Аспирантура в СССР: прошлое и настоящее

109
Аспирантура — прямая дорога в науку. Итак, мы заканчиваем цикл материалов о тех годах, что автор провел в аспирантуре КуГУ. Многие читатели задавали в своих комментариях вопросы, просили уточнить некоторые интересовавшие обстоятельства, и они получат ответы в этой статье, но позже, пока же мы продолжим последовательный рассказ о тех далеких событиях.


Долго думал, какими фотографиями проиллюстрировать этот материал. Свои закончились, бедный я был, фотоаппарата не имел, ну а друзья тоже фотографировали нечасто. Дать виды города? Опять же, нужных мне не нашел… И тут мне, можно сказать повезло, приехала дочь из Венеции и привезла вот эти занятные фотографии… Это вход в комитет Партии коммунистического возрождения, который находится в Венеции неподалеку от Арсенала. Дело в том, что разрушение Итальянской коммунистической партии (ИКП), самой сильной компартии Западной Европы, стало крупнейшей трагедией международного левого движения. Но эта партия все еще умудряется существовать, как и наша КПРФ. И тут такие интересные фото… На первом, из Интернета, комитет на момент своего открытия в 2009 году! Коммунистическая символика в комплекте со святыней Святого Сердца! Да, такое можно увидеть только в Италии…



Словно камень с души свалился


Итак, получив в самом начале сентября рекомендацию на защиту в ноябре, то есть в льготный месяц после окончания аспирантуры, я почувствовал себя так, словно камень с души упал. В самом деле – диссертация готова, что-то улучшать… в принципе можно и не улучшать. И времени на все это до черта. Правда, нужно было собрать к защите какие-то «важные бумаги». В их число входили справки о сдаче кандидатского минимума, характеристика (ну как же без нее?) парторганизации университета, какие «формы» – бр-р-р! Нужно было напечатать четыре экземпляра, переплести, снабдив обложками бордового цвета, затем подготовить четыре такого же цвета папки для документов – обязательно с карманом слева, гнездами для четырех ручек четырех цветов и еще с какими-то «хитростями». Аспирант должен был также купить бутылки с водой для членов Ученого Совета – в КуГу 1988 года это, если не ошибаюсь, была вода «Боржоми».

Одного из читателей «ВО» заинтересовал вопрос о банкете. Что была такая традиция и что стоило такое вот пиршество немалых денег. Да, все верно. Моя мама, обучавшаяся в аспирантуре МГУ в Москве, мне рассказывала, что после защиты в 1968 году у нее был банкет в ресторане «Прага», и он потребовал значительных денежных «вливаний», отправленных из дома. Помню, как она взахлеб рассказывала о том, какие там блюда подавали и вина пили, но что там было конкретно из памяти улетучилось.

Но мне в моем 1988 году с этим ну просто очень повезло. Вышло какое-то постановление о том, что банкеты после защиты кандидатских и докторских диссертаций категорически запрещаются! И всем нам, аспирантам, защита диссертаций которых падала на осень этого года, в парткоме строжайше запретили кого бы то ни было поить и кормить. Ну, если хотите, сказали нам, можете устроить что-то для себя, но… только вне стен университета и без приглашения преподавателей.

Так что забегая вперед, могу сказать, что для меня это был просто подарок судьбы. Конечно, для друзей-аспирантов я какое-то угощение соорудил, причем очень оригинальное – кебаб в тыкве. Это когда баранина с луком, помидорами и рисом запекается в тыкве в духовке. Было какое-то вино, но в принципе ничего серьезного.


Прошло 10 лет, и тот же вход. Краска облупилась, на ремонт денег нет…


Старая добрая традиция


Ну а сегодня традиция советских застолий вернулась. В 2005 году пришлось быть на одной защите в московском университете ну очень высокого ранга, и там соискателю прямо сказали, когда членов совета поить-кормить и как все это обставить: букетов на стол членов совета – два, из выпивки дагестанский коньяк и мерло (только французских марок), никаких жареных кур, но зато балык, хорошая икра… ну и все в таком вот роде и довольно изысканно. Встало это угощение в сумму приличную, но чрезмерной она что-то мне не показалось. В конце концов люди работали, тратили свое время, почему бы им за это не выпить и хорошо не поесть так, как они привыкли это делать? В моем родном городе Пензе на защитах в Пензенском педуниверситете, имевших место в 2004 году и ранее, еды на столах, кстати говоря, было куда больше, включая и жареных кур. И некоторые наедались словно с «голодного края». Ну да ведь это же провинция, а с провинциалов-то что взять? Впрочем, до кебаба в тыкве следовало еще дожить, а пока что я ходил собирал бумаги, переплетал «кирпичи» диссертации и… просто гулял по городу. Именно за эти три месяца я узнал Куйбышев лучше, чем за предыдущие три года. Например, там оказался прямо-таки восхитительный архив отказных изобретений, где каких только заявок на бредовые изобретения не хранилось. Начиная с 1927 года их были там… ну просто очень много. Было много заявок на… образцы стрелкового оружия, включая и разработки наших известных оружейников, которые почему-то «не пошли». По идее, надо бы этим заняться, там масса всего интересного, но это уже дело для читателей «ВО», которые живут в Самаре. Пусть попробуют заняться этим на досуге и напишут нам сюда, на «ВО», что у них из этого вышло. А то ведь информация пропадает втуне, а жаль!


Какое-то оно все… ободранное, старое, не так ли? Словно осетрина «второй свежести».


Посидеть и подумать


Как и говорил мой руководитель, у меня появилось время просто посидеть и подумать, чего раньше никогда не было. Так что, пожалуй, эти три месяца в моей аспирантуре были самыми наилучшими. Защита прошла… как-то обыденно, кроме разве что того, что мой шеф уселся за журнальным столиком прямо напротив меня вместе с молодыми аспирантами и постоянно комментировал все, что я говорил, указывая им на все плюсы и минусы. Это несколько отвлекало, но с другой стороны в нем за версту чувствовалась заинтересованность и поддержка и это было приятно. Кто-то из членов совета – профессор из Тольятти бросил один черный шар, и люди с этим после объявления меня поздравили. «Это хорошо, что есть один «против», ВАК к таким работам меньше придирается, чем к тем, у кого все «за». Потом мы разговорились, и я ему сказал, что я автор книги «Из всего, что под руками». «Знал бы это – не бросал!» честно сказал он и вот так я и узнал кому я этим подарком «обязан». Интересно, что в то время был защищен еще целый ряд историко-партийных диссертаций по теме НИРС, но за разные пятилетки. Но ВАК это не смутило, и мы все получили дипломы кандидатов наук. Ведь диссертация – это же квалификационная работа, где ты показываешь имевшиеся у тебя навыки научной работы и если они у тебя есть, то… за чем дело стало?


А вот так выглядит улица, на которой расположен этот комитет. Белье сушится на улице потому, что стирается дома и в вручную. Стиральные машинки редкость, потому что стирать на них дорого. Дорого электричество, дорога чистая вода. Особенно это касается нижнего белья. Идешь по улицам, а над тобой висят лифчики и панталоны и с них на тебя капает вода. Но несмотря на этот явно удручающий факт почему-то очередь на запись в коммунисты не стоит и люди бороться с капиталистическим гнетом не жаждут, а уж идти на баррикады – тем более!


История КПСС — дело очень важное


История КПСС в то время тоже считалась делом, и делом очень важным. Более того, вот сегодня КПСС давно нет, а история КПСС есть, точно также, как и история древней Ассирии и обезьянолюдей из Олдовайского ущелья. Она перекликается с историей СССР и это понятно, но содержит массу специфической информации. И она была! Хорошая или плохая, но была, а раз было, то в ней содержится информация, которая в принципе полезна тем, что может помочь нам определить ошибки и уроки, найти положительные и отрицательные моменты, определить их исправления в будущем, а еще увидеть воочию недоработки и ошибки, и даже дать ответ на самый жгучий вопрос нашей истории – почему? Случается, говорят, вот почему вы этим занимались? Да вот все «потомуй-то»… А еще нам за это хорошо платили!

