«Багрить на море кораблики урманские, да на Волге жечь остроги басурманские». «Детские» забавы ушкуйников

Господин Великий Новгород, от которого до ближайшего моря (Финский залив) по прямой целых 162 км (немало по средневековым меркам) через систему рек и волоков имел выход не только к Балтийскому, но также к Черному, Белому и Каспийскому морям. И ходили к этим морям не только купцы, но и лихие люди – ушкуйники, или (другое их название) повольники.


«Багрить на море кораблики урманские, да на Волге жечь остроги басурманские». «Детские» забавы ушкуйников

Ушкуйники. Новгородская вольница. Картина С. М. Зейденберга


Впервые они заявили о себе в начале XI века (поход в Югру, не позднее 1032 г.) и с тех пор постоянно беспокоили соседей вплоть до 1489 г., когда их основная база, город Хлынов, был взят войсками Ивана III.


Великий Князь Иван III, Титулярник 1672 г.


Сразу следует сказать, что все источники, рассказывающие об ушкуйниках, подверглись тщательной цензуре победителей: часть сведений была удалена, другие рассказы отредактированы, так, что все повольники обычно оказываются в них заурядными разбойниками и крамольниками. Поэтому полную картину их походов и их подвигов составить сейчас невозможно, но и дошедшие до нас сведения производят весьма сильное впечатление.

Многие исследователи указывают на определенное сходство ватаг повольников с дружинами викингов, что, в общем-то, неудивительно – Новгород имел самые тесные связи со своими скандинавскими соседями. На первом этапе ему пришлось соперничать с основанным выходцами из Упсалы Алдейгьюборгом (Старая Ладога) – пока Владимир Святославич (Святой) не завоевал этот город. А затем наступило время кондотьеров – норманнских наемников, которые сражались на стороне пригласившего их князя.

Подобно викингам, ушкуйники нападали внезапно – и так же внезапно исчезали с добычей. Так же, как и норманны, они часто приходили под видом купцов, либо промысловиков: если силы потенциального противника казались им значительно превосходящими собственные, уходили прочь – часто, чтобы вернуться вновь, уже более подготовленными. И, при любой возможности, атаковали города и деревни не ожидающих нападения «партнеров», продавцов и покупателей.

В Новгородских летописях походы ушкуйников часто называются «молодечеством». А. К. Толстой хорошо передал эти настроения в стихотворении «Ушкуйник»:
«Одолела сила-удаль меня, молодца,
Не чужая, своя удаль богатырская!
А и в сердце тая удаль-то не вместится,
А и сердце-то от удали разорвется!
Отпустите поиграти игры детские:
Те ль обозы бить низовые, купецкие,
Ба́грить на море кораблики урманские,
Да на Волге жечь остроги басурманские!»


Никакой идеализации героя, никаких «высоких мотивов»: просто пассионарность, бьющая через край, которая должна найти выход – хоть в драках на улицах города, как у Васьки Буслаева, хоть в лихих ушкуйнических набегах на басурман, «урманов» или просто купеческие караваны пограбить.

Генетическая память об удалых предках и высокий накал пассионарности слышны и в строках стихотворения Велимира Хлебникова:
«Не зубами — скрипеть
Ночью долгою —
Буду плыть, буду петь
Доном-Волгою!
Я пошлю вперед
Вечеровые струги.
Кто со мною — в полет?
А со мной — мои други!»


Новгородские летописцы обычно не видят ничего плохого в том, чтобы ушкуйники немного (а лучше – очень хорошо) побили и пограбили соседей или корабли конкурирующих купцов. Тем более, что соседи тоже были не ангелами, и наносили ответные визиты при малейшей возможности.


Новгородцы узнают о походе шведов. Древнерусская миниатюра



Подступ к Новгороду и его сожжение Всеславом Брячиславичем Полоцким. Миниатюра из Радзивилловской летописи, XV век


Ушкуйники и ватаманы


Рядовыми ушкуйниками обычно становились не приписанные к какой-либо общине (и потому не являвшиеся полноценными гражданами) новгородские бедняки и «низовые» люди (москвичи, смоляне, нижегородцы и прочие), которых нелегкая судьба занесла в Господин Великий Новгород. Что, конечно, не исключало участия в этих походах и выходцев из вполне благополучных семей, которым "живость характера" не позволяла вести приличный их положению степенный образ жизни. Финансировали экспедиции ушкуйников боярские семьи или богатые купцы, которые назначали этим «бригадам» опытных и авторитетных командиров – «ватаманов». О происхождении данного слова ведутся жаркие споры, многие считают, что это искаженное hauptmann – вожак, начальник. Однако, вполне возможно, что происходит оно от русского слова «ватага»: «ватаган» или «ватагман» в первоначальном варианте.


Ушкуйник (Гей, сарынь на кичку). Н. Рерих, 1894 г.


Начальники отрядов ушкуйников к набору ватаги подходили весьма ответственно, и требования к кандидатам были самые суровые. Помимо физической силы и выносливости, ушкуйник должен был уметь обращаться с оружием, ездить верхом, плавать, грести на веслах.

Ватаги ушкуйников направлялись на разведку новых земель, использовались для охраны купеческих факторий, однако могли и, напротив, разгромить опорные пункты конкурентов, либо разграбить чужой караван. Но ушкуйники часто отвлекались от основной задачи, если была возможность «поработать» и на себя.

Оказывали они и услуги по «защите» купеческих судов – главным образом, от себя любимых.

«А если хочешь добраться спокойно к нам по реке, и свой товар сберечь, прежде договорись с ушкуйниками, иначе весь груз потеряешь, а с ним и живот свой»,

– говорится в одном из писем того времени.

Порой отряды ушкуйников отправлялись в поход без определенной, четко поставленной, задачи – «за зипунами». И горе было всем, кто оказывался у них на пути. Национальность потенциальных жертв и их вероисповедание для повольников не имели никакого значения.



Новгородские власти, как правило, дистанцировались от этих «частных военных компаний», но практически всегда были осведомлены о планах очередного похода, не только не мешая, но часто оказывая тайное содействие.

Новгородский ушкуй


Теперь немного поговорим о кораблях, по названию которых и получили свое прозвище эти повольники.

Наиболее известным широкому кругу читателей русским судном тех лет является, безусловно, ладья (струг): бескилевое судно с днищем из выдолбленного бревна и бортами, обитыми досками.


Ладьи на рисунке из Радзивилловской летописи (Захват подосланными Святополком Владимировичем убийцами ладьи Глеба Владимировича)



Древнерусская ладья, гравюра XIX век



Небольшая ладья, современная реконструкция


Ладья с палубой называлась учаном. В более поздние времена, начиная с XVI века, учан получил каюты на носу и корме. Так, на рисунке в Никоновской летописи учан изображен, как большое судно с парусом и каютами на носах и кормах (видны даже двери этих кают). В одной из летописей говорится, что Волхов в Новгороде был уставлен учанами, и на этих судах люди спасались от огня во время пожара.

Плавать на ладье и учане можно было только по рекам.

Большей грузоподъемностью обладала набойная ладья (набой) – с дополнительной нашивкой бортов. Для военных целей использовался насад – набойная ладья с дощатой палубой и рулями на корме и на носу – это позволяло, не разворачиваясь, отойти от берега и идти в любую сторону.


Предполагают, что на рисунке в «Сказании о Борисе и Глебе» (рукопись XIV) века изображены насады: это название много раз звучит в тексте


Новгородский ушкуй был вариантом насада, от которого отличался, в основном, внешним оформлением.

Для постройки ушкуев использовали сосны: широкий плоский киль вытесывали из одного ствола, к нему прикреплялись оконечности и шпангоуты-опруги, корпус обшивали досками. Длина корабля составляла от 12 до 14 метров, ширина – около 2,5 метра, высота борта – около метра, осадка – примерно полметра. Мачту с парусом ставили при попутном ветре. На этом судне можно было перевозить до 4-4,5 тонны груза и 20-30 человек. Морские ушкуи были больше речных, кроме того, они имели трюмы на носу и корме. Нос и корма и речных, и морских ушкуев были симметричными, часто украшались деревянной головой белого медведя, поморское название которого (ошкуй), возможно, дало название этому типу кораблей.


Морской ушкуй


На посохе епископа Пермского Стефана Храпа (конец XIV века) есть изображение кораблей, украшенных звериными мордами, вероятно, ушкуев, на которых плывут люди в пластинчатых доспехах с оружием в руках и стягом с крестом.


Изображение кораблей и воинов на посохе Стефана Пермского


Согласно другой версии, название этих судов происходит от реки Оскуя (Аскуй) – правого притока Волхова близ Новгорода, где такие лодки строились. Подтверждением этой версии может служить традиция называть небольшие суда по рекам, на которых они строились: коломенки, ржевки, белозерки, устюжны.


Лодка-белозерка


Имеется также версия, которая выводит слово «ушкуй» от вепсского «уской» (а также старофинское wisko, эстонское huisk) – «небольшая лодка». Но, согласитесь, что способный вместить до 30 человек ушкуй «небольшой лодкой» назвать трудно.

Сторонники четвертой версии считают, что название кораблей произошло от тюркских слова «учкул», «учкур», «учур», означающего «быстрый корабль».

Ушкуи были довольно легкими кораблями, в случае необходимости дружинники могли переносить (либо – переволакивать) их на расстояние нескольких километров – чтобы обойти порог либо войти в систему другой реки.


Ушкуйники переносят свое судно



Волок судна


Мелкие походы ушкуйников были обыденным явлением, на которые летописцы не обращали особого внимания. Они фиксировали лишь значительные достижения своих земляков. Как мы помним, первый большой поход ушкуйников (на Югру) зафиксирован ими в начале XI века.

«На враждебный Запад»


Следующий большой поход ушкуйники организовали в 1178 г., когда, согласно хронике Эрика Олая, ими, в союзе с карелами, удалось взять шведскую столицу – Сигтуну:
«Шли, не стесняясь, шхерами свеев,
гости незваные, злобу лелея.
Плыли до Сигтуны раз корабли.
Город сожгли и исчезли в дали.
Жгли все дотла и многих убили».


Многие считают, что главный удар по Сигтуне нанесли все же не карелы с ушкуйниками, а власти Швеции, которые обвинили славян, живущих в городе и его окрестностях, в пособничестве нападавшим, и казнили многих из них, переселив оставшихся в другие области.

