata 10 июня 2019 13:07 Новый
              0
              Ну, ладно. В России, как обычно, долгая стадия отрицания. А потом долгая стадия догона, ушедших вперед. Хотя, с Пересветом что-то зашевелились.

              Пересвет, лишь ситуативное оружие уничтожение беспилотников на которых уж очень жалко тратить драгоценную ракету, не более... Да и его полезность под вопросом, как и аналогов
              РФ необходимо догонять реальные вооружения, а не заниматься иллюзорным лазерным оружием или рельсотронами
              Закончим нашу дискуссию. Спасибо

              Как пожелаете
            10. AVM
              10 июня 2019 19:00 Новый
              0
              Цитата: armata_armata
              Ну, ладно. В России, как обычно, долгая стадия отрицания. А потом долгая стадия догона, ушедших вперед. Хотя, с Пересветом что-то зашевелились.

              Пересвет, лишь ситуативное оружие уничтожение беспилотников на которых уж очень жалко тратить драгоценную ракету, не более... Да и его полезность под вопросом, как и аналогов
              РФ необходимо догонять реальные вооружения, а не заниматься иллюзорным лазерным оружием или рельсотронами
              Закончим нашу дискуссию. Спасибо

              Как пожелаете


              Эта огромная дура на нескольких машинах точно не для маленьких БПЛА. Скорее уж слепить спутники. Сбивать БПЛА это лазер на БТР Страйкер (фото в статье).
  13. AVM
    10 июня 2019 18:58 Новый
    0
    Цитата: armata_armata
    Лазер в бронетехнике будет точно. И в нашей армии - одной из первых. Не знаю, в Меркава или одной из новых БМП. Это будет тактический лазер, заменяющий один из пулеметов. Бесшумность и мгновенность удара по небронированным целям перекрывает любые недостатки.

    Опоздали вы лет на 30, именно тогда СССР и США в плотную занялись лазерным оружием и изготовили великое множество установок и на танки и на бмп, и на машины, только одно маленькое но все они на вооружение не встали, по вполне объективным причинам.


    Тогда разрабатывались лазеры совсем другого типа - химические, газовые (это те, что мощные). Неудобные в использовании, с необходимостью возить компоненты, иногда токсичные. Системы наведения были на порядок хуже.

    Сейчас всё иначе - твердотельные и волоконные лазеры с высоким КПД.
  • Romka47
    Romka47 10 июня 2019 15:16 Новый
    -1
    Тоже не панацея тепловизор, поджег сзади метрах в 100 покрышки (да там и так в бою все гореть будет), и теплак ослеп, а тем более говоря тут про недалекое будущее(лазеры и т.д.), тепло поглощающие костюмы уж не проблема, уже есть принципе.
  • voyaka uh
    voyaka uh 9 июня 2019 20:07 Новый
    +4
    Лазер идет на замену танкового пулемета. Работа по
    небронированным целям. Бесшумность и мгновенность
    действия.
    1. armata_armata
      armata_armata 9 июня 2019 20:15 Новый
      -2
      Лазер идет на замену танкового пулемета. Работа по
      небронированным целям. Бесшумность и мгновенность
      действия.

