Военное обозрение

Почему забыли "второй Даманский"?

128

В Пекине посоветовались с «товарищами»


14 июля 1969 года министр обороны КНР Линь Бяо на встрече с военными делегациями КНДР и Албании заявил о готовности «преподать новые уроки советским ревизионистам, посягающим на исконные китайские территории».




Делегация КНДР смолчала, а министр обороны Албании Б. Баллуку выразил опасение, что напряжённость на границе с СССР может вызвать атомную войну. Предложив «отстаивать суверенитет и безопасность Китая, но при этом сдерживать провокационные попытки СССР развязать мировую войну». Линь Бяо согласился, но подчеркнул, что «не мы, а советская сторона провоцирует войну». Он также напомнил, что «на днях это снова доказали события на исконно китайском острове вблизи Хабаровска».

Целью тогдашних переговоров с албанскими и корейскими военными для Пекина было выяснение позиции Пхеньяна и Тираны: как далеко КНДР и Албания могут «зайти» в их критике руководства СССР. Ведь, в частности, Пхеньян, в отличие от Тираны, это делал в основном не публично. Но албанцы и северокорейцы дали понять, что они против масштабного военного конфликта с СССР.

Дело ещё и в том, что около четверти объема взаимной торговли СССР и КНДР осуществлялось по бывшей КВЖД, имеющей два выхода на Северную Корею. Пхеньян явно опасался захвата этого транзита китайцами (наподобие известного конфликта на КВЖД в 1929 году). Китайцы вполне могли пойти на такое, чтобы, свалив вину за это на «кремлёвские провокации», спровоцировать конфронтацию КНДР с СССР.



Однако Пекин всё же не решился на столь прямолинейные действия, резонно полагая, что корейский лидер Ким Ир Сен во имя самосохранения собственного режима способен поддержать Москву в советско-китайском конфликте.

Албанская же делегация предположила, что Москва, по аналогии с «опытом» Японии по созданию марионеточного государства Маньчжоу-Го, может проводить курс на отделение этого региона от КНР и создание там просоветского режима. Более того, не исключался и парадоксальный сценарий, когда такой «противокитайский анклав» сперва был бы создан на какой-либо дальневосточной территории СССР.

Вчера Даманский, завтра – Гольдинский?


Такие идеи и планы наверняка изучали в Пекине, но сказанное об этом албанцами показало, что такой вариант уже неплохо известен за рубежом. Похоже, этот расклад слегка отрезвил китайских авантюристов, ибо в Пекине предпочли избежать эскалации нового военного конфликта — теперь уже в районе острова Гольдинский вблизи Хабаровска.

Почему забыли "второй Даманский"?


9 июля 1969 г. МИД СССР заявил послу КНР в Москве протест по поводу "...спровоцированного китайской стороной конфликта на пограничном острове Гольдинский". Посол КНР принял соответствующую ноту, но заявил, что инцидент требует дополнительной проверки и что советская сторона субъективно интерпретирует случившееся.

Тот факт, что чреватая масштабным конфликтом ситуация произошла невдалеке от Хабаровска, продемонстрировал намерения Пекина впрямую угрожать крупным городам и промышленным центрам СССР, расположенным вблизи советско-китайской границы.

Антисоветская кампания в КНР развернулась, естественно, с новой силой. Так, в китайских СМИ возобновились призывы "не бояться жертв во имя безопасности Китая и возвращения территорий, захваченных империалистической царской Россией"; провокации возобновились в отношении советских посольства и торгпредств в КНР.

А китайские громкоговорители почти по всей границе (в том числе и в Средней Азии) на русском языке регулярно повторяли заклинание:
«Советские военные, обманываемые кликой кремлёвских ревизионистов, предавшей имя и дело Ленина — Сталина! Вы проливаете кровь наших военных и крестьян. Но берегитесь! Мы дадим такой же сокрушительный отпор, какой дали на Даманском!»


Тем самым Пекин ясно давал понять, что положение на дальневосточной границе не нормализуется, пока Москва не откажется от советской принадлежности большинства островов на Амуре и Уссури. "Стимулировало" эту кампанию и то, что в СМИ США и Тайваня синхронно появлялись комментарии, что, дескать, снова усиливается военная угроза КНР со стороны СССР.



Весьма характерны оценки тогдашних конфликтов тайваньскими СМИ 70-х годов. Если вкратце, союз со сталинским СССР был приоритетным для Пекина, потому там не вспоминали об "утерянных" территориях. Но во второй половине 1950-х, по оценке властей КНР, Москва стала нагнетать напряжённость на границе, наращивать вооружения в приграничных районах.

Чашу терпения Пекина переполнила советская военно-техническая поддержка Индии в её военном конфликте с КНР в 1961-62 гг., который Индия проиграла. Нельзя забывать, что тогда к границе СССР с КНР были приближены ракетные установки. А известный идеологический конфликт Москвы и Пекина усиливался упомянутыми факторами, что и привело к претензиям на "захваченные" Россией территории и к военным конфликтам.

…Заболоченный остров Гольдинский намного крупнее Даманского (около 90 кв. км). Он находится на реке Амур у стыка границ Хабаровского края и Еврейской АО с Хэйлунцзяном. И, повторим, невдалеке от Хабаровска. Почти половина острова была китайской, потому возможные обстрелы дальнобойной китайской артиллерией этого участка границы наверняка охватили бы Хабаровск и, соответственно, вполне могли бы прервать работу Транссиба. Такая география вынудила советскую сторону воздержаться от массированного ответа на китайские провокации в том же районе.

А в Хабаровске в те же дни проходила 15-я плановая встреча советско-китайской комиссии по судоходству на пограничных реках. И во время этой встречи китайцы пошли на провокацию. Наши речники (9 чел.) отправились обслуживать навигационные знаки на советской части острова Гольдинский. На переговорах советские представители сообщили китайцам, что специалисты СССР будут и впредь обслуживать эти знаки. Китайская сторона не возражала. И всё же военные КНР устроили засаду на этом острове.



Вот информация портала "Современная армия" (РФ) от 7 июня 2013 г.:
…китайскими военными была организована засада на острове Гольдинский против советских речников, притом безоружных. При их высадке на Гольдинский (именно в его советской части. — Прим. авт.) для обслуживания и ремонта створных знаков речники были обстреляны из засады, а катера забросаны гранатами. В результате погиб один речник и трое были ранены, катера получили серьёзные повреждения.


Речные погранкатера в середине дня выбили китайский десант с этой части Гольдинского. Но более жесткие военные меры Москва применить, в отличие от Даманского, не решилась. Впоследствии, в начале 2000-х, Гольдинский стал целиком китайским.

Почему «промолчали» советские СМИ?

Вроде бы всё понятно: команды не было. Однако, по данным "Тихоокеанской звезды" (Хабаровск, 26.01.2005 г.), всё куда сложнее. Ведь
…в результате последней (уже 2004 года) демаркации границы пришлось уступить китайцам множество островов и значительную часть акватории Амура вблизи Хабаровска. Такие, например, острова, как Луговской, Нижнепетровский, Еврасиха, Гольдинский, Винный и другие.
И это всё острова не вроде Даманского, а значительно больше. Один Гольдинский, окроплённый в конфликте 1969 года кровью наших путейцев, составляет около ста квадратных километров.


Некоторые китайские источники, "близкие" к официальным, ссылались в 70-х годах на высказывание якобы Хрущева в 1964-м, что "утихомирить Мао можно, передав Китаю спорные острова на пограничных реках и озёрах. Об этих вопросах китайские СМИ весьма активно вспоминают ещё с 1961 года одновременно с защитой Сталина". Хрущёв, очевидно, считал, что для того, чтобы, разделить такой блок давления, "можно бы решить вопросы пограничных островов. Может, тогда и со Сталиным успокоятся".



При этом в Пекине, видимо, полагали, что и послехрущевское советское руководство склонно к той же позиции по островам и потому решили "поднажать" провокациями. В более широком контексте китайские власти были убеждены, что Москва не решится на жёсткую военную конфронтацию с Пекином, ввиду нараставшего военно-политического соперничества СССР с США.

Нельзя не признать, что в целом эта концепция себя оправдала. Судя хотя бы по информации упомянутого портала:
В сентябре 1969 г. было принято соглашение о неприменении силы на взаимной границе (между премьерами СССР и КНР в Пекине 11 сентября. — Прим. авт.), но только 1970-72 гг. и только на участке Дальневосточного погранокруга было зафиксировано 776 провокаций, в 1977 г. — 799, а в 1979 г — более 1000.