Согласно преданию, оставшиеся в живых жители Сигтуны решили найти более безопасное место для строительства нового города. Они спустили на воду бревно, и в том месте, где его прибило к берегу, был основан Стокгольм («сток», в переводе на русский – бревно, «хольм» – «укрепленное место»).

Однако историки считают, что основатель Стокгольма Биргер вряд ли полагался на волю Божию, и к выбору места строительства будущей столицы отнесся более ответственно: таковым стала местность у пролива, ведущего от Балтийского моря к озеру Меларен.

Но вернемся на Русь. Одним из трофеев того похода стали церковные ворота (изготовленные в 1152—1154 г.г. в Магдебурге), которые победители передали в новгородский Софийский собор. В ответ осенью 1188 г. в Швеции и Готланде были арестованы новгородские купцы.


Сигтунские ворота, Западный фасад Софийского собора, Новгород, современное фото


А в первой половине XIV века ушкуйники совершили ряд громких походов в Финляндию, Норвегию и Швецию. Так, в городе Або (Турку) в 1318 г. им удалось захватить церковный налог, который собирался для Ватикана в течение 5 лет. Потерь в этом походе повольники не понесли: «приидоша в Новгород вси здорови», сообщает летопись.

В 1320 г., в ответ на агрессивные действия норвежцев, ушкуйники под руководством некоего Луки, разорили Финмарк (для этого пришлось пересечь Баренцево море):
«Лука ходи на Мурманы, а немци избиша ушкуи Игната Молыгина»
(Новгородская IV летопись).

А в 1323 г. ушкуйниками был атакован Халогаланд юго-западнее Тромсе. Впечатленные их активностью шведы в том году заключили с Великим Новгородом Ореховецкий мир. А норвежское правительство 1325 г. обратилось в Ватикан с просьбой организовать Крестовый поход против Новгорода и карелов.

В 1349 г. ушкуйники совершили новый поход в Халогаланд, захватив при этом крепость Бьяркей.


Нападение ушкуйников на шведов, гравюра XVI века


Но главным направлением походов ушкуйников стало, всё же, восточное: северные реки, Волга и Кама.

«Идем на Восток»


За Верхнее Поволжье Новгород вел упорную борьбу с Ростовом, который поддерживали другие северо-восточные княжества. Так что никакой симпатии новгородские ушкуйники к низовским конкурентам не испытывали. Те отвечали им взаимностью.


Битва новгородцев и суздальцев, фрагмент иконы 1460 года


Уже в 1181 г. ушкуйникам удалось взять черемисский город Кокшаров (сейчас – Котельнич, Кировская область).

А в 1360 г., воспользовавшись ослаблением Орды («Великая замятня» 1360-1381 г.г.) ушкуйники отправились вниз по Волге, и далее – по Каме, впервые взяв ордынский город – Джукетау (Жукотин – недалеко от Чистополя) и перебив множество татар.


Новгородские ушкуйники плывут с Волги на Каму (русская летописная миниатюра)


Архимандрит нижегородского монастыря при храме Вознесения Господня Дионисий (будущий православный святой) приветствовал побиение «нечестивых агарян», но светские власти избрали другую позицию. Великий князь Владимирский Дмитрий Константинович (Суздальский) по требованию ордынских властей приказал арестовать в Костроме возвращавшихся в Новгород ушкуйников (которые в это время «пропивали зипуны» в злачных местах этого города) и выдал их хану. Но активность ушкуйников только возросла. До 1375 года они совершили еще семь больших походов на Среднюю Волгу (малые налеты никто не считал).


Ушкуйники. Иллюстрация к книге М. Рапова «Зори над Русью»


А в 1363 г. повольники, которыми руководили Александр Абакунович и Степан Ляпа, ходили на Урал и в Западную Сибирь.

В 1365-1366 г.г. новгородские бояре Есиф Варфоломеевич, Василий Федорович и Александр Абакумович профинансировали поход 150 ушкуев (Никоновская летопись увеличивает число ушкуев до 200), которые прошли по Волге до Нижнего Новгорода и Булгара и вышли в Каму. На своем пути ушкуйники перебили множество татар и ограбили большое количество купеческих кораблей, большинство из которых принадлежало мусульманам, но попадались и русские. В ответ на грозное послание князя Дмитрия (который позже получит прозвище «Донской»), новгородские власти заявили:
«Ходили люди молодые на Волгу без нашего слова и ведома, но гостей твоих не грабили, били только басурман».


Дмитрия такой ответ не удовлетворил, и он отправил войско, которое разорило новгородские волости по Двине, Югу и Купину. О себе, выполняющий ордынский приказ, московский князь тоже не забыл, взяв с этих областей изрядный «откуп». Кроме того, в Вологде были арестованы возвращавшиеся с Двины новгородский боярин Василий Данилович и его сын Иван. Они были освобождены в 1367 г. после примирения Новгорода с Дмитрием.

В 1369 г. ушкуйники на 10 судах совершили рейд по Волге и Каме, вновь дойдя до Булгара. В 1370 г. они отомстили Костроме и Ярославлю, где в 1360 г. были схвачены их соратники, изрядно разграбив их. В 1371 году, ушкуйники повторно атаковали эти города.

В том же году ушкуйники в первый раз напали на Сарай Берке:
«Того же лета, в тоу же пороу, идоша Вятчане Камою на низъ и въ Волгоу в соудехъ и шедше взяша градъ царевъ Сарай на Волзе и множество Татаръ изсекоша, жены ихъ и дети в полонъ поимаша и множество полоноу вземше, возвратишяся. Татарове же Казаньстии переняше ихъ на Волзе, Вятчане же бившеся с ними и проидоша здравии съ всемъ полономъ, и многие тоу отъ обоихъ падоша».

(Типографская летопись. ПСРЛ. Т. 24, стр. 191).

«Того же лета ходили Вятчане ратью на Волгу. Воивода был у них Костя Юрьев. Да взяли Сарай и полону бесчисленная множество и княгинь сарайских».

(Устюжская летопись. ПСРЛ. Т. 37, стр. 93).


Сражение новгородских ушкуйников с ордынцами. Древнерусская миниатюра


Поселения ушкуйников на Вятке и в Заволочье


В верхнем и среднем течении Вятки и в бассейне Северной Двины (Заволочье) ушкуйники стали строить небольшие остроги, которые становились базами и для освоения территорий, и для их новых набегов.


К. В. Лебедев. Ушкуйники. (Поселение вольной новгородской дружины в финском Заволжье)


Эти две группы новгородских колонистов уже чувствовали себя независимыми от метрополии, и часто координировали свои действия: два флота одновременно спускались к Волге: одни от Костромы, другие – от Камы и Вятки.

На Вятку ушкуйники пришли с Камы (из Искора и Чердыни) и Вычегды, где у них уже был построен небольшой город Усть Вымь. Святым новгородских поселенцев на Вятке стал Николай, называемый Вятским, Великорецким либо даже Никола-Бабай. Дело в том, что церковь святого Николая была построена в городке, основанном неким Гази Бабаем (по имени этой церкви город получил название Микулицын, сейчас – село Никульчино). Рассказывают, что здесь ушкуйники нашли много вырезанных из дерева «болванов» (или «баб»). На посохе уже упоминавшегося нами Стефана Пермского есть изображение, на котором епископ бьет топором по сидящему на «троне» бородатому деревянному идолу в длинной одежде и с короной на голове.


Стефан Пермский бьет топором идола, изображение на посохе



Стефан Пермский борется с зырянскими идолами, рисунок из Жития


Следы язычества сохранялись здесь много лет. Ещё в 1510 г. митрополит Симон в «Послании князю Матвею Михайловичу и всем пермичам большим людем и меньшим» говорит о поклонении пермичей «Золотой бабе и болвану Войпелю».

Предполагают, что резные изображения христианских святых, прежде всего, Николая, столь характерные для Перми и Вятки, ставились для того, чтобы облегчить местным язычникам восприятие новой веры – христианства. Поэтому Микулицын порой называли «болванным городом». А резные скульптуры святых до конца XIX века в тех местах в народе назывались «бабами». По описи 1601 года известно, например, что в Вятском Трифоновом монастыре были два резных образа Николы в полный рост. В 1722 г. такие образы были запрещены, поэтому они были убраны в отдельное помещение, где хранились с резной статуей Параскевы Пятница и иконой, на которой святой Христофор был изображен с пёсьей головой.

А вот в других русских городах деревянные образы святых вызывали недоумение. Так, в Пскове в 1540 г. подобные изображения святого Николая и Параскевы Пятницы вызвали ропот, так как ревнители веры усмотрели в них «болванное поклонение».


Святой Николай Вятский (Великорецкий), известный также и как Никола-Бабай


Существовали и походные иконы этого святого, которые поднимались на шесте перед сражением. В одном из мусульманских источников о поражении вятчан в 1579 г. говорится следующее:
«Большинство русских было перебито, но один из их отрядов смог отступить в Чулман в полном порядке и ожесточенно защищаясь. Когда наши спросили у пленных, чем объясняется такая стойкость, те ответили, что им была вверена охрана особо дорогого изображения одного из русских богов».



Вятчане плывут по реке с иконой Св. Николы, миниатюра из летописи


Интересно, что деревянная скульптура святого Николая после окончательной победы Ивана III вятскими ушкуйниками появилась на одной из башен Московского кремля, которая получила название Никольской. Возможно, это был трофей москвичей. Или символ победы над Вяткой?

Звездный час ушкуйников


В 1374 г., когда целая армия ушкуйников из 2700 человек на 90 кораблях ограбила Вятку, после чего, взяла выкуп в 300 рублей с жителей Булгара. Здесь ушкуйники разделились на 2 отряда. Первый, численностью около 1200 человек, на 40 ушкуях пошел, разоряя всё на своём пути, вверх по Волге до Ветлуги и Вятки. Некоторые источники сообщают, что тогда в устье реки Хлыновицы ушкуйниками был основан город Хлынов, но современные историки относятся к этим сведениям скептически.


