Почему МиГ-35 — плохая идея для ВКС России

234

«МиГ» между эпохами


Первое, о чем нужно говорить при обсуждении перспектив МиГ-35, — это преемственность. По сути, это все тот же МиГ-29: например, в качестве основы силовой установки выбрали советский двигатель РД-33, если быть точнее — его модернизированную версию в лице РД-33МК. Главным же отличием нового МиГа от базовой версии и всевозможных модификаций 90-х стала революционная по меркам России бортовая электроника. МиГ-35 — первый российский многофункциональный истребитель, который оснастили (или, скажем так, очень хотели оснастить) бортовой радиолокационной станцией с активной фазированной антенной решеткой (АФАР). Речь идет про «Жук-А». Мы сейчас не будем детально говорить о преимуществах АФАР, однако данная технология дает почти полное превосходство по сумме качеств над БРЛС устаревших типов, например, РЛС с пассивной фазированной антенной решеткой, которой, в частности, оснащен Су-35С. Это касается, прежде всего, надежности, которая у БРЛС с АФАР несравнимо выше: вывести из строя все приемо-передающие элементы очень и очень тяжело.





Именно поэтому БРЛС с АФАР устанавливают на Су-57 и именно поэтому самые развитые страны давно оснащают свои истребители РЛС такого типа, несмотря на их высокую стоимость. В этой связи никаких претензий к МиГ-35 нет.

Впрочем, не все так гладко. Если суммировать имеющиеся данные, то можно заключить, что РЛС с АФАР предлагали только индийцам в рамках тендера MMRCA: от российской машины Индия в итоге отказалась. А вот «родные» ВВС могут получить версию самолета, оснащенную архаичной радиолокационной станцией «Жук-М», имеющей щелевую антенную решетку, которая едва ли может отвечать современным требованиям.

Нельзя порадовать поклонников МиГ-35 и числом закупаемых машин. В августе 2018 года стало известно, что ВВС должна получить в рамках заключенного контракта шесть двухместных МиГ-35УБ и одноместных МиГ-35С. Восьмого мая 2019 года информированный источник сказал агентству Интерфакс, что Минобороны России будет получать как минимум шесть истребителей МиГ-35 ежегодно. Однако если нет конкретных соглашений, эта информация не имеет никакой силы. Разговоры о «массовых поставках МиГ-35» ведутся примерно столько же, сколько существует и сам проект.



Наконец, стоит перейти к самому главному — причинам, по которым российские военные не закупают самолет. И речь идет не только про радиолокационные станции. Все несколько сложнее.

Полеты во сне, не наяву


«Я бы сказал, что это новый самолет, который превосходит наших зарубежных конкурентов», — заявил недавно в интервью генеральный директор фирмы «Микоян» Илья Тарасенко. Гендиректор благоразумно не стал называть конкретные машины, которые по его словам превосходят детище «МиГа». Если для России самолет, как мы уже говорили, и впрямь инновационный, то вот удивить Европу, США или Китай им, мягко скажем, тяжело. Европейские истребители поколения 4++ (того же, к которому принадлежит и МиГ) — «Тайфун» и «Рафаль» — уже давно имеют РЛС с активной фазированной антенной решеткой. А американцы могут похвастаться не только самыми передовыми РЛС, но также и малозаметностью, которой нет ни у МиГ-29, ни у 35-го.

А как смотрится машина на фоне нового детища Сухого? Пока еще Россия не имеет ни одного серийного Су-57, однако чисто формально, его превосходство над МиГом полное. Это касается буквально всего: скорости, дальности полета, показателей малозаметности, боевой нагрузки. Бортовой электроники: РЛС Су-57 с АФАР имеет 1526 приемо-передающих модулей, в то время как «Жук-А» получил 680 ППМ (впрочем, речь о ранней модификации).

Довольно странно выглядят попытки некоторых экспертов выдать МиГ-35 за «дешевый легкий истребитель». МиГ-35 можно назвать как угодно, но только не «легким» и, уже тем более, не «дешевым». Масса пустого МиГ-35 значительно больше массы пустого F-15C, который в России многие относят к «тяжелым» истребителям. Цена МиГ-35 точно неизвестна, однако с учетом относительно современной бортовой электроники она вряд ли будет сильно ниже, чем у Су-35С.

Вообще, давно пора отказаться от разделения истребителей на «легкие» и «тяжелые». Любой современный самолет-истребитель это по умолчанию сверхдорогая машина, имеющая весьма солидную массу. Достаточно просто посмотреть на французский Rafale или американский F-35. Здесь можно возразить и вспомнить китайский Chengdu J-10, однако его правильней всего рассматривать как самолет переходного этапа в условиях, когда у страны (Китая) не было возможностей создать аналог Су-27 или F-15. Сейчас такие возможности уже есть.



Атака без клонов


В одном из своих прошлых материалов автор попытался дать скромную оценку текущему состоянию парка истребителей ВКС РФ, а если быть точней — попытался разобрать такой архиважный для современных ВВС вопрос, как унификация. Здесь уместно привести показательный пример. Как известно, все три версии F-35 — F-35A, F-35B и F-35С — имеют степень унификации примерно 80%. Самое главное — машины оснащают практически одинаковыми двигателями и идентичными РЛС.

Что же мы видим на примере Воздушно-космических сил России? Военные пошли довольно странным путем, закупив большие партии истребителей «Су», имеющих одно назначение, но совершенно разные комплекты бортовой электроники. И вообще, различающихся ровно настолько, насколько могут различаться самолеты, выполненные на одной основе (в нашем случае — Су-27). Вообще, довольно сложно понять, почему Су-30СМ закупали параллельно Су-35С, который, кроме прочего, видится намного более современной машиной. Ведь Су-30СМ — это в широком смысле просто «русифицированная» версия далеко не нового Су-30МКИ. И это мы молчим про Су-27СМ3, Су-30М2 и МиГ-29СМТ.



Впрочем, несмотря ни на что, совершенно ясно, что ВВС не будут отказываться от ранее заключенных контрактов. А вот отказаться от МиГ-35 можно, и это было бы самым разумным решением. Следует повториться: эта машина не имеет никаких объективных преимуществ перед аналогами, кроме, пожалуй, более передовой РЛС. Однако Су-35С и Су-30СМ имеют очень большой модернизационный потенциал по части БРЭО, так что едва ли в «Сухом» не смогут наверстать упущенное. Тем более, что уже скоро должен появиться на свет первый серийный Су-57, который (в теории) может так «прийтись по душе» военным, что они вообще откажутся от дальнейших закупок истребителей четвертого поколения. Нужно сказать, что в идеале так и должно было случиться. Но это в идеале. На практике любой новый самолет нуждается в долгих годах доработки, что хорошо видно на примере F-35.



«Закупки Су-35 продолжатся после завершения текущего контракта, увеличение заказа на Су-57 никак на это не повлияет», — заявил недавно РИА «Новости» источник в МО РФ. Сосуществование истребителей поколения 4++ и пятого поколения нельзя назвать российским «ноу-хау». Здесь будет уместно вспомнить идею американцев закупать F-15X параллельно с F-35. Но, опять же, это ни в коей степени не свидетельствует в пользу нового детища МиГа.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

234 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +29
    12 июля 2019 05:43
    Есть один нюанс. Все Су выпускаются на заводе в Комсомольске-на Амуре. Про Су-34, который делается в Новосибирске, вспоминать не будем, так как оборонзаказ там почти выполнен. Риторический вопрос: а если завтра война или хотя бы осложнение международной обстановки? И "супостат" выведет из строя это единственное предприятие хотя бы элементарной диверсией? Комсомольск в пределах досягаемости для средств поражения США, Японии, да и Китая, каким бы он не был сейчас дружественным... Да и Транссиб ещё есть вдобавок, по которому в Комсомольск поступают комплектующие? Кто будет тогда производить ремонт всех Су и выпуск новых? Так что с этой точки зрения наличие второго истребителя для ВКС РФ -- это благо и необходимость. Наличие Як и Ла в Великой Отечественной войне недостатком не являлось. У США сейчас есть Ф-22, Ф-35, не говоря уже о Ф-15 и Ф-16 разных модификаций.
    1. +24
      12 июля 2019 06:16
      Су-30МК собирают на Иркутском авиационном заводе.

      Так что Вы немного ошибаетесь на счет "все яйца в одной корзине". smile
      1. +15
        12 июля 2019 08:01
        Полтора года работы на этом заводе.... На той ВПП....
        1. +4
          12 июля 2019 18:14
          Автор, определитесь? - 2-х мнений быть у вас не может, разве только у Януса!
          Цитата: Илья Легат
          А американцы могут похвастаться не только самыми передовыми РЛС, но также и малозаметностью, которой нет ни у МиГ-29, ни у 35-го.

          Цитата: Илья Легат
          Пока еще Россия не имеет ни одного серийного Су-57, однако чисто формально, его превосходство над МиГом полное. Это касается буквально всего: скорости, дальности полета, показателей малозаметности, боевой нагрузки. Бортовой электроники: РЛС Су-57 с АФАР имеет 1526 приемо-передающих модулей, в то время как «Жук-А» получил 680 ППМ (впрочем, речь о ранней модификации).

          Илья, обычно пишут не про раннюю модификацию, а про ту, которая устанавливается на Миг-35... Иначе сравнение не имеет смысла!
          И БРЛС у США не самые передовые... Не пишите про то, чего не знаете!
          1. -3
            12 июля 2019 19:59
            Цитата: SETSET
            И БРЛС у США не самые передовые...

            А у кого, интересно, более продвинутая РЛС на серийных машинах, типа Ф22 и Ф35?
            1. +3
              12 июля 2019 20:46
              KrokodilGena, БРЛС с АФАР Н036 "Белка" на предсерийном Су-57 (выпущено 12 экземпляров) превосходит БРЛС AN/APG-77
              (F-22), AN/APG-81 (F-35), особенно по дальности обнаружения воздушных целей... Скоро будет в серии - решение принято.
              1. -1
                13 июля 2019 22:52
                Все еще верите в сказки?
              2. 0
                14 июля 2019 01:41
                Да да, будет конечно и уже превосходит!))) Я вообще-то о реальных экземплярах, НА СЕРИЙНЫХ МАШИНАХ!!! говорил, а не заявлениях. За озвучивание фактов минусы, за фантазии плюсы, что за бред?
                1. +1
                  14 июля 2019 01:49
                  KrokodilGena, читайте внимательно мой комментарий. Или вы не понимаете смысла русских слов? Может своими знаниями сможете опровергнуть моё изречение по-поводу превосходства БРЛС Н036 над БРЛС США самолётов Ф-22 и Ф-35 по дальности обнаружения?
                  По-поводу минусов и плюсов - это не ко мне!
                  1. -3
                    14 июля 2019 02:05
                    БРЛС Н036 на каких ЛА ВКС РФ установлен?? Кто и когда видел работу этого радара?? Работу РЛС Ф-35 можно увидеть в сети, например изображение техники на земле, с расстояния за 200км, которое получше чем у некоторых видеосигнал. На несуществующий радар можно сколько угодно циферки дальности и пр. приписывать, реальность это никак не изменит.

                    На счёт минусов не к Вам притензия, Вы нормально ответили, или вообще не притензия, просто странно иногда.
              3. +1
                24 июля 2019 15:22
                Превосходит в теории. Доработки до расчетных показателей займут ещё время. И в больших количествах (20-30шт) его в ближайшие 10-15 лет точно не будет. В отличии от сотен 22-х и 35-х.
                Ничего не поделать: разные промышленные мощности и размеры экономик.
          2. -1
            12 июля 2019 20:20
            Ээээ, а меня то за що...?
            1. +1
              12 июля 2019 20:28
              Джунгар! Это не вам, а Илье Легату - адресовано автору статьи... извините.
        2. +1
          13 июля 2019 16:36
          Вот именно в этом разрезе автору и нужно смотреть на проблему замены самолетов ВКС. Смотришь на перспективу 10-15 лет и видишь что если выпускать только Су-35 то ВКС просто ополовинится. Поэтому лучше иметь 200-300 "плохих" но современных самолетов, чем получить дырку от бублика.
      2. +7
        12 июля 2019 08:07
        Правильное замечание. И именно потому, что иркутский завод не может делать Су-35С, МО закупает у него Су-30МК. И правильно делает во всех смыслах.
        1. +1
          12 июля 2019 08:33
          Может он делать, но Су-30МК и Су-35 это тактически разные самолёты. Су-35 это больше истребитель завоевания превосходства, а Су-30МК больше дальний истребитель благодаря второму пилоту.
          1. +7
            12 июля 2019 16:40
            Извините сэры, МО закупает СМ, который производится в г. Иркутске. МК в различных вариациях МКА/МКИ (модернизированный коммерческий)
            1. +5
              12 июля 2019 16:48
              Извиняюсь, ошибся.
      3. -14
        12 июля 2019 09:52
        Если и ошибся , то ненамного)) Все равно останемся при таком раскладе без Су-35 и Су-57
      4. Комментарий был удален.
      5. +3
        13 июля 2019 11:43
        Это сути вопроса не меняет, МиГовские машины тоже обязательно должны разрабатываться и выпускаться, другой вопрос какие именно из них должно закупать МО для нужд ВВС России, а какие исключительно на экспорт, я не спорю что МиГ-35 может быть уже и не дотягивает до современного требуемого уровня, но никто не будет спорить с тем, что нашим ВКС необходимы комплексы высотного воздушного перехвата на базе МиГ-31БМ, по этому считаю что компетенции МиГовцев в этом направлении нужно обязательно поддержать и оказать им финансовую поддержку в создании нового высотного перехватчика МиГ-41 над которым КБ МиГ в данный момент уже активно работает, а по поводу МиГ-35 можно сказать что проект нужно основательно доработать, довести его до необходимой кондиции и выйти с уже полностью доработанным самолётом на рынок Юго-Восточной Азии, предложить его Индии ещё раз уже как новый продукт, тут должны и маркетологи активно поработать, ну и конечно же цены на конечный серийный самолёт должны быть адекватными и реальными, а не высосанными из пальца "эффективными менеджерами", засевшими на всех предприятиях ВПК. Ведь смогли же договориться по Су-57, почему же нельзя так же договориться и о снижении цен на самолёты МиГ.
        1. -2
          13 июля 2019 15:55
          Цитата: sgrabik
          Это сути вопроса не меняет

          Простите, что сути вопроса не меняет?
          Цитата: sgrabik
          я не спорю что МиГ-35 может быть уже и не дотягивает

          Цитата: sgrabik
          ВКС необходимы комплексы высотного воздушного перехвата на базе МиГ-31БМ

          Цитата: sgrabik
          оказать им финансовую поддержку в создании нового высотного перехватчика МиГ-41

          Смешались в кучу люди, кони... smile
          Естественно я за производство МиГ-35 и ПАК ДП. Только вот денег нет, но МиГ держится.
        2. 0
          13 июля 2019 20:07
          Цитата: sgrabik
          нашим ВКС необходимы комплексы высотного воздушного перехвата на базе МиГ-31БМ, по этому считаю что компетенции МиГовцев в этом направлении нужно обязательно поддержать и оказать им финансовую поддержку в создании нового высотного перехватчика МиГ-41
          Какие задачи МиГ-31 не может решать Су-57? У него есть и крейсерский сверхзвук и мощный радар и дальняя ракета.
        3. +1
          14 июля 2019 18:44
          Цитата: sgrabik
          почему же нельзя так же договориться и о снижении цен на самолёты МиГ.

          Это практически в Москве. А там менагеры самые жадные angry
    2. +12
      12 июля 2019 10:46
      Цитата: avia12005
      Риторический вопрос: а если завтра война или хотя бы осложнение международной обстановки? И "супостат" выведет из строя это единственное предприятие хотя бы элементарной диверсией? Комсомольск в пределах досягаемости для средств поражения США, Японии, да и Китая, каким бы он не был сейчас дружественным... Да и Транссиб ещё есть вдобавок, по которому в Комсомольск поступают комплектующие? Кто будет тогда производить ремонт всех Су и выпуск новых? Так что с этой точки зрения наличие второго истребителя для ВКС РФ -- это благо и необходимость.

      Может дешевле и лучше построить еще один авиазавод? Чем выпускать ненужные самолеты.
    3. 0
      12 июля 2019 10:54
      Риторический вопрос: а если завтра война или хотя бы осложнение международной обстановки? И "супостат" выведет из строя это единственное предприятие хотя бы элементарной диверсией?

