Славяне и начало Великого переселения народов

Ранние славяне и готы


Готы, или, точнее, готские племена, в I–II в. н. э. направились из района Скандзы (Скандинавии) в восточную Европу, как пишет Иордан, единственный источник по данным событиям.




Они прибыли в «Скифию», в область Ойум (Oium), земли, про которые «говорят, что та местность замкнута, окружена болотами и омутами». Возникает вопрос, а что такое эта Ойума? Одни исследователи считают, что если она расположена в «Скифии», то значит, это и есть степи Причерноморья. Другие считают, что «Скифия» — это, грубо говоря, вся Восточная Европа, а ее пограничная река, по Иордану, который опирался на античную традицию, — Вистула или Висла. Откуда и начался поход готов. Готы попадают в район на границе «Скифии» — на реке Вистуле или Висле. «Скифия» — не степи Причерноморья, а обозначение Восточной Европы. Они попадают на территорию, ограниченную рекой Вистулой и «болотами и омутами», что соответствует району Польского Поморья: на севере расположены Наревские болота, на востоке — Пинские (Беларусь), на западе — Любельщина (Польша). Готская Aujom (Oium) — это земля, окруженная водой, водяная местность.

Иордан пишет, что готы здесь сразились и победили некий народ спали [spali], но на этой территории, по данным археологии, обитали именно ранние славяне. Слово «спали» устойчиво связывают с «исполином». А Прокопий Кесарийский писал, что изначально славяне назывались «спорами», объясняя это тем, что они сильно рассеяны по земле. Исследователи труда Иордана предполагают, что речь идёт об одном и том же народе — славянах.

Интересно, что литовцы называли своих южных соседей (белорусов) гутами (gudas) или… готами. Понять это наименование возможно, если учесть тот факт, что предками исторической литвы были южные соседи, находившиеся под главенством готов, которые покорили территорию Мазовии, Подлясья (район современного города Белосток) и Волыни. Это произошло во второй половине II века н. э.

Готы захватили земли на Висле, что привело к оттоку части местного населения на юг. Следует отметить, что эта территория (пшеворская археологическая культура) была населена славянами при наличии и германского элемента.

Сами же готы не задержались здесь, а небольшими вначале группами также двинулись на юг, увлекая в своё движение другие племена, находящиеся на их пути.

Славяне и начало Великого переселения народов

Пшеворская кульура и направления миграции готов к Чёрному морю. Источник: Седов В. В. Славяне. Древнерусская народность. М., 2005


По данным археологии, эта миграция выглядела следующим образом. Вестготы были в составе первой волны, они заняли на юге территорию по правому течению Днестра (Трул) — земли гетов-даков, в конце II в., отсюда, возможно, и история Иордана получила названия «История гетов». Уже в начале III века воинственные готы появляются в Нижнем Подунавье, а в 242 г. они уже воют на стороне римлян против сасанидского Ирана.

Остроготы шли за ними. Часть присоединилась к вестготам, а другие расселились на пути следования, большие массы оказались на нижнем течении Днепра, вероятно, вплоть до Азовского моря.

Черняховская археологическая культура


В это время, как указывают археологические источники, на территории Восточной Европы формируется черняховская археологическая культура (по селу Черняхов в Среднем Поднепровье).
«В максимальных границах культура охватывает огромную территорию — от Северского Донца на северо-востоке до Дуная на юго-западе от верховьев Буга и притоков Припяти на северо-западе до нижнего Днепра на юго-востоке. Наиболее насыщенные памятниками области — Среднее Поднепровье, верхнее и среднее течение Южного Буга, междуречье Днестра и Прута, Северное Причерноморье, Надпорожье. Относительно редки памятники на левобережье Днепра, а также в степной полосе, разделяющей Среднее Поднепровье и Северное Причерноморье».


Кто участвовал в формировании этой культуры?

По данному вопросу есть разные, иногда диаметрально противоположные, мнения.

Во-первых, это теория, предполагающая, что эта культура принадлежит обитавшим здесь предкам славян.

Во-вторых, ряд исследователей указывают на ключевую роль германского элемента.

Первая упирается в проблему предшествующей, в районе Среднего Приднепровья, Посемье, Припяти — зарубинецкой культуры. Опять же, одни историки считают её раннеславянской, близкой пшеворской культуре, другие связывают её с балтами. Есть мнение, что носители этой культуры в языковом плане занимали промежуточное положение между славянами и западными балтами.


Наконечники копий. Могильник Чаплин. Зарубинецкая археологическая культура. ГИМ. Москва. Россия. Фото автора


С другой стороны, невзирая на этническую принадлежность, одни считают, что она стала составной частью формирующейся Черняховской культуры, другие указывают на временной лаг в сто лет между исчезновением носителей первой и появлением носителей второй культуры.

Южный ареал степей и лесостепей занимали сарматские и позднескифские племена.


Сармат. II–III вв. ГЭ. С-Петербург. Россия. Фото автора


Другие исследователи считают, что черняховская культура формируется на базе сарматского субстракта, посредством его ассимиляции славянами, при участии в формировании этой культуры балтов и германцев.

Продвижение в этот район славян (пшеворская культура) вместе или одновременно с германскими племенами (вельбарская культура) создали предпосылки для формирования её.

Многие исследователи не видят генетической связи между черняховской культурой и генезисом восточных славян.

Для интересующихся деталями этой проблемы я рекомендую приведённую в конец статьи литературу.

Ареал этой культуры огромный, в различных частях преобладали разные этнические элементы, но говорить о полном преобладании германского элемента в этом процессе на всей территории не приходится. Впрочем, следует отметить, что данный вопрос из-за специфики источников (данных археологии) остаётся открытым. Если верить дошедшим до нас письменным источникам, то племена германцев, славян и сарматов, проживали отдельно и компактно. О чём ниже.

Таким образом, в формировании черняховской культуры участвовали сарматы, славяне, германцы, балты и, на периферии, даже фракийцы.

Продвигающиеся сюда массы германцев и славян ассимилируют автохтонное население. О движении сюда готов пишет Иордан. Особенно интенсивно происходит процесс этот в среднем и нижнем Приднепровье, где пришельцами поглощаются некогда воинственные кочевые сармато-иранские группы.

В свое время появление всадников сарматов в Восточной Европе и на границах Рима произвело существенные изменения в военном деле империи. Были созданы подразделения всадников копьеносцев в чешуйчатых доспехах. Всадники стали использовать двуручные копья (контас), мечи с кольцом, петлю для портупеи на ножнах меча, в армии появился составной шлем, который станет господствующим в Европе на протяжении, как минимум, шести веков. От сарматов римское войско получило знамя-дракон. Очевидно, что оказали они влияние и на военное дело оседлого лесного населения юга-востока Восточной Европы.

Сарматы обитали на этой территории в лесостепной части Восточной Европы с I–II века. Каковы же причины ассимиляции?

Сарматы находились в процессе оседания на землю, хотя военные кочевые навыки сохраняются, скорее всего, сарматское и позднескифское население было немногочисленным, по сравнению со славянами, о чём писал Иордан:
«…от истока реки Вистулы на огромных пространствах обитает многочисленное племя венетов. Хотя теперь их названия меняются в зависимости от различных родов и обитания, преимущественно они все же называются славянами и антами».


Археологи и филологи подчеркивают, что поглощение славянами иранского компонента происходит только в рамках Черняховской археологической культуры. Исследователи отмечают, что именно в этот период происходит интенсивные контакты славянского населения с носителями иранского компонента (сарматами и аланами), но контакты с сарматами, о которых упоминал Тацит, начались ранее.

В это же время появился этноним „хорват“, сравнимый с „сармат“. Это слово традиционно возводится к иранской лексеме хыrvаtъ со значением „стеречь“, „страж скота“. Слово „серб“, „север“ некоторые исследователи относят к иранскому заимствованию, так же и термин „русь“, который соотносится с понятиями: светлый (осетинский), сияние (персидский).

В эту эпоху были заимствованы божества из пантерона восточных славян Хорс и Симаргл, а также украинский Вий, который восходит к иранскому богу войны, ветра, мести и смерти.

Славяне узнают слова „власть, дань“. Они знакомятся с тактикой и вооружением степных воинов, „системой управления“ кочевых племён, что способствовало накоплению военных навыков славянскими племенами и родами.


Части защитного снаряжения сарматов. II–III вв. ГЭ. С-Петербург. Россия. Фото автора


Параллельно с развитием черняховской археологической культуры идёт отдельный процесс формирования славянской общности на её южной границе (от среднего течения Днепра, в междуречье Днепра и Днестра).

Итак, черняховская культура была единой (условно единой) в материальном плане, но принадлежала носителям разных языковых групп.

«Государство» Германариха


Готы (остготы), поселившиеся на землях по среднему и нижнему течению Днепра, на его правом берегу, жили отдельными племенами и не пытались объединиться. Но в это время на востоке появилась новая угроза. Несмотря на то, что древние историки рассказывают о внезапном вторжении кочевников на территорию Восточной Европы, совершено очевидно, что этому нападению предшествовали сообщения от бежавших от гуннов аланов и прочих ираноговорящих этносов. Именно под воздействием этих внешних факторов начался процесс объединения племен этого региона готским королем Германарихом или Эрманарихом.

Иордан, автор VI века, с целью восхваления королевского готского рода Амалов, к которому и принадлежал Германарих, „расширил“ количество покорённых им племён, возможно, на основании какого-нибудь римского „Дорожника“. Возможно, перечисленные народы и племена входили в сферу влияния готов на разных этапах их продвижения с севера на юг, но говорить о „государстве Германариха“ от Балтики до Чёрного моря и от Карпат до Азовского моря совершенно не приходится.