Всего же с 1975-го по 1980 год с китайской стороны было совершено 6894 нарушения режима границы. Причем, пользуясь данным соглашением, к 1979 г. китайцы освоили 130 из 300 островов на реках Амур и Уссури. В том числе 52 из 134, где им советской стороной не разрешалась хозяйственная деятельность.

Судя по этим данным, понятно, почему в СССР так старательно замачивали Гольдинский инцидент. После Даманского и других серьёзных военных конфликтов на границе быстро наметилось американо-китайское политическое, а вскоре и экономическое сближение. А это угрожало также вытеснением Москвы с главных ролей в переговорах по урегулированию ситуации во Вьетнаме, Камбодже, Лаосе.

Как чуть позднее отмечал в мемуарах вице-президент США (1969-73 гг.) Спиро Агню, грек по национальности, "портреты Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина в Пекине и остальном коммунистическом Китае, регулярные трансляции там "Интернационала" никак не мешали бурному развитию наших контактов с КНР вскоре после Даманского".



Иными словами, процесс пошёл в пользу КНР и, в соответствии с Соглашением между правительством СССР и правительством КНР «О государственной границе на ее Восточной части» от 16 мая 1991 г., и в последующие 14 лет Даманский и почти все другие российские острова, оспариваемые Пекином (а всего их около 20), отошли к Китаю.

Впрочем, в августе 1969 г. Пекин вознамерился овладеть спорными участками и на среднеазиатской границе с СССР, спровоцировав военный конфликт в том регионе. И здесь с этими претензиями Москва согласилась, о чём, очевидно, необходимо рассказывать отдельно.

Со стороны Хрущёва, а затем и его преемников почему-то всегда сохранялась надежда на умеренность китайской позиции в отношении Сталина в случае решения островных споров в пользу Пекина. Однако КПК никогда не «торговала» идеологией, и такого рода надежды не оправдались по сей день.

Так, 15 декабря 2018 г., в канун 139-летия со дня рождения Сталина, министр народного образования КНР Лянь Цзиньцзин заявил, что в наше время невозможно быть грамотным экономистом или специалистом гуманитарных дисциплин, "связанных с изучением механизмов функционирования общества, не зная трудов Сталина — великого марксиста и мыслителя эпохи СССР".

Нельзя забывать, что при всём использовании сугубо капиталистических методов хозяйствования КНР строит именно сталинскую модель экономики. Тот же министр Лянь особо акцентировал на этом внимание слушателей. А очевидные экономические успехи Китая министр уверенно отнёс на счёт "прежде всего внедрения именно тех моделей, которые были разработаны лично Сталиным и по его инициативе в послевоенный период развития Советского Союза".
Автор:
Статьи из этой серии:
Когда пылал Даманский
128 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В
    Дальний В 16 июля 2019 05:47 Новый
    +27
    невозможно быть грамотным экономистом или специалистом гуманитарных дисциплин, "связанных с изучением механизмов функционирования общества, не зная трудов Сталина — великого марксиста и мыслителя эпохи СССР".


    И министр Лянь таки прав, тудыть его в качель!
    1. Сепар ДНР
      Сепар ДНР 16 июля 2019 05:53 Новый
      +22
      Цитата: Дальний В
      И министр Лянь таки прав, тудыть его в качель!


      Но,увы,только лишь китайцы,одни,стали верными последователями лучших постулатов из трудов Сталина...
      1. Аэродромный
        Аэродромный 16 июля 2019 06:03 Новый
        +19
        о чём говорим???
        15 октября 2004 года в Пекине В. В. Путин поставил свою подпись под «Дополнительным соглашением о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части». Договор этот предусматривал добровольную передачи Россией Китаю острова Тарабаров, части Большого Уссурийского и острова Большой. И это несмотря на находившиеся там давно построенные погранзаставы, обустроенные укрепрайоны, дачи российских граждан и пр. Все это досталось китайцам абсолютно бесплатно.

        В 2005 году договор был исполнен — острова передали Китаю (327 км2). Мнением граждан России по этому поводу ни президент, ни правительство РФ не интересовались. В 2017 году Россия отдала Китаю еще 4,7 км2 около реки Хубуту недалеко от Уссурийска. Кроме того, в последние десятилетия Россия пускает множество китайских компаний и граждан для работы на российской территории. Многие обустраивают в России свою жизнь, не принимая русской культуры и сохраняя лояльность именно китайскому правительству. Такие мигранты в возможных будущих территориальных конфликтов могут сыграть свою роль в пользу Китая
        https://staryiy.livejournal.com/1906060.html
        1. Лесс
          Лесс 16 июля 2019 08:35 Новый
          -7
          Всего же с 1975-го по 1980 год с китайской стороны было совершено 6894 нарушения режима границы. Причем, пользуясь данным соглашением, к 1979 г. китайцы освоили 130 из 300 островов на реках Амур и Уссури. В том числе 52 из 134, где им советской стороной не разрешалась хозяйственная деятельность.
          Если уж Союз практически на пике своего могущества (когда Горбачёва и Ельцина ещё и на горизонте не было)допустил такое развитие событий, то в чём тогда можно упрекать Россию начала нулевых после десятилетия правления Бориса? Страна в руинах, промышленность практически никакая (только-только начали с невыплатой зарплат бороться), и армия в весьма плачевном, на тот момент, состоянии... Кто его знает, чем Китай тогда мог нам угрожать, может это решение - меньшее из зол?
          1. kotvov
            kotvov 16 июля 2019 11:07 Новый
            +10
            . Кто его знает, чем Китай тогда мог нам угрожать, может это решение - меньшее из зол?,,
            уступишь раз и будешь уступать постоянно.
            1. 30 вис
              30 вис 17 июля 2019 18:31 Новый
              +2
              Давайте объявим Китаю войну! 50 миллионов китайцев сдадутся в плен и дальше ,что ????
              1. kotvov
                kotvov 18 июля 2019 17:12 Новый
                0
                я предлагал сдаваться?я предложил не уступать или же взаимные уступки.
                1. 30 вис
                  30 вис 18 июля 2019 17:59 Новый
                  0
                  Я тоже не предлагал сдаваться ...Анализирую , что будет с Россией если в плен нам сдадутся 50 миллионов китайцев ... Им даже воевать с нами не нужно!
              2. ver_
                ver_ 26 июля 2019 03:16 Новый
                +1
                ...тушёнку для голодающей Африки..
          2. Pilat2009
            Pilat2009 16 июля 2019 20:04 Новый
            0
            Цитата: Лесс
            Кто его знает, чем Китай тогда мог нам угрожать, может это решение - меньшее из зол?

            Просто наше правительство любой ценой хочет дружить.Вон норвежцам кусок нехилый шельфа отдали,чтобы они с нами технологиями добычи делились
            1. Лесс
              Лесс 16 июля 2019 22:59 Новый
              +1
              Цитата: Pilat2009
              Просто наше правительство любой ценой хочет дружить.Вон норвежцам кусок нехилый шельфа отдали

              Крым в вашу логику не укладывается.
              1. синдикалист
                синдикалист 17 июля 2019 21:13 Новый
                0
                И потому китайцам отдали в концессию и по договорам о ТОР (считай навечно) территории по площади в примерно 5 Украин.
                1. Cat Man Null
                  Cat Man Null 17 июля 2019 21:33 Новый
                  +2
                  Цитата: синдикалист
                  китайцам отдали в концессию и по договорам о ТОР (считай навечно)...

                  Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий (с).

                  Чтобы не быть голословным:


                  Найдите там вашу "концессию", умоляю wink

                  Вот здесь -


                  - то же самое, но простыми словами.

                  Рекомендую к внимательному прочтению yes
          3. Ратник2015
            Ратник2015 29 июля 2019 23:03 Новый
            +1
            Цитата: Лесс
            то в чём тогда можно упрекать Россию начала нулевых после десятилетия правления Бориса? Страна в руинах, промышленность практически никакая (только-только начали с невыплатой зарплат бороться), и армия в весьма плачевном, на тот момент, состоянии..