Так что съели мы кебаб в тыкве и пошел я наутро делать стенограмму. За окнами ветер воет. В университете холод собачий, а ты сидишь, крутишь магнитофон и пишешь, о чем тебя спрашивали и что ты отвечал. Ах, насколько с этим проще сегодня. Был на защите дочери в Москве. Ученый секретарь ей: «Вам надо сделать копию стенограммы. Мы можете сделать ее сами (я тут же вспомнил, как я над ней «потел») или платите вот эту сумму и можете уезжать хоть сейчас!» Конечно, мы «проголосовали» за качество и удобство и тут же отправились домой восвояси, а кто-то имел возможность на этом сэкономить – все очень правильно.

Жалеть их надо


Мне задавали вопрос об отношении к тому, что сегодня написание диссертации можно заказать, причем даже по интернету и… получить работу под ключ вплоть до написанных тебе на защиту вопросов и ответов. С одной стороны, это, безусловно, аморально, а с другой… ну хочется бизнесмену или депутату иметь корочки к. и. н. либо д. э. н. и он таким образом их идет и добывает, поскольку деньги у него есть. Но… все дело-то в том, что ума и знаний они ему ведь не прибавят. Получив вожделенные корочки, человек науки затем пишет и пишет, и развивается как специалист. Имярек от науки не пишет уже больше ничего. Узнать это сегодня в век Интернета легче легкого любому, в том числе и студентам. И если вдруг такого человека потянет на кафедру (ну вдруг?!), то ждет его там б-о-льшое разочарование. Ну скажем, как если бы он сам себе сделал на лбу татуировку с надписью «дурак» и в таком виде вышел в люди. Так что я бы сказал, что таких людей не ругать, а жалеть надо, и что они сами расписываются таким вот образом в своей глупости и недалекости, и нужно лишь (если речь идет о депутатах) только за них после этого не голосовать. Ну а если люди знают и голосуют, то опять же – пусть!

Сегодня молодые люди не очень охотно идут в аспирантуру, и ясно, почему. Не видят смысла. В свое время у меня было 10 аспирантов (тут я своего научного руководителя перещеголял на два человека), вот только у него защитились все 8, а у меня… только одна аспирантка. Но время, время настало другое. Тогда корочки к.и.н. были верным пропуском к интересной работе и большим деньгам, тогда как сейчас можно закончить трехмесячные курсы риелторов коммерческой недвижимости, немного попрактиковаться и начать зарабатывать просто несопоставимые с преподавателем ВШ деньги. Опять же, недаром сказано, что новое время – это новые песни.

Дай мне мудрость!


Ну а закончить этот рассказ мне бы хотелось словами молитвы немецкого богослова Карла Фридриха Этингера (1702—1782), который в ней сказал: «Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого!» Касается это как людей науки, так и любого из нас.

Ну вот, а теперь вроде бы и всё.
109 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    15 июля 2019 18:21
    Спасибо! Хороший цикл!
    1. +2
      15 июля 2019 18:49
      Напишите о собственном опыте!
      1. Подводный охотник
        +5
        15 июля 2019 19:59
        Цитата: 3x3zsave
        Напишите о собственном опыте!

        Он писал уже, при СССР работал пропагандистом в институте, при этом мало зарабатывал и не было даже возможности купить фотоаппарат, сейчас, переобулся и тоже занимается скрытой пропагандой капитализма и хорошо зарабатывает.. Собственно все опусы про это..
      2. +3
        15 июля 2019 20:01
        Уважаемый Антон,
        у каждого свое видение. Мне, кажется, что история будет не особо интересна: с работы в библиотеку - два года подряд без продыху, 90-е, такая пора...
        1. +2
          15 июля 2019 20:40
          Эдуард, мы с Вами ровесники (+,-). Думаете мне не интересно узнать, что я упустил не поступив на истфак в 90 году?
          1. +1
            16 июля 2019 15:23
            “Один мой брат решил стать моряком,
            И бороздить морские параллели.
            Другой увлёкся карточным столом.
            А я в любви признался Королеве» (с).
            1. 0
              16 июля 2019 16:15
              "И прокатилась голова
              К ногам прекрасной королевы" (с)
              1. +1
                16 июля 2019 18:02
                "Короли, спаниели и Розы, и питейные все заведения" (с).
                1. 0
                  16 июля 2019 18:13
                  "И в Монте-Карло я облажу все углы" (с).
                  1. 0
                    16 июля 2019 18:54
                    "Возьмите мне один билет до Монте-Карло.
                    Я потревожу ихних шулеров" (с).
                    1. -1
                      16 июля 2019 21:26
                      "На стол колоду, господа!
                      Крапленая колода,
                      Он подменил её когда,
                      Виконт, Вы пили воду" (с)
                  2. +1
                    16 июля 2019 18:59
                    "А вдруг он в Санта-Крус за ромом завернул"
                    1. +1
                      16 июля 2019 20:04
                      "И вечерами джигу в кабаках" (с).
                    2. +1
                      16 июля 2019 21:28
                      'Крик подобен грому,
                      "Дайте людям рому!" (с)
                      1. 0
                        16 июля 2019 21:42
                        "Где же кружка? Сердцу будет веселей"
                      2. 0
                        16 июля 2019 22:49
                        Вечер, ты помнишь,
                        Вьюга злилась,
                        На тёмном небе мгла носилась"(с)
                      3. +1
                        16 июля 2019 22:55
                        "Дарби МакГроу! Дарби, подай мне рому" (с).
                      4. 0
                        16 июля 2019 23:10
                        "Мистер Холмс! Нету Бога - нету виски!"
                        (Это уже народное творчество)
                      5. +1
                        16 июля 2019 23:18
                        "И чем крепче виски,
                        Тем короче, сэры, будут ваши дни" (с).

                        Кстати, о местных напитках, ракия достаточно крепка.
                      6. 0
                        16 июля 2019 23:29
                        Она горит?
                        "И как всегда, пред боем.
                        У батьки Винеты
                        Найдётся пара ведер.
                        "Огненной воды"" (с)
                      7. 0
                        17 июля 2019 20:50
                        Не проверял.

                        "Перед атакой водку - вот мура.
                        Своё отпили мы ещё в гражданку" (с).
    2. Подводный охотник
      +6
      15 июля 2019 19:23
      Ваши статьи все пропитаны не любовью, мягко говоря, к коммунизму/ социализму. Вы написали бы более конкретно, что вас так не устраивает , а то, все как то между строк..
      Долго думал, какими фотографиями проиллюстрировать этот материал. Свои закончились, бедный я был, фотоаппарата не имел, ну а друзья тоже фотографировали нечасто.
      Чего только вот это стоит laughing Это насколько бедным нужно быть, что бы фотоаппарат не было возможности приобрести? У нас у каждого пионера он имелся.
      Коммунистическая символика в комплекте со святыней Святого Сердца! Да, такое можно увидеть только в Италии…
      Идеи коммунизма, очень созвучны с церковными.. И в Италии легко прижились, да и в России прижились бы и не было бы гонений на церковь, не занимай она явно государственную позицию, по другому говоря, была бы нейтральна к власти и любила бы своих прихожан, то и с коммунистической идеологией прижилась бы. Но церковь, как сейчас, как и тогда, занимается обустройством собственного благополучия, попутно утешая тех, за счет кого она этим занимается...