      А сколько заводов у КБ МИГ способных собирать миги-35 ? 10, 20, 50 ?
    4. +5
      12 июля 2019 11:17
      а еще есть Ф-18 , вроде еще летают А-10, которые не полностью вывели, но уже не производят. Там своих приколов хватает.
      Я вот часто читаю такие вещи, мол у американцев все классно с унификацией, особенно на флоте. Там чисто Тикандерога, Арли Берк, сан антонио, нимиц/форд ну и АПЛ . В ВВС у них тоже типа норм, т.к. как в статье написано: унификация по Ф-35 -80%, что очень даже хорошо.
      Но я как-то немного углубился в их сеть спец.служб. и вот там просто жесть творится. Там 100500 служб, дублирующих себя, половина не ведает,что делают соседи и порой делают параллельно одну и ту же работу с отдельно выделяющимся финансированием в миллиарды. Так что у каждого своя головная боль.
      Нам видимо надо пройти этот путь, где у нас су-30СМ, су-35с, су-27СМ3, Су-30мк2 и т.п.,чтобы прийти реально к Су-57 и все.
      Абсолютно согласен с автором на счет ненужности разделения на легкие и тяжелые истребители. Это пережиток прошлого как и во Второй Мировой танки делились на легкие, средние и тяжелые. От этого ушли и в ЛА надо уходить. Для меня огромным сюрпризом стало то, что Ф-15 легче МиГ-35. это вообще жесть. Короче нужен полноценный , хороший,рассчитанный на долгие годы заказ на Су-57 и не с 1 завода,а с нескольких. Цена упадет сразу на единицу продукции, уйдем от солянки в строевых частях.
      1. +13
        12 июля 2019 11:57
        Миг 35 военным не нужен просто потому, что есть относительно недорогой полноценный серийный су30см. Он как раз и является относительно недорогим фронтовым истребителем .СУ35 же истребитель завоевания превосходства в воздухе. Но мигу нужны экспортные заказы, а кто будет покупать самолет если он не стоит на вооружении у себя дома? Значит придется МО закупить партию и для себя. Не потому что нужен, а потому что иначе у самолета не будет экспортного потенциала.
        Су57 же на мой взгляд в будущем будет закупаться вместо су35. Тот так же после разворачивания пр-ва су57 пойдет в основном на экспорт. Если же все-таки решат закупать миг35 в серьезных кол-вах, то значит придется сокращать закупки су30см, который отработан в пр-ве и просто лучше.
        1. -4
          12 июля 2019 16:39
          Цитата: g1v2
          Но мигу нужны экспортные заказы, а кто будет покупать самолет если он не стоит на вооружении у себя дома? Значит придется МО закупить партию и для себя.

          Т.е. чтобы втюхать кому-то неликвид - купить вначале себе. Заманчиво. Хотя мне кажется, на рынке вооружений дураков нет
        2. +6
          12 июля 2019 17:35
          Приходилось общаться в1993 году с лётчиками из Липецка в Домне при переучивании с Миг-23МЛД на Миг-29. За чашкой чая зашёл разговор о том, кто кого в воздушном бою между Су-27 и Миг-29 ? Ответ был таким: при равном уровне подготовки в ближнем бою Миг сделает Су. Это сказали летуны, которые летали тогда и на тех, и других. Так-то вот...
          1. 0
            13 июля 2019 09:38
            О реальном сравнении МиГ-29 и Су-27 летчиками тут: https://topwar.ru/64207-v-teni-bolshogo-brata-o-protivostoyanii-mig-29-i-su-27.html
          2. +3
            13 июля 2019 20:09
            Прочитайте про войну Эфиопии и Эритреи (она война Су против МиГ). Су выиграли, по моему даже в сухую.
          3. +2
            13 июля 2019 23:31
            Ключевое тут - в ближнем бою. А до него мигу еще дожить надо. И то что у су27 10 точек подвески, а у миг 29см - 6, здорово уменьшает шансы мига дожить до ближнего боя. Мое имхо.
      2. +10
        12 июля 2019 12:41
        Цитата: silver_roman
        Абсолютно согласен с автором на счет ненужности разделения на легкие и тяжелые истребители

        То есть, если вам нужно привезти полтонны песка, то за неимением грузовичка типа УАЗик - головастик вы поедите в карьер на КамАЗе?
        легкий фронтовой истребитель нужен. Но именно легкий, а не полуторный. МИГу надо бы разработать такой, чтобы был легче имеющегося, дешевле в строительстве и в эксплуатации, возможно однодвигательный.
        1. +15
          12 июля 2019 16:41
          Цитата: Грица
          легкий фронтовой истребитель нужен. Но именно легкий, а не полуторный.

          Разработать для него маленький радарчик, маленькие ракетки и посадить маленького пилотика
          1. +3
            13 июля 2019 00:29
            Цитата: Винни76
            Цитата: Грица
            легкий фронтовой истребитель нужен. Но именно легкий, а не полуторный.

            Разработать для него маленький радарчик, маленькие ракетки и посадить маленького пилотика

            Именно так
            1. 0
              13 июля 2019 00:31
              Цитата: Грица
              Именно так

              Это будет стоить немаленьких денег, а возможности у маленьких радарчиков и ракеток останутся маленькими
        2. 0
          13 июля 2019 00:26
          Цитата: Грица
          легкий фронтовой истребитель нужен. Но именно легкий, а не полуторный. МИГу надо бы разработать такой, чтобы был легче имеющегося, дешевле в строительстве и в эксплуатации, возможно однодвигательный.

          надо посмотреть на возможности (двигатели)
          и на конкурентов (машины)
          1. 0
            13 июля 2019 11:12
            надо посмотреть на возможности (двигатели

            А чего на них смотреть? однодвигательный самолет на базе двигателя от СУ-35 или Су-57...
            1. +1
              13 июля 2019 20:12
              Беда в том, что сейчас двигатель не самая дорогая система в самолете. Сэкономив на одном двигателе принципиально (вдвое) снизить цену не получится. Или получится не истребитель, а летающая мишень.
              1. +1
                13 июля 2019 21:10
                Зато получится удешевление двигателя за счет увеличения серии.

                Ну а если исходить из того, что принципиально снизить стоимость при сохранении боеспособности не удастся то мы приходим к тому что и ЛФИ не нужен выходит.

                А если исходить из того, что для легкого самолета нужно разрабатывать отдельную серию двигателей... ну так намного проще этот новый самолет и не делать а сконцентрироваться на линейке СУ
                1. -2
                  14 июля 2019 01:48
                  Если не брать советские разработки, много двигателей с нуля в России создали?
                  1. +1
                    14 июля 2019 10:55
                    А какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? АЛ-41Ф1С к примеру?
                    В СССР если разобраться тоже не так уж и много создали "с нуля". С нуля человечество создало колесо, вот это было по настоящему "с нуля".
                2. 0
                  15 июля 2019 11:17
                  Цитата: alexmach
                  Зато получится удешевление двигателя за счет увеличения серии.

                  не уловил логики... предположим, потребность страны в 100 бортов т.о. нужно 200 движков при 2х двигательном самолете или 100 при однодвигательном...
                  Цитата: alexmach
                  мы приходим к тому что и ЛФИ не нужен выходит.

                  МО к этому уже пришло.
                  Цитата: alexmach
                  ну так намного проще этот новый самолет и не делать а сконцентрироваться на линейке СУ

                  МО так и поступает.
                  Цитата: alexmach
                  для легкого самолета нужно разрабатывать отдельную серию двигателей...

                  можно взять у "калибра", так поступили американцы при проектировании Ф5тайгер.
                  1. 0
                    15 июля 2019 11:32
                    не уловил логики... предположим, потребность страны в 100 бортов т

                    100 бортов не зависимо от типа?
                    Допустим надо 100 тяжелых истербителей и ещё 100 легких.
                    100 тяжелых это 200 двигателей.
                    100 легких это в случае Мига 200 других двигателей, а в случае однодвигательного самолета ещё дополнительные 100 двигателей унифицированных с тяжелым истебителем.

                    можно взять у "калибра", так поступили американцы при проектировании Ф5тайгер.

                    Я подозреваю, что мощьности этому двитателю ну никак на самолет не хватит
            2. 0
              15 июля 2019 11:07
              Цитата: alexmach
              А чего на них смотреть? однодвигательный самолет на базе двигателя от СУ-35 или Су-57...

              вот С54/55/56 что то не задолось.... и, говорят, J10 не дотягивает до истребителя 4го поколения... говорят это 3+/3++........
        3. 0
          16 июля 2019 10:25
          если стоимость доставки песка на камазе не будет сильно превосходить аналогичную стоимость ан камазе, то я сэкономлю на покупке уазика.
          В том-то и дело, что будь у нас аналог F-16,было бы дело. Я читал комментарий то ли военного нашего, то ли конструктора: мол, что у нас нет столь надежного движка как у F-16, по-этому приходится резервировать.
          1. 0
            18 июля 2019 12:44
            Это совершенно не грамотно. Без обид, но сразу видно что у вас не было ни того ни того и вы такие задачи им не ставили или предприятию. Но уже готовы советовать.
            Вопрос в реальности ставится совсем по другому. А именно в стоимости эксплуатации. Если отвезти 1-2 раза, сэкономить на Уазике можно. А когда идет полноценная работа, то стоимость Уазика может окупиться за несколько месяцев. При этом не будет расходоваться ресурс большого Камаза.
            Насколько я понимаю в авиации это еще более заметно, так как там стоимость обслуживания гораздо выше, а время до ремонта гораздо ниже. Кстати в той же США есть несколько программ легкого истребителя, который будет дешевле в эксплуатации, проще в конструкции.
    5. +1
      12 июля 2019 12:36
      Там выпускается только Су-35 и Су-57. ну и еще Суперждет 100 (тьфу, что за название вражеское).
      Да и комплектующие могут еще и по БАМу поставляться и по Амуру.
    6. 0
      12 июля 2019 12:43
      Это вы Сердюкову объясните. Его задача оптимизировать авиапромышленность и продать все, что только возможно
      1. +12
        12 июля 2019 16:59
        Автор почему-то не пишет о проблемах АФАР. Перегрев, стоимость, вес и обнаружение объекта имеющего такую РЛС. Китайцы хвалились, что создали с воздушным охлаждением, но мощность такой РЛС низкая.
        Массово АФАР ставят пока что только американцы. Европейцы только демонстрировали, но нет данных о том, что на Еврофайтеры и Рафали начали массово их устанавливать. Поэтому заявление автора, что за рубежом их давно устанавливают не соответствует действительности.
        Преимущество МиГ-35 по сравнению с семейством Су в стоимости обслуживания. Второе, что для многих стран Су просто избыточен. Взять Азербайджан, который как и Казахстан заинтересован в МиГе. На такую площадь страны МиГ-35 хватит для выполнения задач истребителя-бомбардировщика. Или взять Сирию - там МиГ мог бы решить большинство задач. Таким образом коммерческий успех МиГа может быть выше Су.
        Также интересны некоторые факты. Польша закупив Ф-16 отказывается модернизировать их, но имела планы на 2014г. модернизировать МиГ-29. С чего бы это? Ведь на Ф-16 можно АФАР поставить? Немецкие летчики (ГДР) на МиГ-29 успешно противостояли в учебных боях с Ф-14,16,15,18. Но большинство данных "стерто" из инета. Французы, англичане и т.д. также "испытывали" в учебных боях МиГ-29, но данные почему-то не приводят. С чего бы это?
        Ну и напоследок. Служил на авиаполигоне при Союзе, который обслуживал училище для союзников со всего мира. И туда приезжали проверяющие с этих стран. Так немецкий полковник с ГДР говорил следующие про МиГ-29 :"Дас ист фантастиш". Это я своими ушами слышал, сидя рядом с РП на планшете. hi
        1. +1
          12 июля 2019 17:16
          "Массово АФАР ставят пока что только американцы. Европейцы только демонстрировали, но нет данных о том, что на Еврофайтеры и Рафали начали массово их устанавливать"////
          -----
          АФАРы ставят все. Это стандарт. И европейцы, и китайцы. Причем, китайцы серийно ставят АФАРы
          даже на дешевые экспортные самолеты 4-го поколения.
          1. 0
            12 июля 2019 17:25
            Я такой информации не видел.
            1. +6
              12 июля 2019 17:37
              Der Spiegel: "Германские истребители Еврофайтер непригодны к военным операциям из-за слепоты". Статья от 03.05.18. По факту только 4 машины из 82 можно использовать в боевых операциях. Вот это я читал.
              Алексей, для инозаказчиков "любой каприз за ваши деньги". Но вот как эти АФАР там работают? hi
              Автор не видит разницы между задачами для Су и МиГ.
              1. -1
                12 июля 2019 20:05
                В статье, которую Вы привели, речь идет не о радарах, а
                оптических ИК приборах. Для боев на ближних дистанциях.
                Старые Тайфуны апгрейдят на АФАР CAPTOR-E.
                Это серийный радар. Но переделка затягивается, как-обычно, в Европе.
                1. +1
                  12 июля 2019 20:50
                  Где Вы читали за этот апгрейт? Они об этом говорят с 15г., но только пока языки чешут.
                  Если бы АФАР стоял, то с этим можно обойтись и без ИК датчиков, которые работают на близких дистанциях. На Ф-22, насколько помню , их вообще нет. А статья за 18г.. Следовательно их пока нет. Ну может на тех 4 машинах. И это Вы называете "стандартом"? hi
                  Алексей, установка АФАР приведет к изменению центра тяжести на машине, сместится к носовой части. Истребитель весит 11т., это Вам не тяжеловесный бомбер. Что с этим делать будут?
                  1. +1
                    12 июля 2019 21:14
                    Про китайский АФАР. На экспорт они предлагают JF-17. На него АФАР сделали только в 16-17г.. И только в конце прошлого года предложили JF-17М Блок3 с подобным радаром (контракт с Мьянмой). Стоимость свыше 30 млн.. Заметьте, что этап предварительного проектирование закончился в начале 18г.. И это "стандарт" и давно устанавливается?
                    И еще момент, стоимость JF-17 Блок1 - 15-20млн., Блок2 - 20-25. А с АФАР Блок 3 уже за 30 млн.дол.. Это о стоимости РЛС с АФАР. hi
                    Еще не совсем ясно, установливают пакистанцы АФАР на уже купленные машины или только с новых машин начнут.
                  2. -1
                    12 июля 2019 21:28
                    "Если бы АФАР стоял, то с этим можно обойтись и без ИК датчиков"////
                    ----
                    Вот те здрастьте! На Су-57 есть и АФАР и оптический прицел перед
                    кабиной.
                    Если АФАРы выпускается серийно и его ставят на все НОВЫЕ истребители
                    Запада и Китая, то я это называю стандартом.
                    А апгрейды старых машин могут затягиваться.
                    1. +1
                      12 июля 2019 22:58
                      Вот и здрасте. На Ф-22 нет ИК датчиков. Тогда с чего сами немцы говорят за слепоту своих Еврофайтеров? Для того, чтобы новый агрегат воткнуть, то надо перепроектировать самолет.
                      Алексей, Вы факты приведите. А я Вам свои. Скандал между Австрией и Аэрбас за Еврофайтеры. Австрийцы требуют 1,1 млрд. отступных. Продолжение истории случилось в 17г..
                      Еврофайтер. Где машины с АФАР? Пока их не видно.
                      Рафаль. 7 декабря 2011г. министр обороны Франции Жерар Лонге заявил, что производство Рафаля будет свернуто после поставки 180 машин (только инозаказчикам). А АФАР изготовили только в 2012г.. Начало эксплуатации началось в 2002г. И до 12г. поставили более 100 машин - там нет АФАР - в 2009г. заказали 60 машин старой серии. С последними самолетами цена взлетела с 85 млн. до 120млн. Перепроектирование и новые агрегаты повлияли на стоимость машин. На 18г. Франция имела 152 машины и не торопится заказывать до 180 машин. Странно.
                      Гриппен. АФАР имеет только Е серия. Но его поставки должны были начаться в 18г.. Все инозаказчики АФАР не имеют (А, B, C, D серии) - Венгрия, Чехия, ЮАР, Таиланд. До последнего времени и шведы АФАР на своих не имели.
                      Китай. Сколько они выпустили J-20 и J-31? Это загадка. Большой серии не видно. Про JF-17М Блок3 только сейчас готов к серии. Старые машины (Блок2и3) АФАР вряд ли получат.
                      Выводы. Пока это штучные машины. Рафаль разве что, да и то не совсем понятно. Поэтому и писал, что массово АФАР еще нет в ЕС и КНР. Причина в дороговизне, на мой взгляд. Автор же пишет, что РЛС с АФАР ДАВНО устанавливают за рубежом. А я утверждаю, что это ни так.
                      1. +3
                        12 июля 2019 23:08
                        Вы описали европейские проблемы: все идет медленно и со скрипом.
                        Правильно. Но АФАРы разработаны. И это не прототипы.
                        В Китае построен целый завод, производящий только АФАРы для
                        всех типов их самолетов. У американцев - массовое производство Ф-35
                        с АФАРом. Нет альтернативы. В смысле, России надо не смотреть на
                        медлительность Европы, а на быстроту Китая и США. Иначе будет туго,
                        как с обороной своей страны так и с экспортом истребителей.
                      2. +1
                        13 июля 2019 15:33
                        Алексей, определитесь. То Вы пишите, что все ставят АФАР и это стандарт. То все идет медленно и со скрипом, и только разработаны. Разницу чувствуете?
                        Мало разработать, надо ведь воткнуть, а это изменение веса самолета и необходимо перепроектирование и обновление ПО. Вот о чем речь. Только на Рафале из европейцев мы его видим, но их крайне мало. От силы, максимум, полк. Дороговато пока или еще что не знаю. Но 180 Рафалей нет в ВВС.
                        КНР много заявляет. То АФАР есть, то они разрабатывают с воздушным охлаждением. Надо подождать, когда на боевых машинах он будет стоять. А тем временем, КНР закупает Су-35, хотя есть J-20 и J-31 (они еще не приняты на вооружение - см. состав ВВС КНР). Где логика? Основа ВВС КНР яв-ся семейство Су-27. Из них только клон J-11D имеет АФАР - по их же заявлениям - но их мало, это наиболее свежая модернизация. ВСЕ!!! В конце прошлого года они на J-17 поставили, но их сколько в ВВС КНР неизвестно - подозреваю, что их нет еще - слишком мало времени прошло?! hi
                      3. nks
                        -1
                        13 июля 2019 15:27
                        есть и в ЕС и в КНР, но не у всех
                      4. +1
                        13 июля 2019 15:37
                        И на МиГ-29 ставили АФАР. В 2013-2014г. Фазатрон установил на две машины. Но серии же не видно. Давайте подождем.
                        Алексей же пишет, что это стандартная опция на зарубежных машинах. А ее не вижу. hi
                      5. nks
                        -1
                        13 июля 2019 15:42
                        Конкретно сейчас на всех российских МФИ нет серийных афар и на миг-29 ни одного работающего АФАРа на летающем даже тестовом борте нет. В ЕС и КНР они (АФАР на строевых бортах) есть
                      6. +2
                        13 июля 2019 16:24
                        Полемика идет не о том, что АФАР есть или нет. А о том, как Алексей и автор утверждают, что это стандартная опция, которая давно и стандартно устанавливается на зарубежных машинах.
                        Кстати, французам пришлось модернизировать свой АФАР. Подписан контракт был в 2014г. и только в конце 18г. принято решение о его установке на предыдущих сериях. hi
          2. +2
            13 июля 2019 12:00
            Не несите эту чепуху, у европейских самолётов современные станции с АФАР пока только на выставочных образцах и лишь не давно французы их стали устанавливать на РАФАЛЬ, на Тайфунах их как не было, так до сих пор и нет!!! Не спорю что радар с АФАР в современном самолёте это уже практически необходимость, но каких либо стандартов на Западе по этому поводу не существует.
            1. nks
              -1
              13 июля 2019 15:26
              Точнее, все серийные рафали с 2013 года идут с афар (+модернизируются пред блоки), а на тайфуне афар действительно нет.
              1. +2
                13 июля 2019 16:11
                Модернизация Рафаля утверждена только в 2018г. в октябре месяце. 144 строевые машины должны ее пройти. До конца года предполагалось только 4 машины усовершенствовать. hi
        2. -3
          14 июля 2019 01:54
          Цитата: Касым
          Также интересны некоторые факты.

