Военное обозрение

Всесильны ли крупные калибры?

54
Завершаем статью, посвященную борьбе снарядов мощнейших калибров (420, 380 и 305-мм) с препятствиями различных типов на основе опыта борьбы крепости Верден в 1915—1916 годах (см. «Чемодан» против убежища»).


Всесильны ли крупные калибры?


Общие наблюдения относительно снарядов всех трех калибров


Действие взрыва и сотрясения

Взрыв рассмотренных выше крупных снарядов был чрезвычайно силен.

В противоположность тому, что имеет место на открытом воздухе, взрыв данных снарядов в замкнутом пространстве, например, в подземных галереях укреплений, — формировал воздушную волну, распространяющуюся на очень большое расстояние.



Действительно, газы, расширяясь в зависимости от сопротивления стен, мгновенно заполняли все доступные галереи и пути, и, проникая во все смежные помещения, производили разные механические действия.

Так, в одном форте воздушная волна от взрыва 420-мм снаряда проникла в подземные помещения по лестничной клетке, сорвав по пути несколько дверей (одна из них была отброшена на 8 метров). Пройдя около 70 метров, эта волна ощущалась еще достаточно сильно, расталкивая людей и втискивая их в двери — несмотря на то, что на ее пути было 7 последовательных поворотов (из которых 5 — под прямым углом) и много открытых сообщений с наружным воздухом (через окна и двери).

В одной галерее волна подняла все, что находилось в помещении: койки, земляные мешки, туры и т. д., сделала из всего этого своеобразный вид забивки в самом конце галереи, и увлекла туда 2-х человек.



Один телеграфный пост имел вход в длинной галерее, находившейся от места взрыва очень далеко. Но воздушная волна вырвала дверь, прижав ее плашмя к стене и раздавив человека, захваченного ей по пути.

Сотрясения, которые производились ударом и взрывом этих снарядов, сильно ощущались защитниками, даже размещенными в подземных галереях. Сильно потрясали всю массу форта; иногда производили в некоторых помещениях, не испытавших удара снарядов, довольно глубокие расстройства – как это имело место во входном коридоре в 75-мм башню — расхождение между плитами и опорными стенками и менее важные трещины.

Иногда эти расслоения появлялись в опорных стенах, связанных с плитой, несколько ниже плиты.

Действие удара снарядов значительно менее отражалось на крупных массах бетона, нежели на малых: расслоения и трещины были более заметны, например, на соединительных галереях и быстрее там увеличивались от ударов, нежели на частях бетонированных казарм. Таким образом, большие массивы сопротивлялись не только вследствие своей большой толщины, но и большой массы.


Здесь и ниже — форт Во


Чтобы сопротивляться этому глубокому потрясению, основания сооружений должны были быть очень хорошо установлены и достаточно углублены, в особенности там, где взрыв под стеной или под полом помещения мог служить причиной серьезных разрушений.

Несомненно, таким сотрясением были вызваны обвалы в двух коридорах подземных убежищ одного из фортов, произошедшие в разное время, но в схожих условиях. Эти коридоры были пробиты на 8 — 9 метров ниже уровня земли, в очень плотном мергеле, смешанном с известняком, и имели кирпичные опорные стены толщиной 0,65 м и высотой 2,5 метра и такие же своды толщиной 0,34 метра. Вследствие удара и взрыва одного 420-мм снаряда (дававшего в подобном грунте воронки около 10 метров в диаметре и 5 метров глубиной) соответствующая часть свода была разрушена «глубоким сжатием земли»: оставшийся под сводом слой земли толщиной около 3 метров был вдавлен, и коридор оказался завален кусками мергеля и камнями.

Понятно поэтому, сколь важно, чтобы перекрытия глубоких галерей, — даже пробитых в скале, — были хорошо набиты и имели прочные опоры.



Действие газов

При кратковременной бомбардировке гарнизон не страдал от действия газов фугасных бомб, если только бомбы не взрываются в помещениях, занятых войсками. Бомба, взрывающаяся в жилом помещении, своими ядовитыми газами производит удушение людей — особенно при слабой вентиляции.

