Военное обозрение

Воздушные бойцы над океанскими волнами. О роли вертолётов в войне на море

160
Несмотря на то, что надводные корабли с управляемым ракетным оружием обладают мощными системами ПВО, авиация в войне на море продолжает и продолжит сохранять свою важность как разведывательное и ударное средство. Наличие палубной (корабельной) авиации в разы увеличивает и дальность обнаружения противника, и поисковые возможности корабля или группы кораблей, и дальность, на которую корабельное соединение может атаковать обнаруженную цель, и возможности по противолодочной борьбе.


Воздушные бойцы над океанскими волнами. О роли вертолётов в войне на море

Палубная (корабельная) авиация — это не только самолёты. Пуск ПКР "Sea Venom" с вертолёта SH-60


Однако палубная авиация, во-первых, требует авианосных кораблей, а, во-вторых, стоит огромных денег. И неизвестно, что дороже – самолёты бьются, лётчики гибнут и выходят на пенсию, и поддержание палубной авиации «в тонусе» требует по-настоящему больших средств даже вне связи со стоимостью авианосных кораблей.

У флотов, ограниченных в финансировании или ограниченных возможностями судостроительной промышленности и неспособных построить полноценный авианосный корабль (или хотя бы универсальный десантный с возможностью базирования самолётов), возможностей иметь свою палубную авиацию нет или же она ограничена.

Увы, но к России это относится в полной мере. Наша корабельная авиация переживает откровенно плохие времена – единственный авианосец в ремонте, сроки окончания которого весьма туманны, интенсивность боевой подготовки оставляет желать лучшего, темпы обновления авиапарка недостаточны. Как класс отсутствуют корабельные самолёты ДРЛО, корабельные транспортные и противолодочные самолёты.

И, что самое главное – кораблей для этого всего тоже почти что нет.

В целом такой ворох проблем просто физически невозможно решить быстро даже при наличии необходимых денег, которых нет и в обозримой перспективе не будет. А это значит, что нужно или вообще отказаться от корабельной авиации или искать какой-то выход, который позволит «закрыть» это направление ценой малых затрат, искать какое-то «асимметричное» решение.

В настоящее время существует техническая возможность отчасти компенсировать отсутствие у России полноценной корабельной авиации широким применением специальных морских боевых вертолётов, которые могли бы выполнять свои задачи, базируясь на входящих в состав корабельных ударных групп надводных кораблях.

Могут ли вертолёты на борту кораблей УРО и десантных кораблей, имеющихся у ВМФ России, взять на себя часть тех задач, которые по идее должны решаться комплексно силами базирующейся на полноценных авианосных кораблях авиации – как корабельных самолётов, так и вертолётов?

Ответ: да, могут. И это подтверждается не только различными теоретическими изысканиями и учениями, но и относительно «свежим» по историческим меркам боевым опытом. Имеет смысл разобрать этот опыт и через его «призму» оценить то, какими возможностями обладает, а вернее может обладать ВМФ РФ, если будет принято решение о широком использовании вертолётов разных типов в ходе морских операций (а не только об эпизодических полётах противолодочных Ка-27 с БПК, корветов и крейсеров). Сначала немного теории и технических подробностей.

Винтокрылые бойцы и их возможности.


Боевые инструкции ВМС США OPNAV (Operation Planning, Naval –американский аналог нашего Главного штаба ВМФ) обязывают вертолётную авиацию ВМС быть в состоянии выполнить более двухсот видов боевых задач, которые могут быть сведены в следующие группы:

1. Воздушные операции по борьбе с морскими минами (см. статью «Смерть из ниоткуда. О минной войне на море». Часть 2).
2. Удары по надводным целям
3. Противолодочная борьба.
4. Транспортные задачи
5. Поисково-спасательные операции.
6. Выполнение боевых задач в ходе спецопераций (Direct action – непосредственное действие. Например, эвакуация группы спецназа под огнём).
7. Эвакуация и перевозка раненых и больных (в том числе и в ходе «Операций иных, нежели война», например при чрезвычайных природных действиях).
8. Эвакуация личного состава из опасных зон (без поиска)
9. Разведка над поверхностью моря
10. Удары по наземным целям.

Как видно, сюда не включено проведение десантных операций, которые в ВМС США выполняют вертолёты Корпуса морской пехоты.

В целом стоит согласиться с американцами в том, что именно такой «джентльменский набор» и должна быть в состоянии выполнять корабельная вертолётная авиация ВМФ, если довести её развитие до максимума боевых возможностей. Рассмотрим, как это выполняется технически и сразу же оговорим то, с какими ограничениями столкнётся ВМФ при попытке обзавестись такими же возможностями.

Начнём с противоминных операций.

В ВМС США существуют два вертолёта, сориентированные на борьбу с морскими минами. Первый, это МН-53Е, в основном использующийся как буксировщик вертолётного минного трала, а второй это оснащённый противоминными средствами MH-60S являющийся частью противоминного «модуля» для кораблей LCS. Последний несёт на борту одноразовые НПА-уничтожители мин, сбрасываемые в море прямо с воздуха и управляемые с самого вертолёта. В качестве средства обнаружения мин должна использоваться лазерная система, способная «просмотреть» толщу воды в поисках мин на дне. Увы для американцев, но пока боеготовности система так и не достигла. Базироваться МН-60S могут на абсолютно любом боевом корабле, а МН-53Е – только на УДК, ДВКД или вообще на авианосцах, впрочем, последнее не совсем типично именно для противоминного вертолёта. Кто-то может заметить, что нам вообще можно обойтись базовыми вертолётами, но это не так.

Помимо войны, ВМФ должен быть готов выполнять гуманитарные операции в любой части планеты, в том числе и разминирование. Таким образом, корабельные вертолёты однозначно нужны.

Какие ограничения мы имеем?

Во-первых, единственной серийной платформой, на базе которой можно быстро создать буксировщик тралов с возможностью корабельного базирования является Ка-27ПС. В перспективе, возможно, его место займёт «Минога», но пока это больше проект, чем реальный вертолёт.

Во-вторых, единственными кораблями, на которых можно базировать противоминную авиатехнику без претензий со стороны прочего личного состава по части обитаемости, являются БДК проекта 11711, имеющие ангар и достаточные внутренние объёмы для размещения экипажей и различного оборудования. Таких кораблей в ВМФ два. Ещё два совсем других корабля, но с этим же номером проекта заложены 22 апреля 2019 года. Пока их окутывает «туман неизвестности». Известно, что проект не завершён, нет ясности по тому, какая ГЭУ будет применяться на кораблях, и в целом, эта закладка была, профанацией. Радость была несколько преждевременной. Увы, но таковы уже ставшие известными на сегодня факты. Поэтому пока эти корабли не стоит брать во внимание. Пусть их сначала начнут строить хотя бы.

Однако для России важно иметь противоминные силы вне связи с какими-то операциями на удалении от берега. А значит, вертолёты-буксировщики тралов нам в любом случае надо делать, и делать их куда больше, чем можно разместить на кораблях.

Таким образом, боевое применение вертолётов в составе противоминных сил с базированием на надводных кораблях нужно будет просто отработать на имеющихся реально БДК. Их уже построили, а вертолёты – в любом случае строить.

С нанесением ударов по надводным целям всё несколько сложнее.

С одной стороны, у России есть очень хороший специализированный ударный вертолёт Ка-52К «Катран». Это без преувеличения уникальная машина, более того, её потенциал совершенно не раскрыт. Так для того, чтобы эти вертолёты можно было применять в войне на море против более-менее серьёзного противника, им необходима замена РЛС. Проект интеграции БРЛС на базе Н010 «Жук-АЭ» в этот вертолёт есть, он вообще задумывался именно с ней, и эти наработки необходимо будет реализовать, иначе роль Ка-52К как ударной машины будет серьёзно лимитирована. Если модернизация вертолёта будет выполнена, то он станет по-настоящему смертельно опасным «игроком» в морской войне. Особенно с учётом возможного применения с этого вертолёта ракеты Х-35. Впрочем, применение боевых ударных вертолётов в морских боях будет рассмотрено отдельно.


Ка-52К "Катран" с ПКР Х-35. Неугадали, правда с РЛС.


Однако на этом пути есть проблема.

Раз мы почти не имеем авианосцев, то базировать в боевом походе боевые вертолёты придётся на надводных кораблях с управляемым ракетным оружием (УРО). Причём, с учётом того, что применить БДК совместно с кораблями УРО будет не всегда возможно (при отсутствии необходимости в операциях против берега или разминировании включать в состав оперативного соединения БДК нежелательно – он не может оторваться от противника ходом вместе с кораблями УРО из-за низкой скорости и худшей мореходности). И каждое место в ангаре, занятое специализированным ударным вертолётом, будет означать, что в соединении будет на один противолодочный вертолёт меньше – а ведь именно подлодки сегодня рассматриваются в большинстве стран как главное средство борьбы с надводными кораблями.

Приемлемо ли это?

Не зря в ВМС США (при наличии у Америки разнообразных ударных вертолётов) на кораблях УРО базируются практически только SН/MH-60 разных модификаций. Когда американцам понадобилось средство для атаки с воздуха малоразмерных слабозащищённых целей, типа моторок с террористами, именно на эти вертолёты «встали» ПТУР «Хеллфайр». Когда ВМС США понадобилась возможность наносить с этих вертолётов удары с воздуха по вооружённым надводным кораблям, то именно на эти вертолёты были установлены ПКР AGM-114 «Пингвин». Почему так?


"Cи Хок" с ПТУР "Хеллфайр". Обращаем внимание на оптико-электронную турель.



Отцеп ПКР "Пингвин"



Запуск двигателя ПКР "Пингвин"


Потому, что в море рассчитывать не на кого, и универсальный вертолёт полезнее, чем специализированный ударный. Так, тот же противолодочный Ка-27 может, при необходимости перевезти людей, лежачего раненого, запасную часть с корабля на корабль. При этом, острой необходимости в броне, пушке и катапультных креслах для «чисто» морского вертолёта нет. Ка-52К при всём его потенциале не сможет выполнять транспортные задачи и не сможет выполнять задачи ПЛО. Тогда как вооружённый ракетами и имеющий соответствующее бортовое радио-электронное оборудование вариант Ка-27 сможет всё. И это не преувеличение.

Ка-27 использовался для испытаний ПКР Х-35. Этот вертолёт систематически привлекается к решению транспортных и даже десантных задач в ходе учений ВМФ. Про противолодочные задачи и говорить не стоит – это его прямое предназначение, хотя, скажем честно, его ГАС в современных условиях никуда не годится даже у модернизированного варианта. Вертолёт надо переделывать, но фокус в том, что это отечественному авиапрому вполне по силам. Есть все технологии и наработки, проблема носит обычный для ВМФ административный характер.


Испытательный пуск ПКР Х-35 с вертолёта Ка-27. Увы, но развития эти работы почему-то не получили



Макетный образец подвески Х-35 к вертолёту Ка-27


Это не значит, что Ка-52К неприменим в операциях в дальней морской зоне, это значит, что чаще всего для него не будет места. Но, во-первых, иногда всё же будет, во вторых, есть ещё совместные операции с ближней морской зоне, и в прибрежной, где вообще может осуществляться ротация вертолётов на кораблях, на тех же корветах. Есть угроза ПЛ – на борту Ка-27, нет угрозы ПЛ, меняем его на Ка-52К, который используется для ударов по кораблям противника и по берегу. Потом опять меняем.

Так или иначе, но для обретения полноценных возможностей по уничтожению надводных целей нужно модернизировать Ка-52К, и создать новую модификацию Ка-27 способную нести как противолодочное оружие, ГАС, буи для поиска подлодок, так и управляемые ракеты разных типов, особенно противокорабельные, и, возможно, противорадиолокационные, бортовые пулемёты в двери, а ещё лучше – в дверях, выходящих на оба борта.

Для транспортных и спасательных задач нужна лебёдка для подъёма грузов и возможность размещения носилок, нужен тепловизор, способный обнаружить человека на поверхности воды и система телевизионного обзора, работающая при низком уровне освещённости. Современная электроника вполне позволяет «упаковать» всё это в 12 тонный вертолёт. Возможно, стоит смонтировать прожектор.

Занятным образом те же тепловизор, лебёдка, пилоны для ракетного оружия и пулемёты нужны для использования вертолёта в интересах спецназа. Конечно, нужны будут ещё системы ИК-помех для защиты от ракет с тепловым наведением и системы постановки радиопомех, но это априори нужно на любом военном вертолёте, более того, это всё уже используется в ВКС, освоено промышленностью, производится и не сильно много весит. Система обороны «Витебск» например, очень хорошо показала себя в Сирии. Во время боёв за Пальмиру в репортажах «Анна-Ньюс» были кадры того, как боевики пускают по нашим вертолётам ракеты из ПЗРК, но они просто пролетали мимо, не захватывая оснащённый комплексом обороны вертолёт. Нет никаких проблем оснастить вертолёт Ка-27 тем же самым.

Из остальных задач отдельного упоминания стоит только разведка и удары по земле.

Разведывательные задачи над морем не решаются без бортовой РЛС. Более того, для корабельной ударной группы в качестве средства разведки куда «интереснее» не Ка-27, пусть даже оснащённый современной РЛС (предположительно той же самой, что и гипотетический модернизированный Ка-52К), а вертолёт ДРЛО Ка-31 или какое-то его дальнейшее развитие.

Именно вертолёта ДРЛО может не хватить корабельной ударной группе чтобы, например, заблаговременно обнаружить работу вражеской авиаразведки или же вертолёт противника на малой высоте, готовящийся пустить по кораблям ПКР с безопасного расстояния, а главное – воздушную атаку с ним отбивать в разы проще. Хотя он и демаскирует соединение, но часто без такого средства просто не обойтись.


Вертолёт ДРЛО Ка-35. Создан, испытан в Сирии, принят на вооружение, но…


В наличии на борту наших надводных кораблей вертолётов ДРЛО нет ничего нового. В 1971 году на вооружение авиации ВМФ СССР поступил вертолёт Ка-25Ц, способный за счёт сочетания высоты полёта и мощной РЛС обнаружить большой надводный корабль на расстоянии до 250 километров от вертолёта. И эти вертолёты базировались и на советских крейсерах, и на БПК, обеспечивая корабельным ударным или поисково-ударным группам ВМФ возможность «заглянуть за горизонт», причём очень далеко даже по сегодняшним меркам. Ка-25Ц обеспечивали не только разведку, но и прицельные пуски тяжёлых ПКР советского флота на большие расстояния.


Ка-25Ц


В настоящее время в России готов к серийному производству вертолёт Ка-35, проверенный в Сирии. Его боевые возможности несоизмеримо выше, чем у старого Ка-25Ц или даже Ка-31, применяющегося с борта «Адмирала Кузнецова». Такой вертолёт является необходимым для любой корабельной ударной группы, которая уходит «работать» в дальнюю морскую или океанскую зоны. И не в единственном количестве.

С ударами по наземным целям тоже всё не просто. Для них Ка-52К подходит куда лучше небронированного и хлипкого Ка-27, или любой его модификации, например старого Ка-29, который ещё сохраняется в ВМФ.

Но, как уже было сказано, этот вертолёт слишком специализированный и не всегда будет возможность пожертвовать местом в ангаре, которое мог бы занимать модернизированный Ка-27, способный выполнять задачи ПЛО и наносить удары по надводным целям, возить людей и грузы, спасать терпящих бедствие и высаживать спецназ в укромных уголках вражеской территории. Применять Ка-27 для ударов по берегу в принципе можно. Но для этого придётся оснастить его ещё и ПТРК большой дальности «Гермес» и обеспечить взаимодействие с БПЛА, например типа «Орлан», боевое применение которых ВМФ уже тоже отрабатывал.

В противном случае следует отказаться от ударов вертолётов по береговым целям, а использовать для этого корабельную артиллерию, и крылатые ракеты, если возможно. Хотя, если в операции будут участвовать десантные корабли, способные нести вертолёты, то вполне возможно будет задействовать и их. Тогда поисково-спасательные задачи будут возложены на Ка-27, которые базируются прочих надводных кораблях, а ударные – на Ка-52К с десантных кораблей. В настоящее время, без учёта возможного участия в операциях «Адмирала Кузнецова», ВМФ может обеспечить боевое применение четырёх таких вертолётов с десантных кораблей типа «Иван Грен», из которых одновременно взлетать могут два. Всем остальным придётся летать с боевых или патрульных кораблей.

Представляет интерес придание боевой группе из БДК ещё и патрульных кораблей проекта 22160. Не будучи полезными в чём либо, эти корабли, тем не менее, могут обеспечить базирование вертолётов и БПЛА «Горизонт». Правда, условия для хранения авиационных средств поражения в значимых количествах на их борту нет, поэтому для подвески оружия им придётся перелетать на какой-то другой корабль, что, конечно ужасно неудобно, и в какой-то степени позорно, но других кораблей у нас в нужном количестве нет, так что…

Совсем другое дело, когда надо атаковать цели на берегу недалеко от своей территории. Тогда, действующие вблизи берега боевые корабли ВМФ по факту будут являться для вертолётов Ка-52К неким аналогом резервных аэродромов или аэродромов подскока. Для отработки такого рода действий всё есть уже сейчас.

