Расцвет «пролетарской науки». Арест и последние годы Николая Вавилова

«Жизнь коротка, надо спешить»


Основной причиной ареста Николая Вавилов стало противостояние с агрономом Трофимом Лысенко, который стал распространять свои идеи на все биологические науки.


Расцвет «пролетарской науки». Арест и последние годы Николая Вавилова


Нарком Берия в этой связи писал Молотову 16 июля 1939 года:
«НКВД рассмотрело материалы о том, что после назначения Лысенко Т. Д. президентом Академии сельскохозяйственных наук Вавилов Н. И. и возглавляемая им буржуазная школа так называемой «формальной генетики» организовала систематическую кампанию с целью дискредитировать Лысенко как ученого… Поэтому прошу Вашего согласия на арест Вавилова Н. И.».


Можно сказать, что для советской власти заточение за решетку ученого такого масштаба было достаточно серьезной проблемой. Именно поэтому время ареста долго подбиралось и тщательно рассчитывалось. В итоге выбрали август 1940 года – Вторая мировая война шла уже почти год (Франция пала), и европейцам было уже не до отслеживания судьбы советского биолога. К тому же Вавилов именно в это время отправился в экспедицию в Западную Украину в район Черновцов. Надо отдать должное спецслужбам – все сделали достаточно тихо, и ученая общественность долго время вообще не знала местонахождение Николая Вавилова. Многие считают, что и сама экспедиция было во многом ловушкой для академика. В итоге 6 августа 1940 года ученый был арестован. И все в НКВД отлично понимали — мерой наказания станет расстрел.


Записка Николая Вавилова В. С. Лехновскому, написанная 6 августа 1940 года


Собирать компромат и фабриковать уголовное дело на Вавилова начали гораздо раньше 1940 года. Уже в начале тридцатых годов из арестованных агрономов и биологов по всей стране выбивали показания, в которых ученого провозглашали идеологом группы, ответственной за организацию голода в стране. Так, лесовод В. М. Савич из Хабаровска под пытками дал показания против краеведа В. К. Арсеньева, а Вавилова обвинил в передаче информации японцам. О некоторых таких «признаниях» узнавал и сам ученый. Арестовали заведующего отделом кормовых культур Всероссийского института растениеводства П. П. Зворякина, и после изнурительных допросов и пыток он подписал все, что ему предлагали. Обвинения, естественно, ложились на него и на его коллег по институту. Вавилов, узнав об этом, сказал:
«Я его не осуждаю, чувствую к нему большое сожаление… и всё-таки, всё-таки и презрение…»


Очевидно, с этого момента ученый осознал, что его в любой момент могут оправить за решетку по надуманному обвинению – у спецслужб уже скопилось достаточно показаний, изобличающих его «антисоветскую» деятельность.

Не отказывал себе и Сталин в раздражительных комментариях в адрес Вавилова. Так, в 1934 году биолог на одном из совещаний допустил оплошность и предложил Советскому Союзу использовать передовой опыт США в сельском хозяйстве. По мнению Вавилова, это могло быть оправданным. В ответ Сталин открыто противопоставил исследователя остальным:
«Это вы, профессор, так думаете. Мы, большевики, думаем иначе».


К этому времени Сталину из ОГПУ доложили о раскрытии «членов контрреволюционной организации в сельском хозяйстве» в составе Николая Вавилова, Николая Тулайкова и Ефима Лискуна. Из этого списка только последний смог избежать ареста. В предыдущей части материала о Николае Вавилове более подробно описываются отношения Сталина и ученого.


Планы, которые не осуществились


Последняя фотография Николая Вавилова перед арестом


Маршруты экспедиций академика по Южной Америке и Северной Америке. Здесь и во многих других частях света Николай Вавилов собрал коллекцию растений, которая, по оценкам Консультативной группы по международным исследованиям в сельском хозяйстве Всемирного банка, может стоить больше 8 триллионов (это не опечатка) долларов США по курсу 1998 года


Несмотря на очевидную угрозу, до ареста Вавилов продолжает активно заниматься наукой. В историю вошли несколько его крылатых фраз:
«Жизнь коротка, надо спешить», «Работаем и будем работать» и «Дожидаться некогда, пока настанет лучшее время».


До 1940 года агроном, географ и генетики Николай Вавилов старался собрать по всему миру как можно больший объем растительного материала для дальнейшей акклиматизации на территории страны. Советский Союз отличался большим разнообразием климатических условий, что требовало обширного исходного материала для селекционной работы. Сделать это удалось лишь частично.


Академик Николай Вавилов с сыном Олегом


Стоит отдельно отметить, что Вавилов имел возможность остаться за рубежом и найти достойное место в научной мировой элите. Так, к примеру, поступил генетик Феодосий Добржанский, когда в 1931 году остался в США, чем, безусловно, спас себе жизнь и стал генетиком с мировым именем. Работал Добржанский в группе член-корреспондента АН СССР цитолога Григория Левитского, который также попал под пресс в связи с делом Вавилова и умер в тюремной больнице в 1942 году. В это же время были репрессированы многие из учеников Левитского. Или взять пример биолога Николая Владимировича Тимофеева-Ресовского, которого академик Николай Кольцов отговорил в 1937 году возвращаться из Германии в Советский Союз. В это время Тимофеев-Ресовский руководил отделом генетики и биофизики в Институте исследований мозга в немецком Бухе (пригород Берлина). При этом Николай Вавилов передал заграничному коллеге записку с предупреждением о неминуемом аресте по приезде на родину. У Тимофеева-Ресовского в Германии за антифашисткую деятельность в лагерь был брошен сын, где он и погиб. После войны за измену родине биолог был осужден на 10 лет лагерей. Николай Кольцов же был затравлен в связи с делом Вавилова и в 1940 году умер от инфаркта.

1700 часов допроса


С осени 1940 года родственники академика сделали все возможное на то время для освобождения. Жена Вавилова Елена Барулина была на приеме у прокурора СССР Бочкова, но тщетно. Семье арестованного ученого несказанно повезло – их пригласили жить в подмосковный поселок Ильинское, где проживала семья еще одного репрессированного генетика — профессора Георгия Карпеченко. Уехали из Ленинграда Вавиловы в мае 1941 года, за несколько месяцев до начала блокады города, в которой инвалид 1-й группы Елена Барулина не выжила бы. А 28 июля 1941 года расстреляли самого Карпеченко – бывшего заведующего отделом генетики Всероссийского института растениеводства и соответствующей кафедры Ленинградского университета. Это был первый в мире геномный инженер, сумевший совместить в одном организме два растения – капусту и редьку. Получился капустно-редечный гибрид, не имеющий аналогов в мире. Причиной ареста и расстрела стал спор с последователями Трофима Лысенко. Карпеченко в обвинении инкриминировали преступную деятельность под руководством Николая Вавилова.

После ареста Вавилова допрашивали 400 раз, при этом общая продолжительность изнурительных допросов достигла 1700 часов. В итоге следователи «выяснили», что академик с 1925 года состоял одним из руководителей организации «Трудовая Крестьянская Партия». Далее в 1930 году вступил в некую организацию правых, которая вела свою подрывную деятельность чуть ли не во всех учреждениях, где состоял Вавилов. Целями работы ученого были подрыв и ликвидация колхозного строя как явления, а также развал земледелия страны. Но таких обвинений, как оказалось, было недостаточно для расстрельного приговора, и прокурор добавил еще связи с белоэмигрантскими кругами за рубежом. Это было сделать достаточно легко, так как Вавилов очень часто выезжал за границу в научные командировки, что автоматически делало его неблагонадежным. Стоит подчеркнуть особое влияние Трофима Лысенко на ход следственного процесса над академиком Вавиловым, о чем очень многие забывают. 5 мая 1941 года печально известный следователь Хват, который на допросах откровенно издевался над академиком, отправил начальнику следственной части НКГБ Влодзимирскому запрос на утверждение состава экспертной комиссии по делу Вавилова. Список утвердили только после визы Трофима Лысенко…


Тюремное фото Николая Вавилова



Николай Вавилов на галерее собора Нотр-Дам. 1913-1914 гг.


Здание Всесоюзного института растениеводства имени Николая Ивановича Вавилова. Ленинград, 1967 год


Приговор к высшей мере наказания был оглашен 9 июля 1941 года, а спустя полтора месяца ходатайство о помиловании было отклонено. Вавилов в ходе судебного заседания частично признал свою вину, но позже в заявлении указал, что отказывается от своих показаний. 12 августа 1940 года ученый сказал по поводу разворачивающегося судебного процесса:
«Я считаю, что материалы, имеющиеся в распоряжении следствия, односторонне и неправильно освещают мою деятельность и являются, очевидно, результатом моих разногласий в научной и служебной работе с целым рядом лиц, которые, по-моему, тенденциозно характеризовали мою деятельность. Я считаю, что это не что иное, как возводимая на меня клевета».


Интересно, что среди множества людей, давших против Вавилова заочные показания, оказался и Георгий Карпеченко. В дальнейшем оказалось, что большинство показаний были просто сфабрикованы. Так, в деле Вавилова есть документ от 7 августа 1940 года, в котором приводятся свидетельские показания некого Муралова, который был расстрелян как «враг народа» еще в 1937 году.

Несмотря на, казалось бы, решенную судьбу академика, в мае 1942 года Меркулов пишет письмо к председателю Верховного суда СССР Ульриху с просьбой об отмене смертной казни Николая Вавилова. Идею он объясняет возможностью привлечения ученого к работам, имеющим оборонное значение. Очевидно, речь не шла о специфических биологических или агрономических исследованиях – ученого хотели привлечь к лагерному труду. Меркулов в этом письме ходатайствовал также об отмене расстрела для академика и философа Луппола Ивана Капитоновича, который содержался в камере для смертников Саратовской тюрьмы вместе с Вавиловым. В итоге Луппол получил 20 лет лагерей и скончался в 1943 году.







О Вавилове за рубежом не забыли. 23 апреля 1942 года его избрали членом Лондонского королевского общества, а спустя четыре дня ему в камеру смертников доложили, что казнь заменили 20 годами исправительно-трудовых лагерей. Был ли этот шаг как-то связан с реакцией Запада? Как бы то ни было, 26 января 1943 года академик Николай Вавилов скончался в тюрьме от дистрофии или, по другим данным, от сердечного приступа. Расстрелять не хватило смелости…

До 1945 года о смерти ученого напрямую никто не говорил. Первые некрологи появились за рубежом только после окончания Второй мировой войны. Одной из характерных реакций на такие бесчинства советского режима стал выход двух нобелевских лауреатов, Грегори Мёллера и Генри Дейла, из Академии наук СССР (в 1948 году). Однако в это время самое интересное в жизни «пролетарской науки» только начиналось: на небосводе взошла звезда «истинного гения» — Трофима Денисовича Лысенко.
Автор:
Использованы фотографии:
24smi.org, alexandrtrofimov.ru
Статьи из этой серии:
«Вы свободны, господин Вавилов». Как страна потеряла будущего нобелевского лауреата
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

120 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. апро 13 июня 2019 06:03 Новый
    • 16
    • 22
    -6
    Понятно...кровавый сталинский режим уничтожил очередного гения...а то мы бы сегодня зажили...только не понятно кто вместо этих гениев советское сх двигал?и наукой занимался?и почему СССР был полностью на самообеспечении по продовольствию а сегодня нет?чтот автор не договаривает.....
    1. василий50 13 июня 2019 06:22 Новый
      • 12
      • 25
      -13
      Автор соврал. Это Вавилов писал на ЛЫСЕНКО доносы и ещё много чего.
      ЛЫСЕНКО ни в коем случае не отрицал важность генетики. Это ЛЫСЕНКО создавал реальные условия для развития науки и сельского хозяйства в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ.
      Всё *величие* Вавилова только в том что *за бугром* его превозносят без меры. У меня вопрос, а кого могут хвалить американцы и европеоиды? Сегодня там превозносят Горбачёва ....
      1. Krasnodar 13 июня 2019 08:47 Новый
        • 24
        • 5
        +19
        Цитата: василий50
        Автор соврал. Это Вавилов писал на ЛЫСЕНКО доносы и ещё много чего.
        ЛЫСЕНКО ни в коем случае не отрицал важность генетики. Это ЛЫСЕНКО создавал реальные условия для развития науки и сельского хозяйства в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ.
        Всё *величие* Вавилова только в том что *за бугром* его превозносят без меры. У меня вопрос, а кого могут хвалить американцы и европеоиды? Сегодня там превозносят Горбачёва ....

