Самый почитаемый русский богатырь. Илья Муромец

Как мы уже выяснили в предыдущей статье («Герои былин и их возможные прототипы»), русские богатырские былины, к большому сожалению, не могут быть признаны историческими источниками. Изустная народная история не знает точных дат и игнорирует известный нам по летописям ход событий. Сказители считают достаточным сообщить своим слушателям имя главного героя былины, место действия (иногда реально существующие города и реки, порой вымышленные), и время событий былины – при киевском князе Владимире Красно Солнышко. Тексты былин не записывались, возможно, героями некоторых из них были также и неизвестные нам богатыри. И лишь наиболее полюбившиеся слушателям герои остались в народной памяти, находя себе всё новых и новых противников, сражаясь вначале с хазарами и печенегами, потом – с половцами и татарами. И хотя в наше время можно только догадываться о том, кто из реально существовавших князей и их дружинников мог послужить прототипом того или иного былинного богатыря, предпринят целый ряд попыток такого отождествления. О некоторых из них было рассказано в предыдущей статье, сегодня же мы поговорим о самом «народном» и любимом из богатырей – Илье Муромце, личность которого вызывает наибольший интерес и у профессиональных историков, и у читателей.



Так, по мнению В.М. Васнецова, выглядел Илья Муромец. Фрагмент картины «Богатыри»


Самый почитаемый русский богатырь. Илья Муромец

А таким увидели Илью Муромца советские телезрители в 1956 г.


Первое упоминание Ильи в историческом источнике


Исследователями была проделана довольно большая работа и получены весьма интересные результаты. Так, например, выяснилось, что впервые в историческом документе имя Ильи упоминается в 1574 г. Староста белорусского города Орши Кмита Чернобыльский, жалуясь на тяготы пограничной службы и невнимание к своим нуждам, писал начальству: «Придет час, будет надобность в Илье Муравленине».

Поскольку крепость Орши тогда была литовской, можно сделать вывод, что во второй половине XVI века Илья Муромец был общенациональным героем на территории всех земель бывшей «Киевской» Руси – Московского государства и отошедших к Литве украинских и белорусских областях. Потому что требующий увеличения финансирования староста Орши вряд ли стал бы упоминать в своем письме «чужого» или даже враждебного богатыря.

Место рождения богатыря


Надо сказать, что современные исследователи скептически относятся к текстам, повествующим о рождении Ильи в знаменитом селе Карачарове, что под Муромом, где, якобы, даже живут прямые потомки данного богатыря по фамилии Гущины. Уже давно доказано, что это село было основано в XVII столетии, и, следовательно, к событиям давно прошедших веков его уроженцы никакого отношения иметь не могут. Да и с географией в этом случае сплошные неувязки. Едет Илья из Мурома через Чернигов в Киев «дорогой прямоезжей» – и оказывается в результате у реки Смородина: именно на её берегах которой возле Чёрной Грязи лиходействует Соловей Разбойник. Но былинная Смородина – это левый приток Днепра Самара (Снепород). Она протекает по территории Донецкой, Харьковской и Днепропетровской областей, южнее «прямоезжего» пути в Киев. Вот если предположить, что родиной героя и начальным пунктом его путешествия был город Карачев в современной Брянской области, то «канонический» маршрут Ильи выглядит вполне возможным.

Но существуют менее известные варианты былины, согласно которым Илья прибывает в Киев не через Чернигов, а через Смоленск, или через Себеж, и даже через Туров или Кряков (Краков). Иногда Илья называется не Муромцем, а Муравцем, Моровлиным и Муравляниным. Это послужило основанием для предположений о том, что родиной богатыря может быть город Моров Черниговской области или Моравия (область в современной Чехии). Дело в том, что в русских источниках вплоть до XVI века моравские князья явно воспринимаются, как одни из русских. А Никоновская летопись называет моравов именно моровлянами.


Моравия на карте Чехии


Сейчас многие историки склоняются к предположению, что былины об Илье Муромце первоначально появились в Киеве, и лишь затем постепенно, вместе с переселенцами из более южных земель, проникли на северо-восток Руси. Возможно, потомки этих переселенцев со временем заменили в текстах далекие и уже подзабытые Моравию, Моров или Карачев на близкие и хорошо знакомые Муром и Карачарово.

В защиту «муромской» версии следует сказать, что В.Ф.Миллер считал: в образе Ильи Муромца слились черты двух разных богатырей – «северо-западного», который получил силу от Святогора, и «северо-восточного» – муромского больного крестьянина, исцеленного каликами. В этом случае исчезают многие противоречия.

Кстати, былина об Илье Муромце и Соловье Разбойнике интересна тем, что в её тексте имеется скрытое указание на время написания. Дело в том, что первыми в Залесскую Русь пришли новгородцы – с северо-запада. И лишь потом в непроходимых брынских лесах стали прочищаться дороги к Киеву и Чернигову. Происходило это примерно в середине XII века – при Владимирском князе Всеволоде Большое Гнездо: именно на него возлагает особые надежды в защите Русской земли от половцев автор «Слова о полку Игореве». И отсюда, из Залесской Руси, по мнению сказителей, должен придти в Киев его главный защитник.



Новгородский след: развитие образа


Иногда киевский богатырь Илья вместо традиционных кочевников сталкивается с совершенно другими противниками. В одном из вариантов былины о трех поездках Ильи Муромца есть такие строки:
[quote]Окружали Илью Муромца
В башлыках люди черные –
Покрывала вороновые,
Балахоны долгополые –
Знать монахи это все аль попы!
Уговаривают витязя
Бросить русский православный закон.
За измену переметную
Все сулят сулу великую,
И почёт, и уважение..."
После отказа героя:
"Башлыки тут раздеваются,
Балахоны скидываются –
Не монахики-чернорясики,
Не попы долгополики,
Стоят воины латинские –
Меченосцы исполинские.[/quote]


Иллюстрация С. Гилева к былине о трех поездках Ильи Муромца



Рыцарь Ордена меченосцев


Перед нами достаточно реалистичное описание воинов рыцарских орденов, приведено даже название конкретного ордена. А это уже противники Господина Великого Новгорода. Данный сюжет мог появиться, когда в Залесскую Русь, первоначально заселяемую новгородцами, пришли «беженцы» из постоянно разоряемых половцами земель южных княжеств. Ознакомившись с их «песнями», новгородцы могли сочинить свои – о новых приключениях понравившегося богатыря.