Древнерусская миниатюра. Надпись гласит: «Того же лета (1374) идоша на низ на вятку ушкуйницы разбойницы совокупишася девять десят ушкуйниц. И вятку пограбиша»


Поскольку прежним путём возвращаться было нельзя – у Волги их уже ожидали многочисленные татарские отряды, они сожгли свои корабли, пересели на коней «и идучи, много сел по Ветлузе пограбиша».

Второй отряд ушкуйников на 70 судах под командованием некоего Прокопа снова захватил Кострому и в течение 2-х недель грабил этот город.


Ушкуйники захватывают Кострому, миниатюра


В 1375 году эти ушкуйники вновь отправились вниз по Волге, грабя купцов-христиан, и убивая купцов мусульманских (и не только купцов). Страх перед ними был так велик, что татары не сопротивлялись и бежали при одном известии об их приближении. Сарай Берке, столица Орды, был взят штурмом и разграблен. Не удовлетворившись этим триумфом, новгородцы дошли до устья Волги, где взяли дань от хана Салгея, правившим Хазтороканью (Астрахань).


Изображение золотоордынского корабля на Каспийском море (Каталонский атлас, XIV в.)


Ушкуйников подвели самоуверенность и склонность к горячительным напиткам: во время пира, устроенного для них ханом, на потерявших бдительность новгородцев набросились вооруженные татары, которые убили их всех.

В 1378 г. татарский царевич Арапша из Волжской орды перебил русских купцов и захватил их товары, объяснив это местью за походы ушкуйников 1374-1375 гг.

В 1379 г. жители Колыванской волости (правый берег Вятки), недовольные поселившимися рядом ушкуйниками, организовали нападение на построенный ими острог:
"Тоя же зимы вятчане шедша ратью в Арскою землю, и избиша разбойников ушкуйников, и воеводу их изымаша Ивана Рязанца Станиславова сына и убиша".


В 1392 году ушкуйники захватили Жукотин и Казань, в 1398-1399 г.г. воевали за Северной Двиной. В 1409 г.г. отмечается новый всплеск их активности: воевода Анфал привел на Волгу 250 кораблей. Позже этот отряд разделился на два: сто ушкуев отправились вверх по Каме, 150 – вниз по Волге.


Древнерусская миниатюра рассказывает о нападении ушкуйников на Нижний Новгород: «И избише татар и армен многое множество гостей сущих татарских. Тако же и новогородских. И жены и дети их избиша. И товар их бесчислени пограбиша».


В 1436 г. в устье реки Которосль ушкуйники-вятчане (всего 40 человек) захватили в плен ярославского князя Александра Федоровича по прозвищу Брюхатый, который, кстати, находился во главе армии, насчитывавшей до семи тысяч человек. Князя подвело неуместное в походе сластолюбие: он взял с собой молодую жену, с которой и попытался уединиться в стороне от своих войск.

Столицей ушкуйников стал город Хлынов, в котором порядки были очень похожи на новгородские. Но не было, ни князей, ни посадников. Эта самостоятельность Хлынова очень раздражала и Новгород, и Москву.


Город Хлынов, рисунок В. Попова


Падение Хлынова и завершение эпохи ушкуйников


В 1489 году Великий князь Иван III с огромным войском осадил Хлынов. Его жители попытались договориться о выплате дани, но добились лишь одного дня отсрочки решающего штурма. После капитуляции Хлынова, были казнены самые непримиримые из ушкуйников, купцам было приказано перебираться в Дмитров, остальных расселили в Боровске, Алексине, Кременце и подмосковной слободе, которая стала селом Хлыново. В самом же Хлынове были поселены люди из московских сел и городов (с 1780 по 1934 г.г. Хлынов назывался Вяткой, в декабре 1934 г. ему было присвоено имя Киров).

Но часть ушкуйников, не согласных с новыми порядками, ушла на восток – в вятские и пермские леса. Полагают, что некоторым из них удалось бежать на Дон и Волгу. Некоторые лингвисты говорят о сходстве говоров донских казаков, новгородцев и жителей Вятского края.

Традиции ушкуйных походов не умерли на Руси: персидская экспедиция Степана Разина, например, весьма похожа на поход повольников Прокопа к низовьям Волги в 1375 году.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67 25 июля 2019 05:57 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    "Ушкуйники" - продолжатели дел "викингов"
    Но вернемся на Русь. Одним из трофеев того похода стали церковные ворота (изготовленные в 1152—1154 г.г. в Магдебурге), которые победители передали в новгородский Софийский собор.
    Правда взяли они их в морском бою у возвращавшихся из набега со свейских берегов чуди, но тут право сильного
    1. Коте пане Коханка 25 июля 2019 08:04 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Валерий спасибо огромное за сегодняшнее чтиво. Читал на одном лизании!
      С уважением, Владислав!
      1. Коте пане Коханка 25 июля 2019 08:22 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        ОПС.... лизание, читать - дыхании!
    2. Венд 25 июля 2019 09:58 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: svp67
      "Ушкуйники" - продолжатели дел "викингов"

      Да ладно. Когда еще и не пахло скандинавами на морских просторах, у славян уже был флот, почитайте "Историю ладгобардов".
      1. jjj
        jjj 25 июля 2019 10:49 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Было установлено, что викинги, совершая набеги, не ходили в глубь территории. А ушкуйники, наоборот, совершали очень дальние переходы по водным путям вглубь чужой территории
        1. Коте пане Коханка 25 июля 2019 11:21 Новый
          • 7
          • 2
          +5
          Цитата: jjj
          Было установлено, что викинги, совершая набеги, не ходили в глубь территории. А ушкуйники, наоборот, совершали очень дальние переходы по водным путям вглубь чужой территории

          Может быть поделитесь, кем? Или расскажите на берегу какого моря - океана расположен Париж?
          Теперь серьёзно! Викинги не чурались ходить на снеках и даккарах вдоль берегов Сены, Эльбы и Темзы. По сути даккары конструктивно не отличались от насадив славян. Реплики имеют осадку в пределах 1 метра. Так что, сами считайте насколько глубоко данные разбойники могли вторгнуться на континент! Не раз и не два они брали на щит Эдинбург, обождали Лондон и Париж! К слову ради богатого монастыря или аббатства совершали недельные пешие набеги.
          Ну последний пример, Нормандия в пределах границы которой осели скандинавы! Анклав с запада на восток простирался на 200 км, а это минимум недельный пеший поход!!!
          С уважением, Коте!
          1. Хозяин Трилобита 25 июля 2019 12:57 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: Коте пане Коханка
            Может быть поделитесь, кем?... Викинги не чурались ходить на снеках и даккарах вдоль берегов Сены, Эльбы и Темзы

            И опять согласен, и снова нечего добавить, разве что "Невы, Волхова, Западной Двины и всех остальных более0менее крупных европейских рек". smile
          2. Astra wild 25 июля 2019 21:56 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Котя, вероятно, Фоменко установил или кто-то из его последователей?
        2. svp67 25 июля 2019 15:26 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: jjj
          Было установлено, что викинги, совершая набеги, не ходили в глубь территории.

          Простите, но все речные пути от того же Новгорода до Царьграда или до Каспия прошли викинги
      2. Хозяин Трилобита 25 июля 2019 12:52 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        Цитата: Венд
        у славян уже был флот, почитайте "Историю ладгобардов"

        Какой флот, у каких славян? Славяне к морю-то впервые вышли веке этак в IV - V новой эры - сначала к Адриатическому, позже к Балтийскому. В Адриатике греки, на Балтике скандинавы давно к тому времени уже хозяйничали.
        1. Венд 25 июля 2019 13:25 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Цитата: Венд
          у славян уже был флот, почитайте "Историю ладгобардов"

          Какой флот, у каких славян? Славяне к морю-то впервые вышли веке этак в IV - V новой эры - сначала к Адриатическому, позже к Балтийскому. В Адриатике греки, на Балтике скандинавы давно к тому времени уже хозяйничали.
          Вы невнимательны, повторюсь, почитайте хронограф "История лангобардов". а также Гельмольда.
          1. Хозяин Трилобита 25 июля 2019 13:39 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Цитата: Венд
            почитайте хронограф "История лангобардов"

            Читал пару-тройку лет назад. Там, если мне не изменяет память, описываются нападения славян на приморские города, осуществленные, в том числе, с использованием лодок. Ничего, что говорило бы о наличии у славян именно флота там я не нашел. Сугубо вдоль бережка на небольших лодчонках - это не флот.
            Тем более, что речь там идет о событиях уже V - VI вв., если я правильно помню. Скандинавы в это время уже да-а-авно на Балтике чувствовали себя как дома во всех ее уголках. Так что увы.
            1. Венд 25 июля 2019 13:58 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Цитата: Венд
              почитайте хронограф "История лангобардов"

              Читал пару-тройку лет назад. Там, если мне не изменяет память, описываются нападения славян на приморские города, осуществленные, в том числе, с использованием лодок. Ничего, что говорило бы о наличии у славян именно флота там я не нашел. Сугубо вдоль бережка на небольших лодчонках - это не флот.
              Тем более, что речь там идет о событиях уже V - VI вв., если я правильно помню. Скандинавы в это время уже да-а-авно на Балтике чувствовали себя как дома во всех ее уголках. Так что увы.

              Видно плохо читали.«44. Когда этот Айо уже правил герцогством в течении года и пяти месяцев (641 г), на великом множестве кораблей пришли славяне и разбили свой лагерь недалеко от города Сипонта (Сипонто ). Они устроили вокруг лагеря скрытые ловушки, и когда Айо, в отсутствии Радуальда и Гримуальда, выступил против них и попытался разбить, то его лошадь попала в одну из таких ловушек. Славяне набросились на него, и он был убит вместе со многими другими. Когда об этом было донесено Радуальду, то он быстро явился к ним и говорил запросто с этими славянами на их собственном языке»
              А также. Гельмольд
              Дания в большей части своей состоит из островов, которые окружены со всех сторон омывающим их морем, так что данам нелегко обезопасить себя от нападений морских разбойников, потому что здесь имеется много мысов, весьма удобных для устройства славянами себе убежищ. Выходя отсюда тайком, они нападают из своих засад на неосторожных, ибо славяне весьма искусны в устройстве тайных нападений. Поэтому вплоть до недавнего времени этот разбойничий обычай был так у них распространен, что, совершенно пренебрегая выгодами земледелия, они свои всегда готовые к бою руки направляли на морские вылазки, единственную свою надежду, и все свои богатства полагая в кораблях. Но они не затрудняют себя постройкой домов, предпочитая сплетать себе хижины из прутьев, побуждаемые к этому только необходимостью защитить себя от бурь и дождей. И когда бы ни раздался клич военной тревоги, они прячут в ямы все свое, уже раньше очищенное от мякины, зерно и золото, и серебро, и всякие драгоценности. Женщин же и детей укрывают в крепостях или по крайней мере в лесах, так что неприятелю ничего не остается на разграбление, — одни только шалаши, потерю которых они самым легким для себя полагают. Нападения данов они ни во что не ставят, напротив, даже считают удовольствием для себя вступать с ними в рукопашный бой.
              И еще Немецкий историк Йоахим Херрман пишет, что «морские дружины рюгенских славян и пешие рати ободритов наводили ужас на жителей Ютландии, датских и шведских островов».
              1. Хозяин Трилобита 25 июля 2019 14:09 Новый
                • 5
                • 2
                +3
                Цитата: Венд
                Видно плохо читали.