        Не знаю, кто на кого писал доносы, но по Лысенко генетика, которая сейчас является очень важной в таких направлениях науки, как медицина, растениеводство, биология - является лженаукой. То есть он отбросил нас в развитии назад, причём только из-за своего личного мнения.
        1. Мирон 13 июня 2019 10:50 Новый
          • 4
          • 9
          -5
          Я не знаком с такими выводами Лысенко. Я так же не знаком с его действиями против генетиков Советской России.
          Если у Вас и у автора есть какие либо документальные факты, с удовольствием их прочту.
          1. Krasnodar 13 июня 2019 10:58 Новый
            • 17
            • 2
            +15
            https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Flife.ru%2F1061880
            Почитайте статью. Если хотите, чтобы я нашёл конкретные цитаты из его речей, с удовольствием сделаю это ближе к вечеру.
            1. Мирон 13 июня 2019 11:43 Новый
              • 7
              • 8
              -1
              Вы забываете, что в 30-е годы генетика была несколько иной наукой, чем то, что мы знаем сегодня.
              До прихода Хрущева Лысенко был заметным, талантливым, специалистом прикладных исследований. Административным ресурсом не владел. А на каждую его статью, написанную в стиле, столь присущему нашей научной элите есть 10 из противоположного лагеря, написанных ещё более забористо.
              Эти статьи абсолютно ничего не решали.
              1. Krasnodar 13 июня 2019 11:53 Новый
                • 15
                • 2
                +13
                Он был в тренде «пятилетка за четыре года». Кстати, современная ядерная физика тоже отличается от таковой в 30-е годы прошлого века wink
        2. sdv68 17 июня 2019 17:17 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Отнюдь. Все дело в том, что есть некоторая разница что в те гг понимали под генетикой и что сейчас. Это как с "кибернетикой", которая "в СССР преследовалась", но, однако первая в Европе ЭВМ заработала именно в СССР - в 1952-ом. Касательно генетики долго пересказывать, но вот вам статья, которая прольет некоторый свет на вашу заблудшую душу - https://www.kramola.info/vesti/rusy/genetika-v-sssr-vavilov-protiv-lysenko
      2. василий50 13 июня 2019 17:06 Новый
        • 3
        • 10
        -7
        Поклонникам Вавилова стоит прочитать его *научные* труды и предлагаемые теории. Если конечно найдёте. Планы по собиранию семян как научную теорию или открытие лучше не рассматривать, не стоит смешивать науку и туризм. Тем более туризм с обязательным комфортом и со свитой, и всё это за государственный счёт. К тому что сегодня подразумевают под *генной инженерией* опусы Вавилова никакого отношения не имеют.
        То что для либералов любое РЕАЛЬНОЕ дело которое помогает что РОССИИ что народу ненавистно, как и те кто в реальности хоть что-то но сделали.
        Видимо ущербное самолюбие и понимание собственной импотенции основа ненависти либералов. Кстати в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ это проявлялось ещё более ярко. Вон Николай за №2 столь исходил завистью к умным и умелым что и страну про ...фукал и собственную семью и собственную жизнь.
    2. Ольгович 13 июня 2019 06:36 Новый
      • 25
      • 20
      +5
      Цитата: апро
      и почему СССР был полностью на самообеспечении по продовольствию


      Это Вы о невоенных , невиданных в мире голодах 1922, 25, 33, 47 гг с миллионами жертв? belay

      А это благословенный, тучный (в вашей альтернативной реальности) 1952 г. : Аристов А. Б. секретарь ЦК КПСС- Сталину:
      «Я был в Рязани. - Что там? Перебои? - Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде.
      Молотов, Маленков, Каганович. 1957. Стенограмма Июньского Пленума ЦК КПСС и другие документы. М., 1998. С. 193.


      А закупки зерна за рубежом в течении десятков лет?

      нет слов....
      1. апро 13 июня 2019 07:05 Новый
        • 6
        • 5
        +1
        Ольгович.рад Вас видеть.с возвращением!
      2. Мирон 13 июня 2019 10:52 Новый
        • 9
        • 12
        -3
        А закупки зерна за рубежом в течении десятков лет?

        Кормового, деточка, кормового.
        нет слов....

        С этим Вы впереди планеты всей. Вот с совестью намного хуже.
        1. Ольгович 13 июня 2019 11:29 Новый
          • 15
          • 10
          +5
          Цитата: Мирон
          Кормового, деточка, кормового.

          Так оскудела земля советская, что пришлось за ВАЛЮТУ какое-то зерно покупать (у проклятых империалистов, причем)? belay Что так? Неужто, опять... враги?! lol
          Цитата: Мирон
          С этим Вы впереди планеты всей. Вот с совестью намного хуже.

          Вы-кто, мил человек, чтобы о -совести- рассуждать? lol
          1. Мирон 13 июня 2019 11:32 Новый
            • 10
            • 12
            -2
            Вы шрифт побольше сделайте. Так меньше видно, что за ним зияющая черная дыра ненависти.
            1. Ольгович 14 июня 2019 08:10 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: Мирон
              Вы шрифт побольше сделайте. Так меньше видно, что за ним зияющая черная дыра ненависти.

              Зачем? Вашу дыру черной ненависти к Истории своей страны- ничем не закрыть.....
          2. Комментарий был удален.
            1. свободный 2 августа 2019 21:35 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: BUG_NUYK
              Ольгович приветствую! Давно не видал. Как дела? И кстати сразу смотрю подтянулись сектанты неокомми. Ну щас начнется. Эта болезнь коммунизм ну никак не лечится. Только принудительная психиатрия. Это им все божья роса, вы всё врёти.... забавные зверушки.


              А чем вам не угодил коммунизм?
        2. Симаргл 17 июня 2019 08:36 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Мирон
          Кормового, деточка, кормового.
          А какая разница?! Ну сменили бы высококачественное зерно на фураж - пришлось бы покупать высококачественное, за другие деньги. Масса то не поменялась - калорий нужно столько же!
          1. sdv68 17 июня 2019 17:30 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Симаргл
            А какая разница?!

            Разница огромна. Даже всего старания кукурузника не хватило, чтобы до конца разрушить сталинскую экономику, и именно поэтому для выпекания булок своего зерна вполне хватало.
            1. Симаргл 17 июня 2019 18:55 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: sdv68
              Разница огромна.
              Никакой.
              Сейчас относительно качественное зерно пытаются всеми правдами и неправдами толкнуть за границу, а потом закупается фураж. Калорий количество одинаковое, а эффективность разная (приходится ароматизаторы добавлять, чтобы круасаны условно-съедобными стали).
              Проще говоря, не закупали бы фураж - сидели бы совсем без мяса! А кукурузник, хоть и был дебилом и негодяем, но уменьшать закупки зерна стараться должен был даже он!
      3. Pauladin 17 июня 2019 01:04 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Ольгович
        невиданных в мире голодах 1922, 25, 33, 47
        так уж и невиданные. А как же голод в США, в 30-ых годах на западной Украине тоже был голод, хотя она тогда была не в СССР. в 47 все таки виновата война. А уж регулярные голода в Российской империи конца 19 - начало 20 века - вполне сопоставимы.
        1. Симаргл 17 июня 2019 08:38 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Pauladin
          А как же голод в США, в 30-ых годах на западной Украине тоже был голод, хотя она тогда была не в СССР.
          Вы не сравнивайте причины голода в США и на Украине: причины разные.
          1. sdv68 17 июня 2019 17:28 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Симаргл
            причины разные.

            Правильно. В штатах - политика государства. В СССР - засуха, которая затронула и Польшу (точнее Западную Украину, тогда принадлежавшую Польше) и частично Венгрию.
            1. Симаргл 17 июня 2019 19:10 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: sdv68
              В штатах - политика государства. В СССР - засуха, которая затронула и Польшу (точнее Западную Украину, тогда принадлежавшую Польше) и частично Венгрию.
              Политика и стратегия государства (помещиков - на местах) и приводила к периодическому голоду на селе: помещик толкал максимум зерна за валюту, не обеспечивая стратегического запаса (на случай неурожая), а так же не развивал село технологически, государство же проводило продразвёрстки (не ранний СССР это придумал).
              Причины голода всего две: отсутствие аварийного запаса и технологическая отсталость.
              Человек развивает среднюю мощность 150 Вт, лошадь - до 1000 (те, что были у нас - скорее около 600), буйвол - до 1300. Трактор - от 50 кВт, т.е. один трактор равен по эффективности 300-400 человек, 50-80 лошадей, около 30-40 буйволов. И это только одна механизация.
              Теория землепользования (мелиорация, агрономия и т.п.) дадут ещё прирост эффективности.
              Разрыв в эффективности человеческого ресурса у нас и в "развитых" странах был дичайший!
              Не развивая село выкачивали из него всё, что могли. В результате получали периодически случающиеся голодные годы.
              Победить это смогли только укрупнив хозяйства (колхозы), которые смогли закупать дорогую технику и содержать "никчёмных" агрономов (и других белоручек).
              Т.е. засуха - это то, на что можно свалить все просчёты, но является даже не главной причиной.
              В США - примерно то же самое. Только продразвёрсткой там не занимались - там тупо землю и деньги (работу) изымали.
      4. sdv68 17 июня 2019 17:26 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Ольгович
        Это Вы о невоенных , невиданных в мире голодах 1922, 25, 33, 47 гг с миллионами жертв?

        1. Что это за голод 25-ого ? Где он был ? Что-то я о нем не слышал.
        2. В РИ тоже были голода с миллионными жертвами - один "столыпинский" чего стоит.
        3. Что касается остального, сто гуглите на солнечный циклы и связанные с ними засухи. Отсюда и голода 22,33 и 47 гг. Плюс на 22-ой наложилось окончание гражданской войны, с на 47-ой Отечественной, когда полстраны лежало в руинах, и в колхозах бабы на себе обрабатывали землю. А что касается 33-его, то голод был и в тогдашней Польше и Венгрии. Т.ч. мимо кассы.
        4. Отсюда вывод в СССР было всего три "великих голода" - 22-ой, когда был НЭП, а колхозов (как и продразверстки) не было, 33-ий - колхозы есть но они еще не набрали силу и 47-ой - самый "мягкий" из всех голодов - в остальное время голода в СССР не было.

        Цитата: Ольгович
        А закупки зерна за рубежом в течении десятков лет?


        За это скажите спасибо первому десталинизатору, который начал разрушать сталинскую экономику.
    3. Prometey 13 июня 2019 07:27 Новый
      • 12
      • 4
      +8
      Цитата: апро
      и почему СССР был полностью на самообеспечении по продовольствию а сегодня нет?