Прототипы Ильи Муромца


Но кто же мог послужить историческим прототипом для образа этого богатыря? Высказывались разные предположения. Н.Д. Квашнин-Самарин, например, отождествлял Илью Муромца с богатырем Рогдаем, который, якобы, один выезжал против 300 противников и смерть которого оплакивал Владимир Святославич. В Никоновской летописи под 6508 (1000) годом можно прочитать:
[quote]«Преставися Рагдай Удалой, яко наезжаше сей на триста воин». [/quote]

Н.П. Дашкевич, найдя в Лаврентьевской летописи под 1164 г. упоминание о некоем Илье – суздальском после в Константинополе, вспомнил о поездке былинного героя в Царьград. Д.Н. Иловайский говорил о сподвижнике Болотникова – казаке Илейке Муромце (это, кстати, прямое указание на время написания таких былин – период Смутного времени). Но большинство исследователей считают образ Ильи Муромца собирательным.


Илья Муромец, кадр из фильма 1956 г.


Ilias von Reuisen


Следы «нашего» Ильи Муромца можно обнаружить и в зарубежных литературных источниках. До нашего времени дошли две западноевропейские эпические поэмы («Ортнит» и «Сага о Дитрихе Бернском), в которых имеется герой, называемый Илья (Ilias) из Руси (von Reuisen). Правда российские исследователи А.Н. Веселовский и М.Г. Халанский, хоть и пришли к выводу, что предания об Илиасе попали в немецкий эпос из русских эпических песен, решили, что источником для поэмы «Ортнит» послужили былины не об Илье Муромце, а о Вольге Всеславиче. В приключениях именно этого богатыря имеются близкие параллели с сюжетом данной германской поэмы. Кроме того, авторы не исключали возможности использования германцами отголосков народных преданий о скандинавском герое Хельги – возлюбленном валькирии Хильд (битвы) Сигрун, который был убит копьём Одина и стал вождём эйнхериев (воинов Вальхаллы). Это брат знаменитого Сигурда-Зигфрида (того, что победил дракона и искупался в его крови). Однако «Хельги» в те времена часто не имя, а титул, означающий «Вещий вождь», «Вождь, ведомый духами». И многие конунги, вошедшие в историю, как Хельги, носили другое имя. В русской истории есть князь, названный «Хельги» дважды – это знаменитый Вещий Олег (Олег и Ольга – русские варианты этого имени): славяне дословно перевели титул князя на свой язык. В своих предположениях Веселовский и Халянский основывались на том, что в различных вариантах данных поэм герой называется также Илигасом или Элигастом (а от Элигаста до Хельги – буквально один шаг). Некоторые предположили, что Ilias von Reuisen может быть нашим Вещим Олегом.

Но вернемся к вышеуказанным немецким поэмам.

Итак, первая из них – «Ортнит», южно-немецкая, из ломбардского цикла, была написана в первой половине XIII века (около 1220—1230 гг.).


«Ortnit gegen den Drachen reitend», иллюстрация к поэме «Ортнит»


Здесь Ilias – дядя и наставник короля Ломбардии Ортнита, вместе с которым он совершает удачный поход в Сирию с целью заполучить дочь царя Махореля. Любопытно, что в одном из вариантов былины о женитьбе Добрыни Никитича имеется похожий сюжет: привезти жену, которая при первом «свидании» «сдернула» Добрыню с седла (с помощью аркана) помогает… Конечно же, Илья Муромец.

В поэме «Ортнит» утверждается, что главным городом Руси был Хольмгард. Это согласуется со сведениями других, уже исторических саг, которые сообщают, что лучшей частью Гардарики времён Владимира Святого и Ярослава Мудрого и главным её городом был Новгород.

Вторая поэма, героем которой является Ilias – записанная в Норвегии около 1250 г. «Сага о Дитрихе (Тидреке) Бернском» (жанр – «сага о древних временах», в тексте указывается, что она составлена по древним немецким сказаниям и песням).


Дитрих Бернский, иллюстрация Hugo L.Braune


Любопытно, что некоторые сведения и сюжетные линии этой поэмы перекликаются с данными, приведенными в Новгородской Иоакимовской летописи (не слишком надёжный источник XVIII века). И данная летопись, и «Сага…» относят время жизни «древнего князя Владимира» (конунга Вальдимара) к V веку. Следовательно, в V веке и должен был жить лучший витязь князя – Илья (ярл Ilias).

Итак, в «Саге о Дитрихе Бернском», которая послужила одним из главных источников для «Песни о Нибелунгах», рассказывается о событиях V в. н.э. – это эпоха Великого переселения народов. Главными героями данного произведения являются готский король Дитрих (Теодорих) и вождь гуннов Аттила, которые, на самом деле, не были современниками: Аттила умер в 453 г., Теодорих в 454 г. родился. Здесь Илиас – греческий ярл, сын конунга Гертнита, брат вилькинского конунга Осантрикса и русского конунга Вальдимара. Иногда Ilias von Reuisen не брат, а дядя «русского короля Вальдимара», который большинством исследователей соотносится с князем Владимиром русских былин. Но, возможно, речь идет о родившемся на территории Руси датском короле Вальдемаре I – правнуке Владимира Мономаха. Ilias von Reuisen назван в саге «великим властителем и сильным витязем», при этом утверждается, что он был христианином (в V веке!).

В этой саге рассказывается, в том числе, о совместных походах гуннов и готов против конунга Вальдимара. В одном из главных сражений с готами Илиас, ярл Вальдимара, сбил с коня лучшего воина противников – Хильдибранда, после чего готы отступили. Но через полгода объединенные силы Аттилы и Дитриха осадили Полоцк и взяли его после 3-хмесячной осады. В решающей битве Дитрих Бернский нанес смертельный удар Владимиру, русские потерпели поражение, но Аттила сохранил Илиасу его наследственные владения.

Помните, о мнении Миллера? Ilias von Reuisen – это явно северо-западный Илья: тот, что получил свою силу от Святогора. Происходивший из крестьянской семьи Илья из Мурома совершенно не похож на ярла-воителя немецких поэм.

Интересно, что Саксон Грамматик в «Деяниях данов» (в той части, которая написана на основе эпических сказаний датчан) также упоминает войну с гуннами и Полоцк. В одном из сражений на территории будущей Руси (которую Саксон называет Holmgardia) гунны, по его словам, потерпели тяжелое поражение: «Образовались такие груды убитых, что три главные реки Руси, вымощенные трупами, наподобие мостов, стали легко проходимыми для пешеходов».