      Тогда в кой веке Палестине повезло, будем смотреть как ваши танки в условиях пылевой бури будут отстреливаться..
      1. Архонт
        Архонт 9 июня 2019 20:47 Новый
        +1
        А смысл им в пустынях воевать? Там и нормальная местность есть и городские условия с асфальтом. Возможно, ношение дымовых шашек станет обязательным, все будут как нинзя исчезать в дыму. Возможно, использование вейпов станет так же обязательным.
    2. котик-русич
      котик-русич 10 июня 2019 22:53 Новый
      -1
      ,,Вспомнили,, советский ЛАЗЕРНЫЙ пистолет ? Как определить поражение ,,цели,, лазером ? Пример - один оптический прицел, без человека, лежит и поражается лазерным ,,пулемётом,, , как определить ,,поражение,, оптической цели ? Вопрос - стеклянная БУТЫЛКА будет восприниматься как ,,оптическая цель,, ? Возможно ,,лазерный пулемёт,, будет иметь ручное наведение (человек смотрит где противник и наводит туда). Вопросов много - ответы есть ?... hi
  • DimanC
    DimanC 9 июня 2019 19:53 Новый
    -2
    На счет лазера по незащищенным местам - тут еще зависит от времени воздействия. Здесь вам тут не резка металла, когда лазер расплавляет, а материал выносит струя воздуха. Одна из сложнейших задач при лазерном воздействии - возникновение плазмы, появление дыма и проч. при разрушении материала. Все это сильно поглощает лазерное излучение и снижает эффективность воздействия.
    1. AVM
      9 июня 2019 20:43 Новый
      0
      Цитата: DimanC
      На счет лазера по незащищенным местам - тут еще зависит от времени воздействия. Здесь вам тут не резка металла, когда лазер расплавляет, а материал выносит струя воздуха. Одна из сложнейших задач при лазерном воздействии - возникновение плазмы, появление дыма и проч. при разрушении материала. Все это сильно поглощает лазерное излучение и снижает эффективность воздействия.


      Так то да, но человек уж очень нежный. Если лазер 5 кВт может резать сталь толщиной 25 мм со скоростью реза 0,6 м в минуту (пусть и у упор), то что он сделает с шеей или лицом, пусть и со 100-500 метров, с потерей половины мощности?



      Если человека полностью закрыть, то это всё сильно усложнит. Но об этом упомянуто, стоить такие скафандры будут очень дорого. И их масса и габариты будут превращать человека в своего рода бронетехнику, т.е. уменьшать его подвижность и обзор.
      1. DimanC
        DimanC 10 июня 2019 05:36 Новый
        0
        Скорость резки стали определяется еще и подачей воздуха - чтобы выносить расплав (который лазер, собственно, и создает). Ракеты им тоже хорошо повреждать - потому что набегающий поток воздуха так же будет выносить расплав. Человек в этом смысле - неподвижная мишень. Здесь будет работать эффект абляции, то есть, нагрев, коагуляция тканей, испарение тканей (насколько мне известно, боевые лазеры - это именно ИК лазеры, поэтому нужно рассматривать ИК абляцию). И всё это послойно, слой за слоем. Лазерный луч - не пуля, проникает на глубину проникновения (определяется длиной волны и коэффициентом поглощения на ней), испаряет, потом дальше проникает, испаряет... Стало быть, чтобы вывести из строя человека нужно на него подать весьма солидную плотность мощности на один конкретный участок тела. И какое-то время подождать. За это время по телу человека успеет распространиться сигнал, что его жарят, он начнет корчиться, вертеться. То есть, сменит точку приложения луча. И надо начинать все сначала. Другой вопрос, что из-за расходимости луча, пятно на цели будет такое, что "под удар" может попасть, например, вся физиономия. А вот такой ожог сразу солдата выведет из боя. Единственный вопрос, на который у меня сходу не ответа - какая плотность мощности требуется для быстрого ожога человеческого тела, надо поискать в интернетах...
        Сравнение с технологическими лазерными установками не совсем корректное, потому что там лазер только греет, а материал выносится струей воздуха. В бою так не получится.
        1. AVM
          10 июня 2019 19:07 Новый
          0
          Цитата: DimanC
          ...Сравнение с технологическими лазерными установками не совсем корректное, потому что там лазер только греет, а материал выносится струей воздуха. В бою так не получится.