      Ни одна страна мира не может быть самодостаточной, тем более СССР, где 50% пахотных земель находились в зоне сельскохозяйственного риска. Вавилов предлагал улучшать сельскохозяйственные культуры методом селекции, а не сеять пшеницу, там где она расти не будет.
      1. апро 13 июня 2019 07:35 Новый
        • 4
        • 6
        -2
        Цитата: Prometey
        Ни одна страна мира не может быть самодостаточной,

        Не согласен.сга вполне на самообеспечении и 1 экспортер продовольствия .голландия тоже в первых рядах.СССР сам производил продовольствие в обьемах достаточных для собственного потребления.понятно что кофе и какао бобы на нашей территории не растут но это не критично.производство на душу населения сравните СССР и сга.
      2. sdv68 17 июня 2019 17:32 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Prometey
        Ни одна страна мира не может быть самодостаточной, тем более СССР,

        А между тем был.

        Цитата: Prometey
        Вавилов предлагал улучшать сельскохозяйственные культуры методом селекции, а не сеять пшеницу, там где она расти не будет.

        Этим занимался и Лысенко. А что касается что/где будет расти и какие для этого нужно создать условия гуглите на "сталинский план преобразования природы" и что он дал на деле, и как был свернут кукурузником.
    4. rayruav 13 июня 2019 20:31 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      апро ,ладно вавилов, а будущий маршал мерецков его за что ,вы совсем зашорены,не хотите видеть явные огрехи,то что ошибки были и достаточнокрупные надо признавать и тут все понятно новую формацию строить впервые в мире всегда сложно и ошибки неизбежны
    5. Симаргл 17 июня 2019 08:34 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: апро
      и почему СССР был полностью на самообеспечении по продовольствию а сегодня нет?
      Я-то думаю: за каким кляпом поднимали Целину, а потом ещё Хрущь и кукурузу припёр? Видно потому, что население в разы увеличилось?
  2. 210окв 13 июня 2019 06:04 Новый
    • 23
    • 16
    +7
    Имя Вавилова осталось в памятных досках и уважении советских и российских ученых.А "что" оставил после себя Трофим Лысенко-недобрую память стукача...
    1. Авиатор_ 13 июня 2019 08:37 Новый
      • 13
      • 16
      -3
      Ну, стукачом был именно Вавилов, но ему не повезло. А Лысенко оставил после себя школу селекции (сорта подсолнуха, которые вывел Пустовойт, это не генная инженерия, это селекция), сорта пшеницы, квадратно-гнездовой способ посадки растений, посадка картофеля глазками... Так что меньше читайте "Огонёк" 1989 года.
      1. voyaka uh 13 июня 2019 10:25 Новый
        • 11
        • 7
        +4
        Проблема тоталитарных систем: разные научные взгляды не способны существовать параллельно. Начинаются взаимные доносы вождю, которые приводят к истреблению проигравшей стороны.
        1. gsev 13 июня 2019 21:11 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          Цитата: voyaka uh
          Проблема тоталитарных систем: разные научные взгляды не способны существовать параллельно

          Данная статья полезна и информативна тем, что в ней приведены сведения, что решения о репрессиях против Вавилова принимались на верхних уровнях госбезопасности и государства. Меня всегда удивляло стремление перевести дискуссию о причинах и следствиях репрессий на тему, что среди ученых вербовали агентов, которые писали доносы, или о том, что затраты на науку не всегда были оптимальными. Причем удивляет, что такое внимание всегда уделено доносам, хотя ученые открыто спорят, излагают свои взгляды в монографиях. Ошибочность взглядов Лысенко легко проверялась на простейших опытах вдумчивыми студентами, но попытка обсудить это приравнивалась к государственной измене и преследовалась жестче, чем служба в оккупационной полиции Германии. И сейчас те, кто восхваляет Лысенко на самом деле борются за то, чтобы в России структура полномочий не сдвинулась от полиции, ФСБ, прокуратуры в сторону научной общественности.
    2. Мирон 13 июня 2019 11:03 Новый
      • 14
      • 7
      +7
      Трофим Лысенко оставил после себя озимые сорта пшеницы. То, что кормит хлебом 50% России.
      Вавилов оставил после себя всемирную коллекцию семян. В Норвегии.
      Фонд семян в Ленинграде Вавилов пополнял по остаточному принципу. И она, достаточно богатая, но 1/4 от той, которую он оставил Норвегии.
      С 2008-го года доступ России к этой исследовательской базе, созданной на золото СССР, запрещен.
  3. Ольгович 13 июня 2019 06:12 Новый
    • 16
    • 24
    -8
    нарком:" Вавилов Н. И. и возглавляемая им буржуазная школа так называемой «формальной генетики» организовала систематическую кампанию с целью дискредитировать Лысенко как ученого… Поэтому прошу Вашего согласия на арест Вавилова Н. И.».
    kесовод В. М. Савич из Хабаровска под пытками дал показания против краеведа В. К. Арсеньева, а Вавилова обвинил в передаче информации японцам. О некоторых таких «признаниях» узнавал и сам ученый. Арестовали заведующего отделом кормовых культур Всероссийского института растениеводства П. П. Зворякина, и после изнурительных допросов и пыток он подписал все, что ему предлагали.

    Где, когда в мире было еще подобное зверство в отношении цвета нации?

    Потери русской науке, принесенные большевиками-неисчислимы. Даже при этих потерях достигнуты огромные успехи. А ЧТО было бы достигнуто , если бы их не было и вавиловы могли созидать, творить, а не гнить в земле и лагерях? Каких высот не достигла Россия, имея для этого все?

    Остается только восхищаться огромным потенциалом русской науки, заложенным до ВОРа и сожалеть об его невосполнимых потерях.....
    1. Krasnodar 13 июня 2019 08:52 Новый
      • 14
      • 5
      +9
      Не согласен, российская наука получила громадный толчок в развитии именно благодаря ВОР. Пои монархии были Менделеев, Ломоносов - не спорю, но большевики дали равные возможности всем слоям общества. Я не являюсь поклонникам коммунистов - но все же..
      1. Ольгович 13 июня 2019 10:11 Новый
        • 6
        • 10
        -4
        Цитата: Krasnodar
        Не согласен, российская наука получила громадный толчок в развитии именно благодаря ВОР.

        Да-да.....

        А теперь-слово СВИДЕТЕЛЮ: Из Письма руководителя АН СССР Ольденбурга А.В.Луначарскому (и это 1922 год, уже ПЯТЬ лет власть "развивает" науку yes) :

        12 февраля 1922 г.



        Народному комиссару по просвещению



        Значение науки для жизни народа и для государства ясно всякому, кто сколько-нибудь думал об этом вопросе.

        В это самое время мы создаем невозможное существование для научной работы в России. Нечего говорить о потрясающем числе погибших ученых из той горсти, которая и ранее с громадным напряжением старались справиться с обширными задачами перед ней лежавшими. Лаборатории во всех областях знания не могут работать, потому что нет топлива, газа, электричества, приборов, реактивов. Все величайшие достижения науки последних лет почти совершенно им недоступны, ибо лаборатории должны довольствоваться кустарной работой, так как кредитов для настоящей работы нет. ..
        Падение науки у нас теперь означает уничтожение той преемственности в работе, без которой наука жить не может. Высшая школа с ее страшной разрухой не обещает никакого притока свежих научных сил, ибо нужны специалисты, а их современный университет не дает, да и специальные школы дадут, при современной скудости средств преподавания, лишь жалких техников: ни научных деятелей, ни техников мы не видим в близком будущем России, когда в естественном порядке вещей окончательно вымрут современные ученые и техники.

        Но мало даже и этого: ослабление возможности научной работы за последние годы, особенно почти полное прекращение печатания, непосильное бремя занятий, легшее на большинство ученых, физические силы которых, подточенные лишениями, долгое отсутствие прежнего общения с Западом, от которого сохранились лишь случайные сношения отдельных ученых, все это вместе взятое привело к ослаблению производительности ученых, к ослаблению анализирующих и синтезирующих способностей. В этом со страхом и горечью убеждаешься, слушая доклады и читая статьи людей, которые всего еще несколько лет тому назад были в полном расцвете творчества, а теперь представляют лишь бледную слабую тень прошлого. Это явление необыкновенно грозное, ибо это верный признак погибания уже не только физического русских ученых, а значит и русской науки.




        Явление настолько страшеное, что молчать долее нельзя,

        Необходимо немедленно, приняв решение об исключительном значении научной работы для государства, сделать ее возможной, выделив немедленно и средства, и соответствующий государственный аппарат, облеченный широкими полномочиями с привлечением к работе самих ученых. Только такая, исключительная, срочная мера может хоть что-нибудь сделать.

        Должны быть сейчас же даны кредиты на печатание, на лаборатории, на библиотеки и музеи, на научные экспедиции и командировки. В громадном бюджете такого государства, как Россия, кредиты на все это сравнительно ничтожны, они только должны быть даны сейчас - крушение уже наступило и может быть даже через два-три месяца его нельзя будет остановить.

        Все цифровые данные могут быть сообщены немедленно, но давать их, не зная основного принципиального решения власти, - быть или не быть науке в России - бесполезно, бесполезно заниматься какими бы то ни было расчетами. Мы ждем немедленного ответа во имя существования той русской науки, которая до сих пор умела вызвать уважение всего мира к русскому научному работнику.

        Российская Академия Наук обращается к властям и надеется, что голос ее будет услышан и что будет немедленно сделано все, что возможно, дабы не пала на русскую революцию тягчайшая ответственность за гибель науки. России нужна наука и наука должна быть сохранена для жизни страны и народа


        Услышали .... Но сколько УЖЕ было невосполнимо потеряно..... Сколько расстреляно, уничтожено , посажено еще и в будущем....
        1. Krasnodar 13 июня 2019 10:19 Новый
          • 9
          • 3
          +6
          Вы совершенно справедливо указали рассматриваемый период времени - с 1917 по 1922 гг., т.е. гражданская война, разруха и т.д. А давайте рассмотрим период с 1922 по конец 80-х.
          1. Ольгович 13 июня 2019 11:13 Новый
            • 8
            • 8
            0
            Цитата: Krasnodar
            Вы совершенно справедливо указали рассматриваемый период времени - с 1917 по 1922 гг.,

            это период "великого взлета" науки-согласно большевистской историографии. yes Прочтите письма Ольденбурга и ПОСЛЕ этого периода...
            Цитата: Krasnodar
            А давайте рассмотрим период с 1922 по конец 80-х.

            7 сентября 1931 года Кагановичу было доложено, что конструкторские бюро при ОГПУ созданы и работают в Москве, Ленинграде, Зап. Сибири, Ростове-на-Дону.

            В записке было указано, что в конструкторских бюро работают: 74 шпиона; 9 террористов; 98 руководителей организаций; 44 диверсанта; 14 членов промпартий; 184 контрреволюционера.

            Нормальненько так, да?

            В феврале 1937 г. в Ленинграде был арестован 38-летний выдающийся физик-теоретик Владимир Фок. Академик Петр Леонидович Капица-Сталину:
            “Такое обращение с Фоком вызывает как у нас, так и у западных ученых, внутреннюю реакцию, подобную, например реакции на изгнание Эйнштейна из Германии... Таких ученых как Фок, у нас немного, и им союзная наука может гордиться перед мировой наукой, но это затрудняется, когда его сажают в кутузку...”

            Добился совобождения!

            Больше ГОДА Капица дрался за освобождение Ландау: опять пишет Сталину:
            “Большое будущее идей Ландау признают Бор и другие ведущие ученые. Утрата Ландау как ученого нашего Института, как для советской, так и для мировой науки, не пройдет незаметно и будет сильно чувствоваться”.

            Он терзает всех приближенных Сталина, но безрезультатно. И только открыв сверхтекучесть гелия он сообразил-КАК спасти Ландау. Капица-Молотову:
            “удалось найти ряд новых явлений, которые возможно, проясняют одну из наиболее загадочных тайн современной физики. Но для этого нужна помощь теоретика. У нас в Союзе той областью теории, которая мне нужна, владел в полном совершенстве Ландау, но беда в том, что, должен прямо сказать, не могу поверить, что Ландау государственный преступник”.