Германарих, разгромив племенной союз своих серьёзных конкурентов эрулов или герулов, которые, по данным Иордана, обитали у Азовского моря (Меотиды), начал борьбу со славянами. Как пишет наш источник:
«…хотя и были достойны презрения из-за [слабости их] оружия, были, однако могущественны благодаря своей многочисленности и пробовали сначала сопротивляться».


Борьба эта была связана с формированием у славян первого политического объединения, вошедшего в историю как „государство антов“. Иордан пишет о том, что Германарих начал войну против венедов. Итак, они были разбиты и вошли в „союз“ Германариха. [„Getica“ 119].

Интересно, что, с одной стороны, мы видим единую археологическую черняховскую культуру, объединяющую всех обитателей раннего государственного образования готов, с другой стороны, наличие разноэтнических компонентов свидетельствует о крайней неустойчивости его в военном отношении.

Объединение это, как можно предположить, шло достаточно напряжённо. В ходе него и произошёл эпизод, когда Германарих казнил свою жену Сунильду. из племени Росомонов, в отместку, её братья тяжело ранили короля. [„Getica“ 129]. Росомоны — племя, о котором можно говорить лишь гипотетически, ни каких надежных известий о нём нет. Возможно, оно было непосредственным членом „государства Германариха“.

В таких непростых для готского племенного союза условиях гунны начали вторжение на территорию „государства Германариха“.


Гунны в Европе. V в. Рис. Ангуса Мак-Брайда. Изд. „Оспрей“


Остготы, скорее всего, не поддержанные другими племенами и объединениями из „государства Германариха“, были разбиты. В подчинение гуннам попали все племена, включая славян, обитавшие в этой части Восточной Европы. Население черняховской культуры было подвергнуто разгрому. Вот что пишет Аммиан Марцеллин:
«И вот гунны, пройдя через земли аланов, которые граничат с гревтунгами и обычно называются танаитами, произвели у них страшное истребление и опустошение, а с уцелевшими заключили союз и присоединили их к себе. При их содействии они смело прорвались внезапным нападением в обширные и плодородные земли Эрменриха, весьма воинственного царя, которого страшились соседние народы, из-за его многочисленных и разнообразных военных подвигов. Пораженный силой этой внезапной бури, Эрменрих в течение долгого времени старался дать им решительный отпор и отбиться от них; но так как молва все более усиливала ужас надвинувшихся бедствий, то он положил конец страху перед великими опасностями добровольной смертью».



Всадник. V в. Брянск. ГИМ. Москва. Россия. Фото автора


Славяне: первый племенной союз



Когда основная масса гуннов двинулась на территорию средней и западной Европы, вовлекая в этот поток и местное население, вероятно, их власть в лесостепях Восточной Европы несколько ослабла, этим решили воспользоваться остготы под предводительском Витимира (Аммиан Марцеллин) или Винитария (Иордан) из рода Амала [Vinithario tamen Amalo]. Эти события происходят в конце IV в. или самом начале V в.

Оставаясь в подчинении гуннов, он решил восстановить власть готов над славянами, именуемыми антами, а возможно, и вернуть гегемонию готов в Причерноморье. Но на начальном этапе потерпел поражение.

Таким образом, славянские племена и группы начинают объединяться в единый племенной союз. Территория обитания антов в рассматриваемый период лесостепная территория от Днестра до Днепра, а массовая концентрация наблюдалась на правобережье Днепра.

Анты [греч. Ἅνται-, Antae] — этимология термина спорная, один из вариантов из др. индийского anta- конец, край, по аналогии с „Украиной“ — окраиной, возможно, наименование возникло в период контактов с сарматами. Существует мнение, что это самоназвание аланских или сарматско-скифских племён, отсюда, например, известное племя роксалланов. Называли ли себя таким именем славяне этих районов — большой вопрос, германцы продолжали именовать их венетами, о чем свидетельствует имя Винитарий.

Добившись победы, Винитарий распял короля антов Божа, его сыновей и семьдесят старейшин, „для устрашения, чтобы трупы распятых удвоили страх покорённых“ [„Getica“ 247].

Историки по-разному смотрят на эти события, описанные в легенде, очевидно, дошедшей до Иордана в виде устного сказания. Автор чётко указывал на войну готов с антами-венетами (славянами), поэтому вряд ли уместна гипотеза о столкновениях готов с антами-аланами.

Анты выступают здесь как союз племён, который находился под верховным покровительством вначале готов, а затем гуннов, постепенно набирающих силу. Более того, в легенде указано на систему власти славян, где есть старейшины и вождь союза, rех Бож.

Его имя берёт начало в славянской языковой среде, и связанно с термином „вождь“ (вож / бож).

В то время как само имя Винитария заставляет предположить, что это не имя собственное, хотя оно встречается и позднее, в Раннем Средневековье, а наименование победителя славян-венедов: Винитарий — готский язык- Vinithaharjis — победитель венетов, а имя его Витимир.

Попытка же Витимира или Винитария сбросить власть гуннов и вернуть себе гегемонию в Восточной Европе не увенчалась успехом. Аммиан Марцеллин писал, что он сражался с аланами, наняв против них какое-то гуннское племя. Но был убит в сражении на реке Эрак, предположительно Днепре, гунны вернули себе власть над всеми племенами Причерноморья, включая антов.

Идет непростая борьба различных племенных союзов за гегемонию в степях и лесостепях Восточной Европы.

Археологические источники показывают, что междуречье Днестра и Днепра продолжает заселяться славянами-антами, возникает и начинает формироваться новая пеньковская археологическая культура, значительно уступавшая черняховской.

Её носители охватывают не только вышеописанную территорию, но расширяют свой ареал на восток, вплоть до Поволжья, и на запад — до Дуная. Отличительной чертой этой культуры было ношение женщинами одной пальчатой фибулы, фибул, изготовляемых на местах и созданных под воздействием германских (готских) пальчатых фибул, но с характерными особенностями. Эти фибулы не были свойственны всему славянскому миру, а принадлежали лишь антам.

Начался период великого переселения или движения на юг славян.

Продолжение следует…

Источники и литература:
Аммиан Марцеллин. История. Пер. Ю. В. Кулаковского и А. И. Сонни. Вступ. статья Л. Ю. Лукомского. СПб., 2000.
Иордан. О происхождении и деянии гетов. Перевод Е. Ч. Скржинской. СПб., 1997.
Нидерле Л. Славянские древности, М., 2013.
Рыбаков Б. А. Язычество древней Руси. М., 1988.
Седов В. В. Славяне. Древнерусская народность. Историко-археологическое исследование. М., 2005.
Славяне и их соседи. В конце I тысячелетия до н. э. — первой половине I тысячелетия н. э. Под редакцией Б. А. Рыбакова. М., 1993.
Седов В. В. Происхождение и ранняя история славян М., 1979.
Вернадский Г. В. Древняя Русь. Тверь, Москва, 1996.
Хервиг Вольфрам. Готы. От истоков до середины VI века. Перевод с немецкого Б. Миловидов, М. Щукин. СПб., 2003.
Shmidt L. Geschichte der deutschen.Stämme bis zum Ausgang der Völkerwanderung. Die Ostegermanen. München. 1934.
Автор:
Статьи из этой серии:
Происхождение славян
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

92 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. сибиралт 27 июля 2019 05:27 Новый
    • 16
    • 17
    -1
    Опять какую-то западную чушь о происхождении славян пытаются протащить. На Алтае уж как полвека раскапывают скифские курганы, а в Восточной Сибири в раскопах находят как бы греческие зеркала. Тогда при чем тут Германия которой, как государства, двести лет назад вообще не было? Есть же научные исследования известных ученых генетиков, лингвистов, хронологов. Таки нет, опять публикуем западные списки в переводе на русский. winked
    1. Cartalon 27 июля 2019 05:50 Новый
      • 16
      • 8
      +8
      Ваш комментарий к тексту статьи вообще не имеет ни какого отношения
      1. сибиралт 27 июля 2019 06:27 Новый
        • 17
        • 17
        0
        Еще как имеет. Рассматривать историю русской цивилизации на примере одного "колхоза" как-то некомильфо. Потому как этот вопрос закрыт мировым "политбюро". Не для того ли у нас отняли 5 тысяч лет нашей истории вместе с календарем? А теперь изучаем историю славянства под столбом с лампочкой. Статья узкопрофильная и касается причерноморья. Хотя славянство возникло намного раньше и не в этом месту а намного, много восточнее. Это уж потом разделилось на два рукава антипода.
        1. Калкан 27 июля 2019 08:07 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          только вот это статья не о появлении славян! И не о славянах вовсе, а в том числе и о их роли в процессе переселении народов!
        2. HanTengri 27 июля 2019 12:02 Новый
          • 9
          • 6
          +3
          Цитата: сибиралт
          Не для того ли у нас отняли 5 тысяч лет нашей истории вместе с календарем?

          Так просветите нас сирых и оболваненых "мировым политбюро"! Предоставте нам какой нить древний : документ с этим календарем (Желательно пятитысячелетней давности laughing ) чего зря воздух-то сотрясать!
        3. Paranoid50 28 июля 2019 12:28 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: сибиралт
          Рассматривать историю русской цивилизации на примере одного "колхоза" как-то некомильфо.

