Военное обозрение

Кто убивает медицину?

129

Прибыль любой ценой!


Владимир Путин совсем недавно, чуть больше недели назад, высказался по поводу состояния дел в нашем здравоохранении. И если вы помните, ничего хорошего он по этому поводу не сказал. Особенно досталось первичному звену, положение в котором признано, мягко говоря, неудовлетворительным. В своей статье на «ВО» я уже пытался бегло анализировать ситуацию, и с некоторыми выводами вы можете ознакомиться сами. Но, как оказалось, более глубокое изучение вопроса открывает нам настоящие бездны «здравого смысла» и управленческого «гения». О чем мы сегодня и поговорим…




Как водится, взгляд на проблему изнутри, хоть и не лишен некоторой субъективности, все-таки гораздо точнее и полнее отражает её отличительные признаки. А часто и вовсе позволяет увидеть то, что снаружи, к сожалению, вообще почти не различимо. И именно мнение некоторых медиков позволяет мне сегодня заявить, что одной из самых больших проблем нашего здравоохранения (причем, не только первичного звена) является система обязательного медицинского страхования.

Сначала давайте акцентируем довольно очевидную вещь: страховые компании, которые сейчас назначены посредником между государством и системой здравоохранения, являются коммерческими организациями. Их цель, увы, не наше здоровье, а личная выгода их собственника. Причем, эта цель никем не скрывается, она прописана в учредительных документах компаний, а за её успешное достижение менеджмент компаний получает премии, бонусы и прочие «плюшки». Казалось бы, ничего страшного в этом нет, ведь работает же по такому принципу весь (почти) Запад, да и в принципе частная инициатива на длинных отрезках истории оказывается успешнее государственного регулирования.

Все так, и все-таки не совсем… Для начала давайте поймем, что пример западных стран не совсем корректен: там страховые компании эволюционным путем, в условиях жесточайшей конкуренции друг с другом, добивались своего нынешнего положения. Они просто оказались лучшей из возможных альтернатив в условиях практически полного отсутствия государственного здравоохранения (сейчас уже не совсем так, во многих странах какие-то формы государственного участия есть, но именно в описываемый период становления западного здравоохранения оно было почти исключительно частным). Да, система сформировалась, выжила и даже доказала некоторую свою эффективность, но проблем там до сих пор множество, и нельзя сказать, что это был очевидно лучший вариант для копирования.

У нас же система была сформирована искусственно, когда страховые компании появились буквально из ниоткуда, уровень их компетентности был соответствующим (соответствие «ниоткуда – никакая»), все делалось налету, но с расчетом на извлечение прибыли – это, как говорится, святое. Помимо этого, неизменная для нашей страны в последние десятилетия коррупционная составляющая наложила свой отпечаток на процесс: везде, где страховые компании назначались ответственными за распределение государственных денег (а это все социальное страхование, от малоимущих и инвалидов до экстренной помощи и т.п.), им для получения сладкого пирога нужно было поделиться его частью.

То есть, хочешь страховать тех, кто сам себя обеспечить не может, и на кого государство ежегодно тратит большие деньги? Плати! Причем, тоже ежегодно. И сейчас у многих страховщиков бюджет на годы вперед расписан именно так: занести ответственному за назначение, отблагодарить проверяющего, порадовать утверждающего решение и т.д. А ведь нужно ещё и дивиденды собственнику платить!

Конечно, можно и без этого, но тогда доступа к потокам государственных денег ты гарантированно лишишься. И придется, наконец, не «распределять и регулировать», а реально работать: формировать клиентскую базу, предлагать скидки предприятиям и фирмам, платить страховым агентам и так далее. А у нас, как вы знаете, не очень любят работать, когда есть возможность «зачерпнуть из потока глоток»…

Бюрократия и произвол - синонимы страховой медицины?


Нет, это написано не для того, чтобы вы пожалели бедных страховщиков – отнюдь! Да и не бедные они совсем…Но вы должны хотя бы примерно понимать список приоритетов нынешнего страхового бизнеса и то, что для его успешной работы нужна не просто прибыль, а прибыль солидная.

Формируется эта прибыль не просто из разницы между выделенными на больного деньгами и реально на него потраченными. Точнее, извините, именно из этого, но ведь реально потратить на больного можно и тысячу, и сто рублей. Чувствуете разницу?