          Если говорить про броню или другую защиту, то да. Но человек жидкий, кипит, лопается. Когда режут лазерным скальпелем то вряд ли выдувают "материал". Чтобы резать мягкие ткани достаточно 30-100 Вт. Т.е. если предположить, что на дистанции 1 км лазер 10 кВт потеряет половину мощности (что маловероятно), ну допустим туман+дым, то на незащищённые поверхности тела ляжет 5 кВт. По-моему это всё.
  • Архонт
    Архонт 9 июня 2019 20:42 Новый
    +1
    Любопытно то, что лазерный луч ионизирует воздух на своем пути и создает «дорожку» повышенной проводимости, а это значит, что можно будет возможно пускать молнии в противника.
    1. AVM
      9 июня 2019 21:20 Новый
      +1
      Цитата: Архонт
      Любопытно то, что лазерный луч ионизирует воздух на своем пути и создает «дорожку» повышенной проводимости, а это значит, что можно будет возможно пускать молнии в противника.


      Про эту возможность я читал ещё то-ли в Юном технике, то-ли в Технике молодёжи, и она мне очень импонировала, но к сожалению такой канал (непрерывный) удаётся получить только в лабораторных условиях и ограниченной длины (метры - десятки метров). по крайней мере пока.
      1. riwas
        riwas 10 июня 2019 04:55 Новый
        +2
        В "Технике-Молодежи", для перехвата ракет.
        1. AVM
          10 июня 2019 19:08 Новый
          +1
          Цитата: riwas
          В "Технике-Молодежи", для перехвата ракет.


          Мне как раз попалась статья про гражданское использование, что-то типа лазерного громоотвода, но у меня сразу в голове возник другой сценарий применения hi
    2. котик-русич
      котик-русич 10 июня 2019 22:21 Новый
      -1
      ,,молния,, в противника - сколько электричества нужно ? what
  • bk0010
    bk0010 9 июня 2019 21:07 Новый
    +1
    Автор забыл про: 1) Ядерный удар 2) Огневой вал артиллерии или иные средства обработки переднего края 3) Шрапнельный зонтик 4) "Помощь друга" (как идущего рядом танка, так и идущего сзади БМП).
    Автор, похоже, рассматривает противопартизанские действия, но в них применение танков вызывает сомнения, если они ведутся, то лучше нашлепать МРАПы из больших грузовиков с дешевыми гражданскими системами наблюдения, а ресурс танков поберечь.
    1. lucul
      lucul 9 июня 2019 22:36 Новый
      -2
      Автор, похоже, рассматривает противопартизанские действия, но в них применение танков вызывает сомнения, если они ведутся, то лучше нашлепать МРАПы из больших грузовиков с дешевыми гражданскими системами наблюдения, а ресурс танков поберечь.

      И БМП и БТР с этим тоже справятся , если их правильно модернизировать.
      1. bk0010
        bk0010 9 июня 2019 23:24 Новый
        +1
        Дык, конечно справятся, вопросов нет, но сколько они будут стоить. Тут фокус в чем? МРАП не должен ездить по бездорожью, следовательно на него можно навесить броню не делая военную ходовую и спец. движок. МРАПу не надо двигаться под "грибочками" или проводить по несколько суток зимой в поле - можно использовать гражданские (охотничьи или охранные) наблюдательные средства и прочую электронику. Заправлять МРАП можно обычным бензином, чинить в обычных мастерских. И еще много плюсов унификации с гражданской техникой, которые, как я надеюсь, позволят радикальноо снизить цену МРАП и часа его эксплуатации. А значит - насытить ими все подразделения, которые нуждаются в бронетехнике или море огня для выполнения своих задач и при этом, не оставить страну без штанов или без танков (в результате выработки их ресурса на выполнение непрофильных задач).
    2. AVM
      10 июня 2019 19:17 Новый
      0
      Цитата: bk0010
      Автор забыл про: 1) Ядерный удар 2) Огневой вал артиллерии или иные средства обработки переднего края 3) Шрапнельный зонтик


      Это не всегда возможно по политическим или военным мотивам. А если противник внезапно захватил наш город, укрепился в нём, наносить по нему удар ЯО или разбить артиллерией в пыль?

      Цитата: bk0010
      4) "Помощь друга" (как идущего рядом танка, так и идущего сзади БМП).