          О, круто... Прокурорская проверка исторических фактов. fellow laughing
    2. Klim717 27 июля 2019 09:31 Новый
      • 8
      • 5
      +3
      Рен-Тв пересмотрели, любезный?!
  2. vomag 27 июля 2019 06:22 Новый
    • 6
    • 5
    +1
    Хахаха Гуны это евреи 10 колен израелевых ...слав это просто одно из племен входивших в состав Гунского союза ставших в последствии славянами!есть такая наука МЕДИЕВИ́СТИКА....от вас прячут ваше прошлое всеми правдами и не правдами..вот по этому славяне приходят с альфа центавры а история начинается в 9-10 веке!хотя у ВСЕХ ващих соседей она идет непрерывно чуть ли не с 5века до нашей эры
    1. сибиралт 27 июля 2019 06:52 Новый
      • 11
      • 11
      0
      Ха-ха. Рассмотрим две параллели. Не было ни единого шоу Соловьева, где бы он не напомнил, что он еврей (такая установка его хозяев). Второе. Почему все гнобят наших современных великих, признанных во всем мире ученых таких как, Чудинов, Фоменко, Колесов, Драгункин. Ответ напрашивается сам по себе. Идеология об иудеях, как о первочеловеках, принесших "великий разум" для всего человечества должна быть первоосновой всей истории человечества. А тех кто попытается возразить придаются жесточайшей анафеме. Не так ли, господа возражающие, кои генетически те же арабы? И так же "любят" друг друга как западные и восточные славяне.hi
      1. knn54 27 июля 2019 09:35 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Олег,по поводу иудеев-никто толком не может сказать,на ком женились дети Адама. А те же генетические исследования говорят о том,что они относительно молодой этнос. Об этом говорит и преобладание 3-4 групп крови.
        А арабы-это результат смешения семитов и аборигенов-бедуинов.
        А статья действительно какая то "сырая".Цитаты то же Иордана "вырваны" из общего текста.
        Нет ссылок на арабских и персидских историков.
        Я с Вами.
        1. сибиралт 27 июля 2019 18:45 Новый
          • 2
          • 6
          -4
          Наберите в гугле генетика Колесова и очень многое узнаете по данному вопросу на научной основе, а не из иудейских мифов. Уже то хорошо, что Путин дал ему лабораторию в России и вернул из Штатов. hi
      2. HanTengri 27 июля 2019 11:48 Новый
        • 11
        • 6
        +5
        Цитата: сибиралт
        Почему все гнобят наших современных великих, признанных во всем мире ученых таких как, Чудинов, Фоменко, Колесов, Драгункин.

        В каком таком "всем мире"? Кем признаны? laughing Поймите, палата специлизированного лечебного учереждения, в которой Вы обитаете и ее контингент - это далеко не весь мир.
        1. сибиралт 27 июля 2019 18:49 Новый
          • 3
          • 4
          -1
          В каком мире? Да в научном же, конечно! А Вы о чем подумали? Привет из палаты № 6! Мы без вас скучаем.laughing
          1. HanTengri 27 июля 2019 18:58 Новый
            • 6
            • 2
            +4
            Цитата: сибиралт
            В каком мире? Да в научном же, конечно! А Вы о чем подумали? Я - не Дроздов.

            Тогда, я думаю, Вам не составит труда предоставить доказательства этого. Вот прям по каждому удоду, начиная с городского сумасшедшего Чудинова и далее по списку.
          2. Коте пане Коханка 27 июля 2019 21:24 Новый
            • 6
            • 2
            +4
            Цитата: сибиралт
            В каком мире? Да в научном же, конечно! А Вы о чем подумали? Привет из палаты № 6! Мы без вас скучаем.laughing

            А я думал седьмая! В шестой ремонт!!!
            Вот и список предлагается :
            1. Палата номер один - наполеоны (три штуки)!
            2. Плата номер два - прокуроры (два экземпляра»;
            ...
            7. Палата номер семь - Чудинов, Фоменко, Колесов, Драгункин и др!
            1. Cat Man Null 27 июля 2019 21:38 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: Коте пане Коханка
              Палата номер один - наполеоны (три штуки)!

              Палата номер 1 называется "наблюдательная". Самая большая (от 10 до 25 человек, примерно), и самая "веселая". Там каждой твари - по паре, и половина "на вязках" лежит.

              Это так, к слову wink
      3. Хозяин Трилобита 27 июля 2019 12:25 Новый
        • 15
        • 4
        +11
        Цитата: сибиралт
        Опять какую-то западную чушь о происхождении славян пытаются протащить.

        Вас, невежду, умный человек просветить пытается, а вы вместо спасибо тут изображаете муху на стекле своим жужжанием.
        Цитата: сибиралт
        в Восточной Сибири в раскопах находят как бы греческие зеркала.

        В Сербии на раскопках древнего монастыря обнаружили пергамент V в., прекрасно сохранившийся. В нем, естественно, на греческом, было написано буквально следующее (даю перевод на русский с древнеславянского): "Я, великий вождь Спртко Могучий, обращаюсь к своим потомкам. Если через тысячу да полтысячи лет некто начнет вещать вам о нашей пятитысячелетней и более славянской истории - отрежьте ему язык и правую руку, ибо это ложь наглая и гнусная. Я, Спртко Могучий, сын Воимира Славного, внук Милобора Великого свидетельствую для вас - в пятом веке от рождения христианского бога мы только-только завершили процесс нашего этногенеза. Писано в канун летнего солнцестояния ученым мужем братом Ефимием со слов князя Спртко Могучего, подлинность подписи которого заверяю". Далее нарисован знак, напоминающий геральдическую лилию с удлиненным и закругленным средним лепестком. Что скажете о такой находке?
        Цитата: сибиралт
        Есть же научные исследования известных ученых генетиков, лингвистов, хронологов.

        Есть. Жаль вы их не читаете.
        Цитата: сибиралт
        Не для того ли у нас отняли 5 тысяч лет нашей истории вместе с календарем?

        А это, вероятно, те самые 5508 лет? И тут я достаю из запасов сообщение, которое было уже опубликовано на этом сайте пару лет назад:
        Люди с древнейших времен интересовались возрастом мира, в котором они живут. Так как с некоторых пор единственным критерием истинности того или иного знания служила Библия, то и возраст мира высчитывали, основываясь на сведениях, изложенных в ней. Считали разными способами, получали разные результаты: 5969 лет на момент рождения Христа, 5872, 5508, 5500, 5493, 5472, и т.п. В Византийской империи решили (по каким причинам - не важно), что самая правильная дата - 5508, то есть Иисус, по их мнению, родился в 5508 г. от сотворения мира. Именно эта дата пришла на Русь вместе с православным христианством и все летописи, которые писались православными же монахами, и события датировались именно так - от сотворения мира по византийскому летоисчислению. И так было пока Петр не ввел датировку непосредственно от Рождества Христова. Никакой реальной исторической подоплеки цифра 5508 не имеет, это просто, если хотите, выдумка церковных схоластов, плод их рассуждений, принятый как канонический, но далеко не единственный.
        Учитесь, просвещайтесь, это полезно в любом возрасте.
        PS Скопирую этот текст на рабочий стол и буду выкладывать по необходимости, чтобы каждый раз заново не писать. Надоело.

        Цитата: сибиралт
        Почему все гнобят наших современных великих, признанных во всем мире ученых таких как, Чудинов, Фоменко, Колесов, Драгункин

        Потому что это не ученые, а клоуны. Не в одном хоть сколько-нибудь уважающем себя научном историческом издании ни одного их "труда" не было опубликовано ни разу - ни у нас, ни за рубежом. Да и как их примирить? У Чудинова Рюрик, он же Иисус Христос, он же Иван Имануилович Соколов, похоронен на Марсе, у Фоменко Рюрик - Чингисхан и Юрий Долгорукий, а Иисус Христос - Андрей Боголюбский, у Клесова... кто он там у Клесова? Не помню. С творчеством Драгункина не знаком, но уверен, что случайно в этом ряду не оказываются.
        Цитата: сибиралт
        Идеология об иудеях, как о первочеловеках, принесших "великий разум" для всего человечества должна быть первоосновой всей истории человечества.

        Еще раз прибегну к цитированию:
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Вот типичный пример фоменко-клесовского мышления: сначала на каких-то древних помойках найти кучу застарелых фекалий (если нет - придумать самим), нежно их обслюнявить, вытащить на всеобщее обозрение и публично, под барабанную дробь покрыть свежими, собственного производства, увеличивая общую смердящую кучу своим коллективным творчеством до максимального размера.
        1. Вольнопёр 27 июля 2019 14:44 Новый
          • 8
          • 1
          +7
          Хозяин Трилобита (Михаил) Сегодня, 12:25
          Далее нарисован знак, напоминающий геральдическую лилию с удлиненным и закругленным средним лепестком. Что скажете?

          good Такого "словесного портрета" графического изображения жеста, известного как "фак" ( средний палец ), я ещё не встречал.


          ЗЫ. " Плюс". "Одназначна"!
          1. Коте пане Коханка 27 июля 2019 21:10 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            По мне так украинский трезубец Михаил описал. Хотя ..... теперь грустно смотрю на букву «Ж», тфу два раза на Ваши Михаил ассоциации!!! hi
            1. Вольнопёр 27 июля 2019 22:25 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Цитата: Коте пане Коханка
              По мне так украинский трезубец Михаил описал. Хотя .....