Признаться, сам я был достаточно наивен в этом вопросе и верил, что страховая компания безропотно оплачивает все счета больницы. Ведь подписаны они врачами, это результат серьезных медицинских исследований и назначений. Признайтесь, вы ведь тоже так думали?

На самом деле все, мягко говоря, не совсем так. Увы, в этом деле царствует бюрократия, гораздо более страшная, чем государственная, и произвол, какого ещё поискать…

Представим, что врач назначает больному переливание крови. Казалось бы – процесс во многих клиниках рутинный, иногда срочный. Но мало назначить – ему необходимо заполнить пять страниц документов. И что самое интересное – на каждую порцию донорской крови!

Конечно, часть этой работы можно переложить на медсестру, и многие так и делают. Но даже если оставить в стороне то, что медсестры в больнице без дела обычно не сидят и это на них большая дополнительная нагрузка, все равно в сухом остатке остается следующее: врач все-таки должен лично проверить заполненные формуляры. Почему? А вот почему – если хоть в одном из них будет какая-то ошибка, то сотрудники страховой компании имеют право не оплатить лечение. Причем, внимание – полностью! То есть, врач или медсестра допустили опечатку, неточность, даже какую-то досадную помарку, и страховая компания на этом основании может отказаться оплачивать все лечение больного! Дни, недели, или даже месяцы, проведенные им в стационаре, становятся условно бесплатными – то есть, получается, что врачи за его лечение не получат денег, а больница из своего кармана оплатит медикаменты, необходимые анализы, исследования, амортизацию оборудования и так далее. Деньги на это, разумеется, не возьмутся из воздуха – они будут вычтены из зарплатного фонда больницы.

Понятно, что в такой ситуации главврач требует от сотрудников неукоснительного соблюдения всех формальностей. А поскольку такие ситуации бывают во врачебной деятельности ежедневно и не по одному разу, просто представьте, сколько дополнительной бюрократической нагрузки ложится на медиков.

Конечно, можно предположить, что главврач больницы наймет адвокатов, подаст в суд на страховую компанию и заставит её все-таки оплатить оказанную медицинскую помощь. Но тут ведь как: деньги у страховой компании, она дает или не дает их по решению своих экспертов (ей для этого судебное решение не требуется), а вся тяжесть доказывания в суде лежит на больнице, бюджет которой и без того, как тришкин кафтан, постоянно требует все новых и новых заплат. Поэтому я и говорю о произволе, с которым медики, к сожалению, вынуждены мириться.

Кстати, для того, чтобы страховым компаниям было легче зарабатывать свои прибыли, в России существует такое явление, как «медико-экономический стандарт». Наше, можно сказать, революционное ноу-хау, потому что даже на Западе до такого не додумались, использую гораздо более гибкое понятие «клинико-статистическая группа».

Если коротко, то медико-экономический стандарт это попытка стандартизировать лечение каждого заболевания по стоимости. То есть, если у вас ангина, вас положено вылечить, не выходя за пределы определенной суммы, прописанной в этом стандарте. Если ваш доктор, молодец такой, уложился в меньшую сумму, часть сэкономленных денег достанется больнице и скажется на уже упомянутом зарплатном фонде. Ну а если он за пределы этого стандарта вышел, то страховая компания либо вообще не заплатит, либо заплатит прописанную в МЭС сумму.

Сделано это, не в последнюю очередь, для того, чтобы предотвратить злоупотребления среди медиков. И вроде бы, на первый взгляд, выглядит разумно. Но только до тех пор, пока мы не вспомним, что стандартизировать человека невозможно. А единственной попыткой такой «стандартизации» была деятельность древнегреческого разбойника Прокруста, который заманивал путников в свой дом, после чего либо отрубал им ноги, если его ложе было им слишком маленьким, либо вытягивал их, подвешивая к ногам огромные грузы, если ложе было им велико.

Собственно, МЭС в современном его значении и есть такое «Прокрустово ложе» - если твоя болезнь ничем не осложнена, тебя вылечат. А вот если у тебя, например, непереносимость антибиотиков, гормональные проблемы, почечная недостаточность или ещё миллион индивидуальных особенностей организма, которые мешают стандартному лечению в рамках МЭС, то «возможны варианты»…

Сфера услуг или первейшая обязанность государства?


