Военное обозрение

Пираты под конвоем. ВМФ России против «чёрных» операций иностранных спецслужб

136
Проблемы, которые Россия имеет с военно-морским флотом, не должны загораживать от нас то, насколько он нам всё-таки нужен. И лучше всего это доказывать на конкретных примерах.


Пример с ролью флота в сирийской войне был не единственным, он просто был самым масштабным. Стоит для контраста обратиться к «малому» — примеру отдельно взятой операции небольших масштабов, в которой России не обойтись было бы без ВМФ, и провал в которой потенциально был бы чреват тяжкими последствиями.

Речь пойдёт о истории, до сих пор полной загадок: захвате и освобождении сухогруза Arctic Sea.

Пираты под конвоем. ВМФ России против «чёрных» операций иностранных спецслужб

СКР "Ладный" — корабль, который "поставил точку" в угоне.


Как всё начиналось


21 июля 2009 года сухогруз класса «Углегорск», носивший тогда имя Arctic Sea, покинул финский порт Пиетарсаари с грузом древесины для Алжира. Судно должно было достигнуть порта Беджайя 4 августа. Всё шло штатно, как обычно.

24 июля в 2 часа 10 минут в ходовую рубку вломились люди с оружием. Они были вооружены автоматами Калашникова и пистолетами. Уже позже выяснилось, что они поднялись на борт с надувной лодки, догнавшей судно в нейтральных водах Балтики. Нападавшие связали экипаж, попутно избив всех, кто оказывал сопротивление, при этом одному из членов экипажа выбили прикладом автомата зубы.


Сухогруз Arctic Sea


Нападавшие объяснили, изъясняясь по-английски с сильным акцентом, что они из шведской наркополиции. У одного из них на одежде даже была нашивка с надписью Polis («Полиция» по-шведски), но было понятно, что это не полиция. Никакая полиция так не работает.

Экипаж был связан и заперт в каютах.

Дальнейшие события напоминали плохой боевик. Захватчики принудили экипаж вести судно в обход Европы – туда, куда оно по идее и должно было идти. Когда в проливе Па-де-Кале 28 июля потребовалось связываться с Береговой службой Великобритании, экипаж был принуждён это сделать. После прохода Па-де-Кале судно продолжило двигаться вокруг Европы, и в Бискайском заливе его терминал АИС был отключен. Судно пропало.

Позже, 3 августа (по «свежим» на тот момент данным прессы, днём раньше, но это не принципиально), хозяину финской компании «Solchart», владеющей судном, гражданину России Виктору Матвееву позвонил кто-то, кто заявил, что он (звонивший) и его 25 «солдат» захватили судно, и если не получат выкуп, то начнут убивать членов экипажа. Стало ясно, что судно не просто пропало, а что оно захвачено, и на борту заложники. Сумма выкупа составляла 1,5 миллиона долларов. Аналогичные требования были переданы грузовладельцу, российской компании. Компания обратилась в ФСБ.

4 августа судно не явилось в порт назначения.

11 августа 2009 года Матвеев сделал заявление прессе, из которого следовало, что на судне сломана тревожная кнопка, похищены аварийные буи, а также то, что он обратился в российский МИД. Вскоре информация дошла до самого верха. На следующий день, 12 августа пресс-служба Кремля сообщила, что президент Дмитрий Медведев поручил министру обороны Анатолию Сердюкову принять меры по поиску сухогруза. К тому моменту приказ начать поиски Arctic Sea уже расходился по исполнителям.

Так на арену вышли те, кому предстояло остановить развитие этой драмы.

Из одиночного плавания на борьбу с «пиратами»


Единственной силой, способной найти угнанный сухогруз где-то в Мировом океане, оказался ВМФ России.

Информации у моряков было мало. Была известна точка, в которой выключилась АИС. Была ясна скорость, с которой судно могло идти из этой точки. Было понятно, сколько на борту топлива и воды, и как долго Arctic Sea сможет находиться в море. Разведка ВМФ аккуратно анализировала данные, получаемые от морской авиации и от находившихся в море вспомогательных судов флота, от силовых структур иностранных государств. Так, Береговая охрана Испании сообщала, что сухогруз не проходил Гибралтарский пролив, значит, в Средиземном море его искать не стоило. НАТО тоже искало судно, в том числе и с воздуха. Потихоньку, час за часом, район поиска сужался. В определённый момент он оказался достаточно маленьким, чтобы его мог начать прочёсывать боевой корабль.

По счастью, такой корабль вблизи нужного района был. Им оказался сторожевой корабль Черноморского флота «Ладный».



Ещё за несколько дней до описываемых событий «Ладный» спокойно следовал к Гибралтарскому проливу с целью позже повернуть на север и присоединиться к силам ВМФ, которые должны были участвовать в стратегических учениях «Запад-2009». Кораблём командовал капитан 2-го ранга Александр Шварц. На борту была группа старших офицеров ЧФ, включая заместителя командира дивизии надводных кораблей капитана 1-го ранга Игоря Смоляка и начальника штаба бригады противолодочных кораблей капитана 1-го ранга Олега Шастова. На борту «Ладного» находился отряд морских пехотинцев под командованием старшего лейтенанта Руслана Сатдинова.

Корабль находился недалеко от Гибралтара, когда пришёл приказ – искать сухогруз. По данным разведки ВМФ, «Ладному» следовало повернуть не на север, как предусматривал план похода, а на юг, в относительно незнакомые для черноморцев акватории центральной Атлантики, туда, где никто из экипажа «Ладного» раньше не был.

И уже 14 августа «Ладный» уже был недалеко от похищенного сухогруза.

Через двое суток «Ладный» смог догнать Arctic Sea. В ночь с 16 на 17 августа, в 300 милях от Кабо-Верде, в тропической ночной темноте «Ладный» сблизился с сухогрузом. Последовало требование застопорить машины и лечь в дрейф. Жена вожака угонщиков Дмитрия Савина (Савинса) утверждала потом, что муж звонил ей и говорил, что русские угрожают открыть огонь, если корабль не остановится. По российским данным, «Ладный» использовал только пару красных сигнальных ракет.

И тут захватчики выкинули фокус – представились северокорейским судном Jon Jin 2. Человек, общавшийся с «Ладным», даже имитировал корейский акцент. Но командир «Ладного» не поверил в это представление, связался с Главным штабом ВМФ и доложил. В Москве с помощью МИДа оперативно удалось связаться с представителями КНДР и выяснить, где реально находится судно с таким названием. Выяснилось, что оно совсем в другом месте. Это информация, как и описание северокорейского судна, было передано на «Ладный». Хотя с «Ладного» пускали осветительные ракеты, чтобы осмотреть остановившееся судно, ночь не давала детально осмотреть его, зато на рассвете сразу же стало ясно, что это не «кореец» — ни размеры, ни количество кранов не соответствовали описанию корейского судна. Да и буквы, которыми было написано название на борту, были неровные, находились не на одном уровне, и были какие-то нестандартные, как будто нанесённые второпях как попало. Сам же настигнутый сухогруз походил на Arctic Sea «один в один».


Jon Jin 2. Этим судном пытались притвориться захватчики Arctic Sea


В течение утра 17 августа последовал новый раунд переговоров. Командир «Ладного» понимал, что полноценный штурм сухогруза будет делом непростым – на борту СКР не было вертолёта, он не может его нести, да и морских пехотинцев на такое лучше было не посылать, хотя они и были более-менее неплохо подготовлены. К тому же их было банально мало. Переговоры выглядели куда более выгодным вариантом.

И морякам-черноморцам удалось задуманное. После длительных переговоров пираты сдались и приняли требования командира «Ладного» — спуститься в вельбот вместе с членами экипажа, без оружия, в качестве опознавательного знака намотать себе белые тряпки на головы и затем, в таком виде сдаться.

Драма с захватом судна закончилась. В тот же день А. Сердюков доложил Д. Медведеву, что сухогруз освобождён.

Из комментария МИД РФ № 1272-25-08-2009:
18 августа посольством России в Кабо-Верде было запрошено разрешение на заход сторожевого корабля «Ладный» в территориальные воды Республики Кабо-Верде в районе о. Сал, и в этот же день разрешение было получено. 19 августа около 12:00 часов по местному времени корабль прибыл и встал на рейде у о. Сал.

С целью переправить 11 членов экипажа и 8 задержанных с борта сторожевого корабля в Москву для проведения дальнейших следственных действий в аэропорт о. Сал 17 августа и в ночь с 18 на 19 августа прибыли два военно-транспортных самолёта российских ВВС Ил-76. На их борту находилась следственная группа и подразделение военнослужащих РФ.

Было получено официальное разрешение МИД Республики Кабо-Верде, и к 19:00 19 августа все восемь задержанных и одиннадцать членов экипажа были переправлены на борт военно-транспортного самолёта российских ВВС. В этот же день в 21:00 и в 22:00 по местному времени военно-транспортные самолёты российских ВВС вылетели в Москву, куда они прибыли в первой половине дня 20 августа.

Ночью 20 августа Кабо-Верде покинул и сторожевой корабль «Ладный», который направился в сторону находящегося в дрейфе в Атлантическом океане в 250 милях к юго-западу от Кабо-Верде сухогруза «Арктик Си». На борту последнего находятся четверо членов экипажа для несения вахты и несколько военнослужащих со сторожевого корабля «Ладный» в целях сопровождения.


Дальнейшие события описаны в прессе – прямо скажем, руководство РФ и правоохранительных органов после блестящего освобождения корабля военным кораблём Черноморского флота действовало не блестяще, проявив недостаточные организационные способности. Дошло до банкротства судовладельца. Но главное (освобождение корабля и захват угонщиков) уже было сделано.

И сделал это экипаж СКР «Ладный».


Уже в Кабо-Верде. Морской пехотинец с "Ладного" конвоирует пирата


Завершая рассказ о действиях ВМФ в этой истории, скажем, что возвращение Arctic Sea обратно на линию, его снабжение и переход в Средиземноморье обеспечили также корабли и суда ВМФ – СМТ «Иман», морские буксиры и сам «Ладный».

Black ops на Балтике, или Немного о том, что это было


Следствие не смогло до конца раскрыть, кто стоял за угонщиками. Сами они рассказывали бредовые версии, никак не соотносящиеся с реальностью. Таким образом, очевидно, что банда была использована «в тёмную». Они знали минимум, позволявший им выполнить захват и угон судна, но, по всей видимости, не представляли, что им делать дальше. По свидетельству Sunday Times, опрашивавшей членов экипажа угнанного сухогруза, бандиты планировали уйти с судна в течение нескольких суток с момента захвата и приготовили для этого спасательную шлюпку. По словам того же члена экипажа, когда «Ладный» догнал Arctic Sea, бандиты уже были сломлены и понимали, что это конец. Видимо, поэтому обошлось без штурма.

Тем не менее, следствию удалось установить одного из организаторов захвата. Им оказался бывший руководитель Бюро по координации безопасности Эстонии (эстонская спецслужба) Ээрик-Нийлес Кросс. В начале 2012 года Кросс был объявлен в международный розыск. Впрочем, есть версия, что он тоже был использован «в тёмную».

А затем пираты стали давать признательные показания. И один из них, гражданин Латвии Дмитрий Савин, позже получивший за пиратство семь лет, выдал имя заказчика захвата сухогруза – бывшего шефа Бюро координации безопасности Эрика-Нильса Кросса.