При продолжительных бомбардировках вентиляция необходима также и для подземных убежищ, организованных в минных галереях, так как ядовитые газы, глубоко проникающие в почву, могли проникать и в эти убежища, вследствие своей больший плотности, даже через трещины в скале.

Перекрытие убежищ требовало наличия достаточно толстой плиты, о которую взорвется снаряд, из прослойки 1 – 1,5 метра песка и собственно из перекрывающей плиты, которая, в зависимости от важности сооружения, должна быть не менее 2 метров толщиной.

Количество снарядов, выпущенных по фортам, было очень различно.

В 1915 г. на один из фортов и в непосредственной близости от него упало 60 снарядов 420-мм калибра, а до августа 1916 г. он получил еще около 30 таких снарядов, около сотни 305-мм бомб и значительное число снарядов меньшего калибра.

Другой форт с 26 февраля по 10 июля 1916 г. получил 330 бомб 420-мм калибра и 4940 бомб прочих калибров.



Еще один форт лишь за один день получил 15000 бомб, а во второй в течение двух месяцев (с 21 апреля по 22 июня) попало около 33000 снарядов разных калибров. Третий форт с 26 февраля по 11 апреля 1916 г. получил 2460 снарядов разных калибров, в том числе 250 бомб 420-мм калибра.

Сопротивление фортов бомбардировке

Если форты подвергались лишь средней бомбардировке (снарядами не более 380-мм калибра), то их элементы, не подверженные непосредственному воздействию бомб, оставались исправными, — как мы отметим ниже. Сети оказывались повреждены более — менее сильно, но еще являлись некоторым препятствием для противника.

Эскарпы и контр-эскарпы бывали отчасти разрушены, но рвы могли довольно легко обстреливаться из коффров и капониров.

В случае, если бомбардировка более напряженная, и снаряды достигали 420-мм калибра, то сети бывали уничтожены полностью или частично. Рвы оказывались более или менее завалены обломками эскарпов и контр-эскарпов, так что фланкирование могло стать достаточно трудным. Земляные насыпи вполне разрушались, и исчезали признаки обвода бруствера. Однако представлялось возможным использовать для размещения пехотинцев и пулеметчиков края воронок, которые покрывали парапет и бруствер.

На не бетонированные убежища рассчитывать уже нельзя. Некоторые бетонные сооружения также выходили из строя. Галереи, ведущие к коффрам контр-эскарпа, часто были завалены, и очень важным обстоятельством для дальнейшего сопротивления являлось снабжение находящихся в кофрах людей достаточным количеством боеприпасов, ручных гранат, провианта и воды.



Важнейшие бетонные сооружения, которые обладали большой массой, страдали, в целом, мало. Этот факт установлен на примере больших бетонных казарм, железобетонных массивов, окружавших башни и др. эквивалентных сооружений на всех фортах Верденской крепости. Так, несмотря на попадание в форт более 40000 бомб различных калибров, старый пороховой погреб (который после усиления относился к типу № 2) еще находился в хорошем состоянии и был вполне пригоден для размещения людей.

Орудийные башни вплоть до августа 1916 г. сопротивлялись крупным снарядам отлично, и если функционирование некоторых башен прекращалось вследствие попадания снарядов, то всегда эти башни в короткое время можно было вернуть в строй.

Даже после сильнейших бомбардировок Верденских укреплений бетонные форты сохранили свою ценность и, в частности, свои активные качества.

Во время шестимесячной борьбы в феврале — августе 1916 г. между бетоном и артиллерией долговременные фортификационные сооружения — даже наименее солидные — проявили огромную сопротивляемость мощным современным снарядам.

Действие снарядов очень крупного калибра на башни


Согласно показаниям защитников Вердена, броневые башни «сопротивлялись хорошо».

Примеры.

1) «Башни для 155-мм и 75-мм пушек в упомянутом выше форте (который с 26 февраля по 11 апреля 1916 г. получил 2460 снарядов, в т. ч. 250 – 420-мм) стреляют еще ежедневно».