            Не хамите нашу армию - в начале нулевых это была армия, победившая во Второй Чеченской, с отличным боевым духом и боевым опытом (многие офицеры имели опыт двух Чеченских войн за плечами, не считая Дагестана).
        2. knn54
          knn54 16 июля 2019 10:31 Новый
          +6
          Вся БЕДА,что мнением НАРОДА не интересовались.А ведь РЕФЕРЕНДУМ мощная сила,когда у власти патриоты.
          Vox pópuli vox Déi (голос народа — голос Бога) — народная мудрость.
        3. tihonmarine
          tihonmarine 16 июля 2019 16:03 Новый
          +5
          Наши правители начиная с Александра II и до сих пор на Дальнем Востоке ведут необдуманную политику , соглашательскую политику, которая ведёт к ослаблению государства. Продана Русская Америка, постройка КВЖД, аренда Порт Артура и Ляодунского полуострова, при Николае II Война с Японией, передача при Хрущёве и позже большого количества островов на Амуре, а позже создание китайских концессий. Последние 150 лет мы уступаем позиции по ДВК, за исключением короткого периода с августа по сентябрь 1945 года.
          1. Ратник2015
            Ратник2015 29 июля 2019 23:04 Новый
            +1
            Цитата: tihonmarine
            Наши правители начиная с Александра II и до сих пор на Дальнем Востоке ведут необдуманную политику , соглашательскую политику, которая ведёт к ослаблению государства. Продана Русская Америка, постройка КВЖД, аренда Порт Артура и Ляодунского полуострова, при Николае II Война с Японией, передача при Хрущёве и позже большого количества островов на Амуре, а позже создание китайских концессий. Последние 150 лет мы уступаем позиции по ДВК,

            Для начала - если не можем освоить, то не лучше ли продать ? Про Русскую Америку было много статей здесь, всё просто - нет даже человеческих ресурсов, не говоря про материальные, для освоения.
        4. tihonmarine
          tihonmarine 16 июля 2019 16:30 Новый
          +3
          Необдуманная и соглашательская политика начиная с Александра 2го и по наши дни: аренда Ляодунского полуострова и Порт Артура, строительство КВЖД и безграмотная война с Японией, когда потеряли пол Сахалина, уступка Китаю большого количества островов в устье Амура. И так уже 150 лет, за исключением с августа по сентябрь 1945 года. Обидно за Державу.
        5. бухач
          бухач 20 июля 2019 22:29 Новый
          0
          Такие мигранты не просто могут а обязательно сыграют роль пятой колонны,это ежу понятно.
      2. Choro
        Choro 16 июля 2019 06:05 Новый
        +1
        поэтому достигли успехов к нынешнему времени, не разрушая страну и не профукивая, как лысый и бровастый
        1. Monster_Fat
          Monster_Fat 16 июля 2019 06:37 Новый
          +9
          А это ХПП такой- местное население, которое по мнению одного "экономиста всех времен и народов", близкому к "незаменимому, солнцеликому, проводнику стерхов и пр.(нужное подчеркнуть)"-ленивое, пьет и имеет "низкую производительность труда", постепенно заместить умными, не пьющими, трудолюбивыми китайцами и прочими пришлыми рабочими муравьями-юнитами.....
          1. Choro
            Choro 16 июля 2019 06:58 Новый
            0
            По вашему выходит, что "алкач" и "горбач" правы.
            1. Monster_Fat
              Monster_Fat 16 июля 2019 07:00 Новый
              0
              Прав не "горбач" или "алкач", а прав- экономический строй в настоящей России-"капитализм".
              1. Choro
                Choro 16 июля 2019 15:43 Новый
                -1
                значит, изначально неправ "лысый", потом "бровастый" на пути к коммунизму, поэтому вы уж как-то определитесь
          2. burigaz2010
            burigaz2010 17 июля 2019 19:53 Новый
            0
            Цитата: Monster_Fat
            А это ХПП такой- местное население, которое по мнению одного "экономиста всех времен и народов", близкому к "незаменимому, солнцеликому, проводнику стерхов и пр.(нужное подчеркнуть)"-ленивое, пьет и имеет "низкую производительность труда", постепенно заместить умными, не пьющими, трудолюбивыми китайцами и прочими пришлыми рабочими муравьями-юнитами.....

            А вот теперь ответь, ХПП это кто. Или зассышь.
      3. А1845
        А1845 16 июля 2019 10:48 Новый
        +4
        Цитата: Сепар ДНР
        лишь китайцы,одни,стали верными последователями лучших постулатов из трудов Сталина..

        однако, только они одни и смогли "догнать и перегнать.."
        1. Сепар ДНР
          Сепар ДНР 16 июля 2019 10:50 Новый
          +6
          Цитата: А1845
          однако, только они одни и смогли "догнать и перегнать.."

          И я о том же.
      4. Astra wild
        Astra wild 16 июля 2019 11:09 Новый
        0
        Сепар, в таком случае или Сталин притворялся стороннико социализма или или китайцы лукавят.
        Мне Сталин мало симпатичен,но он был верен идее социализма, а китайцы любят лукавить
        1. ROSS 42
          ROSS 42 16 июля 2019 14:03 Новый
          +1
          Цитата: Astra wild
          Мне Сталин мало симпатичен,но он был верен идее социализма...

          Некоторые не едят свинину, но верны идеям...Другие ни разу не были на коровьей ферме, не видели живой коровы, но весьма благосклонно относятся к молочным продуктам...
          Есть вещи, существующие сами по себе независимо от вашего, моего или какого другого мнения...
          hi
      5. andrew42
        andrew42 16 июля 2019 18:21 Новый
        +2
        А в 90-е годы те же китайцы благополучно слили все те "незыблемые принципы" социализма, которыми иступленно трясли в 1960-е/ 1970-е. Первыми побежали за деньгами Ротшильдов. Хотя надо признать, пока что объегорили западных буржуев, - сами стали "красными" буржуями.
        1. Ратник2015
          Ратник2015 29 июля 2019 23:06 Новый
          0
          Цитата: andrew42
          А в 90-е годы те же китайцы благополучно слили все те "незыблемые принципы" социализма, которыми иступленно трясли в 1960-е/ 1970-е. Первыми побежали за деньгами Ротшильдов.

          Ну вообще то никто в Китае никаких принципов не сливал и там КПК до сих пор у власти, причём с абсолютным политическим доминированием. Они просто как бы ввели политику типа НЭПа - что позволило им сделать мощнейший рывок вперёд (ну и бизнесу государство реально помогает, не только крупному, но и мелкому, - а не делает вид, что помогает, как у нас).
          1. andrew42
            andrew42 30 июля 2019 09:20 Новый
            +1
            Да ладно. Сам я там жил, 3 года почти, причем в очень и очень экономически благополучном регионе, который можно назвать "зоной опережающего развития". Жил и общался среди вполне вменяемых работяг, - мастера, квалифицированные рабочие, менеджеры среднего и нижнего звена. От социализма в Китае нет НИ ЧЕ ГО. Разве что красные транспаранты с изречениями Мао в качестве брендового декора в рестране. КПК - это современная буржуазия с китайской спецификой: 3-тысячелетняя культура ставит чиновника/писца выше торгаша, но на этом всё. Сколь нибудь значимой социалкой в Китае даже не пахнет.
            1. Ратник2015
              Ратник2015 30 июля 2019 09:28 Новый
              0
              Цитата: andrew42
              Жил и общался среди вполне вменяемых работяг, - мастера, квалифицированные рабочие, менеджеры среднего и нижнего звена. От социализма в Китае нет НИ ЧЕ ГО. Разве что красные транспаранты с изречениями Мао в качестве брендового декора в рестране.
              Ну ну, попробуйте усомниться публично (будучи в Китае) в правильности курса КПК, отказаться от выполнения указания" политических товарищей" или покритиковать какого-то партийного лидера в том числе пожизненно уже выбранного "товарища Си", - и сразу почувствуйте, что "маоизм никуда не делся, он только изменил окраску".

              Цитата: andrew42
              Сколь нибудь значимой социалкой в Китае даже не пахнет.

              Ну во первых, я говорил про поддержку бизнеса, а не про социалку (за этим пожалуйте даже не в Россию, а скорее на Запад). А, во вторых, социализм с азиатским лицом - он как бы даже и не очень предполагает социальное обеспечение от государства, скорее наоборот - требует всё от отдельной личности.