Подытожим.

Для того, чтобы корабельные вертолёты могли бы взять на себя часть задач корабельной авиации, базирующейся на авианосце, когда этого самого авианосца нет, ВМФ нужно:

1. Модернизировать Ка-52К, доведя его ТТХ до первоначально желаемых (полноценная БРЛС).
2. Создать новую версию вертолёта Ка-27, по своим возможностям аналогичного американским «Си Хокам» — ПЛО, удары по надводным и береговым целям с помощью ПТРК, удары по надводным целям с помощью ПКР, транспортные и поисково-спасательные задачи, доставка групп СпН на берег и обратно. Такие вертолёты должны быть оснащены современными оборонительными комплексами и прицельно-поисковыми системами.
3. Создать модификацию вертолёта-буксировщика тралов на базе Ка-27, и трал для него.
4. Произвести в достаточном количестве вертолёты ДРЛО.
5. Отработать основные возможные сценарии боевого применения корабельных вертолётов в морской войне и закрепить эту отработку в уставах.

Все эти задачи не выглядят нерешаемыми.

Носителями вертолётов различного назначения в операциях в ДМЗ будут выступать корабли УРО, десантные корабли и патрульные (раз уж они есть) корабли.

В целом Черноморский флот сегодня способен развернуть в дальней морской и океанской зонах 4 вертолёта на полноценных кораблях УРО (один на крейсере «Москва» и по одному на трёх фрегатах проекта 11356). Ещё пару вертолётов могут нести неполноценные и небоевые патрульные корабли проекта 22160, а через несколько лет их станет уже шесть. К сожалению, из-за проблем со скоростью «патрульники» не могут действовать совместно с полноценными боевыми кораблями, но, тем не менее, зафиксируем скорую возможность для ЧФ развернуть в ДМЗ десять вертолётов.

На Балтийском флоте также пока есть пять носителей вертолётов — СКР «Ярослав Мудрый и корветы проекта 20380. Эсминец «Настойчивый», который скоро выйдет из ремонта, носителем вертолёта может числиться только условно, хотя в экстренном случае можно развернуть вертолёт и на нём, при наличии временного укрытия. После выхода из ремонта СКР «Неустрашимый» добавится ещё один носитель, а ориентировочно к концу 2022 года ещё два корвета, итого будет восемь боевых кораблей, способных нести вертолёты и обеспечивать их боевое применение, и один корабль, ограниченно пригодный к этому. При условии, конечно, что один из перечисленных кораблей не окажется на очередном многолетнем ремонте.

На Северном флоте в строю атомный крейсер «Пётр Великий» (2 вертолёта), РКР «Маршал Устинов» (1 вертолёт), два БПК (в общем 4 вертолёта), фрегат «Адмирал Горшков» (1 вертолёт). Скоро к ним добавится «Адмирал Касатонов», ещё с одним вертолётом. На ремонте ещё два БПК, один из которых, правда застрял в ремонте очень на долго, и атомный крейсер «Адмирал Нахимов» с парой мест.


Ка-27 и Ка-25Ц на палубе атомного ракетного крейсера проекта 1144


После выхода из ремонта одного БПК и «Нахимова» возможно увеличение общего количества мест для вертолётов до 13 единиц, с БДК проекта 11711, которые уже можно считать свершившимся фактом, 17, если каким-то чудом отремонтируют «Чабаненко», то ещё 2, всего 19. Это, естественно, без «Кузнецова», который в теории, при доведении корабельных авиаполков до требуемого уровня боеспособности решит авиационную проблему куда эффективнее.

На Тихом океане есть РКР «Варяг», три БПК и два корвета, что в сумме даёт 9 вертолётов, сдаваемый в этом году «Гремящий» даст ещё один вертолёт, всего 10. После окончания модернизации БПК «Маршал Шапошников» добавится ещё пара мест, всего 13, и к концу 2022 года добавится ещё тройка корветов, это ещё 3 вертолёта и всего 16 машин. Плюс «условный носитель» — ЭМ «Быстрый».

Вспомогательный флот не считаем, хотя там тоже есть корабли с ангарами.

Много это или мало?

КУГ, имеющая 16 вертолётов, может обеспечить непрерывное боевое дежурство одного-двух вертолётов в готовности номер 1 или в воздухе в круглосуточном режиме. Как видно, из состава ВМФ вполне можно сформировать соединение, обладающее таким количеством вертолётов и развернуть его на любом возможном ТВД.

Много ли в современной войне могут навоевать вертолёты корабельного базирования? Американский опыт применения вертолётов с палуб больших кораблей, например УДК или авианосцев, для нас неприменим – у нас нет таких кораблей, как у них, и не будет в обозримом будущем. Но есть и другой опыт. Палубные вертолёты, базирующиеся на кораблях УРО, вполне успешно воевали. И пусть этот опыт тоже американский, но вот он-то к нам вполне применим. Разберём его.

Персидский залив – 91


Готовясь к отражению воздушного наступления союзников, иракцы приняли решение вынести вперёд, в море, свои средства ПВО, создав, таким образом, вынесенную за иракскую территорию линию обороны. Основная масса ЗРК, которые были использованы для этой задачи, была сконцентрирована на одиннадцати морских нефтедобывающих платформах нефтяного месторождения «Ад-Даура» на юго-восток от острова Бубиян, который как бы «закрывает» собой морские подступы к иракскому городу Умм-Каср. Часть ЗРК также была расположена на двух маленьких островках южнее Бубияна – Кару и Умм-аль-Марадим.

Эти острова иракцы захватили в самом начале своего вторжения в Кувейт. Кроме того, что на островах и нефтедобывающих платформах располагались иракские посты разведки и позиции ПВО, протоки между Аравийским полуостровом и островом Бубиян использовались иракским флотом для относительно безопасного и скрытного перемещения своих кораблей. Иракское командование планировало, что конце января 1991 года, тактические морские десанты из проток в тыл обороняющих Рас-Хавджи коалиционных войск будут способствовать успешному наземному удару по этому городу. Для выполнения десантных операций были готовы несколько средних десантных кораблей и скоростные катера. Их прикрытие, помимо ЗРК на платформах и островах, выполняли ракетные и торпедные катера советской постройки, тральщики и немецкие скоростные патрульные катера, которые иракцы вооружили ракетами «Экзосет».

Для дополнительной защиты своего флота, на берегу Иракцами были развёрнуты пусковые установки китайских ПКР «СилкВорм», с хорошо подготовленными расчётами. По оценкам иракских военных, коалиционные корабли не смогли бы нанести большой вред береговой обороне, не входя в зону поражения этих ракет.

Для того, чтобы планы союзников по высадке в Ирак реализовались, а планы иракцев по высадке под Рас-Хавджи и удержанию коалиционных сил вдали от иракского берега остались только планами, нужно было уничтожить все эти силы.

Дальнейшие действия в каком-то смысле являются для нас «модельными». Случись ВМФ воевать где-то вдали от родных берегов, именно такие решения будут единственными, которые нам доступны в силу нашего технического оснащения. Конечно, только если типаж вертолётов и их ТТХ будут доведены до требуемого уровня, а пилоты, техники, экипажи кораблей и штабы будут должным образом подготовлены.

18 января 1991 года самолёты коалиционных сил приступили к нанесению массированных бомбовых ударов по Ираку. Сразу же «заговорили» ЗРК установленные иракцами на двух нефтяных платформах и островах. Сбить им никого не удалось, но мешать вполне получалось, и проблему надо было решать как можно быстрее.

В тот же день, американский армейский вертолёт разведки и передового наведения OH-58D «Кайова уорриер» перелетел на фрегат «Николас» (USS FFG-47 “Nicholas”) класса «Оливер Перри», где находился готовый к боевому вылету против береговой цели SH-60B. Ночью «Николас» подошёл к нефтяным платформам на расстояние, позволяющее вести артиллерийский огонь. Были подняты в воздух оба вертолёта. «Кайова» обеспечил наведение и использовал две ПТУР, и палубный «Си Хок» нанёс несколько точных ударов по платформам с помощью управляемых ракет. Несколько попаданий привели к взрывам боеприпасов на платформах и бегству иракских солдат на резиновой лодке.


"Николас" (FFG47 USS "Nicholas") фрегат класса "Оливер Перри"


«Николас» тем временем приблизился к платформам ещё ближе, сохраняя полное радиомолчание и открыл артиллерийский огонь по уже «размягчённым» атакой с вертолётов иракцам. Пока фрегат вёл обстрел, с нескольких других кораблей в воздух поднялись вертолёты с отрядами Navy SEALs на борту, которые вскоре высадились на платформах. После длившейся несколько часов перестрелки, сопровождаемой артобстрелом с фрегата, иракцы сдались.

Следующим наступила очередь самого маленького островка из захваченных Ираком – Кару.

В ходе боевого вылета палубных штурмовиков А-6 «Интрудер», последним удалось потопить около острова иракский минный заградитель, тральщик и патрульный катер. Ещё один тральщик в ходе этой атаки смог уклониться от штурмовиков, но «вылетел» на иракское же минное поле и подорвался.


ОН-58D "Кайова Уорриер". Использовался для ударных задач вместе с "Си Хоками"


Вскоре для подъёма из воды выживших с американского фрегата «Курц» (USS “Curts”) в воздух были подняты вертолёты, но их обстреляли с острова и они не смогли никого вытащить из воды. «Курц» тогда начал артиллерийский обстрел берега из своей 76-миллиметровки, одновременно маневрируя так, чтобы достать его ответным огнём с острова было максимально трудно. Пока это продолжалось, с другого корабля, эсминца «Лефтвич» класса «Спрюэнс», был поднят вертолёт с ещё одной группой Navy SEALs, которую, как и в случае с платформами, высадили под прикрытием артогня с фрегата. Вскоре иракцы сдались и на этом острове.

Третий остров – Умм-аль-Марадим, захватили морские пехотинцы, находившиеся на кораблях десантного соединения, идущего к Ираку.

Поняв, что тактически иракские войска не могут сопротивляться комбинированным атакам спецназа и корабельной артиллерии, иракцы сделали попытку спасти свои корабли. Иракский флот просочился в Умм-Каср. В дальнейшем, иракцы планировали бегство в Иран, тогда как СДК должны были выставить новые минные поля для защиты убегающих и потом уйти следом за ними.

Ночью с 28 на 29 января палубные штурмовики А-6 «Интрудер» и самолет ДРЛО Е-2С «Хокай» засекли переход множества малых целей на северо-запад от острова Бубиян вдоль южной кромки болот в дельте реки Шатт-аль-Араб. Цели двигались в сторону Ирана. В дальнейшем, авиация опознала их как иракские патрульные катера. Реально, эти катера действительно были там, но не только они – в Иран сбегал весь иракский флот.

Командующий «надводными боевыми действиями» коалиционных сил задействовал против иракцев наряд сил, который главным образом, состоял из вертолётов «Уэстленд» «Линкс».

При некоторой внешней хрупкости это очень серьёзная боевая машина. Именно «Линкс», пусть и дооборудованный, был первым в мире серийным вертолётом, скорость которого превысила 400 км/ч. Он же был одним из первых, выполнивших «мёртвую петлю».


Фото с тех времён. Пуск ПКР "Си Скьюа" с вертолёта "Линкс"


Именно «Линкс» стал первым в мире боевым вертолётом, применившим в ходе боевых действий ПКР против надводного корабля – 3 мая 1982 года такой вертолёт повредил ракетным ударом аргентинское патрульное судно «Алферез Собрал», поражённое ракетой «Си Скьюа».

Для охоты на иракский флот вертолёты вооружились этими же противокорабельными ракетами. Так началось одно из самых известных военно-морских событий Войны в Заливе – Бой при Бубияне, также иногда называемый «Охота на индеек при Бубияне». В течение 13 часов британские вертолёты поднимались в воздух с кораблей, неся на пилонах противокорабельные ракеты.

Пользуясь наведением от самолётов и американских самолётов Р-3С «Орион» и вертолётов SH-60В, британцы выходили на нужный рубеж пуска и применяли против иракских кораблей свои противокорабельные ракеты. В ходе 13-часовой операции ими был нанесен 21 удар по иракскому флоту. Эти удары вертолётов повредили до невозможности восстановления 14 иракских кораблей разных типов: 3 тральщика, 2 минзага, 3 скоростных катера, вооружённых ракетами «Экзосет», 2 патрульных катера советской постройки, 2 СДК, 2 спасательных судна. Свой вклад внесли и канадские истребители-бомбардировщики CF-18, которые также повредили (а фактически – уничтожили) несколько ракетных катеров.

В конце боя только пара иракских кораблей дошла до Ирана – один СДК и один ракетный катер. Иракские ВМС перестали существовать. И главную роль в их уничтожении сыграли именно вертолёты.

Вообще, вертолёты оказались главной силой в войне на море в Персидском заливе. Командующий «надводными боевыми действиями» обычно мог рассчитывать в течение суток 2-5 британских вертолётов «Линкс», главной задачей которых были ракетные удары по надводным целям, от 10 до 23 американских SH-60B которые в основном использовались для разведки, и в качестве второстепенной задачи имели удары управляемыми ракетами по надводным целям и морским платформам, а также армейские ОН-58D в количестве 4-х единиц, которые использовались для ночных атак береговых объектов (в основном на островах) и платформ.

Несмотря на то, что эти вертолёты относились к армии США, они, благодаря складываемым лопастям несущего ротора (как и у всех армейских вертолётов в США) базировались на кораблях УРО, как и остальные вертолёты. Корабли УРО помимо того, что несли вертолёты, сами использовались в боевых действиях.

После разгрома при Бубияне операции вертолётов с кораблей УРО продолжились. Весь февраль «Кайовы» и «СиХоки» выполняли боевые вылеты с кораблей для разведки и атаки выявленных береговых пусковых установок ПКР. Однажды SH-60B смог выдать целеуказание на применение ПКР кувейтскому катеру, который успешно уничтожил иракское судно. Английские вертолёты «Линкс» также продолжали свои боевые вылеты. Только 8 февраля 1991 года ими было атаковано и повреждено или уничтожено пять иракских катеров.

К концу февраля ВМС Ирака были полностью уничтожены. Общее количество кораблей, судов, катеров и плавсредств, которые были поражены коалиционными ВМС достигло 143 единиц. Значительную долю в этих потерях иракцам нанесли вертолёты, стартовавшие к кораблей УРО, и самые высокие одномоментные потери тоже нанесли они.

Сравнивая силы и средства, которые союзники применили в войне на море в Персидском заливе в 1991 году, можно сказать, что задачи таких же масштабов по уничтожению надводных сил и стационарных объектов ВМФ России даже в своём сегодняшнем состоянии легко бы выполнил. При условии наличия грамотного командования, и вертолётов, модернизированных так, как было указано выше.

Вертолёты против берега. Ливия


Ливийская война 2011 года, в ходе которой НАТО сокрушило и обрушило в хаос и дикость это некогда процветающее государство, также стала знаковой и для боевых вертолётов. Развёрнутые в море на десантных кораблях боевые вертолёты НАТО внесли определённый вклад в разгром ливийских правительственных сил. Франция развернула 4 вертолёта «Тигр» на ДВКД «Тоннер» (класс «Мистраль»), с которого они совершали регулярные боевые вылеты.

Аналогичным образом Великобритания развернула на десантном вертолётоносце «Оушен» пятёрку «Апачей». Все источники отмечают скромный вклад вертолётов в эту войну, если давать им оценку по величине нанесённого противнику ущерба.


Один "Апач" взлетел, пара аготовится к боевому вылету против Ливии с борта вертолётоносца КВМС Великобритании "Оушен", 2011


.
А это французский "Тигр" — тоже против Ливии


Источники, однако, лукавят.

Дело в том, что одной из задач ударных вертолётов в Ливии была поддержка «своих» спецподразделений. В то время, как весь мир смотрел снятое «Аль-Джазирой» постановочное народное восстание в Триполи, в настоящем Триполи и вокруг шли скоротечные, но жестокие бои между защитниками ливийской государственности и спецподразделениями НАТО. И поддержка ударных вертолётов имела для натовских «спецов» важное значение. Кроме того, статистика не учитывает удары по рассредоточенной пехоте, по ведущим бой подразделениям противника, учитывая только количество боевых вылетов против таких целей, но ничего особо не говоря о нанесённом ущербе.

Доказательством того, что действия вертолётов в Ливии были успешными, является то, что после этой войны интерес к ударам по берегу с ударных вертолётов, базирующихся на кораблях, резко вырос.