2) Хотя 26 февраля 1916 г. противник особенно предметно направлял на них свой огонь, и несколько раз чрезвычайно методично по ним пристреливался, — ни один снаряд в купола башен не попал, но три 420-мм бомбы угодили в бетонную аванкирасу 155-мм башни. Массив из железобетона, окружавший броню, растрескался, а спутавшиеся пуки железной арматуры от бетона обнажились. Несмотря на это, башня действовала хорошо, и небольшое заедание присутствовало лишь в некоторых положениях.

Один более ранний факт также подтверждает эти указания.

В феврале 1915 г. 420-мм снаряд угодил в железобетонный массив, окружавший броню 155-мм башни, и дал отказ. Место попадания — 1,5 метра от внешней окружности аванкирасы. Снаряд отскочил и упал недалеко — во двор форта.

На круговой поверхности (диаметром до 1,5 метров) поднялся целый лес спутавшейся арматуры; бетон оказался поврежден, но не раздроблен. Башню заклинило, но она, в целом, не пострадала.

В течение 24 часов ее удалось отремонтировать и вновь ввести в дело.

Итак, форты, укрепления, броневые батареи и прочие опорные пункты Вердена, которые обороняющиеся должны были во что бы то ни стало удержать в своих руках, — даже в полуразрушенном виде — служили для защитников крепости удовлетворительными убежищами и облегчали отражение германских атак.

Могущественная современная артиллерия оказалась не в состоянии сделать эти сооружения непригодными для обороны.

Конечно, результаты этой беспримерной борьбы в значительной мере зависели от успешности действий французской артиллерии, которая не позволила немецким орудиям безнаказанно громить крепость. Однако, последствия бомбардировок были ослаблены нижеследующими обстоятельствами.

1) Относительный разрывной заряд в германских бомбах был, в целом, невелик, — как это можно увидеть из прилагаемой ниже таблички; даже к 420-мм гаубице вначале была принята бомба с перегородкой, содержавшая лишь 11,4% взрывчатого вещества. Позднее убедились в ненужности этой перегородки и ввели новый снаряд весом 795 кг, содержавший 137 кг (17,2%) взрывчатого вещества. Французские источники не отмечают разницы в действии этих двух типов снарядов, — которые несомненно применялись для бомбардировки Вердена, так как введение новых снарядов отмечено относящимися к этому периоду времени документами.

В. Рдултовский определяет для каждого снаряда приблизительные объемы воронок по средним из приведенных в тексте размерам и, деля объем воронки на вес взрывчатого вещества, вычисляет количество земли, выбрасываемой единицей веса этого заряда — в кубич. метрах на 1 кг и в кубич. футах на 1 русский фунт — как было принято в русской артиллерии. Для вычисления объемов воронок он пользуется следующей эмпирической формулой , выведенной на основании обмеров большого количества воронок в различных грунтах, где D1 и D2 – наибольший и наименьший диаметры воронки, h – ее глубина, V – объем. В данном случае D1 = D2.



В конце таблицы приведены сведения о снаряде к 370-мм французской мортире сист. Filloux, по своим баллистическим данным похожей на германские 305-мм мортиры; относительный заряд в этой бомбе был втрое больше, нежели в схожих германских снарядах.

Судя по данным этой таблицы, можно считать, что замедление в действии взрывателя 420-мм бомб было подобрано удачно; чувствительность же их была недостаточной — так как они давали довольно много отказов.

380-мм снаряды, в среднем, давали удовлетворительные воронки, нo часто объем воронок не превышал 12 куб. метров. Данные снаряды имели взрыватели без замедления и действовали по земляным насыпям не однообразно; а при попадании в бетонные сооружения взрывались почти в момент удара; даже при попадании в гражданские дома они производили разрушения лишь в верхних этажах. Поэтому можно считать, что их огромная сила (начальная скорость достигала 940 метров в секунду) и большой разрывной заряд не были использованы в надлежащей мере.

Разрывной заряд в 305-мм бомбах, в относительно большом количестве применявшихся при обстреле французских позиций, был, очевидно, недостаточен.

2) Количество наиболее крупных снарядов, попавших в форты, оказалось менее значительным, чем можно было предполагать.