              И, кстати, если вы были в современном Китае, то понимаете, что двухтысячелетняя культура, построенная на конфуцианской морали, полностью отвергнута и забыта (к вопросу о том, что чиновник почитается важнее торгаша). В последние годы есть некоторые попытки её восстановления, но всё же идеологическая фишка современного Китая - это "бизнес с коммунистической спецификой", точь-в-точь как НЭП в СССР.
    2. Проксима
      Проксима 16 июля 2019 16:42 Новый
      +4
      Цитата: Дальний В
      невозможно быть грамотным экономистом или специалистом гуманитарных дисциплин, "связанных с изучением механизмов функционирования общества, не зная трудов Сталина — великого марксиста и мыслителя эпохи СССР".


      И министр Лянь таки прав, тудыть его в качель!

      Можно конечно говорить, что китайцы развивают капитализм под вывеской сталинского социализма, но это явно не так, ротацию партийной номенклатуры они делают, как это делал Сталин. Производят ежегодный отстрел чиновников-коррупционеров - тоже по сталински!
      Как вы думаете, что бы сделали китайцы с этой "девицей" ещё пять лет назад, если бы она занималась своей "деятельностью" в Поднебесной? Вопрос риторический... А у нас она жива, здорова, чего и мужу своему (тоже ворюге) желает.
      1. свой1970
        свой1970 17 июля 2019 13:07 Новый
        -1
        Цитата: Проксима
        Производят ежегодный отстрел чиновников-коррупционеров - тоже по сталински!
        -т.е каждый год есть кого стрелять РЕГУЛЯРНО?борьба с коррупцией ради борьбы с коррупцией?

        И заодно-возвратить обратно в Китай удалось всего 0,7% от похищенного коррупционерами и вывезенного.Это в ДВА(!!) раза меньше - чем затраты на возврат этих средств

        Вам трупы или результат?
        1. синдикалист
          синдикалист 17 июля 2019 21:19 Новый
          +1
          Когда почти одновременно по телику говорят о новых победах России в списке Форбс и проводят сбор средств на лечение очередного бедного ребенка, то мой ответ однозначен - трупы!
          1. свой1970
            свой1970 17 июля 2019 21:28 Новый
            +1
            Цитата: синдикалист
            Когда почти одновременно по телику говорят о новых победах России в списке Форбс и проводят сбор средств на лечение очередного бедного ребенка, то мой ответ однозначен - трупы!
            -т.е. вы так и не поняли....
            Эффективность возврата денег в Китае равна НОЛЮ!!!!
            Т.е. чувство морального удовлетворения от трупа жулика -олигарха будет, а вот деньги больного ребенка все равно придется собирать смсками
      2. MegaMarcel
        MegaMarcel 17 июля 2019 19:43 Новый
        +2
        Никого из чиновников давно в китае не сиреляют. Байки это все.
  2. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 16 июля 2019 05:49 Новый
    +19
    Мда what в отстаивании своих национальных интересов китайцев нечем упрекнуть...есть чему поучиться кремлевским правителям шарахающихся из одной крайности в другую у них.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 16 июля 2019 14:09 Новый
      +10
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Мда в отстаивании своих национальных интересов китайцев нечем упрекнуть...

      ...кроме подмены национальных интересов нацизмом с нарочитой китайской любезностью... belay Скажите, вам станет легче, если палач, перед тем, как выполнить свою работу, поинтересуется вашим здоровьем?
      Что-то я не верю в китайское ВЕЛИКОДУШИЕ, что бы при этом они не говорили о России. Я много слышал и видел, как они действуют добиваясь своих целей...
  3. Choro
    Choro 16 июля 2019 06:02 Новый
    +1
    лысый и бровастый оставили множество проблем
    1. Военный Строитель
      Военный Строитель 16 июля 2019 06:23 Новый
      +13
      но "меченый" и "алкаш" не одной не решили, "меченый" подвел страну к пропасти, "алкаш" сталкнул, Путин вроде и замедлил скорость падения, но не остановил и особо не пытается остановить
      1. Choro
        Choro 16 июля 2019 06:32 Новый
        -8
        По всем признакам выходим из штопора, куда столкнул "алкач" (вспомнился "Осенний марафон") и "горбач"
        1. поневолебрат
          поневолебрат 16 июля 2019 10:28 Новый
          +10
          Цитата: Choro
          По всем признакам выходим из штопора

          Каковы эти признаки? В 2005 очень может быть, но сейчас-то?
          1. Choro
            Choro 16 июля 2019 15:45 Новый
            -3
            радуйся, что упал между верхней и нижней вольтой
        2. синдикалист
          синдикалист 17 июля 2019 21:22 Новый
          +2
          Мне страшно представить, сколько лет такими же темпами "выводил бы из штопора" страну Сталин после 41 - 45- х
          1. Choro
            Choro 18 июля 2019 11:49 Новый
            0
            Самое много вы видели "лысого", но, как "горбач" продал, а "алкач" пропил державу, созданную Сталиным, у всех на виду и на всю планету называется: Империя, порванная в клочья.
          2. поневолебрат
            поневолебрат 19 июля 2019 12:35 Новый
            +2
            winked По некоторым оценкам действия либераст-реформаторов сопоставимы с результатами Войны. Так что сравнивать можно. Правда у "тирана" цель была именно вывести, а не говорить о намерении вывести, набивая карманы и защечные мешки, ожидая, когда наконец "партнеры" снова примут в свою песочницу. Банальность, но Яков Джугашвили погиб в концлагере, а не в забугорном универе. Вот собсно и всё, что считаю нужным знать о сути власти в стране.
        3. Ратник2015
          Ратник2015 29 июля 2019 23:08 Новый
          0
          Цитата: Choro
          По всем признакам выходим из штопора, куда столкнул "алкач" (вспомнился "Осенний марафон") и "горбач"

          Неплохое такое пике - 20 лет выходить из штопора...
      2. vladcub
        vladcub 16 июля 2019 09:06 Новый
        +2
        Он этого и не может
      3. Морской Кот
        Морской Кот 16 июля 2019 14:34 Новый
        +4
        Давным-давно кто-то сказал, что каждый народ заслуживает своего правителя.
        Обидно...
    2. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 16 июля 2019 08:33 Новый
      +7
      лысый и бровастый оставили множество проблем

      Не обеляя Хрущева, а кому Н.С. Хрущев что отдал? Или Л. И. Брежнев? Сколько квадратов или пообещал, что отдаст или талдычил с японцами про острова?
      Вспомните Крым, но с точки зрения экономики иен развития передача его в УССР была оправдано, с точки зрения этнопсихологии - ошибка ( пишу как потомственный крымчанин - у нас в семье бабушка и мама постоянно Хрущева кляли).
      Но всё в рамках Союза.

      Не создатели СССР виноваты, что в последствии его не могли удержать в своих границах руководители страны. США - тоже состоит из разных государств (штатов), если что то с ними произойдёт - Дж. Вашингтона винить?
      Не Ленин же завещал Путину и Лаврову вести переговоры по Курилам.
      Не стоит с больной головы на здоровую.
      1. Военный Строитель
        Военный Строитель 16 июля 2019 11:40 Новый
        +1
        Не обеляя Хрущева, а кому Н.С. Хрущев что отдал?

        именно Хрущев предлагал два острова, вместо четырех просимых японцами, и как говорится "зарыть топор войны", но японцы уперлись или все (4 острова) или ничего, а потом к этой теме возвращался ВВП и тоже предлагал 2 вместо 4-х, но японцы опять не взяли
      2. naidas
        naidas 16 июля 2019 15:00 Новый
        +9
        Цитата: Эдуард Ващенко
        а кому Н.С. Хрущев что отдал?