А вот неожиданное свидетельство Павла Иовия Новокомского от 1525 года. Он утверждает, что русскому послу в Риме Дмитрию Герасимову был задан вопрос:
[quote]«Не осталось ли у русских, какого-нибудь, передаваемого из уст в уста от предков известия о готах, или какого-нибудь записанного воспоминания об этом народе, который за тысячу лет до нас низвергнул державу цезарей и город Рим».[/quote]

Герасимов ответил:
[quote]«Имя готского народа и царя Тотилы славно у них и знаменито и что для этого похода собралось вместе множество народов и преимущественно перед другими московиты… но готами названы были все потому, что готы, населявшие остров Исландии или Скандинавию (Scandauiam), явились зачинщиками этого похода».[/quote]

В наше время можно только гадать: действительно, ещё в XVI веке сохранялась на Руси память о грандиозных походах Эпохи переселения народов, или Герасимов просто придумал всё это, чтобы придать больше значимости и своей особе, и государству, которое он представлял?

Некоторые историки предполагают, что сюжеты русских былин могли придти в Германию из трудов Титмара Мерзебургского, где описывается война детей умершего в 1015 г. Владимира Святославича. Другие считают, что сведения пришли от людей немецкой жены князя Святослава Ярославича (1027-1076 г.г.) – графини Оды Штаденской (родственница императора Генриха III и папы римского Льва IX). По третьей версии, о былинных Илье и Владимире в Германии узнали через немецких купцов, бывавших на Руси в XI—XII столетиях.

Смерть Ильи Муромца


Сказители единодушны в своем мнении: Илье не суждено было погибнуть в бою, при этом в ряде текстов содержатся указания на то, что Илья тяготился этим не то даром, не то «проклятием». Лишь один раз он оказывается на краю гибели – когда против него выступает его собственный сын, Сокольник, рожденный женщиной из Чужого мира – Златыгоркой или, в другом варианте, Горынинкой (уж не из тех ли она мест, откуда прилетал на Русь Змей Горыныч?). Сокольника сверстники с детства дразнили «подзаборником» и «безотцовщиной», и потому он ненавидит неизвестного ему отца.


Сокольник в детстве – воспитанник и названый сын царя Калина, кадр из советского фильма 1956 г.


В 12-летнем возрасте Сокольник, названный «злым татарином», отправляется на Киев. Отпуская сына в поход, мать просит его не вступать в бой с русским богатырем Ильёй Муромцем, но её слова приводят к непредвиденному результату: теперь Сокольник знает имя отца и страстно желает встретиться с ним «в Поле» – разумеется, не для того, чтобы заключить в родственные объятия. В путь он отправляется не один: его сопровождают два волка (серый и черный), белый кречет, а также соловей и жаворонок, которые кажутся лишними в этой суровой компании. Однако выясняется, что они:
[quote]Перелётывают с руки на руку,
Перенашивают свисты с уха на ухо,
Улещают, спотешествуют добра молодца.[/quote]

В общем, развлекают в дороге подростка – аудиоплееров ведь ещё не придумали.


Александр Шворин в роли Сокольничка, 1956 г.


Власть Сокольника над зверьми и птицами указывает на его принадлежность к колдовскому миру и подчеркивает враждебность и чужеродность для Руси.

Пограничная служба на Руси, если верить данной былине, была поставлена не лучшим образом, так как богатыри проспали чужестранного витязя, обнаружив его, лишь благодаря известию вещего дрозда или ворона – когда Сокольник, не заметив заставы, уже проехал мимо них в сторону Киева (даже, что особенно возмутительно, «грошей подорожных в казну не клал»!). Надо догонять, но кого послать за нарушителем, у которого конь, как лютый зверь – изо рта огонь пышет, из ноздрей искры летят, а сам он огромной палицей, как лебединым пером играет, и стрелы, пущенные для потехи, на лету ловит?

Поразмыслив, Илья Муромец отклоняет кандидатуры «мужиков Залашаньев», семи братьев Сбродовичей, Васьки Долгополого, Мишки Турупанишки, Самсона Колыбанова, Гришеньки Боярского (в разных вариантах былины называются разные имена) и даже Алёши Поповича. Посылает Добрыню Никитича, который «знает со богатырём он съехаться, знает он богатырю и честь отдать». То есть, решает сначала попробовать договориться с неведомым богатырём по-хорошему. В переговоры Сокольник не вступил, а до поединка и дело не дошло:
[quote]Как услышал добрый молодец богатыря,
Заревел сам, будто дикий зверь,
От того рёва молодецкого
Всколыбалася сыра земля,
Выливалася из рек вода,
Добрый конь Добрынин ошарашился,
Сам Добрыня на коне устрашился,
Богу Господу возмолился,
Мати пресвятыя Богородице:
Унеси меня от скорой смерти, Господи![/quote]

В другой версии Сокольник взял Добрыню за кудри и бросил на землю, а потом отправил к Илье с издевательским посланием, в котором советовал ему не заменяться … (не вполне приличное слово на букву «Г»), а самому приехать с ним «поправиться».

Осознав масштаб угрозы, Илья Муромец отправляется на бой с чужеземным богатырём, сражается с ним без перерыва три дня, и, в итоге, терпит поражение: падает, но, по одной версии, обращение к Матери-Сырой Земле, по другой – молитва, даёт ему новые силы. Однако, обнаружив на груди Сокольника свой крест, Илья узнает в нём сына, и очень радуется не только этой встрече, но и тому, что тот оказался не «поганым» (то есть, не язычником), а православным, следовательно, его поход на Киев можно признать ошибкой и нелепым недоразумением. Теперь же, полагает Илья, обретя отца, сын станет его преемником и главным защитником своей новой родины – Руси. А вот Сокольник, до той поры считавший себя непобедимым бойцом, вовсе не рад такой счастливой развязке. К прежней ненависти присоединяется чувство унижения, и той же ночью он пытается убить спящего Илью – однако нож попадает в золотой крест «весом в три пуда».

Но есть и другой, ещё более печальный вариант этой былины, согласно которому, Илья, узнав, что сыну всего 12 лет, отправляет его домой, к матери, предлагая набраться сил и явиться к нему, когда пройдет ещё 12 годков. В этом случае, Илья, увы, сам мог спровоцировать последовавшие трагические события. Потому что оскорбленный таким пренебрежением молодой богатырь, действительно, едет домой, но лишь для того, чтобы убить «распутную» мать – за то, что она когда-то связалась с жестоко унизившим его отцом. А потом – вновь идёт на Русь, и пытается убить спящего Илью.

Далее сюжетные линии двух вариантов былины сходятся: решив, что сын, который сознательно пытался погубить своего отца, не достоин жизни, Илья убивает его, после чего отправляется в церковь – для покаяния.