3) Обращает на себя внимание отмеченный французами факт: в течение шестимесячной борьбы на Верденских позициях не было ни одного попадания крупных снарядов в купола либо в кольцевую броню орудийных башен, хотя немцы неоднократно и методическим вели по последним пристрелку. Вполне понятно, что башни при этом условии выдержали бомбардировку на "хорошо".

Но тщательно организованные опыты показали, что башни таких же типов, как и установленные во французских крепостях, сильно страдали от попаданий в купол либо в кольцевую броню даже 280-мм снарядов. Таким образом, отмеченное успешное сопротивление башен следует во многом приписать не прочности их конструкции, а трудности попадания, в боевых условиях, в их наиболее уязвимые части.

Возможно, что результаты бомбардировок были бы другими, если б 420-мм бомбы были применены в большем количестве, а также устранены отмеченные выше недостатки.
Автор:
Статьи из этой серии:
«Чемодан» против убежища
54 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. lucul
    lucul 23 июля 2019 18:15
    +8
    Мда... ещё во времена Петра Первого ,ходили в Европе теории , что крепости уже не нужны - новая артилерия от них камня на камне не оставит.
    Как оказалось - надо просто "правильно " крепости строить ))
    1. svp67
      svp67 23 июля 2019 18:16
      +6
      Цитата: lucul
      Как оказалось - надо просто "правильно " крепости строить ))

      Борьба копья и щита не закончиться некогда
      1. Злое эхо
        Злое эхо 23 июля 2019 19:37
        0
        Скорее борьба "разумов" .
      2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        0
        А как же хиппи, все люди братья, вегетарианцы, кроме Гитлера, и пр.?

        Проблема не в копьё и щите, а в агрессивности самих людей.
    2. Лопатов
      Лопатов 23 июля 2019 18:19
      +18
      Цитата: lucul
      Как оказалось - надо просто "правильно " крепости строить ))

      Как оказалось, надо правильно их обходить.
      1. svp67
        svp67 23 июля 2019 18:31
        +6
        Цитата: Лопатов
        Как оказалось, надо правильно их обходить.

        Не только, но и знать как и куда по ним бить...Что немцы с линиями "Мажино", "Сталина" и "Молотова", что наши с линией "Маннергейма"
        1. Злое эхо
          Злое эхо 23 июля 2019 19:36
          0
          По моему несколько некорректно.
          1. svp67
            svp67 23 июля 2019 19:37
            +2
            Цитата: Злое эхо
            По моему несколько некорректно.

            Позвольте спросить, а почему?
            1. Злое эхо
              Злое эхо 23 июля 2019 19:39
              0
              Ну где то обход, а где то "проломили", возможно ошибаюсь, но чето так воспринимаю.
              1. svp67
                svp67 23 июля 2019 19:42
                +3
                Цитата: Злое эхо
                Ну где то обход, а где то "проломили", возможно ошибаюсь, но чето так воспринимаю.

                Обход обходом, но тем не менее все эти линии были взломаны. Где на узком фронте, где повсеместно
                1. Злое эхо
                  Злое эхо 23 июля 2019 19:49
                  +3
                  Уж в этом сомненья нет однозначно. Любая крепость иль оборонительная линия сильна обороняющими её людьми, Брестская крепость тому подтверждение.
                  1. svp67
                    svp67 23 июля 2019 19:53
                    +3
                    Цитата: Злое эхо
                    Брестская крепость тому подтверждение.

                    К сожалению, но данный пример не рационального использования возможностей данной старой крепости...
                    1. Злое эхо
                      Злое эхо 23 июля 2019 21:00
                      0
                      Ух как вы то судите с дивана. Судя по всему, при Вас такого не было ?
                      1. svp67
                        svp67 23 июля 2019 21:46
                        +14
                        Цитата: Злое эхо
                        Ух как вы то судите с дивана. Судя по всему, при Вас такого не было ?