Строго говоря, попытка сделать здравоохранение частью сферы услуг в принципе выглядит весьма спорно. Почему? Ну, хотя бы потому, что больному не нужна УЗИ, не нужен рентген, не нужны другие анализы и консультации как отдельные услуги. Ему нужна, если угодно, всего одна услуга – выздоровление. А анализы, консультации узких специалистов, УЗИ, МРТ и ещё множество других вещей нужны, как услуга, лечащему врачу, который без них не может поставить больному точный диагноз и провести лечение.



Большие нарекания вызывает и сама система обязательного медицинского страхования. Мы, каждый из работающих россиян, обязаны отдавать в ФОМС примерно 5% своей зарплаты. В итоге этот фонд, действуя исключительно как посредническая структура, перекачивает деньги своим частным компаниям-подрядчикам. На его содержание тоже требуются немалые средства, тем более, что офис ФОМС есть практически в каждом крупном городе. Как работают «подрядчики», немного описано выше. И там тоже огромные, в масштабах страны, штаты, тысячи и тысячи «эффективных менеджеров», экспертов, юристов и так далее. Все это требует огромных денег, которые исправно берутся из нашего кармана.

Примечательно и то, что формирование цен в системе здравоохранения весьма произвольно. Например, рост цен на ряд услуг, оказываемых в рамках ОМС, в 2017 году составил 26-30%. Неплохой опережающий рост, согласитесь? С таким ростом никакая инфляция не страшна и на икру всегда денег хватит.

Интересно, что по закону страховые компании могут оставить себе не более 2,3% от средств, которые через них проходят. Но на деле эта цифра доходит иногда до 14%! Правда, это вопрос уже скорее к прокурору и СКР, почему так происходит, но разобраться бы хотелось.

Не удивительно, что даже главный российский сенатор Валентина Матвиенко ещё в прошлом году предложила отказаться от обязательного медицинского страхования и перейти на прямое бюджетное финансирование системы здравоохранения. И в целом идея отказаться от довольно бесполезной, как показала практика, «прокладки» между государственными деньгами и здравоохранением завоевывает все больше сторонников.

Однако очевидно, что борьба ещё впереди, и борьба нешуточная. Ведь деньги на кону стоят такие, что за них обязательно подерутся.

Жестко подерутся. Может быть – до крови…
Автор:
129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. avia12005
    avia12005 2 сентября 2019 05:23 Новый
    +33
    Есть предложение отправить на периферию в качестве пациентов инкогнито всё правительство сроком на год. А потом посмотреть, кто вернётся живым и оставить работать. Не уверен, что кто-то приедет назад.
    1. АнпеЛ
      АнпеЛ 2 сентября 2019 06:46 Новый
      +12
      Что же Вы так гуманно, на один год то?
      1. avia12005
        avia12005 2 сентября 2019 07:24 Новый
        +7
        Больше нельзя. am Иначе начнут орать про новый 37-й год.
        1. Svarog
          Svarog 2 сентября 2019 07:43 Новый
          +19
          Цитата: avia12005
          Больше нельзя. am Иначе начнут орать про новый 37-й год.

          Конкретно для правительства не помешало бы устроить 37-й
          1. ААК
            ААК 2 сентября 2019 08:39 Новый
            +23
            Коллега, тут 37-м годом уже не обойдешься, нужен, увы, 17-й..., чтоб без вариантов...где-нибудь на Тверской... в качестве украшений на фонари...
        2. vlad106
          vlad106 7 сентября 2019 22:54 Новый
          +1
          Цитата: avia12005
          Больше нельзя. am Иначе начнут орать про новый 37-й год.

          МЕДИЦИНУ, КАК И ОБРАЗОВАНИЕ а также промышленность уничтожают ростовщики и торгаши проникшие в российскую власть.
          поэтому 37-й год для них не помешал бы в качестве урока № 2
      2. yuratanja1950
        yuratanja1950 2 сентября 2019 10:41 Новый
        +6
        Цитата: АнпеЛ
        Что же Вы так гуманно, на один год то?