                Нормально читал.
                Вы о каком времени разговор ведете? Самое ранее - VII в. и это Адриатика, лодки и плавание исключительно в виду берега. Гельмольд - XII в. А к какому времени относится цитата Херманна? К XI или XII веку? smile
                Скандинавы освоили Балтику уже в V в., выходя в открытое море.
                Так что кто из нас лучше читает - вопрос открытый.
                1. Венд 25 июля 2019 18:10 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Цитата: Венд
                  Видно плохо читали.

                  Нормально читал.
                  Вы о каком времени разговор ведете? Самое ранее - VII в. и это Адриатика, лодки и плавание исключительно в виду берега. Гельмольд - XII в. А к какому времени относится цитата Херманна? К XI или XII веку? smile
                  Скандинавы освоили Балтику уже в V в., выходя в открытое море.
                  Так что кто из нас лучше читает - вопрос открытый.

                  Читайте внимательно источники, а не вычитывайте то, что вам выгодно. Если в 7 веке уже был флот у славян, то с какого века по вашему они освоили морское дело? У скандинавов в этом времени только первые морские походы, единичное нападение на монастырь laughing На Адриатику славяне откуда пришли? Помнится норманисты утверждают, что на востоке не знали корабельное дело laughing Пути только два на Адриатику или с Варяжского моря или с Русского laughing А Гельмольд пишет не только о 10 веке, он описывает как славяне жили ранее, а к 10-12 веку морской разбой сходит на нет. а и следует вспомнить, как даны приносили жертвы в славянском храме Арконы. А цитата Хермана относится к общей истории славян в Европе, повторюсь, что к 10 и 12 векам славяне уже сходят с военной арены. Почитайте Томаса Уильяма Шора "Славянский след в Британии". Так что вопрос о чтении закрыт. Как бы вам не хотелось обратного.
                  1. Хозяин Трилобита 25 июля 2019 19:17 Новый
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    Цитата: Венд
                    Так что вопрос о чтении закрыт. Как бы вам не хотелось обратного.

                    То, что вы там для себя открываете-закрываете мне глубоко фиолетово, поверьте. laughing
                    Славянский флот на Адриатике в VII в.? Ну, если упоминание о "множестве кораблей" для вас "флот", то пожалуйста, мне не жалко. Вероятно, этот флот где-то в море выходил, ну, там, до Африки, хотя бы, добирался... Нет? Ну, может хоть до Сицилии? Тоже нет? А куда этот флот делся после того достославного похода? Где деяния и великие свершения славян-мореходов?.. Ну, поищите... Наверняка про это есть у какого-нибудь фантазёришки на тему истории, но такую литературу я действительно не читаю...
                    А пока я вижу только разбойничий набег на небольшой городишко, в котором "множество кораблей" использовалось лишь как средство доставки воинов к месту грабежа. А также вижу то, что и в X-XII вв. славянские "мореходы" сидели по своим островам и шхерам, нападая из засад только на тех, кто приближался к берегу, не пытаясь уйти туда, где поглубже и качает.
                    Поэтому мне очень хочется, чтобы в вашей голове сложились ответы на простые вопросы:
                    Можно ли научиться быть мореходом и кораблестроителем, проживая в глубине континента и не видя моря?
                    Когда славяне вышли к Адриатическому и Балтийскому морям?
                    Кого они там встретили?
                    Если вы сумеете ответить на эти вопросы, то, затратив после этого некоторое количество умственных усилий, если вы понимаете о чем я, вы сможете понять кто у кого учился мореходству и кораблестроению и кому принадлежит первенство в освоении водных просторов в Европе.
                    Если захотите подтвердить свои умозаключения авторитетным мнением признанного специалиста, рекомендую ознакомиться с трудами Г.С. Лебедева.
                    Надеюсь, после этого чушь, типа
                    Цитата: Венд
                    Когда еще и не пахло скандинавами на морских просторах, у славян уже был флот

                    больше не будет исторгаться из вашего организма.
                    1. Венд 29 июля 2019 17:34 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Цитата: Венд
                      Так что вопрос о чтении закрыт. Как бы вам не хотелось обратного.

                      То, что вы там для себя открываете-закрываете мне глубоко фиолетово, поверьте. laughing
                      .

                      Ну если вам фиолетово, так чего вы так возбудились любезный laughing Возьмите хронографы и почитатйте, внимательно.
                      А касательно Лебедева так почитайте его внимательно.
                      "славянские племена вышли к южному побережью Балтики (от Кильской бухты до устья Одера) не позднее конца VI в. В VII—VIII вв."
                      А затем в этой же главе
                      "Славяне вышли на морское побережье не раньше VIII столетия"
                      Это из вашего Лебедева. laughing Утверждать абсолютно противоположное, это сильно laughing
                      Читал его и не только его, но и многих других. laughing
                2. Astra wild 25 июля 2019 22:05 Новый
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  Михаил, Вы напрасно спорите: коллега Венд из самых патриотических побуждений, видет лишь то,что желает
          2. нафанаил 15 сентября 2019 00:59 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Я вообще то в непонятках..Первые упоминания о славянах- 6 век...Какой славянский флот в 4 веке..
  2. Дальний В 25 июля 2019 06:07 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Гоп-стоп, мы подошли из-за угла)))
    Эту бы энергию - да на что-нибудь полезное)))
    1. Коте пане Коханка 25 июля 2019 08:38 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Тут необходимо определиться с - «энергиями» и что будет считаться в Ваших глазах - «полезным»!
      По сути все восточные инициативы завоеванию или облажению ясаком исходили от людей сторонних и вопреки воли государя!
      Примеров море: Хлынов, Пермь Великая, Сибирский поход Ермака и т.д. То есть государство нивелировало складывающуюся ситуацию иногда наперегонки с событиями.
      Возможно единственные события контролируемые и инициирумые властью до экспедиции Беринга, это Казанское и Астраханское взятия! Остальное - догонялки за ушкуйником, казаком, крестьянином!
      1. Дальний В 25 июля 2019 08:50 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Да хотелось мне сначала вместо "полезное" написать - "созидательное", но потом подумал, что к этим ребятам такое понятие неприменимо))) А что я имел ввиду? Ну, к примеру, объединялись бы они в ватаги посерьезнее - в статье же пара примеров приведена, когда собирались по 150-200 ушкуев. И результаты, соответственно, посолиднее были бы. Это уже настоящее войско было бы, а не шайка головорезов. А то 15-45 лодок - это действительно "чиста за зипунами сходить". А то, что до определенного периода Русь на восток расширялась достаточно спонтанно, так с этим я даже спорить не буду.
  3. 3x3zsave 25 июля 2019 06:41 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    После прочтения статьи возникла мысль, что получился замечательный приквел к материалам Т. Шерзада о сибирских первопроходцах.
    Спасибо, Валерий!
    1. Эдуард Ващенко 25 июля 2019 11:55 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      присоединяюсь к благодарностям,
      Спасибо Валерий, отличная статья!
      есть пара замечаний о них напишу отдельно!
      Спасибо!
  4. Злое эхо 25 июля 2019 07:27 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Спасибо за статью, прочитал с удовольствием.
  5. fuxila 25 июля 2019 07:40 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Интересно, откуда у автора такая уверенность, что Старую Ладогу основали именно выходцы из Упсалы?
    1. ВлР 25 июля 2019 10:07 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      100% уверенности, конечно, нет, но в некоторых сагах так утверждается. То, что в Старой Ладоге было норманнское поселение сомнений не вызывает. И потом норманны там долго еще жили, пока не смешались со славянами. Жена Ярослава Мудрого Ингигерд в качестве вена потребовала именно приладожскую область, и это было воспринято, как само собой разумеещееся, так как там жили ее соотечественники.
      1. jjj
        jjj 25 июля 2019 10:55 Новый
        • 2
        • 6
        -4
        Скандинавы жили в другом поселении, которое и было захвачено нашими предками. Генетические исследования по Y-хромосоме показали, что нет у нас "скандинавской крови". Нельзя говорить ни о каком смешивании
        1. ВлР 25 июля 2019 11:36 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Какие-то поселения на месте Старой Ладоги прослеживаются с эпохи Неолита. В 2015 г. открыта стоянка, которая датируется 3-м тысячелетием до Н.Э. Раскопки показали, что около 870 г. здесь была построена 1-ая деревянная крепость. Что касается скандинавов: их присутствие в Ладоге подтверждается многочисленными находками относящихся к началу IX века рунических записей.
          Славяне, и скандинавы шли к Ладоге одновременно: вначале – как члены разбойничьих дружин, потом – как торговцы, и, наконец, как администраторы и организаторы сбора податей с местных племен, встретились они у берегов Ладожского озера. Альдейгьюборг был опорным пунктом скандинавов и противостоял Новгороду. В 995 г. Владимир Святославич завоевал приладожскую область. Когда к власти в Норвегии пришел Олав Трюггвасон (друг и союзник Владимира), его враг - ярл Эйрик в отместку разорил всю эту землю (следы многочисленных пожаров того времени подтверждены археологами), это вызвало поток беженцев-скандинавов в Новгород. Их было столько, что изменился национальный состав Новгорода – в начале XII века автор "Повести временных лет" пишет, что новгородцы, которые ранее были славянами, "оваряжились": "Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене".
          1. Эдуард Ващенко 25 июля 2019 12:15 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Валерий, хотел немного написать о Ладоге.
            Существует несколько теорий генезиса раннего города в Древней Руси.
            «Теория города-государства» стоит на позициях формирования городов исключительно в моноэтнической среде славянского племени, как племенной центр. Ладога как раз этот случай – центр ильменских словен в землях, которые они колонизировали.
            И кстати, это археологическим данным никак не противоречит. Пишу именно так в связи с незаконченным (бесконечным) спором по Старой Ладоге, а взгляд на участие скандинавов здесь очень сильно зависел и зависит от личных предпочтений археологов. Пишу, как человек проходивший практику в Старой Ладоге у А.Н. Кирпичникова, рецензентом у меня был И.В. Дубов, а оппонентом Г.С. Лебедев. Столпы, так сказать, норманизма в археологии 70-90-х гг.
            Мое мнение, никаких поводов говорить о Ладоге как об основанном норманнами у нас нет, это племенной центр словен, место которого позднее занял Новый город.
          2. Хозяин Трилобита 25 июля 2019 13:22 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: ВлР
            Альдейгьюборг был опорным пунктом скандинавов и противостоял Новгороду.