Причём, в отличие от боёв в Персидском заливе в 1991 году, в Ливии НАТО организованно применяло против «берега» именно специализированные вертолёты с армейскими лётчиками. Базировались они на специальных десантных кораблях, но в тех масштабах, в которых их там применяли, они могли бы летать и с кораблей УРО, а значит, такие операции мы тоже вправе рассматривать как некоторую модель для изучения.

Немного будущего


Британия собирается интегрировать в свои армейские вертолёты американскую систему взаимного обмена информацией Link16, и увеличить частоты учений армейских «Апачей» с борта авианосных кораблей. Ещё до вторжения в Ливию британцы пробовали проводить учения по уничтожению скоростных катеров, идущих в массированную атаку против британского надводного корабля. Оказалось ,что «Апач» экстремально успешен в выполнении подобной задачи, сейчас Британия интенсифицирует взаимодействия между флотом и армейскими вертолётами.


Примерно вот так. Они это сделают через несколько лет


Не отстаёт и Франция, которая тоже вполне успешно применила свои «Тигры» в Ливии.

За участниками операции внимательно смотрит Австралия. Австралийцы уже начали отработку полётов армейских ударных вертолётов с поставленных Испанией УДК. Стоит ожидать, что спектр их применения будет всё шире и шире.

В настоящее время в деле боевого применения армейских вертолётов с кораблей имеются тенденции всё больше и больше увеличивать долю боевых вертолётов в выполнении всего объёма ударных задач по берегу. Также трендом является применение всё более и более продвинутого ракетного оружия, а также интеграция БПЛА и вертолётов в единый ударный комплекс.

И не стоит недооценивать его возможности.

Что касается применения вертолётов против боевых надводных кораблей, то за исключением России это стало стандартной практикой даже для не очень больших и сильных ВМС, не говоря уже о развитых флотах.


Бразильский "Си Кинг" с ПКР "Экзосет". Бразильцы прекрасно всё понимают и делают "как надо"


Королевские ВМС Великобритании, например, получили существенно усовершенствованный вариант вертолёта «Линкс» — «Уайлдкэт», очень опасный ударный морской вертолёт, имеющий и совершенную поисково-прицельную РЛС, и оптико-электронный прицельный комплекс с тепловизионным каналом, способный нести и применять как малогабаритные многоцелевые ракеты с LMM «Мартлет» с комбинированным лазерным и инфракрасным наведением, и ПКР «Си Веном», заменившие «Си Скьюа».




"Уайлдкэт" — продолжатель традиций "Линкс"


Британцы, таким образом, не забывают про свой боевой опыт и продолжают развивать специализированные противокорабельные вертолёты.

Они такие не одни. Возможности своих морских и противолодочных вертолётов атаковать надводные цели ракетами развивают очень многие страны. Нам нельзя отстать.

Вертолёты против самолётов


Отдельно стоит остановиться на вопросе ПВО корабельного соединения и роли вертолётов в нём. Про вертолёты ДРЛО уже было сказано, но к ним дело не сводится и вот почему.

До сих пор, для любой РЛС огромной проблемой остаётся обнаружение и классификация зависшего над землёй вертолёта. Над водой этот эффект проявляется ещё сильнее, и делает невозможным заблаговременное обнаружение такой цели.

Причина проста – колеблющаяся поверхность моря даёт «в ответ» настолько хаотический сигнал, что БРЛС самолёта-истребителя не может выделить в хаосе помех никакой неподвижный радиоотражающий объект. Зависший над водой на малой высоте вертолёт натурально невидим некоторое время, пока самолёт-истребитель не приблизится к нему слишком близко. И тогда, у истребителя получится обнаружить вертолёт по отражённому сигналу от его вращающихся лопастей. Скорость движения вертолётной лопасти в каждый момент времени достаточно большая, чтобы возник «допплеровский сдвиг» и отражённый от лопастей радиосигнал РЛС вернулся назад с другой частотой, нежели тот, который отражается от волн.

Беда истребителя в том, что оснащённый современной РЛС вертолёт обнаружит его намного раньше. И это нельзя преодолеть.

В настоящее время в мире не существует самолётной БРЛС, которая размещалась бы на небольшом самолёте-истребителе и была бы способна обнаружить зависший над водой на малой высоте вертолёт хотя бы с 45-50 километров.

И непонятно, как её можно создать, во всяком случае, ни один из производителей РЛС в мире пока и близко к решению вопроса не подошёл. В то же время, обнаружение самолётов на таких же и больших дальностях не является проблемой для большинства РЛС, даже устаревших, и многие из них могут применяться и на вертолётах тоже. Например та, которая изначально планировалась на Ка-52К.

Фактически в этих условиях возникает возможность создавать на базе вертолётов вынесенный далеко от корабельной группы противовоздушный барьер. Сочетание полноценного вертолёта ДРЛО, и боевых вертолётов, несущих ракеты «воздух-воздух» позволит относительно безопасно атаковать идущие на КУГ вражеские самолёты, причём вертолёты гарантированно будут пускать ракеты первыми, да и потом манёвренная машина, оснащённая комплексами обороны от ракет с ИК или РЛ-наведением, вполне сможет уклониться от пущенной ракеты. А если сами боевые вертолёты будут оснащены полноценными РЛС (что обязательно нужно сделать), то они обойдутся и без данных вертолёта ДРЛО, достаточно будет просто предупреждения о том, что противник «на подходе», и они гарантированно поймают его в «ракетную засаду» — поставят в ситуацию, когда на загруженный ракетами и подвесными баками ударник, внезапно «из тени» обрушится рой ракет.

Естественно, это требует вооружения вертолётов и ракетами «воздух-воздух». Надо сказать, что на Западе этим активно занимаются. Так, Eurocopter AS 565 несёт в том числе и ракеты «Воздух-воздух», американцы уже давненько оснащают «Кобры» Морской пехоты ракетами «Сайдуиндер».


Пуск ПКР AS-12 с Eurocopter AS 565. Он также оснащается ракетами "воздух-воздух"



Ракеты "воздух-воздух" "Сайдуиндер" на вертолёте АН-1Z "Веном"


Мы в сравнении с передовыми странами ведём себя как всегда: у нас есть хорошие вертолёты, есть хорошие ракеты, есть опыт применения ракет «воздух-воздух» Р-60 с вертолётов, есть опыт включения вертолётов Ми-24 в систему ПВО страны, и даже по ряду слухов, единственная победа вертолёта над реактивным истребителем в воздушном бою была достигнута на Ми-24. А всё вместе соединить – не можем. Полноценная РЛС отдельно, Ка-52К отдельно, ракеты «воздух-воздух» отдельно. И так везде и во всём. Просто трагедия какая-то…

Конечно, может оказаться, что пуск ракет из режима висения вверх окажется трудным делом. Но эта проблема решаемая – не мы первые и не мы последние, создание на базе ракеты «воздух-воздух» двухступенчатой ракеты с ускорителем – не Бином Ньютона, и так уже делалось в мире. Нет никаких причин, по которым Россия не могла бы это повторить. Технических, по крайней мере, точно нет.

Также однозначно, что и многоцелевые вертолёты для ВМФ должны «уметь» применять ракеты «воздух-воздух». Ведь, как было ранее сказано, возможность взять с собой в боевой поход «Катраны» будет далеко не всегда.

Остаётся только надеяться на то, что здравый смысл всё же восторжествует. В условиях фактического отсутствия своего авианосного флота и отсутствия хотя бы крупных десантных кораблей типа того же «Мистраля», ставка на вертолёты безальтернативна, как безальтернативно и их базирование на кораблях УРО – других-то нет, патрульные и десантные можно применять только в условиях, когда ни от кого не надо будет отрываться, причём гарантировано. Никто нам такой морской войны не обещал и не обещает.

А значит, придётся сначала научиться действовать на том же уровне, на котором действовал Запад в своих морских войнах, а потом и превзойти его.

Технически у нас всё для этого есть, и вопрос исключительно в желании.

Впрочем, у нас всегда и всё, а не только вертолёты, упирается именно в это.
Автор:
Использованы фотографии:
Henry Jones, Globalsecurity.org, The Telegraph, militarynews.co.uk, fine art America, Алексей Михеев из журнала "Взлёт", №7/2005, Air Recognition, ОАО "Камов", "Авиация и время" №1/2011, Wikipedia Commons, MBDA, https://www.maritimequest.com, seaforces.org, Lockheed Martin, ammokor.ucoz.ru, airwar.ru,
160 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Бережливый
    Бережливый 18 августа 2019 05:47
    +2
    Александр hi статья у вас хорошая! Но, только одно но -авианосцев у нас нету от слова вообще, ибо "Кузнецов " это вообще-то крейсер, способный нести на борту авиацию, а это совсем разные классы кораблей.
    1. timokhin-a-a
      18 августа 2019 07:59
      +14
      Да это профанация, Кузнецов куда больше авианосец, чем старые Инвинсиблы у бриттов, например, или чем какой-нибудь Шакри Нарубет.
      1. 3danimal
        3danimal 5 декабря 2019 20:36
        0
        Под вопросом ремонт Кузнецова, после бездарной потери ПД-70. Просить норвежцев построить нам новый, разве что?
      2. Phoenix
        Phoenix 27 октября 2020 21:27
        0
        "Сайдвиндер" на веномах и суперкобрах обычно всё-таки agm-122 sidearm ;)
    2. NAVI
      NAVI 18 августа 2019 22:36
      +1
      Вы правы,всегда писали ТАКР. В то время Политбюро корежило от слова авианосец.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 19 августа 2019 15:42
      -1
      Цитата: Бережливый
      ибо "Кузнецов " это вообще-то крейсер, способный нести на борту авиацию

      Крейсерами, способными нести на борту авиацию, были первые четыре пр. 1143. Вот у них да - основным вооружением были дальнобойные ПКР/КРМБ и ЗРК БД, а не самолёты обороны мачты.
      А вот у пятого пр. 1143 дальность действия самолётов перекрыла дальность работы ПКР/КР, да и боевая нагрузка авиагруппы была значительно выше, чем у первой четвёрки с их КВВП. Кроме того, ЗРК на нём остался только для самообороны. Так что 1143.5 - это авианосец с сильной ПВО, довооружённый крылатыми/противокорабельными ракетами.
    4. kutuz
      kutuz 17 сентября 2019 18:06
      +2
      "авианосцев у нас нету от слова вообще, ибо "Кузнецов "" - и "Кузнецов " назвать крейсером затруднительно, это больше похоже на металлолом.
  2. Дилетант
    Дилетант 18 августа 2019 05:51
    -9
    У Е.Даманцева статьи хотя бы короткие.
    1. Mister X
      Mister X 18 августа 2019 12:58
      +5
      Цитата: Дилетант
      У Е.Даманцева статьи хотя бы короткие.

      hi
      Вы оцениваете статьи по количеству слов?
  3. tihonmarine
    tihonmarine 18 августа 2019 06:42
    +7
    Спасибо, весьма познавательно. Но и так ясно было что флот у нас очень старый и отсталый, а авианосной авиации как не было, так и нет, отставание полнейшее.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 18 августа 2019 17:19
      +4
      Цитата: tihonmarine
      Спасибо, весьма познавательно. Но и так ясно было что флот у нас очень старый и отсталый, а авианосной авиации как не было, так и нет, отставание полнейшее.

      И ........?
      Есть два варианте! Первый, хоть что-то делать! Чем Автор статьи сегодня я и порадовал!!!
      Второй - либо рвать волосы у себя на голове или гундосить «не было, а стало ещё хуже»...... Не знаю как Вам, мне по душе вариант первый.
  4. Никомед
    Никомед 18 августа 2019 07:02
    -1
    Интересная статья, спасибо!
    1. timokhin-a-a
      18 августа 2019 07:57
      +2
      Пожалуйста, рад, что Вам понравилось.
  5. Эррр
    Эррр 18 августа 2019 07:41
    +3
    Из текста статьи:
    Именно «Линкс», пусть и дооборудованный, был первым в мире серийным вертолётом, скорость которого превысила 400 км/ч.
    Для достижения рекордной скорости в 400,87 км/ч пришлось создать всего один единственный экземпляр G-LYNX, очень отличающийся от серийного Westland Lynx.
    Вертолет получил новый,более мощный 1,200 сильный двигатель Rolls-Royce Gem 60,и более мощную трансмиссию.Для повышения мощности двигателя был установлен водно-метанольный впрыск.Lynx также получил низкорасположенную хвостовую балку с двумя вертикальными стабилизаторами ,аналогичную Westland WG-30. Это уменьшило нагрузку на рулевой винт и повысило стабильность на больших скоростях. Были также установлены только что разработанные композитные лопасти несущего винта British Experimental Rotor Programme (BERP). Лопасти BERP имели законцовки,позволяющие вертолету лететь на больших скоростях.
    Источник: https://igor113.livejournal.com/903176.html
    1. timokhin-a-a
      18 августа 2019 07:51
      +2
      Тем не менее это модификация базовой модели, не более.
  6. Usher
    Usher 18 августа 2019 07:52
    +1
    На первом фото не SH-60 даже ни разу не похож. Зачем людей в заблуждения вводите?
    1. timokhin-a-a
      18 августа 2019 10:30
      +1
      Ошибся, это Уайлдкэт. Поправлю.
  7. knn54
    knn54 18 августа 2019 08:04
    +2
    "Вертолеты палубного базирования стали глазами, ушами и зубами боевых кораблей".
    Журнал "Милитари Технолоджи".
  8. Chaldon48
    Chaldon48 18 августа 2019 08:37
    +2
    В общем как всегда Россия ещё где-то может обеспечить качество, а вот с количеством, возникают трудности.
  9. abc_alex
    abc_alex 18 августа 2019 08:49
    +2
    Вопрос к автору, а с чего вы взяли, что Катран планировался с Жуком? Насколько мне известно, Фозотрон лишь заявил о возможности адаптации Жука к Катрану. Но ни о окончании, ни о даже начале работ по этой теме мне найти информацию не удалось.
    Более того, судьба самой РЛС Жук А зависит совсем от другого проекта, а имеено он МиГ-35, который является основным носителем станции. Не закажут военные самолёт с ней, не будет в серии и полноценной РЛС, а значит и упрощать будет нечего.

    А пр вертолётам Камова предыдущих версий есть такое соображение: никто ничего с ними делать не будет. Даже в условиях СССР разработчикам было не интересно возиться с мелкосерийной флотской техникой. А сейчас и подавно. Морские вертолёты -- товар штучный, бюджета на них не сделаешь, какой-нибудь экспериментальный вариант -- это ещё реально, но серия получается либо дорогой либо не рентабельной. Именно это в саоё время толкнуло камовцев в конкурс 28/50.

    Так что на мой взгляд реалистично говорить только о унификации парка ударных и противолодочных вертолётов ВМС на базе Катрана. Возможно, ещё срастётся что-то с малым Ка-226. Но надеяться на развитие Ка-27 и Ка-29 не реалистично. Ну сами подумайте 27 штук Ка-29 и 63 Ка-27 всех модификаций. Без перспективы производства. Кто будет связываться с таким малым количеством? Начинали же проект "М" и тот заглох. Да ещё и моторы украинские.
    1. timokhin-a-a
      18 августа 2019 10:51
      +2
      а с чего вы взяли, что Катран планировался с Жуком? Насколько мне известно, Фозотрон лишь заявил о возможности адаптации Жука к Катрану. Но ни о окончании, ни о даже начале работ по этой теме мне найти информацию не удалось.


      Предлагалось ставить её на эти вертолёты и со стороны отдельных людей в ВМФ эта идея имела поддержку, но в итоге решили ради экономии денег в ТТЗ новую БРЛС не включать. я про это.

      Более того, судьба самой РЛС Жук А зависит совсем от другого проекта, а имеено он МиГ-35, который является основным носителем станции. Не закажут военные самолёт с ней


      Закажут, не сомневайтесь.

      Морские вертолёты -- товар штучный, бюджета на них не сделаешь, какой-нибудь экспериментальный вариант -- это ещё реально, но серия получается либо дорогой либо не рентабельной.


      Ну пусть будет дорогая серия. У нас бешеные деньги вваливаются во всякий бред, пусть уж лучше за бешеные деньги сделают нормальный и реально нужный вертолёт.
      1. abc_alex
        abc_alex 19 августа 2019 08:02
        +2
        Цитата: timokhin-a-a
        Закажут, не сомневайтесь.

        Ваши слова да Богу в уши!
        У меня почему-то сомнения на этот счёт.

        Цитата: timokhin-a-a
        Ну пусть будет дорогая серия. У нас бешеные деньги вваливаются во всякий бред, пусть уж лучше за бешеные деньги сделают нормальный и реально нужный вертолёт.