              Вот-вот.
              На вещи надо смотреть "глыбже и ширше", а не только с точки зрения историка.
              hi
          2. HanTengri 27 июля 2019 21:45 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Вольнопёр
            Такого "словесного портрета" графического изображения жеста, известного как "фак" ( средний палец ), я ещё не встречал.

            Да, уж... Не разглядел... drinks А Ольгович говорил еще, что это я записной пошляк, "матерщинник" и вообще нехороший человек! Пойду к зеркалу, нимб над головой поищу. laughing
            1. Вольнопёр 27 июля 2019 22:29 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Цитата: HanTengri
              Цитата: Вольнопёр
              Такого "словесного портрета" графического изображения жеста, известного как "фак" ( средний палец ), я ещё не встречал.

              Да, уж... Не разглядел... drinks

              Просто у меня, как у "профана" - "глаз не замылился".
              drinks
  3. kalibr 27 июля 2019 07:04 Новый
    • 10
    • 13
    -3
    Цитата: сибиралт
    Опять какую-то западную чушь о происхождении славян пытаются протащить.

    Читать надо, а не придумывать!
    1. Коте пане Коханка 27 июля 2019 21:14 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: kalibr
      Цитата: сибиралт
      Опять какую-то западную чушь о происхождении славян пытаются протащить.

      Читать надо, а не придумывать!

      Ну-ну Академию Российских наук, тоже в расход будем пускать? Или на перевоспитание к чукчам отправим, с одним экземпляром книги «настоящего историка» Фоменко! bully
  4. kalibr 27 июля 2019 07:06 Новый
    • 7
    • 15
    -8
    Цитата: сибиралт
    Не для того ли у нас отняли 5 тысяч лет нашей истории вместе с календарем?

    У Вас надо бы вообще отнять и 10 тыс.
    1. Коте пане Коханка 27 июля 2019 21:05 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      Цитата: kalibr
      Цитата: сибиралт
      Не для того ли у нас отняли 5 тысяч лет нашей истории вместе с календарем?

      У Вас надо бы вообще отнять и 10 тыс.


      Ух как Вячеслава Олеговича не любит определенная категория обозревателей ВО! laughing
      Ладно Вы не заикнулись о деньгах, а то уже в очередь бы выстроились!!! Десять минусов - это даже я столько не на... хм! С возвращением, Вячеслав Олегович! laughing
      Удачи!
  5. kalibr 27 июля 2019 07:07 Новый
    • 7
    • 6
    +1
    Цитата: сибиралт
    признанных во всем мире ученых таких как, Чудинов, Фоменко, Колесов, Драгункин.

    Вы серьезно? Вы читали их работы изданные ТАМ? Фоменко?
  6. kalibr 27 июля 2019 07:08 Новый
    • 10
    • 9
    +1
    Уважаемый Эдуард! Очень хороший материал. Оценил!
    1. Эдуард Ващенко 27 июля 2019 17:38 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Вячеслав Олегович,
      Спасибо, а Вам: алаверды!
      С уважением,
      Эдуард
      1. нафанаил 27 июля 2019 21:15 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        За что же не боясь греха кукушка хвалит ..Ну дальше по тексту.Такое ощущение что на ВО собрались какие то засланцы..пудрящие мозги ....Вот обьясните мне хотя бы для начала..Один вопрос..Кто такие германцы....
        1. Эдуард Ващенко 27 июля 2019 21:20 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Алексей,
          этносы, представители германской языковой группы.
          1. нафанаил 28 июля 2019 06:06 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Ежели Вы заглянете в Британскую энциклопедию 1771 года издания - слово "German"- то увидите что ещё в18 веке оно имело совсем другое значение.Это в наши дни оно имеет значение как "немецкий"Бр.Энц.-трактовала это слово -как "единокровный, родич по крови" "Древние германцы"-любая общность людей придерживающихся определённой структуре взаимоотношений, основанной на кровном родстве.Так что древние славяне -такие же германцы
            1. naidas 28 июля 2019 21:03 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: нафанаил
              Ежели Вы заглянете в Британскую энциклопедию 1771 года издания

              Это которая пишет о Великой Тартарии (Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887)?Там под тартар объединили многих: Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, Калмыкскими , Узбекскими ,Монголами, Тибетскими.А были еще по энциклопедии и просто Тартарии-Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary) и т.д.
              1. нафанаил 29 июля 2019 08:27 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Восщихён...!!! Я Вам про ерёму а Вы мне про фому...Вроде речь идёт о готах а Вы о татарах..Элегантно соскочили с темы..Кстати о татарах...Если Андрей Лызлов для вас имеет хоть какой то авторитет -хотя бы как источник, не поделитесь ли своими мыслями о происхождении европейских татар.Коих он упоминал в своём труде Скифийская история.Только без ёрничания..Я тут покопался в своей родословной и оказалось что я потомок литовского татарина
                1. naidas 29 июля 2019 21:36 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: нафанаил
                  Ежели Вы заглянете в Британскую энциклопедию 1771 года издания

                  извините ,кто-то написал про авторитетный исторический источник -Британскую энциклопедию, энциклопедия так же авторитетна как нахождение Новгорода в районе Смоленска(тоже из нее).
        2. Коте пане Коханка 27 июля 2019 22:19 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Цитата: нафанаил
          За что же не боясь греха кукушка хвалит ..Ну дальше по тексту.Такое ощущение что на ВО собрались какие то засланцы..пудрящие мозги ....Вот обьясните мне хотя бы для начала..Один вопрос..Кто такие германцы....

          Не мы общество любителей кошаток!!! Как только кошатки взяли в плен древнего человека, они захотели молочка на завтрак! Так были одомашнены человеком первые коровы! Потом захотели котейки - мяска. Ручной человек одомашнил свинок. Надоело когоготки стачивать. Человек приручил лошадок, изобрёл колесо и телегу! Решил котейка возжелать дичи, яик и мягких перин. Вот вам и домашняя уточка, курочка и гуси! Даже собачек для фитнеса!!! Правда не знаем чей блохаст с бодуна возжелал верблюда! Ну ладно чем бы котейка не тешился, человечество еще наплачется! lol
          1. HanTengri 27 июля 2019 22:58 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Коте пане Коханка
            Правда не знаем чей блохаст с бодуна возжелал верблюда!

            Так с него же шерсть приятная! Клубочки, там, коврики теплые, одеялки... Как сказал классик: "И какой же котик не любит теплых одеялок!" (с) (почти).
            1. Коте пане Коханка 28 июля 2019 05:27 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: HanTengri
              Цитата: Коте пане Коханка
              Правда не знаем чей блохаст с бодуна возжелал верблюда!

              Так с него же шерсть приятная! Клубочки, там, коврики теплые, одеялки... Как сказал классик: "И какой же котик не любит теплых одеялок!" (с) (почти).

              Истину глаголите дружище!!! good
  7. Boris55 27 июля 2019 08:11 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Вот тут карту в инете нашёл, про то где славяне жили.

    1. Беринговский 27 июля 2019 23:20 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Эх, вот бы такую карту Древним Славянам. Сразу ясно кому куда идти.
  8. andrewkor 27 июля 2019 09:30 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Статья не полная,нет анализа всяких разных Хромосом,без этого никак!
    1. Антон Ю 27 июля 2019 12:02 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      сейчас лишнехромосомные набегут. Один уже вначале откомментировался и второй уже подоспел.
  9. romb 27 июля 2019 10:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вот и Иордан Готский, что первым упомянул в источнике венедов в контексте как sclavus. Позднее превратившихся в общераспространенное "славян".
  10. Оператор 27 июля 2019 10:56 Новый
    • 9
    • 10
    -1
    Ващенки опять выползли на свет с "государством готов" (у которого, внезапно, нет границ, столицы, городов, налогов, госаппарата, письменности), "смешанном типе культур" (это на территории монопольного проживания ариев-славян от Одры до Дона на протяжении всего послеледникового периода) и "южным ареалом степей" (это вообще где?).

    Особенно умиляет попытка окраинца в очередной раз протащить идею вневременного существования рiдной ненькi Ukrain'ы через связь славянского слова "ант" с индийским (автор запутался в терминах - хинди, фарси?) словом "anta" - конец.

    На самом деле славяне жили не на каком-то там "крае", а на огромной территории, описанной в 6 веке н.э. византийским историком Иорданом:
    "У левого их склона [Альпы], спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы, на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами. Склавены живут от города Новиетауна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра [Днестра], и на север — до Висклы [Вислы], вместо городов у них болота и леса. Анты же — сильнейшие из обоих [племён] — распространяются от Данастра до Данапра [Днепра], там где Понтийское [Чёрное] море образует излучину; реки эти удалены одна от другой на расстояние многих переходов"

    Иначе говоря, славяне изначально проживали на территории восточнее меридиональной границы, проходящей от полуострова Ютландия до Венедской (Венецианской) лагуны и занимали территорию нынешних северной и восточной Германии, Чехии, Австрии, Словении, Польши, Словакии, Венгрии, Прибалтики, Белоруссии, Украины и европейской территории России вплоть до Урала.

    С юга монопольная территория славян граничила с Балканами, где проживали иллирийцы (нынешние Хорватия, Босния, Сербия и Черногория) и хамиты (нынешние Македония, Албания, Румыния, Болгария и Греция), а также с причерноморскими степями, где проживали сменяющие друг друга (с момента ухода кочевых ариев) скифы, сарматы, гунны, хазары и прочие мигранты из Азии.