      П.С
      У Вас, Шпаковский, такая унылая и бедная была молодость в СССР, что невольно напрашивается вывод, что в ручках, не вы, не родители ваши, ничего тяжелее ручки)) не держали, но и это не помогло вам заработать на фотоаппарат... зато сейчас, видно удается не плохо зарабатывать, строча, подобные опусы.. Вот поистине, в современной России хорошо живется людям, которые не имеют никаких талантов..
      1. +1
        15 июля 2019 20:38
        Вопрос? Дорогой подводный охотник, Вам не надоело ядом брызгать? Особенно зная, что Автора статьи в России нет и ответить Вам он не может? hi
        1. +4
          15 июля 2019 23:01
          Это Шпаковский брызжет, причём не ядом, а коричневой пахучей субстанцией на всё наше советское прошлое. Ну кто виноват в том, что он занялся не созидательной работой, а общественной "наукой", за которую платили деньги? Он даже мне искренне завидовал, что мои результаты были "в железе" (точнее, в титане и дюрале) и их можно было потрогать. Кстати, членов Учёного совета после защиты диссертант никогда не поил и не кормил - это я про наши, технические и физ-мат науки. А Подводный Охотник просто прокомментировал очередной опус из его, Шпаковского, беспросветной советской жизни.
          1. +2
            16 июля 2019 06:42
            Цитата: Авиатор_
            что он занялся не созидательной работой, а общественной "наукой", за которую платили деньги?
            Какие пренебрежительные намеки в адрес "Истории КПСС"!
            Вы бы ТОГДА- ТАК сказали! И "созидательной " работой занимались бы в роли максимум истопника котельной.

            Тем, за что платили хорошие деньги в той стране, тем люди и занимались.
            1. +3
              16 июля 2019 08:52
              Именно так я всегда считал и говорил и тогда, и сейчас. И никто не отправил меня в истопники котельной, более того, позволили в "страшном и тоталитарном СССР" и диссертацию защитить, и конкретной полезной работой заниматься.
              1. +1
                16 июля 2019 09:06
                Цитата: Авиатор_
                Именно так я всегда считал и говорил и тогда, и сейчас

                лжете. Встали на собрании и-заявили о "лженауке" Истории КПСС?
                Цитата: Авиатор_
                И никто не отправил меня в истопники котельной, более того, позволили в "страшном и тоталитарном СССР" и диссертацию защитить, и конкретной полезной работой заниматься.

                и в других странах, нессср, защищались и занимались: чем гордиться-то? request
                1. +3
                  16 июля 2019 19:57
                  Неуважаемый, не надо мне объяснять, как плохо я жил в СССР, судя по твоим комментам, тебя там вообще не было. А сделал то, что "и в других странах" как ни старались, так и не сделали. Кстати, в КПСС никогда не состоял, туда стояла в очередь толпа преподавателей марксизма-ленинизма, которые заставили в конечном итоге мне кандидатский минимум по философии пересдавать (первый раз - 2, второй -3). Всё потому, что начал логически рассуждать на экзамене, а это сильно не приветствовалось - такая вот "общественная наука".
                  1. +1
                    17 июля 2019 10:18
                    Цитата: Авиатор_
                    Неуважаемый, не надо мне объяснять, как плохо я жил в СССР, судя по твоим комментам, тебя там вообще не было.

                    ты, мил человек, научись, для начала, на ВЫ с незнакомыми людьми разговаривать.
                    В СССР этому учили, но не дошло, увы.
                    Цитата: Авиатор_
                    не надо мне объяснять, как плохо я жил в СССР,

                    лжешь: ГДЕ это? fool
                    Цитата: Авиатор_
                    удя по твоим комментам, тебя там вообще не было.

                    ты и тут пальцем попал: более 30 лет жил при СССР
                    Цитата: Авиатор_
                    А сделал то, что "и в других странах" как ни старались, так и не сделали.

                    да-да: там "НИЧЕГО" не сделали, поэтому и обошлись без талонов на трусы (достижение власти на вершине 70 лет развития).

                    и еще раз: Вы лжете, когда утверждаете, что публично называли общественные науки бесполезными: не было этого.
                    1. -1
                      17 июля 2019 17:21
                      Твои утверждения говорят о глубокой обиде на СССР. И чего такой обидчивый? Как гадить на моё прошлое - так в первых рядах. Тоже, наверное, из преподавателей общественных наук? Наверное, не сбылась мечта, пока был СССР: хотелось иметь свечной заводик в Самаре ("12 стульев"). Сейчас имеешь? Кстати, помнится, румынский флаг у тебя был. И что там, в Румынии такого великого сделали?
          2. 0
            17 июля 2019 16:36
            Если ошибаюсь поправьте!
            Уважаемый, из своего опыта защиты диссертации, пускай и уже Российского, я вынес одно - в 2005 году я начал строить дом, а не защищаться. Просто банально стало жалко денег, когда с руководителем прикинули сколько надо на защиту! Так что сегодня спустя почти 15 лет, не кюн но с домом в три этажа и 300м.к. Пускай строил я его своими руками, но та денежка которую я копил на защиту, минимум строй материалы перекрыла.
            По техническим наукам, всегда защищаться было легче! Тут только одна была проблема куда попадёшь. Если к дельному руководителю то и «дело а шляпе»! Гуманитариям всегда было сложнее! Хотя темы сотрудников моей кафедры меня всегда веселили. Например «Вклад комсомольцев крайнего севера в годы Великой Отечественной войне»! Добрая тема, нужная! Но 3/4 от объема она состояла из норм довольствия тех самых комсомольцев! Особенно таблицы. Как ежедневная норма потребления молока комсомольцев - 2 грамма. По молодости лет мне рисовалась следующая картина - стоят в очереди комсомольцы, а ведущий партийный бонза им из пипетки должные 2 грамма прям в рот капает! Причём данная таблица - кочевала 90-ые из одной диссертации в другую! Так как у ее Автора писали только на подобные темы. Комсомольцы Ямала в годы ВОВ, Комсомольцы Югры и ВОВ и т.д.
            С уважением!
            1. +1
              17 июля 2019 17:28
              Впечатляет бурная деятельность в области общественных "наук". Я ведь вращаюсь в своей среде, где тоже много всякого разного, но такой профанации нет. Спасибо за информацию, никогда бы не подумал, что таких "учёных" тоже готовили в массовом количестве.
  2. +5
    15 июля 2019 18:21
    Мда... Посмотрев на иллюстрации, Джанни Родари точно расстроился бы и сел бы писать "Чиполлино 2. Месть овощей."
    1. -1
      15 июля 2019 22:00
      Цитата: 3x3zsave
      "Чиполлино 2. Месть овощей."

      laughing laughing только что я ещё хотел спать
  3. +5
    15 июля 2019 20:05
    Я технарь, вернее, физик, и аспирантура гуманитарных дисциплин, а тем более истории КПСС, мне не близка. Хотя познавательно.
    То, что идеи коммунизма созвучны христианским - лишь отчасти так. Потому что ставят целью справедливость. А по христианским понятиям справедливость на земле недостижима. И главный борец за справедливость - антихрист, который придет и всё устроит. Это вкратце.
    Ну а что до фото здания коммунистической ячейки Венеции - ничего удивительного. Ведь по сути Венеция провинциальный город, далеко не самый благополучный в экономическом смысле. Вряд ли в Урюпинске лучше. (Тут в тему об истории КПСС анекдот об Урюпинске).
    И дело даже не в деньгах - найти банку краски за 10 евро и навести косметику, думаю, не проблема. Скорее, это особенности итальянского менталитета. Ну и вдобавок - навряд ли у тамошних коммунистических активистов горящие глаза. Хорошо, если не потухшие. А облупившаяся краска как подтверждение.
    Ну а анекдот - если кто не знает - расскажу.
    Сдает студент историю Партии.
    - Когда был ХХ съезд?
    - Не знаю
    - Кто написал "Капитал"?
    - Не знаю
    - Кто такой Маркс?
    - Не знаю.
    - Феноменально! Вы откуда?
    - Из Урюпинска.
    Профессор бьёт себя по лбу:
    - Хочу в Урюпинск!!!
    1. Подводный охотник
      +6
      15 июля 2019 20:34
      Цитата: Артаваздыч
      То, что идеи коммунизма созвучны христианским - лишь отчасти так. Потому что ставят целью справедливость. А по христианским понятиям справедливость на земле недостижима. И главный борец за справедливость - антихрист, который придет и всё устроит. Это вкратце.