Кросса подставили по заказу из Москвы

Кросс и Савин владели небольшими долями в судоходной компании «Пакри Танкерс» – примерно по 5%. Доходы у них, разумеется, были, но расходов они, по всей видимости, всё же не покрывали. И однажды Кросс якобы сообщил Савину, что им можно было бы вместе неплохо заработать. Сценарий такой: Кросс сообщает о сухогрузе, на котором повезут дорогостоящее оружие, а Савин готовит команду, которая должна будет захватить судно и доставить оружие предполагаемому покупателю. Вот тут-то в истории вновь появляется фигура бывшего шефа КаПо Алекса Дрессена. Дело в том, что не кто иной, как Дрессен, и сообщил своему бывшему коллеге Кроссу об иранских С-300 на борту сухогруза. Со слов Дрессена, у него имелся и покупатель. Дело было за малым – осуществить захват судна и увести его к месту будущей сделки.

На этом самом месте Кросс и превратился из эстонского разведчика, так докучавшего Москве, в международного пирата. Разумеется, Дрессен прекрасно знал о том, что никаких С-300 на борту «Арктик Си» нет и быть не может. Знал он и о том, что Кросс ни на минуту не усомнится в информации, предоставленной столь высокопоставленной персоной. И Кросс охотно заглотнул наживку, даром что готовили его именитые британские и американские разведчики. К вящей радости российской разведки.

Разумеется, о роли Дрессена в грязной истории с пиратом-разведчиком Кроссом эстонские власти осведомлены – теперь, после провала бывшего шефа КаПо. По этой причине в Таллине провели свой суд над Кроссом, и сторону бывшего шефа разведки заняли эстонский прокурор Лавли Лепп и депутат парламента Марко Михкельсон. В итоге Кросса признали невиновным, что, правда, никак не сказалось на российских претензиях и отмене его международного розыска. Кросса подставили? В известной степени – да. Но ведь именно Кросс, а не кто другой, и стоял за пиратским захватом «Арктик Си», польстившись на шальные деньги.


Тут надо, однако, сделать ремарку. Кросс, конечно, используя свои старые связи в разедструктурах, мог и обеспечить Савина оружием, и дать всю необходимую информацию. Однако, когда Савин и его банда не обнаружили на борту ничего кроме древесины, им надо было уходить. Идея получить выкуп в результате пиратского захвата корабля в Европе должна была так сказать насторожить «пиратов». Кроме того, известно, что они даже не смогли дать никаких реквизитов на которые надо было бы перечислять выкуп.

Кроме того, сама идея о том, что этот самый Кросс так досаждал «Москве», что с ним расправились вот таким вот замысловатым (мягко говоря) способом, отдаёт сумасшествием. Всё можно было сделать куда как проще – даже если поверить, что этот с точки зрения специалистов по «тайным войнам» клоун (давайте назовём вещи своими именами) действительно мог кому-то досаждать. Надо отделять факты от интерпретаций всё же.


Якобы центральная роль Кросса вызывает сомнения. Хотя он, безусловно, причастен


Что мы знаем точно.

Организатором захвата (видимым) был, по всей видимости, бывший высокопоставленный руководитель эстонских спецслужб Ээрик Кросс. Кросс ранее имел большой опыт совместной работы с американцами, в том числе в Ираке. Им были набраны исполнители, не имевшие ранее опыта в подобного рода делах. Но они легко справились с захватом судна. Если кто-то не понимает значение этого факта, то пусть попробует в открытом море «загнать» корабль на моторной лодке (даже видя его на терминале АИС), скрытно подойти к борту и на ходу залезть на него с оружием. Заметим, что лодку надо было туда ещё как-то доставить, как и оружие. Всё это говорит о том, что пиратов где-то хоть чуть-чуть, но потренировали перед тем, как идти «на дело», и организовали их заброску в нейтральные воды с лодкой и оружием. А это требует ресурсов, которыми отставник Кросс обладать не мог. Далее, описанный членами экипажа эпизод с планами захватчиков покинуть судно. Со стороны это выглядит так, как будто угонщикам «на ходу», дали новую вводную, причём так, что отказаться было абсолютно невозможно. Что это была за вводная и кто её дал?

Далее, корабль следовал в район, откуда ему по факту было только две дороги – или в Африку, или в Западное полушарие. Куда он следовал? Почему именно туда?

Ну а конец погони ознаменовался полной утратой бандитами смысла того, что они делают, что и обусловило их добровольную сдачу ВМФ России. Со стороны это здорово напоминает утрату связи с организаторами – бандитов могли просто «бросить» те, кто до этого ими дирижировал, что обусловило нелепые блуждания по Атлантике до почти полного израсходования топлива и воды.

Далее в историю было «напущено дыма» — по сей день из одного источника в другой кочует версия о причастности к угону израильских спецслужб. Но она «оформлена» настолько по-идиотски, что верить в неё, в такую, какой её преподносит пресса, невозможно. Теория, согласно которой из Финляндии якобы в Иран были отправлены российские ракеты, засунутые аж в балластные цистерны (!), тоже, мягко говоря, не блещет логичностью и стройностью.

Мы толком до сих пор не знаем, что это было. И не узнаем как минимум до тех пор, пока Ээрика Кросса не допросят в СК, а может быть, и после.

Но одно совершенно очевидно – когда вокруг какой-то вооружённой акции происходит вот такой информационный хаос, то это означает, что за акцией стоит спецслужба, умеющая хорошо путать следы. Спецслужба, способная обучить банду террористов, снабдить её автоматическим оружием, вывести её в нужный район моря, высадить на лодку с оружием и боеприпасами, заставить уже после захвата судна, когда назад дороги нет, действовать по какому-то другому плану, а потом запутать все следы так, что и концов не найти.

Захват судна Arctic Sea был частью какой-то «чёрной» операции, о полном плане которой мы можем только догадываться. Операции, организаторам которой зачем-то был нужен сухогруз с российским экипажем, принадлежащий компании, управляемой гражданином России, зачем-то было нужно угнать его или на юг Африки, или в Западное полушарие… чтобы сделать что? И одним из исполнителей был бывший руководитель одной из самых прозападных спецслужб в мире, имеющий опыт работы с американцами в Ираке.

Это факты. А Израиль, ищущий иранские ракеты в балластных цистернах вышедшего из Финляндии сухогруза силами латвийских безработных, или Россия, устроившая такой кордебалет ради того, чтобы побольнее пнуть эстонского отставника, запутавшегося в финансах и женщинах, – это просто пыль в глаза.

Это, кстати, не значит, что эта неизвестная нам спецслужба не была израильской, это значит, что объяснения прессы про причастность Израиля неправдоподобны – а это не одно и тоже.

Мы не знаем (пока не знаем), кто стоял за похищением сухогруза. Мы понятия не имеем, что было бы, получись у организаторов то, что они задумали, до конца. Сколько было бы жертв? Во что бы это вылилось для нашей страны? Мы не знаем. Но зато мы знаем, кто очень убедительно поставил точку в вояже Arctic Sea.

О «Ладном» и ВМФ в целом


СКР «Ладный», боевой корабль проекта 1135, даже во время постройки к самым современным кораблям отнести было нельзя, хотя у него был неплохой по тем временам ГАК и хороший противолодочный ракетный комплекс. Но нести вертолёт корабль не мог, наносить удары по надводным кораблям он может или зенитными ракетами или с помощью 76-мм пушек, то есть на близком расстоянии. Отбивать массированные удары с воздуха он не мог никогда. Сторожевик-противолодочник с урезанным без вертолёта функционалом.

Тем не менее, корабль получился неплохой – мореходный, скоростной и с хорошей дальностью, способный охотиться на подлодки и на мелководье у берега, и в дальней морской зоне, да и в океанской тоже, пусть и с оглядкой на волнение. Эти корабли долго были «рабочими лошадками» ВМФ СССР, а после РФ.

Задача, которую «Ладный» получил в августе 2009, была мягко говоря «не его». Начни захватчики корабля убивать заложников, штурм корабля был бы под вопросом; на «Ладном» не было вертолёта, с которого можно было бы подавить бандитов пулемётным огнём, как это случилось во время штурма танкера «Московский университет» морской пехотой. Морпехам с «Ладного» пришлось бы подниматься на корабль с лодок, атакуя сравнимого по численности противника, не сильно хуже вооружённого. Потом, когда сухогруз освободили, матросам, предоставившим членам экипажа свои койки, пришлось жить на боевых постах – другого места не было.

Но важно было другое – во-первых, этот корабль был. Он был в нужное время и в нужном месте, на пути из одного моря в другое через открытый океан. Во-вторых, его командир, так или иначе, решил задачу практически идеальным способом – сведя к нулю имевшиеся недостатки «Ладного», что говорит о важности подготовки морских офицеров, и о том, что иногда их подготовка оказывается важнее, чем техника, которую они имеют. В-третьих, и это очень важный момент: «Ладный», как и все «Буревестники» проекта 1135, — это очень быстрый по современным меркам корабль, это в принципе один из самых быстрых кораблей с водоизмещающим корпусом в ВМФ. И один из самых быстрых боевых кораблей в мире на данный момент, до сих пор. И в-четвёртых, это далеко не самый маленький корабль, его водоизмещение 3200 тонн, а обводы позволяют ходить при большом волнении. Формально являясь кораблём дальней морской зоны, он может в основном выполнять задачи и в океанской.

Апологетам «москитного флота», «патрульных кораблей» и тому подобных вещей стоит задуматься. Никакие МРК и тому подобная мелочь не смогли бы догнать Arctic Sea. Не смог бы его догнать и «патрульный корабль» проекта 22160, более того, он просто не оказался бы в том месте в то время, если бы существовал в те годы – никто не отправил бы это недоразумение на стратегические учения. И плюс в виде наличия вертолёта на борту «не сыграл» бы в этих условиях. Задача была бы не решена. А она была вполне реальной, и нет никаких гарантий того, что в каких-то вариациях она не повторится в том или ином регионе планеты. Что мы делали бы с полностью прибрежным флотом в 2009-м? что мы будем делать с ним, если в будущем такой захват повторится?

Более того, случись событиям пойти по-другому, превосходство «Ладного» над теми кораблями, которые у нас строят сейчас, оказалось бы ещё более полным – по крайней мере, остановить крупное судно парой 76-миллиметровок куда легче, чем одной единственной пушкой, пусть даже и 100-мм.

История с Arctic Sea ещё раз подтверждает: нам нужен надводный флот, и это должен быть флот, способный выполнять задачи в дальней морской и океанской зонах. И нам нужно больше кораблей, пусть даже устаревших, но дающих возможность всегда иметь в зоне потенциального кризиса хотя бы старый СКР. А значит, надо по максимуму ремонтировать и модернизировать старые корабли и «тянуть» их, пока не появится возможность заменить их новыми. И эти новые должны быть способны действовать далеко от дома.

Такой урок мы сегодня можем вынести из истории с захватом сухогруза Arctic Sea. Даже вне связи с тем, кто организовывал его захват на самом деле.
Автор:
Использованы фотографии:
shipspotting.com, А. Бричевский/KCHF.RU, versia.ru, rferl.org
Статьи из этой серии:
ВМФ России против США и Запада. Пример из недавних операций
136 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. мордвин 3
    мордвин 3 11 июня 2019 05:31 Новый
    0
    Компания обратилась в ФСБ.