    То, что через территорию славян время от времени мигрировали малочисленные германоязычные готы, тюркоязычные гунны, авары и булгары, финноязычные чухонцы и угры, говорит лишь о том, что на славянской территории до 7 века не было государственных образований, а плотность расселения славян на огромной площади Центральной и Восточной Европы была низка, что позволяло относительно бесконфликтно иноземцам мигрировать.
    Часть пришельцев осела на славянской территории, образовав метисов со славянским населением типа прибалтов, народов Поволжья, венгров, австрийцев, восточных немцев и болгар.
    Славяне также расширяли территорию своего обитания - сербы и хорваты расселились в Иллирии, анты - в нынешних Болгарии, Македонии и части Греции (провинция Морея).
    1. Ратник2015 29 июля 2019 13:30 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Оператор
      Ващенки опять выползли на свет с "государством готов" (у которого, внезапно, нет границ, столицы, городов, налогов, госаппарата, письменности), "смешанном типе культур" (это на территории монопольного проживания ариев-славян от Одры до Дона на протяжении всего послеледникового периода) и "южным ареалом степей" (это вообще где?).
      Ну если взять многие государства - от той же Британской империи до современной России, то в них будет мешанина различных культур, порой не соединяющихся, нет единого господствующего языка (язык бюрократии и правящего слоя - это другое). А данных о налогах и письме просто могло не дойти после гуннского погрома.
  11. sabakina 27 июля 2019 11:18 Новый
    • 1
    • 1
    0
    обитали именно ранние славяне
    А М. Задорнов говорил, что "словене"... recourse
    1. Коте пане Коханка 27 июля 2019 20:58 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Я Вас удивлю, но подобной версии придерживался Автор Повести Временных лет!!! Предлагаю во всем обвинить Москвичей, так как общеизвестно, что они в отличии от жителей города Владимира - акают! Кроме то и говорят медленно, так что вместо молока, коренной москвич, балакает «ма-ла-ка»! Вот они и испортили старославянский язык, до такой степени, что он называется «ста-на-сла-вянский я-зы-к», а Словене - сла-вя-не»! Так что на кичку их!!! wassat
      Теперь серьёзно - в первых источниках и вправду упоминаются слОвене, но в дальнейшем в той же ПВЛ летописцы используют транскрипцию близкую к современной слАвяне! С историографии закрепилось следующее правило, если указывается конкретное племя «Ильменские Словене», то пишем через «О», если в общем укатываем этнос «древние славяне», то пищим через «А».
      Все четыре версии происхождения слова «славяне» Автор рассмотрел в предыдущей статье!
      С уважением, Коте!
  12. Хозяин Трилобита 27 июля 2019 11:21 Новый
    • 8
    • 4
    +4
    Эдуард, очередное спасибо за очередной качественный материал. good
    По поводу этнической неоднородности Черняховской культуры (кстати, как в ней правильно ставить ударение - ЧернЯховская или ЧерняхОвская?) полностью согласен, это многое объясняет и устраняет многие противоречия.
    Складывается впечатление, причем уже достаточно давно, что территория, на которой происходил этногенез славян в глобальном историческом плане явилась чем-то вроде центра исторического "циклона", если можно так выразиться - к ней с разных направлений постоянно устремлялись различные, часто неоднородные по своему этническому составу группы, смешиваясь, взаимно влияя и обогащая друг друга, закручиваясь в вихрях исторических процессов, они и породили этот удивительный славянский социум, который собрал, аккумулировал их общую энергию и через некоторое время выплеснул ее в грандиозной экспансии во всех, фактически, направлениях - на юг, на восток, на север и на запад, не затронув лишь степь (юго-восток) и германский ареал (северо-запад). Видимо, там проживали ребята не менее крутые...
    Интересно, насколько мои обобщения корректны с вашей точки зрения. hi
    1. Эдуард Ващенко 27 июля 2019 17:40 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Михаил,
      Добрый вечер,
      Очень красивое, образное сравнение. Браво!
      Вполне, вполне возможно.
      Единственно, что мне кажется, как сухарю, всё возвращающему на землюшку, процесс формирование этноса - любого, абсолютно – крайне сложный процесс.
      Просто, у нас в обществе, как мне кажется, в следствие серьёзной травмы идентичности, многим кажется, что тайну скрыли, истина где-то там, и т.д.
      Ваш ответ, выше, на эту тему – блестящий, но, думаю, не в коня корм.
      С уважением,
      Эдуард
      1. 3x3zsave 27 июля 2019 19:03 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Здравствуйте, Эдуард! Присоединюсь к Вам по всем пунктам! Особенно про "серьёзную травму идентичности".
        1. Эдуард Ващенко 27 июля 2019 19:11 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Антон, добрый вечер!
          Спасибо!
          С уважением,
          Эдуард
          1. 3x3zsave 27 июля 2019 19:18 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Вам спасибо, за Ваше творчество!!!
            Свою теорию "травмы идентичности", готов изложить в личке. Хотя, судя по всему, она "в осях" совпадает с Вашей.
          2. Коте пане Коханка 27 июля 2019 22:30 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Принципиально Эдуард выдержал паузу! Так как имел возможность высказать своё мнение вам по данному вопросу и имел полемику в рамках данной проблемы!!!
            Теперь с открытым сердцем говорю, спасибо огромное за Ваш труд! Прочитал на одном дыхании! Заметьте у оппонентов не одного конструктивного возражения, кроме Андрея (Оператора) остальные дальше голословных утверждений и оскорблений не продвинулись.
            Ещё раз спасибо, статья замечательная!
            С уважением, Ваш Влад!
            1. Эдуард Ващенко 28 июля 2019 08:47 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Владислав,
              добрый день,
              спасибо за Ваши слова.
              Я правда не пытался с кем то бороться или оппонировать.
              Я просто изложил, как мне кажется, последовательную истории на основании версий археологов, построенных на шатких данных их исследований, а также редких письменных источников и исследованиях филологов.
              Как это: "хочешь понять тему - начни её преподавать".
              Если я и оппонирую чему то, то компоту в головах, для меня важно "откуда и что идёт", а не сенсационные версии.
              Не без огрехов, но мне кажется выстраивается понятный "путь" славян, как минимум для меня.

              PS Оператор, кстати, не понимая структуру источника, цитирует Иордана, автора не Великого переселения народов, а жившего в 6в. Лишь бы показать, что он то знает!

              Этноса, который зародился не в миллионных далях, а в периоды, когда они и стали описываться античными авторами.
              В противном случае возникает вопрос, что же мы за тупой народ - славяне: появились миллиарды лет, а государство не создали, ходили - бродили, а всё на ранней стадии родоплеменного строе, потом: феодализм "тысяча лет" на Руси, а другие уже капитализм построили.
              Так вот, моя попытка описать наш органический путь, без выдумок: и здесь не место "модернизациям" исторических периодов, а последовательный путь этноса по своему органическому пути.
              Как то так.
              И еще, с надеждой, что многие попытаются, не тащить свои цитаты из интернета, а прочтут и захотят понять: что за чем.
              Готовлю небольшой цикл про Русскую цивилизацию и причины нашего "отставания" на этом органическом пути развития народа.
              Надеюсь что будет полезно.
              С уважением, Эдуард
              1. Коте пане Коханка 28 июля 2019 09:39 Новый
                • 5
                • 1
                +4
                Эдуард, я н ВО с 2013 года! Изначально наша мафия кучковалась вокруг пускай неоднозначного но умеющего думать и рассуждать В.О. Шпаковского (умеет иногда профессор быть снобом). Ему противовесом выступает В.Н. Попов - наша ходячая энциклопедия! Душей, точнее ее двумя ипостасиями выступают Н. Михайлов и А. Баженов. Ряд наших форумчан сами проявили себя Авторами! Есть среди нас дочери разбойников, доктора - корсары и многие другие форумчане, чьё инкогнито я не считаю в праве раскрыть. Думаю наша гоп компания - традиционалистов искренне поддерживает Ваше появление в качестве Автора статей! Так что творческих успехов, впрочем к нашему удовольствию!
                С уважением, Влад!
                1. Эдуард Ващенко 28 июля 2019 10:06 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Спасибо! и взаимно!
  13. Антарес 27 июля 2019 11:28 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Пшеворская культура и направления миграции готов к Чёрному морю

    современный облик ЧМ сформировался на памяти человечества
    Пресное озеро от Понтийского моря-начало заполняться потоком из Средиземного.
    Впоследствии несколько раз Черное море соединялось со Средиземным, все время осолонявшим его. Последнее соединение произошло 8 тысяч лет назад. Вероятно, это соединение при образовании пролива Босфор произошло внезапно после землетрясения. Масса соленой средиземноморской воды хлынула тогда в котловину Черного моря. Историки полагают, что это событие произошло на глазах обитав­шего здесь человека и могло найти отражение в легенде о всемирном потопе (ведь в Библии точно не указано место, где происходил потоп). От притока соленой сре­диземноморской воды погибло тогда много организмов. Разложение остатков этих организмов в глубине моря, лишенной кислорода, создало тот первоначальный запас сероводорода, который, постепенно пополняясь, продол­жает существовать до сих пор.
    Так вот бежавшие с плодородных земель и местности культуры и племена--весьма привлекательны для набегов кочевников..
    1. Оператор 27 июля 2019 12:44 Новый
      • 4
      • 4
      0
      В момент прорыва Босфорского перешейка 8 тысяч лет назад на территории Причерноморья был суровый климат и приледниковая степь/тундра. Немногочисленные жители (хамиты E1 на западе и кавказцы G на востоке) заселяли лишь узкую прибрежную полосу, поскольку добывали пропитание исключительно морской ловлей.