Илья Муромец и Сокольник, кадр из советского фильма 1956 г. В нём встреча отца с сыном закончилась примирением


Пожалуй, следует сказать, что похожие сюжеты о противостоянии отца с неузнанным сыном есть в немецком эпосе (сага Гильдебранде) и в иранском сказании о Рустаме и Сухрабе.


Рустам и Сухраб


Умирает Илья Муромец после жуткой битвы с мертвецами, о которой рассказывается в былине о Камском побоище. Вначале киевские богатыри, как обычно, разбивают татарское войско. И, возгордившись, заявляют:
[quote]Уж, что нам сила та неверная?
Была бы у нас на небо лестница –
Прирубили бы мы всю силу небесную.[/quote]

Или, в другом варианте:
[quote]Была бы ноне на небо лестница,
Мы бы всю силу небесную попленили же.[/quote]

В некоторых текстах такие слова произносят разгоряченные победой участники битвы, в других – младшие богатыри, которые на битву опоздали, либо стояли у обозов в боевом охранении. Илья пытается остановить хвастунов, но поздно:
[quote]Тут восстала опять силушка Кудреванкова:
Кого били и секли надвое – стало два татарина,
Опять съехались добры молодцы,
Бились и дрались шесть дней и шесть ночей,
Они сколько же рубят татар – нет убыли.[/quote]

Наконец, «устрашились они да этой силушки, уехали они на уез от ней», но – недалеко: окаменели вместе с конями у соседней горы. Один Илья Муромец добрался до Киева, где тоже окаменел – у стен города.


Иллюстрация к былине о Камском побоище


Возвращение к документам


Теперь вернемся к более достоверным источникам и попытаемся продолжить поиски следов Ильи Муромца в исторических документах.

В распоряжении историков имеется знаменитое свидетельство Эриха Лассоты – посла австрийского императора Рудольфа II, который в 1594 г. описал увиденную им гробницу Ильи Муромца в приделе Софийского собора Киева:
[quote]«В другой часовне храма снаружи была могила Ильи Моровлина, знаменитого героя или богатыря, о котором рассказывают много басен. Гробница эта ныне разрушена, но таковая же гробница его товарища ещё цела в той же часовне».[/quote]

Итак, гробница предполагаемого Ильи Муромца в приделе Софийского собора то время была уже разрушена, но местные монахи объяснили, что останки богатыря перенесены в Антониеву пещеру Киево-Печерской лавры. Однако рассказы о таком перезахоронении следует признать легендарными, потому что в пещере Лавры находятся мумифицированные останки предполагаемого богатыря. Следовательно, этого человека похоронили в этой пещере сразу после смерти. В ином случае, они бы не сохранились. Значит, в приделе Софийского собора и в Лавре были захоронены разные люди. Если, конечно, решить, что записям Лесоты можно доверять. Ведь о Софийском соборе он ещё и не такое рассказывал. Например, о каком-то волшебном зеркале:
[quote]«В этом зеркале посредством магического искусства можно было видеть все, о чем думали, хотя бы это происходило на расстоянии нескольких сот миль».[/quote]

Но, если сравнивать эти две версии, сведения о захоронении Ильи Муромца в пещере Лавры кажутся более достоверными. Во-первых, захоронение в приделе Софийского собора всё же было для Ильи «не по чину». Во-вторых, в некоторых вариантах былины о смерти Ильи Муромца прямо говорится о «святых мощах» богатыря:
[/quote]«И сделались мощи да святые»
«И поныне мощи его нетленные».[/quote]


Мощи Илии Печерского, предполагаемого Ильи Муромца, в ближних пещерах Киево-Печерской Лавры


В начале XVII столетия мощи Ильи Муромца видел старообрядец Иоанн Лукьянов. Он утверждал, что пальцы правой руки богатыря были сложены в двоеперстном крестном знамении, что, по его мнению, доказывало правильность дониконовских церковных обрядов.

В 1638 г. вышла книга инока Киево-Печерского монастыря Афанасия Кальнофийского, который утверждал, что Илья Муромец умер в 1188 г. Этот же автор сообщил, что в народе Илью напрасно отождествляют Илью с богатырем Чоботком или Чобитько (от чобот – сапог), которого однажды враги застали, надевающим сапоги. Не найдя другого оружия, тот с помощью сапог и отбился, за что и получил свое прозвище.

В 1643 г. Илья Муромец в числе 70 угодников Киево-Печерской лавры был причислен к лику святых. В Прологе и православных календарях память «преподобного Ильи Муромца в XII веке бывшего» отмечается 19 декабря (1 января по новому стилю).

В 1988 г. исследование предполагаемых останков Ильи Муромца произвела межведомственная комиссия министерства здравоохранения УССР. Было установлено, что они принадлежат мужчине, возраст которого на момент смерти составлял от 40 до 55 лет. Его рост –177 см (это самый большой скелет пещер), предполагаемое время смерти –XI-XII в.в. Выявлены дефекты позвоночника, старые переломы правой ключицы, второго и третьего рёбер. Кроме того, у данного скелета отсутствуют ступни – это увечье и могло стать причиной пострижения в монахи. Смерть наступила вследствие ранения в область сердца, обнаружены также следы раны в области левой руки – похоже, будто, в момент смерти, он прикрыл этой рукой грудь. Вспомним, указание на то, что Илье не суждена была гибель в бою: возможно, старый увечный воин был убит в своей келье в 1169 г., когда Андрей Боголюбский, взяв Киев, отдал его своим войскам на трехдневное разграбление.


Взятие Киева 11б9 году. Миниатюра из Радзивилловской летописи, XV век


Или в 1203 г., в котором Рюрик Ростиславич снова разорил Киев, разграбив при этом Софийский собор и Десятинную церковь, а его союзники-половцы «изрубили всех старых монахов, попов и монашек, а юных черниц, жен и дочерей киевлян увели в свои становища».


Взятие и разграбление Киева, его монастырей и церквей войсками Рюрика Ростиславича Овручского, черниговских Ольговичей и половцев. Миниатюра из Радзивилловской летописи, XV век


Вряд ли можно дать однозначный ответ на вопрос: принадлежит исследованное тело любимому народному богатырю или же под его именем похоронен кто-то другой? Это вопрос веры. Но можно не сомневаться, что былины об Илье Муромце вошли в золотой фонд мировой литературы, имя любимого героя навсегда останется в народной памяти.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

51 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ЗВЕРОБОЙ 18 июня 2019 18:06 Новый
    • 13
    • 4
    +9
    Отличная статья! Спасибо Автору! hi
    1. purple 18 июня 2019 19:55 Новый
      • 4
      • 18
      -14
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Отличная статья! Спасибо Автору! hi

      Статья отстой, совершенно ниочем, какие то домыслы и предположения, и куски былин

      Надо сказать, что современные исследователи скептически относятся к текстам, повествующим о рождении Ильи в знаменитом селе Карачарове, что под Муромом, где, якобы, даже живут прямые потомки данного богатыря по фамилии Гущины. Уже давно доказано, что это село было основано в XVII столетии, и, следовательно, к событиям давно прошедших веков его уроженцы никакого отношения иметь не могут.