    А пошли бы они куда подальше. Ходят под флагом Мальты, вот пусть ихнии проблемы и Мальта бы решала.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 11 июня 2019 05:51 Новый
      +10
      А ещё, гражданам минусаторам, я хочу в не знаю какой раз сказать, что пока у нас госкомпании и все остальные ходят под удобными флагами, не будет у нас никакого сильного ВМФ. Так и будем строить прибрежные суда и осваивать СМП, который, кроме нас самих, мало кому нужен.
      1. Бультерьер
        Бультерьер 11 июня 2019 07:14 Новый
        +9
        удобными флагами пользуется 3/4 всего торгового флота в мире. по тоннажу.
        1. timokhin-a-a
          11 июня 2019 07:44 Новый
          +12
          И даже наши компании с гос.капиталом, тот же на 100% государственный "Совкомфлот" и большую часть кораблей держит под удобными флагами, и даже имеет иностранную регистрацию.

          Не так всё просто.
          1. Бультерьер
            Бультерьер 11 июня 2019 08:03 Новый
            +2
            а какой у них выбор? начиная с чисто экономического когда например монголия за регистрацию судна берет смешные 3000 баксов?) или политических причин особенно сейчас . это на военный корабль под нашим флагом мало кто рискнет рыпаться а торговый? судя по тому что в мире творится можно встрять и прилично.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 11 июня 2019 09:23 Новый
              +4
              Цитата: Бультерьер
              а какой у них выбор? начиная с чисто экономического

              Под удобными флагами регистрируются те, кто хочет платить меньше налогов. Если у нас государственные компании регистр имеют в оффшорах, то нафиг мне нужно такое государство?
              1. Бультерьер
                Бультерьер 11 июня 2019 13:52 Новый
                +2
                я повторю.3/4 всего торгового флота мира. это не наши правила. так мир устроен. тут дело не только в налогах. Китай тоже так делает. а там с налогами чуточку по другому.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 11 июня 2019 15:25 Новый
                  -1
                  Цитата: Бультерьер
                  я повторю.3/4 всего торгового флота мира. это не наши правила. так мир устроен. тут дело не только в налогах.

                  В чем ещё дело? Про то, что "так мир устроен", можете мне не рассказывать, я и так знаю, что Вы космополит, мечтающий дочек в Лондон учиться отправить.
                  1. Бультерьер
                    Бультерьер 11 июня 2019 15:28 Новый
                    -2
                    почему именно в Лондон?) я вообще хочу что бы они мир увидели) а учеба может быть и в Англии и в Китае и много где еще) смотря кем захотят стать) мир большой. а причины... ну как пример . наша контора после 14 года поменяла регистрацию на остров Мэн. потому что стало невозможно работать эффективно . ситуативная реакция которую мы не планировали.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 11 июня 2019 15:29 Новый
                      0
                      Э, Вы на первый вопрос то ответьте.
                      Цитата: Бультерьер
                      тут дело не только в налогах

                      В чем ещё?
                      1. Бультерьер
                        Бультерьер 11 июня 2019 15:42 Новый
                        0
                        бизнес это не только продай купи. это планирование. это перспективы. налоги конечно важно и сильно. если где то налоги в сто раз меньше это практически выстрел в голову. обогнать офшоры можно если отменить налоги к чертям. сколько стоит судно? миллионы американских денег. растаможка . ндс. грубо говоря отдай с каждого тобой потраченного на покупку еще процентов 20 от стоимости. а там это стоит в сотни раз меньше. в сотни. копейки практически. и большие государства так сделать не могут. другой вариант это санкции. это защита собственности. примут завтра очередной закон что бы с нашими кораблями не работали. что дальше? такой мир. я тоже хотел бы что бы это изменилось. но пока вот так.
                      2. tihonmarine
                        tihonmarine 13 июня 2019 11:21 Новый
                        +1
                        Большинство иностранных государств НДС с морских судов не берут, а Россия берёт. Почему В Мурманске рыбаков почти нет, а в Киркинесе весь рейд забит.
        2. Юра
          Юра 11 июня 2019 09:50 Новый
          +1
          Цитата: Бультерьер
          а какой у них выбор? начиная с чисто экономического

          Цитата: timokhin-a-a
          Не так всё просто.

          Сделать удобным для всего этого Российский Флаг! Дешевле процедуры, больше пароходов под Российским флагом, наверняка денег государство имело бы не меньше.
    2. Serg65
      Serg65 11 июня 2019 13:26 Новый
      +4
      Цитата: мордвин 3
      я хочу в не знаю какой раз сказать, что пока у нас госкомпании и все остальные ходят под удобными флагами, не будет у нас никакого сильного ВМФ

      Владимир, боюсь у вас инфаркт Микардо fellow вот такой рубец будет, если узнаете что и при Союзе советские транспортноторговые пароходы и пассажирские лайнеры мало того, что под фрахтом, так еще и под чужим флагом (чаще под либерийским) ходили! И ВМФ СССР от этого сильно не страдал wink
      1. мордвин 3
        мордвин 3 11 июня 2019 15:32 Новый
        -2
        Цитата: Serg65
        Владимир, боюсь у вас инфаркт Микардо

        Уже. laughing А процент можете сообщить?
        1. Околоточный
          Околоточный 17 июня 2019 10:55 Новый
          +1
          Процент надо знать наперёд, прежде чем "праведные и гневные" посты размещать.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 13 июня 2019 10:52 Новый
      +2
      я не пойму причём тут удобный флаг и пираты. Я за два года сменил четыре флаг и три Регистра, но ничего от этого не менялось. Чужой флаг берут, чтобы хозяин имел некоторые преимущества по налогам, Регистру ну и по взятию кредитов, также по комплектации экипажа ( это как раз больше для российских судов подходит).
    4. Связист17
      Связист17 15 июня 2019 03:58 Новый
      0
      Если бы СМП был мало кому нужен, не было бы столько визга от амеров на каждом углу о придании ему статуса международного...
  2. timokhin-a-a
    11 июня 2019 07:39 Новый
    +3
    Экипаж состоял из российских граждан, и провокация, видимо, готовилась против России.
  3. Гражданский
    Гражданский 11 июня 2019 07:50 Новый
    +4
    По последним данным, судно перевозило 4 крылатые ракеты Х-55 для Ирана и еще там находились ПТУРы Метис-М и Корнет-Э, предназначенные для ливанской террористической группировки Хизбалла.

    100 ящиков, около 35 тонн. Шесть ящиков суммарным весом 5.5 тонн содержали 4 крылатые ракеты Х-55 (без топлива и головных частей) и сопутствующее оборудование, позволяющее крепить их на трех иранских Су-24, переоборудованных в России в 2001-2004 годах в качестве пусковых платформ Х-55.

    Все четыре крылатые ракеты однозначно идентифицируются как произведенные в начале 1980-х годов в Харькове, их двигатели произведены в Запорожье.

    При президенте Кучме эти крылатые ракеты были переданы России в качестве погашения долга за поставленный газ. Остальные 90 ящиков общим весом около 30 тонн содержали ПТУР Метис-М, Корнет-Э, выстрелы к ним, а также боеприпасы, легкое вооружение и запчасти.

    В Алжире еще недавно существовал нелегальный логистический узел контрабандистов. Груз должны были получить представители генерала Вахиди. Они должны были переправить его в сирийский порт Латакия, откуда Х-55 проследовали бы в Иран, а остальной груз - в Ливан к террористической организации Хизбалла.

    2 августа в Бискайском заливе 6 ящиков, связанных с Х-55, были изъяты, а остальное находилось на судне на момент его освобождения. Потом груз был вскрыт и задокументирован на видео, номера ПТУРов зафиксированы. Так что напали на судно не пираты, а спецслужбы.

    ЗРС С-300 ПМУ2 на судне не было. Между Россией в лице Рособоронэкспорта и Ираном существует легальный официальный контракт, частично оплаченный иранской стороной, на поставку этих ЗРС Ирану.

    Одним из условий урегулирования ситуации вокруг Arctic Sea стало обещание Медведева президенту Израиля Пересу отказаться от выполнения данного контракта.


    Не все так просто товарищи, есть и такая информация. Но наша операция безусловно проведена блестяще.
    1. sp77ark
      sp77ark 11 июня 2019 08:59 Новый
      +1
      Вот где хунд геграбен! laughing laughing Моссад рулит. Х-55 забрали, остальную мелочь вернули назад. A зловредам намекнули чтобы сидели тихо при задержании.
      1. timokhin-a-a
        11 июня 2019 13:09 Новый
        +3
        Особо забавно в этих конспирологических построениях то, что иранцы давным давно купили Х-55 на Украине, и к моменту захвата сухогруза уже допиливали свой вариант под наземный пуск.
    2. timokhin-a-a
      11 июня 2019 11:03 Новый
      +10
      Это полная чушь на самом деле, финны досконально проверяли корабль перед выходом. Не было там ничего.
      Алжир - стабильное государство в сравнении с другими арабскими странами, там одно из самых неподходящих мест для такого рода дел.

      Ерунда это.

      Россия в конце концов могла по Каспию в Иран всё перевезти. Короче, не читайте всякие глупости.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 13 июня 2019 10:42 Новый
        0
        Про Алжир не верю, я там бывал неоднократно. Порядки там очень жестокие и береговая охрана на высоте.
        1. timokhin-a-a
          13 июня 2019 11:20 Новый
          0
          Да я в курсе, мне это не надо рассказывать
      2. Околоточный
        Околоточный 17 июня 2019 10:57 Новый
        0
        Вот правильно. Я уже писал одному фантасту - зачем через полмира гнать судно в Иран, когда Астрахань или Махачкала с минимальным риском!
    3. tihonmarine
      tihonmarine 13 июня 2019 10:36 Новый
      0
      Спецслужбы может и завязаны, но "пираты" были из Эстонии и Латвии. Я был тогда консультантом по морским вопросом у обозревателя "Комсомольской правды", она встречалась в Таллине с семьями этих пиратов, один из них был бывший боцман сидевший на берегу без работы, второй молодой парень закончил мореходку в Таллине, но в море не работал, третий не то бомж не то безработный отсидевший срок, четвёртый только что освободился из тюрьмы. Про латышей не знаю. Но по этим "пиратам" видно, что они набраны в "тёмную", пошли из нищеты в пираты, и скорее всего мало что знали. Конечно захват мог использоваться в политических целях. Но до конца следствие не установило мотив, хотя может и установило, но в открытых СМИ не публиковало.
    4. tihonmarine
      tihonmarine 13 июня 2019 11:30 Новый
      +1
      Но наша операция безусловно проведена блестяще.[quote][/quote]
      Пираты прошли от острова Эландс на Балтике до Островов Зелёного Мысы. Топливо заканчивалось, вода пресная тоже, в порт зайти невозможно. Ну и ожидайте день-два когда заглохнет двигатель или жажда замучит. Вот и вся стратегия и тактика, тем более среди "пиратов" только пару бывших ЗК, а остальные "бичи" или наполовину бомжи, сопротивления бы от них никакого.
  • 210окв
    210окв 11 июня 2019 06:00 Новый
    +3
    Спасибо за статью и правильные выводы в концовке..
    1. timokhin-a-a
      11 июня 2019 07:42 Новый
      +3
      Пожалуйста.
      1. владимир1155
        владимир1155 11 июня 2019 10:14 Новый
        +2
        как специалист в геополитике , я еще в то время, выдвинул свою версию. А имено вся повокация это не задумка неизвестной могущественной спецслужбы, как кажеься Александру, а просто сумасшедшая фантазия выжившего из ума эстонского тупого отставника руссофоба. И вот почему, 1 отсутствовала информацмонная поддержка в виде СНН, Рейтар и пр. 2 На судно могли вполне подняться под удобным предлогом например англичане, и положить необходмые ракеты или например автоматы калашникова, или наркоту, поставив рФ перед фактом, запрещенных поставок оружия, но этого не произошло......А взобраться на судно на Балтике, это как раз не так просто, но и не сложно , любой морпех способен закинуть кошку и воспользоваться тросом без помощи ЦРУ и Мосада. Эстонец возомнил что вместо бревен возят ракеты, и решил проявить инициативу.....
        1. timokhin-a-a
          11 июня 2019 11:05 Новый
          +1
          Оружие надо было взять где-то, корабль для заброски группы в центральную часть Балтики

          любой морпех способен закинуть кошку и воспользоваться тросом без помощи ЦРУ и Мосада.