            Его заставили написать и это
            :Калужское шоссе 32 , кв. 14. Москва

            Заместителю Народного комиссара Н.К.В.Д.

            Тов. Меркулову.

            Я, академик П.Л.Капица, беру на себя поручительство за арестованного гражданина Льва Давидовича Ландау, бывшего сотрудника Института физических проблем АН СССР.

            П.Капица9

            Москва, 21 апреля 1939 г.

            ЦА ФСБ РФ, № Р-18609. Подлинник. Автограф в конверте.


            И только тогда Ландау был спасен.....

            А теперь скажите: ТАК должны были проводить время академики и ученые? Нормальненько, да....
            1. Krasnodar 13 июня 2019 11:51 Новый
              • 9
              • 3
              +6
              Ещё раз. Я не идеализирую большевиков, Но тот же Ландау фиг бы кем стал при царе. Хавкин Владимир Аронович, создатель вакцин против чумы и холеры, не имел возможности вести научные исследования в царской России, т.к. был евреем. Вынужден был перебраться в Швейцарию, там работал спокойно. Затем его приметили англичане, дали бабло, команду и оборудование на исследования в Индии.
              В 1897 году королева Виктория наградила Хавкина одним из высших орденов Британской империи. В честь него в Лондоне был дан приём, на котором присутствовали крупнейшие английские медики. С приветственным словом выступил знаменитый хирург Листер. Поблагодарив Хавкина за все то доброе, что тот сделал для Индии и тем самым и для Великобритании, Листер заметил, что из всего гнусного, что есть в мире, самое отвратительное — антисемитизм

              . Когда Хавкин узнал о вспышке чумы в России, он предложил безвозмездно передать свой метод русским врачам, обучить их способу приготовления вакцины. Но и на этот раз его добрая воля была отвергнута.
              А сколько таких Йоффе, Ландау, Хавкиных, Елизаровых, Гуревичей не смогли бы пробиться при Романовых?
              А сколько талантливых крестьянских детей не получили бы образования, т.к. оно не было обязательным в РИ и не обогатили бы страну и мир своими открытиями? Монархия Романовых была мракобесием, превратившем страну с громадным интеллектуальным потенциалом аграрной фигней, а большевики, даже со всеми своими косяками, значительно выправили положение.
              1. ПоручикТетеринъ 13 июня 2019 13:50 Новый
                • 7
                • 4
                +3
                Цитата: Krasnodar
                А сколько таких Йоффе, Ландау, Хавкиных, Елизаровых, Гуревичей не смогли бы пробиться при Романовых?

                Вы удивитесь, но--великое множество. Если посмотреть на биографии ведущих авиаконструкторов времен Великой Отечественной, то можно увидеть, что начинали все они в царских гимназиях и университета. Туполев был выпускником Императорского Московского технического училища. Вместе с Жуковским организовывал ЦАГИ. А Жуковский и вовсе член-корреспондент Императорской академии наук.
                Петляков, ученик Туполева, учился там же.
                Сухой--отличник Гомельской мужской гимназии, читал немецкую техническую литературу в оригинале. Школьник. Техническую литературу. В оригинале. Учился в Императорском Московском техническом училище.
                Мясищев--учился там же.
                Лавочкин--окончил Курскую гимназию.
                Ильюшин--окончил солдатскую школу лётчиков Всероссийского императорского аэроклуба.
                Поликарпов--окончил Петербургский политехнический.
                Гуревич (конструктор МиГов)--сын механика винокуренного завода. Харьковский политехнический, университет Монпелье во Франции. Нормально так--сын механика во французском университете.
                1. Krasnodar 13 июня 2019 14:04 Новый
                  • 7
                  • 4
                  +3
                  good
                  Да, только насчёт Гуревича - Вы забыли про какого-нибудь дядю торговца, который оплатил ему это удовольствие, а также о том, почему он вынужден был учиться во французском политехе.
                  Я пишу про талантливых рабоче-крестьянских и еврейских ребятах, большинству из которых путь в науку был заказан из-за необязательного, в царские времена, начального образования или из-за препятствия, чинимые государством в связи с вероисповеданием (вообще маразм!).
                  Большевистская программа ликвидации безграмотности «Ликбез» возникла не на пустом месте,
                  К концу XIX века грамотность населения Российской империи была очень низкой для страны, вставшей на путь индустриального развития. Отправной точкой уровня грамотности по всей стране на начало XX века принимаются данные на 1897 год, признанные отечественными и зарубежными учёными: всего — 21,1 %, в том числе 29,3 % мужчин и 13,1 % женщин
                  Вот это как, для европейской страны нормально??
                  А то, что основная масса сионистов - это выходцы из РИ - тоже ок? Вполне могли свои таланты применить в России, если уж из сухой дыры на Ближнем Востоке сделали государство, находящееся по ИЧР между Францией и Люксембургом. Заодно внесли немалый вклад в западную науку и искусство. Так что спасибо большевикам за российскую НИ-базу и мирное небо над головой. И позор самодержавию Романовых!
                  1. ПоручикТетеринъ 13 июня 2019 18:26 Новый
                    • 4
                    • 2
                    +2
                    Цитата: Krasnodar
                    Да, только насчёт Гуревича - Вы забыли про какого-нибудь дядю торговца, который оплатил ему это удовольствие,

                    Не было у него "дяди-торговца". Зато был отец-механик, зарабатывавший столько, что смог отправить сына учиться во Францию. И да, обратите внимание, что "гнусные сатрапы-антисемиты" почему-то ничуть не препятствовали еврею закончить гимназию и поступить в университет. Из которого его исключили за участие в беспорядках, к слову сказать.
                    Цитата: Krasnodar
                    К концу XIX века грамотность населения Российской империи была очень низкой для страны, вставшей на путь индустриального развития. Отправной точкой уровня грамотности по всей стране на начало XX века принимаются данные на 1897 год,

                    Так то 1897 год. С этого момента царское правительство сделало существенный шаг вперед в деле народного просвещения.
                    Сапрыкин в монографии "Образовательный потенциал Российской империи" пишет:
                    Данные полной школьной переписи января 1911 года и частичной переписи января 1915 года говорят о том, что на тот момент в центральных великорусских и малороссийских губерниях было обеспечено фактически полное обучение мальчиков. Иначе обстояло дело с обучением девочек (даже в Европейской России в школах обучалось не более 50% девочек в начальных школах) и с ситуацией в губерниях с преимущественно инородческим составом населения, прежде всего в регионах Средней Азии, а также в удаленных губерниях Сибири.

                    Через неполных 20 лет ситуация уже кардинально иная, не уступающая той же Англии или Франции.
                    Цитата: Krasnodar
                    А то, что основная масса сионистов - это выходцы из РИ - тоже ок? Вполне могли свои таланты применить в России, если уж из сухой дыры на Ближнем Востоке сделали государство, находящееся по ИЧР между Францией и Люксембургом.

                    Ма-аленькая такая поправка. У Израиля есть могущественный финансовый и военный покровитель в лице США, там никогда не было коммунистов с их безумной уравнительной идеей и истреблением инакомыслящих. И еще Израиль в момент создания аккумулировал образованных людей со всего света. С такими исходными данными создать процветающее государство посреди пустыни может кто угодно. ЮАР и Родезия тому пример--там люди создали процветающие государства во много худших условиях.
                    1. Krasnodar 13 июня 2019 18:56 Новый
                      • 5
                      • 3
                      +2
                      Не было у него "дяди-торговца". Зато был отец-механик, зарабатывавший столько, что смог отправить сына учиться во Францию. И да, обратите внимание, что "гнусные сатрапы-антисемиты" почему-то ничуть не препятствовали еврею закончить гимназию и поступить в университет. Из которого его исключили за участие в беспорядках, к слову сказать.

                      Совершенно верно - отец был механиком винокуренных заводов-посмотрел в википедии - квалифицированный специалист работавший на несколько заводов поэтому и мог позволить обучение сына за рубежом, а исключили его за гражданскую активность с харьковского универа, вот только туда он поступил закончив гимназию с серебряной медалью - скорее исключение из серой массы единоверцев, которые проходили по знаниям для поступления ВУЗы РИ. Почитайте Бабеля, там про это есть подробно.
                      Так то 1897 год. С этого момента царское правительство сделало существенный шаг вперед

                      Оценки числа грамотного населения на 1914—1917 гг. достаточно сильно разнятся. Часто уровень грамотности на 1914 год в Российской империи оценивается в 30 % от всего населения. Ряд западных ученых оценивают грамотность населения России к 1915 году в 35-38 %. Существует также оценка грамотности населения России в 45 % к 1914 году. Бывший министр просвещения П. Н. Игнатьев в своей статье приводил оценку в 56 % грамотных от всего населения России (на 1916 год). Это соответствовало франко-английским стандартам?

                      Ма-аленькая такая поправка. У Израиля есть могущественный финансовый и военный покровитель в лице США, там никогда не было коммунистов с их безумной уравнительной идеей и истреблением инакомыслящих. И еще Израиль в момент создания аккумулировал образованных людей со всего света. С такими исходными данными создать процветающее государство посреди пустыни может кто угодно. ЮАР и Родезия тому пример--там люди создали процветающие государства во много худших условиях

                      1) Этот могущественный покровитель появился у Израиля после основных территориальных завоеваний у евреев, в конце 60-х, из-за массированного советского вмешательства, военного и денежного, в арабо-израильский конфликт на стороне Арабов. Финансовое покровительство пошло за отдачу египтянам Синая.
                      2) Так Сионисты в основной своей массе вплоть до 70-х были анархистами, социалистами и коммунистами. Кораблик идеологических противников евреев, приволокший в 1948 году оружие, расстреляли у побережья Тель Авива ))
                      3) Аккумулировал не только образованных людей, но и 600 тыс евреев - выходцев с арабских стран, грамотными из которых являлись только иракцы. Йеменские евреи, например, жгли костры в самолётах, которые доставляли их в Израиль - холодно людям было. ))
                      4) В Родезии и ЮАР жили/живут выходцы с развитых стран.
              2. Ольгович 14 июня 2019 08:51 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: Krasnodar
                Ещё раз. Я не идеализирую большевиков, Но тот же Ландау фиг бы кем стал при царе

                Чего стоят Ваши "бы"? Его отец СТАЛ инженером-механиком, мать СТАЛА врачом в России., сам он учился в гимназии при Романовых.
                Цитата: Krasnodar
                А сколько таких Йоффе, Ландау, Хавкиных, Елизаровых, Гуревичей не смогли бы пробиться при Романовых?

                Чтобы не писать пафосную чушь с надрывом, надо просто знать, что Иоффе выучился и стал ученым задолго до ВОРа, Гуревич учился в Харьсковском императорстком унивеситете тоже до ВОРа.
                Цитата: Krasnodar
                А сколько талантливых крестьянских детей не получили бы образования, т.к. оно не было обязательным в РИ и не обогатили бы страну и мир своими открытиями?

                Чтобы не писать пафосную чушь, надо просто знать, что фактическое всеобщее бесплатное начальное образование существовало в РИ,было около 140 000 тыс школ, несколько тысяч школ вводилось ЕЖЕГОДНО, в то время как большевики с 1917 до 1927 г не построили практически ни одной, этим лишив своевременного образования миллионы людей
                Цитата: Krasnodar
                Монархия Романовых была мракобесием, превратившем страну с громадным интеллектуальным потенциалом аграрной фигней, а большевики, даже со всеми своими косяками, значительно выправили положение.