      По делам узнаете его.. Это тоже вкратце.. Сравните, какие люди были при СССР и сейчас, сравните насколько справедливее было государство и как оно заботилось о своих гражданах и все встает на свои места.. Население росло, уровень жизни только повышался.. было место и ошибкам, но в целом, страна двигалась в правильно направлении.. За 20 лет хоть один город был в современной России построен? А при СССР по 10 городов в год появлялись.. В общем по делам его узнаете..
      1. +4
        15 июля 2019 20:56
        Э-э, нет. Вы меня не поняли. При чём тут люди в СССР, уровень жизни и прочее? Я ни слова не упомянул об этом.
        Ну уж если хотите знать мое мнение на этот счет, отвечу.
        Уровень жизни был примерно таким же, как и сейчас - ниже, чем в западных странах, но выше, чем в остальном мире. Справедливости было гораздо больше, факт. Это бесспорно.
        Но хотел бы я туда сейчас вернуться? Ни за что. Очереди за колбасой, за туфлями, за всем. Один автомобиль на подъезд.
        Но это не главное. Помню этих бонз...
        Все, абсолютно все были погрязшие во всём, в чем только можно.
        Вот сейчас вспомнил. Недавно в одной глуши Курской области побывал в здании, где когда-то был монастырь, потом дом-интернат для душевнобольных детей, потом что-то типа дома отдыха для местной номенклатуры.
        Так вот ещё с тех времен лифчики и прочая хрень валялась. Противно.
        Но и это не главное. Мне свобода дороже хлеба. Хотя и хлеба сейчас хватает вполне.
        Да, и если уж о народе говорить и сравнивать - в 30-е -40-е годы ХХ века по данным НКВД (!) до трети населения СССР сохраняла "религиозные предрассудки" Сейчас где-то 2% - это в русскоязычной среде. И около 10% проявляют лояльность. На Кавказе, понятно, заметно больше.
        1. -2
          15 июля 2019 22:12
          Полностью с Вами согласен, коллега, только вот не понял
          Цитата: Артаваздыч
          Справедливости было гораздо больше, факт.

          как это измерить? Тем более, сами пишете
          Цитата: Артаваздыч
          Помню этих бонз...

          откуда справедливость? Сейчас всё можно отрегулировать с помощью суда, а вспомните тех чинуш и продавцов, притчей во языцех стала их надменность и хамовитость.
          1. +3
            15 июля 2019 22:36
            Бонз было мало. И не так сильно они выделялись. Жили в одгих и тех же домах. Сейчас же клерков развелось с доходами от трехсот тысяч. И живут они в кварталах имени Демьяна Бедного за пятиметровыми стенами. И главное - учителя, врачи, не были нищими. А сейчас на бумаге учителя и неплохо получают. А на деле если ты не на полную ставку и не классный руководитель, то ты нищий
            1. -3
              16 июля 2019 09:55
              Цитата: Артаваздыч
              И главное - учителя, врачи, не были нищими.

              вот тут позвольте с Вами не согласиться, не нищими конечно, но... вспомните эпизод фильма где врач Женя Лукашин разговаривает с учительницей Надей Шевелёвой в фильме "Ирония судьбы.." даже наша цензура пропустила их жалобу на низкую зарплату. Сейчас моя жена - медсестра получает 40 в мес, а если с премией, то до 50
              Цитата: Артаваздыч
              Жили в одгих и тех же домах.

              Это хорошо, когда работяга получал квартиру в современном доме, но ведь очень многие жили в бараках и коммуналках, а там властьпредержащие не водились.
              Цитата: Артаваздыч
              клерков развелось с доходами от трехсот тысяч

              разве это плохо? Лучше бороться с бедностью, чем с богатыми.
              1. +1
                16 июля 2019 10:11
                Тут помимо зарплат учителям нужно помнить, что многое было бесплатным или стоило ничтожно мало - медицина, образование, жкх.
                Насчет клерков - плохо! Сидят эти мальчики, окончившие "менедьжмент" в офисе и пишут абсолютно бессмысленные и никому не нужные бумажки, без которых ещё 15 лет назад предприятие обходилось и даже понятий таких не существовало. А папаши придумали и эти понятия, и тепленькие места за несколько сот килоруб.
                Реально все медсестры сейчас столько получают?
                1. -4
                  16 июля 2019 10:16
                  Цитата: Артаваздыч
                  что многое было бесплатным или стоило ничтожно мало - медицина, образование, жкх.

                  Плата за услуги ЖКХ была низкой, да, но вы забыли о качестве этих услуг, а медицина и образование разве стали платными?
                  Цитата: Артаваздыч
                  Сидят эти мальчики, окончившие "менедьжмент" в офисе и пишут абсолютно бессмысленные и никому не нужные бумажки,

                  а чем наши многочисленные НИИ при СССР занимались? Уже притчей во языцех их деятельность была, даже цензура в кинокомедиях эту их "деятельность" пропускала. Правда, платили там мало, но их же много было.
          2. +4
            15 июля 2019 22:40
            Цитата: Педродепакес
            Сейчас всё можно отрегулировать с помощью суда
            Не знаю как все, но я смеюсь в голос (правда сквозь слезы).
            1. -1
              15 июля 2019 22:42
              Цитата: qqqq
              но я смеюсь в голос

              а я не смеюсь, ещё ни одного суда не проиграл, не юрист
        2. +2
          15 июля 2019 22:32
          Цитата: Артаваздыч
          Мне свобода дороже хлеба.
          А где сейчас свобода? Несколько процентов достаточно обеспеченных сограждан относительно свободны, пока не пойдут против власти, остальные на правах крепостных. В СССР было в разы больше свободы. Раньше любой работяга в открытую мог сказать и пожаловаться на любого начальника за его дурь, не опасаясь последствий, те зная это вели себя скромно. Сейчас все знают, что просто высказать свою точку зрения в большинстве означает увольнение, а
          в небольших городах это поставить себя на грань выживания. Понятно, что тогда была коррупция и т.д , но процент не выходил за разумные рамки, с нынешним временем даже сравнивать стыдно.
          1. 0
            15 июля 2019 22:44
            Цитата: qqqq
            относительно свободны, пока не пойдут против власти,

            а Вы забыли как в те года нам говорили что читать и что слушать можно, а что нельзя?
            Цитата: qqqq
            Раньше любой работяга в открытую мог сказать и пожаловаться на любого начальника за его дурь
            и...??? А кому пожаловаться то?
            Цитата: qqqq
            В СССР было в разы больше свободы.
            свобода - она или есть, или её нет
            1. 0
              16 июля 2019 09:27
              Я помню, но это была небольшая плата за все няшки, что та власть нам давала, да и власть была достаточно лояльна, кто хотел и говорил и смотрел и слушал. Толку от того, что сейчас все можно, в ключевых моментах, при необходимости, на всех уровнях прижмут, правда с лозунгом, что это демократия. Кому жаловаться? Незаменимых людей не было, на любую должность во власти стояла очередь, жаловались в любую вышестоящую инстанцию и вопрос как правило решался очень быстро (если жалоба была обоснована). Это сейчас клановость и семейность.
              Цитата: Педродепакес
              свобода - она или есть, или её нет

              Вы очень категоричны, у серого очень много оттенков. Можно построить клетку, можно вольер, а можно огороженный парк, но все это не свобода, это ее имитация.
              1. -2
                16 июля 2019 09:46
                Цитата: qqqq
                Я помню, но это была небольшая плата за все няшки, что та власть нам давала

                а что она нам давала особенного? Тоже самое, что и везде (в развитых странах, Африку и ЛА не берём), только это, выражаясь современным языком, распиарено было до невозможности "Прошла зима, настало лето, спасибо партии за это!"
                Цитата: qqqq
                жаловались в любую вышестоящую инстанцию и вопрос как правило решался

                Знаете, вот у нас был командир полка, редкостный самодур и хам, жаловались, но... командир то был делегат 26 съезда, сами понимаете каков был результат жалоб. И таких примеров, из личной жизни, могу привести не мало. Очень похоже на "вот приедет барин, барин нас рассудит", а ведь должно быть по закону.
                Цитата: qqqq
                Это сейчас клановость и семейность.