          На ходу с волны? И главное - там были не морпехи, а штатские.
          1. владимир1155
            владимир1155 11 июня 2019 21:48 Новый
            -1
            Цитата: timokhin-a-a
            На ходу с волны?

            вы видимо не представлеете что такое балтийское море,......откуда волна то....из леса вестимо, а судно это мог быть мотрный катер, я видел в балтийском море даже лодку казанку причем шла на веслах... ну, а катер в несколько тонн это вообще не проблема арендовать.
            1. timokhin-a-a
              11 июня 2019 22:04 Новый
              +2
              Волна там от носа сухогруза. Она небольшая, но и лодочка у них была игрушечная, в общем, надо было потренироваться где -то сначала. Нападение на Арктик Си было за пределами дальности моторки.
  • тлауикол
    тлауикол 11 июня 2019 06:17 Новый
    +4
    интересно почему они не сошли на берег где-нибудь в Дании, узнав о характере груза ?
    1. timokhin-a-a
      11 июня 2019 07:40 Новый
      +3
      Со стороны выглядит так, как будто они вышли с кем-то на свзяь и им вменили "План Б", потому, что экипаж рассказывал потом, что они свалили продукты и воду в спасательную шлюпку, и готовились отчалить ещё на Балтике, но потом передумали.
  • Правдодел
    Правдодел 11 июня 2019 07:10 Новый
    +2
    Спасибо. Хорошая статья. Оставила много вопросов, прежде всего, о строительстве наших ВМФ.
  • xax
    xax 11 июня 2019 07:12 Новый
    +8
    "Единственной силой, способной найти угнанный сухогруз где-то в Мировом океане, оказался ВМФ "

    Странный оборот. Ну не РЖД же океаны бороздить, в самом деле )
    1. timokhin-a-a
      11 июня 2019 07:42 Новый
      +1
      ВВС же есть.

      У нас полно упоротых в России с набором мнений: "Флот исчерпал себя, крупные надводные корабли больше никогда не понадобятся, надо лавочку закрывать, оставить МРК и подложки для береговой обороны, так победим.".

      Статья - напоминание о том, что задачи у нашего флота очень часто весьма далеки от прибрежных.
      1. LeonidL
        LeonidL 11 июня 2019 17:43 Новый
        0
        Флот должен быть сбалансирован и отвечать реалиям и времени и кармана. Задача ловли пирата раз в десять лет и на этом факте базировать необходимость строительства флота океанской зоны со стратегическим оружием, это перебор даже для Тимохина.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 11 июня 2019 09:33 Новый
      -1
      Цитата: xax
      Ну не РЖД же океаны бороздить, в самом деле )

      А я бы вообще бы его затопил, и дело с концами. Там мутная история. Где то проскакивала инфа, что там ЯО везли.
      1. timokhin-a-a
        11 июня 2019 11:05 Новый
        -1
        Дрова там везли
        1. мордвин 3
          мордвин 3 11 июня 2019 11:16 Новый
          0
          Цитата: timokhin-a-a
          Дрова там везли

          Аааа! Вон оно что! И как я не догадался? Совсем отупел... crying
  • knn54
    knn54 11 июня 2019 08:03 Новый
    +1
    Прокуратура молчит,адвокаты молчат,непрофессиональные действия "высокостоящих лиц".банкротство судовладельца.Смахивает на рейдерство или выбивание долгов.Не исключаю даже "дезу".которую "заглотнул" тот же "Моссад",но. разобравшись.ушел в сторон.Целиком и полностью поддерживаю автора по поводу "москитного флота" и строительства кораблей океанской зоны!
    1. anzar
      anzar 11 июня 2019 11:14 Новый
      0
      цитата knn54 ... Не исключаю даже "дезу".которую "заглотнул" тот же "Моссад",но. разобравшись.ушел...

      Тоже так думаю, и цель операции- выявить "крота" в российских служб. Вероятно что даже ето не первая, но раньше "проговаривались" перед лоялними сотрудниками. И вот на етот раз... жирная наживка проглочена! А "разобравшимся" потом пришлось срочно кое какое оружие подбрасывать на борту (которое везде можно найти), говорить о Х-55 (которые не найти) и т.п.
      1. timokhin-a-a
        11 июня 2019 13:07 Новый
        +2
        Как-то это сложно очень, скажу я Вам. Можно было просто "слить" кроту судно под российским флагом в Средиземном море. Его бы повязали, потом бы отпустили, крот бы вскрылся.
        1. anzar
          anzar 11 июня 2019 13:35 Новый
          0
          ...просто "слить" кроту судно под российским флагом в Средиземном море

          Кто крот неизвестно, вот "сливают" поочередно долгое время разние суда ... возможно и в средиземке были...
          А зачем под российским флагом? Типа официальние поставки? "Крючок" будет более заметен))
          1. timokhin-a-a
            11 июня 2019 18:11 Новый
            0
            Ну не под российским)))
  • красноярск
    красноярск 11 июня 2019 08:16 Новый
    +4
    А как тут некоторые меня убеждали, что скорость для патрульного корабля не важна.
    Скорость, она и есть - скорость. И в любом случае лучше, если она есть. У любого корабля ВМФ, пусть это даже вспомогательное судно.
    1. timokhin-a-a
      11 июня 2019 11:06 Новый
      +1
      Скорость - важное тактическое свойство боевого корабля.
  • Undecim
    Undecim 11 июня 2019 10:13 Новый
    +6
    Читая статью, сразу вспомнил серию анекдотов о Петьке, Василии Ивановиче и логике. У автора точно так же - раз в России воруют, значит ей нужен океанский флот. А о том, что эта история связана с воровством, притом на самом высоком уровне, говорят те моменты, которые автор деликатно обошел фразой "руководство РФ и правоохранительных органов после блестящего освобождения корабля военным кораблём Черноморского флота действовало не блестяще, проявив недостаточные организационные способности. Дошло до банкротства судовладельца" как то "замылил" факт того, что "после блестящего освобождения" Arctic Sea почти два месяца болталось в дрейфе в открытом океане. Возможно "руководство РФ и правоохранительные органы" проявили как раз выдающиеся способности, а концы не искали, а прятали, возможно даже в воду? Известный журналист, редактор "Морского бюллетеня" Войтенко в этом направлении очевидно что-то огласил, так ему пришлось в бега удариться, аж в Таиланд. А руководитель следственной группы Бастрыкин после того, как 25 агуста в интервью озвучил мысль, что судно везло не только дрова, дальше как воды в рот набрал.
    И только Дмитрий Рогозин правильно прочувствовал ситуацию и громко заявил, что вместо того, чтобы доискиваться, что там везло это судно, надо всем миром подыматься на борьбу с пиратством.
    Одним словом, история ну никак не подходит как аргумент о необходимости иметь океанский флот. Для борьбы с коррупцией флот - это лишнее.
    1. timokhin-a-a
      11 июня 2019 11:07 Новый
      +2
      Ну если в каждом финском лесовозе видеть коррупцию, то можно и Навальным стать, только забесплатно и по-настоящему.
      1. Undecim
        Undecim 11 июня 2019 12:05 Новый
        +1
        Если в каждом, то можно не только Навальным стать. Но число лесовозов, попадающих в такие истории, очень ограничено. Он буквально один, если брать те, о которых информация всплыла.И тут же утонула, а все причастные, вплоть до обанкротившегося судовладельца как воды в рот набрали. Зато журналистам выдумывать всякую ахинею никто не мешает, даже наоборот. Так что Навальный тут не подходит.
        1. timokhin-a-a
          11 июня 2019 13:06 Новый
          +1
          Не ищи злого умысла там, где всё вполне объясняется глупостью.

          Не слышали?
          1. Undecim
            Undecim 11 июня 2019 13:09 Новый
            0
            Глупость кого?
            1. timokhin-a-a
              11 июня 2019 13:15 Новый
              +1
              Глупость людей, решивших, что можно зайти в испанский порт с морскими пехотинцами на борту гражданского судна, глупость людей, решивших что можно не торопясь и в развалочку осуществлять обыск судна, не запариваясь про демередж и т.д.

              У нас вот так, если что.
              1. Undecim
                Undecim 11 июня 2019 13:17 Новый
                0
                И это два месяца? В развалочку глупили так себе, не торопясь. А куда торопиться? Запасов полно, бар полон, бассейн команда оборудовала, штормов не было. Курорт! И суточные идут. Чего ж не глупить. Интересно, баб подвозили?
                1. timokhin-a-a
                  11 июня 2019 13:34 Новый
                  +1
                  Вы что с нашими следственными органами дел не имели?
                  1. Undecim
                    Undecim 11 июня 2019 13:44 Новый
                    -1
                    В качестве подследственного или потерпевшего, слава богу, не имел. Исключительно в "теплой, дружественной обстановке".
                    Судя по минусу, следственные органы мой коммент прочли. Или дятел какой то из местных турбопатриотов.
                2. Морской Кот
                  Морской Кот 11 июня 2019 21:10 Новый
                  +1
                  Интересно, баб подвозили


                  Нет, уставом запрещено. Но компенсировали регулярными увольнениями на берег. Посменно. laughing
                  1. Undecim
                    Undecim 11 июня 2019 21:12 Новый
                    +1
                    До берега было примерно 110 миль. Добираться затруднительно.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 11 июня 2019 21:14 Новый
                      +1
                      Смотря кто оплачивал время "простоя". Арендовать вертушку не такая уж и проблема. smile
                      1. Undecim
                        Undecim 11 июня 2019 21:17 Новый
                        +1
                        Время простоя никто не оплачивал. В результате чего судовладелец обанкротился.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 11 июня 2019 21:20 Новый
                        +2
                        Ещё одна тайна покрытая мраком: никто не оплачивал, а к бабам ходили. Сколько же в этом мире всего неразведанного... request
                3. tihonmarine
                  tihonmarine 13 июня 2019 11:32 Новый
                  -1
                  Уставом чего и кого . Назови Устав.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 13 июня 2019 11:36 Новый
                    -1
                    Мы с Вами давно на ТЫ? Я что-то не припомню Вас в качестве своего друга.
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 13 июня 2019 11:42 Новый
                      0
                      Извините, но в море мы все на ты.
                    2. Морской Кот
                      Морской Кот 13 июня 2019 11:51 Новый
                      0
                      Ну, если только в море... Но, по моему собственному опыту, только после drinks Как-то так.
  • красноярск
    красноярск 11 июня 2019 13:03 Новый
    +4
    Цитата: Undecim
    автора точно так же - раз в России воруют, значит ей нужен океанский флот. А о том, что эта история связана с воровством, притом на самом высоком уровне, говорят те моменты, которые автор деликатно обошел фразой "руководство РФ и правоохранительных органов после блестящего освобождения корабля военным кораблём Черноморского флота

    Гадать можно до бесконечности. Одно можно утверждать точно, раз судно "2 месяца болталось в дрейфе", а не не шло в пункт назначения для доставки груза покупателю, значит какому-то высокопоставленному это было нужно. А раз это дело СК не раскрутил, то можно смело утверждать - повязаны все!
    1. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 11 июня 2019 14:36 Новый
      +4
      Цитата: красноярск
      А раз это дело СК не раскрутил, то можно смело утверждать - повязаны все!