                Россия Романовых обладала наукой МИРОВОГО уровня, потенциал которой , несмотря на страшные потери, устроенные невеждами-большевиками, сумел достичь многого. А сколько не достиг из-за утрат?
                1. Krasnodar 14 июня 2019 09:08 Новый
                  • 3
                  • 3
                  0
                  laughing
                  Пафосная чушь? А сколько не поступило в ВУЗы из-за ограничений для «врагов Христовых»? А сколько не выучилось из-за отсутствия обязательного образования рабоче-христианских детей? А скольких невежы-большевики сделали грамотными благодаря Ликбезу? А как мировая научная держава лечилась за границей (те, у кого были бабки)? Станки закупала за границей? Самолёты во время ПМВ получала из-за границы? Ну, кроме ограниченной партии Ильи Муромца? Это как? Свидетельство мировой науки? Химия - да, была на уровне. Наверное. Менделеев и т.д. Математика - возможно. Медицина? Военно-полевая - да. Физика - ниче не слышал. Литература и искусство - это да, мировой суперуровень. Тут не поспоришь. Но это - не наука.
                  1. Ольгович 14 июня 2019 10:40 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: Krasnodar
                    А сколько не поступило в ВУЗы из-за ограничений для «врагов Христовых»?

                    Знаемый Вами Иоффе: Родился в 1880 году в семье купца второй гильдии Файвиша Иоффе (1852—1898) и домохозяйки Рашели Абрамовны Вайнштейн. Еврей.
                    Русские химики:
                    Бейльштейн, Фёдор Фёдорович
                    Беркенгейм, Абрам Моисеевич
                    Беркенгейм, Борис Моисеевич
                    Бланк, Рувим Маркович
                    Цитата: Krasnodar
                    А сколько не выучилось из-за отсутствия обязательного образования рабоче-христианских детей?

                    оно было и количество учащихся в РИ было бы ВЫШЕ в 1930х, чем в СССР..
                    количество школ большевики смогли восстановить только через 10 лет!
                    Цитата: Krasnodar
                    Химия - да, была на уровне. Наверное. Менделеев и т.д. Математика - возможно. Медицина? Военно-полевая - да. Физика - ниче не слышал.

                    КАК такое- можно писать?! request
                    Иоффе, Хлопин, Мысовский и пр-основатели российской и советской атомной науки- учителя Курчатовых и др, Попов (радио), Зворыкин, Столетов, Якоби, Доливо-Добровольский и пр и пр.
                    Первая в мире телепередача, кстати, -в Петербурге, в 1911-с электронной разверткой, эл-лучевой трубкой, т.е. телевиор смотрите-благодаря России (ученый Розинг, гнил в сов лагерях)

                    Первая в мире дизельная подлодка, как мы ее знаем-русская , с русскими дизелями.

                    первый теплоход и тп...
                    1. Krasnodar 14 июня 2019 10:47 Новый
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      Ну, Зварыкин создал в Штатах ТВ, но не суть. Шо у нас все первое - я знаю. Что мы в большинстве случаев пускаем это в серию последними - тоже. И - ещё раз - большевики с Ликбезом вытащили Россию за волосы к свету, предоставив всем, независимо от расового и социального (да-да, социального) происхождения равные возможности. Чего не было в РИ. hi
                      1. Ольгович 15 июня 2019 11:10 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        И - ещё раз - большевики с Ликбезом вытащили Россию за волосы к свету, предоставив всем, независимо от расового и социального (да-да, социального) происхождения равные возможности.

                        Ликбез-пропагандистская , неумелая, формалистская, во многом полностью провалившаяся кампания (возвратная неграмотность, нарример)
                        Цитата: Krasnodar
                        независимо от расового и социального (да-да, социального) происхождения равные возможности. Чего не было в РИ.

                        Коэффициент доступности ВО для всех слоев населения в РИ был намного выше чем в той же Англии, где оно действительно было уделом избранных.

                        А в технических университетах РИ отнюдь не дворяне были на ведущих местах.

                        Расскажите-сколько дворян училось в ВУЗах СССР-это о "равных" возможностях.
                        Цитата: Krasnodar
                        пускаем это в серию последними

                        70% теплоходов мира-принадлежали РОССИИ: были в ней впервые изобретены, в
                        массовом количестве построены -по русским проектам, с русскими дизелями и на русских заводах.

                        Поинтересуйтесь русскими подлодками и тп hi
                      2. Krasnodar 15 июня 2019 11:15 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Спасибо за интересную информацию по теплоходам - почитаю. По Ликбезу - не согласен с Вами, программа была успешной, В Англии уделом избранных были элитные университеты, да и в тех учились ребята из колоний - тот же Ганди.
                        О дворянских детях в вузах СССР - не знаю, думаю, что проблем с поступлением не было, с дальнейшей работой - наверняка были.
                      3. Ольгович 15 июня 2019 11:32 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        По Ликбезу - не согласен с Вами, программа была успешной

                        Крупская-Вам в помощь
                        Цитата: Krasnodar
                        , В Англии уделом избранных были элитные университеты, да и в тех учились ребята из колоний - тот же Ганди.

                        Технические-тоже. Мы же говорим о временах РИ
                        Цитата: Krasnodar
                        О дворянских детях в вузах СССР - не знаю, думаю, что проблем с поступлением не было

                        Ну что Вы-почитайте хотя бы о лишенцах....
                      4. Krasnodar 15 июня 2019 12:03 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Крупская действительно критиковала исполнение программы ликбеза, а ещё она писала следующее:

                        "В Германии и Швейцарии,— писала она в "Правде",— неграмотны только тяжело больные от рождения. Америка, куда вливались все время массы безграмотных эмигрантов из отсталых стран, находится в худших условиях, чем европейские буржуазные страны. Однако она делает все, чтобы ликвидировать безграмотность в стране. В 1922 г. в Неделю просвещения (с 3 по 9 декабря) развернута была широчайшая агитация за ликвидацию безграмотности. "Пусть каждый грамотный позаботится об обучении одного безграмотного" — этот лозунг докатился до каждого местечка, до каждой фермы. К 1927 г. в Северо-Американских Штатах не должно быть ни одного безграмотного. Нельзя подходить к делу бюрократически. "Пусть каждый грамотный позаботится об обучении одного безграмотного" — это замечательно практичный лозунг, практичный благодаря своей простоте"

                        Сравните с положением в просвещённой Российской Империи
                        В технические институты Англии поступал кто угодно ))
                        Про лишенцев:
                        Не избирают и не могут быть избранными, хотя бы они входили в одну из нижеперечисленных категорий:
                        а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;
                        б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то: проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т. п.;
                        в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;
                        г) монахи и духовные служители церквей и религиозных культов;
                        д) служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса жандармов и охранных отделений, а также члены царствовавшего в России дома;
                        е) лица, признанные в установленном порядке душевнобольными или умалишёнными, а равно лица, состоящие под опекой;
                        ж) лица, осуждённые за корыстные и порочащие преступления на срок, установленный законом или судебным приговором

                        И че тут про доступ дворян в ВУЗы?
                      5. Ольгович 15 июня 2019 12:56 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Сравните с положением в просвещённой Российской Империи

                        США и Россию сравнить? В США- было лучше. Но в 1930-х, повторяю, учащихся в России (сохранись она) было бы БОЛЬШЕ, чем в СССР-таков был тренд развития всеобуча и строительства.
                        Цитата: Krasnodar
                        В технические институты Англии поступал кто угодно ))

                        Сапрыкин Д.Л. Образовательный потенциал Российской Империи
                        Цитата: Krasnodar
                        И че тут про доступ дворян в ВУЗы?

                        Приведите статистику: сколько выходцев из дворян училось в ВУЗах СССР.
                      6. Krasnodar 15 июня 2019 13:03 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Не верю я в светлое будущее при Романовых. Насчёт Штатов - Крупская приводила пример, как надо, а вот насчёт Швейцарии и Германии - уже констатация факта, призванная показать отсталость царской России из-за скотского отношения к простым людям в РИ.
                        А разве есть статистика по соц.прослойкам в ВУЗах СССР? Если таковая имеется, с удовольствием с ней ознакомлюсь!
  4. Комментарий был удален.
  5. sdv68 17 июня 2019 17:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Про все отвечать - это тема отдельной статьи, но что касается Ландау, то вот вам кусочек ликбеза.
  • rayruav 13 июня 2019 20:53 Новый
    • 1
    • 1
    0
    а вы что ждали получить в обратку от задавленного неграмотного народа,смена общественно-политических формаций зрелище не для слабонервных,это объективная реальность и ничего другого не ждите в будущем,мне дико интересно к великой французской революции вы относитесь также не премиримо али как
  • Мирон 13 июня 2019 11:12 Новый
    • 6
    • 11
    -5
    Во первых пытали только если человек имел отношение к выполнению теракта.
    Не считая садистов и людей с патологиями, за которые власть не несет ответственности нигде в мире, НКВД был народной организацией и к мерам физического воздействия не прибегал. Как дело принципа.
    Никакого огромного потенциала до Великой Октябрьской Социалистической Революции не было. Более того, попытки внедрить научные подходы к развитию индустрии и сельского хозяйства уничтожались враждующими кланами знати и их многочисленными иностранными фаворитами и контр-фаворитами, для которых развитие науки и производства означали неминуемую потерю власти.
    1. Ольгович 13 июня 2019 11:40 Новый
      • 9
      • 9
      0
      Цитата: Мирон
      Во первых пытали только если человек имел отношение к выполнению теракта.

      lol
      Цитата: Мирон
      Никакого огромного потенциала до Великой Октябрьской Социалистической Революции не было.

      Выше приведено письмо руководителя АН СССР А. Ольденберга- о том КАК уничтожали русских ученых и науку после ВОРа.

      ВСЕ изв. сов. проекты -ядерный, космос и пр-созданы РУССКИМИ учеными и их учениками, выученными ими в ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗах (Вернадский, Мысовский, Иоффе, Хлопин, Семенов и пр и пр).
      Цитата: Мирон
      Более того, попытки внедрить научные подходы к развитию индустрии и сельского хозяйства уничтожались враждующими кланами знати и их многочисленными иностранными фаворитами и контр-фаворитами, для которых развитие науки и производства означали неминуемую потерю власти.

      lol
    2. voyaka uh 13 июня 2019 11:43 Новый
      • 12
      • 7
      +5
      "Фактор человеческой твари": 22 способа пыток НКВД

      1. Пытки сигаретами. Использование кожи человека в качестве пепельницы было очень болезненной процедурой, которая радовала слух палачей громкими криками жертвы.

      2. Защемление ногтей. Пальцы помещали в специальные устройства.

      3. Избиение, что не оставляло следов. Били подследственных и линейками, и мешками с песком, а также галошами по мужским половым органам.

      4. Пытки насекомыми. Могли запереть в ящике с клопами, а могли и, связав, посадить на муравейник.

      5. Пытки звуком. Жертву заставляли громко отвечать на все вопросы. Или подходили вплотную и кричали на ухо, иногда с помощью рупора. Громкие звуки могли заставить потерять слух и даже свести с ума.

      6. Пытки светом. В камере постоянно было включено очень яркое освещение. Такой же яркий свет направляли в лицо подследственному и на допросах. Глаза слезились, сознание затуманивалось, речь развязывалась.

      7. Пытки голодом. После 10-15 дней вынужденного голодания заключенный был готов практически на все.

      8. Пытки жаждой. Здесь уже жертву могли даже накормить - но обязательно очень соленой пищей, поэтому пить хотелось еще сильнее.

      9. Пытки бессонницей. По своему влиянию это напоминало пытку светом и могло применяться вместе с ней. Начинались галлюцинации и головные боли.

      10. Череда допросов. Человека постоянно дергали, допрашивали, отводили на допросы и приводили обратно. Человек постоянно находился в тревожном состоянии, нервничал и рано или поздно срывался.

      11. Ласточка. Жертве продевалась через зубы (вроде конской узды) середина куска прочной ткани, а концы привязывались к ногам. В результате ни двинуться с места, ни закричать.