            На эту тему можно спорить бесконечно. smile
            Но в этой связи я непременно упомянул бы Любшанское городище (вполне себе укрепленное, даже каменными стенами) на правом берегу Волхова, практически напротив Ладоги, погибшее приблизительно во второй половине IX в., то есть плюс-минус во время призвания варягов.
            Есть мнение, что Любша была именно славянским центром, в то время, как Ладога - скандинавским и существовали они параллельно не менее 100 лет, после чего разразился конфликт, в ходе которого Любша была сожжена. Результатом этого конфликта стало призвание Рюрика. Есть и другое мнение, согласно которому Любша погибла уже в результате действий Рюрика, расправлявшегося с оппозицией внутри возглавляемого им государственного образования.
            Хотелось бы отметить, что название "Любша", "Любшанское городище" и т.п. - современное. Как это поселение называлось в те давние годы - неизвестно.
            1. Эдуард Ващенко 25 июля 2019 15:23 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              На эту тему можно спорить бесконечно. smile

              Михаил,
              Совершенно верно!
              Но про Ладогу говорить, как о скандинавском центре, тоже говорить не приходится. Археологически подтверждений нет. Рядом урочище Плакун, там можно говорить.
              Но, археология - очень неточная наука laughing
              С уважением.
              1. Коте пане Коханка 25 июля 2019 19:03 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Постараюсь подвести итог господа ученые мужи... нечегошеньки Вы не знаете, по жизни репу чешите и готовы идти на компромиссы! Да Вас любой неофит от хроноложцев к ноктю прижмёт! Глазки выпучит, ушки закроет, да ка заверещит про супер-пупер-арийский этнос который в доисторическую эпоху из Гибербореи надорвать люлей Драконам шёл и напару с Аркаимом, одной левой Старую Ладогу и построил. Ну может ещё мизинец правой ноги участвовал!!! lol
                Теперь по теме.
                Я тут с обеда жду когда два наших гуру начнут вихри друг-другу рвать, а они в кусты!
                Теперь по существу.
                Может ли Старая Ладога быть племеным центром (городищем) Ильменских словен? Более чем достоверно, хотя ряд историков на эту роль навязывают Рюриково городище. Интересная версия звучит из уст Виноградова и Буревого. Ильменские славяне могли быть «сухим остатком» балтийским славян. Из которых на протяжении всей эпохи пресечения народов выделялись племена «пассионариев», которые проводили экспансию на юг и юго-запад. В связи с чем в отличии от других славян принявших другие племенные имена (бужане, поляне, древляне) они славянами и остались. Хотя есть и иная версия ильменские словени жили в анклаве окружённом инородцами. Отсюда и определенный федеративный характер общежития. Который ярко выразился в призвании Рюрика.
                Теперь я тихонечко подхожу к оспариванию тезиса Эдуарда «о формировании этноса славян в районе Припяти»! Вернее я думаю, что таких центров было несколько. Тот же Юдашев говорит о четырёх!
                Так во втором-третем веке готы мигрируют на юг. Естественно они вовлекают в данный процесс и народы которые живут на пути их следования. Почему бы им не вытолкнуть часть славян в ареалы их формирования как условно западные и южные! Восточные славяне могли войти в протогосударство Грманариха на условии военного протектората. Хотя тут надо учитывать особенности, что фактически готы и славяне стоят на одной ступени развития. У обоих племен царствует родоплеменные отношения. Все это подтверждает и примеряет спор ученых о Черняховской культуре. Причём готы мигрируя могли не затронуть часть балтийского ареала (условно Оборитов, Пруссов, Ильменских словен). Дальше начинается мясорубка с гуннами. Именно после ее всплывают славяне как сила! Славянский бум умирает под ударами кагатуров, аваров и Византии! Причём последняя делает это культурной ассимиляцией! Потом начиняется немецкий реванш. Падение Великой Моравии, экспансия на земли западных славян! Что порождает миграцию последних на земли славян восточных! От сюда игры разума в «ПВЛ» с горилками, что впрочем и послужило инерционным толчком развития ляхов и древней руси!
                С уважением, меня унесло далеко в сторону! Но мне интересно Ваше мнение...
                1. 3x3zsave 25 июля 2019 20:10 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Браво, Влад! Отличная версия!
                  1. Коте пане Коханка 25 июля 2019 21:37 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Антон вечер добрый!
                    Это не моя версия - это домыслы одного из Авторов Повести Временных лет. Он прямо заявляет, что славяне приперлись из Норики. Особо останавливаясь почему поляне - поляне, древлян - древляне. Потом рассказывает о злополучных обрах (аварском каганате), уграх и хазарах. Потом видимо уже другой Автор вставляет в текст северную версию о происхождении земли Русской и призвании Рюрика. Далее следует ремарка о появлении слова. То есть если делаем временной срез, тот условно получаем начало германского давления на восток! От сюда ряд миграционных волн западных и южных славян! Автор номер три или цать какой пытается объяснить откуда взялись ляхи, вятичи и родимчики! Это первая волна!
                    Падение Великой Моравии - вторая!
                    Дальнейший Орд Ост - сформировал непрерывный миграционный процесс западных славян в восточные пределы на протяжении 10 и 11 веков. Причём мигрировали в древнерусское государство, люди состоявшиеся и грамотные. Так что возник некий приток интеллекта и капитала, что дало свой положительный эффект.
                    Теперь разворачиваемся к событиям на севере! Автор ПВЛ прямо называет четыре народа призвавших Рюрика! У меня вопрос вызывает только - чудь! Мое субъективное мнение - это не эсты, а частично ассимилированные готы. Немного филологии - чудь, очень близко к людь (люди). В родо-племенном обществе признание человеком, очень дорогого стоило. Это фактическое признание равенства в отличии от «немцев» (немых). Более того этомология слова очень раняя. А на первом этапе становления славяне включались в свои государственные образования только два пассионарных народа готы Германариха и гунны Атилы. Готы были первыми. Вот и след Черняховской культуры.....Точки заимствований. северного быта (изба) и вооружения (меч, шлем). От сюда отличия ильменских словен от остальных славян и наложение скандинавских народов кальки, близкородственного. что послужило нормой миграции чудского этноса уже в пределы Новгородских земель и последующая их ассемиляцией!
                2. Эдуард Ващенко 25 июля 2019 22:37 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Владислав, добрый вечер,
                  ух,
                  Вот это поворот...
                  Я тут статью уже про черняховскую культуры и этот период выложил...Как то так.
                  Уклоняюсь hi
                  1. Коте пане Коханка 26 июля 2019 00:56 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Уважаемый Эдуард!
                    Мои измышления - это мои тараканы!!! У меня нет времени и возможности доказывать и защищать свою картинку истории Славян и Руси! Два моих комментария по сути выжимка из ПВЛ и работ других Авторов + сомнения по Чуди! Уж слишком много мифов о ней. Причём достаточно сумбурная и корявая.
                    По Черняховской культуре тут картбланш в руки Вам настоящим историкам, а не подобным мне диванным экспертам...
                    Ну и две ремарки!
                    1. История в познании истины, должна быть вне политики.
                    2. Становление Русской государственности настолько многогранно. Наше бодание между норманистами и антинорманистами вымывает другие пускай на наш взгляд второстепенные факторы, а это пагубно для истины, для исторической науки, для нашего Отечества!
                    Ну где-то, так Эдуард! Есть у меня фишка и желание знать кто Мы и и откуда пошла Русь матушка. При этом я хочу знать и видеть реальную картину, а не благостную ляпоту для потешки своего эго!!!
                    С искреннем уважением, Ваш Владислав!
                    Р.s. Живу по принципу стоять крепко, но это и означает, что учиться надо всегда. Мои «университеты» далеко за горами, так что если честно на ВО я больше беру, чем даю!
                    Р..s.s. Я искренне рад, что судьба меня свела с нашим на ВО междусобойчиком!
                    Всем спокойной ночи!
                    1. Коте пане Коханка 26 июля 2019 01:12 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Да Эдуард последнее! Повесть временных лет - это ещё тот источник. Не зря его Автор назвал повестью! Так что мои домыслы ещё более аморфны, чем «неточная наука археология»! Причём ПВЛ с момента своего написания стала настолько популярной, что не сразу начали перерисовать и дописывать! Одни только переписчики чего стоят!!! Особенно их пояснения!
                      Но это единственный, поэтому и безумный письменный источник о истории нашего Отечества!
                      Все покошки!
                      1. Коте пане Коханка 26 июля 2019 04:37 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Читать вместо безумный - бесценный! Лапки оторвать надо за подобные ляпы!
                      2. Эдуард Ващенко 26 июля 2019 14:30 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Владислав,
                        на наше счастье, всех, у нас есть т.н. ПВЛ - а представьте каково без него?
                      3. karabass 1 сентября 2019 14:46 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Да как - же единственный, да что Вы такое говорите то! Восторженость Ваша это есть проявление патриотизма. А с исторической точки зрения... точка заимствования изба - да уж! это вот я запомню, обязательно как нибудь использую потом! Про ямную, катакомбную и срубную культуру что нибудь слышали? Если увлекаетесь?
                    2. Эдуард Ващенко 26 июля 2019 14:23 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Владислав,
                      добрый день, взаимно!
                      С взаимным уважением,
                      Эдуард
                      1. Коте пане Коханка 26 июля 2019 15:35 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Я не побоюсь следующего тезиса Эдуард - «Повесть Временных лет» Наше Все!
                        Один из самых первых источников Древней Руси и именно о Истории Нашего Отечества!!! Эдуард Вы не поверите, но когда писал предыдущее предложение рука не дрогнула из 14 слов и междометий 6 начать с заглавной буквы....!
                        Самое интересное ПВЛ любят в последнее время критиковать, особенно в псевдонаучной среде. Ну тут критики иногда забывают, что у нас уже более века пишутся и защищаются докторские, кандидатские и дипломные работы, на анализе страницы, полстраницы, трёх строк Повести! Иногда не бережный вопрос или пространное рассуждение одного из Авторов Повести, как «о Киевой переправе» делили научный мир на два лагеря, которые до сих пор ломают копья в поисках истины! Все выдохнул, а то оду Повести я готов петь всегда и громко! По моему сугубо личному мнению только ещё два источника Древней Руси могут конкурировать в моем сердце с Повестью! Это Завещание Мономаха и История о полку князя Игоря!!! Первое поражает своей полнотой и достаточностью, второе зашло в душу не сразу! Но это единственное произведение, которое я после 40 с хвостиком лет могу читать в одиночестве и в слух! Мне повезло с изданием, кроме оригинального текста, в нем вложено множество переводов Поэмы от различных Авторов, как современных, так и дореволюционных... Впрочем Поэма, это единственная опера на постановки которой хожу постоянно...
                        Тут стоит особо остановиться на двух гуру нашей истории, которые и подарили нам Повесть Временных лет - Шахматов и Лихачёв. Два классика нашего Всего от истории.
                        В детстве родители мне дарили книги, до сих пор экземпляр ДетИзд лежит не на полке книг для детей и подросткового возраста, а своим А4 форматом сверху возделает на двух десятках работ и разборов с одним вопросом «кто мы и откуда мы пришли»!
                        С уважением, Ваш Влад! Эдуард, Михаил, Антон, Виктор, Вячеслав, Николаи, Валерий, ребята и девчата не судите меня строго, мои измышления, рассуждения и домыслы они мои и естественно субъективны и предвзяты! В первую очередь я традиционалист, к слову государев человек привыкший отвечать за свои слова. Когда-то давно Михаил ещё в старой своей ипостаси, выдвинул концепцию для чего нужно движение «фалкхистори» в современной России! Дружище Михаил, я проникся до глубины души и готов положить буйну голову на плаху за «Историю нашего с Вами Отечества»! Тем более сегодня и сейчас мы - сила!
                        Спасибо всем, с уважением Ваш Влад!
                    3. Korsar4 26 июля 2019 18:00 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Черпаешь из колодца - меньше не становится.