      Начать хотя бы с этого... сразу видно что "автор" совершенно далек от истории и знаком лишь с википедией, что собственно и подтверждается дальнейшими его "источниками"
      1. ЗВЕРОБОЙ 18 июня 2019 23:47 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        Цитата: purple
        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
        Отличная статья! Спасибо Автору! hi

        Статья отстой, совершенно ниочем, какие то домыслы и предположения, и куски былин

        Надо сказать, что современные исследователи скептически относятся к текстам, повествующим о рождении Ильи в знаменитом селе Карачарове, что под Муромом, где, якобы, даже живут прямые потомки данного богатыря по фамилии Гущины. Уже давно доказано, что это село было основано в XVII столетии, и, следовательно, к событиям давно прошедших веков его уроженцы никакого отношения иметь не могут.


        Начать хотя бы с этого... сразу видно что "автор" совершенно далек от истории и знаком лишь с википедией, что собственно и подтверждается дальнейшими его "источниками"

        Вот это Да! Вы видимо - Очевидец тех событий??? laughing
        С нетерпением жду - Удивительно Правдивую историю! yes
        1. Коте пане Коханка 19 июня 2019 07:28 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Михал статья изюминка!!! Огромное и искреннее спасибо за Ваш труд!!!
          С уважением, Влад!
          1. Коте пане Коханка 19 июня 2019 08:08 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Блин... Валерий простите ради бога, опять обмишулился..... recourse
  2. itarnmag 18 июня 2019 19:10 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    Но, простите, получается, что реальный Илья Муромец жил значительно позже былинного Ильи Муромца, который служил князю Владимиру
    1. Dym71 18 июня 2019 19:27 Новый
      • 10
      • 4
      +6
      Илья Абрамович, не наводите смуту, Вам же в статье пишут это вопрос веры!
      А так то нам уж давно ведомо, от израильских товарищей по ВО, что Илья Муромец - еврей. bully
      А статья понравилась, спасибо hi
      1. itarnmag 18 июня 2019 21:06 Новый
        • 2
        • 5
        -3
        С антисемитами не общаюсь
        1. Dym71 18 июня 2019 21:36 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          Цитата: itarnmag
          С антисемитами не общаюсь

          Обороняюсь я нестойко
          от искусителей моих,
          безволен я уже настолько,
          что сам подзуживаю их. (с)
        2. Krasnodar 20 июня 2019 21:37 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: itarnmag
          С антисемитами не общаюсь

          Нашли самого большого антисемита России, города Тулы и сайта ВО в частности.. laughing
          1. Dym71 20 июня 2019 21:58 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Krasnodar
            Нашли самого большого антисемита России, города Тулы и сайта ВО в частности..

            laughing
            Анекдот вспомнился:
            — Мойша, ты уже в конце концов покормишь кота?! Ты что, не слышишь, как он орёт? Затерроризировал совсем!
            — Евреи с террористами переговоров не ведут и их требования игнорируют! wassat
            1. Krasnodar 20 июня 2019 23:19 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              - Лев Исаакович, Вы же меховщик со стажем!
              - Ну, так шо?
              - Так зашейте своему Мурзику задницу, чтобы не гадил нам под дверь!
              1. Dym71 20 июня 2019 23:53 Новый
                • 1
                • 1
                0
                — Роза Моисеевна… Заберите своего кота… Он опять у рыбного отдела голодный обморок изображал.
    2. ver_ 18 июня 2019 19:27 Новый
      • 2
      • 10
      -8
      ...Алёша Попович и Добрыня Никитич это реальные люди были , а Илья Муромец - сказочный персонаж , который *возник* гораздо позже...
      1. itarnmag 18 июня 2019 21:10 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        1.Добрыней звали дядю князя Владимира,а был ли он прототипом богатыря Добрыни Никитича-вопрос спорный.2.Никогда нигде не читал,что Алеша Попович-реальный человек.Напишите,откуда такие сведения
        1. akunin 19 июня 2019 12:14 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          из мульфильма laughing laughing laughing
    3. Возможно, реальный Илья Муромец служил Владимиру Мономаху, а не Владимиру Святителю. В предыдущей статье говорилось, что в былинах их образы часто сливались в один.
  3. knn54 18 июня 2019 19:45 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Проект телеканала СТБ- В поисках истины. "Двойная слава Ильи Муромца".
  4. MstislavHrabr 18 июня 2019 19:55 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    "В поэме «Ортнит» утверждается, что главным городом Руси был Хольмгард" - и почему автор считает, что это Новгород, а не город Холм?!
    "В 1638 г. вышла книга инока Киево-Печерского монастыря Афанасия Кальнофийского, который утверждал, что Илья Муромец умер в 1188 г." -но как он тогда мог воевать с ТАТАРАМИ, появившимися намного позже?!
    "впервые в историческом документе имя Ильи упоминается в 1574 г. Староста белорусского города Орши Кмита Чернобыльский, жалуясь на тяготы пограничной службы и невнимание к своим нуждам, писал начальству: «Придет час, будет надобность в Илье Муравленине»." -
    А почему автору не приходит в голову связать имя богатыря и знаменитую траву-мураву, муравский шлях(у которого по моему мнению и жил Илья, и по которому на нас в набеги татары ходили). “Да у той ли у березы у покляпыя, да у той ли у речки Смородины, у того креста у Леванидова сидит Соловей-разбойник, Одихмантьев сын”. Кстати о Соловье Разбойнике, Шлях проходит через Курскую область(знаменитую Курскими соловьями), имеется в Курской области и речка Смородина.
  5. Moskovit 18 июня 2019 19:55 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Довелось увидеть мощи Ильи (?) в пещере в Лавре. Тогда еще можно было свободно ездить в Киев. Поразила простота гроба былинного героя и честно говоря свободный доступ. Народу было никого. Пещеры пустые. Делай что хочешь.
    Вид у мощей был совсем не богатырский. Но народ, говорят, раньше помельче телом был (но не духом). Надеюсь монахи сохранят мощи, потому что Киевско-Печорская Лавра давно мозолит глаза бандеровцам всех мастей.
    1. purple 18 июня 2019 20:11 Новый
      • 2
      • 7
      -5
      Цитата: Moskovit
      Довелось увидеть мощи Ильи (?) в пещере в Лавре. Тогда еще можно было свободно ездить в Киев. Поразила простота гроба былинного героя и честно говоря свободный доступ. Народу было никого. Пещеры пустые. Делай что хочешь.
      Вид у мощей был совсем не богатырский. Но народ, говорят, раньше помельче телом был (но не духом). Надеюсь монахи сохранят мощи, потому что Киевско-Печорская Лавра давно мозолит глаза бандеровцам всех мастей.