          То что Вы фактами называете, по поводу Миг-29, это не факты, а байки всякие. Факты, это реальные боевые действия, например бой сербов на Миг-29 и голландцев на Ф-16 во время войны в Югославии. По моему там было 9-0, не в пользу сербов на Миг-29.
          1. +3
            14 июля 2019 13:18
            Толпой на одиночку, при поддержки АВАКС. Хороший пример. laughing . Даже обсуждать это не собираюсь.
    7. +1
      12 июля 2019 17:48
      Цитата: avia12005
      Так что с этой точки зрения наличие второго истребителя для ВКС РФ -- это благо и необходимость

      А что ,завод Микояна в недосягаемости средств поражения?Странная логика.Тут можно еще сравнить темпы выпуска самолетов в Великую отечественную и сейчас.Если начнутся бд или война,восполнять парк будет практически невозможно...Слишком долгий цикл сборки и стоимость.Хотя война долго не продлится...
    8. Комментарий был удален.
    9. +1
      12 июля 2019 22:23
      если завтра война или хотя бы осложнение международной обстановки? И "супостат" выведет из строя это единственное предприятие хотя бы элементарной диверсией?

      Так может осваивать производство Су-35 на других заводах?
    10. +1
      13 июля 2019 16:00
      Война с кем - с Прибалтикой с Украиной, Японией может Монголией или Грузией - всё что есть сейчас с избытком хватит на каждого - причём одновременно.
  2. +30
    12 июля 2019 05:49
    Исходя из суждений дилетанта спрошу,а как же конкуренция между КБ? У Як учебные,у Сухого тяжёлые,у Мига лёгкие. И так конкуренции между ними нет. Понимаю дело дорогое,но ведь небо войны того стоит. В каждом фильме про войну есть эпизоды атаки войсковых колонн и беженцев штуками и мессерами. У микояновцев были свои компетенции и наработки, в своём роде уникальные. Всё в утиль? Без разработки новых самолётов, к б умрёт. Миг 35 может стать ступенкой между новыми самолётами микояновцев. Школы самолетостроения сами по себе интеллектуальная ценность. Не стоит их бесцельно стагнировать.
    1. +6
      12 июля 2019 06:55
      Исходя из суждений дилетанта спрошу,а как же конкуренция между КБ? У Як учебные,у Сухого тяжёлые,у Мига лёгкие

      Так нет у мига легкого, есть модернизация миг-29 который скажем честно и во времена своих первых полетов на фоне су-27 смотрелся блекло... Если бы миг собрал бы что-то похожее на f-16 или J-10 то другое дело. А так какой смысл принимать на вооружение самолет который изначально проигрывает конкурентам, но стоит не дешевле последних ?
      1. +11
        12 июля 2019 11:56
        Цитата: armata_armata
        А так какой смысл принимать на вооружение самолет который изначально проигрывает конкурентам, но стоит не дешевле последних ?


        Покупка 6 МиГов в год и так выглядит "поддержанием штанов" известного КБ.
        Потерять компетенцию легко, нарабатывать придется не одним десятилетием.
        Не должны расслабляться истребительные КБ без конкуренции.
        1. +2
          12 июля 2019 12:01
          Не должны расслабляться истребительные КБ без конкуренции

          Простите какая конкуренция ? МИГ на минуточку не смог пережить 90-е годы и создать что-то конкурентное на экспорт кроме модернизации 29... Мертво КБ по факту, с кем оно сможет конкурировать ?
          Или предлагаете ради того что бы КБ могло жить покупать самолет не отвечающий современным требованием ? Ну давайте зарубим программу су-57 и будем миги покупать, вот партнеры ржать то будут
          1. +7
            12 июля 2019 12:43
            Цитата: armata_armata
            Простите какая конкуренция ? МИГ на минуточку не смог пережить 90-е годы и создать что-то конкурентное на экспорт кроме модернизации 29... Мертво КБ по факту, с кем оно сможет конкурировать ?
            Или предлагаете ради того что бы КБ могло жить покупать самолет не отвечающий современным требованием ? Ну давайте зарубим программу су-57 и будем миги покупать, вот партнеры ржать то будут


            Вы руководствуетесь сиюминутной конъюнктурой - копеечной экономией на конструкторах их опыте, компетенции.

            Не надо забывать, что только 5-6 стран могут делать самолеты такого уровня а некоторые делают это сообща - вскладчину...

            Вопрос разработки - вопрос финансирования, КБ МиГ может сделать современный самолет - были бы деньги.
            Но государство экономит на разработке нескольких истребителей (что экономически рационально), но при этом не дает умереть КБ - хотя бы так.
            Утерять компетенцию уникального авиационного КБ можно за пару лет, восстановить - лет тридцать понадобится и часть конструкторской школы, методик расчета конструкционных элементов, будет утеряна безвозвратно.
            Будущим конструкторам придется проходить уже через пройденные ошибки, но не переданные новым поколениям.
            Цена ошибок в авиации - миллиарды ассигнаций и десятки жизней испытателей!
            1. +3
              12 июля 2019 12:52
              Вопрос разработки - вопрос финансирования, КБ МиГ может сделать современный самолет - были бы деньги

              Кто же мешает, рынок вооружение открыт, делайте самолет нужный на этом рынке и продавайте, зарабатывайте сухой смог вы чем хуже ?
              Кто кроме самого КБ виноват что миг-35 не актуален на мировой арене ?
              Утерять компетенцию уникального авиационного КБ можно за пару лет

              Так очнитесь КБ МИГ уже её потеряла ещё в 90-х годах прошлого века
              Вы руководствуетесь сиюминутной конъюнктурой - копеечной экономией на конструкторах их опыте, компетенции.
              Я руководствуюсь реальным бюджетом МО, в котором еле как наскребли деньги на 76 су-57... Предлагаете отказаться от этого контракта и закупить миг-35 ?
              1. +3
                12 июля 2019 13:03
                Цитата: armata_armata
                Кто же мешает, рынок вооружение открыт, делайте самолет нужный на этом рынке и продавайте, зарабатывайте сухой смог вы чем хуже ?
                Кто кроме самого КБ виноват что миг-35 не актуален на мировой арене ?
                У


                :))
                Вы не представляете структуру сбыта ВПК
                КБ не получает прибыль в карман - прерогатива Рособоронэкспорта :))

                А кроме КБ МиГ в том, что они могли только дорабатывать МиГ-29, виноват СССР, который заложил концепцию "легкого" истребителя именно такую, какую заложил.
                А кб не имело и не имеет средств, что бы пойти дальше, чем доработка существующего МиГ-29.

                Повторяю - на внешнем рынке, государству не выгодна конкуренция между двумя КБ - поскольку сбыт идет через государство в лице Рособоронэкспорта. И КБ Сухой и КБ МиГ - кушают из одной корушки и не делят прибыль от экспортных заказов - они бюджетированы государством.
                1. +2
                  12 июля 2019 13:15
                  КБ не получает прибыль в карман - прерогатива Рособоронэкспорта :))

                  Представляете, а он спонсирует тех чью продукцию покупают, и если покупают сухого, какой смысл спонсировать МИГ ?
                  А кроме КБ МиГ в том, что они могли только дорабатывать МиГ-29, виноват СССР, который заложил концепцию "легкого" истребителя именно такую, какую заложил.

                  О оказывается теперь ещё СССР виноват во всех бедах МИГа, а кто простите мешал взять тот же планер 21/23 и доработать под нынешние реали тем более когда ещё в начале 90-х был заметен спрос на однодвигательные легкие истребители ? И простите в этой нише они с сухим не коим боком не пересекались... Но нет взялись раскармливать 29, довели его вес практически до тяжелого истребителя при этом не смогли довести ТТХ до приемлемого уровня и теперь требуют принять их чудо в серию что неплохо так подорвет и без того многострадальную оборону государства.
                  Повторяю - на внешнем рынке, государству не выгодна конкуренция между двумя КБ

                  Повторяю не было бы на внешнем рынке конкуренции если бы МИГ придерживались своей концепции и делали легкие истребители, а не миг-35
                  1. +2
                    12 июля 2019 14:19
                    Цитата: armata_armata
                    21/23 и доработать под нынешние реали тем более когда ещё в начале 90-х был заметен спрос на однодвигательные легкие истребители ?


                    :))
                    О - это вам с летчиками однодвигательных истребителей надо поговорить - они Вам популярно разницу объяснят между ними. Спросите что такое газовки и куда они пропали, после перехода на МиГ-29 Су-27, куда шел ресурс однодвигательных МиГ-21 и МиГ-23/27

                    При нашем то двигателестроении и надежности и ресурсе силовых установок - однодвигательный, как одноразовый.
                    1. +1
                      12 июля 2019 16:51
                      Почему то думаю, что Вы не правы. Как оказывается, наши двигатели по надежности очень на высоте. Вот по экономичности, это да.
                      1. +6
                        12 июля 2019 18:47
                        Цитата: Николай Балашов
                        Как оказывается, наши двигатели по надежности очень на высоте.

                        Вынужден Вас поправить - отличными по надёжности являются только двигатели самолётов 4-го поколения- РД-33 (изд. 88) и их производные - стоят на миГ-29 и их преемниках, АЛ-31Ф (АЛ-41) , что стоят на СУ-27 и и их преемниках . А двигатели самолётов 3-го поколения доставляли массу головной боли (и не только) как инженерно-техническому, так и лётному составу, поскольку требовали повышенного внимания. Более того, 2/3 ресурса двигателей расходовалось НА ЗЕМЛЕ, в ходе обслуживания- Каждые 10 часов эксплуатации - газовка, 25 часов- газовка, 50 часов -регламентные работы с газовкой, 100 часов- регламентные работы с газовкой, 200 часов- регламентные работы с газовкой, 400 часов - регламентные работы с газовкой, 600 часов - регламентные работы с газовкой, это если не брать в о внимание парковые дни и целевые работы. А бесконечные бюллетени МАП? А продления? А доработки? Летчик, находясь в воздухе, должен был постоянно в голове держать остаток ресурса и остаток ресурса по форсажам (не дай Бог, превысишь), зам. по ИАС потом шкуру с живого снимет за превышение, а может и от полётов отстранить - превышение ресурса - почти ЧП! Правда, в боевых условиях многие (правилЬно сказать - НЕКОТОРЫЕ) из этих ограничений (но далеко не все!!) снимались. Сам застал (эксплуатировал) МиГ-23 МЛ, МЛД, позже - МиГ-29 серий с 07 по 31, довелось "полазить"( без допуска) и на МиГ-29 СМТ.
                    2. 0
                      12 июля 2019 17:16
                      Э, а куда пропали газовки?)
                      1. +2
                        15 июля 2019 10:32
                        Цитата: павлентий
                        Э, а куда пропали газовки?)


                        Пришли более надежные двигатели серии РД-33 и АЛ-31Ф (АЛ-41) - изменились регламенты обслуживания двигателей.
                        Поскольку для однодвигательного самолета отказ двигателя - это потеря самолета, а для двух двигательного - это летное происшествие, т.е. не будет выполнено задание, но самолет с большой долей вероятности, вернется на базу и произведет благополучную посадку.
                        Соответственно газовки радикально снизились- на порядки.
              2. +3
                12 июля 2019 13:18
                Цитата: armata_armata
                Я руководствуюсь реальным бюджетом МО, в котором еле как наскребли деньги на 76 су-57... Предлагаете отказаться от этого контракта и закупить миг-35


                Предлагаю дать свободу в реализации экспортных контрактов (т.е. собственные сбытовую сеть а не Рособоронэкспорта) и (крамолу сейчас скажу) заставить работать с прибыли.
                А что бы не разворовали - акционерами должны быть 3-4 системообразующих банка с гос участием в наблюдательных советах - они будут следить за финансовым благополучием, финансированием проектов.
                Государство будет иметь свою долю и наблюдать за обеспечением сохранности критически важных и технологий и составляющих гос тайну. Определять правила игры на внешнем рынке, для избежания внутрикорпоративной конкуренции (что бы не было неоправданного демпинга на внешнем рынке.

                Но государство никогда на это не пойдет - держа на короткой цепи КБ (на бюджете) оно остается владельцем технологий, секретов, может диктовать ценовую политику на внешнем и , особенно, на внутреннем рынке - т.е."покупать" у рабов "дешива" - пусть пашут за копейкку и за идею :)
                А мы такие - советские инженеры - нам просто интересно за гос деньги создавать нечто новое :))
            2. -1
              12 июля 2019 17:59
              Цитата: DimerVladimer
              Утерять компетенцию уникального авиационного КБ можно за пару лет, восстановить - лет тридцать понадобится и часть конструкторской школы, методик расчета конструкционных элементов, будет утеряна безвозвратно.

              То есть вы хотите сказать что кроме мига никто не владеет методикой расчета конструкционных элементов?Как же тогда Су рассчитывали и рассчитывают????
              Это СССР мог себе позволить содержать десятки КБ и делать десятки типов машин.По факту ВВС должны иметь на складах как минимум две номенклатуры запчастей,да и летчики отнюдь не универсалы
              1. +2
                15 июля 2019 10:49
                Цитата: Pilat2009
                То есть вы хотите сказать что кроме мига никто не владеет методикой расчета конструкционных элементов?Как же тогда Су рассчитывали и рассчитывают????


                Методики расчета в каждом кб схожие по схожим узлам, но к каждому уникальному силовому элементу, идут свои методики и аппроксимирующие (подобранные) коэффициенты, которые есть только у этого КБ и бывает, что за некоторые "исправления" методик заплачено разбитыми самолетами или жизнью пилотов.
                Например та же валежка МиГ-25 на некоторых дозвуковых режимах унесла жизни нескольких строевых пилотов и пилота испытателя, который намеренно повторял режимы и высоты потери управляемости МиГ-25 и ценой своей жизни определил коварный режим (перекомпенсация дифференциального стабилизатора на трансзвуковых режимах) - никакие расчеты и продувки моделей, не давали результатов... Ценой трех жизней!

                Есть общие рекомендации и методики, которые разработаны NASA или ЦАГИ - в кб их перепроверяют, уточняют и иногда используют, поскольку подобные организации работают с математическими моделями и только конструктор знает, что эту полку надо упрочнить, а тут возможно облегчить химическим или электроэрозионным фрезерованием.
                Что ресурс детали зависит от вибрационных нагрузок в конкретном узле, плюс коррозионная защита и масса нюансов, которыми не владеют НАСА и ЦАГИ.
                Не надо путать прикладные и экспериментально-расчетные методики.
      2. 0
        12 июля 2019 13:49
        Цитата: armata_armata
        Если бы миг собрал бы что-то похожее на f-16 или J-10 то другое дело.