      А если еще добавить, что этим занимался президент (в то время Медведев) и приказал принять «все необходимые меры» для поиска пропавшего корабля, и в поисках участвовали три десантных корабля, фрегат и две атомные подводные лодки
      КАКОЙ ТО ЗОЛОТОЙ ЛЕС ТАМ ВЕЗЛИ!
      1. timokhin-a-a
        11 июня 2019 18:12 Новый
        +2
        Ну таким ЧП и Президенту не грех заняться.
        1. Vitaly Gusin
          Vitaly Gusin 11 июня 2019 19:19 Новый
          +3
          Цитата: timokhin-a-a
          Ну таким ЧП и Президенту не грех заняться.

          Пропал сухогруз с лесом и опилками и его поисками занимается Президент, три десантных корабля, фрегат и две атомные подводные лодки.
          Я не помню еще такой случай, если был напомните пожалуйста.
          1. timokhin-a-a
            11 июня 2019 19:24 Новый
            +2
            Это был уникальный случай - первый акт пиратства в Европе за несколько веков.
            1. Vitaly Gusin
              Vitaly Gusin 11 июня 2019 19:42 Новый
              0
              Цитата: timokhin-a-a
              первый акт пиратства в Европе за несколько веков.

              Да, я согласен первый раз за 400 лет. Но вы понимаете. что пираты не нападают на судна с опилками и лесом, не гоняют судно три недели с выключенными приборами навигации.
              Мы знаем много случаев захвата пиратами кораблей разных стран в том числе и российских. Но в данном случае вы правы это были беспрецедентные меры которые ни раньше, ни позже не принимались.
              1. timokhin-a-a
                11 июня 2019 20:27 Новый
                +1
                Ну вот Вы сами и ответили на все вопросы - имела место невероятно странная и потенциально чреватая неизвестно чем ситуация, жертвами которой уже стали граждане РФ.
                Внимание властей в данном случае вполне объяснимо.
                1. Vitaly Gusin
                  Vitaly Gusin 11 июня 2019 21:04 Новый
                  0
                  Цитата: timokhin-a-a
                  жертвами которой уже стали граждане РФ.
                  Внимание властей в данном случае вполне объяснимо.

                  Позвольте не согласится.
                  После этого случая происходило много захватов российских моряков, но никогда не применялись такие крайне не ординарные меры
                  в такой длительный период времени.
                  Только один пример в котором тоже российские моряки
                  28 августа 2012 года в Гвинейском заливе, пираты захватили греческий танкер с российским экипажем на борту в составе 24 человек.Пираты освободили судно 30 августа,Их интересовала нефть. Во время нападения пиратов пострадали двое российских моряков.
                  1. timokhin-a-a
                    11 июня 2019 21:46 Новый
                    +1
                    Это просто пиратство. Захват Арктик Си носил отчётливые признаки чего-то существенно большего, в статье они перечислены.
                    1. Vitaly Gusin
                      Vitaly Gusin 11 июня 2019 21:51 Новый
                      -1
                      Цитата: timokhin-a-a
                      Захват Арктик Си носил отчётливые признаки чего-то существенно большего

                      Я всегда говорил, что при нормальном диалоге можно прийти к общему мнению. Я это и хотел вам сказать.
                      Но мы с вами никогда ЭТОГО не узнаем
            2. Немчинов Вл
              Немчинов Вл 18 июня 2019 16:40 Новый
              0
              Цитата: timokhin-a-a
              Это был уникальный случай - первый акт пиратства в Европе за несколько веков.

              кстати именно это и наводит на мысль о том, что "версия с попыткой доставки этим судном именно Х-55" и была причиной захвата. а после перегрузки ракет, захваченный сухогруз уже был не ненужен. а лохи просто подставлены...
  • Serg65
    Serg65 11 июня 2019 13:18 Новый
    +7
    hi Приветствуем Александр!
    Захват судна Arctic Sea был частью какой-то «чёрной» операции, о полном плане которой мы можем только догадываться

    На счет черной операции вы совершенно правы! Перед Артик си была украинская Фаина и её история такая же мутная. Про Артик си написано уйма статей....меня естественно больше заинтересовал ваш вывод!
    О «Ладном» и ВМФ в целом
    smile Честно скажу позабавило!
    матросам, предоставившим членам экипажа свои койки, пришлось жить на боевых постах – другого места не было.

    25 пассажиров спокойно без лишения мест у личного состава.
    Он был в нужное время и в нужном месте

    Т.е. это чистая случайность! Причем случайность на столько что, в 2009-м году в районе Гибралтара российские корабли могли отсутствовать полностью! Ваша попытка привязать к этому случаю «патрульный корабль» проекта 22160, я считаю, безосновательна!
    он просто не оказался бы в том месте в то время, если бы существовал в те годы

    От куда у вас такая уверенность?
    никто не отправил бы это недоразумение на стратегические учения

    lol Честно сказать, поторопились вы с выпуском статьи! Вчера Быков убыл в Средиземное море...это 2019-й год, а в 2009-м Высоцкий гонял бы его и в хвост и в гриву!
    Апологетам «москитного флота», «патрульных кораблей» и тому подобных вещей стоит задуматься.

    Конечно надо задуматься! Задуматься в том, какое количество МРК нужно флоту, что бы здесь и сейчас иметь полноценный ракетный залп. Какое время уготовано этим МРК , до момента насыщения ВМФ кораблями УРО дальней морской зоны? Не являюсь апологетом, но прекрасно понимаю что строительство проекта 22800 на данный момент единственный выход насытить флот ракетными платформами!
    У меня всегда возникает вопрос, ваше мнение и мнение ваших адептов о не нужности москитного флота-лично ваше или кем то лоббируется? Здесь уже проглядывается не анонсированное вами желание бороться с идиотством и коррупцией в верхних эшелонах ВМФ, а планомерный ввод в заблуждение российской общественности с вытекающими последствиями! К стати, надеюсь, вы не специально обошли стороной роль Латыниной в истории Артик си?
    надо по максимуму ремонтировать и модернизировать старые корабли и «тянуть» их, пока не появится возможность заменить их новыми

    То что Буревестников осталось только два и они постоянно ремонтируются и были модернизированы, вы отлично знаете. По "Фрегатам" решение о модернизации принято, "Атланты" тоже в стороне не остаются.
    1. LeonidL
      LeonidL 11 июня 2019 17:35 Новый
      -1
      "У меня всегда возникает вопрос, ваше мнение и мнение ваших адептов о не нужности москитного флота-лично ваше или кем то лоббируется? Здесь уже проглядывается не анонсированное вами желание бороться с идиотством и коррупцией в верхних эшелонах ВМФ, а планомерный ввод в заблуждение российской общественности с вытекающими последствиями! К стати, надеюсь, вы не специально обошли стороной роль Латыниной в истории Артик си?" - Целиком и полностью с Вами согласен, о чем не раз и не два писал.
    2. timokhin-a-a
      11 июня 2019 19:08 Новый
      +2
      25 пассажиров спокойно без лишения мест у личного состава.


      Там старшие офицеры были и морские пехотинцы плюсом к экипажу.

      Т.е. это чистая случайность! Причем случайность на столько что, в 2009-м году в районе Гибралтара российские корабли могли отсутствовать полностью! Ваша попытка привязать к этому случаю «патрульный корабль» проекта 22160, я считаю, безосновательна!


      Когда у тебя многочисленный флот, выполняющий многочисленные задачи, то поневоле корабли есть везде. Там ведь не только "Ладный" оказался - и СМТ "Иман" там оказался, и буксир с СФ, идущий домой с Кубы. Это вот и есть "много кораблей".
      Что касается 22160, то у Высоцкого всякая шелупонь и в 2009 была, но на "Запад-2009" он отправил полноценный боевой корабль, а не что попало.

      Честно сказать, поторопились вы с выпуском статьи! Вчера Быков убыл в Средиземное море...это 2019-й год, а в 2009-м Высоцкий гонял бы его и в хвост и в гриву!


      Если бы придумал какие-нибудь задачи для него laughing Сейчас вот он поманеврирует с настоящими боевыми кораблями в СЗМ и на парад. Такая вот задача. Но тогда Главных парадов не проводили (и Слава Богу). И постоянной группировки в средиземном море на тот момент не было, а в Тартусе было несколько десятков человек и старая плавбаза.

      Конечно надо задуматься! Задуматься в том, какое количество МРК нужно флоту, что бы здесь и сейчас иметь полноценный ракетный залп.


      Прямо Генштабом опахнуло, Сергей. Вы свою карьеру не в морской секции закончили случаем, а? А то больно лексика знакомая. " Обеспечить...залп..." только они говорили "специализированных ракетных кораблей". А не МРК, это к слову. Потом уже флот творчески осмыслив импульс сверху написал ТТЗ на 21361, попутно на волне сердюковских преобразований вычистив всех, кто протестовал против закупок кораблей с ГЭУ производства НАТО. Тупо выгнав на гражданку. Ну да ладно, не будем об этих реалиях.

      Я бы Сергей поступил совершенно иначе. Во-первых, провёл бы модернизацию подлодок и вооружил бы "Калибрами" их. Во-вторых, ещё тогда, в 2008, когда стало ясно, что вот-вот и пойдут деньги (они пошли в 2009), довёл бы до металла вариант УКСК с ПУ 3С-14П - наклонные пусковые для ракет семейства "Калибр". После чего, начал бы "прописку" этих ПУ в вариантах под "Калибры" или под 91Р,РТ на тех же БПК, на "Сметливом", на эсминцах 956 (при всём моём негативном к ним отношении).

      Вот Вам и "залп".
      А новые корабли - по чирковскому плану, когда он ещё не деградировал окончательно - 30 20380 и 18 22350. С продавленной Г. Сучковым "короткой" серией 11356 для ЧФ.

      Недостаток "залпа" вполне можно было покрыть и вот так:



      У меня всегда возникает вопрос, ваше мнение и мнение ваших адептов о не нужности москитного флота-лично ваше или кем то лоббируется?


      Вы не путайте. Я против МРК. А малые корабли БМЗ в разумных количествах вполне нужны, особенно на базах ПЛ. Но это должны быть или многофункциональные корабли, или преимущественно противолодочные. Потому, что главная угроза в БМЗ это подлодки. Ну и мины ещё. Вот против такого москитного флота я не возражаю совершенно, тем более, что любой корабль с ПЛУР 91Р можно доработать до пуска "Калибров", если уж на то пошло.

      К стати, надеюсь, вы не специально обошли стороной роль Латыниной в истории Артик си?


      "Роль"? Ну это Вы громко сказали. Вот если бы она с автоматом там лазила... Вообще поминать подобный контингент это моветон по-моему, особенно Латынину с её стрелкой осциллографа и костром, на котором сожгли Коперника. Не считаю нужным мараться.