        Дык... больше и не выживут...
        Вот один депутат попытался другой мадам-депутатше доказать, что на предложенные ею 3 000 рублей в месяц прокормиться невозможно... И чем кончилось ? Через неделю или 10 дней оказался в больнице... Проблемы начались...
        А насчет ОМС, страховых компаний и медицины Кузовков еще многое не раскрыл.. Пока, как прожектором перестройки, осветил главную проблему российской медицины: "Воруют, батенька... Ещё как воруют !!!"...
      3. Chaldon48
        Chaldon48 7 сентября 2019 00:45 Новый
        0
        А может права Валентина Мотвиенко, нужно просто перестать давать дармоедам государственные деньги, да и дело с концом.
    2. Гражданский
      Гражданский 2 сентября 2019 07:30 Новый
      -11
      Ну, пошумели? Пишите не пишите, спроса нет. Сказано же - медицина это платная форма услуг. Не может бедная страна содержать здравоохранения. Тут простой выбор - либо плохо но бесплатная, либо платная хорошая. Платная плохая - такой вариант не рассматривается.
      1. Гардамир
        Гардамир 2 сентября 2019 07:39 Новый
        +17
        Не может бедная страна содержать здравоохранения.
        Нам из всех утюгов внушают, что Конституция в России плохая, но если начать её соблюдать, вот статья 7
        1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

        2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

        А то предлагают отруливать от патернализма. Я бы отрулил, так ведь платить налоги запросят. странно они нам ничего не должны. а мы им?
        1. Гражданский
          Гражданский 2 сентября 2019 07:45 Новый
          -4
          1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

          2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

          Где тут про бесплатную медицину?

          А то предлагают отруливать от патернализма. Я бы отрулил, так ведь платить налоги запросят. странно они нам ничего не должны. а мы им?


          Уже, всех отрулили от патернализма и налоги впаяли. Никто никому ничего не должен и не обязан.
        2. BAI
          BAI 2 сентября 2019 08:44 Новый
          +4
          . Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

          А здесь сказанно какого именно человека? Того человека, которог надо - обеспечат. Остальные - свободны. Ведь написано "человека" . Одного. Не людей, и не народ, и не граждан.
        3. Иван58
          Иван58 3 сентября 2019 21:49 Новый
          +1
          Лет 10 назад в г.Гагарин с подачи Героя СССР и почётного гражданина выше упомянутого города ,космонавта Леонова(которому я бы плюнул в лицо за это действо) , был построен фанерный завод.Завод был продан австриякам ЭГГЕР. Завод построен на западе от города. Роза ветров - ЗАПАДНАЯ. Практически каждый день в городе запах опилок. Дышать невозможно. На вопрос в администрацию , кому пожаловаться ответа нет.
      2. Фил77
        Фил77 2 сентября 2019 07:53 Новый
        -5
        Вот извините,но не соглашусь!Медицина-это тоже самое,что и армия,и полиция.Это-призвание!лечить людей,клятву Гиппократа дали на первом курсе?Вот и не надо стонать,не ваше?лучше уйти из профессии.
        1. Балу
          Балу 2 сентября 2019 08:34 Новый
          +14
          Цитата: Фил77
          Вот извините,но не соглашусь!Медицина-это тоже самое,что и армия,и полиция.Это-призвание!лечить людей,клятву Гиппократа дали на первом курсе?Вот и не надо стонать,не ваше?лучше уйти из профессии.

          good drinks hi
          Почти 40 лет в медицине, сейчас клинико-экспертная работа-защита корпоративных интересов, если кратко. Отмена интернатуры-это больше чем ошибка. Попытка копировать американскую систему в усеченном виде-еще большая ошибка, поскольку закрывает дорогу талантливым из малообеспеченных семей без телефонной поддержки. Уже сейчас есть отделения. где все врачи-члены одной семьи. Не думаю, что это хорошо. Раньше в ординатуру допускали после 3 лет самостоятельной работы и им доверяли оперировать наравне со всеми, конечно не все операции. Сейчас пжалста... Слабая базовая подготовка молодежи. То ли пропедевтику перестали преподавать, но что сказать про врача, не знающего характеристик пульса? за последние 10 лет могу вспомнить от силы 7 ординаторов с хорошей базовой подготовкой, самообучаемых, способных мыслить клинически за пределами специальности.
          Интернатура-важнейший этап в формировании врача, многое зависит от того, под чье крыло попадет. Сама система НМО -хотели как лучше, получилось как всегда. Что касается "писанины"-все, что врач пишет, он пишет для себя. В трудную минуту он будет защищать свои интересы-опираясь на свои записи. Стандарты? Фикция, это всего на всего перечень услуг, которые могут быть применены при данной модели пациента. Приоритет имеют клинические рекомендации. Нам просто морочат голову страховые и ФФОМС. На самом деле, если услуга не была показана, если ее применение привело бы к удоражанию оказания помощи, ее невыполнение не повляло на результат-зачем ее применять? приблизительно так и надо опротестовывать пилюлю от СК или ФФОМС. Кстати, ФФОМС-госу структура, а СК-частные! что касается для кого пишет врач: прокурору будут писать: эксперты при Следст. комитете, судмедэксперты, эксперты страховых компаний, ФФОМС, независимые эксперты в случае суда, эксперты ведомственные. А врач пишет для себя!
        2. WIKI
          WIKI 2 сентября 2019 08:35 Новый
          +4
          Цитата: Фил77
          Вот и не надо стонать,не ваше?лучше уйти из профессии.