        1.Хрущёв осенью 1954 года посетил Китай. Итогом поездки стала уступка Китаю всех советских прав в Маньчжурии, потеря Порт-Артура и Дальнего.
        2.19 сентября 1955 года в Москве было подписано соглашение между СССР и Финляндией об отказе Советского Союза от прав на использование территории Порккала-Удд.
        1. Эдуард Ващенко
          Эдуард Ващенко 16 июля 2019 17:30 Новый
          -1
          Не надо передергивать.
          Ни о каких территориях речь не идёт, а о отказе от использования военных баз за рубежами СССР.
          В Порт-Артуре у нас находилась база, договор был продлен по просьбе правительства КНР в 1950г., так как КНР в военном отношении была еще слаба, и Советский Союз вывел войска с территории дружественной территории КНР в 1954 г. , так как нужды в базе не было.
          Отказ от использования ВМБ Порккала-Удд (Финляндия) способствовал укреплению сотрудничества со скандинавскими странами, Норвегия отказалась от размещения иностранных баз, что для СССР было крайне важно.
          Оба соглашения способствовали укреплению позиций СССР в каждом из указанных регионов в этот период, а не на оборот, как это произошло с базой Камрань (Вьетнам) в 2002 г. и базой Лурдес на Кубе в 2002 г., существенно ухудшившей военную составляющую для России.
          1. naidas
            naidas 16 июля 2019 17:43 Новый
            +4
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Оба соглашения способствовали укреплению позиций СССР в каждом из указанных регионов в этот период,

            Согласен.
            Еще соглашение о выводе войск из Австрии и раздача денег "друзьям",часть выданных денег которых затем списали также способствовали укреплению позиций СССР в каждом из указанных регионов в этот период.
            1. Эдуард Ващенко
              Эдуард Ващенко 16 июля 2019 21:08 Новый
              -2
              Простите.
              Но это крайне примитивный взгляд на ситуацию, прямо какой то "Огонёк" 1989 г.
              Кто списал кому? При СССР была система, в том числе и безопасности страны в мире, после распада Союза "пошла писать губерния". Кто списывал долги СССР или РФ?
  4. Военный Строитель
    Военный Строитель 16 июля 2019 06:11 Новый
    +17
    Нельзя забывать, что при всём использовании сугубо капиталистических методов хозяйствования КНР строит именно сталинскую модель экономики.

    если в России тоже внедрить сталинскую модель экономики,

    то Москва на половину опустеет, причем основная масса переселится за Урал и за полярный круг

    и не один Амурский или Курильский остров не будет спорным
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 16 июля 2019 06:27 Новый
      +18
      если в России тоже внедрить сталинскую модель экономики,

      Нового Сталина нет и на горизонте не видится...либерально-олигархическая экономика властвует сейчас...а так согласен hi население Москвы зашкаливает за все разумные рамки а Дальний Восток и Сибирь требуют большого количества рабочих рук и налогоплательщиков...некому осваивать пустые территории...разве что китайцам только...упаси Боже конечно. smile
      1. Molot1979
        Molot1979 16 июля 2019 07:40 Новый
        +3
        Ну так что мешает начать с себя? Собираем сумку, берем семью и едем поднимать Дальний Восток и Сибирь. Или, как всегда, во-первых, пусть кто-нибудь другой, во-вторых, нового Сталина нет и не предвидится, а потому все бессмысленно? А лично на меня не надо смотреть, я и так с самого рождения в Сибири. Всегда удивляло, что желающих поныть за неосвоенную Сибирь или за демографию сбегаются толпы, но сразу рассасываются, стоит предложить им лично перебраться в Лесосибирск или наплодить пять-шесть детишек.
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 16 июля 2019 07:42 Новый
          +15
          Опоздали уважаемый я в Сибири и живу...хе хе hi .
          Построил дом,посадил дерево,вырастил дите а теперь за державу беспокоюсь...обидно понимаете ли за нее. smile
          К сожалению жизнь коротка и большего сделать уже не могу.
          1. Molot1979
            Molot1979 16 июля 2019 07:59 Новый
            -1
            Можно еще троих родить, так то) А то кто будет дальше Сибирь осваивать
            1. Тот же ЛЕХА
              Тот же ЛЕХА 16 июля 2019 08:01 Новый
              +4
              Жена не осилит smile .
        2. vm-bt
          vm-bt 16 июля 2019 14:34 Новый
          -1
          "Скажите, Рабинович! Вы любите детей?" - "Таки нет! Но вот процесс!!!"
      2. Astra wild
        Astra wild 16 июля 2019 11:32 Новый
        +3
        Вообще-то даже если бы случилось невероятные и Сталин сегодня придёт к власти. Всё осталось бы как есть. Он ничего один не сможет сделать. Для того, чтобы достичь успеха необходима команда единомышленников,а для этого нужна общая идея
        1. Военный Строитель
          Военный Строитель 16 июля 2019 11:44 Новый
          +12
          Путин же собрал. бригаду жуликов-единомышлиников, не сразу но потихоньку подобрались, и Сталин тоже не в 1924 а к 1936 но собрал, было бы желание, а единомышленники найдутся
      3. Кэптен45
        Кэптен45 17 июля 2019 13:12 Новый
        +3
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        население Москвы зашкаливает за все разумные рамки а Дальний Восток и Сибирь требуют большого количества рабочих рук и налогоплательщиков...

        Да Вы что! Дальний Восток,Сибирь... Да лучше пиццу в Москве развозить будут или рекламы раздавать, чем на БАМ. Нет уже той романтики :"Приезжай ко мне на БАМ, Я тебе на шпалах дам", заманишь теперь.....щаз...ага... Если интернета нет,так задницу от дивана не оторвут. Всё кончился комсомольский задор, имеем грамотного потребителя.Такого романтикой палатки и костра не возьмёшь. "Раньше думал о Родине, А теперь о себе", так поют в одной перефразированной, очень популярной в советские годы, песне.
    2. andrew42
      andrew42 16 июля 2019 18:25 Новый
      +4
      Отлично сказано. Московский "капитолий" скоро лопнет от всё возрастающего количества желающих хватать крошки с олигархического стола.
  5. сталевар
    сталевар 16 июля 2019 07:40 Новый
    +5
    В статье мало сказано как сейчас Путин разбазаривает русские земли. Если бы народ не поднялся он и Курилы бы отдал!
    1. R-140
      R-140 16 июля 2019 07:59 Новый
      -3
      Прежде чем обвинять расскажите кто и что разбазарил? Факты в студию пожалуйста.Вот только не надо про Даманский говорить.Учите историю.Если Никита и его доклад не наделали своего дела, не было бы и Даманска. Не хрен было обвинять Сталина в угоду залезть самому по выше.Как вы наверно знаете Мао относился к Сталину как к старшему брату. А теперь представте его реакцию на доклад Хруща.
      1. Военный Строитель
        Военный Строитель 16 июля 2019 11:52 Новый
        +9
        Прежде чем обвинять расскажите кто и что разбазарил?

        Путин - Острова на Амуре Тарабаров и половин Болшого Уссурийского, Медведев - Баренцево море
        1. Кэптен45
          Кэптен45 17 июля 2019 13:19 Новый
          -1
          Цитата: Военный Строитель
          Путин - Острова на Амуре Тарабаров и половин Болшого Уссурийского, Медведев - Баренцево море

          Иными словами, процесс пошёл в пользу КНР и, в соответствии с Соглашением между правительством СССР и правительством КНР «О государственной границе на ее Восточной части» от 16 мая 1991 г., и в последующие 14 лет Даманский и почти все другие российские острова, оспариваемые Пекином (а всего их около 20), отошли к Китаю.(с)
          Интересно,где был В.В.Путин 16 мая 1991 года, когда подписывали соглашение?Неужели уже тогда он рулил Горбачёвым,Рыжковым,Шеварнадзе и проч.проч.? Ну воистину всемогущий. Не зря его весь мир боится laughing
          1. синдикалист
            синдикалист 17 июля 2019 21:26 Новый
            +2
            Википедия: "Демаркация российско-китайской границы состоялась в 2005 году. В результате проведения межгосударственной границы по центру реки Амур Китай получил ряд территорий общей площадью 337 км² — участок земли в районе острова Большой (верховья реки Аргунь в Читинской области) и два участка в районе островов Тарабаров и Большой Уссурийский в районе слияния рек Амур и Уссури. Основную часть этих территорий составила западная оконечность Большого Уссурийского острова на реке Амур напротив устья реки Уссури"
            1. Кэптен45
              Кэптен45 18 июля 2019 14:40 Новый
              -1
              Цитата: синдикалист
              Википедия: "Демаркация российско-китайской границы состоялась в 2005 году. В результате проведения межгосударственной границы по центру реки Амур Китай получил ряд территорий общей площадью 337 км²

              Одно второго не отменяет.
              Цитата: Кэптен45
              в соответствии с Соглашением между правительством СССР и правительством КНР «О государственной границе на ее Восточной части» от 16 мая 1991 г., и в последующие 14 лет Даманский и почти все другие российские острова, оспариваемые Пекином (а всего их около 20), отошли к Китаю.(с)