      То что Буревестников осталось только два и они постоянно ремонтируются и были модернизированы, вы отлично знаете. По "Фрегатам" решение о модернизации принято, "Атланты" тоже в стороне не остаются.


      Вы знаете, что на 1135 вместо штатного ПЛРК, кубриков под ним, и поста гидроакустиков (всё это можно перенести) встаёт УКСК? И что обеспечить применение "Калибров" и 91РТ можно "в обход" штатной БИУС, то есть "за недорого"? И это так уже 15 лет. Вы знаете, что флоту предлагали забрать пограничные "Нереи"? И что флот отказался? И сейчас откажется, предложи погранцы "Орла" и "Дзержинского"? И это при том корабельном составе, который есть на ТОФе!
      По БПК, повторюсь это надо было ещё десять лет назад делать, и будь в металле 3С-14П, их ещё и дешевле бы модернизировали, и с сохранением второй пушки. Но ВМФ не хочет эту ПУ, её нет и не будет. И сейчас БПК будут модернизировать дорого и долго.

      Ну и т.д., лень повторяться.
      1. Serg65
        Serg65 12 июня 2019 08:14 Новый
        0
        Цитата: timokhin-a-a
        Там старшие офицеры были и морские пехотинцы плюсом к экипажу.

        Старшие офицеры-пассажиры сами по себе на второй палубе обитают. Морпехи...10 морпехов и 15 гавриков экипажа Арктик си...еще и место останется + недокомплект экипажа (2009!)
        Цитата: timokhin-a-a
        больно лексика знакомая.

        Так в одних училищах учились wink
        Цитата: timokhin-a-a
        Я бы

        Эт я и не сомневаюсь! Все прям по сценарию World of Warships, только реальная жизнь сильно отличается от компьютерных фантазий! И да, задним умом мы все адмиралы!
        Цитата: timokhin-a-a
        Вот если бы она с автоматом там лазила

        Хмм, её высказывания по Арктик си и иранским ракетам-это не автомат! Это более мощное оружие, против которого до сих пор не придумали защиту!
        Цитата: timokhin-a-a
        это надо было ещё десять лет назад делать

        Александр, дружище, вы наверняка в курсе что такое "масштабное мышление"?
        Так вот, модернизация, строительство флота не разрывно связаны с жизнью страны! 2008-й мировой экономический кризис + Принуждение к миру. Кризис заставил вливать кучу денег в банковскую систему что бы стабилизировать и так не очень сильную экономику России. Южно-Осетинский конфликт выявил огромные проблемы не, не на флоте...в армии. В той военной составляющей обороны страны, которая является стержнем этой самой обороны!
        В связи с этим основной поток средств из бюджета МО был направлен на сухопутную армию и ВВС + для поднятия престижа военной службы огромные деньги были влиты в финансовую и бытовую составляющие жизни офицеров и контрактников. Я уж не говорю про восстановление ВПК, восстановление транспортной системы, создания "системы покупки детей" в виде денежных пособий за рождение 2-го и последующих детей. Проблемы всплывшие после 2014 года я даже и описывать не буду.....это все деньги, и не малые!!!!
        Является ли флот первостепенной задачей континентальной державы?
        1. timokhin-a-a
          12 июня 2019 09:03 Новый
          -1
          Старшие офицеры-пассажиры сами по себе на второй палубе обитают. Морпехи...10 морпехов и 15 гавриков экипажа Арктик си...еще и место останется + недокомплект экипажа (2009!)


          Честно, я не сам придумал это, Сергей. Это люди из МО.

          Эт я и не сомневаюсь! Все прям по сценарию World of Warships, только реальная жизнь сильно отличается от компьютерных фантазий!


          В том-то и дело, что возможность и необходимость регулярно модернизировать корабли, чтобы они соответствовали актуальным задачам и угрозам - это реальный взгляд на вещи, а "щас всё равно новых понастроим, зачем с третьим поколением мучаться, пусть дохаживают и под газорезку" - это бредовый подход. Но возобладал именно он.

          Александр, дружище, вы наверняка в курсе что такое "масштабное мышление"?
          Так вот, модернизация, строительство флота не разрывно связаны с жизнью страны! 2008-й мировой экономический кризис + Принуждение к миру. Кризис заставил вливать кучу денег в банковскую систему что бы стабилизировать и так не очень сильную экономику России. Южно-Осетинский конфликт выявил огромные проблемы не, не на флоте...в армии. В той военной составляющей обороны страны, которая является стержнем этой самой обороны!


          Факты против Вас. Подготовка новой кораблестроительной программы это начало 2000-х (20380 и 22350), а масштабные вливания денег в ВМФ - это с 2009. Значит в 2008 были примерно понятны бюджеты.
          Это реально так было, не надо с этим спорить.

          Является ли флот первостепенной задачей континентальной державы?


          Это ещё большой вопрос, где нас попытаются побить в следующий раз, Сергей - на суше или на море.
          1. Serg65
            Serg65 12 июня 2019 10:11 Новый
            0
            Цитата: timokhin-a-a
            Это люди из МО.

            smile Значит у меня больше опыта по Буревестникам.
            Цитата: timokhin-a-a
            Но возобладал именно он.

            Почему, в чем причина этого возобладания?
            Цитата: timokhin-a-a
            Подготовка новой кораблестроительной программы это начало 2000-х (20380 и 22350),

            Желания наши часто не совпадают с реальностями!
            Цитата: timokhin-a-a
            в 2008 были примерно понятны бюджеты.

            Что бы ваши реальности воплотить в жизнь России нужно было не трогать Ходорковского, проглотить грузинскую пилюлю с Южной Осетией, закрыть глаза на Крым и Донбасс, вести себя тише воды сидя ниже травы мило улыбаясь нашим "партнерам".
            Цитата: timokhin-a-a
            е надо с этим спорить.

            От чегож?
            Цитата: timokhin-a-a
            Это ещё большой вопрос, где нас попытаются побить в следующий раз, Сергей - на суше или на море.

            На Болотной! Это более реальный ответ на ваши вопросы!
            1. timokhin-a-a
              13 июня 2019 10:42 Новый
              -1
              Почему, в чем причина этого возобладания?


              Системный кризис в военно-морском строительстве.

              Вот представьте, что Вы капитан 1-го ранга Собол__ский из ДОГОЗ МО РФ. Ну или за глаза для недоброжелателей - Антуан. Вам надо распилить деньги. На чём Вы попилите больше? На быстрой и недорогой модернизации или стройке чего-то большого?

              Пример того, до чего этот товарищ дорулился уйдя в бизнес - https://flotprom.ru/2018/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B21/

              Сам пролоббировал, сам тендер выиграл по завышенной цене, сам бюджеты освоил... и исчез, поставив директором девочку-припевочку.

              Как это стало возможно? А Главкома сначала в "английскую королеву" превратили, потом передали в ДОГОЗ даже право открытия ОКР без согласования с ВМФ, потом ушлые ребята напринимали там решений. Старую систему сломали, новая глючная оказалась.

              Почему сейчас многое из тех времён продолжается? Ну можно спросить контр-адмирала Тряпичникова например. Он знает ответ на этот вопрос абсолютно точно.((((

              Что бы ваши реальности воплотить в жизнь России нужно было не трогать Ходорковского, проглотить грузинскую пилюлю с Южной Осетией, закрыть глаза на Крым и Донбасс, вести себя тише воды сидя ниже травы мило улыбаясь нашим "партнерам".


              Нет, просто кое-кому следовало меньше жрать. "Воровать с прибылей а не с убытков". Тогда на те же деньги, которые были реально потрачены на ВМФ, удалось бы добиться куда больше.
              1. Serg65
                Serg65 13 июня 2019 11:07 Новый
                0
                Цитата: timokhin-a-a
                просто кое-кому следовало меньше жрать.

                laughing Это хроническая российско-советская-российская болезнь! Я вот, честно сказать, не верю что казнокрадство можно побороть!
                К стати
                Цитата: timokhin-a-a
                Не стоит недооценивать "классические" надводные корабли)))

                Александр, как вы думаете...насколько эффективно в боевом и экономическом плане посылать Буревестников и Котлинов охранять рыбные промыслы у берегов Марокко и всего западного берега Африки? Посылать МТЩ конвоировать караваны в Персидском заливе, да тех же "Фрегатов" ловить пиратов???
                1. timokhin-a-a
                  17 июня 2019 11:08 Новый
                  -1
                  .насколько эффективно в боевом и экономическом плане посылать Буревестников и Котлинов охранять рыбные промыслы у берегов Марокко и всего западного берега Африки? Посылать МТЩ конвоировать караваны в Персидском заливе, да тех же "Фрегатов" ловить пиратов???


                  Неэффективно вообще. Давно предлагаю ЧВК легализовать, и за исключением рыбных промыслов свалить всё на них.

                  А ещё вменить ФСБ работать в мировом океане, а не только в наших ИЭЗ. Из ПСКР 22100 вполне бы "вывезли" такую работу. Корабли нормальные, работа знакомая.
  • Доверяющий
    Доверяющий 11 июня 2019 14:31 Новый
    -1
    Полная пурга. :)))
    Автору не стыдно такое публиковать? Ну ведь полная лажа официозная. )))
  • oleg1515
    oleg1515 11 июня 2019 14:51 Новый
    +1
    Не упоминается о двойном гражданстве латвийских безработных.
    1. Доверяющий
      Доверяющий 11 июня 2019 15:13 Новый
      +1
      Цитата: oleg1515
      Не упоминается о двойном гражданстве латвийских безработных.

      - ещё не упомянуто интервью, которое опубликовал БалтИнфо.

      "На борту торгового судна был с десяток моряков и несколько человек, которые представились группой экологов. Среди них были граждане России, Эстонии и Латвии. Между собой экипаж и «экологи» общались спокойно, не испытывали друг перед другом страха, но и дружеских бесед не вели. Вскоре выяснилось, почему экипаж мнимого «Джонн-Джимм 2» так боялся мин.

      «Оказалось, что на сухогруз напали почти сразу, как он вышел из порта Калининграда, еще в Балтийских водах. Моряки рассказали нам, что к ним на борт поднялись неизвестные, сказали, что отныне судно меняет ход. В случае самовольных действий, оно взлетит на воздух, так как заминировано, а бомбы управляются дистанционно. Неизвестные сказали экипажу, что дальнейшие указания им будут давать по рации, и покинули судно. Этим же вечером поступил первый приказ – подобрать в условленном месте «группу экологов», - рассказал офицер «Ладного»."

      "На самый главный вопрос, который волнует всех с тех самых пор, как пропал сухогруз: «Что же перевозил Arctic Sea на самом деле?», - офицер отвечает коротко: «Лес». А когда уйдет в отставку через несколько десятков лет, обещает рассказать об этом лесе подробней."
      1. timokhin-a-a
        11 июня 2019 19:11 Новый
        -1
        Я такое не ем, извините.
  • alexmach
    alexmach 11 июня 2019 15:04 Новый
    +3
    остановить крупное судно парой 76-миллиметровок куда легче, чем одной единственной пушкой, пусть даже и 100-мм.