        Даже в СССР так не получалось. Не интересны промышленности и смежным КБ морские вертолёты. Слишком специфичны и малосерийны. Ну например, сделаюи для них РЛС. И куда её потом? А сил и средств она потребует ого-го сколько. Доход же КБ получает только от конечного изделия, отчисляют с каждого серийного. А если серия 20 штук, какой с неё доход? Это же в конце концов не стратегический бомбер.
        "Камов" с этим бился как мог, пытался даже делать ударные вертолёты на базе морских, ставить на них Штурм. Не срасталось. И сейчас, боюсь не срастётся. Может на базе Ка-52 что-то сделают...
    2. Earthshaker
      Earthshaker 18 августа 2019 11:34
      +4
      Морские вертолёты -- товар штучный, бюджета на них не сделаешь

      Значит нужно делать модификации для поисково-спасательных служб, федеральных служб, природо-охранных служб в первую очередь из морских вертолётов.
      1. timokhin-a-a
        18 августа 2019 20:18
        +1
        Как вариант это возможно на платформе Ка-32, которая производится серийно.
        1. Earthshaker
          Earthshaker 18 августа 2019 21:26
          0
          Тут даже придумывать не надо, просто восстановить серийное производство (если оно остановлено).
          P. S. Ка-32 создавался на базе Ка-27, поэтому надо просто довести двадцать седьмой до ума путем модернизации БРЭО и техника (члена экипажа) обучить обращению с лебедкой и как правильно крепить людей и грузы.
          1. abc_alex
            abc_alex 19 августа 2019 08:19
            +2
            Цитата: Earthshaker
            Тут даже придумывать не надо, просто восстановить серийное производство (если оно остановлено).

            А смежников вы откуда возьмёте? Восстановление серии любой советской техники сталкивается с необходимостью создать заново производственную кооперацию. Иногда так случается, что и предприятий уже нет и изделия такие в России не делают. Опыт восстановления производства корабельных ГТУ вам в пример.
            1. NAVI
              NAVI 19 августа 2019 09:44
              -1
              ГТУ восстановили? Странно,у меня другая информация. Сменили поставщика,точнее пытались...это да.
              1. abc_alex
                abc_alex 19 августа 2019 15:09
                0
                Цитата: NAVI
                ГТУ восстановили? Странно,у меня другая информация. Сменили поставщика,точнее пытались...это да.

                Поставщика чего и на кого? Корабельная ГТУ делается на Сатурне. На днях очень подробно ситуацию с ней осветил ув. Аристарх Людвигович.
                1. NAVI
                  NAVI 19 августа 2019 16:06
                  +1
                  Я о проблемах эксплуатации "Горшкова",точнее о 90-м.Ну если все хорошо,то я только рад :-)
            2. Alexey RA
              Alexey RA 19 августа 2019 15:55
              +1
              Цитата: abc_alex
              Опыт восстановления производства корабельных ГТУ вам в пример.

              Скорее, не восстановления, а организации полного цикла. Ибо восстанавливают обычно то, что раньше у нас существовало, но было утрачено военно-морским способом.
              Россия, как и РСФСР, никогда не имела на своей территории полного цикла производства корабельных ГТД. Комплектующие и часть систем - да производилась у нас, но окончательно всё замыкалось на завод в Николаеве - за турбокомпрессор, редуктор, сборку и испытания отвечал он.
              Так было в СССР, так продолжалось до 2014 г. в России:
              С российской стороны в кооперации по созданию агрегата принимают участие ОАО "НПО "Сатурн" (зона ответственности - силовая турбина), ФГУП "НПО "Аврора" (системы управления ГТД, дизелем и агрегатом), ОАО "Коломенский завод" (дизельный двигатель), со стороны Украины - ГП НПКГ "Зоря - Машпроект" (турбокомпрессор и редуктор). Испытания проводятся на базе украинского ГП НПКГ "Зоря-Машпроект", поскольку в России стендовая база для испытаний морских газотурбинных агрегатов пока отсутствует.

              В 2014 г. (а по некоторым данным и ранее) было принято решение об организации в РФ полного цикла производства. В 2017 сдали испытательный стенд, в 2018 г. испытывали первый отечественный корабельный ГТД.
        2. abc_alex
          abc_alex 19 августа 2019 08:13
          +2
          Цитата: timokhin-a-a
          Как вариант это возможно на платформе Ка-32, которая производится серийно.


          Моторы! Моторы украинские. Для гражданки получить ещё возможно, а для военных машин не продадут точно.
          Дождаться своих ВК-2500 в крупной серии и ремоторизовать платформу. Я не конструктор вертолётов, но почему то мне кажется, что ремоторизация Ка-32, и последующая модификация его под нужды флота -- не саиый простой путь.
          1. Earthshaker
            Earthshaker 19 августа 2019 08:31
            +1
            Сложности с двигателями есть, но ведь это не повод сидеть сложа руки? Скоро нужно будет ставить вопрос ребром, либо в ВМФ есть корабельные вертолёты, либо их нет.
          2. NAVI
            NAVI 19 августа 2019 09:42
            0
            Да продают все:-)
            Возил курсантов в Миргород. Су-27. Спрашивал о ресурсе у зам по вооружению. Сказал достают запчасти из России, через завсклад-товаровед....дороже только,чем раньше.
            1. timokhin-a-a
              19 августа 2019 19:12
              0
              Ну вот я знаю, как это делается и обеспечить новые вертолёты двигателями такими методами нельзя.
          3. Alexey RA
            Alexey RA 19 августа 2019 16:04
            0
            Цитата: abc_alex
            Моторы! Моторы украинские. Для гражданки получить ещё возможно, а для военных машин не продадут точно.

            И как только отечественное вертолётостроение выживает с 2014 г. - ведь производство вертолётов упорно не бьётся с выпуском ВК-2500. smile

            Верно, что Климовцы с шуваловским заводом немного запоздали. Впрочем, скажите спасибо Богуслаеву - тот столько времени не говорил ни да, ни нет по поводу организации производства в России, что наши до последнего верили, что ещё чуть-чуть, и дожмут. Хорошо ещё, что решение о постройке своего завода было принято в 2010, а не в 2014. smile

            Впрочем, надо отдать Богуслаеву должное - в отличие от фрегатов 11356 и 22350, наши вертолёты после Майдана не испытывали нехватки движков, даже несмотря на то, что в 2014 г. климовцы выпустили всего 10 отечественных движков, а в 2015 г. - всего 30.
      2. abc_alex
        abc_alex 19 августа 2019 08:07
        0
        Цитата: Earthshaker
        Значит нужно делать модификации для поисково-спасательных служб, федеральных служб, природо-охранных служб в первую очередь из морских вертолётов.


        Здравый подход. Только перечисленные вами службы не то что бы богаты. Ка-226 куда бюджетнее Ка-29, а и тот не потянули "гражданские". И опять же, такое дело: а нужен ли для экологов морской вертолёт? Это же будет по-флотски лютая цена...
        1. Earthshaker
          Earthshaker 19 августа 2019 08:13
          0
          "в первую очередь" оставляет мне простор для маневра. Тушить пожары лучше с ка-32 чем с 229, высаживать группу федеральных тоже. Все зависит от решаем задач.
          1. abc_alex
            abc_alex 19 августа 2019 08:31
            0
            Цитата: Earthshaker
            Тушить пожары лучше с ка-32 чем с 229, высаживать группу федеральных тоже.

            У Ка-32 украинские моторы.
            1. NAVI
              NAVI 19 августа 2019 09:40
              +1
              Делают и в России. Маловато правда. ТВ-3-117 и прочие. Львиную долю Сич выпускала.
              Ну это по Милевским машинам.
              1. abc_alex
                abc_alex 19 августа 2019 15:11
                0
                Цитата: NAVI
                Ну это по Милевским машинам.

                По Камовским то же самое. В Запорожьи был крупнейший в СССР серийный завод. Разработки могли быть какие угодно, но серию гнали там.
            2. timokhin-a-a
              19 августа 2019 19:13
              0
              Реверс инжиниринг и локализация. За три-четыре года можно управиться.
              1. abc_alex
                abc_alex 21 августа 2019 08:37
                0
                Управились, ВК-2500. Но пока едва хватает на текущие программы по Ми-28, и Ка-52. О планах ремоторизации Ка-32 я ничего не слышал.
                Но опять же, а РЛС? А оружейный комплекс? Разве что получится унифицировать с Ка-52? Ради 10 машин для 6 кораблей этим заниматься не будут. Не проще ли создавать противокорабельный и противолодочный вариант Катрана?
                1. timokhin-a-a
                  21 августа 2019 11:47
                  0
                  Ради 10 машин для 6 кораблей этим заниматься не будут.


                  Мало пишете. Даже сейчас носителей больше, а ещё есть задачи для работы с берега и экспорт. Сколько там в Индии Ка-28 (экспортный Ка-27)? А свои такие есть?

                  Не проще ли создавать противокорабельный и противолодочный вариант Катрана?


                  Проще, но это не правильно. У корабельного вертолёта есть ещё и поисково-спастельные и транспортные функции.
                  1. abc_alex
                    abc_alex 21 августа 2019 12:08
                    0
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Сколько там в Индии Ка-28 (экспортный Ка-27)?

                    Не знаю, извините.
                    Цитата: timokhin-a-a
                    А свои такие есть?

                    Вроде да, есть


                    Цитата: timokhin-a-a
                    Проще, но это не правильно. У корабельного вертолёта есть ещё и поисково-спастельные и транспортные функции.


                    Но они же не совмещаются в одной машине. Ка-27ПС и ПЛ это разные машины на одной базе. Ведь нельзя же было с ПС лодки искать? Поэтому на кораблях базировалась либо та, либо другая версия либо вместе, но по одному.
                    Они созданы для большого советского флота. Сейчас, по моему мнению, такую машину, специальную флотскую, делать не будут. Поэтому по-моему реальнее ждать двух машин из смежных "отраслей" боевой на базе Катрана и писково-спасательный на не понятной мне пока базе.
                    1. timokhin-a-a
                      21 августа 2019 12:21
                      0
                      Но они же не совмещаются в одной машине. Ка-27ПС и ПЛ это разные машины на одной базе. Ведь нельзя же было с ПС лодки искать?


                      но с ПЛ можно человека с воды поднять. И вооружить его ПКР можно. А вот Ка-52 ни раненого, ни запчасть не перевезёт.

                      Они созданы для большого советского флота. Сейчас, по моему мнению, такую машину, специальную флотскую, делать не будут.


                      Её уже делают - Минога. Но это будет когда-то. А " на сейчас" забили.
                      1. abc_alex
                        abc_alex 21 августа 2019 15:03
                        0
                        Цитата: timokhin-a-a
                        но с ПЛ можно человека с воды поднять. И вооружить его ПКР можно.

                        Ну, когда "Камов" попробовал вооружить Ка-29 Штурмом, ему мягко отказали. Я ж не говорю, что нельзя. Я сомневаюсь, что кто-то возьмётся.
                        У на вон Фазотрон просто взял и отказался делать РЛС для Ми-28. :)

                        Цитата: timokhin-a-a
                        Её уже делают - Минога. Но это будет когда-то. А " на сейчас" забили.

                        Остаётся только сожалеть. Вообще флот как-то слишком сильно накосячил в 90-е и 2000-е. И массовое списание кораблей и ориентация на иностранные двигатели и непродуманность кораблестроительной программы, всё соединилось сейчас и сделало кучу проблем. Вроде все за восстановление флота, но как дело доходит до дела, оказывается, что он никому особо не интересен...
                      2. timokhin-a-a
                        21 августа 2019 19:53
                        +1
                        Вообще флот как-то слишком сильно накосячил в 90-е и 2000-е. И массовое списание кораблей и ориентация на иностранные двигатели и непродуманность кораблестроительной программы, всё соединилось сейчас и сделало кучу проблем.


                        Они и сейчас продолжают косячить. И по жёсткому.

                        Вроде все за восстановление флота, но как дело доходит до дела, оказывается, что он никому особо не интересен...


                        Скорее никто не понимает что с ним делать и с какого конца начать.
  • Денимакс
    Денимакс 18 августа 2019 09:27
    0
    Если вертолёт сядет на воду и выключит двигатель, то получается, что самолёт его вообще не заметит?
    1. Avior
      Avior 18 августа 2019 11:05
      0
      В доплеровское режиме дальность обнаружения БРЛС сильно зависит от скорости, поэтому дальность обнаружения у них в переднюю полусферу намного больше, чем в заднюю
      Например, для РЛС Н001 Су-27
      . Дальность обнаружения цели типа «истребитель» в переднюю полусферу (встречный курс) — 80—100 км, в заднюю полусферу (догонный курс) — 30—40 км.
      1. timokhin-a-a
        18 августа 2019 20:19
        0
        В доплеровское режиме дальность обнаружения БРЛС сильно зависит от скорости


        Причём не только от скорости носителя РЛС, но и от скорости цели - вот в чём прикол с вертолётами.
        1. NAVI
          NAVI 19 августа 2019 09:35
          +1
          Была такая фишка еще в 60-е,радиальное движение относительно атакующего истребителя. Меня как-то засадили методички переделать по Ту-16. Отстрел серии ПРЛС из пушки,резкое снижение и прочее. Но мне кажется и тогда это не очень работало.
          Будет время можно по док полазить,реж СДЦ, ШАРУ....подчитвал годик П-18 и ПРЛС-6м2. Ну и за экранами сидел в Мелитополе, интересно было. Нормально видят ДРЛ и самолет и вертолет. Висит или нет. И самолетная станция нормально видит и мосты и уголки на полигоне.
          1. timokhin-a-a
            19 августа 2019 17:00
            0
            подчитвал годик П-18 и ПРЛС-6м2. Ну и за экранами сидел в Мелитополе, интересно было. Нормально видят ДРЛ и самолет и вертолет


            Это стационарные РЛС.
            1. NAVI
              NAVI 19 августа 2019 18:51
              +1
              А самолетные? Поднимаешь антенну в ноль и нормально видишь отметку от идущего рядом борта, летящего с тобой с одинаковой скоростью летящегоект. Или обьекты на земле,заводы,мосты сильно светятся.
              Не может рлс не обнаружить зависший вертолет,тем более на фоне моря.
              Вопрос в его площади отражения. А зависш вертолет своей рлс сможет обнаружить тоже зависший вертолет? :-)
              По моему это байка. Как о корове на Ту-22 м3. Кто видел люки,даже если корова шпагат как Волочкова сделает,не достанет копытами до краев. Не мерял,но предполагаю:-)
              1. timokhin-a-a
                19 августа 2019 19:14
                0
                Ну честные производители РЛС этот вопрос сами оговаривают, не сам же я это придумал. И, ещё раз -обнаруживает, но с небольшого расстояния.
                1. NAVI
                  NAVI 19 августа 2019 20:29
                  0
                    Ну я всеж склоняюсь,что здесь Допплер менее влияет на дальность,чем ЭОП самого вертолета.  Для настроения. Ведомости госов родписывал у зам по вооружению и у ком.бат. ОБС РТО.  Подполковник,уже на пенсии. Занес пакет,подписал. Жалуется-сколько спрашивал курсантов пояснить эф Допл. глухо:-)  Я ему,а сами мне поясните. Он минут десять пытался,сам запутался...плюнул. Потом говорит,я сам эту фигню с училища понять не могу,как и электрич.ток.  
              2. region58
                region58 20 августа 2019 00:30
                0
                Цитата: NAVI
                Не может рлс не обнаружить зависший вертолет,тем более на фоне моря.

                Водная поверхность редко бывает спокойной. Маскирующие отражения.
                1. NAVI
                  NAVI 20 августа 2019 06:52
                  +1
                  :-)
                  На панели рлс второго штурмана Ил-38 есть много "штучек",типа усиление,яркость,выделение,масштаб.затухание,наклон антенны и т.д.
                  Все находили при желании и опыте.
                  Кстати,если волнение,то еще лучше. При поиске малоразм целей.
                  Да,еще и высотой можно "играть" и скоростью самолета.
                  1. NAVI
                    NAVI 20 августа 2019 06:54
                    0
                    Если есть желание,полистайте фото
                    http://samlib.ru/comment/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/photo-1
                    Там найдите Ил-38 и фото панели второго штурмана из моей рабочей тетради,по моему 1979 г.
                    1. region58
                      region58 20 августа 2019 23:00
                      0
                      Цитата: NAVI
                      второго штурмана

                      Значит знакомы со спецификой.
                      1. timokhin-a-a
                        21 августа 2019 14:39
                        0
                        А не тот ли это Кравченко, который двинул РЛ-обнаружение подводных объектов?
                      2. region58
                        region58 21 августа 2019 19:49
                        0
                        Цитата: timokhin-a-a
                        А не тот ли это Кравченко

                        Ну, по крайней мере эта фамилия, инициалы и учёная степень встречаются когда касаешься этой темы. Правда, встречается также Кравченко А.С. - д.т.н., капитан 1 ранга. Обнаружение подводных лодок - тема не очень публичная, точнее очень непубличная, поэтому кто конкретно над чем работал узнаем много позже...
                      3. NAVI
                        NAVI 24 августа 2019 21:08
                        0
                        Он:-):-):-):-)
                        Есть у меня эта книга.
                      4. region58
                        region58 24 августа 2019 21:25
                        0
                        Цитата: NAVI
                        Есть у меня эта книга.