        МиГ35 превосходит данные машины... но МиГ35 стоит как СУ35с.....
        1. +1
          13 июля 2019 03:07
          Вы-то откуда можете знать, сколько стоят эти машины? laughing
    2. +11
      12 июля 2019 07:04
      У нас конкуренция между КБ имеет свойство доходить до абсурда. Нагляднейший пример - Т-64, Т-72 и Т-80. Три по сути одинаковых танка с практически нулевой унификацией. И гении от советского МО, принявшие их на вооружение одновременно.
    3. +3
      12 июля 2019 07:07
      Все это верно, но я, тоже дилетант в этой сфере,все таки вставлю свои "пять копеек". Наверное миговцам не надо было модернизировать МиГ-29, а создавать совершенно другую, новую однодвигательную машину 5 поколения. Ведь когда они начинали модернизировать МиГ-29, было же ясно, что время этой машины уже уходит. То же время и ресурсы нужно было потратить на новый самолет, ведь в КБ были же свои компетенции и наработки (все МиГи, кроме 25,29,31-были с одним движком). За то-же время, наверное, можно было "доюзать" легкий МиГ-35 5 поколения, а не модернизированный 29-й.
      1. +4
        12 июля 2019 19:23
        Цитата: turcom
        Наверное миговцам не надо было модернизировать МиГ-29, а создавать совершенно другую, новую однодвигательную машину 5 поколения.

        Вы только лётчику такое никогда (случайно) не скажите - побьют! В свою бытность спецом по электронной автоматике (САУ и навигационный комплекс), беседовал с лётчиками - (обязанность у меня была такая - поиск неисправности начинать с "допроса" летчика об обстоятельствах её проявления, внешних проявлениях, влиянии её на пилотирование, потом сопоставлять полученную информацию с материалами объективного контроля, тем самым упрощая процесс установления характера возможной неисправности, что, в комплексе, позволяет сузить обширное поле поиска неисправного узла и сократить время восстановления самолёта)- так лётчики честно и прямо говорили, "на МиГ-29 знаю, что ВСЕГДА вернусь, имея под собой ДВА движка!" Разве для Вас безразлично, вернётся лётчик после повреждения двигателя, или нет? Самый ДОРОГОЙ и БЕСЦЕННЫЙ компонент боевого летающего комплекса - ЛЁТЧИК! Только ради сохранения его жизни, (да и просто для повышения вероятности его выживания в воздушном бою и выполнения им боевой задачи) самолёты нужно оснащать многодвигательными силовыми установками! Самолет можно построит за 7-9 недель, а ВЫРАСТИТЬ хорошего лётчика (категории капитан - майор) можно только за 10-12 лет!! одно училище- 4 года, ЦБП- 2 года, в полку еще, хотя бы 5-6 лет!! А вам бы все на двигателях "экономить". Побыли бы , хоть раз, в шкуре техника самолёта, выпускающего в полёт боевой самолёт, сами бы захотели "воткнуть" ПАРОЧКУ "запасных" движков в самолёт! Легко "базарить",лёжа на диване! Служить сложнее!
    4. +8
      12 июля 2019 12:47
      У Яка не только учебные (из боевых)

    5. +8
      12 июля 2019 12:53
      Цитата: Али Коканд
      У Як учебные,у Сухого тяжёлые,у Мига лёгкие.

      У Мига не только легкие


    6. +8
      12 июля 2019 12:58
      Цитата: Али Коканд
      У Як учебные,у Сухого тяжёлые,у Мига лёгкие.

      У Су не только тяжелые



    7. +7
      12 июля 2019 13:01
      Цитата: Али Коканд
      У Як учебные,у Сухого тяжёлые,у Мига лёгкие.

      Даже у Ту не все бомбардировщики


    8. +7
      12 июля 2019 13:03
      Цитата: Али Коканд
      У Як учебные,у Сухого тяжёлые,у Мига лёгкие.

      И у Ила тоже не все транспортники.




      1. +3
        12 июля 2019 17:38
        хорошие картинки! спасибо!
        1. +4
          13 июля 2019 00:35
          Цитата: Старый булка
          хорошие картинки! спасибо!

          Пожалуйста. Видимо, не зря собирал, коль кому то понравилось
          1. 0
            16 июля 2019 19:45
            я помню старое время когда только по допуску))))
    9. +1
      13 июля 2019 12:19
      Я ещё раз повторюсь, у МиГовцев имеются никем не превзойдённые компетенции по высотным скоростным перехватчикам, глупо спорить о необходимости таких машин в наших ВКС, сейчас в КБ МиГ идёт активная работа над новым комплексом высотного перехвата МиГ-41, необходимо всячески поддержать работы по созданию и организации серийного производства этого самолёта, а что касается необходимости выпуска лёгких истребителей, то я считаю что они должны присутствовать в наших ВКС даже в больших количествах, чем тяжёлые истребители марки Су, но вопрос в том, является ли МиГ-35 полноценным лёгким истребителем, думаю что с его двумя двигателями и массо-габаритными характеристиками он таковым не является, МиГовцам нужно разработать более лёгкий и менее габаритный однодвигательный истребитель, цена вопроса тоже должна быть гораздо ниже.
  3. +5
    12 июля 2019 06:10
    Миг 35 имеет хороший экспортный потенциал для обладателей Мигов и не только т.к. стоимость летного часа заявлена как одна из самых дешевых - это важно как для покупателей так и для себя.

    Может использоваться как топливозаправщик, это тоже на мой взгляд немаловажно особенно если идет горячая фаза, когда неуклюжих и больших или не поднять или очень опасно это сделать, да и в целом подвесил топливные контейнеры и вот тебе модная ныне модульность.

    Двигатель советский. Ну так если он на сегодняшний день доработан, надежен и дешев, в целом отвечает требованиям именно этой машины, то почему нет? Новый проектировать и допиливать к 2030 году?

    Немаловажно воспринимать Миг 35 не как соперника с Ф 35, а как чтото среднее между истребителем и бомбардировщиком, т.е. в целом может помочь и там и там. Номенкулатура боеприпасов позволяет на 5 с + отработать и по земле и по воздуху если помочь с разведкой в серьезных случаях, хотя и сам хоть мал но удал.

    То что сейчас 12 шт, это еще не серийная закупка, смотрят, по модному скажу юзают, могут быть как болячки так и допиливания новшеств.

    Из моих фантазий - т.к. Мигом было заявлено о возобновлении работ по Бпла Скат (10тонн), на него как раз и могут поставить АФАР чтобы "светил"(и пусть сам светится не жалко железку), а вот как раз на расстоянии идущий позади Миг 35 будет невидим (засчет своей щелевой РЛС, но получая инфу со Ската), хотя и "невидимкой" не считается. Эдакая длинная рука, при которой сохранена жизнь пилоту, и при которой возможно сильно и нагло влезть в глубину обороны и натворить очень много чего неприятного для врага.
    1. +10
      12 июля 2019 09:26
      Вы бы посмотрели кто обладает МиГами - прежде чем писать про экспортный потенциал.

      Из тех у кого есть деньги:
      Алжир - не купит. У них сейчас вообще заморозка реализации военных контрактов до выборов нового президента.
      Малайзия - принято решение замены МиГов на самолеты другого типа. Скорей всего Шершни, им они очень понравились и они хотят еще. Скоро тендер. Скорей всего попытаются купить б/у с модернизацией. Плюс сейчас отношения обострились не на фоне Боинга, а на фоне сотрудничества с Индонезией, у них там опять горит молодецкая удаль с желанием попытать счастья в переделе остров и продавать оружие серьезное, можно лишь одной стороне, вторая сильно обижается.

      Словакия - принято решение о переходе на F-16block70/72, самолеты заказаны, оплачены и находятся в производстве. После Словакия сама станет экспортером МиГов wassat .
      Азербайджан - можно, но политика закрывает такие контракты.
      Египет - только-только на саудовские деньги закупил МиГ-29М/М2 (по факту те же МиГ-35 установочной партии только без последних фишек) + Рафали. По одному самолету уже успел разбить.
      Польша - ну, тут все ясно.
      Индия - танцы с плясками.

      Итог из всех стран с деньгами, только 2 текущих оператора могут теоретически купить.

      Продавать в Судан, Йемен, Сирию, Эритрею, Кубу, КНДР - можно, но только в дар.
      1. +8
        12 июля 2019 10:43
        "Продавать в Судан, Йемен, Сирию, Эритрею, Кубу, КНДР - можно, но только в дар."
        Вот они только в этих странах и окажутся, за наш, разумеется, счёт. Да тут ещё Боливийский Моралес осчастливил нас своим визитом, тоже кредит хочет.
      2. 0
        13 июля 2019 03:04
        Малайзия решает вопрос замены МиГ-29 уже добрых 10 лет, да всё никак не решит. Вы вообще знаете, в чём причина самой постановки этого вопроса? Там и близко нет претензий к летным и боевым характеристикам. Заменять МиГ тоже будут (если вообще будут) на российские самолёты, скорее всего на Сухари.
    2. 0
      12 июля 2019 12:10
      В России за 28 лет не создали ни одного боевого самолёта,надеюсь поставят на крыло Су-57.В тяжёлых муках родился Як-130,который до сих пор дорабатывают и он не в полной мере соответствует нормам ВКС,как говорится лучше синица в руках,чем журавль в небе.МиГ-35 пытаются довести аж с 2005 года после провала тендера в Индии,это большой срок и очень большое преступление,и как всегда никто не наказан.МиГ-35 создан в реалиях КБ и государства,так как все понимают,что создание новой машины может затянуться или вообще стать фарсом.Удивило ТТХ МиГ-35, откуда автор их взял,взлётный вес под 30 тонн,а дальность более 3000 км без дозаправки,откуда эта мурзилка?
      1. +2
        13 июля 2019 12:03
        В России за 28 лет не создали ни одного боевого самолёта,надеюсь поставят на крыло Су-57.В тяжёлых муках родился Як-130...

        Новый в смысле планер? А где создали? Всем "свободним миром" как то родили Ф-35...
        Ето вам не 50-е когда в мире каждый год взлетали десятки новых (вкл. експериментальных) самолетов... Или, решив отправить людей на Луну, делали ето за 7-8лет!
        Теперь рулят банкеры.. Во всем мире яхты важнее))
        1. +2
          13 июля 2019 12:16
          Раз вы намекнули про США,F-22 революционная машина,до сих пор нет аналога.
          F-35 в трёх лицах,особенно модель СВВП,всё полностью разработали в США,а то что будут выпускать в разных странах,так это ещё лучше,дальновидная перспектива.У вас есть пример-аналог этому самолёту,особенно F-35B.
          Ну и наконец-то F-18E/F и EF-18G,совершенно новые машины и очень эффективные,равных им нет среди палубных самолётов.
          А про RAH-66 Каманч и МН-22 Оспри я скромно промолчу,даже не взирая что первый не приняли на вооружение.
          1. +3
            13 июля 2019 14:24
            F-22 революционная машина,до сих пор нет аналога...

            Начали разрабатывать задоолго до указанного вами срока.
            F-35 в трёх лицах... всё полностью разработали в США,а то что будут выпускать в разных странах,...

            Его и упомянул как единственний новый- "всем (богатым) миром" делали)). Но вроде наоборот- разрабатывали с десяток стран (вкл. Израиль, некоторые лишь финансово участвовали), а производят только в США (за исключением комплектующих)
            У вас есть пример-аналог этому самолёту,особенно F-35B.

            Не понял, у каких "нас" и какой аналог ест?
            и наконец-то F-18E/F и EF-18G,совершенно новые машины

            Разработка начата тоже ранее, а "новость"- как у Су-35 к 27
            А про RAH-66 Каманч и МН-22 Оспри я скромно промолчу...
            И хорошо сделаете, опять "не проходит" по упомянутим вами критериям (так можно и до Тu-214SR дойти)))
      2. -2
        13 июля 2019 16:04
        Создали Су 57 и Су 34 - от 32ого он отличается всем.
  4. +10
    12 июля 2019 06:17
    Я сам не эксперт, но даже я знаю что МиГ-29 создавали для ведения оборонительных боев на собственной территории, в зоне действия наземных РЛС, поэтому на него изначально ставили более слабую бортовую РЛС. Такова была концепция легкого истребителя - нишевая машина для взаимодействия с частями ПВО. МиГ-35 оснастили АФАР специально для индийцев, такого кадавра нашей армии изначально не нужно было. И вдруг автор жалуется - айайай, на него старую РЛС поставили! Не понимая что именно это и соответствует изначальной концепции машины. Ну и насчет цены автор врет. В нормальной комплектации МиГ-35 не только сам по себе дешевле, но, что еще важнее, позволяет сильно экономить на стоимости эксплуатации.
    1. +4
      12 июля 2019 07:10
      4++ с должной степенью сетецентрических возможностей - вот что нужно делать из Миг-35, тогда он в свои задачи впишется и продержится до следующего поколения. Всякие вкусные плюшки типа обучающегося ИИ, "стеклянные" кабины, управление дронами и т.д. можно добавлять постепенно. Стэлсом ему не стать, но от него этого и не требуется.
    2. 0
      12 июля 2019 10:09
      Цитата: Pbs2
      акова была концепция легкого истребителя - нишевая машина для взаимодействия с частями ПВО

      Концепция легкого истребителя сменилась. Увеличилась дальность, умерло радарное поле ПВО, ужесточились требования к тактическим требованиям. АФАР стала остро нужна по многим причинам. Осталось сделать так, чтобы массовое производство АФАР стало возможно. Сейчас это штучный товар, не серийный.
      1. +4
        12 июля 2019 10:57
        Да с какой стати радарное поле померло . Наоборот , оно возрождается .Не только поступают относительно современные РЛС , но проходили модернизацию старые , типа 22Ж6 . Более того , была информация , что даже подхалимы переделывались в полноценную РЛС . Более того , в ситуевине , когда у противника есть малозаметные самолеты , а в России - нет , значение сети наземных РЛС будет решающим .Естественно , необходимы не только РЛС , но и РТР и АСУ .(та самая сетецентричность)
        1. -3
          12 июля 2019 14:38
          Цитата: sivuch
          Да с какой стати радарное поле померло

          Да с той, что число радарных установок сократилось в разы, готовность существующих сильно отличается от 100% из-за проблем с финансированием и запчастями.
          Кроме того, радарное поле сейчас формируется обзорными РЛС со своими особенностями, сильно подверженные помехам и имеющие ограничения по высоте и рельефу.
          Командные центры ПВО сокращены.
          Таким образом, наше радарное поле в настоящее время не способно осуществлять полноценно наведение истребителей.
          1. -1
            12 июля 2019 19:59
            Надеюсь, Вы от неведения несёте дезу, а не в целях провокации. а что в Вашей "земле обетованной" не так? радарное поле не "формируется обзорными РЛС со своими особенностями, сильно подверженные помехам и имеющие ограничения по высоте и рельефу?"
            С чего это, вдруг, "Командные центры ПВО сокращены?" Отнюдь! создаются новые и расширяются старые зоны ПВО, получаются и разворачиваются новые комплексы ПВО! Гугл в помощь! Открою "маленький секрет", "радарное поле" для наших систем ПВО едино, ПВО цетрализована, на принятие решения требуются СЕКУНДЫ. Да и создают его не только обзорные РЛС, этой цели прекрасно служат и гражданские GSM-передатчики, любые излучатели! Что, до этого ваши "апологеты колесницы" не додумались ещё?
          2. 0
            13 июля 2019 13:42
            Не нужно сравнивать возможности РЛС старого и нового поколений, они отличаются так же сильно, как небо и земля.
          3. +1
            14 июля 2019 09:13
            Извините , опоздал
            Как сообщил глава военного ведомства, за это время предприятия оборонно-промышленного комплекса поставили в войска свыше 600 новых и около 200 отремонтированных единиц вооружения, военной и специальной техники. Среди них –– 11 самолётов различного класса и целевого предназначения, 5 вертолётов Ми-8МТВ-5-1, 36 радиолокационных станций различных модификаций,
            Это - за один квартал одного года . А сколько Вам надо ?
  5. +6
    12 июля 2019 06:19
    Истребитель это как бы инструмент для выполнения определённой задачи. Кроме завоевания господства в воздухе уникальными машинами есть ещё другие, например предотвращение массовой переброски войск воздушными мостами на определённый ТВД машинами, специально заточенными для этого.Не нужно зацикливаться на супер невидимках.
  6. +3
    12 июля 2019 06:20
    РЛС с АФАР на миг-35 скорее всего индийская предлагается в индийском тендере, как и множество других комплектующих. Для вкс её ессна поставлять низя. На экспорт да, поэтому обозвали её жуком. Есть ли у нас вообще рлс с АФАР, большой вопрос. Если б была, то чего на су-35 её не ставить хотя бы? Хоть урезанную версию. Скорее всего первые серийные су-57 будут без рлс с АФАР. Видимо пошли на компромисс, чтобы ускорить внедрение в войска. Как эуропейцы с еврофайтером.
    1. 5-9
      +1
      12 июля 2019 08:37
      Зачем на Су-35С? Его ПФАР Ирбис намного-намного превосходит Жук-А...
    2. 0
      12 июля 2019 18:54
      Цитата: Демагог
      Есть ли у нас вообще рлс с АФАР, большой вопрос. Если б была, то чего на су-35 её не ставить хотя бы? Хоть урезанную версию. Скорее всего первые серийные су-57 будут без рлс с АФАР.