          Можно и уйти. Только это скорее всего сделают честные и принципиальные. А останутся...Случай из личного опыта общения не далее , как в этом феврале. Надо было сделать пустяшную операцию на пальце. Так хирург предложил заплатить 5 тыс.руб.Как вы думаете за что? За выбор врача. Т.е он может назначить либо студента - практиканта, либо сделает сам, но со знаком качества. Фантазии взяточников безграничны. Следуя вашему совету, в больницах останутся именно такие.
        3. Галеон
          Галеон 2 сентября 2019 09:30 Новый
          +8
          Точно так же можно отфутболить с их мольбами и военных (присягу давали, шли добровольно), и участников боевых действий с невыплаченными надбавками (я вас туда не посылал, присягу давали, могли отказаться), и ментов, и родственников погибших пожарных: не надо стонать, могли бы уйти, давали присягу... Учителей чуть не забыли!.. Главное, это же как экономически выгодно! Какое счастье для экономистов подобного рода: иметь в государстве прослойку людей, почувствовавших в юности свое призвание и давших обет любимой профессии.
          Так, да??
        4. Silvestr
          Silvestr 2 сентября 2019 14:23 Новый
          +7
          Цитата: Фил77
          клятву Гиппократа дали на первом курсе?

          ее никогда не давали, Была присяга врача СССР, теперь РФ
        5. aybolyt678
          aybolyt678 2 сентября 2019 19:35 Новый
          +3
          Цитата: Фил77
          Медицина-это тоже самое,что и армия,и полиция.Это-призвание!

          Вам сколько лет?
        6. Птолемей Лаг
          Птолемей Лаг 6 сентября 2019 15:09 Новый
          +1
          И уходят. Давно в обычной поликлинике были? Врачи работают на 2 - 3 ставки, те, которые ещё остались. Поработай сам врачом, потом комментируй...
      3. Silvestr
        Silvestr 2 сентября 2019 14:19 Новый
        +7
        Цитата: Гражданский
        либо платная хорошая.

        идеалист вы, батенька! Имею множество примеров исправления дефектов платной медицины, там где деньги нет гумманизма и сочувствия пациенту! И потом, вас на деньги разведут очень даже в платных клиниках.
      4. aybolyt678
        aybolyt678 2 сентября 2019 19:31 Новый
        0
        насколько мне известно на Кубе одна из лучших система здравоохранения. Страна бедная оптимизация там за счет некрашенных потолков, но все внимание уровню специалиста и качеству лечения.
        В статье не раскрыт вопрос "бесплатных" лекарств. В списки включены зачастую абсолютно бесполезные но дико дорогие. К примеру Виагра, упаковка что то около 60 тыров, правда под другим названием.
        \Прошу обратить внимание что всю "бедность" нашей медицины с дорогим лечением мы оплачиваем из своего кармана налогоплательщики и некоторые паразитические организации и лица неплохо себя чувствуют.
      5. Иван58
        Иван58 3 сентября 2019 21:38 Новый
        0
        Вы считаете бедная ? А как же фонд национального благосостояния ? Хотя, Вы правы -БЕДНАЯ . т. к. правят бедоносцы.
    3. akunin
      akunin 2 сентября 2019 09:39 Новый
      +1
      Цитата: avia12005
      отправить на периферию в качестве пациентов инкогнито всё правительство сроком на год