                        Мы же здесь оцениваем не фантастику, про попаданцев, а свершившийся факт.А он таков, что движение ударных немецких группировок эта оборона помешать не смогла, а наши войска, застигнутые в крепости в первые минуты войны, не смогли ее покинуть и занять оборону согласно планов прикрытия границы, из-за чего в обороне образовались не прикрытые участки.
                        И я не собираюсь оспаривать героизм людей попавших в очень сложную ситуацию.
                      2. Злое эхо
                        Злое эхо 23 июля 2019 23:11
                        -1
                        ... свершившийся факт.А он таков, что движение ударных немецких группировок эта оборона помешать не смогла, а наши войска, застигнутые в крепости в первые минуты войны, не смогли ее покинуть и занять оборону согласно планов прикрытия границы

                        Ну что покинуть и занять не смогли то да, в вот что задержали продвижение, сковав часть наступавших войск (и не малую) тоже есть факт, так сказать свершившийся.
                      3. svp67
                        svp67 24 июля 2019 05:45
                        +4
                        Цитата: Злое эхо
                        сковав часть наступавших войск (и не малую) тоже есть факт, так сказать свершившийся.

                        Одну пехотную дивизию из Австрии? Это не много. Тем более что она не танковая или моторизованная
                      4. Злое эхо
                        Злое эхо 24 июля 2019 09:46
                        -1
                        Бред. На ВО была статья посвященная обороне Брестской крепости.
                        "Солдаты и офицеры красной армии были вынуждены принять бой там, где они оказались к началу войны, для многих из них Брестская крепость стала могилой. Ценой своих жизней они на долгое время сковали немецкую 45-ю пехотную дивизию, которая также понесла тяжелые потери и не смогла принять участие в сражении на окружение под Волковыском".
                      5. svp67
                        svp67 25 июля 2019 15:33
                        +1
                        Цитата: Злое эхо
                        Бред.

                        Согласен, то что Вы сейчас написали действительно сильно на "бред" смахивает
                        Цитата: Злое эхо
                        Ценой своих жизней они на долгое время сковали немецкую 45-ю пехотную дивизию, которая также понесла тяжелые потери и не смогла принять участие в сражении на окружение под Волковыском".

                        В общем итоге безвозвратные потери 45-ой дивизии вермахта, без учёта потерь приданых подразделений составили 514 человек (Р. Алиев. Штурм Брестской крепости). Как то к особо тяжелым такие потери не отнесешь.
                        И даже ее не участие не спасли от захвата немцами Минска на пятый день и окружения наших войск в Белостокском выступе.
                      6. Злое эхо
                        Злое эхо 25 июля 2019 20:34
                        0
                        Суммарные потери немцев в Брестской крепости составили 1197 человек, из них 87 офицера вермахта на Восточном фронте за первую неделю войны (википедия).
                        А по поводу взятия Минска и других трагических событий начала войны можно сказать и по другому - защитники не только Брестской крепости, а также всех рубежей Родины задержав врага на день, час, минуту создали возможность остановить и впоследствии разбить объединенную армию Европы.
                      7. svp67
                        svp67 26 июля 2019 03:17
                        0
                        Цитата: Злое эхо
                        Суммарные потери немцев в Брестской крепости составили 1197 человек, из них 87 офицера вермахта на Восточном фронте за первую неделю войны (википедия).

                        Вы меня простите, но откуда эти цифры всезнающая Вики взяла? Вот данные по потерям 45 пд

                        С 22 июня по 1 августа 1941 года в этой дивизии погибло 491 человек.
                      8. Злое эхо
                        Злое эхо 26 июля 2019 10:16
                        -1
                        То 524, то 491 .... Вы в чем меня хотите убедить то? Смысл моего комментария, на который вы так усердно отвечаете, был совершенно в другом. А вы, по привычке, начинаете "жонглировать" фактами уводя в сторону, из за чего теряется начало разговора. Чувствуется "школа".
                      9. svp67
                        svp67 26 июля 2019 20:08
                        0
                        Цитата: Злое эхо
                        То 524, то 491 ....