              т.е. с момента соглашения от 16.05.1991 года в течении 14 лет т.е. 1991+14=2005 год время окончательной демаркации границы. В чём несоответствие моего комментария с Вашим?
              1. синдикалист
                синдикалист 18 июля 2019 19:03 Новый
                +1
                Лишь то, что по Вашему комментарию можно сделать вывод, что нынешний президент вообще не при делах.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 21 июля 2019 02:52 Новый
            +1
            Рыжков в мае 1991 г. уже не был главой правительства.
      2. MegaMarcel
        MegaMarcel 17 июля 2019 19:50 Новый
        +1
        Во во. Кукурузник облив грязью Кобу хотел себя вознести.
      3. Sergej1972
        Sergej1972 21 июля 2019 02:51 Новый
        +1
        Вообще-то ЦК КПК официально приветствовал в 1956-1957 гг. решения 20 съезда. Мао заявлял, что Сталин был на 70% прав и на 30% ошибался.
    2. Molot1979
      Molot1979 16 июля 2019 08:05 Новый
      -3
      Пример так называемого вранья) Вам Путин лично пожаловался после третьей, что все уже было на мази, уже вот практически получилось еще земель разбазарить, да тут этот народ поднялся, пришлось заднюю включить? Не? Не жаловался? Тогда так и пишите, что по вашему, несомненно, ужасно авторитетному мнению, ВВП чуть не отдал Курилы. Так оно правильнее будет. А то много тут, гляжу, развелось экспертов, которые точно знают, что бы он сделал или не сделал, если бы не они.
      Кстати, неуважаемый, а про присоединение новых территорий слабо было вспомнить? Али память строго избирательная?
    3. Astra wild
      Astra wild 16 июля 2019 11:52 Новый
      +2
      Сейчас люди чуть забыли, а при Ельцине ТВ готовило нас,что Курилы японские. В части тогда ВСЕ обреченно ожидали приезд Ельцина в Японию
    4. Servisinzhener
      Servisinzhener 17 июля 2019 09:36 Новый
      +2
      Отдал бы или вы считаете что отдал бы? Ища подтверждения своего мнения в любой новости по поводу Японии и Курильских островов.
  6. Ефген
    Ефген 16 июля 2019 08:14 Новый
    +9
    Почти не вспоминают "продолжение" Даманского. 12-13 августа 1969 года. Застава Жаланашколь, Казахстан. Здесь мы сработали чётче, видимо уроки Даманского даром не прошли
    1. vladcub
      vladcub 16 июля 2019 09:17 Новый
      +9
      Ефген,а Вы правы : про Даманский много публикаций, а Жаланашколь как-то "тени". Я бы охотно почитал толковый рассказ о Жаланашколе
  7. Арташес
    Арташес 16 июля 2019 08:33 Новый
    +5
    Китай уникально сочетает регулируемый капитализм-НЭП с положениями, замолченными в СССР, изложенными в работе Сталина (последней) "Экономические проблемы социализма в СССР" (1952 г.). Такого даже теоретически не может быть в нынешней РФ, и в КНР это хорошо понимают...
  8. амурец
    амурец 16 июля 2019 08:46 Новый
    +7
    Речные погранкатера в середине дня выбили китайский десант с этой части Гольдинского. Но более жесткие военные меры Москва применить, в отличие от Даманского, не решилась.
    А на что бы она решилась? Войск по линии границы практически не было.Наиболее сильная боевая единица была переброшена в Одесскую область и Молдавию. 14 июля 1969 года по Директиве Генерального штаба ВС СССР, в связи с обострением обстановки на Ближнем Востоке, была начата передислокация 98-й гв. вдд из города Белогорск Амурской области в город Болград Одесской область. Я служил в эту пору в Комсомольском ЗРП мы практически жили в кабинах, зенитчики и РТВшники, вот воинские части которые были в ту пору на ДВ. Китайцы более- менее успокоились после того как им дали по соплям в Казахстане, в августе 1969 года.
    "Нет сомнений, когда пройдет требуемое количество времени, истечет срок давности, и будут рассекречены документы по событиям пограничного конфликта у озера Жаланашколь в 1969г. между СССР и Китайской Народной Республикой".https://topwar.ru/34043-bitvy-specnaza-sekrety-boev-u-ozera-zhalanashkol.html
  9. Арташес
    Арташес 16 июля 2019 08:58 Новый
    +12
    послесталинскую КПСС, особенно ее руководство, надо судить открытым судом, за содеянное с КПСС и с СССР, с мировым соцсодружеством, мировым комм.движением ! Всех бывших коммунистов-лизоблюдов и трусов - лишить всего и вся. БЕЗНАКАЗАННОСТЬ за враньё, стяжательство, трусость, некомпетентность,а затем и за предательство - главная причина случившегося.
    А теперь, видите ли, получили отмашку - под вывеской КП РФ - на "регулируемую" критику ситуации в стране. Но почему-то КП РФ не принимает решений об ошибочности, провокационности известных антисталинских решений 20 и 22 съездов КПСС,, о так называемой "антипартийной группе" Молотова. Значит, этого не позволяют регуляторы-спонсоры...
    1. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 16 июля 2019 19:53 Новый
      -1
      Цитата: Арташес
      о почему-то КП РФ не принимает решений об ошибочности, провокационности известных антисталинских решений 20 и 22 съездов КПСС,

      Мировой проект социализм/коммунизм, это инструмент развала РИ.
      Инструмент свою задачу выполнил. Работа идет дальше.
      В этой парадигме ни кто ни кого судить не будет.
    2. Astra wild
      Astra wild 17 июля 2019 13:54 Новый
      +2
      Арташес,а Вы почти повторили мои мысли,но есть и различия: лично мне Сталин не симпатичен,но мне нравится его целеустремленность. Я росла во времена" дорогого Леонида Ильича" и помню как в школе не могла понять : как можно говорить святые слова о партии, Ленина,а делать все противоположное? Я читала как жили В. И. Ленин и его окружение, восхищалась мудростью партии,но было больно,что секретари райкомов превратились в:" совбуров". И так постепенно они привели к тому,что народ перестал им верить партии и руководству,а им горя мало
    3. Astra wild
      Astra wild 17 июля 2019 13:59 Новый
      +2
      " не позволяют регуляторы- спонсоры" тут дело не в спонсорах,а в перерожденцах в руководстве КПРФ. Подумайте сами как бы их охарактезовал В. И.?
  10. КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 16 июля 2019 08:59 Новый
    +7
    Статья набор фактов без связи с собой авторы не в теме сразу видно небуду углубляться в нормативную сферу скажу что знаю Даманский был островом изначально после конфликта китайцы начали засыпать дамбу из земли и он стал полуостровом связанный с материковой частью КНР второе -при СССР госграница проходила по правому китайскому берегу амура и река была вся наша полностью китайцев даже за ловлю рыбы гоняли пограничники наши Ельцин по-моему подписал международный договор с КНР о том что граница проходит по Амуру по тальвегу или по судоходному пути реки и соответственно острова около Хабаровска должны все уйти КНР так как судоходный фарватер проходит по протоке министерской ближе к хабаре но КНР пошли нам навстречу остров большой уссурийский поделили поровну Тарабаров отдали наши перенесли заставу вглубь своей территории хотя по международному праву большой уссурийский должен был отойти КНР полностью
  11. Богатырев
    Богатырев 16 июля 2019 09:07 Новый
    +7
    Сталин - это единственный лидер, который используя традиционные методы добился значительных успехов в модернистскую эпоху, дав великий пример всем незападным народам. Фактически это новый Цинь Шихуанди. Неудивительно, что его почитают спустя столько времени после его смерти. Сама история подтвердила верность его методов (не клюквы, а именно настоящих методов, о которых мало известно). Их будут изучать и подражать им еще многие десятилетия, может быть века.
  12. lopuhan2006
    lopuhan2006 16 июля 2019 09:47 Новый
    +15
    НИКОГДА! НИКОГДА!!! НЕ БУДЕТ КИТАЙ ИСТИННЫМ СОЮЗНИКОМ!!! Доктрина Китая: Великий Китай от Вьетнама до Северного-Ледовитого океана и до Урала. Причем это у них на уровне школьных карт . Цель и способы её достижения: не можешь сразу- делай маленькими шажками тк времени достаточно. При агрессии Китаем Дальнего Востока мы НЕ СМОЖЕМ ПРИМЕНИТЬ ЯО!!! По своим бить? Пока будет приниматься решение пара-тройка миллионов китайцев будет уже у Братска и Комсомольска-на-Амуре. У нас население 8 миллионов на весь Дальний Восток!!! Китайцы искренне считают, что нам очень жирно иметь эти территории!!! После Тайваня мы будем следующими. Рано или поздно в стратегии Китая конфликт с нами!!! И я не вижу никаких предпосылок его успешного для нас завершения! Демография населения, точнее геноцид его со стороны государства не предполагают иного конца.
    1. свой1970
      свой1970 17 июля 2019 13:16 Новый
      +2
      Цитата: lopuhan2006
      При агрессии Китаем Дальнего Востока мы НЕ СМОЖЕМ ПРИМЕНИТЬ ЯО!!! По своим бить?
      -а вы надеялись что в случае войны с НАТО мы по Смоленску лупить начнем ЯО???
      При нападении Китая - мы будем ровнять города миллионники и НОАК...
      и при СССР все было тоже самое-тогда на ДВ тоже не 100млн населения было..
      1. lopuhan2006
        lopuhan2006 17 июля 2019 15:36 Новый
        -1
        А на выходе мы получим куцию Россию и Великий Китай. Т.к. Их миллионы будут уже на урале и пусть их территория под радиацией постоит, зато такая же но богаче и чище будет у них. Их только ЯО и останавливает. А пока они смотрят на нашу демографию и далее как в Косово. Большинство жителей изьявило волю перейти под крыло исторической родины Китай. Не заси..айте себе мысли о нашем великом возмездии. При нынешнем отношении государства к гражданам всё произойдет само собой.
        1. свой1970
          свой1970 17 июля 2019 21:34 Новый
          +2
          Цитата: lopuhan2006
          Их миллионы будут уже на урале и пусть их территория под радиацией постоит, зато такая же но богаче и чище будет у них.
          -но есть трабл-до Урала еще им дойти надо будет.Без снабжения и поставок вооружений-мы там заравняли все уже к этому моменту. Без дорог. Без мед помощи.Без кормежки-наши запасы на ДВ мизерны для таких количеств народа и кончатся за месяц другой...
          Все было подсчитано в СССР- и явно не пехотой/танками останавливать собирались в случае нападения НОАК.