      с ними поедут все их блага + кремлевская медицина .
    4. Ehanatone
      Ehanatone 5 сентября 2019 03:07 Новый
      0
      "отправить на периферию в качестве пациентов инкогнито всё правительство сроком на год. А потом посмотреть, кто вернётся живым и оставить работать"
      А чего про гаранта забыли:
      если жив останется ,то пусть ещё опосля потом по судам потаскаетца — он же велел ,что недовольные нынешним режимом пущай в суды обращаються — вот и пусть сам хоть раз обратитца на обчих основаниях ,а не в навальном кабинете !…
  2. Дальний В
    Дальний В 2 сентября 2019 05:24 Новый
    +11
    больница из своего кармана оплатит медикаменты, необходимые анализы, исследования, амортизацию оборудования и так далее.
    Больница из своего кармана не платит ничего, потому что нет у нее этого кармана. Весь бюджет больницы формируется за счет средств ФОМС, малая часть только - за счет платных услуг.
    И это куда большая неприятность, чем обрисовал автор. Потому что на ремонты (а в глубинке это требуется почти каждой больничке или ФАПу) и оборудование (та же глубинка) деньги больница клянчит у того же ФОМСа. А тот может дать, а может и не дать - любое обоснование, если с ним "грамотно" разобраться, можно завернуть.
    От такие пироги с котятами.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 2 сентября 2019 05:41 Новый
      +41
      Кто убивает медицину?
      вопрос риторический...те же,кто убивает образование,теже,кто гениально провернул аферу с пенсиями, те же,кто поддерживает сырьевую экономику... кто же это ?
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 2 сентября 2019 06:28 Новый
        +8
        кто же это ?


        smile С такими вопросами за вами скоро придут.
        1. Аэродромный
          Аэродромный 2 сентября 2019 06:42 Новый
          +22
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          кто же это ?


          smile С такими вопросами за вами скоро придут.

          я пожил,мне плевать...а кривить душой не умею. hi
          1. Фил77
            Фил77 2 сентября 2019 08:25 Новый
            +8
            Присоединяюсь!!!!Только вопрос:А когда придут за ними???
            1. ААК
              ААК 2 сентября 2019 08:44 Новый
              +7
              Не теряйте оптимизма, коллега.. "...но если есть те, кто приходят к тебе, найдутся и те, кто придёт за тобой...", что-то все происходящее все больше убеждает в том,что "...бессмысленный и беспощадный..." всё же может случиться... уж больно напрашиваются...
              1. Фил77
                Фил77 2 сентября 2019 08:49 Новый
                +7
                Так ведь-да!А на соседней ветке министра образования Украины обсуждают,типа наши,ну намного лучше!?Ребята,да давайте наших обсуждать!и воздавать по делам их.
      2. akunin
        akunin 2 сентября 2019 09:43 Новый
        +11
        Цитата: Аэродромный
        кто же это ?

        мировая закулиса laughing
      3. Ehanatone
        Ehanatone 5 сентября 2019 03:12 Новый
        0
        "вопрос риторический...те же,кто убивает образование,теже,кто гениально провернул аферу с пенсиями, те же,кто поддерживает сырьевую экономику... кто же это ?"
        Действительно ,где же эти гады прячутся ,где их яйца ,где откуда вылупляются эти Чужие !?…
    2. carstorm 11
      carstorm 11 2 сентября 2019 05:49 Новый
      +3
      все не совсем так. финансирование медицинских учреждений это не только фонд.там основной как был так и остался это бюджеты региона города и федеральный. территориальные программы вот где ФОМС чудит по полной ибо средства получая они плохо контролируются. возьмите например диспансеризацию населения. в одном регионе это на каждом углу пытаются населению донести а в другом тишина полная. а между тем это очень хорошая для людей программа. я реально удивился помню когда понял что о ней мало кто знает.
      1. Аэродромный
        Аэродромный 2 сентября 2019 06:03 Новый
        +16
        Цитата: carstorm 11
        возьмите например диспансеризацию населения. в одном регионе это на каждом углу пытаются населению донести а в другом тишина полная. а между тем это очень хорошая для людей программа. я реально удивился помню когда понял что о ней мало кто знает.