                Вы скажете её тогда не было? Я бы Вам написал, как я поступал в училище и какие люди там со мной учились.
                Цитата: qqqq
                Можно построить клетку, можно вольер, а можно огороженный парк, но все это не свобода, это ее имитация.

                с этим полностью согласен, но тут нюанс, живя в государстве, принимаешь его правила игры, а это уже ограничения свободы, так что, конечно, наша свобода ограничена забором законов и правил.
                1. +1
                  16 июля 2019 12:12
                  Что давала? Свободу делать, что тебе нравиться, поступать в ВУЗ какой хочешь, способность там учиться при любом доходе, устроиться на работу в любом НП нашей необъятной страны и т.д. , самое главное чувство уверенности, что завтра будет лучше чем сегодня. А у нас командир забирал все деньги у солдат (так поступали все), один ротный забрал у дембелей - жалоба, как результат одна звезда минус, из партии минус и весь полк начал получать деньги. Я тоже могу написать как поступал в училище, в институт - все было блат, свои, но процент был достаточен, чтобы основная масса поступала по честному. Вот вы про свободу и сами согласились, что это вещь относительная, ограниченная законами, правилами и т.д.
                  1. -3
                    16 июля 2019 12:39
                    Цитата: qqqq
                    Что давала? Свободу делать, что тебе нравиться,

                    играть джаз и ходить в джинсах? winked
                    Цитата: qqqq
                    поступать в ВУЗ какой хочешь

                    а сейчас нет такой возможности?
                    Цитата: qqqq
                    способность там учиться при любом доходе

                    а кто сейчас ограничивает учёбу по доходу?
                    Цитата: qqqq
                    самое главное чувство уверенности, что завтра будет лучше чем сегодня

                    у меня такое чувство никуда не делось, да и у многих тоже, иначе бы люди не развлекались так как они это делают в наше время
                    Цитата: qqqq
                    но процент был достаточен, чтобы основная масса поступала по честному.

                    видите ли, у нас в городе на некоторые факультеты политеха проходной балл был 15!!!!! там тоже 100% училось без блата, а вот в торговом институте проходной бал был 24 и конкурс человек 30 на место. Так что одно училище не показатель.
                    Цитата: qqqq
                    А у нас командир забирал все деньги у солдат (так поступали все)

                    и это вы называете справедливостью того общества?
                    Цитата: qqqq
                    жалоба, как результат одна звезда минус, из партии минус и весь полк начал получать деньги.

                    а сейчас что мешает жаловаться в прокуратуру? В начале 2000-х бойцам по возвращению из ЧР были положены боевые (немалые), тоже находились прохиндеи со звёздами, так работали не только ВП, но и особисты, так там уголовка и суды были, а Вы про звёздочки...
                    1. +3
                      16 июля 2019 14:43
                      Играли джаз и ходили в джинсах, причем такое ощущение, что их у нас выпускали. Учиться и поступить возможность есть, содержать себя нет. Сейчас стипендия 2600, интересно сколько проживете? Тогда при стипендии 40 р. сами себя кормили и погулять было, не шиковали, но все же. Развлекаются, потому что все живут сегодняшним днем, о будущем никто не думает. И тогда и сейчас были топовые ВУЗы, хотя справедливости ради после введения ЕГЭ (я его сторонник, сын по нему поступал), поступить стало легче, единственная проблема дети из южных регионов там контроля за проведением ЕГЭ нет, все сидят в инете, поэтому там и результаты. Опять таки все упирается в возможность содержать студента. Сейчас решить мелкие нарушения действительно легче (прокуратура, суд), но если замешан чиновник, особенно высокого ранга - СССР в этом однозначно выигрывает.
                      1. -3
                        16 июля 2019 15:03
                        Цитата: qqqq
                        Играли джаз и ходили в джинсах,

                        это в позднем СССР, а в 60-х начале 70-х ОКОД строго следил за этим
                        Цитата: qqqq
                        Тогда при стипендии 40 р. сами себя кормили и погулять было

                        не лукавьте, обед в студ столовой экономно так: 60-80 коп, а есть ещё ужин и завтрак, а водочки попить, а одеться. Брат мой учился на повышенной 50 ре, так и то ему родители подкидывали.
                        Цитата: qqqq
                        Развлекаются, потому что все живут сегодняшним днем, о будущем никто не думает.

                        вот недавно прочитал притчу: "Мудреца однажды спросили, что больше всего его изумляет; он ответил: человек - вначале он жертвует своим здоровьем для того, чтобы заработать деньги, потом он тратит эти деньги на восстановление здоровья, при этом он настолько беспокоится о своем будущем что никогда не наслаждается настоящим в результате он не живёт не в настоящим, не в будущем. Он живет как будто никогда не умрет, а умирая, сожалеет о том, что и не жил то вовсе.
                        Цитата: qqqq
                        но если замешан чиновник, особенно высокого ранга - СССР в этом однозначно выигрывает.

                        как показывает практика, утверждение достаточно спорное. Скольких депутатов и чиновников разного уровня убрали от кормушки только за высказывание типа "макарошек"
                      2. 0
                        16 июля 2019 15:59
                        Цитата: Педродепакес
                        не лукавьте, обед в студ столовой экономно так: 60-80 коп,

                        А Вы с сегодняшней сравните. Там, где я 30 получал + талоны на питание ещё на 15 рублей, сегодня платят 730 рэ. В аккурат на хлеб только хватит.
                    2. 0
                      16 июля 2019 15:04
                      Цитата: Педродепакес
                      а сейчас нет такой возможности?

                      Нет. У меня племянница учится, с платой за обучение - 120 тыс. рублей в год. Не всякий родитель потянет.
                      1. -2
                        16 июля 2019 15:05
                        Цитата: мордвин 3
                        У меня племянница учится, с платой за обучение - 120 тыс. рублей в год.

                        Простите, а почему она на бюджетное не поступила? Знаний не хватило? Так в СССР она бы вообще не училась, а так есть возможность.
                      2. +1
                        16 июля 2019 15:54
                        Цитата: Педродепакес
                        Простите, а почему она на бюджетное не поступила? Знаний не хватило?

                        Наоборот, она отличница, медалистка, и учится бесплатно. Немного не так написал. Все её соседки по общаге - как раз эти деньги платят. Родители их, то есть. Её мать, медсестра, такую стоимость бы не потянула. А учится там, потому как должность денежная светит, с недвижимостью связана.
                      3. -2
                        16 июля 2019 18:56
                        Цитата: мордвин 3
                        Наоборот, она отличница, медалистка, и учится бесплатно.

                        Ну и в чём тогда Ваша проблема? Не понимаю no
                      4. 0
                        16 июля 2019 19:14
                        Цитата: Педродепакес
                        Ну и в чём тогда Ваша проблема? Не понимаю

                        Я Вам четко ответил на вопрос.
                        Цитата: Педродепакес
                        Цитата: qqqq
                        поступать в ВУЗ какой хочешь

                        а сейчас нет такой возможности?

                        Нет у всех такой возможности. Те же соседки моей племянницы по общаге учатся только благодаря тому, что их родители могут позволить заплатить за обучение. Бедный туда не поступит, если он не чемпион различных олимпиад, или кому там ещё аналогичные льготы дают.
                      5. -2
                        16 июля 2019 19:51
                        Цитата: мордвин 3
                        Я Вам четко ответил на вопрос.

                        Ох уж эти радетели за чужое, am своя учится и будьте рады! Другие пусть учатся лучше это их проблемы, не Ваши. Платное обучение им двери в ВУЗ открыло, при СССР пошли бы они ветром гонимые и солнцем палимые куда-нить в технарь.
                        Цитата: мордвин 3
                        Бедный туда не поступит

                        а племянница Ваша, надо полагать, из богатых? what
                      6. +2
                        16 июля 2019 19:58
                        Цитата: Педродепакес
                        Ох уж эти радетели за чужое, своя учится и будьте рады!

                        А мне не наплевать на других.
                        Цитата: Педродепакес
                        а племянница Ваша, надо полагать, из богатых?