      Демагог, это только ваши предположения и не более. На Су-57 применяется БРЛС с АФАР Н036 "Белка", которая превосходит радар AN/APG-81 F-35 и AN/APG-77 F-22. И проблем с производством и установкой на Су-57, у России нет.
      1. 0
        14 июля 2019 09:16
        Ну , конечно , первые Су-57 будут летать со чугунной чушкой для сохранения центровки . Думаю , человек просто не понимает , что такое поставить другую РЛС .
  7. +4
    12 июля 2019 06:38
    Все как всегда упирается в деньги. Потянет ли РФ содержание еще одного авиа КБ, которое скажем прямо, ближайшие лет 20 ничего прорывного не выдаст. Почему я говорю о 20 годах - самолет который превосходит Су-57 столько и придется разрабатывать. Самолет уступающий модернизированным Су-35, причем выпускаемый крохотной серией - следовательно дорогой (вне зависимости от его пустого веса), нужен ли ВВС? За деньги программы МиГ-35 (надо отдавать себе отчет что превращение МиГ-29 в 35 обошлось не на халяву), постановку в производство 6 самолетов в год скорее всего можно полк Су-30 модернизировать по БРЭО. И вообще АФАР для семейства Су-3х - вот самое необходимое, на что нужно выделять средства.
    1. -3
      12 июля 2019 07:01
      Потянет ли РФ содержание еще одного авиа КБ, которое скажем прямо, ближайшие лет 20 ничего прорывного не выдаст

      Тут даже не вопрос потянет ли, тут вопрос что если деньги распределить между МИГом и СУ... То у последнего так же финансовые трудности начнутся и в итоге не будем иметь не одного дееспособного КБ
    2. +2
      12 июля 2019 08:05
      Цитата: Barb
      Потянет ли РФ содержание еще одного авиа КБ, которое скажем прямо, ближайшие лет 20 ничего прорывного не выдаст...

      "Какой павлин-мавлин?" Какое "ещё одно авиаКБ " ? Была же инфа,что "МиГ" "переподчинили " под Сухого ! Нетути теперича некогда "гордо-самостийного" микояновского КБ ! Есть филиал,али "дочерния" компания...холдинга?корпорации? Сухого !
      Цитата: Barb
      причем выпускаемый крохотной серией

      Дык,реальные планы по поводу МиГ-35 ,скорее всего,таковы: перевооружить страны ,имеющие на вооружении МиГ-29 !
    3. +2
      12 июля 2019 17:41
      Потянет ещё как. Если сократить Сердюкова и прочих ему подобных топ-топ-менеджеров.
  8. Комментарий был удален.
  9. 5-9
    -10
    12 июля 2019 08:35
    Зачем на эту АФАР камлать? ПФАР на Су-35С кроет почти все АФАР как бык овцу..ибо мощность - это мощность.
    Но Миг-35 не нужен от слова совсем, ибо он не дешёвый и не лёгкий, дальность сильно меньше Су, и нечего плодить зоопарк, который и так велик
  10. +1
    12 июля 2019 09:53
    Цитата: Демагог
    Скорее всего первые серийные су-57 будут без рлс с АФАР.

    https://niip.ru/upload/iblock/260/2605e1fc0d3dce761d6e79809687cf5e.pdf
    Важным событием минувшего года стало заключение контракта на поставку первой установочной партии Су‑57 Министерству обороны России. Первый самолет должен быть передан российским ВКС уже в этом году, а второй – в следующем, причем поставку созданной в институте радиолокационной системы с АФАР для них будет осуществлять уже серийное предприятие – входящий в КРЭТ Государственный Рязанский приборный завод.
  11. 0
    12 июля 2019 09:55
    Цитата: avia12005
    У США сейчас есть Ф-22, Ф-35, не говоря уже о Ф-15 и Ф-16 разных модификаций.

    и на этом список далеко не исчерпывается
  12. +3
    12 июля 2019 10:04
    Цитата: Тибидох
    Так что Вы немного ошибаетесь на счет "все яйца в одной корзине".

    это да, но остается фактическая монополия Сухого, которая уже видно, что стопорит качественное развитие авиации. То, что он выжил и по сути вывез в 90-е строительство истребителей - хорошо, но сухой достиг своего рыночного потолка и его высота мне видится сильно заниженной.
    Нужна конкуренция! Я не топлю за миг, меня вполне устроит как конкурент Ил или Як, но конкурент должен быть. У нас рынок или где? laughing
    внутренняя борьба должна напрягать и КБ и поставщиков, а то, честно говоря, уже офигели.
    сейчас закупать для армии тепловизоры, известные лет 70, и АФАР, которые уже строят лет 40-50, видите ли сложно и дорого. Пора возвращать промышленность на нормальные рельсы НТП.
    1. 0
      12 июля 2019 18:14
      Цитата: yehat
      У нас рынок или где?

      К сожалению "где", ибо государство покупает продукцию по своим ценам.И вот еще-если в США на конкурс представляют грубо говоря 3 машины и выбирают лучшую,то как у нас выбрать лучшую из двух концептуально разных ?Этак придется плодить КБ и заводы всех родов войск....
      1. 0
        13 июля 2019 15:15
        В США вполне успешно существуют компании, Боинг, Локхид-Мартин и Нортроп, все они конкурируют между собой и в итоге это приносит свои плоды, но иногда они объединяют свои усилия и выдают прорывные высокотехнологичные продукты, почему же у нас всё наоборот, нельзя давать одним всё, а другим ничего, тем более компания Сухого никогда не занималась лёгкими истребителями и высотными перехватчиками, не надо городить весь этот огород, пусть каждый занимается своим делом, Сухой - тяжёлыми истребителями, штурмовиками и фронтовыми бомбардировщиками, а МиГ - лёгкими истребителями и высотными перехватчиками.
  13. +7
    12 июля 2019 10:30
    Враньё опять про МиГ от А до Я, зачем это пишут "знатоки-эксперды"? И главное сравнивают "руку с пальцем". Ну разные это классы машин у Сухого и у МиГ, уясните это , РАЗНЫЕ. И задачи у них РАЗНЫЕ. МиГ - фронтовой истребитель, служит для прикрытия воздуха на небольшую глубину, и отличается малой стоимостью и массовостью. Ему по большому счету не нужна незаметность, он не самолёт прорыва. Но для улучшения "незаметности", т.е. некоторого сбивания с толку радара его кроят спец-краской. Зачем нужен мощный радар? Ему нужно отогнать вражеские самолёты в своей зоне действия, которая с лихвой покрывается текущими технологиями. Двигатели - такое ощущение, что писака насмотрелся фантастических голливудских фильмов и возжелал ионно-плазменный на самолёте... Но нет, двигатель отличный и надёжный, зачем выдумывать что-то сверхъестественное? Его улучшили и хватит. Или писака придумал какой-то особенный двигатель?:) Статья шлак...
    1. +11
      12 июля 2019 10:42
      Ну против кого? Западный тип армии? Тогда на той стороне будет группа прикрытия с хорошими РЛС и AIM-120С - с тактикой кинуть в тот МиГ 5-6 ракет и пусть исполняет цирковые номера. Если у него не будет нормального РЛС - он эту группу даже не увидит. Зачем он нужен? Быть мишенью?

      Двигатели всего то втрое проигрывают по ресурсу новому двигателю Ф-16Блок70 (4000 против 12000). Это ведь явно не важный показатель для фронтового истребителя.

      Цена? МиГ-35 на 15% дешевле Су-30СМ если брать контракт МО. И это еще в первом лице, без АФАР, без новых прицельных средств и прочих обновлений, которые будут позже.
      1. -2
        12 июля 2019 16:48
        Не будет там ни каких РЛС , Все будет уничтожено или заглушено, а с учетом того что наши и американцы пихают системы подавления и активных помех везде где только можно толку от дальнобойных ракет будет не сильно много. Особенно учесть что в плане помех системам наведения и позиционирования мы в лидерах.
      2. 0
        12 июля 2019 17:02
        У Ми-8, на котором я летал, ресурс двигателя 1000 часов. это 5-6 лет эксплуатации. Вертолеты эксплуатируются интенсивнее истребителей. зачем 12000? Это же дороже.
      3. -2
        12 июля 2019 20:42
        Цитата: donavi49
        Двигатели всего то втрое проигрывают по ресурсу новому двигателю Ф-16Блок70 (4000 против 12000). Это ведь явно не важный показатель для фронтового истребителя.

        Со сравнением ресурса Вы промахнулись - ещё в период моей службы, эксплуатировал МиГи-29, если что, попал в руки выпуск ВВИА им Жуковского по двигателям изд.88, где была "разжёвана" подоплёка рекламных заявлений о "яко бы сверхнадежных" двигателях F-16. Это всё рекламный трёп, не более- периодичность и объёмы работ, срок эксплуатации двигателей F-16 полностью идентичен нашему изд.88! различие только в подходе и организации эксплуатации - ряд работ, спустя определенные сроки, у нас допускается выполнять только в ЗАВОДСКИХ условиях, а "у них" эти же работы выполняются в условиях части, в подразделениях, аналогичных нашим ТЭЧ, и выездными бригадами , не относя их к ремонтам. Отсюда и " разница". Иметь в частях (а полков с МиГ-29 было несколько десятков в СССР, если не сотни) столь высококвалифицированные бригады с соответствующим оснащением было ОЧЕНЬ накладно и нереально.
        Цитата: donavi49
        на той стороне будет группа прикрытия с хорошими РЛС и AIM-120С - с тактикой кинуть в тот МиГ 5-6 ракет и пусть исполняет цирковые номера.

        Боюсь, это "им" придёся "исполнять цирковые номера" - вы не учитываете, что "им" будет противостоять КОМПЛЕКС ПВО-ВКС, в условиях сплошного радилокационного поля, централизованной системой управленияПВО и ВКС, управляемыми системой с "элементами" искусственного интеллекта, где на решение о сбитии цели тратятся не минуты, а СЕКУНДЫ. Вряд ли найдутся столь "упоротые", оснащенные
        Цитата: donavi49
        хорошими РЛС и AIM-120С
        , готовые преподать уроки праотцам!
    2. +2
      12 июля 2019 11:32
      Верно,какая то погосяновщина у автора
    3. +2
      12 июля 2019 12:48
      При таком подходе как у вас, миг 21 - лучше (если бы было всё так просто)). Там и цена часа (летного/машины) ниже и гемора меньше. Ибо истрибитель перехватчик, действия на своей территории в обзоре свих рлс и зрк.. По факту, миг 29-35, по стоимости (всем параметрам) сопостовим с семейством су 27-35... Делали бы однодвигательный лфи.., тогда да, логика понятна
    4. 0
      13 июля 2019 20:38
      Цитата: sendel
      и отличается малой стоимостью и массовостью
      Малой стоимость не отличается. В этом его главная проблема. С массовостью тоже не очень.
      Цитата: sendel
      Зачем нужен мощный радар?
      Чтобы не стать беззащитной мишенью.
      Цитата: sendel
      Но нет, двигатель отличный и надёжный, зачем выдумывать что-то сверхъестественное?
      Не знаю как у Миг-35, а на Миг-29 двигатель надо было капиталить каждые 350 часов. Данные по Pratt Whitney F100-PW-200 найдите сами (навскидку у них ресурс на порядок больше). С ресурсом планера у Миг-29 тоже все очень грустно (может даже уже выработан для всех машин). Из-за этого конская цена часа полета.
  14. +8
    12 июля 2019 10:45
    Речь идет про «Жук-А». Мы сейчас не будем детально говорить о преимуществах АФАР, однако данная технология дает почти полное превосходство по сумме качеств над БРЛС устаревших типов, например, РЛС с пассивной фазированной антенной решеткой, которой, в частности, оснащен Су-35С.
    Я это как прочел , так подумал , что пишет Леня Николаев с паритета . Для него не об.. , ну , в общем , не обгадить российскую технику - значит провести день зря .
    Так вот . да АФАРовские РЛС имеют преимущества над ПФАРовскими(поэтому к ним и идут) , но совсем не такое тотальное , как последние - над щелевыми или кассегрейном . Скажем , реализовать механический доворот антенны для АФАР , с его сложной системой охлаждения , достаточно сложно .
    Так же многое зависит от исполнения , скажем , размер по-прежнему имеет значение . (для АФАР - это количество ППМ) . В маленьком обтекателе Миг-35 ( или Рафаля) их особо много не разместишь . Так что , говоря словами одной дочери офицера , не все так однозначно
  15. 0
    12 июля 2019 11:02
    Цитата: 5-9
    Зачем на Су-35С? Его ПФАР Ирбис намного-намного превосходит Жук-А...


    Вапще я имел в виду Белку, но если сравнивать с Жуком, то не все однозначно. В мурзилках по Ирбису дальности обнаружения даются не для стандартного режима работы. В реальности Ирбис скорее всего не далеко ушёл от Жука, хотя рлс очень хорошая. Китайцы после изучения Ирбиса писали, что их АФАР лучше. Пусть не врали. У китайцев клон израильской 2052. Вот где-то между Жуком и 2052 Ирбис))
  16. +1
    12 июля 2019 11:08
    Что то потянуло автора на погосяновщину.Миг это хороший самолет и нужный,60 процентов должно быть его в войсках,потенциал есть,а вот что руководство завода не отстаивало его,да и когда этот руководилдвумя сразу заводами то и поставил его на колени.
  17. +5
    12 июля 2019 11:09
    Покупка МиГ-35 в ВКС это скорее попытка поддержать на плаву само КБ и пойти по пути Су-30МКИ, когда в прямом смысле слова, КБ Сухого было спасено за счет контрактов с Индией. Никто не будет покупать истребитель, который даже не состоит на вооружении ВВС страны, в которой он производится. Другое дело, что меня просто убило, так это перспектива получить самолет без АФАР в части ВКС. Это реально идиотизм. В чем смысл?
    Вопрос к спецам: зачем покупать учебно-боевые ЛА если не собираешься закупать большую партию строевых? И еще вопрос: имеет ли место быть обучение летчиков на МиГ-35 УБ с целью потом ,чтобы те летали на Сухих? Корчое странненько это все.
  18. +3
    12 июля 2019 11:14
    Цитата: silver_roman
    Покупка МиГ-35 в ВКС это скорее попытка поддержать на плаву само КБ и пойти по пути Су-30МКИ, когда в прямом смысле слова, КБ Сухого было спасено за счет контрактов с Индией. Никто не будет покупать истребитель, который даже не состоит на вооружении ВВС страны, в которой он производится. Другое дело, что меня просто убило, так это перспектива получить самолет без АФАР в части ВКС. Это реально идиотизм. В чем смысл?

    Смысл в том, что покупают дешёвую в эксплуатации рабочую лошадку. Газель, на которой бонбы таскать дешевле, чем на сушках. Радар с АФАР на международном рынке стоит 6-7 млн долларов. Даже если у нас для вкс в два раза дешевле, то все одно дорого им. Потом с модернизацией заменят как подешевеют.
  19. +2
    12 июля 2019 11:21
    Автор немного заблудился во времени и пространстве... Никто не называет МиГ-35 "лёгким", кроме него. МиГ-35 - это средний истребитель с боевым радиусом до 1000 (1500 с ПТБ) км. Максимальная дальность обнаружения по аэродинамической цели - до 200 км при собственной ЭПР 1 кв.м (в 10 раз меньше МиГ-29). Основные отличия от МиГ-29 - другая категория истребителя (средняя), сверхманёвренность, повышенная живучесть, прочность конструкции, сниженные экспллуатационные расходы.
    Основное назначение: завоевание превосходства в СВОЁМ воздушном пространстве, т.е. противодействие атакующим истребителям супостата в зоне своей ПВО и вблизи неё. Главный оппонент для однокласника - Фу-35. И главное: возможность крупносерийного производства, до 75 бортов в год. А может и до 100. Чего Су-30/35/57 явно не могут.
    Кстати, автор пропустил инфу, что теперь Су-30 и Су-35 будут полностью унифицированы по компонентам комплектации.
    1. 0
      12 июля 2019 15:07
      Цитата: Tektor
      Главный оппонент для однокласника - Фу-35. И главное: возможность крупносерийного производства, до 75 бортов в год. А может и до 100. Чего Су-30/35/57 явно не могут.

      Подтвердить свои слова можете?
      Пока собираются покупать 6 шт. в год. И нафига они такие хорошие и в таком количестве нужны ВВС?
      1. +1
        12 июля 2019 18:13
        Освоить, обнаружить недостатки эксплуатации, исправить на малой партии(дешевле), не?
      2. -3
        12 июля 2019 20:37
        С чужих слов: было время в СССР, когда за год выпустили около 70 МиГ-29. Сами понимаете, в угрожаемый период нужно будет клепать ястребки в пожарном темпе. И 70 бортов в год - это 70 бортов... Три полка. Это силища! Им нужно помогать контролировать ЗРК пространство под горизонтом, т.к. даже подняв радар на 50 м, дальше 40 - 50 км не заглянуть... Поэтому нужен наряд сил для организации обороны ЗРК, чтобы он обозревал угрозы ниже горизонта. Ну и к 400 км обзора С-400 будет добавлено ещё до 200 км от МиГ-35... Т.е. поразить наш радар супостату будет сложно и дорого.
        1. -1
          13 июля 2019 16:08
          Такого периода не будет - сейчас не времена второй мировой, конфликты ли бо локальные, либо ракетно ядерный - с концом света для тех сторон, кто его начал.
      3. +1
        13 июля 2019 02:54
        Утром деньги - вечером стулья. Заплатит ВВС не за 6, а за 60 - получит 60, всё просто.
  20. -3
    12 июля 2019 11:35
    Афар штука конечно хорошая, но есть существенный минус - при отсутствии скорости сближения цель не видна, закон Доплера никто не отменял. У импульсной рлс такого нет, но ее легко задавить помехами, может идти по пути помехозащищенности?
  21. Комментарий был удален.
  22. 0
    12 июля 2019 12:42
    Цитата: sendel
    отличается малой стоимостью

    что-то не заметно. пока стоимость вполне себе конкурирует с пингвином
  23. +1
    12 июля 2019 12:44
    Цитата: Tektor
    сниженные экспллуатационные расходы.