        диспансеризация ...прохождение часто -формальность! вопрос : жалобы есть ? нет? подпись...Следующий! ах есть жалобы...тогда записывайтесь на приём...Следующий! вот и вся "диспансеризация"! "роддома" позакрывали в районах-класс! я сноху возил в область рожать (100км) чуть не свихнулся... к стенке ставить за такую "медицину"!
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
        2. Фил77
          Фил77 2 сентября 2019 09:30 Новый
          +2
          И опять,и снова Вы правы!Чистой воды отписка!Как и профосмотры,тем более если посмотреть на адреса клиник их проводящих,то?!Правильно!Земелька Московская в центре,ну в цене,она,ох и в цене!!!
          1. carstorm 11
            carstorm 11 2 сентября 2019 11:12 Новый
            0
            вы не правы. я в этом году маму на это возил. там анализы и врачи по полной программе. нет там отписок никаких. все серьезно и вполне обширно.
        3. akunin
          akunin 2 сентября 2019 09:51 Новый
          +2
          Цитата: Аэродромный
          прохождение часто -формальность!

          экг,флюорография,общий анализ крови,анализ мочи,кровь и кал на онкомаркеры - данные процедуры выполняются по программе диспансеризации (
          жалобы есть ? нет? подпись.
          )
        4. Silvestr
          Silvestr 2 сентября 2019 14:27 Новый
          +3
          Цитата: Аэродромный
          чуть не свихнулся... к стенке ставить за такую "медицину"!

          вопрос- кого?
          1. Ehanatone
            Ehanatone 5 сентября 2019 03:15 Новый
            0
            "вопрос- кого?"
            "вопрос риторический...те же,кто убивает образование,теже,кто гениально провернул аферу с пенсиями, те же,кто поддерживает сырьевую экономику... кто же это ?"
        5. aybolyt678
          aybolyt678 2 сентября 2019 19:38 Новый
          0
          Цитата: Аэродромный
          к стенке ставить за такую "медицину"!

          с каких пор у нас приговаривают на форумах? по крайней мере хоть механизм осветите? smile
    3. амурец
      амурец 2 сентября 2019 06:05 Новый
      +11
      Цитата: Дальний В
      А тот может дать, а может и не дать - любое обоснование, если с ним "грамотно" разобраться, можно завернуть.

      Полностью с вами согласен! Дочь завотделением, половину заявок выполняют, половину нет. Домой с работы приезжает, отдохнуть некогда, куча писанины. Отчёты, зачёты, карты больных, заявки. табеля и куча другого "мусора" Зато проверяющих чиновников от местных до московских, столько что работать некогда.
      1. депрессант
        депрессант 2 сентября 2019 06:56 Новый
        +14
        Автором здорово подмечено, что частная инициатива на длинных отрезках истории оказывается эффективнее государственного регулирования. Да только человеческая жизнь при этом оказывается короче длинных отрезков истории.
      2. Stas157
        Stas157 2 сентября 2019 07:22 Новый
        +10
        Цитата: амурец
        Дочь завотделением, половину заявок выполняют, половину нет. Домой с работы приезжает, отдохнуть некогда, куча писанины. Отчёты, зачёты, карты больных, заявки. табеля и куча другого "мусора"

        Жена врач. Домой с работы приезжает, каждый день карты заполняет по два часа. На работе - некогда. Если что ни так заполненно - страховая отметает. Вообще все страховая решает, какие операции и процедуры платные, а какие бесплатные, какими инструментами работать, какие материалы и лекарства использовать... Вот только почему не врачи? Очевидно правительство решает, что страховые барыги медицину лучше врачей знают. Ориентиром является не качество, а дешёвая цена. Почему бы и нет! Ведь само высокое начальство в простых поликлиниках не лечится.
        1. амурец
          амурец 2 сентября 2019 09:31 Новый
          +5
          Цитата: Stas157
          Ориентиром является не качество, а дешёвая цена. Почему бы и нет! Ведь само высокое начальство в простых поликлиниках не лечится.

          Ответ простой и он не раз звучал из уст ДАМ: "Не нравиться, лечитесь платно."
          1. Комментарий был удален.
        2. DenZ
          DenZ 2 сентября 2019 13:29 Новый
          +1
          Цитата: Stas157
          Вообще все страховая решает, какие операции и процедуры платные, а какие бесплатные, какими инструментами работать, какие материалы и лекарства использовать..

          Страховая может только решать на сколько правильно были использованы те инструменты и оборудование которое имелось в наличии. Решать как их использовать-это дело врача. А обеспечить инструментами оборудованием и лекарствами- дело государства.
          1. Stas157
            Stas157 2 сентября 2019 13:39 Новый
            0
            Цитата: DenZ
            Страховая может только решать на сколько правильно были использованы те инструменты и оборудование которое имелось в наличии. Решать как их использовать-это дело врача.