                      Что задевает - за то цепляешься.
  6. Kaetani 25 июля 2019 07:50 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Перечитывая перечень достижений в деле ратного мастерства ( несомненно грабительского), просто не понимаешь почему не организовалась эта сила в империю раньше.
    Междоусобицы вот настоящий и главный враг русского государства.
    Наверное правильный посыл выбрали в свое время Далас и компания о разобщении русского народа, отрыве брата от брата. Создавая тем самым предпосылки смуты и гражданской войны.
    Только мы сами способны победить себя.
  7. Нагайбак 25 июля 2019 07:52 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "Некоторые лингвисты говорят о сходстве говоров донских казаков, новгородцев и жителей Вятского края."
    Мне неоднократно попадалась информация, что донской гутор похож на белорусский язык. Но, можно предположить, что вятский говор происходит из господина Великого Новгорода.
  8. Виталий Цымбал 25 июля 2019 08:05 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Прочитал статью. Создалось впечатление, что ушкуйники это та же "самоорганизующаяся община" наёмных воинов и очень похожая на запорожцев, хотя Сечь появилась позже. Кстати, и запорожцев считали разбойниками. Можно предположить, что "ушкуйничество"- наёмничество родилось из-за того, что князьям содержание своей большой дружины обходилось дороже, чем привлекаемые для войны (набега) наёмники. Да и купцы пользовались услугами наёмников по тем же причинам: попробуй попроси у князя дружинников для охраны или самих дружинников "купить". Дружина в те времена это не просто воины, это целое сословие богатых людей находившихся в вассальных отношениях к князю и охрана купцов была ниже их достоинства. Если подойти к анализу действий ушкуйников, как наёмников, то становится понятно, что самостоятельные походы проходили тогда, когда, грубо говоря, потребность в наёмниках была крайне низкой или наёмников на одной "территории" собиралось слишком много. Не имея личного хозяйства, позволявшего безбедно существовать между "временной работой" наёмники собирались в "ватаги" и шли зарабатывать себе на жизнь. Не важно, были это набеги с целью получения "приза" - грабежа на города и сёла, или простой рэкэт -грабёж проплывавших, проезжавших рядом с их "лагерем" купцов. Автору спасибо, заинтересовал...
    1. Эдуард Ващенко 25 июля 2019 12:20 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Прочитал статью. Создалось впечатление, что ушкуйники это та же "самоорганизующаяся община" наёмных воинов

      Мне кажется очень разумное сравнение.
      Ушкуйничество как община находников из свободных граждан Новгородской "республики" возникла и формируется в период, когда "аристократы" или "олигархи" ( термины одинаковые по отношению к Новгороду)- бояре узурпируют власть в городе. Формируется "аристократическая" республика. В таких условиях, по причине падения естественных промыслов и доходов и возникает "ушкуйничество". Жить то как то надо?
  9. andrewkor 25 июля 2019 08:20 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Ух,как интересно!Сразу вспомнилась художественная книга,прочитанная в детстве-" Ушкуйники" называлась, впечатление самое положительное от романтических героев русской старины!
  10. Оператор 25 июля 2019 09:48 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Многие считают, что главный удар по Сигтуне нанесли все же не карелы с ушкуйниками, а власти Швеции, которые обвинили славян, живущих в городе и его окрестностях, в пособничестве нападавшим, и казнили многих из них, переселив оставшихся в другие области

    Тю, выходит, что это не "шведские" русы организовали Русское государство со столицей в Новгороде, а западные славяне - шведское со столицей в Сиггуне?
    1. ВлР 25 июля 2019 10:02 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      В Сигтуне была какая-то славянская колония. Может быть, купеческая слобода? Изгнание славян-купцов и, возможно, ремесленников, сыграло свою роль в упадке этого города.
      1. Оператор 25 июля 2019 12:31 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Вы сами использовали термин "переселили", а также упомянули город и его окрестности в качестве места поселения славян, при том, что:
        - торговая колония это нечто локализованное (типа Немецкой слободы в Москве);
        - прибрежную торговую колонию (с собственными кораблями) не переселяют, а переводят.
  11. Венд 25 июля 2019 09:57 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Нужная и своевременная статья. По ушкуйникам очень мало информации. Статье +
  12. Баурсак 25 июля 2019 10:49 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Спасибо за интересную статью. Если убрать некоторый налет романтизма, то это обыкновенные пираты, в начальный период - типичные корсары, каперы Новгородской республики, позже выродившиеся в обыкновенных пиратов, даже свой Тортуга присутствует.
  13. solovyov-igor 25 июля 2019 12:25 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Да в те времена, грабеж был очень прибыльным делом. Впрочем как и сейчас.
    1. Коте пане Коханка 25 июля 2019 14:52 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: solovyov-igor
      Да в те времена, грабеж был очень прибыльным делом. Впрочем как и сейчас.

      В те времена он был опаснее! Моратория на сметную казнь не было! Обмещурился, адвоката не пришлют, а сразу мечем по горлу и привет!!!
      1. Korsar4 26 июля 2019 18:04 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Но с чашей зелена вина все проще видится.
  14. Комментарий был удален.
  15. Эдуард Ващенко 25 июля 2019 12:29 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Сразу следует сказать, что все источники, рассказывающие об ушкуйниках, подверглись тщательной цензуре победителей: часть сведений была удалена, другие рассказы отредактированы, так, что все повольники обычно оказываются в них заурядными разбойниками и крамольниками.

    Валерий это ваши предположения или есть текстологические исследования на этот счёт.
    И еще, ушкуйники, так сказать "духовно" могут быть связанны со всеми предыдущими разбойниками, набегами викингов и походами новгородской городской общины , но все же это явление ХIV-ХV вв., связанное с процессами в Новгороде.
    С уважением, Эдуард
    1. ВлР 25 июля 2019 20:21 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Добрый вечер, Эдуард. О редактировании летописей: идеологическая борьба ведь не сегодня и не вчера началась. Победители всегда желают быть "воинами света", и принимают меры для очернения своих соперников, изымая "ненужные" документы, акцентируя внимание на реальных жестокостях, и замалчивая подвиги. Москва победила и потому не могла оказаться хоть в чем-то и хоть где-то неправой. Поэтому история ушкуйников, написанная на основании сохранившихся документов, наверное, не совсем полная.
      1. Эдуард Ващенко 25 июля 2019 22:26 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Валерий,
        добрый вечер,
        спасибо за ответ.
        Еще раз - спасибо! Хорошая тема и статья!
  16. Хозяин Трилобита 25 июля 2019 12:33 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Очередная хорошая, Валерий, спасибо.
    Однако, как мне кажется, вы, как втор снова начинаете страдать прежним недугом, проявлявшимся в ваших первых публикациях. Я имею в виду то, что, зачастую, сомнительные или даже сугубо гипотетические факты, вы, без всяких оговорок преподносите как единственную истину, даже без упоминания о том, что по тому или иному поводу существуют иные версии.
    Например, поход на Сигтуну.
    Имеется достаточно объемная монография И.П.Шасколькского, не потерявшая, на мой взгляд, актуальности да настоящего времени, в которой достаточно беспристрастно и объективно проанализированы все аспекты этого похода. Выясняется, что в русских летописях этот поход вообще не отражен никак, а в шведских как участники разграбления Сигтуны упомянуты лишь корелы, эсты и другие финские племена. "Вещественное доказательство" - сигтунские ворота, возможно, вообще никогда в Сигтуне не бывали, а находились в польском Плоцке. Город в XII в. был разграблен литвой, и ворота попали в Новгород либо в качестве подарка от литвы, либо были куплены. В любом случае, прямое участие новгородцев (во всяком случае, массовое) в разграблении Сигтуны источниками никак не подтверждается, несмотря на достаточно подробное освещение ими этого события. В шведских хрониках русские, как участники похода на Сигтуну впервые появляются только в XIV в., как раз когда противостояние Швеции и Новгорода в Прибалтике достигало своего апогея.
    Многие считают, что главный удар по Сигтуне нанесли все же не карелы с ушкуйниками, а власти Швеции, которые обвинили славян, живущих в городе и его окрестностях, в пособничестве нападавшим, и казнили многих из них, переселив оставшихся в другие области.