                        Ну тогда об чём речь hi drinks .
            2. region58
              region58 20 августа 2019 22:59
              0
              Цитата: NAVI
              Все находили при желании и опыте.

              Кто ж спорит. Тем более что Ил-38 как раз таки специализированный для этого дела самолет. Тут вопрос на каком расстоянии и за какое время... А так да, все "невидимки" можно увидеть.
  • Е.С.
    Е.С. 18 августа 2019 09:50
    0
    Ззадумывались о том, сколько зависший вертолет провисит на одном месте? Посреди океана? И как он попадет в точку зависания?
    Кстати, в описанной ситуации "вертолет обнаружит самолет гораздо раньше" даже если на нем вообще не будет никакой РЛС. Только сделать с этим знанием вертолет ничего не сможет, ибо самолет его собьет задолго до входа в зону пуска вертолетных УР ВВ самообороны
    1. timokhin-a-a
      18 августа 2019 10:53
      +1
      Ззадумывались о том, сколько зависший вертолет провисит на одном месте? Посреди океана? И как он попадет в точку зависания?


      Вы видимо с иронией ждёте ответа типа "прлетит с континета", да? А если самому чуть чуть подумать?

      Только сделать с этим знанием вертолет ничего не сможет, ибо самолет его собьет задолго до входа в зону пуска вертолетных УР ВВ самообороны


      Значит там должны быть другие УР ВВ.
    2. люся
      люся 18 августа 2019 13:23
      +3
      Ка-27пл работая с ОГАС только и весит меняя место прослушивания.
    3. AVM
      AVM 18 августа 2019 15:04
      +4
      Цитата: Е.С.
      Ззадумывались о том, сколько зависший вертолет провисит на одном месте? Посреди океана? И как он попадет в точку зависания?
      Кстати, в описанной ситуации "вертолет обнаружит самолет гораздо раньше" даже если на нем вообще не будет никакой РЛС. Только сделать с этим знанием вертолет ничего не сможет, ибо самолет его собьет задолго до входа в зону пуска вертолетных УР ВВ самообороны


      Что помешает подвесить под вертолёт четыре Р-77 (РВВ-СД)? Они весят по 175 кг, даже если добавить ускоритель, то будет, пусть 250 кг. Итого 1 тонна . Можно ещё добавить 2/4 РВВ-МД на спаренных пилонах. Для Ка-52 боевая нагрузка:
      - 2000 кг (вариант с 4 точками подвески)
      - 2800 кг (вариант с 6 точками подвески)

      Т.е. будет половинная боевая нагрузка. Или 2 ПТБ + 2 РВВ-СД + 2/4 РВВ-МД
      В пушку надо закладывать снаряды с управляемым подрывом на траектории, это резко увеличит вероятность поражения воздушных целей.

      С РЛС с АФАР такой вертолёт сможет даже КР/ПКР перехватывать.
      1. timokhin-a-a
        18 августа 2019 20:20
        +1
        Вот именно, отличный коммент, опередили меня, спасибо!
      2. NAVI
        NAVI 18 августа 2019 22:30
        +1
        Для РВВ что то еще нужно,помимо держателей и самих ракет.
        Все можно прицепить,только вертолет не взлетит.
        У нормальных завоев. прев. в возд. занимаются истребители.
        1. timokhin-a-a
          18 августа 2019 23:05
          0
          Здесь речь о самообороне КУГ от ограниченного по силе удара с воздуха.
          1. NAVI
            NAVI 19 августа 2019 00:12
            +1
            Голь и выдумка :-)
            Снова изобретают свой особый путь.
            Мое мнение-условия для стрельбы ПВО корабля намного шире,чем у вертолета. Если это крейсер,два вертолета. Один пло второй пво? Если это вертолетоносец.не поленись сделать хоть подобие Харриера.
            С ограниченным ударом и корабли справятся. А с неограниченным не поможет ничего.
            И мне кажется важнее заняться вертолетами пло,а пво оставить тем,кто этим займется более успешно.
    4. NAVI
      NAVI 18 августа 2019 22:33
      +1
      Ясен перец узнает. Есть пост КПУНИА, на вертолет "позвонят" и скажут,пора делать ноги...ну или что там у него...:-)
      1. timokhin-a-a
        18 августа 2019 23:06
        0
        Надо же аббревиатуру будет новую, КПУНВА laughing
        1. NAVI
          NAVI 19 августа 2019 09:27
          +1
          Их по Су-15 готовили. Я когда впервые попал на Сторожевой,смотрю лейтенанты шастают с голубыми просветаии. И значков не видно(классность,летчик,штурман)
          Потом пояснили. СКР как вынесенный корабль РЛД. А потом когда Миг-31 пришли,не уточнял. Наводят они их или нет.
          1. timokhin-a-a
            19 августа 2019 14:01
            0
            Ну это Ваша ТОФовская тема, кстати, там и сейчас такие идеи в ходу, типа пустить КНСом МРК, а на нём развернуть КПУНША. (или "И", как пойдёт).
            1. NAVI
              NAVI 19 августа 2019 18:59
              -1
              Уже был прикол,после Флитекса. Когда гоняли РК пр.205 на Курилы. Народ обрыгался,катера в ремонт,будущему ком полка РЭБ прилетело в чайник сорванным блоком.Хотя вопросы были по мореходности. В 1991году праздновали годовщину Русской Америки. Во Владике собрали копии пакетботов Петр и Павел и пришли на них на Камчатку. Там смотреть нкчего.большая шлюпка. Видео есть,снимал в районе Култучного озера,на пляже.
              И как то не утонули:-)
  • Е.С.
    Е.С. 18 августа 2019 09:54
    0
    Цитата: Денимакс
    Если вертолёт сядет на воду и выключит двигатель, то получается, что самолёт его вообще не заметит?


    Не сразу, но через некоторое время его даже спасатели не факт что быстро заметят, на вертолетном-то поплавковом шасси да на морской волне - хорошо если спасжилет всплывший найдут или
    1. NAVI
      NAVI 18 августа 2019 22:26
      +1
      Поплавковые шасси. Давно нет.
      Балонеты.
      Никого не заметят,если тупо ждать пока спасут.
      Есть целый набор средств......
      Написал и вспомнил про Су-34.....погорячился со средствами(((
  • Avior
    Avior 18 августа 2019 10:28
    +1
    Очень интересная статья, с массой фактической информации.
    Из замечаний
    1. Насколько я понимаю, современные Афар БРЛС с синтезировпнной апертурой и режимом картографирования вертолеты обнаруживают.
    2. Сейчас есть тенденция делать композитные лопасти, с меньшей заметностью.
    3. ДРЛО вертолет имеет ограниченное применение из за малого радиуса действия и времени полета. Тем не менее, такие вертолеты могут обеспечить ДРЛО например на момент десантной операции или целеуказание и доразведку
    1. timokhin-a-a
      18 августа 2019 10:55
      +1
      1. Насколько я понимаю, современные Афар БРЛС с синтезировпнной апертурой и режимом картографирования вертолеты обнаруживают.


      Не уверен, если честно. Можете тип истребительной (важная оговорка) БРЛС назвать? Если только с F-35C...

      3. ДРЛО вертолет имеет ограниченное применение из за малого радиуса действия и времени полета. Тем не менее, такие вертолеты могут обеспечить ДРЛО


      Ну тут или так, или никак. Я же не пытаюсь нужду за добродетель выдать.
    2. NAVI
      NAVI 18 августа 2019 22:23
      +1
      Чего то Андрей молчит про ЗГРЛС и гнусное слово " сигнатура" :-)
  • Демагогѣ
    Демагогѣ 18 августа 2019 11:13
    0
    Не вариант для нас корабельные вертолёты ибо нет носителей для них.
    В плане разведки гораздо перспективнее применение дронов. Да и для ударных миссий тоже, всерьёз стоило бы задуматься о размещении роев дронов-камикадзе на кораблях.
    Для дрло проще самолёты использовать. Там возможности гораздо выше, хоть у нас и нет АФАР. Всё одно только в своих крепостях или где-то рядом наш надводный флот имеет шансы.
    Основной потенциал вертолётов на флоте это пло и пмо. Вот на этом бы и стоило сосредоточиться, вертолёты наземного базирования вместе с самолётами могли бы отодвигать пл супостата от наших баз, вести траление.
    1. timokhin-a-a
      18 августа 2019 20:23
      +3
      Не вариант для нас корабельные вертолёты ибо нет носителей для них.


      В статье носители посчитаны. На самом деле у нас другая проблема - у нас есть носители , но нет самих вертолётов.

      Всё одно только в своих крепостях или где-то рядом наш надводный флот имеет шансы.


      См. Порт-Артур. Не имеет.

      Парадоксально, но стратегия выживания у слабого одна - бить первым максимально сильно, потом непрерывно в движении атаковать противника везде, где обстановка позволяет, а чтобы он не задавил массой, заставить его бросить основные силы ВМС не против досаждающих кораблей, а против берега.

      Прибрежный или крепостной флот - миф, это не работает.
      Причём мы это страна наевшаяся вот этого вот в реальной войне.
    2. NAVI
      NAVI 18 августа 2019 22:21
      0
      Уже. Например в 317 полку в Елизово. Беспилотники появились.
      Траление. Ограничен погодой и уровнем подготовки.
      По рассказам дедов,когда Суэц вертушками чистили. Очень трудно и жертвы были. Морскими тральшиками результативнее. И тот же древний Кэптор как тралить? Вертолетом?
      1. timokhin-a-a
        18 августа 2019 23:09
        +2
        Смысл в тралении с воздуха в том, что оно быстро подрывает мины-защитники, оставляя только те, которые настроены на подрыв под кораблём с конкретным диапазоном физ.полей. Этих выковыривают ТЩИМами.
        Если сначала не прогнать по минному полю или вертолётный трал, или самоходный, или прорыватель, то ковыряться с минным полем придётся очень долго и с огромными потерями в матчасти (НПА).
        1. NAVI
          NAVI 18 августа 2019 23:42
          +1
            Вы вероятно имеете ввиду классическую многослойную постановку. С кораблей. В Авач заливе в угрож период постановка возможна только с лодок. И глубины соотв.  Честно,не вникал. Но в 175 ОПЛВЭ тральщиков не было. Их осн задача была по КИК.  Мыслю,что при наличии четырех дивизий подв лодок,это бы предусмотрели при необходимости. А обычно ОВР со своими тральщиками и ледоколами проводили до точки погружения или до дифф. По войне Ка или Ми с ВГС макал в точке погружения. Так в плане было.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 19 августа 2019 16:30
        0
        Цитата: NAVI
        По рассказам дедов,когда Суэц вертушками чистили. Очень трудно и жертвы были.

        Трудно, ПМСМ, потому что в качестве базы взяли машины средней грузоподъёмности - Ми-8 и Ка-25. Американцы не стали мелочиться - и сразу взяли тяжёлый СН-53, который таскал много больше..
        1. NAVI
          NAVI 19 августа 2019 19:02
          0
          Кто кому доктор?
          "Нож хорош для того,у кого он есть"(с)
  • Earthshaker
    Earthshaker 18 августа 2019 11:20
    +1
    Огромное спасибо за статью. Описали мысли которые витают в воздухе. Ка-27 безусловно нужно модернизировать и, одновременно, создавать новый многоцелевой вертолёт. Ещё желательно создать БПЛА который сможет взаимодействовать с вертолётами морского базирования. Да все таки нужно начать проектировать "Мистраль а ля рус".
  • Оператор
    Оператор 18 августа 2019 11:34
    -8
    В настоящее время в мире не существует самолётной БРЛС, которая размещалась бы на небольшом самолёте-истребителе и была бы способна обнаружить зависший над водой на малой высоте вертолёт хотя бы с 45-50 километров

    ВО превращается в "СПИД-Инфо" request
    1. Fizik M
      Fizik M 18 августа 2019 12:13
      0
      Цитата: Оператор
      ВО превращается в "СПИД-Инфо

      Андрюша (и Ко)! это именно вы (в множественном числе laughing ) пытаетесь (своими жалкими опусами lol ) его в "СПИД-инфо" превратить
      1. Оператор
        Оператор 18 августа 2019 12:53
        -6
        Максимка - тут тебе не Африка laughing
        1. Fizik M
          Fizik M 18 августа 2019 13:07
          +1
          Цитата: Оператор
          тут тебе не Африка

          lol
          АндрюШИ, у вас вчера как было? - "водка пить земля валяться"? laughing
      2. SovAr238A
        SovAr238A 18 августа 2019 22:14
        +2
        Цитата: Fizik M
        Цитата: Оператор
        ВО превращается в "СПИД-Инфо

        Андрюша (и Ко)! это именно вы (в множественном числе laughing ) пытаетесь (своими жалкими опусами lol ) его в "СПИД-инфо" превратить


        т.е. уже выявили то. что "Оператор" - группа сотоварищей?
        А они все с альтернативной вселенной?
        Или все же есть среди них более разумные персонажи?
    2. АлександрА
      АлександрА 22 августа 2019 01:19
      0
      Почитайте статью начальника отдела "Фазотрон-НИИР" Аркадия Форштера "Режим работы бортовой импульсно-доплеровской РЛС по зависшему вертолёту" в журнале "Радиоэлектронные технологии" №3 2015 г.

      Там дальность обнаружения с помощью БРЛС модернизированного летящего на высоте 2200-2400 м истребителя МиГ-29 с этим самым режимом (режимом использующим селекцию доплеровских отражений лопастей несущего винта) зависшего на высоте 200-400 м вертолёта Ми-8 указана - 27 км обнаружение, 25 км взятие на сопровождение.

      Если найдёте БРЛС истребителя берущую на сопровождение зависший на фоне подстилающей поверхности вертолёт на дальности в разы большей, будьте любезны, сообщите.
      1. Оператор
        Оператор 22 августа 2019 10:48
        0
        Зачем читать статьи, когда достаточно знать характерный радиолокационный признак вертолета (без разницы - зависшего или не зависшего на малой высоте над подстилающей поверхностью) - огромную площадь ЭПР (порядка сотни квадратных метров, что больше, чем ЭПР стратегического бомбардировщика) несущего вертолетного винта, да еще и вращающегося с частотой, на два порядка превышающую частоту волновых колебаний той же поверхности моря.

        "Фазотрону-НИИР" надо перестать заниматься литературным творчеством и подтянуть хвосты в программном обеспечении своих изделий.

        P.S. Коэффициенты преломления волн радиолокационного излучения для стеклопластика лопастей и для воздуха отличаются в значительной мере, достаточной для радарного различения винта. Плюс лопасти имеют как минимум металлическое покрытие носка (с целью уменьшения абразивного износа) и как максимум металлические лонжероны, соты наполнителя и проводку электрообогревателя, новые конструкции оболочек лопастей включают в свой состав углеволокно, которое отражает радиоволны.
        1. АлександрА
          АлександрА 22 августа 2019 15:21
          0
          Цитата: Оператор
          Зачем читать статьи, когда достаточно знать характерный радиолокационный признак вертолета (без разницы - зависшего или не зависшего на малой высоте над подстилающей поверхностью) - огромную площадь ЭПР (порядка сотни квадратных метров, что больше, чем ЭПР стратегического бомбардировщика) несущего вертолетного винта, да еще и вращающегося с частотой, на два порядка превышающую частоту волновых колебаний той же поверхности моря.


          Вы обладаете инстинктивным знанием, раз Вам незачем читать?

          Усреднённую ЭПР вертолёта с металлическими лопастями несущего винта (грубо говоря Ми-8) принимают как 75 м2.

          При этом металлические лопасти сейчас уже "не в моде". "При изготовлении вертолета и его лопастей из композитных материалов приведенные в табл. 1 значения ЭПР для случая лопастей и корпуса изготовленных из металла, как видно из (4), необходимо уменьшить на 7…10дБ." то бишь в 5-10 раз.

          И да, "У вертолета Ми-8 пять металлических лопастей длиной 10 метров. По этому диаграмма направленности вторичного излучения лопасти в азимутальной плоскости имеет ширину порядка долей градуса. С учётом частоты вращение несущего винта 3-4 Гц... сигнал носит вспышечный характер... Малая длительность вспышки вынуждает использовать сигналы с высокой частотой повторения. Чтобы таких импульсов было достаточное количество, частота повторения их должна быть порядка 100 кГц... Так как период следования вспышек у вертолета Ми-8 равен 50-60 мс, обнаружение приходится осуществлять по одной вспышке, причём априори положение вспышки внутри интервала наблюдения неизвестно, что существенно усложнило процедуру обнаружения.
          Следующей сложной проблемой оказалась задача захвата сигнала, отраженного от зависшего вертолета, по дальности...."