          Вполне возможно что китайцы к этому моменту будут готовы сдать в плен-лишь бы кормили...
  13. vladcub
    vladcub 16 июля 2019 09:47 Новый
    +4
    "Однако КПК не когда не " торговала" идеалогией" авторов почитать так КПК вырные последователи Сталина, а это не совсем так. Мао весьма своеобразный товарищ и с Советским Союзом охлаждение началось еще при жизни Сталине,но об этом помалкивали и китайцы и наши. Как ни странно пик советско-китайской дружбы пришелся на хрущевский период: именно тогда мы предоставили китайцам ракетные технологии. Возможно, советско- китайская дружба продолжалась и дальше,но взбаломашенный характер Н. С.все испортил." Впрочем это совсем другая история"(Каневский:"Следствие вели")
    Обо всем этом можно прочесть у Окорокова:" Не объявленые войны Советского Союза". Эта книга есть в сети
  14. Арташес
    Арташес 16 июля 2019 09:51 Новый
    +2
    Насчёт "по соплям" - как сказать. Ибо на Жаланшколе Китаю тоже отдали почти всё, на что он претендовал...
  15. Арташес
    Арташес 16 июля 2019 10:15 Новый
    +3
    Вот именно: китайцы пошли нам навстречу и получили почти все спорные пограрайоны!!!
    Супераргументация, в духе федеральной эпохи...
    Если бы не КНР, в СССР вообще бы "стёрли" всё, связанное со Сталиным. Хотя его улицы имеются во Франции, Англии, Бельгии, Индии, не говоря уже о КНР...
  16. iouris
    iouris 16 июля 2019 11:17 Новый
    +2
    Причина конфликта в том, что Мао - китайский грузин!
  17. К-50
    К-50 16 июля 2019 11:34 Новый
    +3
    Вообщем-то китайские товарищи временами нам совсем не товарищи, а уж то что готовы под шаблоны пин дос ников кровь пролить, причём русскую кровь, своей они не считают... negative
    1. амурец
      амурец 16 июля 2019 12:21 Новый
      +2
      Цитата: К-50
      Вообщем-то китайские товарищи временами нам совсем не товарищи, а уж то что готовы под шаблоны пин дос ников кровь пролить, причём русскую кровь, своей они не считают...

      В основном вы правы, но дело в том что не американцы готовили эти провокации, это китайцы провоцировали эти столкновения, ища пути для сближения с США. "Начало сближения между странами отмечается в период пребывания у власти в США администрации Р. Никсона (1969—1972 годы). После своего избрания президентом Никсон предпринял ряд шагов к американо-китайскому сближению. В 1970 году во время слушаний в Конгрессе США по вопросу отношений между США и Китаем предполагалось «строить отношения с КНР… и использовать советско-китайские разногласия…» Дегтярев А. В. Дипломатическая подготовка визита Р. М. Никсона в КНР в 1972 г. Автореферат диссертации. Томск, 2010.
  18. Radikal
    Radikal 16 июля 2019 12:37 Новый
    -1
    Цитата: Molot1979
    Пример так называемого вранья) Вам Путин лично пожаловался после третьей, что все уже было на мази, уже вот практически получилось еще земель разбазарить, да тут этот народ поднялся, пришлось заднюю включить? Не? Не жаловался? Тогда так и пишите, что по вашему, несомненно, ужасно авторитетному мнению, ВВП чуть не отдал Курилы. Так оно правильнее будет. А то много тут, гляжу, развелось экспертов, которые точно знают, что бы он сделал или не сделал, если бы не они.
    Кстати, неуважаемый, а про присоединение новых территорий слабо было вспомнить? Али память строго избирательная?

    Какие новые территории? winked
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 17 июля 2019 09:34 Новый
      +2
      Крымский полуостров.
  19. Аксель
    Аксель 16 июля 2019 12:49 Новый
    +2
    Я человек простой - за всё, что против китайского империализма ставлю лайк smile
  20. Monster_Fat
    Monster_Fat 16 июля 2019 13:01 Новый
    +6
    Меня, вообще-то поражает то, что русские, которые уже не раз сталкивались с китайским коварством и гегемонизмом, с упорством мышей, которые плакали, кололись, но продолжали есть кактус, считают китайцев лепшими друзьями, которые спасут их от страшных США. Это же надо быть такими сказочными долбоящерами.
    1. Попуас
      Попуас 16 июля 2019 13:36 Новый
      +6
      Не русские,а ,, россияне,, no почувствуйте разницу wink
    2. Астронавт
      Астронавт 16 июля 2019 19:23 Новый
      +1
      считают китайцев лепшими друзьями, которые спасут их от страшных США. Это же надо быть такими сказочными долбоящерами.