                        А я Вам ясно написал, что её мать - медсестра. Зарплата медсестер у нас в городе составляет от 15 до 20 тыс. Если это по Вашему богатство, то я - папуасский космонавт.
                      7. -2
                        16 июля 2019 20:03
                        Цитата: мордвин 3
                        Если это по Вашему богатство, то я - папуасский космонавт.

                        мой друг, не будьте таким прямолинейным, это чистой воды сарказм.
                        Цитата: мордвин 3
                        А мне не наплевать на других.

                        смотрите, чтоб забота о нуждах всего государства не раздавила Вас непосильной ношей (тоже шутка) А если серьёзно, то повторюсь ещё раз, поступление в выбранный ВУЗ зависит от ума и школьного багажа, так же как и в СССР с одним отличием, при СССР непоступивший терял год, а может и более, сейчас же имеет возможность учиться за деньги.
                      8. 0
                        16 июля 2019 20:05
                        Цитата: Педродепакес
                        поступление в выбранный ВУЗ зависит от ума и школьного багажа,

                        И от толщины бумажника.
                      9. -2
                        16 июля 2019 20:09
                        Цитата: мордвин 3
                        И от толщины бумажника.
                        так у матери Вашей племянницы всё таки толстый бумажник?
                      10. -1
                        16 июля 2019 20:21
                        Цитата: Педродепакес
                        так у матери Вашей племянницы всё таки толстый бумажник?

                        Вы меня из себя что ли вывести хотите? Ясно сказал, что племяшка, как медалистка, учится по льготам, бесплатно. Тысячи остальных этого сделать не могут, не имея богатых родителей. Адью, надоело воду в решето переливать.
                      11. -2
                        16 июля 2019 20:25
                        Цитата: мордвин 3
                        надоело воду в решето переливать.
                        И мне тоже hi а связь между
                        Цитата: мордвин 3
                        медалистка, учится по льготам, бесплатно
                        и
                        Цитата: мордвин 3
                        этого сделать не могут, не имея богатых родителей.
                        Вы так и не раскрыли
                      12. 0
                        16 июля 2019 20:28
                        Цитата: Педродепакес
                        а связь между
                        Цитата: мордвин 3
                        медалистка, учится по льготам, бесплатно
                        и
                        Цитата: мордвин 3
                        этого сделать не могут, не имея богатых родителей.
                        Вы так и не раскрыли

                        Что Вам непонятно? Толщина кошелька тупо уравнивает посредственность с отличником. Вот и все.
                      13. -2
                        16 июля 2019 20:32
                        Цитата: мордвин 3
                        Толщина кошелька тупо уравнивает посредственность с отличником.

                        а если блат родителей
                        Цитата: мордвин 3
                        тупо уравнивает посредственность с отличником.
                        разве легче? По крайней мере
                        Цитата: мордвин 3
                        Толщина кошелька

                        даёт возможность существовать ВУЗу, и не подменяет, а дополняет количество учащихся, а вот блат как раз мог посадить вместо Вашей племянницы-отличницы, дай ей Бог хороших преподавателей, какого-нить тупорогого отпрыска очень влиятельных родителей. Так какой вариант лучше, по-Вашему?
                      14. 0
                        16 июля 2019 20:39
                        Цитата: Педродепакес
                        какого-нить тупорогого отпрыска очень влиятельных родителей.

                        А они и сажают. И никаких сомнений в том, что "тупые" получат диплом, нет. Потому, как деньги за учебу терять ВУЗ не захочет. На этом откланиваюсь.
            2. +1
              16 июля 2019 09:57
              а Вы забыли как в те года нам говорили что читать и что слушать можно, а что нельзя?

              И тут мы не отличались от других стран
              свобода - она или есть, или её нет

              Человек в социуме не может быть свободным, просто "несвобода" может быть разная.
              1. -3
                16 июля 2019 10:18
                Цитата: Гнусный скептик
                а Вы забыли как в те года нам говорили что читать и что слушать можно, а что нельзя?

                И тут мы не отличались от других стран

                каких? КНДР и КНР, согласен, но ведь наши диссиденты бежали и издавались на западе, а что там запрещали? Там даже компартии существовали.
                Цитата: Гнусный скептик
                Человек в социуме не может быть свободным, просто "несвобода" может быть разная.

                об этом я тоже самое и сказал, только фигурально выражаясь
                1. +1
                  16 июля 2019 11:23
                  каких?

                  ФРГ, Великобритания, США.
                  наши диссиденты бежали и издавались

                  Не будьте наивным. Конечно издавались, еще бы не издаваться. Потому что "тоталитарный" режим обличали.
                  А вот выйти за очерченные рамки - дудки. С Аллилуевой очень наглядно вышло. Ей "Далекую музыку" в США издавать не дали. Она там посмела описать историю своей жизни в "демократии".
                  1. -2
                    16 июля 2019 11:23
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Ей "Далекую музыку" в США издавать не дали.

                    кто не дал?
                    1. +1
                      16 июля 2019 11:25
                      те кто книги издает, издателями их называют.
                      1. 0
                        16 июля 2019 11:29
                        Цитата: Гнусный скептик
                        те кто книги издает,

                        Издатели не могут запретить, если выгодно, они хоть Гитлера в первоисточнике напечатают (что и делают), тут чистый бизнес, а не политика.
                      2. +1
                        16 июля 2019 11:47
                        Издатели и не запрещают, издателям запрещают. Это разные вещи. Вы поправку все же делайте на то, что Холодная война еще не окончена. А вообще как именно это происходило, можете сами почитать, книгу то в Индии потом издали, и в РФ тоже. А то, что Гитлера печатают - так его труды для капитализма угрозы не представляют, почему не печатать.
                      3. -2
                        16 июля 2019 12:12
                        Цитата: Гнусный скептик
                        как именно это происходило, можете сами почитать

                        ну да, не буду спорить, почитаю, потом выскажу своё мнение
                      4. -2
                        16 июля 2019 12:41
                        Цитата: Гнусный скептик
                        как именно это происходило, можете сами почитать,

                        Вы бы не могли ссылку дать, а то ведь нигде прямо не написано о запрете, просто издали в Индии вместо Великобритании, а по какой причине?
                      5. 0
                        16 июля 2019 12:47
                        Буду личные сообщения писать
                      6. -1
                        16 июля 2019 12:54
                        Хорошо, жду
          2. +1
            16 июля 2019 09:19
            Да? Можете представить, что всё, что вы здесь написали в адрес власти, сошло бы с рук лет 40 назад? А забыли, как соседи стучали, если где-то слушали радио Свобода? А я помню, что там можно было услышать немало интересного, не то, что сейчас.
            И потом - попробуй ваш ребенок скажи в школе в те годы, что мама водила его в церковь. И если для вас этот момент ничего не значит, не экстраполируйте его на других.
            А что работяга мог нажаловаться на начальника - ровно с таким же успехом, что и сейчас. Сейчас даже проще - интернет под рукой.
            1. +3
              16 июля 2019 09:58
              Все всё слушали и соседи не стучали. Да сейчас о власти можно много чего сказать, только толку ноль, с них как с гуся вода. Про детей вы мало знаете, со мной в институте учился достаточно религиозный парень, который даже в пионерах не был, не то что в комсомоле, ничего не скрывал, так что кто имел убеждения, тот так и поступал, основная масса просто облегчала себе жизнь. Сейчас жаловаться некому, все куплено и все от ниже до вышестоящих в одной денежной цепочке, а своих не сдают.
        3. +2
          16 июля 2019 03:49
          Артаваздычу:
          Что для вас свобода?

          Вы полагаете что 20++ миллионов граждан Росси за чертой бедности просто проходят мимо развилки «свобода - острый поворот направо, прямо - к хлебу» по недостатку грамотности, или выбору несвободы?

          «.,,Мне свобода дороже хлеба..» - Вы противопоставляете свободу хлебу?