      12. Замыкание в шкафу или ящике. Несколько часов пребывания в тесной замкнутой коробке, в которой можно было или только стоять, или только сидеть, действовало на жертв не хуже избиения и крика.

      13. Замыкание в нише. В нише человек, как правило, чувствовал себя не просто замкнутым, а практически замурованным заживо.

      14. Замыкание в карцере. В этих тюремных помещениях была очень низкая температура, а нередко к холоду добавлялась еще и сырость, и вода по колено. Три-пять дней в карцере, могли испортить человеку здоровье на всю жизнь. Но после 10-15 дней проведенных в карцере, люди обычно жили не больше месяца.

      15. Яма. Заключенного могли поместить не только в закрытое пространство.

      16. Отстойник. В тесном помещении ("отстойнике") запирали несколько десятков человек. Заключенные стояли вплотную, и, если кто-то из них умирал (а такое было часто), труп мог простоять в толпе несколько дней.

      17. "Стул". Жертву заставляли находиться в сидячем положении на стуле над доской с гвоздями.

      18. Табуретка. Человека сажали на табуретку и не давали двигаться несколько часов. Если человек шевелился - его били, сидит без движения - затекают и начинают болеть ноги и спина.

      19. Пытки на коленях. Несколько суток стояния на коленях перед следователями или охранниками давали не только физическую нагрузку, но и оказывали давление на психику.

      20. Пытки стоянием. Все время заставлять подследственного стоять, не давая ни прислониться к стене, ни присесть, ни заснуть.

      21. Пытки детьми. Перед женщиной ставили ребенка (или ее, или чужого, но тогда уж маленького) и начинали пытать. Детям ломали пальцы и руки.

      22. Пытки изнасилованием. Достаточно стандартный вариант пыток женщин. Иногда жертву помещали в камеру с уголовниками.
      1. Krasnodar 13 июня 2019 12:01 Новый
        • 7
        • 4
        +3

        9. Пытки бессонницей. По своему влиянию это напоминало пытку светом и могло применяться вместе с ней. Начинались галлюцинации и головные боли.

        10. Череда допросов. Человека постоянно дергали, допрашивали, отводили на допросы и приводили обратно. Человек постоянно находился в тревожном состоянии, нервничал и рано или поздно срывался

        Это Шабак использует на сегодняшний день. В мире пыткой не признано.
      2. evgic 13 июня 2019 12:14 Новый
        • 6
        • 8
        -2
        Мозг включи, потом пиши. Такой бред только для умственноотсталых подходит. Солженицына начитался что-ли, так он брехло и стукачь лагерный.
      3. sdv68 17 июня 2019 17:39 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Позвольте вопрос. А зачем ссно кого-то там пытать, раз дела все равно уже сфабрикованы и виновные назначены. И не важно подпишет обвиняемый приговор или нет, раз все уже за него решили и его показания в принципе ничего не могли изменить ? Т.ч. заканчивайте ваш бред.
        1. karabass 17 июля 2019 15:02 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Почему бред? Поставьте себя на место следователя! Несколько дел подряд отправленных в тройку без признания и ВЫ уже сами под следствием за мягкотелость к классовому врагу!
  • Дилетант 13 июня 2019 06:17 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Или взять пример биолога Николая Владимировича Тимофеева-Ресовского, которого академик Николай Кольцов отговорил в 1937 году возвращаться из Германии в Советский Союз. В это время Тимофеев-Ресовский руководил отделом генетики и биофизики в Институте исследований мозга в немецком Бухе (пригород Берлина). ... После войны за измену родине биолог был осужден на 10 лет лагерей.

    "4 июля 1946 года Военная коллегия Верховного суда РСФСР приговорила его к 10 годам лишения свободы по обвинению в измене Родине.
    Он отбывал срок в Самарковском отделении Карлага[14]. Но в 1947 году в связи с советскими работами по созданию атомной бомбы как специалиста по радиационной генетике Тимофеева-Ресовского перевели из лагеря на «Объект 0211» в Челябинской области (теперь — город Снежинск[15]) для работы по проблемам радиационной безопасности, в 1951 году был освобождён из заключения, а в 1955 году с него была снята судимость[11]. В 1955 году подписал «Письмо трёхсот».
    В 1955—1964 годах заведовал отделом биофизики в Институте биологии УФ АН СССР в Свердловске. Одновременно читал несколько циклов лекций по влиянию радиации на организмы и по радиобиологии на физическом факультете Уральского университета и работал на биостанции, основанной им на озере Большое Миассо́во в Ильменском заповеднике.
    В 1964—1969 годах заведовал отделом радиобиологии и генетики в Институте медицинской радиологии АМН СССР в Обнинске (Калужская область).
    С 1969 года работал консультантом в Институте медико-биологических проблем в Москве.
    Николай Владимирович Тимофеев-Ресовский скончался в 1981 году, похоронен[21] на Кончаловском кладбище Обнинска." (цитата из ВИКИПЕДИИ).
    "Маленькая ложь вызывает большие подозрения". (Ю.Семенов)
    p.s. Мои извинения за длинные цитаты.
    1. Евгений Федоров 13 июня 2019 06:39 Новый
      • 10
      • 9
      +1
      Где вы нашли ложь?
      1. Дилетант 13 июня 2019 07:15 Новый
        • 4
        • 4
        0
        биолог был осужден на 10 лет лагерей

        И все. Но 10 лет он не сидел. "Зубр" Д.Гранина
        1. Евгений Федоров 13 июня 2019 07:41 Новый
          • 5
          • 4
          +1
          Просто о Тимофееве-Ресовском будет, надеюсь, отдельный материал. Зачем сейчас раскрывать?
        2. Ольгович 13 июня 2019 08:13 Новый
          • 7
          • 8
          -1
          Цитата: Дилетант
          И все. Но 10 лет он не сидел. "Зубр" Д.Гранина

          Т.е. солгали Вы -о "лжи" автора.

          Статья же правдива, информативна и написана прекрасным русским языком.

          Автору-спасибо!
          1. Дилетант 13 июня 2019 08:19 Новый
            • 4
            • 5
            -1
            Одной из характерных реакций на такие бесчинства советского режима стал выход ...

            написана прекрасным русским языком.

            Браво!
            1. Ольгович 13 июня 2019 08:29 Новый
              • 4
              • 7
              -3
              Цитата: Дилетант
              Одной из характерных реакций на такие бесчинства советского режима стал выход ...

              написана прекрасным русским языком.

              Браво!

              именно так! yes
              1. Мирон 13 июня 2019 11:19 Новый
                • 5
                • 7
                -2
                Трепать языком так так.
                А протоколы в студию "написана прекрасным русским языком." не заменить.
                НКВД был очень силен в плане доказательств. Поэтому прекратите бесчинства пропаганды, и займите позицию лающей болонки. Беленькой и пушистой.
                1. Ольгович 13 июня 2019 11:45 Новый
                  • 5
                  • 4
                  +1
                  Цитата: Мирон
                  НКВД был очень силен в плане доказательств.

                  belay lol
                  Цитата: Мирон
                  Поэтому прекратите бесчинства пропаганды, и займите позицию лающей болонки. Беленькой и пушистой

                  Давайте-ка до свидания!
                  В такой манере и такими "аргументами"- общайтесь с собой....
  • wooja 13 июня 2019 06:36 Новый
    • 15
    • 13
    +2
    поток перепечаток перестроечной мути не ослабевает, кто то основательно ворошит огоньковские закрома.... Смердит весьма сильно, опять пинают "кровавый сталинский режим", опять ищут крайнего..., никак опять что то сгнило в " либеральной России"
    1. Ольгович 13 июня 2019 08:23 Новый
      • 9
      • 8
      +1
      Цитата: wooja
      поток перепечаток перестроечной мути не ослабевает

      Так осветлите же "муть":расскажите , как гений, великий русский ученый Вавилов творил после 1940 г, продвигал русскую науку в течении еще десятков лет, а не был замучен в тюрьме.

      Или для Вас это:
      Вавилова допрашивали 400 раз, при этом общая продолжительность изнурительных допросов достигла 1700 часов.
      -и есть "наука"?
      1. wooja 13 июня 2019 09:03 Новый
        • 6
        • 8
        -2
        Допрашивали, арестовали , к сожалению было за что, по большей части за распил денег..., за загубленный урожай мексиканского топинамбура, посаженного вместо картошки, у Хрущева были впечатляющие учителя..., ладно бездействие академии сельхознаук во время голода 30-х, так ведь еще масштабные экспедиции за рубеж, Туполев тоже творил в шарашке за вольности с деньгами, но конструктор имел реальные достижения...., в списке 100 ученых 20-го века совсем не советском на 63 -м месте стоит Лысенко за значительный вклад в генетику и селекцию..., а Вавилова там нет, Брат Вавилова успешнейший физик-оптик профессор МГУ , лауреат Сталинской премии, один из создателей ядерного оружия..., кстати Вавилов получил амнистию..., но не дожил до нее из-за военной неразберихи...., квалификация академика несколько преувеличена..., типичный компилятор с хорошими связями...
        1. Moskovit 13 июня 2019 09:44 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Очень бы хотелось увидеть ссылку на это список из 100 учёных 20 века. А то уже в который раз это слышу.
        2. Ольгович 13 июня 2019 10:48 Новый
          • 6
          • 6
          0
          Цитата: wooja
          Допрашивали, арестовали , к сожалению было за что

          Все -реабилитированы.
          Или опираться на .... Ваши "заключения"?belay no
          Цитата: wooja
          ладно бездействие академии сельхознаук во время голода 30-х

          belay
          Цитата: wooja
          квалификация академика несколько преувеличена..., типичный компилятор с хорошими связями.

          Оскорбление великого русского ученого-не делает Вас более убедительным.

          Гораздо убедительнее русские ученые, академики:
          .Х.40

          Глубокоуважаемый Андрей Андреевич!13

          Препровождаю Вам письмо, полученное мною от жены академика Николая Ивановича ВАВИЛОВА14, Елены Ивановны Барулиной-Вавиловой15,

          Арест Н.И.Вавилова явился для меня полной неожиданностью.

          Я близко знаю Н.И.Вавилова более 20 лет. На моих глазах он вырос в крупнейшего советского ученого с мировым именем.

          Знаю его как честнейшего советского гражданина, с громадным энтузиазмом и полной преданностью отдававшего свои силы на служение советской науке и родине.

          Поэтому поддерживаю просьбу жены Н.И.Вавилова о Вашем содействии в скорейшем выяснении дела Н.И.Вавилова.

          Депутат Верховного Совета Союза ССР

          В.А.Веснин


          ЦА ФСБ РФ. Ф.3 ос. Оп. 7. Д. 3. Л. 65. Подлинник. Машинопись на бланке депутата Верховного Совета СССР академика В.А.Веснина.
          1. wooja 13 июня 2019 11:08 Новый
            • 4
            • 5
            -1
            Есть много мнений , как в Одессе..., и мое одно из многих, конечно быть патриотом страны - прекрасно..., но валить все на Сталина и Лысенко -- неумно и нечестно..……..., Вавилов прекрасно жил под " крышей" " кровавых органов", и ему многое сошло с рук..., как и многим другим, но когда страна осталась без спирта и соответственно без резины с его дела просто сдули пыль...., не все так просто было в то время, а нравы науки советского периода... , спросите у тех кто писал и защищал диссертации в то время..., Вавилов, с нейтральной точки зрения такой же выскочка как и Лысенко, только последний не прокалывался, а первый один из немногих дворян прогнулся под советскую власть и имел университетский диплом..., кадровый голод.
        3. fuxila 14 июня 2019 16:51 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          wooja, вы, наверное, сами великий учёный и генетик из списка этих 100, раз так сразу раскусили этого компилятора Вавилова с хорошими связями. Свои труды он видимо у вас компилировал, раз такую злобу вызывает?
  • Prometey 13 июня 2019 07:22 Новый
    • 8
    • 12
    -4
    Фабриковать дело против ученого, да еще и арестовывать его - просто бред какой-то. Советский человек, который был признан во все мире. Зависть или невероятная тупость советской власти?
    1. HanTengri 13 июня 2019 08:32 Новый
      • 7
      • 5
      +2
      Цитата: Prometey
      Фабриковать дело против ученого, да еще и арестовывать его - просто бред какой-то. Советский человек, который был признан во все мире. Зависть[ или невероятная тупость советской власти?