          И так БРЛС "Жук-М2Э" доработанная для обнаружения зависшего на фоне подстилающей поверхности вертолёта по радиолокационным сигналам отраженным от лопастей несущего винта при полёте истребителя на высоте 2200-2400 м обнаруживает зависший на высоте 200-400 м вертолёт Ми-8 на дальности ~27 км, берёт на сопровождение на дальности ~25 км.

          Раз Вы и так всё знаете в достаточной мере, без необходимости читать, укажете на какой дальности БРЛС APG-79(V)4 в тех же условиях обнаруживает и берёт на сопровождение скажем вертолёт NH90FFH?

          P.S. ЭПР ракетоносца Ту-22М3 в X-диапазоне строго сбоку ~350 м2.
  • Fizik M
    Fizik M 18 августа 2019 12:22
    +3
    статья нужная, во многом правильная
    но вот под хрень под названием Ка-27М (РЛС типа "тарелка", убогие РГАБ и ОГАС, фактически отсутствие ППС ("Кема" близко ею не является), неспособность решать многоцелевые задачи) оттоптаться стоило по полной am
  • bk0010
    bk0010 18 августа 2019 15:05
    +1
    По поводу картинки с подписью "Ка-52К "Катран" с ПКР Х-35. Неугадали, правда с РЛС. ". Там кто кого несет? Вертолет - ракету или ракета должна доставить вертолет в заданный район?
    А если серьезно, то новый морской вертолет надо делать со сменными контейнерами, так как задач много, а вертолетов (даже если их в принципе хватает) на корабль много не засунешь. Да и нужны они как правило все сразу под одну задачу (решение задач ПЛО, поисково-спасательная операция, высадка десанта редко производятся одновремнно). А так сделали транспортный, поисково-спасательный, десантно-штурмовой, ударный, противокорабельный контейнеры, контейнер ПЛО и противолодочный, разведывательный, радиотехнической разведки, ДРЛО, РЭБ и т.д. и подвешивай на вертолет при необходимости. Дешевые контейнеры (транспортный, поисково-спасательный, десантно-штурмовой и т.д.) можно наклепать по одному на каждый вертолет. Дорогие (ДРЛО, РЭБ, ПЛО и т.д.) можно будет переставлять с прилетевшего или сломанного вертолета на вылетающий (если, конечно, корабль допускает хотя-бы временное базирование нескольких вертолетов).
  • Е.С.
    Е.С. 18 августа 2019 16:38
    -1
    Цитата: AVM
    Цитата: Е.С.
    Ззадумывались о том, сколько зависший вертолет провисит на одном месте? Посреди океана? И как он попадет в точку зависания?
    Кстати, в описанной ситуации "вертолет обнаружит самолет гораздо раньше" даже если на нем вообще не будет никакой РЛС. Только сделать с этим знанием вертолет ничего не сможет, ибо самолет его собьет задолго до входа в зону пуска вертолетных УР ВВ самообороны


    Что помешает подвесить под вертолёт четыре Р-77 (РВВ-СД)? Они весят по 175 кг, даже если добавить ускоритель, то будет, пусть 250 кг. Итого 1 тонна . Можно ещё добавить 2/4 РВВ-МД на спаренных пилонах. Для Ка-52 боевая нагрузка:
    - 2000 кг (вариант с 4 точками подвески)
    - 2800 кг (вариант с 6 точками подвески)

    Т.е. будет половинная боевая нагрузка. Или 2 ПТБ + 2 РВВ-СД + 2/4 РВВ-МД
    В пушку надо закладывать снаряды с управляемым подрывом на траектории, это резко увеличит вероятность поражения воздушных целей.

    С РЛС с АФАР такой вертолёт сможет даже КР/ПКР перехватывать.


    Не надо это корабельному вертолету, он тогда будет летать с одной целью - защитить сам себя на случай появления истребителя.
    А должен быстро-быстро свалить ближе к кораблю под прикрытие своей корабельной ПВО
  • Е.С.
    Е.С. 18 августа 2019 18:19
    -2
    Цитата: timokhin-a-a
    1. Насколько я понимаю, современные Афар БРЛС с синтезировпнной апертурой и режимом картографирования вертолеты обнаруживают.


    Не уверен, если честно. Можете тип истребительной (важная оговорка) БРЛС назвать? Если только с F-35C...

    3. ДРЛО вертолет имеет ограниченное применение из за малого радиуса действия и времени полета. Тем не менее, такие вертолеты могут обеспечить ДРЛО


    Ну тут или так, или никак. Я же не пытаюсь нужду за добродетель выдать.

    Я могу! Су-35 с режимом картографирования!
    А у Ф-35 режима картографирования нет
  • Демагогѣ
    Демагогѣ 18 августа 2019 20:47
    0
    Цитата: timokhin-a-a
    Не вариант для нас корабельные вертолёты ибо нет носителей для них.


    В статье носители посчитаны. На самом деле у нас другая проблема - у нас есть носители , но нет самих вертолётов.

    Всё одно только в своих крепостях или где-то рядом наш надводный флот имеет шансы.


    См. Порт-Артур. Не имеет.

    Парадоксально, но стратегия выживания у слабого одна - бить первым максимально сильно, потом непрерывно в движении атаковать противника везде, где обстановка позволяет, а чтобы он не задавил массой, заставить его бросить основные силы ВМС не против досаждающих кораблей, а против берега.

    Прибрежный или крепостной флот - миф, это не работает.
    Причём мы это страна наевшаяся вот этого вот в реальной войне.


    1) Носители у нас весьма условные. Полноценно обслуживать вертолёты на почти всех из них проблематично. Хотя бы как у японцев если строить вертолетоносцы, тогда может да. Но против авиации с АФАР все одно дохлый номер. Максимум пло. Катран для береговой обороны с пкр может быть хорош, прикрываясь рельефом, но не более того.

    2) Как раз Артур работал, он сковывал большие сухопутные силы японцев долгое время. А вот от флота, для которого его строили, отдачи не было совсем. Единственные японские корабли потопили минами. Так для этого флот был не нужен. И в наше время ничего не изменилось. Главное только теперь это авиация, как универсальный инструмент, и мобильный, который за считанные часы можно перебросить на решающее направление. А флот в наших условиях может быть только придатком для обеспечения боевой устойчивости. Без авиации ему в серьёзном конфликте не устоять. И флот ничто без обеспечения нормального базирования - а это пмо и пло. От простого надо идти к сложному.
  • NAVI
    NAVI 18 августа 2019 21:24
    +2
      Александр.добрый вечер.    Немного не согласен с необнаружением вертолетов на висении на ПМВ.  Если он завис,его плохо видно,но и он на малых высотах слеп. Про резкое увеличнние расхода топлива и уменьш радиуса не упоминаю.  Над морем отсутствуют "местники". Вертолет завис,но самолет то летит. Изменяется дальность. Я о Допплере.  Нет сейчас чисто РЛС.есть комплекс.  Вы о КОЛС забыли. Лет 30 назад ОЭПС-29 выдавал до 20-25 км.  Могу еще рассказать. Мой друг и одноклассник закончил АВВАКУЛ. Су-27 Новая Земля. Они брали на тепло Дрозда под 350 км. Это 1985 год. Конечно,SR не сравнить с вертушкой по теплу...но...  И про сетецентрику не забывайте.  Ну и вертолет из ничего не возникает. Есть носитель.радиопереговоры,обмен информацией.работа его локатора и т.п.
    1. NAVI
      NAVI 18 августа 2019 22:13
      +1
        Добавлю.  И с лопастями тоже :-)  Они не металлические,клееные соты. Фольга,что то типа.  Из металла вверху там только части автомата перекоса.  Так что особо "светить" лопасти не будут.  И по РЛД. Лет десять назад по Камчатке искали тех кто еще на ДЦ летал. Планировали переучить. Оказалось, кто на пенсии,а кто и в гробу- излучение сильное,онкология.
      1. timokhin-a-a
        18 августа 2019 23:28
        +1
        Оказалось, кто на пенсии,а кто и в гробу- излучение сильное,онкология.


        Это недоработка конкретной конструкции, на тех же самолётах ДА РЛС не слабее, но оттуда ракушников массово не списывают.

        На кого переучивать-то планировали?
        1. NAVI
          NAVI 19 августа 2019 00:02
          +1
          Вроде 35. Опрашивали третьих штурманов с Ил. Там капитан категория. Но никто не купился. С моряками и их железом лучше дружить на расстоянии,или за столом :-)
    2. timokhin-a-a
      18 августа 2019 23:26
      +1
      Если он завис,его плохо видно,но и он на малых высотах слеп.


      Есть ВЗОИ, есть вертолёт ДРЛО, корабельные РЛС, если он включён в сетку, то он будет видеть чужими "глазами".

      Вертолет завис,но самолет то летит. Изменяется дальность. Я о Допплере.


      Да, но практически у всех БРЛС в мире засечка доплеровского сдвига от лопастей начинается самое большее с 40 км. Это реально так и есть, а в среднем 25-30. Дальше засечь зависший над водой вертолёт не получается. Ни у кого почти.

      Я перед написанием статьи бегло пробежался по десятку западных статей, их, кстати, в инете на удивление много, вбиваешь что-то вроде "problem of hovering helicopter detection" и такое выпадает...

      В целом сейчас ситуация такая - вертушка с мощной БРЛС с высотой до 50 метров, должна засечь идущий на неё на 1000-1500 метров истребитель где-то на 30-40% дальше, чем истребитель засечёт вертолёт. Это немного, но это шанс. А если стрелять по внешнему наведению, то и пуск УР произойдёт до того, как истребитель заметит "стрелка".

      Они брали на тепло Дрозда под 350 км.


      Сейчас кораблей с такой тепловой заметностью почти нет. Если только эсминцы 956 проекта, да крейсера. И Кузя ещё, когда живой.

      Вот бритты сделали фото "Горшкова" на фоне какого-то своего корабля


      Почти как естественный фон.

      Ну и вертолет из ничего не возникает. Есть носитель.радиопереговоры,обмен информацией.работа его локатора и т.п.


      Это всё можно сильно минимизировать, особенно радиопереговоры. Даже обмен информацией можно сжать в "пакеты", как при передаче с ПЛ. И пускать его через спутник даже на короткие расстояния.
      1. NAVI
        NAVI 18 августа 2019 23:58
        +1
        Можно,я за :-)
        Если включен в сетку-обмен,хоть пакетами. Демаскирует.
        А вообще не суть когда он самолет обнаружит. Дальности обн цели для ракет вертолета? Он по кораблям стреляет? Корабль ближе к вертолету,или истребитель?
        Также и плошный вертолет. Д его ВГС не соизсерима с дальн обн самолета. То есть до лодки цели 5 км,а до истребителя 50. Тикать пора,а не поиском заниматься.
        1. timokhin-a-a
          19 августа 2019 13:55
          0
          Это всё может сложиться по разному, по обстановке, вопрос для ВМФ в том, что или вообще без всего или с вертолётами.
          1. NAVI
            NAVI 19 августа 2019 19:07
            0
            Ну с вертушкой лучше,по любому.
            Вопрос как ее использовать.
            И вопрос водоизмещения носителя,касается посадок на палубу в шторм.
            Если встретите в сети пользователя Кама. Это вертолетчик,ВВВАУШ 1989.
            И на БПК и на Кузе. По моему Смыжук фамилия. Один из немногих кто много рассказывает о особ полетов с корабля.
      2. alexmach
        alexmach 19 августа 2019 11:59
        0
        Вот бритты сделали фото "Горшкова" на фоне какого-то своего корабля

        Не совсем понятно кто на фоне кого. Ближний к нам корабль это кто? Ярослав Мудрый какой-нибудь? Второй судя по надстройке и есть Горшков, а британец на фоне это то темное пятнышко вдали?
        1. timokhin-a-a
          19 августа 2019 13:55
          +1
          Ближний - бритт.
          1. alexmach
            alexmach 19 августа 2019 17:58
            0
            Тогда фото скорее позитивное, правда не надо забывать и про разницу расстояний.
        2. АлександрА
          АлександрА 22 августа 2019 01:43
          +1
          Цитата: alexmach
          Не совсем понятно кто на фоне кого


          Ближний, один из "Дэрингов" АКА эминцев Type 45. Кроме того что эта неудача британского кораблестроения оказалась очень шумной, у неё судя по фото ещё и ИК сигнатурой явно не всё в порядке.
    3. АлександрА
      АлександрА 22 августа 2019 01:35
      0
      Дальность прямой радиовидимости цели летящей на высоте 60 метров для вертолёта зависшего на высоте 30 метров - ~34 км.



      Цитата: NAVI
      Вы о КОЛС забыли. Лет 30 назад ОЭПС-29 выдавал до 20-25 км.


      Утрированно, ИК сигнатура от турбовальных двигателей вертолёта во столько же раз меньше ИК сигнатуры от турбореактивных двигателей истребителя, во сколько мощность двигателей вертолёта меньше мощности двигателя(двигателей) истребителя, т.е. где то на порядок.

      Т.е. и с помощью бортовой КОЛС вертолёт обнаружит истребитель раньше, чем истребитель обнаружит вертолёт.
      1. NAVI
        NAVI 24 августа 2019 09:14
        -2
        Временная разница в обнаружениях "съедается" за счет разности скоростей. Вертолет видит,что его сейчас станут убивать,но сделать ничего не успевает.
        Но,мне кажется,это рассуждения ни о чем.
        Вертолет это длинная рука БПК. Он его наводит и защищает. И истребитель первым должен обнаружить корабль,а не вертолет ПЛО. У него своих задач хватает.
  • alexmach
    alexmach 18 августа 2019 21:46
    0
    Отличная статья, интересные размышления.
  • Е.С.
    Е.С. 18 августа 2019 22:44
    -2
    И еще раз на бис:
    Режима картографирования в режиме РЛС БО на F-35 нет,
    совсем нет, в смысле вообще нет. Несмотря на наличие АФАР, а если быть совсем честным - то именно благодаря наличию АФАР и нет режима картографирования,
    Зато этот режим есть у Сушки с ПФАР, именно потому что ПФАР
    И разрешение в этом режиме - всяко меньше метра, так что можно будет разглядеть не только вертолет, но и прикинуть тип вертолета
    1. timokhin-a-a
      18 августа 2019 23:12
      0
      Но мы же не будем воевать с теми, у кого есть Су-35!
    2. АлександрА
      АлександрА 22 августа 2019 01:54
      0
      Цитата: Е.С.
      И разрешение в этом режиме - всяко меньше метра, так что можно будет разглядеть не только вертолет, но и прикинуть тип вертолета


      За F-35 не скажу, а про Су-35:

      "Воздушные цели с ЭОП 3 м2 на встречных курсах РЛСУ «Ирбис-Э» может обнаруживать на дальности до 350–400 км (в пределах зоны обзора 100 град.2). Это уникальный показатель для современных авиационных радиолокационных станций. В более широкой зоне обзора (300 град.2) аналогичные цели гарантированно обнаруживаются на дальности до 200 км в передней полусфере (на фоне земли – до 170 км) и до 80 км в задней полусфере (до 50 км на фоне земли).

      «Сверхмалозаметные» цели с ЭОП 0,01 м2 обнаруживаются «Ирбисом» на дальностях до 90 км. Дальность обнаружения наземных (надводных) целей составляет: для цели типа «авианосец» (ЭОП 50 000 м2) – 400 км, «железнодорожный мост» (1000 м2) – 150–200 км, «катер» (200 м2) – 100–120 км, «установка оперативно-тактических ракет» и «группа танков» (30 м2) – 60–70 км."
      журнал "Взлёт" № 8-9 2007 г. стр. 49

      Как видим ПУ ОТР или "группа танков" обнаруживается БРЛС "Ирбис" на меньшей дистанции чем сверхмалозаметная воздушная цель с ЭПР 0,01 м2.

      Стоит добавить к тому же что эта "группа танков" должна быть движущейся, а не неподвижной. И да, что бы попытаться отличить на индикаторе БРЛС колёсную технику от гусеничной, нужно что бы это был индикатор БРЛС миллиметрового диапазона волн.
  • Е.С.
    Е.С. 18 августа 2019 22:47
    -1
    Цитата: NAVI
      Добавлю.  И с лопастями тоже :-)  Они не металлические,клееные соты. Фольга,что то типа.  Из металла вверху там только части автомата перекоса.  Так что особо "светить" лопасти не будут.  И по РЛД. Лет десять назад по Камчатке искали тех кто еще на ДЦ летал. Планировали переучить. Оказалось, кто на пенсии,а кто и в гробу- излучение сильное,онкология.