      Практически все жители прибрежной полосы были смыты потопом, их стоянки каменного века сейчас находят на глубине до 150 метров. Освобождающуюся от ледника территорию Причерноморья и Восточной Европы заселили арии, выходцы с Балкан (куда они пришли с Алтая 12 тысяч лет назад).

      6000 лет назад арии разделились на западных, восточных и южных.

      5000 лет назад южные арии одомашлили лошадей, изобрели колесо и колесницы. 4000 лет назад южные арии начали мигрировать на восток (Средняя Азия, Иран, Индия), юг (Малая Азия, Сирия, Аравия) и запад (Гальштат).

      3500 лет назад западные арии месте с северными иллирийцами были оттеснены эрбинами (будущими кельтами) на Скандинавский полуостров, восточные арии отбили экспансию эрбинов на рубеже реки Толлензе. В это же время началась экспансия южных ариев (известных под именем киммерийцев) из Гальштата на запад, приведшая к культурной ассимиляции баскоговорящих эрбинов, в итоге ставших индоязычными кельтами.

      Восточные арии, известные как словене (говорящие на одном языке), сохранили первоначальный ареал своего обитания в лесной зоне от Одры до Урала.

      3000 лет назад из Азии в Поволжье стали приходить немногочисленные племена чухонцев, в конечном счете дошедших до Финляндии и Прибалтики. Чухонцы создали смешанные со славянами племена в Прибалтике и Поволжье.

      В это же время в степную зону Причерноморья из Средней Азии стали приходить кочевые племена северных семитов, ранее ассимилированных южными ариями и известных как скифы, которые заняли место южных ариев.

      А дальше см. византийские хроники Иордана.
      1. Антарес 28 июля 2019 07:44 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Оператор
        В момент прорыва Босфорского перешейка 8 тысяч лет назад на территории Причерноморья был суровый климат и приледниковая степь/тундра

        а как же голоцен? ВОт Овидия сослали в период минимума(он и жаловался на холод).Но тогда как раз была оттепель

        Это произошло 7,5-9 тысячи лет назад. Продолжавшееся в послеледниковый период глобальное потепление климата привело к интенсивному таянию ледников планеты. Уровень Мирового океана непрерывно повышался, постепенно затопляя многие прибрежные территории и превращая лиманы в заливы, а озера в моря.
        Уровень Эгейского моря здесь поднялся настолько высоко, что вода прорвала Дарданелльский перешеек и образовала Мраморное море. Потом, несясь со скоростью 80 км в час и круша все на своем пути, морской поток достиг Босфорского земляного вала, снес его и ринулся вниз. Образовавшийся здесь гигантский водопад сбрасывал вниз ежедневно столько воды, сколько несут 300 ниагарских. Грохот падающей воды был слышен на расстоянии до 200 км вокруг.

        Черное море с руслами палеорек.
        1. Оператор 28 июля 2019 15:07 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Антарес
          Это произошло 7,5-9 тысячи лет назад

          Так и я о том же - 8 тысяч лет назад Черное море имело размер, обозначенный на карте синим цветом. Голубое мелководье возникло после Потопа, уничтожившего прибрежные хамитские поселения каменного века в западном и южном Причерноморье и практически все их поселения на глубину в несколько сотен километров в северном Причерноморье.

          Вал воды прошел еще дальше будущей береговой черты и смыл в море пытавшихся спастись пешком.
      2. Ратник2015 29 июля 2019 13:32 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Оператор
        Восточные арии, известные как словене (говорящие на одном языке), сохранили первоначальный ареал своего обитания в лесной зоне от Одры до Урала.

        Я бы сказал, что прошли намного глубже на восток - до Северного Китая и до Японии, где оставили свои генетические маркеры.
        1. Оператор 29 июля 2019 15:18 Новый
          • 1
          • 1
          0
          До Маньчжурии (нынешнего северного Китая) дошли, точнее доехали на колесницах южные/причерноморские арии.
  14. Force Multiplier 27 июля 2019 12:56 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Осетины считают себя потомками божественных Асов. Персы даже переименовали страну в Иран, чтобы называться ариями. Все стремятся совершенствоваться, прогрессировать, развиваться, и отражают это в самоназваниях.
    И только русскому народу снова пытаются навязать, что русские - это "славяне", то есть рабы. Русь и другие народы центральной и восточной Европы хотят держать в вечном ментальном и культурном ярме, чтобы они никогда не вспомнили, что они Готы и Вандалы, потомки богов.

    Какие могут быть "славяне" во времена начала ВПН, если сам этот термин, не обозначавший этническую принадлежность, появился в VIв.

    Ойум - в немецком языке Aue - это поле, луг. Есть только одна местность, исторически называвшаяся Поле - это степи северного причерноморья.
    Готы приходят в восточную Европу гораздо раньше, чем принято считать, привязывая их только к Черняховской культуре. Иордан:
    "Мы читали, что первое расселение [готов] было в Скифской земле, около Мэотийского болота; второе -в Мизии, Фракии и Дакии третье — на Понтийском море, снова в Скифии"
    Мы видим, что у Иордана есть четкий и ясный ответ на ещё одну "проблему", которая обусловленна политикой в чистом виде - этническая принадлежность фракийцев и Гетов в частности. Геты=Готы, собственно, сокращённое название этой замечательной книжки Getica
    Дальше Иордан приводит изумительный рассказ о походе готского короля Танаузиса на Египет. Детали рассказа хорошо коррелируют с данными египетских источников о "народах моря". Примечательно ещё и то, что египетские иероглифы расшифрованы только в XIXв. Более тысячи лет после Иордана.

    готы здесь сразились и победили некий народ спали [spali], но на этой территории, по данным археологии, обитали именно ранние славяне.
    Речь в отрывке о временах, применительно к которым даже теоретиками рабской идентичности не употреблялся термин "славяне", а только "праславяне". Но термин "праславяне" абсолютно бессмысленный, так можно заклеймить любой этнос, проживавший на данной территории

    Вообще, термины-пустышки и прочие вещи, принятые в современном научпопе, как например такие конструкции: "в формировании черняховской культуры участвовали сарматы, славяне, германцы, балты и, на периферии, даже фракийцы"
    конечно, максимально политкорректны, но полностью бессмыссленны, ими подменяется реальная проблематика. То, что любая арх. культура или любое государство в истории не моноэтнично, это и так понятно априори. Но в каждой культуре есть этнос её создавший, её носитель, распространивший её среди других этносов, и не всегда мирным путём.

    Теперь вот тот самый фрагмент, который популяризаторы рабской идентичности интерпретируют как "Иордан называет антов и венедов славянами". Итак:
    "...скалистые Альпы У левого их склона, спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы, на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антам"
    Речь идёт не о "славянах", а именно о Венетах, то есть Вандалах. Венеты, Вандалы, Винулы итд. - это всё близкородственные вандальские племена, соотносятся примерно как Готы и Гепиды, то есть несколько этнически идентичных наций.
    Одна часть Венетов стала отдельной нацией - Антами, судя по всему из-за того, что, исходя из данных ономастики, Венеты были там правящим меньшинством, значительная часть антов были ираноязычные кочевники. Но значительная часть Венетов ко времени Иордана потеряла государственность и попала в зависимость от других народов, и именно поэтому он их называет Sclaveni. Этот термин не этноним, это статус. Обозначает зависимый народ или племя, данники