      А предположить, что дело вполне может быть и не сфабрикованно (просто, в качестве одной из версий) религия не позволяет,
      Цитата: Prometey
      или невероятная тупость

      ???
    2. wooja 13 июня 2019 09:17 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Советская не особо приветствовала финансовые злоупотребления и провалы в организаторской работе, а также сомнительные научные результаты откровенно отдающие саботажем и некомпетентностью , да и старых грехов хватало....
      1. gsev 13 июня 2019 21:25 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: wooja
        Советская не особо приветствовала финансовые злоупотребления

        Был случай, когда приближенный Сталину политик купил на Западе самолет оснащенный вечным двигателем. Капице было поручено разобраться и повторить конструкцию. Растративший народные деньги конечно посажен не был, а Капица до самой смерти боялся письменно упоминать об этом случае.
    3. Krasnodar 13 июня 2019 09:37 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Prometey
      Фабриковать дело против ученого, да еще и арестовывать его - просто бред какой-то. Советский человек, который был признан во все мире. Зависть или невероятная тупость советской власти?

      Конъюнктурные разборки, не более. Система была бюрократизирована.
    4. Moskovit 13 июня 2019 09:57 Новый
      • 3
      • 7
      -4
      В обвинительное приговоре все написано. Шпионил, вредил, разваливал, даже какую-то партию возглавлял. Результат - СССР провалился в сельском хозяйстве. Хорошо, что лысенковцы во время заметили. Причем с годами вред только рос. СССР даже пшеницу пришлось заграницей закупать. Только сейчас вред наконец прекратился - Россия стала крупнейшим экспортёром зерна в мире.
      1. Гнусный скептик 13 июня 2019 10:56 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Только сейчас вред наконец прекратился - Россия стала крупнейшим экспортёром зерна в мире.

        Это должно что-то хорошее означать? Мы сейчас выращиваем пшеницы на 25% процентов больше (на человека), чем в СССР (1987 и 2017 гг.), а вывозим на 4400% больше, чем тогда (на человека).
        Оттого для внутреннего потребления в России 2017 года внутри страны на человека приходилось 699 кг пшеницы, а в СССР 1987 года - 787 кг пшеницы. По другим позициям еще печальнее.
        1. Moskovit 13 июня 2019 11:09 Новый
          • 6
          • 4
          +2
          Я прихожу в продовольственный магазин и вижу на полках гораздо печальнее было в советское время.
          1. Гнусный скептик 13 июня 2019 11:15 Новый
            • 3
            • 3
            0
            После 87 года, когда разрешили предприятиям и организациям напрямую заключать с иностранными компаниями экспортные договора - однозначно стало печальнее.
            Вы в магазин заходите за пшеницей? Вы ведь о пшенице говорили, и я о пшенице говорил.
            1. Moskovit 13 июня 2019 12:58 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Я не понимаю в чем ваша печаль. Мы продаём пшеницу, а не закупаем. Продаем много. Почти столько же, сколько СССР закупал. То, что стали меньше есть хлеба - так это хорошо, стали больше есть мяса, фруктов и овощей.
              1. Гнусный скептик 13 июня 2019 16:01 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                А я не печалюсь. Разговор просто был о "вреде для с/х СССР" и то, как теперь вред прекратился. И когда доводы этому - что стали больше экспортировать пшеницы или есть больше мяса, хлеба и овощей - то есть отождествление производства с потреблением - это, по моему мнению, странно. Больше стали есть каких-то категорий продуктов потому, что стали их больше завозить, а не потому что стали кардинально лучше, а значит больше, выращивать, "избавившись от вреда минувших дней". Даже без участия генетики, продовольственная безопасность государства не страдала. Да, урожайность без ГМО ниже, но этот параметр критически важен для стран с высоким показателем (население/пригодная для обработки земля), а для нас и более традиционными методами мы себя можем полностью обеспечивать, попутно , кстати, решая, и проблему занятости.
                Валовый сбор
                1987(РСФСР) 2017(РФ)
                Население, млн. 145,3 146,9
                Овощи, тыс.т 11 154 13 600
                Плоды и ягоды, тыс.т 2 314 730
                Виноград, тыс.т 772 398
                Чай, тыс.т 7,6 5,5
                Скот и птица в убойном весе, тыс.т 9 432 10 319
                Молоко, млн.т 52,88 30,2
                Яйца, млрд.шт. 47,4 44,8
                Шерсть, тыс.т 216,2 57

                На возражение, что корректнее сравнивать урожайность, а она была ниже, а теперь выше, отвечу - так 30 лет прошло, наука свое дело делает (только теперь, в основном, не наша). Если те же 30 лет отнять от 1987 и сравнить 1987 и 1957, то в относительных величинах сравнения периодов, 1987 в более выгодном свете выглядит все равно, нежели 2017.
                На основании чего вообще говорят, что в СССР не было генетики или кибернетики? Не были в приоритете и не были вообще - это разные вещи. Институты были, ученые были, у меня в домашней библиотеке была серия "Эврика!". Я прекрасно помню и "Беседы о новой иммунологии", и "Биологические активные", и "Беседы о сельском хозяйстве" и прочие книги "на тему". Они на пустом месте не могли появиться.
                1. Moskovit 13 июня 2019 16:15 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Советская наука смогла отчасти наверстать своё отставание. Конечно, эти дисциплины не погибли. Я сам учился в заочной школе при Новосибирском Универе и решал задачи по генетике. Но если бы не было этого провала, могло бы быть еще лучше.
                  Если вы жили в СССР, вы должны помнить какой швах творился в продуктовых магазинах. У меня половина детства и отрочества прошла в очередях. Поэтому мы можем долго рассуждать о цифрах, а факты на прилавках говорили о другом.
                  1. Гнусный скептик 13 июня 2019 16:22 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Прилавки вам скажут не о провале производства, а о провале распределения. А это уже другая история. Швах на который уже нельзя было закрывать глаза помню только с 87, до этого нормально было, но это особенности районирования, у вас конечно же могло быть по-другому.
                    1. Moskovit 13 июня 2019 16:44 Новый
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      Был провал и в распределении, и в хранении (сам лично в советских овощехранилищах потрудился).
                      В Москве, в различных добывающих (Кузбасс, Донбасс и т.п) областях, на Севере, снабжение было еще ничего, хотя с современным не сравнить, а вот в глубинке...Мясо и масло по талонам, сосиски, колбаса и куры - если "выбросят" и так далее. Я не демонизирую советскую действительность, но это было слабое место СССР.
        2. Krasnodar 13 июня 2019 12:09 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Сейчас РФ хватает пшеницы как на внутренние нужды, так и на экспорт. Насчёт потребления, меньшее, по сравнению с Союзом, так не забывайте про моду на ПП, ЗОЖ, более широкий ассортимент еды, чем при СССР и т.д.
        3. Гнусный скептик 13 июня 2019 12:55 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Приношу извинения, в цифрах коррекция - 699/787 кг это по всему зерну, только по пшенице 379/406 кг.
    5. АС Иванов. 13 июня 2019 13:34 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Сведение счетов оппонентами. Ученая среда тот еще серпентарий. У кого то связи оказались выше, а административный ресурс больше.
  • armata_armata 13 июня 2019 07:41 Новый
    • 9
    • 7
    +2
    О, снова притчи о Сталине пожирающем младенцев и кровавых КГБешниках... Прямо по заветам господина Е.Т. Гайдар
    1. wooja 13 июня 2019 09:19 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      старые песни на новый лад...., вечное ретро...
  • iury.vorgul 13 июня 2019 10:58 Новый
    • 3
    • 6
    -3
    О, "Огоньком" повеяло.... Прямо в молодость вернулся, в 1988 год. Господин Федоров - изобретатель машины времени?
  • Мирон 13 июня 2019 11:00 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Вавилов был человек крайне радикальных взглядов. В век, когда запад использовал науку, как инструмент возведения в закон деления людей на касты, вплоть до оправдания геноцидов, его склад, страстный и склонный к авантюрам, довел его до беды.
    Прошло достаточно времени, чтобы со всей уверенностью сказать, НКВД не делал ошибки на уровне системы. Не был инструментом преследования людей. И оказал крайне высокое сопротивление, иммунитет, к попыткам использовать себя для преступных действий отдельных людей.
    Поэтому остается обратиться к автору с вопросом, протоколы в студию.
  • pyc.arpeccop смерч 150 13 июня 2019 12:51 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Чистые, не генно-модифицированные продукты - их производство трудоёмко, их потребление дорого. Позволить себе покупать экологически чистые продукты могут не многие. Разорение крестьянских хозяйств крупными корпорациями внедряющими ГМО семена и ущерб здоровью дешёвыми, но опасными гмо-продуктами, это лишь вершина айсберга проблем развития генетической науки. По существу все сводится лишь к получению прибыли и селекции человеческого капитала. Беднейшее население приобретает количественный рост за счёт качества, а прибыли полученные от внедрения, в том числе ГМО-продуктов, идут на улучшение качества жизни элиты и в том числе путем выращивания для них органических продуктов.
    Было бы странным, если бы вождь своим классовым чутьем не разгадал последствия развития генетики для народа. Но сегодня все достижения в социальном развитии общества обращены впсять и гипертрофированно приобретают антисоциалную сущность. Богатство олигархии в России наращивается беспредельным темпами даже по мировым масштабам. Повышение пенсионного возраста, а также разрешение в России ГМО-продуктов - это как следствие антигуманной, хищнеческой природы сегодняшней власти.
    https://commentarii.ru/blog/44000124450/medvedev-podpisal-programmu-po-prevrasheniyu-rossii-v-gmo-stranu
  • evgic 13 июня 2019 13:11 Новый
    • 6
    • 5
    +1
    Паратизировать на судьбе известных ученых, писателей и деятеятелях культуры, старый избитый прием. Проблема в том что оценить вклад в науку того или иного гения может только человек сам находящийся в теме по самую маковку, а таковые статьями подобного рода не занимаются. Соотвественно все написанное про научную деятельность в данной статье рассматривать смысла нет, так как писано не профессианалом в области генетических исследований. Оценивать можно только материалы уголовного дела, которых тоже в статье нет. Тогда вопрос а что в ней есть? Из фактического материала только общеизвестные факты. Смысл написания опуса не понятен. Оправдать и даказать невиновность академика не получилось. Доказать сфабрикованность заявлений тоже не получилось. Получились ритуальные бессмысленные завывания на тему бесчеловечности советского режима, которые и так надоели. Никчемная статья, никакой информации к размышлению
    1. Евгений Федоров 13 июня 2019 16:50 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      "Паразитировать", как вы выразились, на судьбе Николая Вавилова пришлось по причине неоднозначной оценки его научного наследия в современной России. Вал той грязи, которую выливают на ученого на многих ресурсах в Интернете, поражает. Цель статей, как это ни банально звучит, просветительская. Знаете, чтобы писать о биографиях ученых и научном наследии не обязательно погружаться с головой в генетику, агрономию и т. д. Есть мировое и российское (советское) экспертное сообщество, которое достаточно однозначно говорит, что Николай Вавилов жертва режима и его гибель невосполнима. Лично мне этого достаточно. К тому же, в прошлом я имел непосредственное отношение к естественным наука, поэтому написать подробный материал об открытиях Вавилова и значимости мне не составит труда. Но вот кто будет читать про откровенную "ботанику"?
      Внимательней читайте текст материала - там есть про материалы уголовного дела.
      Знаете, мне вот "завывания" про бесчеловечность сталинского режима совсем не надоело читать и слушать. По крайней мере, пока есть те, кто солидарен с этим режимом.
    2. Ольгович 14 июня 2019 09:24 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: evgic
      Проблема в том что оценить вклад в науку того или иного гения может только человек сам находящийся в теме по самую маковку, а таковые статьями подобного рода не занимаются. Соотвественно все написанное про научную деятельность в данной статье рассматривать смысла нет, так как писано не профессианалом в области генетических исследований.