      Взаимодействие боевых единиц это важнейшая вещь, но это не отменяет того, что надо повышать возможности каждой боевой единицы.

      Цитата: bk0010
      Автор, похоже, рассматривает противопартизанские действия, но в них применение танков вызывает сомнения


      Некоторые сценарии высокотехнологичных боевых действий и выглядят как партизанская война высокой интенсивности, только вместо партизан не бородатые пастухи с самодельными РПГ, а рассредоточенные подразделения спецназа с мощным вооружением с снабжением БПЛА-стелс, забрасываемые контейнерные установки ракет. Т.е. нет сконцентрированных армий, фронтов и т.д.

      Цитата: bk0010
      лучше нашлепать МРАПы из больших грузовиков с дешевыми гражданскими системами наблюдения, а ресурс танков поберечь.


      Лучше поберечь своих солдат. Что конечно не исключает применения гражданских комплектующих, промышленных решений, например, которые иногда обгоняют в развитии военные.
      1. bk0010
        bk0010 10 июня 2019 22:09 Новый
        0
        Цитата: AVM
        Это не всегда возможно по политическим или военным мотивам.
        Арт. удар нельзя, а танк (со 125-мм пушкой) можно. Странно это.
        Цитата: AVM
        Лучше поберечь своих солдат.
        Совершенно верно. Что сбережет больше солдат в бою против пехоты противника: 4 танка или 1 танк (для разрушения ДЗОТов, цена 120 млн руб) и 15 МРАП на базе 4-хосного Камаза (4.5 - 8 млн руб без брони, вооружения и средств связи, закладываем рост цены до 24 млн руб), МРАПы держат до 12.7 включительно, каждый несет 4 турели с КПВТ и АГС и (мечтать так мечтать) откидной 82-мм миномет. 60 (минимум) каналов наблюдения и каналов поражения, возможность поражения противника на недоступном для него расстоянии (КПВТ рулит!).
        1. AVM
          10 июня 2019 22:54 Новый
          0
          Цитата: bk0010
          Цитата: AVM
          Это не всегда возможно по политическим или военным мотивам.
          Арт. удар нельзя, а танк (со 125-мм пушкой) можно. Странно это.


          Танк всё таки не будет разрушать все здания подряд, но может точечно подавить огневую точку.

          Цитата: bk0010
          Цитата: AVM
          Лучше поберечь своих солдат.
          Совершенно верно. Что сбережет больше солдат в бою против пехоты противника: 4 танка или 1 танк (для разрушения ДЗОТов, цена 120 млн руб) и 15 МРАП на базе 4-хосного Камаза (4.5 - 8 млн руб без брони, вооружения и средств связи, закладываем рост цены до 24 млн руб), МРАПы держат до 12.7 включительно, каждый несет 4 турели с КПВТ и АГС и (мечтать так мечтать) откидной 82-мм миномет. 60 (минимум) каналов наблюдения и каналов поражения, возможность поражения противника на недоступном для него расстоянии (КПВТ рулит!).


          МРАП это не оружие поля боя, один выстрел из РПГ или ПТУР и будет такая братская могила, что БМП позавидует. Единственное преимущество - высокое расположение базы, может помочь при подрыве. Но скорее всего тяжёлые БМП с противоминным бронированием и оптимизированной конструкцией днища и здесь выиграют.

          Кстати, раньше похожие мысли были по поводу ТБМП - что-то типа Т-15 с четырьмя компактными ДУМВ пулемёт 7,62 или 12,7 + АГС-30, которыми бы могли управлять изнутри 4 оператора из десантного отсека.
  • riwas
    riwas 10 июня 2019 04:48 Новый
    +1
    Скорость наведения можно повысить, если использовать переменную скорость наведения - вначале движение с положительным ускорением, а затем с отрицательным. Параметры движения рассчитывает компьютер исходя из моментов инерции и углов поворота.
  • riwas
    riwas 10 июня 2019 04:52 Новый
    +1
    А не запретят ли использовать лазер против пехоты как антигуманное?
    1. AVM
      10 июня 2019 19:18 Новый
      +1
      Цитата: riwas
      А не запретят ли использовать лазер против пехоты как антигуманное?