    Всем рекомендую книжку Иордана. Знакомьтесь с деяниями наших великих предков из первоисточника
    1. нафанаил 27 июля 2019 21:03 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Верить Иордану надо с оглядкой ..Да и был ли он вообще....
    2. Antonchen 27 сентября 2019 17:22 Новый
      • 0
      • 0
      0
      все правильно . только слово Слэйв не имело первоначального значения Раб . Раб в др.латыни другого корня. А смешение понятий из за множества пленных, проданных в Рим славян- словен.
  15. Беринговский 27 июля 2019 14:50 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Странный народ, эти готы. Эпические неудачники. 200 лет болтались по всей Европе, как... ну ладно)))
    И ведь не сказать, что были совсем уж бездарные. Но они всегда умудрялись оказываться не там где надо и не тогда, когда надо.
    Первое "государство" готов, на самом востоке Европы, было полностью разгромлено ордами гуннов.
    Последнее, на самом западе, в Испании, уничтожено арабами.
    Те, что были "посредине", тоже провалились с треском.
    Одним словом - погибоша, аки обри, их же несть племени ни наследка
    1. нафанаил 27 июля 2019 20:49 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А Вы не заметили один нюансик..Готы появились как только начала загибаться Римская империя..западная..Как только крякнула... все.... о готах никто и не вспоминал.Все бредни иордана о готах появились намного позднее.Да и был ли вообще этот иордан
      1. Комментарий был удален.
    2. voyaka uh 29 июля 2019 22:13 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Гуны избавили своим нашествием славян от власти готов.
      Разгромили готов и ушли дальше на запад. Как-бы "исторически повезло" fellow
  16. rayruav 27 июля 2019 16:05 Новый
    • 2
    • 2
    0
    только один маленький вопрос что могли гунны взять у нищих славян,унас до17 века мечи германского производства,русь покупала металл на западе пока петр великий не разработал уральские месторождения
    1. Эдуард Ващенко 27 июля 2019 17:41 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      А нищие гунны брали у нищих славян, тоже, что нищие хазары у нищих полян, вятичей и северян, иногда получая в ответ мечи, как в «Легенде о полянской дани».
      «По щелягу с рала», «по беле с дыма»: конечно, в основном продукты питания.
      Ни земледелие, ни кочевое скотоводство в достаточной мере не обеспечивала пропитанием и прибавочный продукт в виде военной компенсации был существенным элементом обеспечения жизнедеятельности племени и этноса. Данники часто были обречены на голодную гибель слабых членов сообщества: детей, стариков.
      С уважением,
      Эдуард
      1. Беринговский 27 июля 2019 22:47 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Небольшое уточнение - по щелягу с рыла.
    2. Беринговский 27 июля 2019 22:57 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Ну, прям таки до 17 века... Берите больше, до 17 го года, когда Петр великий, он же В.И. Ленин, после гражданской войны, она же смута, прорубил пластиковое окно. Тогда и сталь нашли в Уральских горах. И колесо заодно. Лично Петр Ульянович и нашел.
  17. нафанаил 27 июля 2019 20:00 Новый
    • 2
    • 6
    -4
    С каждым разом всё чудатей и чудесней..Автору пора бы угомониться..Интересно а почто на ВО не печатают хотя бы чуток альтернативное мнение....Ну автор и угорь...Жду аргументированного изложения появления славян- опять какая то вода....И вот этот список литературы ..Бред какой то ...Я не являюсь большим спецом в истории славянства но здравым смыслом ...как я считаю -богом не обижен..Такое ощущение что автор -издевается над нами...
    1. Эдуард Ващенко 27 июля 2019 21:30 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Алексей,
      а мне кажется, что это вы троллите, или прикалываетесь, когда пишите, что Иордана или готов не было.
      Есть такое понятие в исторической науке: работа с источниками, знание историографии,
      жаль что она (работа) может не совпадать с Вашим "здравым смыслом", но нет же никаких доказательств, что именно Ваш здравый смысл - самый здравый, а не
      Бред какой то ....
      laughing
    2. HanTengri 28 июля 2019 00:10 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Алексей, хочу поинтересоваться, как у Вас с логикой? Все нормально?
      Утверждение №1
      Цитата: нафанаил
      .Я не являюсь большим спецом в истории славянства

      Утверждение №2
      Цитата: нафанаил
      но здравым смыслом ...как я считаю -богом не обижен..

      Вопрос:
      если верно Утверждение №2, то, на каком основании, если все еще верно Утверждение №1, Вы, вообще, можете рассуждать об "истории славянства" и делать выводы: "бред", или не "бред"???
      1. нафанаил 28 июля 2019 07:19 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Вот не поверите...Всегда завидовал людям способным словесной эквилибристкой замылить любой вопрос. Да.. Не ту науку назвали "продажной девкой"Поскольку Вы об искомом вопросе молчите как партизан-чёрт с ними, с этими славянами.Вернёмся к нашим бар..пардон ..готам.Почему я должен верить иордану.?.В вопросе принятия готами христианства столько напутано что он по моему и сам не знал о чём писал...Где то в 360 году из Александрии к готам прибыл епископ Вульфила или Ульфила- как назван в Бр.Энцикл.Он обращает их в христианство-как то подозрительно быстро.Создаёт для неграмотных готов письменность -на основе греческого языка,переводит на их язык Евангелие.Не правда ли -талантливый паренёк.Первое что бросается в глаза..Языческое имя епископа .Вульфила -волчонок.Каково его имя при крещении? И кто его рукоположил в сан. С таким то имечком Епископ-чин в церкви приличный...Второе:если готы "германское племя" то почему для них создавалась отдельная письменность,хотя остальные "германские племена" (саксы юты и прочие франки) уже употребляли латынь.И на каком языке говорили готы? Ну и последнее..Вы наверняка слышали о так называемом Серебрянном кодексе.Это Евангелие написано на готском языке "греческим письмом" Вульфилы.Относят к шестому веку..Технология письма весьма интересна.Написана серебром.И весьма сложна для 6 века..Применяется азотнокислое серебро.Технологию получения азотнокислого серебра впервые разработал Иоганн Глаубер в 1660.И тут как пирожок из печки появляется этот кодекс.Монахи какого то аббатсва под Кёльном обнаружили..1665 год.И таких вот нестыковочек с готами-десятки..И почему я должен верить Иордану?
    3. voyaka uh 29 июля 2019 22:20 Новый
      • 1
      • 1
      0
      "Такое ощущение что автор -издевается над нами..."////
      ------
      Не автор, а история издевается. И не над славянами (которым везло, что
      многие мигрирующие через их места обитания народы не задерживались,
      а проскакивали дальше), а история издевается над ее упрощениями.
  18. Engineer 27 июля 2019 23:02 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Напишу то, что бросилось в глаза при прочтении
    Насколько могу судить атрибутация зарубинецкой культуры- решенный вопрос. Это бастарны. Не славяне и, скорее всего, не германцы, а выходцы из фракийско-иллирийского мира с сильным кельтским культурным влиянием. А вот постзарубинецкая киевская культура уже всерьез претендует на звание славянской, хотя тот же Седов считал ее балтской
    Черняховская культура не монолитна даже условно. Судите сами: жилища трех типов- полуземлянки, столбовые дома и даже каменные есть. Посуда разнообразна – гончарная и лепная , «мисочная» и «горшечная» . Погребения- и трупоположения и трупосожжения.
    Не упомянуты Готские (Скифские) войны III в н.э. А ведь они свидетельствуют об огромной силе готского объединения племен. Шутка ли – гибель императора в сражении. Готы едва не устроили римлянам Адрианополь версии 0.0. Это позволило бы читателю лучше понять с чем столкнулись наши предки.
    Ожидал комментариев по слабому вооружения славян в цитате Иордана об их столкновении с Германрихом. Очень ведь интересно. Ну как говорится ваши ожидания – ваши проблемы).
    Удивило описание славянско-сарматских контактов того периода как ассимиляцию сравнительно немногочисленного ираноязычного населения славянами в лесостепной зоне. Сарматы I-III веков нашей эры это очень зубастый хищник. Их набеги проникали глубоко на север в лесную зону- сарматские стрелы найдены на пепелищах зарубинецких поселений. Не верится в простую ассимиляцию даже с учетом превосходства славян в численности. Скорее предположу что агрессивные сарматы доминировали в лесостепи, но были выдавлены готами. Столкновения готов при движении на юго-восток с сарматами известны.
    Смутила фраза автора Они (славяне ) знакомятся с тактикой и вооружением степных воинов, „системой управления“ кочевых племён, что способствовало накоплению военных навыков славянскими племенами и родами. Ничего ведь не позаимствовали. Или все-таки заимствовали?
    1. Эдуард Ващенко 28 июля 2019 08:30 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Denis,
      спасибо за комментарии.
      Правда и ответить не чем, сложно здесь что то сказать - это ваше видение, основанное на Ваших предпочтениях. Вопрос по зарубенецкой культуры совершенно открытый, Вы считаете, что решенный и это фракийцы (К. В. Каспарова, М. Б. Щукин).
      Славяне и сарматы - отношение загадка, возможно и так и так, но если по вашей версии (или догадке) - их вытеснили готы, то каким образом шла ассимиляция их славянами - а Вами нелюбимый Седов В.В. писал именно об ассимиляции, которая не до конца закончилась в V в. на некоторых территориях. Но они исчезли "аки обры".
      Здесь область загадок, я на основе данных археологии и сравнительной этнографии - вижу так.
      Мое готов определяется, как я считаю, стадийностью развития. Славяне (пшеворская) культура - были на более низкой стадии, здесь опять догадки, но в самом начале родового строя, если можно так выразится. Отсюда, а не откуда по другому, военная слабость, которая компенсировалась многочисленностью. А по-другому никак и не объяснить.
      Думаю, что каждый при своём.
      С уважением,
      Эдуард
      1. Engineer 28 июля 2019 10:01 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Эдуард, приветствую.
        По большому счету "претензия" только одна- где Готские войны? С ними статья была бы намного интересней как мне кажется.
        Стараюсь избегать категоричности. История постоянно подкидывает противоречивые факты и их интерпретации.
        Седова действительно не люблю ). Да, самый авторитетный археолог-славист. Но противоречащие ему концепции он обычно даже не упоминал в отличие от того же Щукина. В книге "Славяне: Историко-археологическое исследование" 2002 г. на Каспарову ссылается, отмечая кельтское влияние на зарубинецкую культуру, а ее выводы игнорирует напрочь. Гипотеза бастарнов- зарубинцев уже давно оформилась , а у него молчание. Славяне и все тут.
        Основной вопрос. Насколько могу судить по статье вы не придерживаетесь распространенной точки зрения о том что именно сарматы оказали огромное влияние на антов уже в постчерняховскую эпоху. Что анты это славяне под предводительством сарматского элемента. Это так?
        КАждый как всегда при своем. НО если при обмене мнений хотя бы с одной стороны возникло расширение горизонтов познания и восприятия , то это положительный результат.
        С уважением
        1. Эдуард Ващенко 28 июля 2019 10:13 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Denis,
          спасибо за Ваши доводы, я однозначно их учитываю! и пытаюсь, что то скорректировать...как обычно, если это совпадает с моими "взглядами".
          Честно говоря - приятно слышать Ваше мнение.
          Про готов - если видели - вскользь, немного концептуально другая задача стоит, но это за рамками ВО.
          Да про сарматов - Вернадского и вся дореволюционная лит-ра - не вижу в свете развития этнографии аналогов...Авары и славяне, болгары и славяне? Долгий вопрос.
          С уважением,
          Эдуард
          1. Engineer 28 июля 2019 12:00 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Эдуард, благодарю что стараетесь отвечать всем.
            Данная статья показалась мне более выверенной и сбалансированной по сравнению с предыдущей. Шквал камней от читателей которые ждали от наших предков чего-нибудь более героического ожидаем, но масштабы неприятно удивляют. Мне кажется, что в данном цикле статей был бы очень уместен некий FAQ пусть и не в прямом виде. Цель- донести самую основополагающую информацию о славянах. Например, почему вандалы не венеты? Потому что тот же Иордан пишет эти названия по разному и никогда не смешивает. Как археологи ищут предков славян? Используют ретроспективный метод - выявляют культуры "славянскость" котрых не вызывает серьезных сомнений, каталогизируют их признаки и от них выстраивают цепочку к предшествующим культурам стараясь найти эти признаки. Какие самые ранние археологические культуры большиство исследователей признает славянскими? Пеньковская, пражская и , с оговорками, киевская. Какие археологические признаки несут несли эти культуры? Безынвентарные погребения с преобладанием трупосожжения, полуземлянки с печками вместо очагов, горшечная (преобладают формы где высота сосуда больше диаметра )лепная (не гончарная) керамика Что думаете?
            Кстати, пытаюсь найти мнение Русановой о пеньковской культуре. По памяти она отрицала ее "славянскость" . Для меня она авторитет больший чем Седов. Если она права, то становится совсем грустно ведь за славянами в V веке останется только пражская культура. Очень бедная.
            С уважением,
    2. Эдуард Ващенко 28 июля 2019 11:56 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Это позволило бы читателю лучше понять с чем столкнулись наши предки.