      В Муроме есть мощи Ильи Муромца, так что не переживайте все останется
    2. Липчанин 18 июня 2019 21:51 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Moskovit
      Но народ, говорят, раньше помельче телом был (но не духом).

      В 1966 году проездом к родственникам вес день были в Москве.
      Ну и по программе первым делом на Красную площадь. Мавзолей был закрыт.Пошли на экскурсию в Храм Василия Блаженного.
      Кажется на первом этаже стояли рыцарские доспехи. Экскурсовод рассказала, что как то решили примерить их на современного мужчину среднего телосложения. Примеряли на нескольких, не одному не подошли. Малы были
      1. Михаил Матюгин 23 июня 2019 01:05 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Липчанин
        Кажется на первом этаже стояли рыцарские доспехи. Экскурсовод рассказала, что как то решили примерить их на современного мужчину среднего телосложения. Примеряли на нескольких, не одному не подошли. Малы были

        Если это "гладкие" или "максимиллиановы" доспехи, то это были латы для юношей. Доспехи вообще то делали на каждый возраст даже для одного и того же человека своего размера (это полная аналогия с современным костюмом, который шьётся по антропометрии). Дешёвая шваль - да, ширпотреб для рынка. Однако даже они были разными. Просто то, что осталось у нас- далеко не лучшие образцы. Антропометрия оружейных залов Дрездена и Австрии даёт вполне современные размеры и даже больше.
  6. Липчанин 18 июня 2019 20:03 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Спасибо. Прочитал с большим интересом hi
  7. Оператор 18 июня 2019 20:54 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Достоверность скандинавских саг, посвященных событиям ранее 9 века, очень низка и чем дальше от времени составления письменных списков устных саг ("Круг земной", "Деяния данов"), тем ниже и ниже.

    В головах сказителей саг в течении нескольких сот лет на момент закрепления содержания в письменных текстах перемешались аттилы с готами, вальдемары с владимирами и т.д. Сами компоновщики сборников саг очень часто вместо дословной записи наиболее старых из них приводили не первичный стихотворный текст, а всего лишь его прозаическое изложение, поскольку компоновщики ставили перед собой не литературную, а историческую цель.

    При этом компоновщики давали свои субъективные трактовки в изложении содержания стихотворного текста, основываясь на послезнании - как они его понимали. Плюс преследование политических целей, поставленных перед компоновщиками их заказчиками и спонсорами.

    Поэтому с исторической точки зрения ценность имеют саги, датированные 8 и более поздними веками, когда их начали записывать сами авторы, сначала рунами, а затем и латинскими буквами. Кроме того, поздние саги сохранились в большом количестве, в связи с чем могут перекрестно верифицироваться между собой, а также с немецкими, византийскими, арабскими и русскими письменными источниками.
    1. Ростислав Белый 19 июня 2019 00:25 Новый
      • 1
      • 1
      0
      в те времена так подделывали родословные в политических целях что диву даешься - что стоит переписка Ивана Грозного со шведскими королями))) типа шведы подданные его предка - Ярослав Мудрого, а их линия происходит не от шведских немцев, а от баварских))) ссылка: https://alex-oleyni.livejournal.com/9275.html (ноги норманской теории))))
      Посмеяться хотите прочитайте былину про Илью Муромца и Батыя царя (Батыевича) - своё время Борис Годунов вывел свою родословную от Мурзы Чета (чингизидов) типа он царских кровей (как Симеон Бекбулатович) , хотя как и Собуровы Годуновы (младшая ветвь) от Дмитрия Зерно)))
      1. Коте пане Коханка 19 июня 2019 08:02 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Гы... так и Меньшиков выводил себя из пруссов! Впрочем как и Романовы!!!
        1. Ростислав Белый 19 июня 2019 09:15 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Куда более интересная фигура петровских времён АИ Ушаков (тайная канцелярия при пяти монархах), родословную ведут Ушаковы от Редеди касожского князя погибшего в поединке с Мстиславом Владимировичем (тмутараканским-черниговским, который навалял Мудрому с его наемниками шведами) - по условиям поединка Мстислав усыновил потомство Редеди, а никакие то мифические пруссы и литовцы (деревенщина) жившие родоплеменным укладом с отсталыми технологиями... (тут в комментариях я указывал что Рюриковичи балтского происхождения гаплогруппа N1c (L550) - более технологически развитой части занимающейся торговле по руслам рек (река-море) не ведущей замкнутый образ жизни - лодочники/ладейщики, связанные скорее всего с Галиндами (голядь балтийская)...
          Почему нападки на Клёсова (ДНК генеалогия) у нас, потому что все на подсосе у государства и академики от истории должны расписаться в своих заблуждениях - "липовости" научных степеней (поэтому у нас не ведутся работы по исследование ДНК костных останков, в отличии от других стран) - типа зря деньги от государства сосали
          1. itarnmag 19 июня 2019 11:32 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Прекрасно об этих родословных написано в романе "Петр Первый".-Князь Лыков: "Род наш от Лычки-князя. Сказано в летописи-вышел в тринадцатом веке из Угорской земли князь Лычко и с ним три тысячи копейщиков. -Князь Буйносов: "Вы,Лыковы, при Иване Грозном сами себя в родословец вписали. Черт его, князя Лычко, видел,как он вышел из Угорской земли."
            1. Ростислав Белый 19 июня 2019 14:42 Новый
              • 0
              • 4
              -4
              это всё фэнтази красного графа - смешнее поляки с их Пястами, как в русской народной про репку, а их национальный герой Костюшко вообще хохол - а спеси то от католиков)))
              А венграм (угорская земля) действительно геноцид Батый несторианин устроил (не путайте с Бастыем - Юлиан отступник), у них от мамки только язык угорский остался - орда преградой стала стала экспансии католиков на христианские земли - Царьград пал под крестоносцами и Батыя стали воспринимать взамен византийского императора, который продвигал в русской междоусобице на великокняжеский стол Ярослава Всеволодовича и его потомство с Александра Невского - политика однако же с религией того времени...
            2. Антарес 20 июня 2019 20:56 Новый
              • 0
              • 3
              -3
              Цитата: itarnmag
              Князь Буйносов