    Интересно, а почему?
    1. LeonidL
      LeonidL 11 июня 2019 17:31 Новый
      0
      Да это просто написано от непонимания! 100мм покончит с торгашем гораздо быстрее и надежнее, чем 76-мм, что не раз было продемонстрировано и во время Первой и Второй мировых войн.
      1. timokhin-a-a
        11 июня 2019 19:13 Новый
        +2
        Леонид, Вам погоны не жали никогда в допенсионное время? Надо не "покончить", надо остановить. Если в курсе вспомните, как ПСКРы полосуют рубки "оппонентов" из АК-630 на том же Тихом океане. Вот о чём разговор.
        Впрочем, можете не отвечать.
        1. LeonidL
          LeonidL 12 июня 2019 00:41 Новый
          -3
          Мне - не жали, а вот Вам их носить не привелось. Врага нужно не "останавливать", а топить. Одно дело пограничные корабли - другое боевые. Вы, Тимохин, великий путаник, пытающийся быть тефлоновым. А шансы "завалить кого-то не того" - и у 76-мм "полосующих рубки" и корпуса не менее, а более, чем у 100мм. Только вот корабль или судно остановить проще и завалить шансов меньше если засадить сотку под ватерлинию в районе машинного отделения. Но Вам это понять трудно.
        2. Serg65
          Serg65 12 июня 2019 08:31 Новый
          -1
          Цитата: timokhin-a-a
          Вот о чём разговор.

          Вообще то разговор был о том, что
          остановить крупное судно парой 76-миллиметровок куда легче, чем одной единственной пушкой, пусть даже и 100-мм.

          Вот и возник резонный вопрос...почему легче остановить парой АК-726 чем одной А190-01?
          1. timokhin-a-a
            12 июня 2019 09:38 Новый
            0
            Количество снарядов в единицу времени и соответствоенно вероятность быстрого поражения цели в данном случае выше у пары АК-726. Поражающий эффект от 76-мм снаряда существенно ниже, что в случае полицейской по характеру операции минимизирует ущерб. А мощности 76 мм снарядов для небольшой торговой шаланды, такой как Арктик Си, вполне хватило бы, не супертанкер ведь.

            Если вести речь о ведении боя с реальным противником где цель его уничтожение, то там логика, конечно будет другая.
            1. Serg65
              Serg65 12 июня 2019 10:21 Новый
              -1
              Цитата: timokhin-a-a
              Поражающий эффект от 76-мм снаряда существенно ниже, что в случае полицейской по характеру операции минимизирует ущерб.

              В случае полицейской операции, очередь, без разницы 76,2 мм либо 100 мм снарядов, по курсу перед форштевнем в 90 из 100 случаев действует очень отрезвляюще.
              Цитата: timokhin-a-a
              Количество снарядов в единицу времени и соответствоенно вероятность быстрого поражения цели в данном случае выше у пары АК-726.

              80 снарядов пары АК-726 (стволы, знаете ли, греются) и 80 снарядов А190-по моему одинаковое количество?
              1. timokhin-a-a
                13 июня 2019 10:52 Новый
                0
                по курсу перед форштевнем в 90 из 100 случаев действует очень отрезвляюще.


                Не всегда, бывает, что надо до "мяса" достреляться. На Тихом океане, где много браконьерства, погранцы много такого могут рассказать.

                80 снарядов пары АК-726 (стволы, знаете ли, греются) и 80 снарядов А190-по моему одинаковое количество?


                Только время отстрела разное. Из одной пушки и из двух, плюс фактор излишней разрушающей силы 100 мм для полицейских операций.

                Если читаете по-английски могу подкинуть американский материальчик на тему того, что надо бы иметь на кораблях Береговой охраны малогабаритную торпеду с ослабленным зарядом, чтобы можно было "вынести" грузовому судну винто-рулевую группу без риска его потопить и с минимальным риском убить кого-то на борту. Это серьёзная проблема на самом деле, как по возможности не убивать никого в таких ситуациях.
                1. Serg65
                  Serg65 13 июня 2019 11:23 Новый
                  -1
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Это серьёзная проблема на самом деле, как по возможности не убивать никого в таких ситуациях.

                  Как по мне, пару снарядов в форпик, вот вам развороченный нос, гарантированный пожар в нежилом помещении, члены экипажа целы, невредимы но слегка поехавшей крышей! Хотя уж если мы имеем в "полицейских патрульных" 22160, пара автогенов ему не помешала бы, здесь согласен...
                  1. timokhin-a-a
                    13 июня 2019 11:28 Новый
                    0
                    Как это сейчас выглядит. Погранцы идут за нарушителем, требуют остановиться. Но у нарушителей существенно выше скорость и они легко отрываются, поэтому по запросу ПСКР к погоне присоединяется Ан-72П, который останавливает судно-нарушитель ракетным залпом.

                    Последствия сами можете оценить.

                    Ну и случаи, когда нарушителю уже надстройку изрешетили, уже есть трупы, уже пожар на борту, а он пытается удрать тоже имели место не раз.
    2. timokhin-a-a
      11 июня 2019 19:32 Новый
      -1
      В конкретно ситуации "остановить", а не потопить, больше снарядов в единицу времени, но меньше ущерб (и меньше шансы завалить кого-то не того).

      ПСКРы так "работают" по нарушителям из АК-230, где остались и АК-630.
      1. alexmach
        alexmach 11 июня 2019 22:34 Новый
        0
        Но ведь на большинсве современных кораблей присутствует и 30 мм артилерия в том или ином виде. Насколько помню по видео не столько рубки сколько машинное отделение они полосуют.
        1. timokhin-a-a
          12 июня 2019 09:36 Новый
          0
          На качке разделение весьма условное. Поэтому, напрмер для поицейских операций мощь оружия приходится оганичивать. А то так можно и "Кутузова" захотеть реанимировать с его 9х152мм, вот где залп так залп.
          1. alexmach
            alexmach 12 июня 2019 09:47 Новый
            0
            Ну так для этого ведь и есть пограничники со специально построенными для них судами. Кстати по-моему там где мощь по рыбакам таки надо сдердживать скорострельность АК-630 явно избыточная, куда предпочтительней АК-230.

            Ну и на нелюбимом Вами патрульнике по-моему таки 76мм орудие установленно.
            1. timokhin-a-a
              13 июня 2019 10:54 Новый
              +1
              Ну так для этого ведь и есть пограничники со специально построенными для них судами.


              Я был бы рад, если бы мы использовали их как американцы свою БОХР, а флот не загружали бы непрофильной ерундой.

              Кстати по-моему там где мощь по рыбакам таки надо сдердживать скорострельность АК-630 явно избыточная, куда предпочтительней АК-230.


              ДА и АК-230 вжаривает так, что потом нарушителей бывает совочком достают из металлолома.
              1. Serg65
                Serg65 13 июня 2019 11:32 Новый
                0
                Цитата: timokhin-a-a
                флот не загружали бы непрофильной ерундой.

                Смею вам напомнить "профильную" службу арт.катеров проекта 205П в районе архипелага Дахлак.....и "не профильную" службу специализированных Альбатросов в том же районе! Флотская служба изобилует непрофильной ерундой и от нее никуда не денешься!
                1. timokhin-a-a
                  13 июня 2019 12:15 Новый
                  0
                  Вы Божий дар с яичницей не путайте, пожалуйста.
                  1. Serg65
                    Serg65 13 июня 2019 12:55 Новый
                    -1
                    Ну и где тут Божий дар и где яичница???
                    1. timokhin-a-a
                      13 июня 2019 12:58 Новый
                      0
                      Озадачить ВМФ патрульной функцией - яичница. А то, что задачи могут у боевых кораблей и соединений возникать, это ясное дело и в этом ничего особенного нет.
                      1. Serg65
                        Serg65 13 июня 2019 13:55 Новый
                        -1
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Озадачить ВМФ патрульной функцией - яичница

                        Хорошо, приведу вам другой пример.. дивизион СКР пр.159 базировался на болгарский Созополь, основной задачей этого дивизиона было патрулирование выхода из Босфора, в настоящее время этим же занимаются корабли 184 бригады ОВРа включая и Быкова! Кстати всеми забытый геройский СКР 6 вашего полного тезки Александра Анатольевича Петрова, как раз и был из Сизопольского дивизиона! Вот вам и яичница! В 84-м году Кил-33 выполнял плановую ревизию рейдовых бочек в Средиземном море, на борту из оружия два Макарова в сейфе капитана. Нежданно приходит приказ с ЦУСа...следить за 61-й оперативной группой 6-го флота до подхода нашего эсминца! Скорость хода американцев 20 узлов, максимальная скорость килектора 13 узлов. Не знаю уж как но Кил-33 два часа продержался! Вот вам Божий дар!
                      2. timokhin-a-a
                        13 июня 2019 15:38 Новый
                        0
                        И к чему эти примеры? К тому, что может прилететь "непрофильная" задача? Может, статья как раз содержит один такой пример.

                        Но получить и выполнить непрофильную задачу это одно, а без необходимости взвалить на себя оплату кораблей, оптимизированных для выполнения непрофильных задач, вместо покупки полноценных боевых кораблей (пусть и в меньшем количестве) это другое.

                        Если бы на эти деньги Чирков заказал пару 20380 на ЧФ (с понтом это патрульные теперь такие) то вопросов бы не было.
                        При зарезанном бюджете можно было бы оставить плиты-заглушки вместо ЗРК, не ставить ПКР, Пакет, БУГАС, но сохранить возможность доустановить в будущем без корпусных работ и объявить это патрульником. Сейчас бы на модернизацию их поставили один за другим и силами матросов и одним краном всё бы установили, получив нормальные боевые корабли.

                        За такой патрульник я бы был только "за".

                        Вы поймите, случись какая война, и этим "кораблям" задачи нарежут как настоящим.
                        При том, что они - не настоящие, настоящие там только люди, которым придётся воевать заведомо негодными средствами.

                        У ЗПКБ кстати, очень неплохой проектик один был как раз тогда...

                        Может позже напишу.
  • LeonidL
    LeonidL 11 июня 2019 17:30 Новый
    -1
    Во-первых, "Ладный" освобождал не российское судно, да, конечно, борьба с пиратами, дело благородное, но желательно возвращать все украденное под российский флаг и не допускать более подобного 90-м. Во-вторых, это некий казус, единичный случай и строить на нем концепцию - иметь всюду и везде корабли ВМФ как-то страновато. Они, что на всякий случай должны в океане болтаться и ждать пиратских захватов? Но, кто спорит, Ф лот должен иметь в своем составе боевые корабли разных классов и типов ... но все же их количество должно определяться не "желанием иметь все и везде", а разумным подходом, прежде всего исходящим из действительных нужд страны, из возможностей бюджета, стратегической, а не сееминутной необходимости.
    1. timokhin-a-a
      11 июня 2019 19:15 Новый
      0
      Они, что на всякий случай должны в океане болтаться и ждать пиратских захватов?