      Denis,
      с Вашего разрешения, попытаюсь развить эту тему или как то воспользоваться Вашим выводом?
      если Вы не против?
      1. Engineer 28 июля 2019 12:01 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Вы не против?

        Без проблем
  19. kalibr 28 июля 2019 12:55 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: сибиралт
    Да в научном же, конечно!

    Приведите ссылку на работу Фоменко опубликованную в научном издательстве на Западе.
  20. Sertorius 28 июля 2019 15:17 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Старинная русская забава - поиск корней. Кузьмин, Гедеонов, Иловайский, Рыбаков, Алексеев и ещё много кого - все это давно написано в самых разных версиях. Выбирай для себя любую.
    Я для себя избрал ту, которая хотя бы объясняет генетическое единообразие современного населения нашей Родины. 80%
    приходится на две гаплогруппы ( да-да, знаю, сейчас плевки в сторону Клесова опять полетят).
    Почти все этносы упомянутые в статье - осколки огромного скифского мира (готы тоже). Это все, что необходимо знать о происхождении славян.
  21. Sunstorm 28 июля 2019 20:12 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Говоря об исполинах и Гудах) В Беларуси есть такой объект рельефа холмы вытянутой(веретинообразной) формы) называемые издревле "Волатоуки" (Волотовки), предпологается что название происходит от слова Волат (он же богатырь) что-то вроде такого
  22. boriz 1 августа 2019 22:09 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В наше время попытки анализа перемещений древних племён не подкреплённые генетическими данными останков - тупая потеря времени автора и читателей. Если данные есть - надо их привести, если их нет - лучше подождать, сейчас в ДНК генеалогии идёт ускоренное наращивание базы данных, что вскоре приведёт к качественному скачку в понимании истории. А попытки по прежнему воду в ступе толочь - это просто желание бабла влёгкую срубить. Написать какую то компиляцию старых данных, вспомнить о которой через 2 - 3 года будет просто смешно (а автору - стыдно).
  23. andrew42 4 октября 2019 13:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ключ к опрокидыванию "римско-готской" трактовки событий в Восточной Европе, - это Гунны. Записанные в "грязные варвары", неискусные кочевники, не слезающие с лошадей, - гунны краеугольный камень западно-европейской трактовки истории. Этот подход, - калька с графюр Матфея Парижского об "ужасных монголах", жарящих людей на вертелах, а также калька с ужасах о Московитах "безумного" Айвана Террибл. Если принять, что Гунны - это южно-уральские и сибирские скифы, то всё встает на свои места. Воинская прослойка восточных скифских племен снарядилась, и двинулась на помощь своим менее воинственным родам своих западных собратьев, потомкам Скифа и Славена, которых подмяли потомки Сканда (готы). Именно поэтому (более войско, чем народ), гунны блеснули так ярко, и так же быстро растворились на просторах от Паннонии до Яика. Не собираясь дискутировать и отстаивать "нефальшивость" Велесовой книги, напомню один упомянутый там эпизод как "иронская сконница притекла к нам, и разбила готов", после гибели некоего Буса. Этот эпизод на 100% укладывается в картину Иордана, когда гунны вышибли готов из Причерноморья и Поднепровья, попутно наваляв огречившеймся аланской верхушке.
  24. Molot1979 15 октября 2019 06:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Едва ли есть основания говорить о победе Винитария над антами. У Иордана сказано, что он "захватил" Божа с сыновьями и старейшинами. А уж если готы где одерживали победу, то Иордан не стеснялся именно так и писать. Мол, сразились и одолели. А тут - "захватил". Скорее, напоминает предательский удар на переговорах или на пиру.
  25. Корсар5912 17 октября 2019 16:37 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Когда "историкам" надоест сочинять чепуху о славянах, как о каких-то примитивных племенах, которые откуда-то пришли на Русскую равнину? Якобы какие-то ые готы покорили славян, дошли до Чёрного моря и создали своё государство. Славяне, по археологическим данным, в начале 1 тысячелетия н.э. заселяли территорию около 1.5-2 млн. кв. км, численность их была несколько миллионов человек и по уровню технологий они существенно превосходили дикарей кочевников, в том числе готов. Племена не смогли бы в 5 веке до н.э. построить систему укреплений "змиевы валы" это под силу только сильному, богатому многолюдному государству.
  26. Сергей Соловьев_3 25 октября 2019 08:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В этой книге изложено происхождение венедов( славян) из Сибири, бассейн реки Обь. А то что указал автор,это скорее следствие,ведь Гюстровская ода говорит о переселении ободритов с реки Обь.Добрый день!

    Хотел бы ознакомить Вас с книгой, посвященной истории происхождения гуннов. В чем ее значение? оно обосновывает и доказывает происхождение народов России на исконно Российской территории,бассейне реки Обь,что важно и в политическом и культурологическом смыслах. То есть все инсинуации, связанные якобы с захватом и колонизацией Россией Сибири,это нонсенс, ибо Сибирь,Приобье, территория прародины народов России. Книга не оставит равнодушным любителя истории нашей страны. В данном сочинении последовательно доказывается, что гунны пришли с Ямала, и этот народ неоднократно появлялся на мировой сцене, и более того, он никуда и не пропадал. В свете этого интересны сказания ободритов( выходцев с Обдории, именуемых позже мекленбуржцами) о исходе этого племени с реки Обь, описанном в "Гюстровской Оде". Гуннами(гансами, то есть гусями, а меандр и есть схематическое изображение гуся) впервые назывались люди Андроновской культуры, достигнувшие Балтики и дошедшие до самого Китая. Именно скандинавские саги позволили исследовать историю этого народа, и сейчас часть его проживает в Аваристане, в Российской Федерации.

    !Гунны,народ пришедший с Ямала. Аттила, каган гуннов из рода Вельсунгов."

    https://www.litres.ru/sergey-solovev-16101/gunny-narod-prishedshiy-s-yamala-attila-kagan-gunnov/chitat-onlayn/page-2/

    https://ridero.ru/books/gunny_narod_prishedshii_s_yamala_attila_kagan_gunnov_iz_roda_velsungov/

    В электронном виде книга была рекомендована Pedro Paulo A. Funari Universidade Estadual de Campinas, Faculty Member.

    Соловьев Сергей Юрьевич, закончил НИБ( МОСГУ) , 48 лет
    Проживает в г. Москва . s.solowie2012@yandex.ru
    Опубликованы 38 статей, и книга «Крито-микенская культура и религия, как часть индоевропейской культуры Евразии эпохи бронзового века»
    ISBN: 978-5-413-01907-8
    Также книга «Тайны парка Кусково» https://www.litres.ru/sergey-solovev-16280929/tayny-parka-kuskovo/chitat-onlayn/
    ISBN: 978-5-5321-1781-5
    Статья , написанная мной, под наименованием:

    "THE TRUE MEANING OF VOLUTE, ACANTHUS, MEANDER AND PALMETTA, AS A SYMBOLIC IMAGE OF ILIOS AND LETO, APOLLO AND ELICIA IN ANCIENT GREEK ART"
    "ИСТИННОЕ ЗНАЧЕНИЕ ВОЛЮТЫ, АКАНТА, МЕАНДРА И ПАЛЬМЕТТЫ КАК СИМВОЛИЧЕСКОГО ОБРАЗА ИЛИОСА И ЛЕТО, АПОЛЛОНА И ЭЛИСИИ В ДРЕВНЕГРЕЧЕСКОМ ИСКУССТВЕ"


    eLIBRARY ID: 38256060

    Была рекомендована на сайте academia.edu
    Jelena bogdanovic Iowa State University, Faculty Member
    Pedro Paulo A. Funari Universidade Estadual de Campinas, Faculty Member