              Князь подал челобитную царю на поведение Алексея Бровкина да неловко так(не под настроение за что заплатил 10 рублей нищим) что задел князя Буйносова(род от своего)--и понеслось кто кого древнее..
              Буйносовы от века сидели выше Лыковых. Мы род свой от стольных черниговских князей считаем поименно. А вы, Лыковы, при Иване Грозном сами в родословец себя вписали… Черт его, князя Лычко, видел, как он вышел из Угорской земли…
              У князя Мартына глаза стали вращаться, запрыгали мешки под глазами, задрожало, будто плачем, лицо с большой верхней губой.
              — Буйносовы? Не в Тушине ли, в лагере, тушинский вор вам вотчины-то жаловал?
              Оба князя поднялись с лавки, стали оглядывать друг друга от ног до головы. И быть бы лаю и шуму великому — не вступись Ендогуров и Свиньин. Усовестили, успокоили. Вытирая платками лбы и шеи, князья сели по разным лавкам.

              древность рода и длина бороды-тогда считалось самой большой честью! Поэтому вот такие сценки.
              Но при Петре--знатность по деяниям мерять.
          2. Михаил Матюгин 23 июня 2019 01:07 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Ростислав Белый
            Почему нападки на Клёсова (ДНК генеалогия) у нас, потому что все на подсосе у государства и академики от истории должны расписаться в своих заблуждениях - "липовости" научных степеней (поэтому у нас не ведутся работы по исследование ДНК костных останков, в отличии от других стран) - типа зря деньги от государства сосали

            Полностью согласен.
            1. Ростислав Белый 27 июня 2019 22:07 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              У АА Клёсова ещё в советские времена Государственная и ЛенКомсомола премии в области биохимии (профессор Гарвардского и Московского гос университета, профессор АН СССР, учебник "Практический курс химической и ферментативной КИНЕТИКИ" - на основе её докторская)
  8. voyaka uh 18 июня 2019 22:00 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Со всем уважением к богатырю, к былинам и истории ,
    но анекдоты про Илью Муромца в моем детстве
    были очень прикольные. Не могу удержаться:
    "Просыпается Илья Муромец, выглядывает в окно:
    деревня разрушена, колокольня покосилась, колодец обрушился,
    заборы упали... Воскликнул богатырь: "да кто же вороги эти, которые здесь
    побывали? Я их в землю одним ударом вобью! Я их всех догоню и покрошу в порошок!"
    Старушка боязливо так высовывается: "Илюша, какой же ты у нас бываешь милый, когда
    трезвый..."
    ----
    У древних евреев был, как известно богатырь Самсон, который
    дрался ослиной челюстью (!), ходил в бордели к греческим гетерам
    (там его и повязали, побрив волосы), пьянствовал. В общем, евреи
    его прогнали. Но потом он отомстил филистимянам-грекам за побритие
    и обрушил храм на ним (и себя ). Погиб громко...


    1. Морской Кот 18 июня 2019 22:49 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Привет, Алексей. hi

      Собрался Илья с утра в дорогу на царску службу, опохмелился, сел на Бурушку и поехал. Дорога как раз шла через густой и страшный Муромский лес. Вот ехал-ехал Илья и выехал на поляну, а на поляне дуб, а на дубу сидит Соловей-разбойник и высвистывает что-то такое, типа 2-го концерта для фортепьяно с оркестром П.И. Чайковского.
      Подъехал Илюша поближе и спрашивает:
      -- Сидишь?
      -- Сижу. -- Отвечает Соловей.
      -- Свистишь? -- Вопрошает Илья.
      -- Свищу. -- Разбойник в ответ.
      -- Ну и хрен с тобой. -- Сказал Илья, треснул Соловья по башке палицей и поехал далее по делам своим богатырским.
      Соловей грохнулся на землю, пришел в себя и, потирая на башке шишку, подвёл итог встрече:
      -- Вот нажрутся и ездют : " Не там сидишь... не то свистишь..." smile
      1. Комментарий был удален.
      2. Krasnodar 20 июня 2019 00:24 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Подъезжает Илья к развилке дорог. Там камень. Надпись: налево пойдёшь, коня потеряешь, направо пойдёшь - лицом нетрадиционной сексуальной ориентации станешь.
        Конь стоит бабла, подумал Илья, а ориентация вещь изменчивая и свернул направо. Подъезжает к речке, видит - Змей Горыныч о Трёх Головах жадно воду пьёт. Слез с коня, подкрался тихо и бжик-вжик - отрубил ему две бошки. А третья голова к нему поворачивается и говорит - и кто же ты, Илюша, после этого?
        1. Dym71 20 июня 2019 13:45 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Шалом!
          Цитата: Krasnodar
          видит - Змей Горыныч о Трёх Головах жадно воду пьёт.

          Обязательно надо было добавить, что змей с бодуна, это очень! важный момент. laughing