                        За различные периоды.
                        Цитата: Злое эхо
                        А вы, по привычке, начинаете "жонглировать" фактами уводя в сторону, из за чего теряется начало разговора. Чувствуется "школа"

                        Был бы рад если бы Вы наконец почувствовали, что наличие такого фортификационного сооружения как Брестская крепость сыграло с РККА не в её пользу.
  2. Nick
    Nick 24 июля 2019 03:19
    0
    Цитата: Злое эхо
    Уж в этом сомненья нет однозначно. Любая крепость иль оборонительная линия сильна обороняющими её людьми, Брестская крепость тому подтверждение.

    Но и строили солидно.
  • strannik1985
    strannik1985 23 июля 2019 20:30
    +1
    Ну и что? УР-способ усилить оборону или увеличить ширину фронта обороны без потери боеспособности. Один из элементов боевого порядка, например "Линия Мажино" свою задачу выполнила от и до, проблема французов в том, что они не уделили достаточно внимания развитию подвижных соединений/объединений и большую часть войск услали на рубеж реки Диль.
    1. svp67
      svp67 23 июля 2019 21:54
      -1
      Цитата: strannik1985
      Один из элементов боевого порядка, например "Линия Мажино" свою задачу выполнила от и до,

      Нет, своей главной задачи эта линия не выполнила, так как не сумела предотвратить полный разгром Франции и ее союзника, Англии, в течении 40 дней, с момента начала наступления германскими войсками. Так и немцы смогли ее прорвать.
      На участке прорыва немцы умудрялись расстреливать французские укрепления, без ответно, 88-мм зенитками
      1. андрей шмелев
        андрей шмелев 23 июля 2019 22:28
        +2
        крепости в значительной мере утратили эффективность сопротивления с момента появления тяжелых танков и сау противоснарядного бронирования, способных вести огонь по амбразурам и пр.
        то есть, с момента появления танков КВ и так далее
        если безнаказанно били из зенитных орудий - плохо защищали крепость, не организовали должного огневого противодействия
        1. Симаргл
          Симаргл 26 июля 2019 11:48
          +1
          Цитата: андрей шмелев
          крепости в значительной мере утратили эффективность сопротивления с момента появления тяжелых танков и сау противоснарядного бронирования
          Это окончательно. А всё началось с дальнобойной артиллерии крупного калибра и, практически закончилось, тяжёлыми бомбардировщиками.
          Это о "кирпичных" фортах. Бетонные, зарытые в землю, сопротивлялись до появления бетонобойных бомб (и противобункерных как вершина развития).
      2. strannik1985
        strannik1985 24 июля 2019 02:42
        +2
        Это задача всех вооруженных сил Франции и БЭС, а никак не отдельно взятой "Линии Мажино". Ее основной задачей было направить немецкое наступление через страны Бельгию, что и было сделано. То, что французы просчитались с Арденнами к "ЛМ" не относится.
        1. svp67
          svp67 24 июля 2019 05:43
          -2
          Цитата: strannik1985
          То, что французы просчитались с Арденнами к "ЛМ" не относится.

          Еще как относится... Почти вся армия сидела под землей, когда немцы захватывали страну
        2. strannik1985
          strannik1985 24 июля 2019 14:51
          +3
          Всего крепостных частей было 13 расчетных дивизий, все остальное могло и наступать, и обороняться(147 против 136 немецких). Вопрос почему перед 19-ю дивизиями группы армий Ц Лееба сидело в обороне 49 союзных дивизий чисто политический.
    2. игорка357
      игорка357 25 июля 2019 13:09
      0
      Сергей, я конечно понимаю что вы спец и т.д. , но видимо вы не совсем понимаете предназначение любого укреп-района в т.ч. и крепостей!Вы считаете что линия Мажино выполнила бы свою задачу если бы Франция уцелела, это простите полнейший бред!Задача любого УРа задержать продвижение,и измотать силы противника на своем направлении, даже ценой своей жизни,и 70%-80% защитников крепостей, считали себя полноправными смертниками,а если крепость оказывалась в окружении, что чаще всего и происходило, то шансы выжить были нулевые!
      1. svp67
        svp67 25 июля 2019 15:42
        0
        Цитата: игорка357
        Вы считаете что линия Мажино выполнила бы свою задачу если бы Франция уцелела, это простите полнейший бред!