      Запрет только на системы специально предназначенные для ослепления. Если это случайный результат то не запрещено, для лазерных систем это конечно возможно, и конечно нехорошо, но с ростом мощности лазеров таких случаев будет мало, в основном будет летальный исход.
  • Грац
    Грац 10 июня 2019 05:13 Новый
    +1
    штурмовая техника будет в будущем беспилотной, за машинами с экипажем скорее всего если и останется , то только роль поддержки, тоесть 2 и 3 линии
  • riwas
    riwas 10 июня 2019 07:07 Новый
    0
    О защите от лазерного излучения.
    Ученые создали легкую разновидность пенопласта из полых металлических сфер. При весе всего в два раза меньше обычной стальной брони, новый материал — так называемая композитная металлическая пена (CMF) — так же эффективно защищает от снарядов. Он способен буквально уничтожить попавшую в него пулю среднего калибра, предохранять цель от попадания кумулятивных и взрывчатых патронов, а кроме того превосходно выдерживает тепловое воздействие и блокирует некоторые виды излучения.
    https://www.popmech.ru/science/news-486102-sozdana-superlegkaya-bronya-iz-poristogo-metalla-neveroyatnoy-prochnosti/
    1. AVM
      10 июня 2019 19:20 Новый
      +1
      Цитата: riwas
      О защите от лазерного излучения.
      Ученые создали легкую разновидность пенопласта из полых металлических сфер. При весе всего в два раза меньше обычной стальной брони, новый материал — так называемая композитная металлическая пена (CMF) — так же эффективно защищает от снарядов. Он способен буквально уничтожить попавшую в него пулю среднего калибра, предохранять цель от попадания кумулятивных и взрывчатых патронов, а кроме того превосходно выдерживает тепловое воздействие и блокирует некоторые виды излучения.
      https://www.popmech.ru/science/news-486102-sozdana-superlegkaya-bronya-iz-poristogo-metalla-neveroyatnoy-prochnosti/


      Ну это скорее элемент брони, для защиты от лазеров используют другие решения - https://topwar.ru/156366-protivostojat-svetu-zaschita-ot-lazernogo-oruzhija-chast-5.html. Броне БТР и Танков лазеры пока никак не угрожают.
  • yehat
    yehat 10 июня 2019 12:36 Новый
    -1
    Цитата: tank-master
    "Скорость точного наведения нужна для того, чтобы наводить дурацкими кнюппелями и прочими джойстиками." - пока ни кто ни чего не предложил лучше.. и Вы в том числе.

    вы видели как наводится пушка на вертолетах?
    где там джойстики?
    Лично я считаю, что нужно комбинированное управление - сферы наведения грубое (ручное или иное)
    и точное, уже через тонкие системы наведения вроде нашлемных прицелов.
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 июня 2019 13:05 Новый
    0
    Чего й то мне думается, что те, кто в бронетехнике сидят, слепы и глухи, чтобы увидеть пехотинца с РПГ на дистанции выстрела до самого выстрела.

    Или как?

    hi
    1. AVM
      10 июня 2019 19:21 Новый
      +1
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Чего й то мне думается, что те, кто в бронетехнике сидят, слепы и глухи, чтобы увидеть пехотинца с РПГ на дистанции выстрела до самого выстрела.

      Или как?

      hi


      Пока во многом да.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 июня 2019 19:31 Новый
        +1
        Нужна "стеклянная кабина" - матрица светосильных камер высокого разрешения и камер тепловизоров, передающих обработанную компьютером картинку на панели экранов по периметру боевого отделения.