          Едет Илья по дороге. Камень на развилке: "Налево пойдешь - голову сложишь. Направо пойдешь коня потеряешь. Прямо пойдешь - чудаком будешь."
          Подумал Илья и поехал прямо. День к вечеру. Заехал Илья на ночлег к бабе Яге. Та его накормила, напоила и спрашивает:
          - Где спать будешь, Ильюшенька?
          - А где место есть?
          - Либо со мной, либо с моей дочкой, либо на сеновале. Посмотрел Илья на Бабу Ягу, прикинул, какова у ней дочка, и побрел на сеновал. Утром выходит на двор, видит - девица на солнышке загорает, красы неописуемой.
          - Кто ты будешь, девица-краса?
          - Я дочка бабы-Яги, а ты кто?
          - А я... Чудак я! Ой чуда-а-а-ак!
          1. Комментарий был удален.
          2. Krasnodar 20 июня 2019 17:56 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            laughing
            Шалом! Хорошо! good
  9. Ростислав Белый 18 июня 2019 22:11 Новый
    • 0
    • 9
    -9
    Песец тоже животное, но Борбуйск только для бобров (надо искать Песецк - шутка))))
    Ссылка на старосту белорусского города Орши Кмита Чернобыльскго (в 1574 г.) в данном контексте - латинское имя, из разряда шестнадцатой республики СССР Помирание с гербом в виде Двухглавого хохла...
    Всё гораздо проще в былинах образы как правило собирательные с исторической точки зрения, тот же Владимир Красное Солнышко - это и Владимир Святославович, и Мономах... Муромец - это Мурома (племя), Соловей Разбойник - это Мордва, до христианства у мокши и эрзи были распространены имена птиц - так сказать междусобойчик среди мужицких богатырей))) "м" в гидронимах и названия связано с землей и племенами т.е. с миграцией угрофинских племён с северо-востока (проходили они через южную факторию Киев - малозначительный торговый путь - который попал под влияние Руси - балто-славянского объединения времён вещего Олега), так сказать переселение народов в связи с изменением климата.
    На норманскую теорию ссылаться уже давно неактуально - обломали зубы об ДНК-генеалогию (спасибо Клёсову - биохимик с мировым именем)... Все эти наёмники (скандинавы) времён Ярослава Мудрого вместе с ним получили люлей при Листвене, знатно пятки сверкали - только Мстислав Владимирович пожалел своего мудрёного родственника и поделил Русь на два берега по Днепру...
    1. voyaka uh 18 июня 2019 22:19 Новый
      • 8
      • 4
      +4
      "На норманскую теорию ссылаться уже давно неактуально -
      обломали зубы об ДНК-генеалогию
      (спасибо Клёсову - биохимик с мировым именем)"////
      -----
      Клесов норманскую теорию никак не опроверг и не подтвердил.
      То что русские, поляки, пуштуны, киргизы и еще несколько уважаемых народов
      имеют одну и ту же днк-метку, идущую от общего первобытного предка, никак не
      меняет историю 8-10 века.
      1. Ростислав Белый 18 июня 2019 23:14 Новый
        • 3
        • 7
        -4
        потомки Рюриковичей имеют гаплогруппу N1c (l550) за исключением адюльтера и самозванцев - это балты, ответвление имеющего общего предка с финноуграми. Имя Олег (Олзи в летописях, Вольга в былинах) происходит не от скандинавского Хельги, а связано с гидронимом Волга (Илга (балт.) - долгий путь) - основной торговый путь, источник поступления серебра (основной меновой эквивалент) из Халифата позже как ответвление "янтарного пути" (северный) - отсюда в русском Ладога, бродяга, дорога, влага (водный путь). как с южной ветвью угрофинской миграцией имеем "М" то северная ветвь с "Г" - галинды, голядь (племена условных лодочников/ладейщиков) - тут город (Новгород) Гомунь (Гомель)... вопрос откуда название Русь (обычай русский втречать хлебом и солью) - вариант к существующим - промысел связанный с торговлей солью - по литовски соль - Друска, Старая Русса - соляной промысел (выпаривание из мин. источников), побочно металлургия (древесный уголь), подсечно-огневое земледелие с урожайностью выше чем в на чернозёме в Киеве, который брали русские города с чудью (былинные Колывановичи - Калевала), а про мать греки напутали про метрополию - это от плательщика дани (изымати) летописи писались после Ярослава Мудреного (спорно достоверность о событиях 300/200-летней давности) - а если Святослав был поудачлевее то столица (стол) был бы в Переяславце Болгарском на Дунае, его же стол при Андрее Боголюбском перенесли во Владимир...
  10. Оператор 18 июня 2019 23:37 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: itarnmag
    С антисемитами не общаюсь

    Вы имели в виду - с юдофобами: антисемитов (противников арабов) на ВО вроде бы не наблюдается laughing
  11. Беринговский 19 июня 2019 00:02 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Иногда Илья называется не Муромцем, а Муравцем, Моровлиным и Муравляниным. Это послужило основанием для предположений о том, что родиной богатыря может быть город Моров Черниговской области или Моравия

    Вообще то самоназвание жителей Мурома именно муромляне, а звучит как мурАмляне, в беглой речи переходя в мураВлян. Обычная редукция/оглушение звуков.
    Так что приплетать сюда Моравию скорее всего излишне.
    Но как сюжет для РенТв подошло бы.
    1. Ростислав Белый 19 июня 2019 00:50 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Я вам как нумизмат-любитель скажу что Илью Муромца связывают с 11-12 вв. - заваруха там была в то время (очень большое количество кладов с дирхемами - прятали торговцы) - по датировке кладов можно определять катаклизмы (войны, эпидемии и тп) в отличии от могильников...
      Например на территории современной Белоруссии много кладов с римскими монетами 1-4 вв. но они малоценные так как монеты билонные ("инфляция" - чеканили монеты с низким содержанием серебра)
  12. Оператор 19 июня 2019 00:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: voyaka uh
    филистимянам

    Египтяне называли филистимлян "пелесет" - пеласги (доахейское население Аттики).

    В южно-семитских языках вместо звука "п" используется "ф" - "Фалыстын".
  13. Хозяин Трилобита 19 июня 2019 00:35 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Валерий, спасибо. Мне нравится ваш подход к такого рода темам и сам выбор тем.
    Что касается Ильи, то лично для меня собирательность его образа сомнений не вызывает, иначе быть просто не может, я, во всяком случае, не представляю как герой, образ которого формировался в течение сотен лет, не впитал бы в себя многочисленные факты, за эти сотни лет произошедшие.
  14. kalibr 19 июня 2019 12:43 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Н-да! Давно я не читал таких интересных и умных материалов...
  15. kalibr 19 июня 2019 12:47 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Ростислав Белый
    (поэтому у нас не ведутся работы по исследование ДНК костных останков, в отличии от других стран)

    Кто же это Вас так обманул?
    1. Ростислав Белый 19 июня 2019 15:04 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Никто не обманул - только несколько могильников (три или чуть более) относящиеся к времени славян (пара расшифрованных ископаемых образцов ДНК - прусса и эстия в прибалтике и средневекового образца в радонеже - все они носители R1a (основной у этнических русских)...
      ссылка Анатолий Клёсов ДНК-генеалогия славян происхождение и история . Издательство Питер 2019г. стр.10-11
      ссылка на видео в политкафе - для вас может лучше: https://youtu.be/oZFVI9akksA
  16. kalibr 19 июня 2019 12:49 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Липчанин
    Экскурсовод рассказала, что как то решили примерить их на современного мужчину среднего телосложения.

    Поезжайте в Англию, в Лидс, Королевский арсенал. Там на любой рост есть...
  17. Rey_ka 20 июня 2019 14:47 Новый
    • 0
    • 0
    0
    которого однажды враги застали, надевающим сапоги. Не найдя другого оружия, тот с помощью сапог и отбился, за что и получил свое прозвище.
    так вот откуда пошло отбиться ссаными тапками?