    это вообще-то стоит доказать. советский миг29 нифига не был дешевым.
  24. +1
    12 июля 2019 12:50
    Цитата: goose
    ужесточились требования к тактическим требованиям.

    можно уточнить, что вы имели ввиду? А то мой мозг отказывается выдать детерминированный ответ wassat
  25. 0
    12 июля 2019 13:34
    новый Миг будет отличным дополнением к парку ВКС. Он легче и дешевле(прилично так) и сможет заменить МиГ-29, а так же сможет пойти на экспорт в те страны, у которых уже есть миги. Все знают правило, что оружие надо сначала принять на вооружение, а потом уже экспортировать. Отличная альтернатива всяким Ф-16(многа букаф) и, наверное, грипенам.
    1. +4
      12 июля 2019 15:09
      Цитата: bogart047
      новый Миг будет отличным дополнением к парку ВКС. Он легче и дешевле(прилично так) и сможет заменить МиГ-29, а так же сможет пойти на экспорт в те страны, у которых уже есть миги.

      Прилично, это на 15% в неполной комплектации? Перечислите станы, которые возможно купят МиГ-35?
  26. -1
    12 июля 2019 13:45
    Г-н Гегат, Вы ведь дилетант с большой буквы! Соответственно выполняете заказ, отрабатываете свои гранты. А Миг-35 - нужен, потому что не имеет равных в своем классе!
  27. +1
    12 июля 2019 13:51
    Не берусь судить о самолете, не обладаю знаниями для этого.
    Но есть вопрос. Двигатель старый, советский еще. На каком уровне сейчас находится его "мозг"? Я о том, что современные вычислительные системы предоставляют во много раз большие возможности по сбору данных с поля датчиков и организации на основе этих данных нагрузочных режимов двигателя.
    Представляется реальной возможность радикально улучшить характеристики двигателя за счет проработки режимов на основе новых возможностей, предоставленных современными вычислителями. Это делалось? Делается?
  28. +2
    12 июля 2019 14:18
    Саратовский авиазавод убит, смоленский сжался до непонятного. Московские ...
    Омское объединение "Полёт", выпускавший кроме ракетной техники Антоновские самолёты...
    Сейчас прочёл:"По состоянию на 2018 год заготовительное, механообрабатывающее и гальваническое производство на предприятии уничтожено, уникальное технологическое оборудовании демонтировано и отправлено в металлолом. Детали по кооперации поступают из разных предприятий России. Сокращен штат работников ОТК, ликвидирована военная приёмка ОТК..."
  29. +1
    12 июля 2019 15:17
    Может все же не нужно отказываться от МИГ-35?Почему..?Во первых дабы сохранить конкурирующий коллектив,создающий ЛА боевого назначения.Во вторых,выше уже кто то заметил что если что,то МИГ 35 точно не помешает как в Великую Отечественную были востребованы и ЯКи и Ла и даже И16...Опять же наличие еще одного завода выпускающего истребители поможет быстрее насытить авиачасти свежими,современными самолетами взамен тех,которые уже и устарели,да и практически выработали свой ресурс.Ну и в третьих считаю что не нужно торопиться с заключением контрактов по продаже СУ 57Э,а попробовать сделать основной экспортной моделью именно МИГ-35!Это в России он не имеет свою конкретную нишу,а для многих стран он как говорится за ,,счастье,, пошел бы...
  30. -1
    12 июля 2019 16:13
    как обычно каждый лучше мо и всех прочих знает как правильно. при этом даже не вспомнил никто про лазерное оружие миг35 с поражающей (неослепляющей) способностью до ста км по ракетам и покрупнее. кка пример, небольшой ожог на оптекатели ракеты с скорсотью в 3м за 30км от миг35 может привести к разлёту оной от перекала об атмосферу.... за послеждубщие не 1 так 10.
    1. 0
      12 июля 2019 20:58
      Если такое и будет - на более тяжёлый самолёт так же встанет.
  31. +1
    12 июля 2019 16:15
    Цитата: bogart047
    новый Миг будет отличным дополнением к парку ВКС. Он легче и дешевле(прилично так) и сможет заменить МиГ-29, а так же сможет пойти на экспорт в те страны, у которых уже есть миги. Все знают правило, что оружие надо сначала принять на вооружение, а потом уже экспортировать. Отличная альтернатива всяким Ф-16(многа букаф) и, наверное, грипенам.

    сарказм он - да чё уж там миг29 веччен! сарказм оф
  32. +3
    12 июля 2019 16:18
    Цитата: михаил3
    Но есть вопрос. Двигатель старый, советский еще.

    уже изменился. гораздо выше ресурс. он как минимум более вменяемый по эксплуатации.
  33. +2
    12 июля 2019 16:21
    Цитата: михаил3
    современные вычислительные системы предоставляют во много раз большие возможности по сбору данных с поля датчиков и организации на основе этих данных нагрузочных режимов двигателя.

    сейчас проблема не в данных - они уже есть, проблема в инвестициях в новые материалы и технологические улучшения. Часто есть такое, что мы знаем проблему, даже знаем как решать, кто и где, но "денег нет, но вы держитесь". В СССР на важных проектах такой проблемы не было.
    1. 0
      12 июля 2019 21:42
      Вы не совсем поняли. Я про чистую технологию - советские двигатели надо опять ставить на стенд, добавить датчики, учитывая современные решения в этой области, и по новой их грузить, сделав современную программу всережимного управления. Это даст старым двигателям новую жизнь. Судя по вашему предидущему посту, это сделано хотя бы частично. Но была ли это полноценная программа, или просто кое что допилили по быстрому?
      Я знаю, что это очень, очень дорого. И понимаю, что выкинуть такие деньги на работу у нашего государства нынче мало желания (вот если построить очередную платную дорогу, тогда конечно, а так...) Просто современная нам отечественная авиационная отрасль не способна строить новые двигатели. Ростех может запускать сколько угодно саморекламы, но мы же понимаем - не те там люди собрались, как и везде сейчас.
      Практически единственное, что продлит наше существование в качестве Державы - это использование компьютеров на старой советской основе. Глядишь, я успею сдохнуть своей смертью, прежде чем все это рухнет нам на головы....
  34. +3
    12 июля 2019 17:58
    Вообще, довольно сложно понять, почему Су-30СМ закупали параллельно Су-35С, который, кроме прочего, видится намного более современной машиной. Ведь Су-30СМ — это в широком смысле просто «русифицированная» версия далеко не нового Су-30МКИ. И это мы молчим про Су-27СМ3, Су-30М2 и МиГ-29СМТ.

    Понять просто - дело в заводах-производителях.
    На момент заказа МО нужно было срочно обновлять парк "Сухих". Времени было мало, да и бюджет был не бездонный. Поэтому МО для экономии времени и денег заказало "русификацию" экспортных вариантов Су-30. Но к тому времени Иркутск и Комсомольск-на-Амуре выпускали на экспорт довольно сильно отличавшиеся машины - как Т-90 и Т-72 у танкистов. Вот и получилось: Иркутск делает сложные Су-30СМ, а Комсомольск-на-Амуре - простые Су-30М2.
    Затем Комсомольск-на-Амуре вместо простых Су-30М2 освоил Су-35С - и обогнал Ируктск. И МО стало заказывать ещё и Су-35С. Но заказ на Су-30СМ продолжал выполняться - по той же самой причине, что и раньше: машины нужны срочно, машин нужно много, времени на перестройку производства нет, кроме того нет гарантии, что после перестройки завод 100% сможет сдавать новые для него машины. Так что каждый делает то, что может.
    У вертолётчиков картина та же: два завода гонят новые Ми-28 и Ка-52, а на случай проблем при освоении новой техники в частях для подстраховки заказаны ещё и 100% доведённые и освоенные Ми-35.
  35. 0
    12 июля 2019 18:24
    Статья полностью ущербная. МИГ-35 заказывается, потому что:
    1) Необходим живой конкурент Погосяновскому Сухому, без этого, как бы хороши сушки не были сейчас, истребительную авиацию ждет деградация.
    2) Надо восстановить полуразрушенные заводы, производящие МиГ
    3) МиГ-35 дешевле Су-35 - больше вероятность что купят на наших потенциальных зарубежных рынках сбыта
    4) Миг-35 меньше, легче => жрет меньще топлива - дешевле в эксплуатации(при прочих равных)
    1. +2
      12 июля 2019 20:54
      1. Живой конкурент нужен Су-57. С остальными конкурировать уже поздно.

      2. На тех же заводах нет проблемы производить Су или тяжелые БПЛА.

      3. А точно дешевле? Серийно производящийся Су-30МКИ в себестоимости кабы не дешевле. Выгоднее продавать его, что и делается.

      4. Меньше он будет потреблять и стоить только при одиночном патрулировании в мирное время. В пересчете на поражение одной воздушной цели или доставки тонны груза к цели Су будут выгоднее.
      1. 0
        12 июля 2019 21:51
        1. Имеется ввиду КБ а не конкретный самолет. Без конкуренции идей и подходов развития не будет.
        2. Проблемы есть. Разные КБ-разные подходы. Старики (те кто реально знает что и как надо востанавливать) привыкли к МиГам и их подходам. Я просто участвовал в восстановлении производств , утерянных в 90-е. Без всезнающего деда там все ОЧЕНЬ туго двигается.
        3. Серийно производящиеся МиГи будут дешевле серийных сушек.
        4.На мой взгляд- будет дешевле. Масса пустого на 40% меньше (13500 кг против 19000 кг) => потребляет раза меньше топлива. Масса подвесного вооружения на 33% меньше, узлов подвески на 33% меньше => боеприпасов МиГ доставит на том же количестве топлива 1,406/1,33= 1,067 на 6,7% все же больше.
        1. +2
          13 июля 2019 00:41
          1. Так в том и дело, что идея ровно та же самая, Миг-29\35 и Су-27\30\35 - самолёты (планеры) концептуально одинаковые.В зависимости от модификации могут оснащаться примерно одинаковым оборудованием. На Су можно одновременно больше разнообразной аппаратуры навесить в силу большей массы, да и всё.
          2. А в чем конкретно они разные? В изготовлении Су-27 и Миг-29 применяются разные ТЕХНОЛОГИИ? Всезнающий дед затыкает дыру на уровне отсутствия конструкторской документации, и это применимо только к старым техпроцессам. Новые так не появятся.
          3. Ну так ведь главным вопрос - насколько? Какая должна быть та серия, что бы отбить затраты на возобновление производства? Если речь о сотнях машин, то не окупится никогда.
          4. То есть грубо - по топливу то на то. А по обслуживанию, количеству пилотов?..


          Повторюсь, лёгкий ИСТРЕБИТЕЛЬ - ни в чем, включая стоимость жизненного цикла, не превосходит тяжёлый. Зато во многом уступает. Если же мы обсуждаем ударные задачи - а надо-ли этим заниматься истребителю?
          1. 0
            13 июля 2019 01:13
            1. Вы опять уводите в частности. Я говорю о сохранении конкурирующего КБ, которое может развивать и предлагать альтернативные технические решения.
            2. Технологии то примерно одинаковые, да технологические особенности разные. Узлы креплений, места расположения трубопроводов, кабельных каналов и пр. Технологические приемы для монтажа и пр. Образно говоря на СУ используют для прикручивания крыльев болты М8 и вся остнастка заточена под М8, а на МиГ М6 и вся остнастка под М6.
            3. "Если речь о сотнях машин, то не окупится никогда." Производство сушек не окупилось? Слабо верится
            4. По топливу Миг все же получше :) Но не это важно. Важно:
            5. При равных затратах на МиГи противнику надо потратить 3 ракеты минимум, а на сушки 2. В этом то и есть преимущество легкого истребителя. Именно поэтому самыми распространенными самолетами в США были F-16, а не F-15, а в СССР МиГ-29 а не СУ-27.
            1. 0
              13 июля 2019 01:29
              1. Ну так пусть предложит это кб что то новое! Сейчас - нового нет.
              2. А вот эти моменты как раз желательно синхронизировать. Вплоть до производства любого самолёта на любом заводе.
              3. Сотен Миг-35 не будет. Устареет он раньше. Потому и не окупится.
              4. Получше исходя из массы. Нам бы конечно часовой расход узнать. Так то 6% - это погрешность измерения)
              5. Предполагается, что на тяжёлую машину будет нужна тяжелая ракета. Ибо тяжелая машина с более мощным радаром и более дальнобойными ракетами может и в зону досягаемости оружия врага не входить.
              5.1. А вот этот момент и есть исток обсуждаемой ошибки. По состоянию на 80-е года, 13 Миг-29 не имели преимущества перед 10 Су-27. У американцев чуть иначе, машины были унифицированы гораздо больше, чем у нас.
              1. 0
                13 июля 2019 02:13
                1. А зачем вам что то новое прямо сейчас?
                2. Желательно. Только вот для восстановления производства "по памяти" надо восстанавливать то что максимально приближено к ранее выпускавшейся продукции. Так - гораздо быстрее и дешевле.
                3. Не факт. Для третьего мира - вполне удачная будет машина, когда доведут до ума. А с учетом того что половина выпущенных сушек - на экспорт, то и сотни Мигов на экспорт вполне возможны.
                4. Ну если и узнавать то в целом эксплуатационные расходы(топливо, ресурс двигателей, периодичность и сложность обязательных ТО. Об этом можно (людям не отягощенных доступом) судить лет через 10 после начала эксплуатации партий обеих машин.
                5.
                Ибо тяжелая машина с более мощным радаром и более дальнобойными ракетами может и в зону досягаемости оружия врага не входить.
                С учетом того что вероятный противник - F-22 и F-35 "увидят" их с помощью ОЛС, а сбивать будут в блиижнем бою
                5.1. Не могли бы Вы привести источник этой информации?
                1. +1
                  13 июля 2019 10:17
                  1. Можно и не сейчас. Но к чему то надо идти. И ресурсы лучше тратить на это, а не на постройку малой серии в общем то уже не очень новой машины.
                  А кб Миг к чему идёт? К аналогу Су-57, но поменьше размером? Качественное изменение нужно в деятельности, в программе.
                  2. «По памяти» - это не системно. Производство (как система) должно быстро и эффективно осваивать новую продукцию, на которую качественно подготовлена документация. Вплоть до того, что в самолетах разных КБ все немасштабируемые узлы (кабина, подвесы оружия, различные приводы и клапанные узлы и тд) должны быть одинаковы. Два разных самолёта, под каждый из которых создан собственный уникальный завод и пул поставщиков - это тупик.
                  3. Напоминает ситуацию с автомобилями, где для многих важно «новую из салона». Страны третьего мира купят бэу F-16/Су-30 за 25-30 % цены нового, а не новый миг за 75%. Строго говоря, косвенно, рынок бэу самолётов это и подтверждает. Не берут Миг-29 на вторичке.
                  4. Можно оценить косвенно. Основные работы по обслуживанию и ремонту Миг-29/Су-27 вообще не зависят от размера самолёта, а обусловлены особенностями конструкции. Иначе, при прочих равных, чем больше самолётов - тем больше наземного отслуживающего персонала, тем больше пилотов, тем больше трудозатраты.
                  5. Да не будет в ближайшие лет 10 встречи Су30/57 с Ф-22. С Ф-35, судя по списку покупателей, тоже. Конфликт с США в любом случае приведёт к применению атомного оружия одной из сторон, конфликт с членом НАТО приведёт либо опять-таки к конфликту с США(а это в любом случае поражение «по очкам»), либо к развалу НАТО(а это в любом случае наша победа).
                  5.1. Какой именно? Мигов понаделали больше чем Су потому, что роль этих машин на рубеже 70-80-х (решения об объёме выпуска принималось ещё тогда, до первых полетов) видели иначе. А Ф-16 - это другая концепция. Он сознательно делался более дешевым на базе узлов от существующих машин, начиная с двигателя от Ф15, и имел в два раза меньшую стоимость. Миг-35 в 2 разв дешевле Су-30/35 не будет.
    2. 0
      13 июля 2019 16:11
      Двухдвигательный лёгкий истребитель конкурентом двухдвигательному тяжёлому - никогда не станет.
  36. -2
    12 июля 2019 19:21
    Цитата: SETSET
    Цитата: Демагог
    Есть ли у нас вообще рлс с АФАР, большой вопрос. Если б была, то чего на су-35 её не ставить хотя бы? Хоть урезанную версию. Скорее всего первые серийные су-57 будут без рлс с АФАР.