        Вы хоть сами понимаете, что сейчас сказали? Да я так считаю и так считали все французские военные, когда проектировали и строили эту линию, именно для того, что бы Франция не только уцелела, но и победила Германию в возможном вооруженном противостоянии. Или Вы считаете, что эту линию строили для того, что б Франция ту войну проиграла?
        Цитата: игорка357
        Задача любого УРа задержать продвижение,и измотать силы противника на своем направлении, даже ценой своей жизни,и 70%-80% защитников крепостей, считали себя полноправными смертниками,а если крепость оказывалась в окружении, что чаще всего и происходило, то шансы выжить были нулевые!

        Это лишь часть ставящихся перед УРами, как и перед любой иной обороной задач и главная из них это: "отразить наступление противника, нанеся ему максимально возможное поражение в живой силе и технике" и еще одной задачей является "создание условий для перехода своих войск в наступление."
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 23 июля 2019 23:47
    +3
    Цитата: strannik1985
    проблема французов в том, что они не уделили достаточно внимания развитию подвижных соединений/объединений

    Тут как бы либо деньги закапываешь в землю в виде оборонительной линии, либо развиваешь подвижные соединения, либо у тебя чит на бесконечные ресурсы.
    1. strannik1985
      strannik1985 24 июля 2019 02:48
      0
      Большую часть работ по строительству ЛМ выполнили к 1936 году. К этому году у французов была одна танковая дивизия, в июле 1937 начали формировать вторую. Кто мешал озаботиться подвижными соединениями с 1936 по 1939 год?
  • abc_alex
    abc_alex 23 июля 2019 20:36
    0
    Цитата: Лопатов
    Как оказалось, надо правильно их обходить.

    Как оказалось, надо правильно по ним попадать. Чтобы не ноль из 12000. :)
    1. Лопатов
      Лопатов 24 июля 2019 07:34
      0
      А зачем по ним попадать? Сколько выстрелов немцы совершили по "Линии Мажино?
      Скорее уж "на них попадать"... как на форт Эбен-Эмаль.
      Короче, дело всё в гибкости. А "крепости" и "линии" так и не смогли окупить затраченные силы и средства.
  • Аэродромный
    Аэродромный 23 июля 2019 18:43
    +1
    Цитата: lucul
    Мда... ещё во времена Петра Первого ,ходили в Европе теории , что крепости уже не нужны - новая артилерия от них камня на камне не оставит.
    Как оказалось - надо просто "правильно " крепости строить ))

    Сергей Николаевич Голубов

    Когда крепости не сдаются

    … Венец жизни — подвиг.

    ЭнгельсЧасть I

    Горе государству, которое в руках капиталистов, это люди без патриотизма, без всякой возвышенности в чувствах.

    Белинский
  • Аэродромный
    Аэродромный 23 июля 2019 19:05
    0
    есть такая профессия; военный инженер,и не нам дилетантам судить о работе этих спецов.Карбышева им в пример ставят с "пелёнок" не в обиду,а в доблесть.и инженеры,думаю росгвардии, фору дадут.
  • MooH
    MooH 23 июля 2019 19:24
    +2
    Нет в мире таких крепостей, которых не могли бы взять трудящиеся, большевики. Не такие крепости мы брали в своей борьбе с буржуазией
  • bmv04636
    bmv04636 23 июля 2019 19:26
    -2
    в такой калибр недурно запихнуть ядрен заряд и хана бетону
    1. Nick
      Nick 24 июля 2019 03:25
      +1
      Цитата: bmv04636
      в такой калибр недурно запихнуть ядрен заряд и хана бетону

      для этого достаточен и 152 мм. калибр
  • Злое эхо
    Злое эхо 23 июля 2019 19:35
    +2
    Чет страшно стало при прочтении ...
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 23 июля 2019 23:52
      +2
      Цитата: Злое эхо
      Чет страшно стало при прочтении ...

      Ага. Сидишь ты, такой, на телеграфном посту глубоко под землёй, работаешь ключом. И тут чёрт знает где, за сотню метров изломанного коридора от тебя рвётся снаряд - и р-раз! - тебя уже размазало сорванной с петель дверью по стенке...
      1. Аэродромный
        Аэродромный 24 июля 2019 00:34
        -1
        Цитата: Narak-zempo
        Цитата: Злое эхо
        Чет страшно стало при прочтении ...