      Проблема в том, что Вы, непрофессионал, но беретесь оценивать научные аспекты деятельности Вавилова. В то время, как профессионалы ДАВНО и дружно ее оценили его-с высочайшей оценкой.
      Цитата: evgic
      . Оценивать можно только материалы уголовного дела, которых тоже в статье нет.

      Не Вам , непрофессионалу, оценивать материалы дела. А профессионалы-юристы свое слово сказали, полностью реабилитировав его.
      Цитата: evgic
      . Смысл написания опуса не понятен. Оправдать и даказать невиновность академика не получилось. Доказать сфабрикованность заявлений тоже не получилось. Получились ритуальные бессмысленные завывания на тему бесчеловечности советского режима, которые и так надоели. Никчемная статья, никакой информации к размышлению

      Получилось все: и показать гениального русского ученого и многих других ученых и как их растоптал тот режим.
      1. evgic 14 июня 2019 09:54 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        Я, в отличии от вас демогогов, профессионал. У меня юридическое образование и 15 лет работы. Заканчивай троллить.
        1. Ольгович 14 июня 2019 10:05 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: evgic
          Я, в отличии от вас демогогов, профессионал. У меня юридическое образование и 15 лет работы. Заканчивай троллить

          Да безразлично, что вы, тролли,-с юридическим образованием.

          СУД вынес решение о реабилитации и и юрист должен УВАЖАТЬ его.

          Несогласие же троля-наименьшее, что интересует hi
          1. evgic 14 июня 2019 10:15 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Речь не о суде, а о статье. В 90-е оправдывали даже бандеровцев. Посмотри на количество своих никчемных демагогических постов и поймешь что тролль ты, к тому же не обременененный знаниями, от чего выглядишь смешно. Попытки жонглировать словами и смыслами тебе явно не удаются. Так что уймись и топай в свой загон для альтернативно одаренных.
            1. Ольгович 15 июня 2019 11:45 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: evgic
              Речь не о суде, а о статье.

              Статья -на что опирается? Не на ФАКТЫ ли?

              Чего же стоят на этом фоне твои пустословные "умствования" о материалах дела? lol
              Цитата: evgic
              Посмотри на количество своих никчемных демагогических постов и поймешь что тролль ты, к тому же не обременененный знаниями, от чего выглядишь смешно. Попытки жонглировать словами и смыслами тебе явно не удаются.

              Твое мнение "очень ценно" для меня. lol
              Ты-кто, мил человек? belay
              Цитата: evgic
              Так что уймись и топай в свой загон для альтернативно одаренных.

              Оспадя....... laughing lol
  • Кукуруза 13 июня 2019 13:16 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Дай бог, если Россия таки сможет оправиться от чудовищного "социального эксперимента" , который выпал на судьбу нашего народа в 20 веке.
    1. Krasnodar 13 июня 2019 15:08 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Благодаря этому социальному эксперименту Россию не вбомбили в каменный век. ЯО царь батюшка не потянул бы, да и нацистам войну, скорее всего, проиграл.
      1. Кукуруза 13 июня 2019 16:52 Новый
        • 2
        • 4
        -2
        Во первых, сколько можно уже чепуху распространять о “России лапотной”?
        В Царской Империи было отсталое общество и политический, которые тормозили внедрение иноваций в повседневную жизнь, но именно наука была самой что ни на есть передовой. Страна занимала лидирующие позиции в химии, радиотехнике, ракетностроинии(в том виде, каким оно было на рубеже веков), самолетостроении, и наверняа занимала бы такие же позиции в ядерной физике, когда та появилась бы (все первые советские физики-ядерщики были царской школы ”совпадение” , скажете вы?)
        Во вторых, Царская Россия никагда не претендовала на звание врага капиталистического мира , а с Америкой и вовсе традиционно дружила. Зачем вбамбливать в каменный век, и как остальные 150 стран без ядерного выжили в этом мире, а многие даже процветают?
        В третьих, ЯО в товарных количествах достаточных для решения исхода войны накопилось лишь к 50-м годам . А без массового бегства множества талантливейших ученых в Америку из бывшей Российской Империи и Европы, не факт , что именно Америке вообще удалось бы обуздать силу атома.
        1. Krasnodar 13 июня 2019 17:41 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          1) В химии - не знаю, судя по Менделееву - возможно
          2) В ракетостроении - не думаю, скорее Великобритания
          3) Самолетостроении - ну, Илья Муромец был продвинутым, согласен. А кроме этого, вроде на Форманах и прочих летали, не?
          4) Про первых советских физиков - закономерно, но при царе ни у Йоффе, ни у Ландау не было б шанса проявить себя, как у многих других
          5) Ни одна страна мира не обладает такими ресурсами - вбомбили бы и поставили под свой контроль
          6) Из РИ в Америку сбежал Сикорский, а насчёт атома - беженцы из Германии и бывшей Австро-венгерской империи (трое из них учились в одной школе).
          1. Ольгович 14 июня 2019 09:55 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Krasnodar
            1) В химии - не знаю, судя по Менделееву - возможно

            А надо бы знать:
            Зелинского, например, Лесгафта, Нобиля, Вернадского, Павлова, Прокудина-Горского пр и пр.
            Цитата: Krasnodar
            2) В ракетостроении - не думаю, скорее Великобритания

            Все артиллеристы знают, что ракетный станок залпового удара генерал-лейтенанта Константинова стал прообразом легендарных «катюш» во время Великой Отечественной войны (из ВО)
            Цитата: Krasnodar
            3) Самолетостроении - ну, Илья Муромец был продвинутым, согласен. А кроме этого, вроде на Форманах и прочих летали, не?

            неа: Россия -мировой лидер в морской авиации, первые морские бомбардировщики, морские истребители, морские разведчики с телеграфом-русской конструкции и строительства, самый мощный авианесущий флот мира (после Англии)-русский, первая АУГ-русская, первый полярный полет над морем-русский и т.д.
            Цитата: Krasnodar
            Про первых советских физиков - закономерно, но при царе ни у Йоффе, ни у Ландау не было б шанса проявить себя, как у многих других

            прочтите же о Иоффе!
            Кстати, российские химики, априори (по Вашему) не смогшие жить и творить в РИ:
            Бейльштейн, Фёдор Фёдорович
            Беркенгейм, Абрам Моисеевич
            Беркенгейм, Борис Моисеевич
            Бланк, Рувим Маркович и пр.
            Цитата: Krasnodar
            Ни одна страна мира не обладает такими ресурсами - вбомбили бы и поставили под свой контроль

            НИКТО за тысячу лет -.не смог
            1. Krasnodar 14 июня 2019 10:38 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Что в России сделано много открытий никто и не спорит. Вопрос - где их внедрили и как из внедрили. И как их развили. Про Зеленского знаю. Про Хавкина уже писал, да и сам факт того, что мне из-за религиозного происхождения предоставляют выбор - или крестись, или не будешь здесь работать - маразм. Или ещё лучше - крестись или не поступишь!
              - а я вообще Будист, хоть и Рабинович
              - пофиг, крестись! )))
              Насчёт смогли - не смогли - без ядреной бомбы, которую сварганили невежи большевики под чутким руководством кровавого тирана Сталина и маньяка Берии - вбомбили бы нафиг в хлам.
              1. Ольгович 15 июня 2019 11:28 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: Krasnodar
                Насчёт смогли - не смогли - без ядреной бомбы, которую сварганили невежи большевики под чутким руководством кровавого тирана Сталина и маньяка Берии - вбомбили бы нафиг в хлам.

                ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание на то, КТО стоял у развития ядерных технологий: это РУССКИЕ УЧЕНЫЕ Вернадский, Иоффе, Хлопин, Мысовский, Ферсман, Башилов, Ненадкевич, Щербаков и пр и пр.

                Их ученики Курчатовы и пр, работавшие на циклотроне Мысовского -Вам известны.

                Четвертая-пятая экономика мира сегодня (каковой являлась Россия до ВОРа)-ОБЛАДАЕТ ядерной бомбой.
                Так что ЯО- было бы у России в любом случае.
                1. Krasnodar 15 июня 2019 11:30 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Зная историю появления советской ядерной бомбы - не факт. Очень много работы внешней разведки.
  • Оператор 13 июня 2019 17:10 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    Просьба к участникам ВО - столь же подробно описать заслуги Лысенко и его прихлебателей в деле вредительства отечественной науке и сельскому хозяйству.
  • Александр Грин 13 июня 2019 21:17 Новый
    • 2
    • 2
    0
    За что шельмуют Лысенко

    Вот уже много лет шельмуют академика Лысенко В этом преуспел и Коротич с «Огоньком» конца 80-х, и Дудинцев с «Белыми одеждами». Ими был запущен миф, что в СССР якобы были гонения на генетику..

    Это неверно, потому что Лысенко, тоже был генетиком. И научный спор был между двумя направлениями в генетике. Лысенко расходился с Вавиловым в одном – в вопросе о наследуемости приобретённых свойств.

    Вавилов считал, что приобретённые свойства не наследуются и геном остаётся неизменным на протяжении всей истории своего существования. Лысенко же, напротив, утверждал, что геном может изменяться, фиксируя приобретённые свойства. Современные научные исследования полностью подтвердили правоту Лысенко.

    Это спор имел еще и глубокий философски классовый смысл. Именно за это и было вылито столько грязи и мерзости на Лысенко. Вот как это объясняет Овчинников Н.В. в работе «Академик Трофим Денисович Лысенко…»: Литературная Учёба, (ЛУч), 2009.

    «Чтобы понять, почему против Т.Д. Лысенко в 1960-90 гг. велась такая тотальная информационная война, следует обратить внимание на социальное значение основной отстаиваемой им концепции – возможности изменения наследственности под влиянием изменений в условиях жизни организма. Это положение, подтверждавшееся им на практических экспериментах, противоречило, однако, мировоззренческим установкам некоторых влиятельных групп, придерживавшихся убеждений о врождённом и неизменном превосходстве одних народов (или социальных групп) над другими.

    Критика теории Вейсмана со стороны Т.Д. Лысенко содействовала и провалу евгенических проектов, активно продвигавшихся в 1920-30-х годах ведущими генетиками-вейсманистами в СССР. Эти проекты, подразделявшие советских людей на «ценных» и «второсортных», были близки образу мышления как тогдашних троцкистов – аналогов немецких нацистов, их коллег-конкурентов – так и многих либералов, их преемников и часто родичей…»


    Т.е получалось что учеными и другими одаренными личностями, могут бытьь только генетически чистые представители элиты. а не выходцы из народа простого происхождения.
    Это чванство сквозит и автора статье, даже в названии, и многих участникова форума ВО, слишком много комментариев, где идут рыдания по поводу уничтожения в СССР генетического фонда нации, .
  • РУСС 15 июня 2019 11:24 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Печально ,что нынешняя власть повторяет ошибки и преступления грузина.
  • karabass 17 июля 2019 15:04 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А все таки Те бывшие которые драпанули были гораздо умнее тех кто остался