      Это просто единичный пример, есть и другие. Московский университет, например. Ну и всяких разные вещи, про которые в прессе не пишут, по крайней мере лет двадцать с того момента, как произошло.
      1. LeonidL
        LeonidL 12 июня 2019 00:48 Новый
        -2
        Да, два раза за двадцать лет + лично доведенные до ушей Тимохина секретные сведения. Такие события как правило получают волей-неволей международный резонанс и вылазят как шило из мешка. Но, в любом случае, есть иные методы реагирования, гораздо менее затратные и сжатые во времени, более эффективные, чем нахождения в каждой потенциальной точке захвата торгоша боевого корабля с морской пехотой. Ну, а если очень ценный груз, то его как Вам надеюсь известно, конвоируют, открыто или скрытно, но скорее всего перевозят на БДК или судах под флагом вспомогательного флота ВМФ, на которых на законном основании идут вооруженные сопровождающие.
      2. Serg65
        Serg65 12 июня 2019 08:40 Новый
        -1
        Цитата: timokhin-a-a
        Ну и всяких разные вещи, про которые в прессе не пишут

        laughing Мне так нравится ваша заговорщическая осведомленность!!! Вы столько секретов знаете, что наверное у начальника контрразведки ВМФ на вас заведено куча объемных папок!!!
        1. timokhin-a-a
          12 июня 2019 09:42 Новый
          +1
          Ну папки на меня есть, только не в ВМФ, и телефон на прослушке стоял, да и сам я по роду деятельности сбором и анализом информации занимался. За деньги.

          Вопрос не в этом, тут обыкновенная экстраполяция.

          Вы про поход К-492 в Бангор когда узнали? А он когда был?

          Со временем такие эпизоды имеют свойство рассекречиваться. И мы узнаём про морскую пехоту в Африке, про советских лётчиков, воюющих на американских F-5 в Эфиопии против своих бывших учеников, про каптана 1-го ранга Дудко, разглядывающего набережные Сиэтла в перископ, и другие такие же вещи.

          Нет никаких оснований считать, что и про наше нынешнее время мы лет через двадцать не узнаем что-то похожее.

          Так что не ёрничайте.
          1. Serg65
            Serg65 12 июня 2019 10:33 Новый
            -1
            Цитата: timokhin-a-a
            Вы про поход К-492 в Бангор когда узнали? А он когда был?

            laughing good Саша не стоит сравнивать те далекие времена, когда даже производство тушенки было под покрывалом секретности и теперешние информационно-разнузданные! Конструктор только подумал, а уже все СМИ кричат о том что готовится постройка супер-пупер эсминца-авианосца! Сейчас у российских военных прям какое то обостренное недержание секретности!!!!
            Цитата: timokhin-a-a
            мы узнаём про морскую пехоту в Африке, про советских лётчиков, воюющих на американских F-5 в Эфиопии против своих бывших учеников

            Ну я это знал еще в 80-х прошлого века..... laughing и тоже от словоохотливых господ военных!
            Цитата: timokhin-a-a
            Так что не ёрничайте.

            smile А я и не ерничаю! Мне просто интересны ваши намеки на секретные материалы, про которые вы открытым текстом рассказываете в открытой печати!
            1. timokhin-a-a
              13 июня 2019 11:00 Новый
              0
              Саша не стоит сравнивать те далекие времена, когда даже производство тушенки было под покрывалом секретности и теперешние информационно-разнузданные! Конструктор только подумал, а уже все СМИ кричат о том что готовится постройка супер-пупер эсминца-авианосца! Сейчас у российских военных прям какое то обостренное недержание секретности!!!!


              Ну не всегда на самом деле. Вы вот много про операции подводных лодок знаете? Если кто-то из подплава не расскажет, то ничего.

              А я и не ерничаю! Мне просто интересны ваши намеки на секретные материалы, про которые вы открытым текстом рассказываете в открытой печати!


              А всё потому, что

              и тоже от словоохотливых господ военных!


              Вы не один такой.

              Но я намекаю, а секреты-то не выкладываю)))) Хотя и знаю.

              Часто просто получается нежданчик. Общаешься со знакомым "из отрасли", он пару раз проговорится, что делаем кое-что, но это для Васи кое-что, а я по этим двум проговоркам ему обратно ТТХ его же ОКР сразу выкатываю - просто вычисляю на ходу))) Реакция забавная обычно.

              Но в Интернете таких подробностей, конечно же, не будет никогда.
              1. Serg65
                Serg65 13 июня 2019 11:38 Новый
                -1
                Цитата: timokhin-a-a
                Вы вот много про операции подводных лодок знаете?

                Вы думаете что от этих не знаний я даже кушать не могу? А все потому как и сам знаю многое то, что не для лишних ушей...старая советская поговорка меньше знаешь-лучше спишь!
                Цитата: timokhin-a-a
                Вы не один такой.

                Тогда такие вести ходили среди проверенных своих и не выходили наружу
                1. timokhin-a-a
                  13 июня 2019 12:12 Новый
                  0
                  Они и сейчас не выходят.
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 11 июня 2019 18:04 Новый
    +3
    Эстонцы уже второй раз доигрались в Джеймса Бонда.

    А первый раз они отправили кучу людей на дно вместе с паромом "Эстония".
  • Шарнхорст
    Шарнхорст 11 июня 2019 18:33 Новый
    +4
    Зачем то по ходу статьи опять огульно пнули "патрульник"? При всём уважении к пр.1135, альтернативы в мирное время, кроме как вести переговоры, не было. О чём автор сам написал. А специализированный корабль пр.22160 вполне мог кроме уговоров показать зубы в виде вертолёта и пары штурмовых баркасов с численно превосходящим подразделением. Как говорится , слово божье и кольт гораздо убедительнее!
    1. timokhin-a-a
      11 июня 2019 21:24 Новый
      -2
      Патрульник со своими обводами неизвестно ещё сколько гнался бы за сухогрузом - У Ладного на волне преимущества в скорости хода были в несколько узлов как минимум, а у 22160 уже на 21 узлах удары в корпус. Ладный на 2 баллах может дать 30-узловой рывок, чтобы догнать "дичь", для патрульника это невозможно, он будет догонять даже такое медленное судно как Арктик Си куда медленнее и печальнее, чем быстроходный охотник на подлодки "Ладный".
      Пара штурмовых баркасов и на Ладном была, вертолёта только не было, но тут опять же нюанс - если бы дошло до необходимости штурма, Ладный мог бы "потеряться" и вести сухогруз РЛС, мог бы попробовать применить издалека ПЛУР по надводной цели, с целью вынести сухогрузу винторулевую группу и сделать необратимой потерю хода. При этом преступники бы не видели откуда им прилетело, субьект, которому можно было бы выкатить условия отсутствовал бы. Просто сильный удар снизу, и потеря хода, и всё. Впрочем вот это могло бы не получиться, но могло бы и получиться.
      Ладный мог бы висеть на хвосте у сухогруза до подхода корабля с вертолётами, например и подкреплениями. Что угодно можно было бы сделать.
      Патрульник же в намного большей степени зависел бы от волнения, сколько по времени он может дать полный ход никто не знает, включая тех, кто его построил, корпус там, повторюсь, такой, что в него уже удары чувствуются на 21 узле и выше и т.д.
      Ситуация с Арктик Си разруливалась (и разрулилась по факту) и без патрульника.
      Не стоит недооценивать "классические" надводные корабли)))
      1. alexmach
        alexmach 11 июня 2019 22:43 Новый
        0
        мог бы попробовать применить издалека ПЛУР по надводной цели, с целью вынести сухогрузу винторулевую группу и сделать необратимой потерю хода

        Либо просто потопить его этой ПЛУР...
        1. timokhin-a-a
          12 июня 2019 09:45 Новый
          0
          Не буду спорить, но всё же у Арктик Си усиленный двойной корпус для плавания в сложной ледовой обстановке.
          1. alexmach
            alexmach 12 июня 2019 10:53 Новый
            0
            А кто по-вашему вообще мог бы принять такое решение использовать или нет? Вот командир "Ладного" сам мог бы? Он знает какое там дно у Аркитк Си, и какое действие ПЛУР по надводному корабю?.. её кстати вообще можно по надводному кораблю применить в качесве именно раето-торпеды?
            1. timokhin-a-a
              13 июня 2019 11:03 Новый
              0
              Для этого надо знать какой приказ получил командир Ладного, и чтобы этот приказ рассекретили.

              По Арктик Си - конечно они знали всё про этот корабль, и ТХ, и силуэт, и особенности конструкции, планировки моещений на случай штурма и т.д. - тут сомнений не должно быть никаких.

              ПЛУР можно по НК применить, просто процедура сложная, и вероятность поражения цели существенно ниже, и чем у ПКР, и чем при стрельбе по ПЛ. Но возможно.
              1. alexmach
                alexmach 13 июня 2019 14:31 Новый
                0
                По Арктик Си - конечно они знали всё про этот корабль, и ТХ, и силуэт, и особенности конструкции, планировки моещений на случай штурма и т.д. - тут сомнений не должно быть никаких

                Мне кажется это в любом случае не дает уверенного ответа на вопрос что с ним будет при применении плур - потреяет ход или потонет.
      2. LeonidL
        LeonidL 12 июня 2019 00:53 Новый
        -2
        Боевой задачей "классических надводных кораблей" не является охота раз в десятилетие за мутными торгошами и наращивать агитировать за увеличение их количества ради такого "праздника жизни" просто нелепо или заведомо провокационно.
      3. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 12 июня 2019 09:18 Новый
        0
        Видимо, скорость даже в 40 узлов для кораблей с классическим корпусом вещь не достижимая.

        request
      4. Serg65
        Serg65 12 июня 2019 09:58 Новый
        0
        Цитата: timokhin-a-a
        а у 22160 уже на 21 узлах удары в корпус.

        Откуда дровишки?
        Цитата: timokhin-a-a
        мог бы попробовать применить издалека ПЛУР по надводной цели,

        laughing good И фамилию снайпера могущего попасть ПЛУР прямо в винтовую группу, будьте любезны?
        Цитата: timokhin-a-a
        Патрульник же в намного большей степени зависел бы от волнения, сколько по времени он может дать полный ход никто не знает, включая тех, кто его построил

        Вообще шедеврально! Александр, даже при скорости в 20 узлов 22160-й по сравнению с 13-ю узлами Арктик си....просто ракета!!
        Цитата: timokhin-a-a
        Ситуация с Арктик Си разруливалась (и разрулилась по факту) и без патрульника.

        Если бы ситуация с Арктик си случилась на ДВ, то ее вполне разрулили бы ПСКРы на базе ракетного катера 1241!
        1. timokhin-a-a
          13 июня 2019 11:05 Новый
          0
          Откуда дровишки?


          От людей, выходивших на нём в море. Правда гарантировано это касается только головного корабля. Про другие не знаю, там могли обводы изменить при постройке.

          Вообще шедеврально! Александр, даже при скорости в 20 узлов 22160-й по сравнению с 13-ю узлами Арктик си....просто ракета!!


          А теперь сравним с Буревестником.

          Если бы ситуация с Арктик си случилась на ДВ, то ее вполне разрулили бы ПСКРы на базе ракетного катера 1241!


          Верно, и это ещё один пример того, что флоту не нужен 22160.
          1. Serg65
            Serg65 13 июня 2019 11:17 Новый
            -1
            Цитата: timokhin-a-a
            Про другие не знаю, там могли обводы изменить при постройке.

            bully проехали!
            Цитата: timokhin-a-a
            А теперь сравним с Буревестником.

            what А Ладный догонял Пытливого???
            Цитата: timokhin-a-a
            это ещё один пример того, что флоту не нужен 22160

            what Вместо 22160 флоту нужен 1241.1, я правильно понял?
            1. timokhin-a-a
              13 июня 2019 11:23 Новый
              0
              Вместо 22160 флоту нужен 1241.1, я правильно понял?


              Давайте сначала вернёмся к вопросу "что россияне хотят получить от ВМФ". Помните ту статью? Оттлакиваться надо от целей. Типаж кораблей он в самом конце этой логической цепочки.