    Демагог, это только ваши предположения и не более. На Су-57 применяется БРЛС с АФАР Н036 "Белка", которая превосходит радар AN/APG-81 F-35 и AN/APG-77 F-22. И проблем с производством и установкой на Су-57, у России нет.

    Имхую, конечно. При этом следует отметить, что вышеперечисленные американские рлс с АФАР стоят на сотнях строевых машин, а белка ни на одной. Если есть такая замечательная белка, то что её на Су-35 не поставить? А так я верю, что белка лучше американских АФАР, как минимум на уровне с гравитационными сенсорами на Звезде смерти.
  37. +1
    12 июля 2019 19:46
    миг-35 запоздавший ответ на ф-15
  38. 0
    12 июля 2019 20:47
    А посмотрим с другой стороны: а зачем вообще лёгкий истребитель нужен?

    С легкими штурмовиками или бомбардировщиками все ясно - для подавления большого количества мелких дешевых целей требуется много дешевых вылетов с доставкой к каждой цели небольшого боеприпаса.

    А какие могут быть мелкие и дешёвые цели у истребителей? Любой пилотируемый самолёт - уже достойная цель для для самого тяжелого истребителя. Значит, остаются только атакующие боеприпасы и беспилотники.

    И вот в борьбе с последними МИГ-35 ничем не выгоднее самолетов семейства Су.
    1. 0
      13 июля 2019 02:50
      Есть такая мелкая неприятность, которая называется "воздушный бой", в котором МиГ-29 (сейчас 35) даже при полной заправке однозначно делает Сухих, если только они перед эти не сожгли половину своего керосина. Проверено в учебных боях.
      1. -1
        13 июля 2019 06:26
        Есть такая мелкая неприятность, которая называется "воздушный бой", в котором МиГ-29 (сейчас 35) даже при полной заправке однозначно делает Сухих

        Предлагаю ознакомиться https://topwar.ru/104658-su-27-protiv-mig-29-voyna-v-vozduhe-na-afrikanskom-roge.html
        1. -1
          13 июля 2019 23:39
          МиГ-29 против Су-27 проверялось нормальными лётчиками, а как летали те, кто недавно слез с ишаков, совершенно не интересно laughing
          1. 0
            14 июля 2019 07:23
            МиГ-29 против Су-27 проверялось нормальными лётчиками

            Ну в том и суть что МИГ-29 может выйти победителем только с высококлассным пилотом который будет знать какое оружие конкретно сейчас применят и крутить виражи ... А в реальной боевой обстановку хлам проигрывающий Су-27 hi
            1. -1
              15 июля 2019 18:59
              Хоть немного думаете, когда давите на папки? laughing
      2. +1
        13 июля 2019 10:22
        Именно что в учебных. «Ближний воздушный бой», который выигрывает более манёвренная машина, может просто не произойти. ЗРК и ракеты большой и средней дальности раньше отработают.

        Плюс тут загвоздка в модификации. Су-30/35/57 с двигателями с ОВТ Мигу-35(у которого двигатель без ОВТ) не уступают.
  39. 0
    12 июля 2019 20:50
    Цитата: Игорь Авиатор
    Легко "базарить",лёжа на диване! Служить сложнее!

    Ну это сейчас я лежу на диване, как и вы наверное.Служить я служил, отслужил свое. Ну а насчет движков, я свое мнение выразил, что надежные движки надо делать, весь мир делает, что наши не могут? Чтобы выжить, надо подстраиваться под спрос.
  40. 0
    13 июля 2019 02:46
    Вместо того, чтобы тупо и примитивно умствовать, автору опуса Илье Легату лучше было бы спросить авиаспециалистов и лётчиков.
  41. 0
    13 июля 2019 02:51
    Цитата: Sancho_SP
    Сотен Миг-35 не будет. Устареет он раньше. Потому и не окупится.


    Что значит "окупится"?
  42. 0
    13 июля 2019 03:24
    Цитата: armata_armata
    Простите какая конкуренция ? МИГ на минуточку не смог пережить 90-е годы и создать что-то конкурентное на экспорт кроме модернизации 29... Мертво КБ по факту, с кем оно сможет конкурировать ?


    Чушь несёте, причём полнейшую. Как раз брошенное на произвол судьбы предприятие (МАПО, потом РСК "МиГ") в начале 90х смогло получить лицензию на ВТС, и сначала с "Оборонэкспортом" (потом Росвооружение/Рособоронэкспорт) смогло в 1994 г. подписать ПЕРВЫЙ в истории России коммерческий контракт на поставку МиГ-29 в Малайзию, а потом уже самостоятельно работало с различными странами, включая Францию (программа МиГ-АТ).
    МАПО (РСК МИГ) уже не только чувствовал себя уверенно, и решал вопрос дальнейшего развития машин, но и обеспечивал загрузку партнёров, той же северинской "Звезды". Кроме того, оно создало 3 совместных предприятия (ФРГ, Индия, Малайзия), и вышло на несколько крупных тендеров, включая бразильский.
    Вот именно тогда перепугавшееся Росвооружение и пробило решение о лишении РСК "МиГ" права самостоятельно вести работу по ВТС, и подгребло всё под себя. На МиГ пришли ставленники Сухого, и компания стала тихо умирать, а точнее - её начали убивать, хотя она развивала самые перспективные направления: учебно-тренировочную машину МиГ-АТ (в нескольких вариантах), транспортник МиГ-110, экспериментальную машину 1.44 (которая полетела), Ту-334 в кооперации с киевским "Авиантом" (в Луковицах был построен огромный сборочный ангар), и обсуждался вопрос серийного производства Ил-114 (в цехе уже лежали фюзеляж и плоскости).
    Тем не менее, МиГ до сих пор жив, хотя и полумёртв, но не по своей вине, а как результат подковёрных интриг.
    1. +1
      13 июля 2019 08:15
      Вот именно тогда перепугавшееся Росвооружение и пробило решение о лишении РСК "МиГ" права самостоятельно вести работу по ВТС, и подгребло всё под себя.

      Скорее увидели сколько денег мимо них уходит. Рассказали мне как-то историю о том, как Росвооружение цены формирует. Вполне возможно из-за жадности Росвооружения у МИГа и начались проблемы.
    2. 0
      13 июля 2019 08:24
      Вот не верю в сознательном уничтожении КБ. Больше поверю, что в период расцвета слишком много разного народу присосалось к их кормушке. Производство стало не рентабельным, зарплаты начали падать, а сотрудники разбегаться.
      1. 0
        13 июля 2019 23:45
        Напрасно не верите. После подписания контракта с Малайзией, если верить The Hindustan Times, в ЦРУ было создано подразделение по борьбе с продвижением МиГ-29. Сам факт подписания контракта со страной, которая до этого была вотчиной США и Великобритании, стал серьёзной рекламой в других странах, включая Латинскую Америку.
    3. 0
      13 июля 2019 19:11
      , которые не вкурсе, как МИГ в 90-х убивали и начале 2000х, голоса не имеют. Погосян все делал, чтобы конкурента убрать. С КБ Яковлева сходная картина была... А ведь единственное КБ, которое делало СВВП!!! А как сейчас бы эти самолеты могли бы пригодиться!!! А их пилили и топили в 93м
  43. 0
    13 июля 2019 10:50
    Почему МиГ-35 — плохая идея для ВКС России? Илья Легат простите, полная чушь.
    Российский Су-35 «тотально унизил» восемь истребителей США и Японии.
    https://x-true.info/85708-rossijskij-su-35-totalno-unizil-vosem-istrebitelej-ssha-i-japonii.html
    Рассуждать о превосходстве в бою смысла нет.

    soldier soldier soldier
    1. 0
      13 июля 2019 20:42
      Это разные самолеты
  44. -2
    13 июля 2019 11:26
    Миг 35 хорош уж тем, что у него хороший экспортный потенциал. И для его реализации он должен стоять на вооружении нашей Армии и точка.
  45. 0
    13 июля 2019 15:53
    Из авиационной Державы мы превратились в... бизнес-структуру. Какие там АФАР и запасные части. Господи, куда не кинь, везде клин.
    1. -1
      13 июля 2019 16:14
      Да сейчас начали считать деньги - в отличии от времён СССР, где их разбрасывали на право и на лево, как и ресурсы, на всякие прожекты лоббистов от ВПК и прочих.
  46. +1
    13 июля 2019 17:58
    Скорее всего миг полностью переведут окб сухого, а затем окб сухого поручат разработать маленький менее дорогой су, аналогичный мигу 29 и 35, но с большей унификацией деталей с бОльшими моделями. Разные двигатели и планер, но одинаковая электроника, радары и другие части. Конкуренция хороша когда деньги есть, да и не пропадет она, ведь есть иностранная конкуренция на международном рынке.
    1. 0
      13 июля 2019 19:16
      Это глупость. Авионику можно унифицировать. Боевые системы, радары и т.д. Двигатели зачем одинаковые делать? Тогда ВВС могут столкнуться с проблемами производства. Поэтому надо конкуренцию делать между КБ, чтобы разные машины летали.
  47. -1
    13 июля 2019 19:07
    Что тут говорить... Сравнить стоимость МИГ-35 и СУ-35 какова разница. Двигатели на мигах выходят подешевле чем на СУ. разница в массе пустого 13500 кг и 19000 кг.(соотношение 0,71) максимальная взлетная масса 29000 кг и 34000 кг( соотношение 0.85) интересно уже... значит есть определенные решения по МИГ-35, которые такие вот выводы позволяют сделать. Цена для ВВС будет на 30% ниже чем у СУ-35.
    Двигатели отработанные и делать их могут в больших количествах. Кликуха в НАТО у самолета была FULCRUM - "точка опоры" а у Су-27 flanker - "Удар во фланг"
    В свое время МИГ-29 НАТО боялось сильнее чем СУ-27. Потому, что могли использоваться с плохих и коротких аэродромов и их было большое количество. При этом маневренность и т.д. на уровне СУ.
    Сейчас МИГ-35 выглядит на уровне F-15 последних модификаций. По малозаметности есть большой надел и возможность проведения мероприятий. Делать их могут 2 Миговских завода. Прочитав статью, возникло ощущение, что это заказуха от Погосяновских. Может хватит яйца все складывать в одну корзину и какую-то конкуренцию развивать?
  48. 0
    13 июля 2019 19:27
    Цитата: SETSET
    БРЛС с АФАР Н036 "Белка" на предсерийном Су-57 (выпущено 12 экземпляров) превосходит БРЛС AN/APG-77
    (F-22), AN/APG-81 (F-35), особенно по дальности обнаружения воздушных целей... Скоро будет в серии - решение принято.

    Серьёзно? Какая похвальная уверенность. Только учтите, что первый прототип AN/APG-77 был создан в 1989 году, а предсерийный образец с ПО Block 1 начал первые полёты в 1997. Не поздновато для сравнения?
    1. 0
      16 июля 2019 17:38
      Antipatr, не пишите свой детский лепет...
      БРЛС AN/APG-81(превосходит AN/APG-77, то есть следующая разработка) F-35 достигла своих технических показателей только 22 июня 2010 года - в 2012 году стоит на вооружении... Н036 " Белка" стоит на вооружении с 2016 года, разница 4 года - это ничто, тем более неизвестно, когда она прошла НИОКР.
      В настоящее время в США нет БРЛС на истребителях, которая может превзойти по дальности обнаружения БРЛС Н036 "Белка" Су-57!

      Antipatr, учите матчасть.
  49. 0
    13 июля 2019 20:49
    Поскольку Миг-35 не может при низкой стоимости на равных конкурировать с новыми истребителями ВВС США, то (ИМХО, конечно) его надо перепроектировать в ударную машину (как США сейчас поступили с F-16), способную еще гарантировано вынести всех, кроме истребителей завоевания превосходства в воздухе. Тогда ПФАР не недостаток (ну, не будет режима картографирования - не беда; меньшая стойкость к помехам - у Миг-29 была отличная оптическая система) и движки можно дефорсировать, подняв ресурс. Главное, чтобы их стало много, т.е. самолет был хотя-бы вдвое дешевле, чем Су-35.
  50. 0
    14 июля 2019 01:35
    прадавайте всё "старьё" делайте СУ-57!
    и так должно быть везде, в танкостроении тоже переходите на Армату его все боятся а над Т-70/90/80 ржут как кони, завалили УМЗ заказами на старую продукцию и её модернизацию а новую незаказывают, "дороговато" курганец25 и другие, где "Бумиранги" ? до сих пор БТР 92А штампуют. Защита людей должна быть приоритетом, какого толку от того что танки долико прыгают?
  51. 0
    14 июля 2019 22:48
    Уважаемый автор!

    Я напомню Вам, что решение о принятии машины на вооружение и организации серийного производства принимается по итогам заседания совместной комиссии. состоящей из представителей правительства, КБ-разработчика, головного завода-изготовителя, Минобороны, ВКС, Минфина РФ и оформляется Постановлением Правительства. До заседания комиссии в полном объеме проводятся комплекс летных испытаний машины. Все это уже состоялось, определен плановый выпуск в 6 машин в год и вдруг «какой-то паренек» с сайта «ВО» ( т.е. Вы) говорит, что « от МиГ-35 следует отказаться, потому, что перед «Су» он никаких преимуществ не имеет». Все не знают, а ОН знает!
    Согласитесь, это несерьезно!
    По мнению летчиков. самолет хороший и по ТТХ стоит на уровне лучших мировых образцов. Действительно, это уже не легкий истребитель , как МиГ-29, а многофункциональный. Он стал тяжелее из-за увеличения массы топлива и боевой нагрузки. Если ее уменьшить, машина станет легче. Сегодня у нас не аэродромы, а авиабазы, которых стало значительно меньше, чем во времена СССР. Если принять во внимание, что перевооружение частей на МиГ-35 будет происходить с МиГ-29, то, зная места их дислокации, в случае возникновения локального военного конфликта в Европе, наш МиГ будет легче европейских и американских машин. Что касается малозаметности, то в полной мере ее нет ни у кого. В Сирии наши пилоты обнаруживали израильские Ф-35 на дальностях, позволяющих применить штатное оружие. Индусам мы предлагали средства, позволяющие снизить заметность МиГ-21 в 12 раз, но они отказались, сказав, что тогда им придется отказаться от «Теджаса», но на него уже летчиков подготовили, завод построили и самолеты сделали.

    В военном деле, как и везде, спрос рождает предложение и только там. где есть конкуренция, возможно движение вперед. За этим у нас в стране следит ФАС – федеральная антимонопольная служба. Она не позволит стать КБ «Сухого» монополистом в области боевой авиации. Это путь тупиковый.

    Что дорого, а что дешево. Есть цены на рынке, а есть стоимость производства. Естественно, что они разные. Например, в СССР для государства ГАЗ-24 «Волга» стоила 900 рублей, а в продаже она стоила почти 10 тысяч. Стоимость самолета на мировом рынке принимается как средняя для аналогичных машин с незначительными колебаниями в ту или иную сторону. Оружие сегодня выгодный товар. МиГи -29 летают более чем в 12 странах мира и некоторые из них уже ведут переговоры о приобретении МиГ-35.Индусы отказались от МиГ-29К, но сейчас рассматривают вопрос о приобретении более 100 МиГ-35. Есть заказы, значит будет работать завод, люди получат гарантированную заработную плату, а это очень важно. Вы слышали, что было в Новосибирске, когда там решили прекратить выпуск Су-34 и начались увольнения?

    СМИ публикуют сведения о возможностях отечественных и зарубежных боевых машин, Стоит помнить, что есть информация, а есть направленная дезинформация и не спешить делать выводы.
  52. 0
    15 июля 2019 09:41
    Цитата: sgrabik
    В США вполне успешно существуют компании, Боинг, Локхид-Мартин и Нортроп, все они конкурируют между собой и в итоге это приносит свои плоды, но иногда они объединяют свои усилия и выдают прорывные высокотехнологичные продукты, почему же у нас всё наоборот

    потому что выживание и поддержка прибылей ВСЕХ этих компаний - прямая задача правительства
    тем, кто остается без контракта, дают много шансов получить новый (но не нахаляву, как Миг-у)
  53. 0
    16 июля 2019 21:30
    Цитата: SETSET
    Antipatr, не пишите свой детский лепет...

    Я Вам ещё раз говорю, действующий образец AN/APG-77 начал тестовые полёты на борту специального Boeing 757-200 в 1997 году, а опытный образец Н036 "Белка" был только собран в 2008, а полёты начал в 2011 году. Это фора в 19 лет по конструированию и 13 лет по лётной обкатке.
    Цитата: SETSET
    Antipatr, учите матчасть.

    А Вы научитесь думать. Что Вы и я знаете о "Белке", APG-77 и 81? Ничего, кроме размеров, количества ППИ и туманных заявлений о какой-то там дальности. Никто Вам правды не скажет. Но об уровне развития технологий можно догадаться по той огромной форе, про которую я говорю. И не забывайте, что ППМ американских РЛС выполнены на основе нитрида галлия, а "Белки" - арсенида галлия со всеми вытекающими.
    1. 0
      17 июля 2019 13:10
      Antipatr, не надоело сознательно ложь писать, как всегда, стратег из незалежной или вы не понимаете смысла русских слов?
      Цитата: Antipatr
      А Вы научитесь думать. Что Вы и я знаете о "Белке", APG-77 и 81? Ничего, кроме размеров, количества ППИ и туманных заявлений о какой-то там дальности. Никто Вам правды не скажет. Но об уровне развития технологий можно догадаться по той огромной форе, про которую я говорю. И не забывайте, что ППМ американских РЛС выполнены на основе нитрида галлия, а "Белки" - арсенида галлия со всеми вытекающими.