        Ага. Сидишь ты, такой, на телеграфном посту глубоко под землёй, работаешь ключом. И тут чёрт знает где, за сотню метров изломанного коридора от тебя рвётся снаряд - и р-раз! - тебя уже размазало сорванной с петель дверью по стенке...

        терминатор 5-6-7 ?я бы в капонире чаем не поперхнулся бы при ЯУ... так и учили... сиди пей чай....
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 24 июля 2019 00:36
          0
          Статью читал или так пришёл?
      2. Nick
        Nick 24 июля 2019 03:26
        +1
        Цитата: Narak-zempo
        Сидишь ты, такой, на телеграфном посту глубоко под землёй, работаешь ключом. И тут чёрт знает где, за сотню метров изломанного коридора от тебя рвётся снаряд - и р-раз! - тебя уже размазало сорванной с петель дверью по стенке...

        Вывод: не садись напротив двери lol
  • Сергей-8848
    Сергей-8848 23 июля 2019 21:02
    +4
    Очень интересная работа военспеца В. Рдултовского рассмотрена в этих статьях. Заметно, что инженер критически и всесторонне рассматривает вопрос укреплённости Верденских фортов.
    Спасибо автору публикации за хорошую и полезную находку в архиве.
  • Saxahorse
    Saxahorse 23 июля 2019 22:09
    +8
    Материал редкий и интересный. Статья безусловно получилась. Автору спасибо!
  • Брутан
    Брутан 23 июля 2019 22:30
    +7
    Как все таки все взаимосвязано, и результат действий артиллерии по крепости напрямую зависит от того, есть ли блокада или нет, взаимодействует ли крепость с полевыми войсками или нет.
    Осовец и Верден избегли блокады и держались даже под огнем Больших Берт (под Осовцом даже парочку таких подбили), а Мобеж и Новогеоргиевск попали в блокаду и расстреляны Бертами.
    Оно и неудивительно - крепость в блокаде расстреливается почти как на полигоне, и изоляция полная (блокирующей артиллерии работать удобнее) и противодействие снижено
  • andrewkor
    andrewkor 24 июля 2019 06:18
    +2
    Большие Чемоданы оказались на 95% всесильны.Кроме Вердена все остальные крепости Европы,будучи обложены со всех сторон ,пали после бомбардировки.
    Льеж держался 12 дней ,Намюр 6 дней,Мобеж 10 дней,Антверпен 12 дней,Ковна 10 дней,Новогеоргиевск(!)9 дней.
    Очень большое влияние имел моральный фактор обороняющихся особенно в русских крепостях- оборона Осовца!
    1. Брутан
      Брутан 24 июля 2019 10:32
      +5
      [quote][Кроме Вердена все остальные крепости Европы,будучи обложены со всех сторон ,пали после бомбардировки./quote]
      О чем и речь! Будучи обложены со всех сторон.
      А не обложенный со всех сторон и интегрированный в оборону полевых войск Верден выстоял. И то кстати многие его форты пали, и французы потом отбивали их руины.
      Как в свое время выстояли Осовец и Ивангород, тоже интегрированные в оборону армии. Моральный фактор лишь один из факторов
  • riwas
    riwas 24 июля 2019 07:22
    +2
    Для стойкости крепости важно, чтобы боевой дух был как у защитников Бретской крепости.
  • XII легион
    XII легион 24 июля 2019 11:20
    +5
    Да, крупные калибры далеко не всесильны. И для этого нужны определенные предпосылки.
    Спасибо за информативный материал!
  • Попов Константин Иванович
    0
    названные в спорах на тему, крепости подвергались бомбардировкам и артобстрелам, снарядами и бомбами различных калибров. То есть по ним работали с запредельных для крепостного оружия дистанций. А могли-ли крепости вообще на эти удары ответить, и вести огонь не по пехоте и танкам, а по арте и резервам, имели ли достойную ПВО, их вообще ВВС прикрывали?
  • Комментарий был удален.