    Вообще ни разу не слышал ни о чем подобном. Ни о поселениях славян в Швеции вообще, ни о Сигтуне, как славянском центре, ни о репрессиях шведов против славян на своей территории. Было бы интересно ознакомиться с источниками этой информации.
    Далее.
    А в 1323 г. ушкуйниками был атакован Халогаланд юго-западнее Тромсе. Впечатленные их активностью шведы в том году заключили с Великим Новгородом Ореховецкий мир.

    Все-таки, наверное, поход Юрия Даниловича на Выборг в 1322 г. и основание самого Ореховца произвели на шведов куда большее впечатление.
    Да и вообще, думается мне, что относить к ушкуйничьим походам колонизаторские экспедиции на север и восток, а также военные походы Новгорода против шведов и немцев (пусть даже проведенные на судах) будет неправильно. Несмотря на схожесть основных целей и средств (нажива и насилие smile ) военные походы отличаются от ушкуйничьих тем, что последние снаряжались и проводились на частные средства и не имели каких-либо политических или стратегических целей.
    Именно к середине XIV в. имущественное и социальное расслоение в Новгороде достигло того, что новгородские бояре стали настолько богаты и влиятельны, а в самом Новгороде образовалась настолько широкая прослойка "пролетариев" - разорившихся, не имеющих средств к существованию и постоянной работы мужиков, что образовалась социальная и база для проведения таких походов. До этого их природа, цели, социальная и экономическая база была совершенно иной. Поэтому, собственно и датировать начало именно ушкуйничьих походов, по-моему надо второй половиной XIV в.
  17. arturpraetor 25 июля 2019 13:04 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Многие считают, что главный удар по Сигтуне нанесли все же не карелы с ушкуйниками, а власти Швеции, которые обвинили славян, живущих в городе и его окрестностях, в пособничестве нападавшим, и казнили многих из них, переселив оставшихся в другие области.

    Если брать не только российских историков - но не так уж и многие. Начнем с того, что археология не подтверждает разрушение города (никаких следов разрушений или пожарищ в конце XII века не обнаружено), а по косвенной информации известно, что Сигтуна существовала и процветала вплоть до конца XIII века. К примеру, при ярле Биргере там еще чеканились монеты - а это спустя почти век после якобы разгрома города. Кроме того, в городе в 1237 году основали монашескую общину доминиканцы, которые не стали бы этого делать в глубоко упадочном городе, и вплоть до 1300 года ВНЕЗАПНО границы Сигтуны постоянно расширялись, т.е. ее население увеличивалось. Потому, ИМХО, заявления некоторых коллег, что изгнание славянской части населения города негативным образом сказалось на Сигтуне, имеют мало оснований - упадок города случился позднее, когда он уже не смог выдерживать конкуренцию с более выгодно расположенными Уппсалой и Стокгольмом. После этого последовала болезненная для города Реформация, а в XVII веке город трижды выгорал (пожары, которые подтверждает археология). К 1700 году населения в нем осталось около ста человек, свое значение он окончательно потерял.

    Ну и про славянское население города не могу не заикнуться. Да, в Сигтуне, как торговом городе, определенно существовала славянское поселение, но, как я уже сказал, выводить причину упадка Сигтуны (который случился гораздо позднее) из изгнания славян - не самое логичное решение. Само изгнание тоже под вопросом - выше я указал, что границы города постоянно расширялись вплоть до 1300 года, и если славян в Сигтуне было действительно много, то город попросту длительное время восполнял бы демографические потери от изгнания и не расширялся, чего не наблюдается. Предположу, что карелы с ушкуйниками в 1187 году действительно напали на Сигтуну и разграбили ее, но сожжение города стало обычной гиперболой летописцев с целью преувеличить грехи "язычников". Ну а там, под шумок могли кого-то изгнать, или кто-то сам ушел из обедневшего на какое-то время города.
    Согласно преданию, оставшиеся в живых жители Сигтуны решили найти более безопасное место для строительства нового города. Они спустили на воду бревно, и в том месте, где его прибило к берегу, был основан Стокгольм («сток», в переводе на русский – бревно, «хольм» – «укрепленное место»).

    Это лишь одна из версий основания города, причем ныне считается далеко не самой вероятной. Скорее всего, связь разорения Сигтуны с основанием Стокгольма если и есть, то очень небольшая - как раз в это время в государстве свеев и гётов наблюдается процесс движения поселений поближе к берегу, а учитывая географию озера Меларен, основание Стокгольма выполняло еще и функции защиты достаточно обширного региона. Скорее всего, сказ про плывущее бревно - не более чем легенда, созданная для объяснения именно такого названия шведской столицы.
    А в 1323 г. ушкуйниками был атакован Халогаланд юго-западнее Тромсе. Впечатленные их активностью шведы в том году заключили с Великим Новгородом Ореховецкий мир.

    Впервые слышу подобное утверждение. Учитывая, что Халогаланд в то время был "окраиной" Норвегии, а Финмарк вообще де-факто еще не был включен в состав королевства, нападения на них не могли бы оказать значительного влияния на королеву-регента Ингеборгу и ее людей, чтобы вот так быстро склонить к миру под впечатлением активности. Скорее всего, ушкуйники пограбили местных саамов и норвежских рыбаков, заплывших в те места во время лова, не более того. Ореховецкий мир стал результатом многолетней войны, то вялотекущей, то переходящей в активные фазы, и без набегов ушкуйников был бы заключен в 1323 году. Кроме того, как ушкуйники политически зависят от Новгорода? И почему шведы должны были так отреагировать на эти набеги в то время, как к ним поморы в гости регулярно ходили? Нет, не выглядит оно так, как будто набеги ушкуйников на крайние севера возымели большой эффект на шведов. Куда более болезненными были небольшие, но регулярные набеги на шведские берега Балтийского моря.
  18. михаил3 25 июля 2019 13:17 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Многие исследователи указывают на определенное сходство ватаг повольников с дружинами викингов, что, в общем-то, неудивительно
    так как и те и другие были ворами и бандитами, грабителями. Ничем иным эти близнецы-братья никогда и не занимались, так что ничего удивительного.
    Конечно, новгородские ушкуйники были гораздо круче по двум причинам. Во первых скандинавы были просто бандитами, ведомыми паханами, то есть ярлами. А новгородцы были демократами, за спиной у них была целая демократическая республика, что делало новгородцев в десятки раз более эффективными бандитами и грабителями (основная функция демократии - обман и грабеж слабейших).
    Ну и во вторых, новгородцы были много крепче физически, благодаря много более правильной диете. Скандинавы то питались практически одним пивом... Каждый может выйти во двор многоквартирника, и увидеть там "могучих воинов, берсерков" и т.д. и т.п. из тех, кто питается преимущественно бухлом. Ужасающие воины, правда? И государства всегда готовы основать, только засадят еще полторашку-другую...
    1. arturpraetor 25 июля 2019 13:22 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: михаил3
      Скандинавы то питались практически одним пивом... Каждый может выйти во двор многоквартирника, и увидеть там "могучих воинов, берсерков" и т.д. и т.п. из тех, кто питается преимущественно бухлом.

      Вы как-то карикатурно себе представляете скандинавов того времени. Особенно забавно слышать подобное на фоне того, что Скандинавия (за редким исключением) периодически голодала из-за недостатка своего продовольствия, и невозможности закупать на свои нужды балтийское зерно в необходимых количествах (германские купцы его вывозили на запад дальше, где сбывать зерно можно было дороже). Но конечно, они варили много пива, и питались исключительно им.
      1. михаил3 25 июля 2019 16:23 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Да, Скандинавия голодала! Но все зерно, какое удавалось вымутить разными способами, скандинавы в первую очередь пускали на пиво! Пиво служило им первоочередным продуктом питания. Об этом осталось достаточно свидетельств, и это возможно. Так жили немало народов на свете. Правда, эти народы никогда не подымались выше грабежа миролюбивых соседей, пока совсем не вырождались от многовекового пьянства.
        Так что это не я карикатурно представляю себе варягов, карикатура - это представление историков. Видеть в этих жалких бухариках могучих воинов, героев, захватчиков и строителей государств... Шакалье, шарившееся везде, ища чего бы украсть, как бы навалиться на слабого, беззащитного, в спину ударить. И потом бухать, бухать, бухать, сочиняя в алкогольном бреду себе "великую историю" и дикие сказки, пропитанные белой горячкой, типа "Старшей Эдды".
        Вот вам картина скандинавского "величия" без глупых сказок...
        1. arturpraetor 25 июля 2019 16:31 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Я таки извиняюсь, но...
          "Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!"
          Что-то я не видел никогда убедительных доказательств того, что скандинавы вповалку все алкашней были, это скорее смахивает на очередное натягивание совы на глобус ради приуменьшения достоинства "их", и преувеличения достоинства "нас". Карикатурой, да чего там - откровенным бредом выглядит вот это:
          Цитата: михаил3
          Шакалье, шарившееся везде, ища чего бы украсть, как бы навалиться на слабого, беззащитного, в спину ударить. И потом бухать, бухать, бухать, сочиняя в алкогольном бреду себе "великую историю" и дикие сказки, пропитанные белой горячкой, типа "Старшей Эдды".