          Грош цена свободе без хлеба!
          1. -2
            16 июля 2019 09:33
            Вы относитесь к тем 20 миллионам? Нет? Тогда, может быть есть смысл смотреть на себя? Или, если не нравится, на 20 миллионов других, что живут повыше рангом? Отчего такая избирательность? Просто многие такое пишут, и складывается впечатление, что действительно все вокруг в нищете.
            Я писал выше - что свобода выше хлеба, при том, что и хлеба (лично мне) достаточно. Как у других - не знаю. Но я, видите ли, в своей жизни не встречаю нищих людей. (Вокзальные бомжи не в счет.) Вот еду с работы - все едут, никто пешком не ходит. Выглядываю в окно - возле подъезда машин больше, чем квартир в подъезде. Я знаю пару семей, где нет машины, но это потому, что эти уникумы не видят в ней большого смысла.
            Да, многие скромно живут. Но не в бедности. От одних макарон не пухнут.
            1. +1
              16 июля 2019 10:03
              Написал именно из-за противопоставления свободы хлебу в Вашем комментарии.

              У меня простой вопрос: что для Вас свобода?
      2. 0
        15 июля 2019 22:07
        Цитата: Подводный охотник
        сравните насколько справедливее было государство и как оно заботилось о своих гражданах и все встает на свои места..

        сравниваю на личном примере, мой отец его братья и я, все офицеры ВС, все закончили службу примерно в одном ранге. Им дали квартиры по окончанию службы.... ну, какие были и где были. Я купил за госсубсидию там, где хотел и что хотел (мои родители и не мечтали жить здесь). И дети мои живут лучше, чем я с братом в их годы. Как то так....
        Цитата: Подводный охотник
        Население росло,

        за счёт средней азии и кавказа, так их и сейчас к нам прибывает немеряно...
        я не ругаю то время, просто не надо всё прошлое розовым цветом красить.
    2. 0
      16 июля 2019 06:46
      Цитата: Артаваздыч
      Венеция провинциальный город, далеко не самый благополучный в экономическом смысле. Вряд ли в Урюпинске лучше

      Центр МИРОВОГО туризма-на одной ноге с ...Урюпинском?! belay lol
      1. +1
        16 июля 2019 09:51
        Ну, хорошо, на одной ноге с Суздалем.
        Вам ведь автор явно продемонстрировал, что венецианцы не имеют стиральных машин из-за дороговизны всего.
        1. 0
          16 июля 2019 11:29
          Цитата: Артаваздыч
          Ну, хорошо, на одной ноге с Суздалем.

          все ли знают -о Суздале?
          Кто не знает -о Венеции?hi
  4. +2
    15 июля 2019 22:34
    ну хочется бизнесмену или депутату иметь корочки к. и. н. либо д. э. н. и он таким образом их идет и добывает, поскольку деньги у него есть.

    Вот это противно.
    И хуже того, что есть люди, которые считают, что это нормально. А так не должно быть. Ученые степени, государственные награды, звания и т.п. должны присваиваться исключительно по профильным заслугам, моё мнение. И вообще в мире должно быть что-то, чего нельзя купить за любые деньги, и чем таких вещей больше - тем больше стимула у людей заниматься искусством ради людей, наукой ради истины и т.п.
    Когда тебя чествуют, а рядом с тобой стоят плечом к плечу такие же как ты, с потом и кровью добивавшиеся права стоять на этом подиуме, ты горд и мотивирован двигаться дальше. Но стоит в эту минуту рядом с вами очутиться кому-то, хотя бы одному, про кого все знают, что эти почести он просто КУПИЛ, как до этого купил машину, дом и любовницу, ощущение такое, будто кто-то смачно харкнул тебе в душу, а сейчас смотрит на тебя и цинично ухмыляется.
    К сожалению, на деньги и так можно купить слишком, на мой взгляд, много. Не нужно обесценивать то, что может и должно быть дороже их.
  5. +1
    15 июля 2019 22:55
    "... бедный я был, фотоаппарата не имел..."
    Данную фразу можно расценивать только как шутку, ибо в СССР цены на фототехнику любительского уровня были смешные и стартовали от 6 руб. (фотоаппарат "Школьник"), а самый массовый фотоаппарат в мире "Смена 8" (выпущено более 21 000 000 экземпляров) стоил 15 рублей.
    1. -2
      16 июля 2019 06:56
      Цитата: Undecim
      цены на фототехнику любительского уровня были смешные и стартовали от 6 руб. (фотоаппарат "Школьник"), а самый массовый фотоаппарат в мире "Смена 8" (выпущено более 21 000 000 экземпляров) стоил 15 рублей.

      У скольких был "Зенит", Киев", т.е. именно фотоаппараты, а не смены?
      1. +4
        16 июля 2019 08:58
        Ольгович, отвечу не Вам, а тем, кто прочтет Ваш комментарий.
        У скольких был "Зенит", Киев", т.е. именно фотоаппараты, а не смены?
        В СССР фотолюбители с "Зенитом" и "Киевом" встречались гораздо чаще, чем сейчас хотя бы с Nikon D5600 Kit за 600-700$, который всего лишь класса "продвинутый фотолюбитель".
        Основная масса современных "фотографов" пользуется либо дешевыми китайскими мыльницами, либо камерами смартфонов.
        Розничная цена «Зенита-Е» в 1980г. с объективом «Гелиос-44-2» была 100 руб.,с олимпийской символикой 110руб., с объективом «Индустар-50-2» — 77 руб.
        Что касается профессиональной техники типа "Киев"-15, то он стоил 360-410 руб. Однако профессиональная техника и сегодня стоит от 2000$. Работа с такой техникой требует именно профессиональных знаний и навыков, для любительской сьемки избыточна.
        Что касается "Смены" - то это был вполне полноценный фотоаппарат и при минимуме знаний и навыков позволял делать снимки нормального качества.
        Смена-8М имел кроме шкалы расстояний и светочувствительности фотоплёнки ещё и шкалу символов погоды, что позволяло определить экспозицию вне помещения даже фотолюбителю, имеющему лишь элементарные знания в области фотографии.
        Поэтому, Ольгович, свой яд оставьте для более подходящих случаев и не пытайтесь обсуждать темы, в которых не разбираетесь совсем.
        1. -1
          16 июля 2019 09:22
          Цитата: Undecim
          В СССР фотолюбители с "Зенитом" и "Киевом" встречались гораздо чаще, чем сейчас хотя бы с Nikon D5600 Kit за 600-700$, который всего лишь класса "продвинутый фотолюбитель".

          сравнили , гм, с пальцем yes
          Цитата: Undecim
          Розничная цена «Зенита-Е» в 1980г. с объективом «Гелиос-44-2» была 100 руб.

          плевать на офиц. цену: их в магазине я не видел НИ РАЗУ
          Цитата: Undecim
          Что касается "Смены" - то это был вполне полноценный фотоаппарат и при минимуме знаний и навыков позволял делать снимки нормального качества.
          belay lol
          нормальное качество начиналось с ФЭДа и Зорького
          Цитата: Undecim
          Поэтому, Ольгович, свой яд оставьте для более подходящих случаев и не пытайтесь обсуждать темы, в которых не разбираетесь совсем.
          yes
          Занимаюсь фотографией с 1969 г. Фотоаппараты мои: Любитель (1956), Москва-1, Москва-2, Смена 8, Вилия авто, ФЭД-2, Зенит, , НР, японец с телеобъективом (пленочный)
          так что оставьте
          Цитата: Undecim
          свой яд для более подходящих случаев
          yes
          1. +1
            16 июля 2019 10:37
            ФЭД и Зоркий стоили до 40 руб. и были вполне доступны.
            Занимаюсь фотографией с 1969 г.
            Судя по "японцу с телеобьективом" действительно "занимаетесь".
            Удачи в "занятиях", Ольгович.
            1. -2
              16 июля 2019 11:22
              Цитата: Undecim
              ФЭД и Зоркий стоили до 40 руб. и были вполне доступны.

              ФЭД-55 руб, 1983г, Сочи. Доступен далеко не всем, особенно у спекулянтов (а в магазине их практически, не было
              Цитата: Undecim
              Судя по "японцу с телеобьективом" действительно "занимаетесь".

              lol мне дела нет, что вы думаете.
              Цитата: Undecim
              Удачи в "занятиях", Ольгович.