      Как всегда, ложь...
      Н036 «Белка», также известная под шифром Ш-121. Приёмо-передающие модули активной фазированной антенной решётки изготовлены из самого качественного прямозонного полупроводника — нитрида галлия (GaN). В сравнении с арсенидом галлия, данное вещество имеет более высокую стойкость к повышенным температурам и механическим нагрузкам. «Белка» управляется наиболее мощной БЦВМ Н036УВС, аппаратная и программная части которой на порядки совершенней и производительней тех, которые установлены на большую часть авиапарка F-22A «Raptor».

      Цитата: Antipatr
      Я Вам ещё раз говорю, действующий образец AN/APG-77 начал тестовые полёты на борту специального Boeing 757-200 в 1997 году, а опытный образец Н036 "Белка" был только собран в 2008, а полёты начал в 2011 году. Это фора в 19 лет по конструированию и 13 лет по лётной обкатке.

      Ужас, детский лепет... Вы хоть понимаете разницу - можно заниматься хоть 20 лет, а так и не сделать БРЛС с характеристиками, превосходящими БРЛС противника. Для таких, как вы:
      БРЛС AN/APG-81(превосходит AN/APG-77, то есть следующая разработка) F-35 достигла своих технических показателей только 22 июня 2010 года - в 2012 году стоит на вооружении... Н036 " Белка" стоит на вооружении с 2016 года, разница 4 года - это ничто, тем более неизвестно, когда она прошла НИОКР.
      В настоящее время в США нет БРЛС на истребителях, которая может превзойти по дальности обнаружения БРЛС Н036 "Белка" Су-57!

      Не можете опровергнуть и поэтому пишите свои сказки!
  54. -2
    16 июля 2019 21:59
    Может-ли "Белка" работать в режиме LPI (низкой вероятности перехвата), узкого луча, РЭБ, линии передачи данных, РЛП? Вы этого не знаете и я тоже. Вот только Совок напускал секретности чтобы скрыть наступательную мощь (при трескотне про "борьбу за мир"), а нынешняя РФ, думаю, использует секретность чтобы скрыть совсем другое...
    1. 0
      17 июля 2019 13:16
      Цитата: Antipatr
      Может-ли "Белка" работать в режиме LPI (низкой вероятности перехвата),узкого луча, РЭБ, линии передачи данных, РЛП? Вы этого не знаете и я тоже. Вот только Совок напускал секретности чтобы скрыть наступательную мощь (при трескотне про "борьбу за мир"), а нынешняя РФ, думаю, использует секретность чтобы скрыть совсем другое...

      Учите матчасть, безграмотный стратег с незалежной...
      Режим LPI по дистанциям обнаружения не имеет ничего общего с максимальными или рабочими дистанциями обнаружения БРЛС. т.к определяется другими параметрами (обработкой шумоподобных сигналов).
      Максимальная дистанция в теории до 55 км, в реале менее 50 км. при полном отсутствии постановки помех со стороны противника, т.к данный режим очень чувствителен к шумовой составляющей.
      Данная дистанция находится на границы дистанции обнаружения самолета, работающего в LPI, средствами оптико-электронного поиска цели. У истребителей последнего поколения она приближается к 60-70 км. по малозаметным целям в ик-диапазоне.
      Данный режим удобен, что бы подкрасться к не самому новому самолету противника, оставаясь незаметным. При встрече с самолетом у которого современный ОЭК обнаружения. а так же при работе систем РЭБ все его преимущество сводится к нулю.

      И так далее про все ваши безграмотные изречения...
    2. 0
      24 апреля 2021 07:26
      Вот ты пукнул ! Твое не знание возможностей рлс в принципе только от того , что ты далек от темы. К тому же тебе сообщаю , что у любого российского истребителя два радара ( второй ОЛС) . Именно в этих режимах с полувключенными основными РЛС летчики Индиии Малайзии на своих су-30 мки/мкм в сухую громят натовские самолеты в небе в учебных боях без поддержки самолетов дрло. Причина одна скрытие характеристик радаров. Поэтому на средних и малых дистанциях успешно применяют ОЛС и натовские самолеты с этим поделать ничего не могут.
  55. 0
    16 июля 2019 22:54
    Цитата: Antipatr
    Цитата: SETSET
    Antipatr, не пишите свой детский лепет...

    Я Вам ещё раз говорю, действующий образец AN/APG-77 начал тестовые полёты на борту специального Boeing 757-200 в 1997 году, а опытный образец Н036 "Белка" был только собран в 2008, а полёты начал в 2011 году. Это фора в 19 лет по конструированию и 13 лет по лётной обкатке.
    Цитата: SETSET
    Antipatr, учите матчасть.

    А Вы научитесь думать. Что Вы и я знаете о "Белке", APG-77 и 81? Ничего, кроме размеров, количества ППИ и туманных заявлений о какой-то там дальности. Никто Вам правды не скажет. Но об уровне развития технологий можно догадаться по той огромной форе, про которую я говорю. И не забывайте, что ППМ американских РЛС выполнены на основе нитрида галлия, а "Белки" - арсенида галлия со всеми вытекающими.


    А откуда информация, что белка на арсениде галлия?? Я например вообще сомневаюсь, что там что-то ушло дальше ранних прототипов и окончательный облик не ясен пока. И у американцев 77 и 81 рлс на арсениде галлия, но были модернизированы и пишут, что мало уступают теперь рлс на нитриде галлия. Понятно, что нитрид галлия даёт дальности обнаружения до 70% больше, но видимо не всегда разница столь существенная. Нам бы рабочую рлс с АФАР сделать любую, а там можно выпендриваться потом.
  56. 0
    17 июля 2019 04:30
    Цитата: Демагог
    А откуда информация, что белка на арсениде галлия?

    Да оттуда же, откуда у всех - из чтения Всемирной Помойки. Причём якобы если 81 сразу был из нитрида, то 77 сначала из арсенида, а потом, в ходе какого - то из Инкриментов, из нитрида. Поэтому APG-81, при заметно меньших габаритах и количестве ППМ, какое - то время превосходил старшего собрата в мощности и дальности обнаружения. Но F-35 - это рабочая лошадка и "самолёт завоевания мировых рынков", а F-22 - уникальная сверхмощная машина не для продажи, у которой всё должно быть самое-самое, и переход на нитрид галлия восстановил статус кво.
  57. 0
    17 июля 2019 09:22
    Вообще в НИИП хорошая команда и есть молодые ребята, но есть и технологические (а скорее - политические) ограничители для дальнейших разработок:
    Гендиректор НИИП Юрий Белый подчеркнул, что это максимально автоматизированное производство, в котором почти исключен человеческий фактор. Оборудование в основном зарубежное, в том числе и японское. То, которое в нашей стране не производится. Да и вообще такой технологии, которая сегодня применяется в создании наших АФАР, раньше в России не было.
    1. 0
      17 июля 2019 13:31
      Antipatr, вы просто Янус или "волк в овечьей шкуре"!
      Цитата: Antipatr
      Оборудование в основном зарубежное, в том числе и японское. То, которое в нашей стране не производится. Да и вообще такой технологии, которая сегодня применяется в создании наших АФАР, раньше в России не было.

      Свои безграмотные сказки - оставьте себе. Не надо клеветать на российских конструкторов и из-раза в раз писать сознательно ложь. И учите матчасть, диванный стратег с незалежной. Во всех ваших высказываниях: клевета, безграмотность и желчь по отношению к России.
      1. Комментарий был удален.
  58. -1
    17 июля 2019 22:17
    SETSET, я начинаю сомневаться в вашей адекватности. В какой реальности вы обитаете? Я привёл ЦИТАТУ из интервью Генерального директора НИИП им. Тихомирова Юрия Белого корреспонденту "Независимой газеты" Виктору Литовкину 14 августа 2009 года. Неужели вам лень скопировать фрагмент текста, забить в поисковик и проверить? Так и быть:
    https://www.google.com/amp/s/amp.ng.ru/%3fp=http://nvo.ng.ru/armament/2009-08-14/7_5generation.html
    А вы мне всё бормочете мантры про клевету, безграмотность и желчь. И к "незалежной" я не имею никакого отношения.
    В режиме LPI APG-77 обнаруживает цель с ЭПР 1м2 на расстоянии 193 км, а не 50-55 км.
    Причём это по состоянию на 2007 год, с первой версией APG-77. Думаете, за 12 лет ничего не изменилось?
    1. 0
      18 июля 2019 23:20
      В режиме LPI APG-77 обнаруживает цель с ЭПР 1м2 на расстоянии 193 км

      С чего вы это вот взяли? В википедии, если что, ЭПР цели на которой ее радар в режиме LPI обнаруживает не указана.
    2. 0
      19 июля 2019 07:58
      Antipatr, как всегда, вы не правы...
      Цитата: Antipatr
      В режиме LPI APG-77 обнаруживает цель с ЭПР 1м2 на расстоянии 193 км, а не 50-55 км.

      В Википедии написано недостоверно и безграмотно - вы просто не представляете, какое должно быть превышение отражённого шумоподного сигнала над шумами и тем более, чтобы обнаружить цель на расстоянии 193 км и в широком диапазоне -это очередная ошибка или фейк... А вот перевод с английского материала:
      APG-77 имеет рабочий диапазон 100 миль (160 км), в то время как неподтвержденные источники предполагают рабочий диапазон 125–150 миль (201–241 км) против цели в 1 м 2 (11 кв. Футов). Считается, что дальность действия 400 км и более с APG-77v1 с более новыми модулями GaAs возможна при использовании более узких лучей. (Мертвая ссылка [3])
      На сегодняшний день компанией Northrop Grumman было произведено более 100 радаров APG-77 AESA, и большая часть технологии, разработанной для APG-77, используется в радаре APG-81 для F-35 Lightning II .

      И ничего не сказано про режим LP... И снова написана глупость в Википедии инструментальная дальность 525 км - просто бред...
  59. 0
    17 июля 2019 22:27
    И я должен принести извинения уважаемым комментаторам за недостоверную информацию про установку модулей TRM на основе GaN на APG-77 и 81. Ошибся, там GaAs.
  60. 0
    19 июля 2019 10:30
    1)
    Цитата: SETSET
    И ничего не сказано про режим LP... И снова написана глупость в Википедии инструментальная дальность 525 км - просто бред...

    Я не пойму, вы что, читать не умеете:
    Дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м2: 201-241 км;
    225 км в режиме азимут-скорость;
    193 км в режиме LPI (частота меняется более 1000 раз в сек.);
    Инструментальная дальность: 525 км;
    (Википедия, AN/APG-77). Ссылки указаны, проверяйте).

    2) Бред, потому что вам так кажется?
    3) Дальность обнаружения в режиме LPI ненамного меньше обычной, потому что суммарная мощность сигналов на разных частотах почти такая же.
    1. 0
      19 июля 2019 19:24
      Antipatr, безграмотный стратег... Для начала выучите основы: радиолокации, приёмных устройств, передающих устройств, антенно-фидерных устройств - чтобы предметно разговаривать. Ваш детский лепет и незнание предметов - вызывает только сожаления по-поводу вашей безграмотности и дремучести.
      Цитата: Antipatr
      193 км в режиме LPI (частота меняется более 1000 раз в сек.);
      Инструментальная дальность: 525 км;

      Докажите этот бред? Вы сами не умеете не только читать, а также понимать смысл перевода с английского, откуда видно, что википедию написал безграмотный стратег, как вы, сознательно исказив перевод. Слабо доказать этот бред?
      А вот настоящий перевод:
      APG-77 имеет рабочий диапазон 100 миль (160 км), в то время как неподтвержденные источники предполагают рабочий диапазон 125–150 миль (201–241 км) против цели в 1 м 2 (11 кв. Футов). Считается, что дальность действия 400 км и более с APG-77v1 с более новыми модулями GaAs возможна при использовании более узких лучей. (Мертвая ссылка [3])
      На сегодняшний день компанией Northrop Grumman было произведено более 100 радаров APG-77 AESA, и большая часть технологии, разработанной для APG-77, используется в радаре APG-81 для F-35 Lightning II .

      И ничего нет по - поводу режима LP. Сразу видно про ваш фейк. Слабо доказать свои изречения?
      1. 0
        19 июля 2019 20:07
        Считается, что дальность действия 400 км и более с APG-77v1 с более новыми модулями GaAs возможна при использовании более узких лучей.(Мертвая ссылка [3])

        И как было можно в Википедии приводить безграмотные высказывания с англоизычного сайта... Ужас!
        1. 0
          20 июля 2019 20:46
          SETSET, русский раздел Википедии не обязан быть просто переводом с англоязычного раздела. Статьи пишутся и дополняются разными авторами. С чего вы взяли, что это бред? Это голословное заявление, потому что на каждое утверждение авторы приводят ссылки на первоисточники (этого требуют правила Википедии).
          Касательно дальности работы в режиме LPI вы можете пройти по ссылке 1 на сайт globalsecurity.org и проверить эти данные. Подписка на месяц стоит 25$, на год - 200$ smile Так что никакого фейка нет, проверяйте.
          А я, в свою очередь, жду от вас подтверждения вот этих слов:
          Цитата: SETSET
          Н036 «Белка», также известная под шифром Ш-121. Приёмо-передающие модули активной фазированной антенной решётки изготовлены из самого качественного прямозонного полупроводника — нитрида галлия (GaN).
  61. 0
    10 августа 2019 09:33
    "А поле боя держится на танках...."

    По-моему, вообще глупая постановка вопроса. Насколько я знаю, есть фронтовая авиация, к которой и принадлежал Миг-29, и есть авиация для завоевания превосходство в воздухе, т.е. Су-27 и, как продолжение, Су-37. Так что о чём эта статья? Почему сравниваются тёплое с мягким?
  62. 0
    4 сентября 2019 10:09
    Нету на "Тайфуне" АФАР, во всяком случае, о "давно" и речи нет - там так же, как и у "Мига" его фактически нет.
  63. 0
    2 октября 2019 20:49
    Автор совершенно "не в теме". Это видно по фразам:

    Речь идет про «Жук-А». Мы сейчас не будем детально говорить о преимуществах АФАР, однако данная технология дает почти полное превосходство по сумме качеств над БРЛС устаревших типов, например, РЛС с пассивной фазированной антенной решеткой, которой, в частности, оснащен Су-35С.

    Масса пустого МиГ-35 значительно больше массы пустого F-15C, который в России многие относят к «тяжелым» истребителям.

    Военные пошли довольно странным путем, закупив большие партии истребителей «Су», имеющих одно назначение, но совершенно разные комплекты бортовой электроники. И вообще, различающихся ровно настолько, насколько могут различаться самолеты, выполненные на одной основе (в нашем случае — Су-27). Вообще, довольно сложно понять, почему Су-30СМ закупали параллельно Су-35С, который, кроме прочего, видится намного более современной машиной. Ведь Су-30СМ — это в широком смысле просто «русифицированная» версия далеко не нового Су-30МКИ. И это мы молчим про Су-27СМ3, Су-30М2 и МиГ-29СМТ.

    У меня вопрос: если вы не можете разобраться в причинах заказов тех или иных самолётов, то зачем вы пишете "наукообразные" статьи на эти темы?
  64. 0
    4 октября 2019 03:00
    Автору и комментаторам нужно знать что то что вы читаете в Википедии, включая на русском языке, редактировано ЦРУ группой, чтоб всё советское и русское выглядело хуже американского.

    Например, “МиГ-35 тяжелее F-15”, это лож.

    Пустой вес.

    Википедия: F-15 12 700 кг. МиГ-35 13 500 кг

    Википедия, чтоб это выглядело официально, заявляет:

    «Все характеристики приведены в соответствии с данными АО «Российская самолётостроительная корпорация „МиГ“».

    Но, если зайти в РСК МиГ:

    РСК МиГ Пустой вес МиГ-35 11 000 кг

    Помимо этого, автор не упоминает о самом ярком преимуществе МиГа над всеми конкурентами и над всеми Сушками:

    Сверхманевренность с ОВТ.

    С ОВТ, МИг-35 может крутится вокруг какой-нибудь самолёт, как это показал МиГ-29 ОВТ.

    Зря Россия недооценивает боевой и коммерческий потенциал именно такого варианта 35-ого.

    В этом случае, ЦРУ пока выигрывает.
  65. 0
    9 ноября 2020 16:48
    Илью Легата нужно министром обороны назначить ! С таким подходом в России перестанут строить самолеты , а будут закупать в Турции например. Военное обозрение становится не объективным , а жаль.
  66. Комментарий был удален.
  67. 0
    7 мая 2021 02:06
    К авторю Легату наверняка вся вся школа российского авиастроения в очередь выстроилась за советом.
  68. 0
    24 декабря 2021 19:12
    Не могу понять , в ВО враги что ли работают?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»