    А фольга по-вашему не металл?
    1. NAVI
      NAVI 18 августа 2019 23:18
      +1
      ФОЛЬГА.ЧТО ТО ТИПА.
      Не знаю что. Не хрустит,крошится под рукой. Если интересно найдете в Вики.
      У меня тогда была в голове одна мысль,что я удачно отбрыкался от направления по выпуску в Новонежино на Ка-25.:-)
      Короче,по виду что то очень несерьезное и непрочное.
  • Е.С.
    Е.С. 18 августа 2019 23:22
    -3
    Цитата: timokhin-a-a
    Но мы же не будем воевать с теми, у кого есть Су-35!

    И у F-22 картогофирования тоже нет! F-22 вообще шедЭвЭр конструкторской мысли, на нем не только картографирования нет, на нем кщк и ОЛС нет от слова "совсем", отсутствует как класс!
    А некоторые идолопоклонники возгласами " АФАР-АФАР!" пытаются внести сомнения в неокрепшие мозги и выдать устройство с заведомо худшими:
    Мощностью
    Чувствительностью
    Сектором обзор
    И с ограниченным функционалом
    за достижение Высшего Разума и Высокоорганизованную Материю!
    :-)))
    1. Ратуш
      Ратуш 18 августа 2019 23:44
      0
      Цитата: Е.С.
      И у F-22 картогофирования тоже нет!

      Угомонитесь уже...режим картографирования земной поверхности с синтезированной апертурой (SAR), обещанный с первого дня производства (как и некоторые другие возможности), РЛС Раптора получила в Increment 3.1..
  • Е.С.
    Е.С. 18 августа 2019 23:27
    -1
    Цитата: NAVI
    ФОЛЬГА.ЧТО ТО ТИПА.
    Не знаю что. Не хрустит,крошится под рукой. Если интересно найдете в Вики.
    У меня тогда была в голове одна мысль,что я удачно отбрыкался от направления по выпуску в Новонежино на Ка-25.:-)
    Короче,по виду что то очень несерьезное и непрочное.

    А мне не надо вики, у меня образование профильное :-))
    А вы не зная что там за материал утверждаете, что он не отражает электромагнитные колебания.
    Позвольте поинтерксоваться, а на основании чего сделан такой вывод?
    :-)
    1. NAVI
      NAVI 18 августа 2019 23:50
      +1
      Железо отражает,не железо хуже.:-)
      Пусть лопасти отражают,хуже только вертолету.
  • Е.С.
    Е.С. 19 августа 2019 00:37
    -1
    Цитата: Ратуш
    Цитата: Е.С.
    И у F-22 картогофирования тоже нет!

    Угомонитесь уже...режим картографирования земной поверхности с синтезированной апертурой (SAR), обещанный с первого дня производства (как и некоторые другие возможности), РЛС Раптора получила в Increment 3.1..

    О, спасибо за радостную новость!
    По факту это означает что на каждый самолет навесили еще по две АФАР по бортам, что самолету здоровья тоже не прибавит.
    И сколько там в полторы сотни более-менее живых самолетов денег еще засадили? Где-то пол-а вианосца по деньгам получается, да?
    :-)
  • Демагогѣ
    Демагогѣ 19 августа 2019 01:24
    0
    Цитата: NAVI
      Вы вероятно имеете ввиду классическую многослойную постановку. С кораблей. В Авач заливе в угрож период постановка возможна только с лодок. И глубины соотв.  Честно,не вникал. Но в 175 ОПЛВЭ тральщиков не было. Их осн задача была по КИК.  Мыслю,что при наличии четырех дивизий подв лодок,это бы предусмотрели при необходимости. А обычно ОВР со своими тральщиками и ледоколами проводили до точки погружения или до дифф. По войне Ка или Ми с ВГС макал в точке погружения. Так в плане было.

    Вертолёты с середины 60х привлекаются для разминирования на западе и очень активно. Как для обнаружения мин сонаром, так и для подрыва. В последнем случае вертолёт опускает в воду динамик или магнитный трал, которые имитируют проход корабля.
    1. NAVI
      NAVI 19 августа 2019 09:17
      +1
      Вы правы.
      Но я стараюсь писать о том,что сам видел и чем занимался.
      Не занимался я тралением.
      А перетаскивать информацию из сети,думаю это никому не интересно. Это в состоянии сделать каждый.
  • Демагогѣ
    Демагогѣ 19 августа 2019 11:20
    0
    Цитата: timokhin-a-a
    Если он завис,его плохо видно,но и он на малых высотах слеп.


    Есть ВЗОИ, есть вертолёт ДРЛО, корабельные РЛС, если он включён в сетку, то он будет видеть чужими "глазами".

    Вертолет завис,но самолет то летит. Изменяется дальность. Я о Допплере.


    Да, но практически у всех БРЛС в мире засечка доплеровского сдвига от лопастей начинается самое большее с 40 км. Это реально так и есть, а в среднем 25-30. Дальше засечь зависший над водой вертолёт не получается. Ни у кого почти.

    Я перед написанием статьи бегло пробежался по десятку западных статей, их, кстати, в инете на удивление много, вбиваешь что-то вроде "problem of hovering helicopter detection" и такое выпадает...

    В целом сейчас ситуация такая - вертушка с мощной БРЛС с высотой до 50 метров, должна засечь идущий на неё на 1000-1500 метров истребитель где-то на 30-40% дальше, чем истребитель засечёт вертолёт. Это немного, но это шанс. А если стрелять по внешнему наведению, то и пуск УР произойдёт до того, как истребитель заметит "стрелка".

    Даже если вертолёт засечет истребитель раньше, это не даст ему шансов его сбить. На современных истребителях СПО сразу нанесёт пилоту на карту источник облучения. А дальше для вертолёта все может плохо кончиться, учитывая его низкую скорость. На 2х махах он как истребитель удалиться с поля боя не сможет.
    1. NAVI
      NAVI 19 августа 2019 16:25
      +1
      Конечно глупость. Вести воздушную обстановку должны на корабле и предупредить. А истребитель не обязательно может работать своей рлс. Вариант Су-24м Пешкова,БКО "Карпаты" доже не хрюкнул.
  • владимир1155
    владимир1155 19 августа 2019 18:44
    0
    не бывал на Орланах, но по всем открытым данным там не два как на бпк, а три вертолета
  • Radikal
    Radikal 19 августа 2019 20:07
    0
    "Cи Хок" с ПТУР "Хеллфайр". Обращаем внимание на оптико-электронную турель
    Это не турель, а скорее оптико-электронный модуль вынесенный на консоли вперёд. sad hi
  • Newone
    Newone 20 августа 2019 12:43
    0
    Статья понравилась.
  • mik193
    mik193 20 августа 2019 18:56
    0
    Ну еще можно рассмотреть вопрос о приспособлении транспортных судов для базирования вертолетов, хотя бы для промежуточной посадки и дозаправки. Например, по аналогии с американской системой "Арапахо".
  • samaravega
    samaravega 21 августа 2019 18:08
    0
    Добрый день! При всем уважении, вынужден подвергнуть Вашу статью жесткой критике. Учитывая большой объем Вашей статьи и очень ограниченное время для моего комментария, вынужден идти не по важности "огрехов", а по их "расположению" в Вашей статье. По пунктам:
    1. Создать вертолет-буксировщик тралов на базе Ка-27 любой модели НЕ РЕАЛЬНО. Сравните его грузоподъемность с грузоподъемностью Сикорского МН-53, если мало - почитайте литературу о разминировании Египетских вод советскими кораблями, включая вертолетоносец "Ленинград". Даже Ми-8 не хватало грузоподъемности, Ка-27 сравнялся с Ми-8 только в теории, на практике по грузоподъемности он уступает. Единственный более-менее боеспособный вертолет-тральщик был создан на базе Ми-14, но военных не заинтересовал, да и машина эта исключительно берегового базирования. Результат: в России НЕТ вертолета, способного стать полноценным корабельным вертолетом-тральщиком, как НЕТ и кораблей, способных принять в ангар вертолет класса и размерности МН-53, кроме "Кузнецова".
    2. Не надо "сажать" в одну корзину Ка-25Ц и Ка-31, это совершенно разные, в первую очередь ПО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ, машины. Ка-25Ц просто "транслировал" картинку надводной обстановки на корабль, стреляющий П-35 на загоризонтную дальность. Соответственно, характеристики РЛС, средств связи и т.д. "заточены" под эту узко специальную задачу. Средства РЭБ, самообороны вообще не предусмотрены. Ка-31 - первый и пока единственный в мире РЕАЛЬНЫЙ вертолет ДРЛО, английские "переделки" "Си кинга" "нервно курят в сторонке" по возможностям РЛС и системы обработки данных. Камовская машина может обеспечить хоть корабельное соединение, хоть наземную группировку ПОЛНОЙ информацией о ситуации в воздухе и на воде, осуществить наведение истребителей, ЗРК, ЦУ для ударных комплексов в автоматическом режиме. Беда в одном: организация круглосуточного дежурства в воздухе требует наличия МИНИМУМ 4 подобных вертолетов. Результат замены вертолета ДРЛО на корабль ДРЛО наглядно продемонстрирован эсминцем "Шеффилд". Да и количество Ка-31 в родном флоте просто умиляет: меньше, чем у индусов и китайцев, даже по отдельности.
    3. Что касается Ка-52К. Вертолет, реально, получился очень удачным.... для КМП США. Он на две головы превосходит даже последние модели "Кобры". Но в РФ КМП отсутствует, судьба очень хорошей машины предопределена. Что касается бортовой РЛС, давайте оперировать фактами. Сама тема замены одноместного Ка-50 на двухместный Ка-52 продиктована не турецким и прочими конкурсами, не другими внешними причинами, а только сугубо внутренними. Ввязавшись в конкурс с КБ Миля на сухопутный боевой вертолет, КБ Камова прекрасно понимало, что их детище должно не просто превзойти машину ОКБ им. Миля, но превзойти решительно, иначе военные выберут более знакомую марку. Ставка была сделана на все новое, в т.ч. на вооружение: сверхсовременный комплекс "Вихрь". Но его "до ума" так и не довели. Модификация Су-25Т умерла, не родившись, для Ка-50 это был гораздо более тяжелый удар. ОКБ Миля сделала ставку на старый добрый "Штурм" и выиграло. "Камовцам" пришлось делать машину двухместной, в первую очередь, из-за замены основного комплекса на модернизированный "Штурм". Это историческое отступление совершено мною с одной целью - убедить Вас, что нельзя на Ка-52К поставить "серьезную" РЛС и "приспособить" его для пуска ПКР, все резервы грузоподъемности затрачены на второго члена экипажа и более тяжелую аппаратуру "Радуга-Ш".
    4. Что касается "Линкса" и ПКР "Си Скьюа". "Линкс" действительно очень хороший вертолет, но почему Вы нигде не упоминаете, что "Си Скьюа" несет полуактивную РЛ ГСН и наводится на цель, "подсвечиваемую" носителем? В случае применения элементарных помех подобная наводка срывается. Кстати, об эффективности применения "Линксов" в Первой войне в Заливе, Вы переплюнули даже официальный Лондон: англичане утверждают только о 4 достоверно потопленных целях.
    5. Теперь несколько технических вопросов:
    а) на каких это армейских вертолетах США "складываемые лопасти основного ротора"? И что такое вообще "основной ротор"?
    б) прошу указать, какие именно "управляемые ракеты" применяли американские "Си Хоки" в войне 1991 г.?
    6. Что касается возможностей БРЛС самолета и вертолета. Еще старый добрый советский ЗРК "Оса" мог обнаруживать и сбивать зависшие вертолеты благодаря упомянутому Вами "эффекту Доплера" от вращающегося винта. Нынешние РЛС с АФАР, устанавливаемые на истребители поколения 4+ и далее, позволяют обнаружить, "захватить" и выполнить пуск УР даже по вертолету, находящемуся на земле с вращающимся "основным ротором". В отличие от 20-ти или 30-ти тонных машин, изначально созданных для воздушного боя, даже 12-ти тонный вертолет просто "не поднимет" нормальную РЛС и УР "В-В".
    Общая оценка: извините, но Ваша статья это просто "Бла-бла-бла" ни о чем.
    1. timokhin-a-a
      21 августа 2019 20:35
      0
      1. Создать вертолет-буксировщик тралов на базе Ка-27 любой модели НЕ РЕАЛЬНО. Сравните его грузоподъемность с грузоподъемностью Сикорского МН-53, если мало - почитайте литературу о разминировании Египетских вод советскими кораблями, включая вертолетоносец "Ленинград". Даже Ми-8 не хватало грузоподъемности, Ка-27 сравнялся с Ми-8 только в теории, на практике по грузоподъемности он уступает.


      Вопрос не в грузоподъёмности, её недостаток легко нивелируется зацепом самоходного трала с СПУ или рампы и введением в конструкцию трала дополнительных водоизмещающих элементов.
      Это то, что не доработали в СССР, но могли бы и доработать, будь такая задача поставлена.

      Вопрос в том, чтобы вертолёт оказался способен тянуть трал преодолевая гидродинамическое сопротивление воды. Это тоже решаемо.

      К тому же речь идёт о новой модификации вертолёта, а не о переделке существующей модели, а новая модификация априори должна быть с новыми двигателями, и, возможно, винтами.

      2. Не надо "сажать" в одну корзину Ка-25Ц и Ка-31, это совершенно разные, в первую очередь ПО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ, машины.


      Я в курсе, но речь шла о принципиальной возможности и наличии смысла применять вертолёт ДРЛО с корабля УРО.

      Беда в одном: организация круглосуточного дежурства в воздухе требует наличия МИНИМУМ 4 подобных вертолетов.


      По опыту той же "Москвы" - 16 машин обеспечивают наличие двух из них в воздухе в режиме 24/7. Откуда у Вас цифра 4 вертолёта? Это слишком оптимистично. Сами придумали?

      убедить Вас, что нельзя на Ка-52К поставить "серьезную" РЛС и "приспособить" его для пуска ПКР, все резервы грузоподъемности затрачены на второго члена экипажа и более тяжелую аппаратуру "Радуга-Ш".


      Там разница меньше, чем в 100 килограмм. Арбалет со всем оборудованием - 127, Жук-А - 220. А БРЛС для Катрана должны были делать из него. Вы же не хотите сказать, что вертлёт нельзя облегчить на 100 килограмм?

      4. Что касается "Линкса" и ПКР "Си Скьюа". "Линкс" действительно очень хороший вертолет, но почему Вы нигде не упоминаете, что "Си Скьюа" несет полуактивную РЛ ГСН и наводится на цель, "подсвечиваемую" носителем? В случае применения элементарных помех подобная наводка срывается.


      Я же не предлагаю эту ракету скопировать - это пример того, как использовались вертолёты против ВМС в реальной войне. Извините, но других примеров у меня для Вас нет.

      Кстати, об эффективности применения "Линксов" в Первой войне в Заливе, Вы переплюнули даже официальный Лондон: англичане утверждают только о 4


      1. Какие Ваши доказательства?
      2. А если серьёзно, то речь шла о поражённых, т.е. выведенных из строя кораблях, а не о тех, которые точно пошли на дно. Читайте внимательно . Тем не менее, источник данных приветствуется. Ваших.

      5. Теперь несколько технических вопросов:
      а) на каких это армейских вертолетах США "складываемые лопасти основного ротора"? И что такое вообще "основной ротор"?


      Несущий винт.
      У всех.



      б) прошу указать, какие именно "управляемые ракеты" применяли американские "Си Хоки" в войне 1991 г.?


      SH-60B с момента принятия на вооружения мог применять "Хеллфайры".

      Нынешние РЛС с АФАР, устанавливаемые на истребители поколения 4+ и далее, позволяют обнаружить, "захватить" и выполнить пуск УР даже по вертолету, находящемуся на земле


      Вопрос в дистанции - и об этом в статье подробно сказано. Обнаружить-то обнаружит, но на расстоянии в 20-30 км, не далее.

      В отличие от 20-ти или 30-ти тонных машин, изначально созданных для воздушного боя, даже 12-ти тонный вертолет просто "не поднимет" нормальную РЛС и УР "В-В".


      Но как же тогда они поднимали Х-35? И Ка-27, и Ка-52К? Вы пропустили фото в статье? Беда-печаль...

      Общая оценка: извините, но Ваша статья это просто "Бла-бла-бла" ни о чем.