        Компьютер обрабатывает сводную картинку матрицы камер, определяет тип целей, маркирует их в соответствии с типом, расстоянием и очерёдностью уровня угрозы. Экипажу нужно только ткнуть на экране в помеченную цель, а компьютер сам выберет оптимальное оружие для поражения цели. Либо можно включить полностью автоматический режим и наслаждаться чашечкой свежесваренного кофе. Шутка. Про кофе.

        Все технологии есть. Ничего фантастического. Только соединить всё вместе.

        hi
        1. AVM
          10 июня 2019 19:45 Новый
          +1
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Нужна "стеклянная кабина" - матрица светосильных камер высокого разрешения и камер тепловизоров, передающих обработанную компьютером картинку на панели экранов по периметру боевого отделения.

          Компьютер обрабатывает сводную картинку матрицы камер, определяет тип целей, маркирует их в соответствии с типом, расстоянием и очерёдностью уровня угрозы. Экипажу нужно только ткнуть на экране в помеченную цель, а компьютер сам выберет оптимальное оружие для поражения цели. Либо можно включить полностью автоматический режим и наслаждаться чашечкой свежесваренного кофе. Шутка. Про кофе.

          Все технологии есть. Ничего фантастического. Только соединить всё вместе.

          hi


          Именно так.
        2. voyaka uh
          voyaka uh 10 июня 2019 23:07 Новый
          0
          Уже соединили. В танке Меркава-4. Все видео камеры по периметру танка
          выведены панорамно на экраны у водителя и командира.
  • yehat
    yehat 10 июня 2019 14:09 Новый
    -1
    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Или как?

    в БМПТ 3 члена экипажа заняты непосредственно наблюдением примерно в 100 градусном фокусе перед машиной + есть куча средств для кругового обзора, часто дублированных, а в танке - только один осматривается и у него есть другие обязанности.
    Поэтому именно в плане реакции на пехоту БМПТ гораздо лучше условного т-72.
    но вот чем реагировать - у нее в основном пулеметы, 2 пушки небольшого калибра и все.
    остальное - противотанковое.
    А чем выкуривать пехоту, если она не на плацу перед казармой, у БМПТ мне кажется сильно не хватает средств.
    1. AVM
      10 июня 2019 19:22 Новый
      +1
      Цитата: yehat
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Или как?

      в БМПТ 3 члена экипажа заняты непосредственно наблюдением примерно в 100 градусном фокусе перед машиной + есть куча средств для кругового обзора, часто дублированных, а в танке - только один осматривается и у него есть другие обязанности.


      В БМПТ точно так же 3 члена экипажа, как и в танке - водитель, наводчик и командир.
  • Злая будка
    Злая будка 10 июня 2019 17:43 Новый
    0
    Взоржал на скорости ПТУР 300-600. Дальше просто нечитал бред. Так пробежался, про лазеры и прочее, тупейшая кальки пинжоских стелсов и прочей лабуды.
    1. AVM
      10 июня 2019 19:23 Новый
      0
      Цитата: Злая будка
      Взоржал на скорости ПТУР 300-600. Дальше просто нечитал бред. Так пробежался, про лазеры и прочее, тупейшая кальки пинжоских стелсов и прочей лабуды.


      Рад за Ваше чувство юмора, а что не так со скоростью ПТУР?
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 июня 2019 20:18 Новый
        0
        Разве ПТУР не дозвуковые?

        Скорость звука в воздухе где-то 330 м/с. Скорость 600 м/с это сверхзвук уже.

        hi
        1. AVM
          10 июня 2019 20:24 Новый
          +1
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Разве ПТУР не дозвуковые?

          Скорость звука в воздухе где-то 330 м/с. Скорость 600 м/с это сверхзвук уже.

          hi


          В принципе если говорить о ПТУР именно пехоты то да, даже у Корнета скорость ракеты около 310 м/с, у остальных ещё меньше. Сверхзвуковые пока только на технике. Скорее всего технически реализовать это возможно и для пехоты, но особого смысла нет. Для КАЗ скорее всего что 600 м/с, что 300 м/с - всё едино, а оператора стараются обезопасить не скоростью полёта, а режимом выстрелил и забыл.