          Чем история, традиционная она, или не очень.
        2. Хозяин Трилобита 25 июля 2019 19:39 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: михаил3
          И потом бухать, бухать, бухать, сочиняя в алкогольном бреду себе "великую историю" и дикие сказки

          Как-то вы со знанием это говорите... Чувствуется рука опытного мастера.
          Цитата: михаил3
          Об этом осталось достаточно свидетельств, и это возможно. Так жили немало народов на свете.

          Расскажите же нам - какие свидетельства и кто еще так жил... Уж не перепившиеся ли новгородские ушкуйники? laughing
        3. Баурсак 26 июля 2019 06:01 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Почему-то многие видят в употреблении пива в те времена признаки пьянства и алкоголизма. Между тем это была суровая необходимость - в те времена повсеместной антисанитарии только алкогольное пиво и спасало от кишечных расстройств, инфекций, эпидемий и, частично, разных паразитов. Так было и на севере, так было и на юге. По исследованиям, в рацион египетских строителей пирамид в обязательном порядке входило пиво. Лучше недоесть и пустить зерно на пиво, чем в самый ответственный момент битвы сидеть в кустах с дизинтерией.
    2. тлауикол 25 июля 2019 13:53 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Ага, а потом, добыв зипуна, новгородские богатыри давали такую фору варягам по части закладывания за воротник, что их резали как кур
      1. Коте пане Коханка 25 июля 2019 15:06 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: тлауикол
        Ага, а потом, добыв зипуна, новгородские богатыри давали такую фору варягам по части закладывания за воротник, что их резали как кур

        Хммм, это навивает на закономерности! Аналогичный случай описан арабами, когда Русы погромив города Каспия на обратной дороге были вырезаны волжскими булгарами.
    3. voyaka uh 25 июля 2019 16:56 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      "Скандинавы то питались практически одним пивом... "///
      -----
      Прикольно! Эдакие пивные мешки, с трудом вылезающие из своих драккаров. laughing
      "Эй, Игор, пойдем рубанем боевым топором?"
      "Не могу, Олег, живот мешает. Может, рубанем еще пивка?"
      В Новгороде же практиковали ЗОЖ. Фитнес, белковые диеты,
      бег трусцой. Поэтому новгородцы были непобедимы.
      1. Морской Кот 26 июля 2019 01:19 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        А если на круг ещё спирту добавить - тогда вааще гаси свет! drinks
        1. Ратник2015 29 июля 2019 13:05 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Морской Кот
          А если на круг ещё спирту добавить - тогда вааще гаси свет!

          С учётом того, что спирт был известен в Европе с 12 века минимум, - вполне реально.
    4. Хозяин Трилобита 25 июля 2019 19:35 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: михаил3
      Конечно, новгородские ушкуйники были гораздо круче по двум причинам. Во первых скандинавы были просто бандитами, ведомыми паханами, то есть ярлами. А новгородцы были демократами, за спиной у них была целая демократическая республика, что делало новгородцев в десятки раз более эффективными бандитами и грабителями (основная функция демократии - обман и грабеж слабейших).

      То есть, применение насилия более эффективно, если насильник придерживается демократических убеждений? laughing Феерично! wassat Безграмотные ярлы (паханы) не знали, что внедренные на драккары демократические институты могут увеличить добычу и дать преимущество в бою...
      Цитата: михаил3
      Ну и во вторых, новгородцы были много крепче физически, благодаря много более правильной диете. Скандинавы то питались практически одним пивом...

      Не иначе, вам удалось проанализировать продукты жизнедеятельности тех и других и с достоверностью установить, что там, где славяне складывали горы, викинги могли лишь разливать моря... А Европа, которую эти викинги двести лет ставили в позу "зю", вероятно, была вообще уторченая каким-нибудь протогероином, иначе, почему там так алкашей-варягов боялись. И только на Руси вели здоровый образ жизни и не боялись никого. Просто связываться с алкашами и наркоманами не хотели.
      laughing wassat
  19. rayruav 25 июля 2019 20:39 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    очень отличная познавательная историческая статья без дурацких фоменко и иже с ним,сейчас в основном молодежь абсолютно безграмотна в истории и географии
  20. Serg-IF 25 июля 2019 20:51 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Новгородский ушкуй

    Теперь немного поговорим о кораблях, по названию которых и получили свое прозвище эти повольники.

    Наиболее известным широкому кругу читателей русским судном тех лет является, безусловно, ладья (струг): бескилевое судно с днищем из выдолбленного бревна и бортами, обитыми досками.....
    Ладья с палубой называлась учаном. В более поздние времена, начиная с XVI века, учан получил каюты на носу и корме. Так, на рисунке в Никоновской летописи учан изображен, как большое судно с парусом и каютами на носах и кормах (видны даже двери этих кают). В одной из летописей говорится, что Волхов в Новгороде был уставлен учанами, и на этих судах люди спасались от огня во время пожара.

    Плавать на ладье и учане можно было только по рекам.

    Большей грузоподъемностью обладала набойная ладья (набой) – с дополнительной нашивкой бортов. Для военных целей использовался насад – набойная ладья с дощатой палубой и рулями на корме и на носу – это позволяло, не разворачиваясь, отойти от берега и идти в любую сторону.




    Новгородский ушкуй был вариантом насада, от которого отличался, в основном, внешним оформлением.

    Для постройки ушкуев использовали сосны: широкий плоский киль вытесывали из одного ствола, к нему прикреплялись оконечности и шпангоуты-опруги, корпус обшивали досками. Длина корабля составляла от 12 до 14 метров, ширина – около 2,5 метра, высота борта – около метра, осадка – примерно полметра. Мачту с парусом ставили при попутном ветре. На этом судне можно было перевозить до 4-4,5 тонны груза и 20-30 человек. Морские ушкуи были больше речных, кроме того, они имели трюмы на носу и корме. Нос и корма и речных, и морских ушкуев были симметричными, часто украшались деревянной головой белого медведя, поморское название которого (ошкуй), возможно, дало название этому типу кораблей. ....
    Согласно другой версии, название этих судов происходит от реки Оскуя (Аскуй) – правого притока Волхова близ Новгорода, где такие лодки строились. Подтверждением этой версии может служить традиция называть небольшие суда по рекам, на которых они строились: коломенки, ржевки, белозерки, устюжны.
    Имеется также версия, которая выводит слово «ушкуй» от вепсского «уской» (а также старофинское wisko, эстонское huisk) – «небольшая лодка». Но, согласитесь, что способный вместить до 30 человек ушкуй «небольшой лодкой» назвать трудно.

    Сторонники четвертой версии считают, что название кораблей произошло от тюркских слова «учкул», «учкур», «учур», означающего «быстрый корабль».

    Ушкуи были довольно легкими кораблями, в случае необходимости дружинники могли переносить (либо – переволакивать) их на расстояние нескольких километров – чтобы обойти порог либо войти в систему другой реки. .......


    автор немного не в теме судостроения... древнего...
    набой и насад...
    если верить всей информации накопленной за многие годы и плюс изготовление энтузиастами новоделов судов эпохи викингов и ушкуйников набой и насад это не точто бы что-то военное судно, а что-то лодья . Это способ изготовления корпуса - не зависимо от размеров или назначения, самого судна. Насад - это когда на выдолбленный корпус из большой заготовки судна , доски нашивались в торец друг к другу на тягунах- шпангоутах, при этом между собой они не крепились. Набой - это способ наращивания борта в клинкер - так делались и дракары, это когда доски при наращивании бортов связывались друг с другов в нахлест, как черепица и крепились или заклепками или шились вицей, корнями можжевельника. Заготовка корпуса тоже делалась не просто так, скажем это не просто раскалывалось большое бревно пополам и выдалбливалось изнутри как корыто, нет при начале изготовления заготовки корпуса предварительно бревно обтесывалось в особую форму, ему придавали форму если смотреть в сечении по оси - похожую на синусоиду, от кормы и носа почти к середине сечения бревна все срубалось к середине все сводилось к естественному диаметру бревна оставлялась небольшая площадка, в дальнейшем вся внутренняя часть бревна выдалбливалась до толщины до 50 мм (размер гулял в зависимости от габаритов предполагаемого судна) фактически получалась труба, потом проводили предварительную обработку носа и кормы, потом все это сооружение размещали на костром - таким длинным на всю длину корпуса, а в саму заготовку лили воду, холодную. в дальнейшем при нагреве дерево начинало деформироваться и борта расходились и в результате на выходе ширина заготовки была не просто на ширину бревна, а на развертку окружности данного бревна. в дальнейшем все это наращивалось двумя выше перечисленными способами
  21. Astra wild 25 июля 2019 22:55 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Валерий,у Вас очень интересный рассказ. Прочла и подумала:что варяги,что ушкуйники" одного поля ягоды": да лихие были молоды,но аморальные c нашей точки зрения,а тогда была" местечковая мораль" : скандинавы скажут,наши молоды лихо тряхнули франков. Молодцы. Новгородцы скажут,что плохого в том,что наши пограбили суздальцев. Ах они убивали женщин и детей? Подумаешь велика беда если зашибли кого-то.
    Тогда нравы были жестокими: если бы суздальцы напали на Псков, вероятно, поступали точно так. И лишь укрепление централизованной власти поневоле "выкарчевало"- местечковость. И мне как-то не очень жалко ушкуйников
  22. Венд 29 июля 2019 17:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Astra wild
    Михаил, Вы напрасно спорите: коллега Венд из самых патриотических побуждений, видет лишь то,что желает

    Патриотизма тут нет. История это не наука застывших форм, с советского времени весьма много исторических и археологических находок.
  23. karabass 1 сентября 2019 14:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    отличная статья - спасибо автор!
    Если не удержаться и покритиковать: ушукуйник - от слова Ушкуй, этимология его не от медведя, а от старотатарского - уч куй, уч кай, уч кай йёк в переводе на русский означает - большая лодка размером как три татарских.Хан Салгей ( правильно Калгай) не убил пленных ушукуйников - их всех продали в рабство (сохранилось письмо в библиотеке Каира купца из Египта, который купил несколько из них)
    Ну и наконец - позор Рериху! надо - же ушукуйник у него в ЛАПТЯХ ха- ха! носили они не лапти, они носили - ПОРШНИ, ну а после похода(пока не пропьют - сапоги)
  24. SoboL 17 сентября 2019 09:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Как жителю Кирова, крайне интересно было статью читать! Зело безобразничали ранее здесь проживающие.