      Ну вот только что выяснилось ,что бла-бла-бла это Ваш коммент. Некрасиво получилось, да? Аккуратнее надо быть. Меньше пафоса, в монитор от ярости не плеваться, не выпучивать глаза при наборе текста, от праведного гнева не терять самоконтроль, следить за речью и держаться рамок приличий и т.д.
      1. samaravega
        samaravega 22 августа 2019 14:56
        0
        Ну что ж, не буди лихо, пока оно тихо. Теперь пошли по пунктам.
        1. Еще раз прошу Вас прочитать материалы о противоминной операции флота СССР в Египте. После этого у Вас сразу отпадут вопросы о грузоподъемности машины и способности "тянуть трал, преодолевая гидродинамическое сопротивление". Вы как себе это представляете? В условиях жесткого огневого воздействия противника, наша пара вертолетов (а один даже Ми-8 с тралом не справлялся) спокойно подходит к кораблю, на режиме "висения" прицепляет трал и дальше "тралит" фарватер. Ура! Противник просто молча "курит в сторонке" и даже не думает помешать. Орден Табуреткина ему (противнику) за это. Не знаю, откуда Вы набрались столь серьезных знаний, но опыт есть опыт. И если в США с их БОГАТЕЙШИМ боевым опытом использования палубной авиации, единственным вертолетом-тральщиком является МН-53, вынужден вновь отослать Вас к его ЛТХ, в первую очередь, грузоподъемности.
        2. А откуда "инфа" про новые двигатели? Что, ВК-2500 уже устарели? Или "маршал Табуреткин" уже смог освоить их серийное производство в России? Напоминает историю с ГТД для кораблей: украинцы , они все-го лишь делали теплообменник и редуктор, но за пять лет (!) мы так и не смогли сделать НИЧЕГО взамен.
        3. Цифру про 4 вертолета я не придумал, ее вывели англичане по итогам войны 1982 г. и полностью поддержал наш Главный штаб ВМФ, если интересно, пришлю названия материалов об этом.
        4. Вертолет можно облегчить на 100 кг. Например, убрать одного члена экипажа (80 кг по стандартам ВВС и ВДВ СССР), катапультное кресло для него (около 40 кг для к-1М) и ну и т.д. А если реально, то Р.А. Беляков объявил (и выплачивал) премию в ТОГДАШНИЕ 100 руб. за каждый килограмм снижения веса МиГ-23 МЛД (читайте его мемуары). Цена вопроса.
        5. Мои "доказательства" - официальный сайт МО Великобритании. Читайте.
        6. Так же, как UH-60, MH-60 может нести ПТУР "Хеллфайр" с непременным условием его (вертолета) дооснащения. Вы сами привели пример этого дооснащения на фото.
        7. Извините, ни Ка-27, ни Ка-52К не "поднимали" Х-35, они поднимали лишь ее макет. Главное даже не грузоподъемность, хотя 2 Х-35 - это предел боевой нагрузки Ка-52К. Главное, у данных вертолетов нечем дать ЦУ для этой ракеты и обеспечить ее наведение. Вот и все.
        8. Что касается вопроса боя вертолетов против самолетов. Пока есть факты нанесения вертолетами ударов по наземным целям в условиях господства в воздухе вражеской авиации. Есть факты воздушных боев вертолетов против вертолетов. Но нет НИ ОДНОГО факта влияния вертолетов на ситуацию господства в воздухе. Так что извините, меньше плюйте в монитор и на своих читателей сами, больше опирайтесь на РЕАЛЬНЫЕ факты, а не выдумки. Удачи!
      2. samaravega
        samaravega 22 августа 2019 15:20
        0
        Да, извините, забыл про "складываемый основной ротор" на вертолетах армии США. В далеком 1991 г. в аэропорту г. Челябинск я участвовал во встречи С-5 в "пустынном" камуфляже, везшим в СССР "гуманитарную помощь" в виде консервированного хлеба производства ФРГ и прочего "счастья", которое не стали жрать их бойцы даже на войне. Т.к. аэродром был для них промежуточным (после заправки "борты" уходили в Магдебург), то ли на двух, то ли на трех машинах в качестве "груза" были "апачи". "Трогать" нам их не дали, несмотря на тогдашнее сближение с США, но вот "основные роторы" мы не только видели, но и "щупали". В отличие от вертолетов ВМС (хотя тогда я о них не имел даже общего представления), они (лопасти) не складываются специальной системой (ручной или механической), а отсоединяются и укладываются вдоль одной оставшейся. До присоединения (вручную) еще трех лопастей, "апач" абсолютно не боеспособен.
    2. Fizik M
      Fizik M 27 августа 2019 10:33
      0
      Цитата: samaravega
      1. Создать вертолет-буксировщик тралов на базе Ка-27 любой модели НЕ РЕАЛЬНО. Сравните его грузоподъемность с грузоподъемностью Сикорского МН-53, если мало - почитайте литературу о разминировании Египетских вод советскими кораблями, включая вертолетоносец "Ленинград". Даже Ми-8 не хватало грузоподъемности, Ка-27 сравнялся с Ми-8 только в теории, на практике по грузоподъемности он уступает. Единственный более-менее боеспособный вертолет-тральщик был создан на базе Ми-14, но военных не заинтересовал, да и машина эта исключительно берегового базирования. Результат: в России НЕТ вертолета, способного стать полноценным корабельным вертолетом-тральщиком, как НЕТ и кораблей, способных принять в ангар вертолет класса и размерности МН-53, кроме "Кузнецова".

      реально
      вопрос в том что бы характеристики тралов соответствовали возможностям вертолетов
      и это реально (с учетом того что требования к тралам существенно изменились с 70х годов - с учетом появления НПА)
      1. samaravega
        samaravega 27 августа 2019 15:58
        0
        Ну если так, приведите хоть один вертолетный трал (состоящий на вооружении в любой стране), посильный Ка-27.
        1. Fizik M
          Fizik M 11 сентября 2019 16:38
          +1
          Цитата: samaravega
          Ну если так, приведите хоть один вертолетный трал (состоящий на вооружении в любой стране), посильный Ка-27.

          вертолетные тралы кроме СССР были в США (и соотв. в Японии), причем они делались под соотв. вертолеты (и СиСтельен совсем не Ми-14БТ)
          Т.е. Ваш вопрос абсолютно некорректен. Есть возможности вертолета (допустим Ка-27) и исходя из них и нужно делать трал. Причем сделать его можно "за пару дней" - например типа австралийского магнитного + тупая трубка Вентури как акустический, - и уже результат, пусть на "трочку", но будет
          1. samaravega
            samaravega 11 сентября 2019 20:25
            -2
            Вынужден Вас поправить: вертолетные тралы были ТОЛЬКО в США, кому они поставлялись, это другой вопрос. Кроме "Сикорского" МН-53 разных моделей, ни ОДИН вертолет их не поднимет. В СССР были тралы, которые ДВА вертолета типа Ми-8 (Ми-14) ПРИНИМАЛИ с берега или с корабля. Мой вопрос абсолютно корректен. Если Вы можете сделать трал для Ка-27 "за пару дней" - сделайте и запатентуйте. Денег огребете немерянно, т.к. грузоподъемность Ка-27 сравнима с "Мерлином", "Супер Пумой" и т.д. А они тралы нести не могут. ВМС Франции, Великобритании, Германии и многих других стран будут в очереди стоять перед Вашим домом. Не говоря о ВМФ РФ. Вперед!
            1. Fizik M
              Fizik M 11 сентября 2019 21:16
              +1
              Цитата: samaravega
              Вынужден Вас поправить: вертолетные тралы были ТОЛЬКО в США, кому они поставлялись, это другой вопрос

              а меня поправлять не нужно, ибо вопрос я знаю СЛИШКОМ хорошо ;)
              Цитата: samaravega
              Если Вы можете сделать трал для Ка-27 "за пару дней" - сделайте и запатентуйте.

              сделать - получится
              запатентовать - нет (ибо "все придумано до нас")
              а почему вертов ПЛО нет - вопрос не ко мне, я не далее как пару месяцев назад готовил очень обстоятельную и подробную техническую записку по этому вопросу (причем все предлагаемые работы в рамках 307 ГОСТ (!!!))
              и это было не просто "похерено", а все гораздо хуже ...

              и не надо мне рассказывать что мне делать, я это знаю МНОГО ЛУЧШЕ ВАС
              1. samaravega
                samaravega 12 сентября 2019 15:59
                -2
                Ну так если ВЫ ВСЕ ЗНАЕТЕ, то приведите хоть один ФАКТ, а кто, что и где готовил, без конкретных ЦИФР и ФАКТОВ - это даже в кулинарном шоу не прокатит. Удачи.
                1. Fizik M
                  Fizik M 12 сентября 2019 20:55
                  +1
                  я привел ДОСТАТОЧНО ФАКТОВ:
                  https://topwar.ru/156486-chto-ne-tak-s-nashimi-tralschikami.html
                  https://topwar.ru/156497-chto-ne-tak-s-novejshim-pmk-proekta-12700.html
                  если ситуация потребует - рубану и по вертолетам ПМО (доки есть)
                  ПОКА надежда на то что все сделается "герез голову, а не через .опу" есть
  • Оператор
    Оператор 22 августа 2019 15:28
    -1
    Цитата: АлександрА
    укажите на какой дальности БРЛС APG-79(V)4 в тех же условиях обнаруживает и берёт на сопровождение скажем вертолёт NH90FFH

    На максимальной штатной дальности.
    Кроме того, сам алюминиевый бегемотообразный корпус вертолета - та еще цель для радарного обнаружения.

    P.S. ЭПР самолетов с целью сопоставимости приводится во фронтальной, а не в боковой проекции.

    P.P.S. Я уже говорил, что даже в составе стеклопластиковых лопастей несущего винта имеются протяженные металлические элементы (как минимум кромки лопастей, проводка электрообогрева). Плюс сейчас оболочку лопастей делают не из чистого стеклопластика, а в смеси с углеродными волокнами.

    P.P.P.S. Я привел факты, очевидные для тех, кто в теме конструкций вертолетов.
    1. samaravega
      samaravega 22 августа 2019 16:42
      0
      Согласен, БРЛС истребителя даже 4-го поколения (не 4+ с ПФАР или 4++ с АФАР) "берет" вертолет на дальности, обеспечивающей применение УР средней дальность с ПАРЛ ГСН, тем более, УР с АРГСН. У вертолетов сейчас и в обозримом будущем даже не планируются РЛС с подобными характеристиками и УР "В-В", кроме наилегчайшей Р-60 или переделок ПЗРК. Так что воздушный бой вертолета против самолета - это к Брэдбери (очень его уважаю) и прочим мастерам фантастики. Единичные случаи на фоне массового истребления вертолетов стороной, завоевавшей господство в воздухе, возможны, но на исход противоборства они не повлияют.
    2. АлександрА
      АлександрА 24 августа 2019 18:22
      0
      На максимальной штатной дальности.


      Жаль что Вы её не знаете.

      Кроме того, сам алюминиевый бегемотообразный корпус вертолета - та еще цель для радарного обнаружения.


      Если бы Вы прочитали статью по узнали бы что отраженный сигнал от фюзеляжа вертолёта в режиме висения на малой высоте для БРЛС истребителя теряется на фоне отражений от подстилающей поверхности. Именно по этому приходится обнаруживать и брать на сопровождение вертолёт в режиме висения по доплеровским отражениям лопастей вращающегося несущего (рулевого винта).

      Не буду своими словами, процитирую патент:

      https://yandex.ru/patents/doc/RU2260815C2_20050920

      "Изобретение относится к области радиолокации и может быть использовано для решения задачи обнаружения и распознавания вертолета на фоне подстилающей поверхности при стабилизированном уровне ложной тревоги. Обнаружение и распознавание вертолета осуществляется в два этапа. Сначала производится обнаружение отдельных спектральных составляющих эхосигнала вращающейся лопасти вертолета с использованием рангового критерия. Причем перед определением рангов этих составляющих их амплитуды предварительно уменьшаются в Т раз относительно выборок амплитуд, получаемых в смежных временных интервалах зондирования заданной области пространства. На втором этапе для каждого временного интервала подсчитывается число обнаруженных смежных спектральных составляющих и сравнивается с порогом. Способ характеризуется постоянным уровнем ложного обнаружения, величина которого задается значением множителя Т. Достигаемым техническим результатом является повышение возможностей по обнаружению и распознаванию вертолета на фоне подстилающей поверхности с помощью бортового радиолокатора."

      Я уже говорил, что даже в составе стеклопластиковых лопастей несущего винта имеются протяженные металлические элементы (как минимум кромки лопастей, проводка электрообогрева).


      Я уже процитировал Вам что ЭПР композитной лопасти несущего винта в сравнении с ЭПР металлической лопасти снижается на 7-10 дБ (в 5-10 раз). Если же брать лопасть несущего винта специально разработанную с целью снижения величины её ЭПР (лопасть не принятого на вооружение малозаметного вертолёта RAH-66 Comanche), то там ЭПР была снижена в сотни раз.
  • Sckepsis
    Sckepsis 22 августа 2019 17:40
    0
    Автор, скажите, а если вертолет зависший над морем включает РЛС он остаётся "невидим"?
  • Демагогѣ
    Демагогѣ 23 августа 2019 11:35
    0
    Цитата: samaravega
    Ка-31 - первый и пока единственный в мире РЕАЛЬНЫЙ вертолет ДРЛО, английские "переделки" "Си кинга" "нервно курят в сторонке" по возможностям РЛС и системы обработки данных. Камовская машина может обеспечить хоть корабельное соединение, хоть наземную группировку ПОЛНОЙ информацией о ситуации в воздухе и на воде, осуществить наведение истребителей, ЗРК, ЦУ для ударных комплексов в автоматическом режиме.

    По поводу полной информации вы все же погорячились. Если воевать с КНДР, то может быть. А вот против современной авиации возможностей рлс уже недостаточно совершенно.
  • АлександрА
    АлександрА 24 августа 2019 18:06
    0
    Цитата: NAVI
    Временная разница в обнаружениях "съедается" за счет разности скоростей. Вертолет видит,что его сейчас станут убивать,но сделать ничего не успевает.


    Зависит от ракет "воздух-воздух" которыми вооружен вертолёт. Естественно что вертолёт с хорошей БРЛС X-диапазона должен быть вооружен УРВВ соответствующей дальности (при пуске на околонулевой скорости и высоте). Для примера израильская УРВВ Derby со стартовым ускорителем при использовании в составе ЗРК Spyder-MR имеет досягаемость по дальности 50 км и более 16 км по высоте.
    1. NAVI
      NAVI 24 августа 2019 21:23
      -1
      Была при СССР такая фишка,называлась музыкальный комбайн. Ну радиоприемник,проигрыватель и магнитофон,телевизор в одной коробке. Громоздкий и постоянно что-то ломалось.
      Извините за пример. Ну можно еще взять пятибашенный танк при СССР.
      Это типа вертолета "и швец и жнец"
      Я немного знаком с работой экипажа,лишних людей там нет,как и места для дополнительной аппаратуры. Потуги амеров заменить Игл,Корсар к ФА-18 не очень....
      Универсальность возможна,но не везде. Лично я не представляю....был у нас пример прицепить станцию разведки на самолет Ил-38. Ни там,ни там третий штурман не успевал.
  • Оператор
    Оператор 24 августа 2019 22:59
    0
    Цитата: АлександрА
    отраженный сигнал от фюзеляжа вертолёта в режиме висения на малой высоте для БРЛС истребителя теряется на фоне отражений от подстилающей поверхности. Именно по этому приходится обнаруживать и брать на сопровождение вертолёт в режиме висения по доплеровским отражениям лопастей вращающегося несущего (рулевого винта)

    Способов радарной селекции целей на фоне подстилающей поверхности сегодня имеется как грязи (доплеровский всего лишь один из них), например - поляризационный https://edrid.ru/rid/219.017.a3ee.html
    1. АлександрА
      АлександрА 11 сентября 2019 23:08
      0
      Укажите истребители БРЛС которых применяют поляризационный способ селекции неподвижных целей на фоне подстилающей поверхности.
      1. Оператор
        Оператор 11 сентября 2019 23:50
        0
        Су-57, вестимо

  • Немчинов Вл
    Немчинов Вл 12 сентября 2019 17:47
    0
    а есть ли альтернативы (новые модели) в качестве противолодочного вертолёта, - для КА 27, или в качестве ДРЛО, - КА 31 ?!
  • Бензорез
    Бензорез 19 октября 2019 19:01
    0
    Я сразу же не соглаен с автором на почве пораженческих настроений статьи.
    Авианесущий флот весьма необходим возможно на ТОф, и возможно вполне наСФ. И надо этим ма́л по малу заниматься.
    Нужные люди в нужном месте занимаются. Буквально вчера мы беседовали (так, на ход ноги с товарищем весьма ответственным).
    Надо сказать- много интересного он сказал. Не просто интересного, но интереснейшего.
  • 3danimal
    3danimal 25 октября 2019 18:40
    +1
    ИМХО, оптимальным будет скопировать американский опыт и создать свой «Black Hawk». Универсал для армии и флота (для него единственный). Определиться и оставить «на суше» либо Ми-28Н, либо КА-52(Н). Ибо денег, как верно заметил автор, мало и больше их не станет, в обозримой перспективе.
    Нельзя в таких условиях повторять опыт «транжирства» ресурсов ВПК времён Союза.