          Другой вопрос - создание гиперзвуковых ПТУР. В этом случае уже и КАЗ придётся напрячься и кумулятивную БЧ можно заменить на лом как в БОПС, да и с наведением на 2000 м проблем меньше, поскольку гиперзвуковой ПТУР (больше 1500 м/с) пролетит такое расстояние за 2 с (с учётом разгона).
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 июня 2019 20:29 Новый
            0
            Похоже, что тенденции Вы очень правильно подметили. И действие по цели, и вероятность попадания, и безопасность расчёта - у гиперзвукового комплекса ПТУР могли быть вне конкуренции. Одноразовым ПУ-контейнером гиперзвукового ПТУР можно и удалённо управлять.

            Осталось подождать новостей.

            hi
            1. bk0010
              bk0010 10 июня 2019 21:56 Новый
              0
              С вероятностью 90% будет либо гиперзвук, либо ПТУР (управляемая ракета). Совместить не получится. Да просто представьте перегрузки, которые надо выдержать чтобы при расстоянии до цели (допустим) в 1.5 км развить скорость в 5-8М. Просто напомню: даже самый крутой лом летит со скоростью менее 2км/c (6М).
              1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 июня 2019 22:08 Новый
                0
                Иногда происходит неожиданный для всех скачок в развитии технологий, открывающий очередную невозможную дверь в спирали технического прогресса.

                hi
  • котик-русич
    котик-русич 10 июня 2019 22:16 Новый
    -1
    Охота на ,,Мамонта,, - организованная, вооружённая группа ,,охотников,, завалит одинокого ,,мамонта,, . Стадо ,,мамонтов,, - затопчет ,,толпу,, людей. Старые ,,добрые,, ЕЖИ на танкоопасных направлениях ? Противотанковый РОВ ? Эскарп ? Минные поля, обязательно под присмотром ,,охраны,, ? Лазер на танке - против пехоты - лазер у пехоты против танка. Кто кого ослепит первым ? В своё время (Средние века...) ,,свинья,, из конницы рыцарей не долго правила на поле боя. В статье нет ,,оды радости,, про Джавелины. Складывается такое впечатление, что ,,современный,, танк - платформа для самообороны от пехоты. soldier
  • bk0010
    bk0010 10 июня 2019 23:13 Новый
    0
    Цитата: AVM
    МРАП это не оружие поля боя
    Совершенно согласен! А вот для прикрытия колонн - самое то.
    Цитата: AVM
    , один выстрел из РПГ или ПТУР и будет такая братская могила, что БМП позавидует.
    А вот тут не согласен. Если взвыв не проломит броню (внутрь пройдет только кумулятивная струя, этого вполне возможно добиться), то шансов на выживание у экипажа будет больше, чем у танкистов: места много (меньше шансов, что заденет), снарядов нет, огромных гильз с порохом нет, в местах хранения боеприпасов можно организовать вышибные панели или, вообще, "мокрое" хранение.
    Цитата: AVM
    Но скорее всего тяжёлые БМП с противоминным бронированием и оптимизированной конструкцией днища и здесь выиграют.
    Считаю ТБМП вредной концепцией: провоцирует везти пехоту туда, где для выживания требуется танковая броня. Сначала адаптируйте местность при помощи артиллерии и авиации до приемлемого уровня, а потом уже людей везите.Не зря у евреев есть тяжелые БТР на базе танков, но нет тяжелых БМП.
    1. AVM
      11 июня 2019 17:52 Новый
      0
      Цитата: bk0010
      Не зря у евреев есть тяжелые БТР на базе танков, но нет тяжелых БМП.


      Ну у евреев он БТР больше по названию. По сути скорее все же БПМ, слабый модуль вооружения скорее всего поставили из соображений увеличения вместимости десантного отсека. Насколько известно они собираются на него ставить ДУМВ с 30 мм пушкой. Да и танки у них "немного БМП", с их отсеком для пехоты...