              и вам поменьше яда yes
          2. BAI
            +2
            16 июля 2019 14:48
            их в магазине я не видел НИ РАЗУ

            Наверное с закрытыми глазами ходили. Я "Зенит-ЕТ" с "Индустаром - 50-2" за 112 руб взял без проблем.
            Если Вас интересуют дорогие аппараты - Пожалуйста:
            Зенит - ЕМ -140 руб
            Зенит ТТЛ и Зенит -фотоохотник - 260 руб
            Зенит 19 - 360 руб
            Киев 6С - 460 руб.
            Но была дешевая линейка - Смена, Вилия, Орион и т.д. 15 - 60 руб. ФЭД, Зоркий - в среднем ценовом диапазоне.
            Пленка - 35 коп, фотобачок - 3 руб. химикаты - копейки. Фотоувеличитель - от 19 до 750 руб.
            1. -1
              17 июля 2019 10:33
              Цитата: BAI
              Наверное с закрытыми глазами ходили.

              нельзя увидеть то , чего нет.
              70-80 годы в магазине свободно были в продаже Смена и дорогущие Киев.
              Вилия авто купил в 1973 г -"выбросили" на прилавок. Искал и ждал ФЭД, но увы. а на спекулянтов денег не было.

              На ФЭД в магазине попал в Сочи в 1983 и сразу купил
        2. -2
          16 июля 2019 09:29
          Цитата: Undecim
          Что касается "Смены" - то это был вполне полноценный фотоаппарат

          Был у меня такой фотоаппарат в детстве, ничего плохого сказать не могу, но ведь "кому и кобыла невеста", тут Ольгович прав. А смену я впоследствии (когда зарабатывать стал) с радостью заменил на "Эликон" при возможности. Кстати, 15 руб. не такие уж и маленькие деньги, в нашей дворовой компании, да и в пионерских лагерях, куда я с ним ездил, я был единственным счастливым обладателем фотика, за редким исключением. Так что вполне аспирант мог и не иметь такого девайса. Что до сегодняшних
          Цитата: Undecim
          современных "фотографов"
          то здесь решающую роль играет вес и объём девайсов, никому не хочется таскать с собой лишние полкилограмма, которые можно запросто где-нибудь забыть или потерять, да и современные камерофоны фоткают не хуже, чем те "Зениты" и "Киевы"
      2. BAI
        +1
        16 июля 2019 14:40
        именно фотоаппараты, а не смены?

        Надо уметь работать. Когда на Эверест пошла первая Советская экспедиция, был выпущен шикарный фотоальбом. Так вот - все фото с вершины - на "Смену -8М". Вся штатная японская фотоаппаратура на вершине банально отказалась работать (из воспоминаний фотографа экспедиции. В Интернете этого нет).
        1. +1
          16 июля 2019 16:46
          В Интернете этого нет
          Немного Вас поправлю. В Интернете есть книга Юрия Роста "Эверест - 82" о Первой советской гималайской экспедиции.
          В ней фотоаппарат "Смена" упоминается дважды. "Смена - 8М" была у Михаила Туркевича.
          Казбек Валиев пользовался фотоаппаратом "Смена-Символ". От предыдущих "Смен" отличался спусковой клавишей, расположенной рядом с оправой объектива на передней стенке камеры, наличием совмещённого куркового взвода затвора и перемотки плёнки и рукояткой обратной перемотки типа "рулетка".
          Сергей Чепчев пользовался немецким фотоаппаратом "Роллей", который замерз и не работал. От мороза даже развалился кожаный чехол "Смены", но фотоаппарат работал безотказно.
          1. BAI
            +2
            18 июля 2019 08:46
            Совершенно с Вами согласен. У меня информация - из выступления членов экспедиции, не помню уже кого, у нас на предприятии. Но, как говорится, - из первых рук, поэтому и написал, что не из Инета..
        2. -1
          16 июля 2019 19:04
          Цитата: BAI
          Надо уметь работать. Когда на Эверест пошла первая Советская экспедиция, .... Вся штатная японская фотоаппаратура на вершине банально отказалась работать (из воспоминаний фотографа экспедиции. В Интернете этого нет).
          Не пойму, чего ж тогда профессионалы с японскими девайсами мучаются, они и ненадёжные, и весят немеряно, да и дорогие непомерно. laughing
        3. -1
          17 июля 2019 10:43
          Цитата: BAI
          Надо уметь работать. Когда на Эверест пошла первая Советская экспедиция,

          Ага:
          (Из воспоминаний о Михаиле Туркевиче отсюда) ...Потом достаю из клапана рюкзака "Смену", Серега в это время настраивает "Роллей". Но аппарат замерз, и объектив не выдвигается. Мы начали фотографировать друг друга "Сменой". Чехол - из кожзаменителя, он разлетается на куски от холода. Серега сделал три щелчка с выдержкой 5, 7 и 9 секунд, когда я стоял неподвижно с поднятым в руке айсбайлем и вымпелом на фоне пика Лхоцзе, который при своей высоте в 8501 м казался совсем внизу, вырисовываясь острым вершинным гребнем в серебристо-матовом лунном свете. Потом мы поменялись ролями: он позировал, а я снимал с такой же выдержкой. Наш опыт ночного фотографирования оказался недостаточным. Если наши глаза уже привыкли к темноте и лунному свету, то пленку, оказалось, к этому приучить трудно, несмотря на то, что ее занесли (ей сильно повезло) на самую вершину Эвереста. Когда в Москве тщательно проявили пленку в специальной лаборатории, на отснятых нами на вершине 7 кадрах кроме темной ночи ничего не удалось рассмотреть.
    2. BAI
      +2
      16 июля 2019 14:36
      "Смена 8" (выпущено более 21 000 000 экземпляров) стоил 15 рублей.

      Позвольте подправить - "Смена-8М" (у меняя с 1974 года).
      А вот его предшественник - как раз либо "Смена -8", либо просто "Смена" - даже 12 рублей.
  6. 0
    16 июля 2019 09:48
    Цитата: Михаил Драбкин
    Артаваздычу:
    Что для вас свобода?
    ...Вы противопоставляете свободу хлебу?

    Грош цена свободе без хлеба!

    Для меня свобода - это возможность относительно свободно передвигаться по Земному шару, это возможность думать и говорить без опаски (не путать с желанием сказать начальнику в лицо, что он козёл - ибо это патология), это выбор - больше отдыхать или больше зарабатывать, это возможность купить всё без очереди и блата, это, наконец, возможность привлечения к ответственности тех, кто тебя ущемил.
    И если выбирать, чего хотелось бы больше - свободы или хлеба - я выберу больше свободы, ибо хлеба достаточно.
    Надеюсь, я понятно изложил.
    1. 0
      16 июля 2019 11:27
      Цитата: Артаваздыч
      Для меня свобода - это возможность относительно свободно передвигаться по Земному шару, это возможность думать и говорить без опаски (не путать с желанием сказать начальнику в лицо, что он козёл - ибо это патология), это выбор - больше отдыхать или больше зарабатывать, это возможность купить всё без очереди и блата, это, наконец, возможность привлечения к ответственности тех, кто тебя ущемил.
      .

      Да, именно так
  7. +1
    16 июля 2019 11:11
    Не буду комментировать, просто выскажу свое мнение: статья - очередной пасквиль, удобрения выше крыши.
  8. 0
    16 июля 2019 11:26
    Цитата: Гнусный скептик
    те кто книги издает, издателями их называют.

    издатели не запрещают, они оценивают прибыль, тут экономика, а не политика
  9. BAI
    +1
    16 июля 2019 14:29
    1.
    Встало это угощение в сумму приличную

    У нас шутили, что на обмывание диссера проедается прибавка к зарплате то ли за 3 года, то ли за 5 лет.
    2.
    у меня было 10 аспирантов (тут я своего научного руководителя перещеголял на два человека), вот только у него защитились все 8, а у меня… только одна аспирантка. Но время, время настало другое.

    А может это потому, что не время другое, а антисоветизм тема не проходная?