      так наверное только вы и либералы в нашем правительстве считают))
  21. Aquilifer
    Aquilifer 16 июля 2019 13:17 Новый
    +1
    Хорошая прививка от синофилии.
  22. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    0
    Сталин бы расстрелял китайских товарищей за такое толкование его теории и практики....
  23. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    +7
    Что там за какие-то острова по сравнению с Соглашением между СССР и США о линии разграничения морских пространств?
    USA/USSR Maritime Boundary Agreement (используются также наименования Соглашении о Линии Шеварднадзе-Бейкера (англ. Baker-Shevardnadze line agreement)) — соглашение между СССР и США о разграничении экономических зон и континентального шельфа в Чукотском и Беринговом морях, а также территориальных вод на небольшом участке в Беринговом проливе между островами Ратманова (Россия) и Крузенштерна (США).
    По условиям соглашения в Беринговом море к США отошли:
    часть исключительной экономической зоны СССР площадью 23,7 тысячи км², фактически переданная Советским Союзом Соединённым Штатам в 1977(!) году;
    часть исключительной экономической зоны СССР площадью 7,7 тысячи км²;
    участок континентального шельфа площадью 46,3 тысячи км² в открытой центральной части Берингова моря, находящийся за пределами 200 морских миль от исходных линий.
    При этом участок континентального шельфа, отошедший в этой части Берингова моря к Российской Федерации, составил всего 4,6 тысячи км², что на 74 000 км² шельфа меньше, чем полагается при традиционном в таких случаях разграничении по срединной линии.[2]
    В отдельных местах исключительная экономическая зона США за счёт неоправданно отданной площади исключительной экономической зоны СССР превысила расстояние в 200 морских миль от исходных линий, что противоречит статье 57 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года.
    Вот это масштабы!
    1. Sergej1972
      Sergej1972 21 июля 2019 02:59 Новый
      0
      Исключительная экономическая зона не является частью территории страны, это разные понятия.
  24. colotun
    colotun 16 июля 2019 15:59 Новый
    0
    А что бы авторам этой статьи взять да и сделать исторический обзор о древнем Израиле и геноциде им народов Ханаана?
  25. стер
    стер 16 июля 2019 16:51 Новый
    +4
    После госпереворота в СССР 1953 года,когда были отравлен Сталин и убит Берия позиция Китая стала скорее враждебной СССР. А квелая и откровенно тупая линия Хрущева позволила Китаю полагать, что они смогут продавить любые вопросы. И если Даманский кое-как удержали, то потом пошли на попятную. Во времена СССР Китай лез аккуратно, тишком. А сейчас он открыто диктует волю и готов "освоить" не только Дальний Восток, но и Сибирь. Ибо противостоять ему некому. Официальная Москва занята чем угодно, но не обеспечением государственной безопасности и независимости РФ.
  26. серж сибиряк
    серж сибиряк 16 июля 2019 17:59 Новый
    +2
    Покажи ему палец он и руку откусит.
    Все отданные земли,Российская Империя взяла без единого выстрела,в прошлые века.Даже Аляску "за шапку серебра"сдали.А эти территории просто так. hi
  27. Lontus
    Lontus 16 июля 2019 19:06 Новый
    +2
    К сожалению в статье почему то не представлена дата конфликта
  28. Астронавт
    Астронавт 16 июля 2019 19:20 Новый
    +1
    КНР строит именно сталинскую модель экономики.

    Нет пророка в своем отечестве (с) sad .
  29. Avior
    Avior 17 июля 2019 01:33 Новый
    0
    КНР строит именно сталинскую модель экономики

    улыбнуло. При товарище Сталине строители такой "сталинской" частной экономики живо бы пополнили ряды желающих порубить лес на свежем воздухе laughing
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 17 июля 2019 09:28 Новый
      0
      Как и сомневающиеся в правильности принятых высшим руководством страны решений по линии границы.
  30. Radikal
    Radikal 17 июля 2019 11:40 Новый
    +1
    Цитата: Servisinzhener
    Крымский полуостров.

    О чём Вы? Не смешите! Вернулась территория, которая несколько сот лет нам принадлежала! lol
  31. Radikal
    Radikal 17 июля 2019 11:43 Новый
    0
    Цитата: Попуас
    Не русские,а ,, россияне,, no почувствуйте разницу wink

    И не просто россияне, а определённая, мизерная их часть... . lol
  32. Radikal
    Radikal 17 июля 2019 11:46 Новый
    0
    Цитата: Астронавт
    считают китайцев лепшими друзьями, которые спасут их от страшных США. Это же надо быть такими сказочными долбоящерами.

    так наверное только вы и либералы в нашем правительстве считают))

    В смысле, Вы о Гаранте? winked
  33. Кэптен45
    Кэптен45 17 июля 2019 12:57 Новый
    0
    в соответствии с Соглашением между правительством СССР и правительством КНР «О государственной границе на ее Восточной части» от 16 мая 1991 г., и в последующие 14 лет Даманский и почти все другие российские острова, оспариваемые Пекином (а всего их около 20), отошли к Китаю.
    Ну так и кто отдал Даманский и остальные острова на Амуре-Уссури китайцам,а?Так отдали или всё-таки выполнили договор не ими составленный и подписанный, просто как порядочные люди не отказывающиеся от своих слов.
  34. Арташес
    Арташес 17 июля 2019 17:11 Новый
    +1
    Уважаемая Астра ! - дело и в "регуляторах" свыше по так называемой оппозиции. И в том, что русскозычные массы ей до сих пор верят - генетическая "сенсация"...
    Поверьте. что в школе (9 класс)подготовил статью для стенгазеты - "Товарищ обман" (1977 г., жаль не сохранилась). Ибо имел отношение (через родителей, родственников) к паргосноменклатурным благам, покупкам СОВЕТСКИХ супертоваров в "Берёзках", к наблюдением за образом, уровнем жизни номенклатуры, её детей, любовниц, "своих" в торговле и т.п. Тут ещё увлекался зарубежным коммунистическим радио (Китай, Албания, Югославия) - насчёт гибели Сталина, планомерного перерождения всего и вся, фальсификаций в СССР ряда текстов классиков, засилья парткомпрадоров, растущей некомпетентности, корруппции и т.п. Поверьте - в Москву с конца 50-х к праздникам шли многовагонные эшелоны и авиагрузы из республик (в т.ч. автономных) со взятками (вплоть до бриллиантов) для центральной номенклатуры, под "опепкой" КГБ (им ведь тоже перепадало). Все эти поезда и самолёты прибывали строго с 1.30. до 5.00. включительно.
    Оттого и подробно написал, о чем думали и Вы в школьные годы. Но... мама внезапно нашла,вызвала близких родственников. Едва избежал Варфоломеевских побоев...
    Лучше всего этого не знать, по кр. мере - не видеть.
  35. MegaMarcel
    MegaMarcel 17 июля 2019 19:41 Новый
    +1
    Китайские товарищи своего Мао чтут несмотря на все огрехи. Может в этом их сила?
    1. Sergej1972
      Sergej1972 21 июля 2019 03:18 Новый
      0
      Однако при этом открыто пишут и о его ошибках. На 70% делал правильно и на 30% ошибался - официальная позиция КПК со времён Дэн Сяопина. И нашим сталинистам тоже надо перестать обожествлять Сталина и признать, что и у него были ошибки как теоретические, так и практические. Кстати, даже "чистые" маоисты за пределами КНР, которые считают, что нынешнее руководство КНР и КПК отошло от заветов Мао, критикуют некоторые его идеи и решения. И только наши сталинисты упорно твердят, что Сталин никогда и ни в чём не ошибался.

      Я имею в виду настоящих сталинистов-коммунистов. Без кавычек. Им всё-таки стоило бы освободиться от догматизма и начётничества.Есть ещё парадоксальная категория "сталинистов"-антикоммунистов, которые противопоставляют "государственника" Сталина Ленину и выдергивают из сталинского наследия только то, что соответствует их воззрениям. Или близкие к ним православные "сталинисты". В общем, "сталинизмов" у нас несколько разного толка. Некоторых сам Сталин бы вполне правомерно отправил бы в лагеря как "великорусских шовинистов" или же "оппортунистов".
      1. MegaMarcel
        MegaMarcel 22 июля 2019 11:35 Новый
        0
        Да в том то и дело что когда надо у нас Сталин вождь победитель и т.д. и в туже секунду он уже кровопийца и мучитель. Вот китайские товарищи конкретно высказались и не шарахаются от белого к черному.
  36. phair
    phair 22 июля 2019 07:35 Новый
    0
    Бывал я на Большом Уссурийском. Зейская ГЭС спустит полметра, Каскад Бурейских-еще метр... Остров, неа не слышали. Форс-мажор. Правда Южный микрорайон поплавает чутка, да места где коммунисты ничего не строили потопит :( , хотя надо отдать должное, Дальспецстрой а этих авантюрах до 2013 года не участвовал... Потом я уехал..
  37. engenius
    engenius 6 сентября 2019 13:27 Новый
    0
    Много букв с описанием следствий и ни одной строчки с описанием причин китайских претензий. Как такие статьи писать однобокие можно? Поэтому и пишут клинически из десятилетиями, пересказывая одну и ту же однобокую историю.

    Я так понимаю, что в период японской оккупации Китая в 30х острова СССР тихо отжал. Для справки островов там не десяток, а реально несколько сотен вдоль всего амура. Демаркация с Китаем в 60х провалилась, а по современным нормам ООН при демаркации приоритет принадлежности островов определяется по основному руслу. Поэтому по договоренности в 2005 мы отдали часть островов, но при этом сохранили половину одного, примыкающего к Хабаровску. Кстати китайские националисты также считают этот договор нелегальным и требуют возврата больших территорий. На китайских сервисах граница не совпадает с соглашериями 2005 г, а границу по южным Курильским островам Китай также не признает, так как считает передел территорий по итогам ВМВ нелегитимным. Понятно, ведь их интересы не учли)