            С инструментами может быть. А вот какие расходные материалы использовать (например пломбировочный материал) тут решает страховая. Нет конечно врач волен любые материалы использовать, просто страховая не "те" материалы попросту не оплатит.
        3. aybolyt678
          aybolyt678 2 сентября 2019 19:39 Новый
          0
          Цитата: Stas157
          Ориентиром является не качество, а дешёвая цена.

          с чего вы взяли?
  3. parusnik
    parusnik 2 сентября 2019 06:06 Новый
    +3
    Зачем мертвого убивать?.. smile
  4. nikvic46
    nikvic46 2 сентября 2019 06:09 Новый
    +2
    Этот поезд уже не остановить.Либо сам под него попадешь,либо просто утрешься.Начиная с лекарств и витаминов,которые надо срочно проверять,и кончая процедурными кабинетами,которые назначают в крайнем случае.Помашем платочком этому поезду.
  5. Доктор Хаб
    Доктор Хаб 2 сентября 2019 06:11 Новый
    +8
    Статья правильная. КПД здравоохранения очень низкий. Один с сошкой , семеро с ложкой. Работают мед.работники, а зарабатывает на этом ещё очень много людей, которые делают вид, что обслуживают медицину. Врач основную массу времени тратит на работу с бумагой, дублируя это ещё и в электронном виде (или наоборот). Мотивированность медперсонала крайне низкая. Систему надо разрушить до основания и строить нормальную, жизнеспобную. Плюс финансирование должно быть не как сейчас 3%от ВВП, а как в развитых странах 5-6%. может тогда у нас что-нибудь и получится, если опять все не обкакают
    1. ROBIN-SON
      ROBIN-SON 2 сентября 2019 07:33 Новый
      +7
      У нас посредники-кровососы расплодились во всех сферах экономики и аппетиты только растут, т.к. за ними другие посредники.
      1. Аэродромный
        Аэродромный 2 сентября 2019 09:55 Новый
        +1
        Цитата: ROBIN-SON
        У нас посредники-кровососы расплодились во всех сферах экономики и аппетиты только растут, т.к. за ними другие посредники.

        спрут...
        1. ROBIN-SON
          ROBIN-SON 2 сентября 2019 16:17 Новый
          0
          Хуже, спрут наестся и отвалит. Кроме того он деликатес, его тоже можно съесть. Вся эта бодяга надолго, если не навсегда. Все виртуальное, экономика, промышленность, медицина и пр.
          Если бы наш ВВП так воевал как Трамп с демократами, а наш с бюрократами, мы бы развалились через неделю. Конечно, в штатах все плохо, но почему-то ВВП растет вроде на 3%, а у нас похоже планирует.
  6. Комментарий был удален.
  7. afrikanez
    afrikanez 2 сентября 2019 07:34 Новый
    +2
    главный российский сенатор Валентина Матвиенко ещё в прошлом году предложила отказаться от обязательного медицинского страхования и перейти на прямое бюджетное финансирование системы здравоохранения.
    Ну а как говорится: а воз и ныне там. В нашем правительстве "всякое Г" быстро применяется, ну а что бы отменить, проходят года.
  8. Million
    Million 2 сентября 2019 08:11 Новый
    +13
    Спасибо Путину и его компании!
  9. Злючный
    Злючный 2 сентября 2019 08:13 Новый
    +10
    Медицина. У меня знакомая медсестра, пашет на работе как лошадь за 19 тыс рублей. Повышение квалификации - плати, или подписывай договор, что не будешь увольняться в течение 3х лет.
    Хочешь пойти учится например на хирурга .. плати, ибо бесплатных мест всего 8. Интернатура ... ОПЯТЬ ПЛАТИ (притом как бы тебе тоже будут платить, но крохи).
    Я бы этих всех чиновников из здравоохранения бы собрал на большом корабле и потопил бы его к чертям.
  10. RWMos
    RWMos 2 сентября 2019 08:23 Новый
    +3
    Еще раз. Социализм КОН-ЧИЛ-СЯ! О всем прочем надо было думать раньше, теперь поздно орать - "Вертай все взад, я передумал". Бесплатной медицыны в капстране НЕТ и быть не может. Нет денег - подыхай, это принцип такой у капстроя, который мы сами себе и выбрали.
    Страховая, не страховая медицина - всегда в любой абсолютно капстране будут подачками, чисто для вида. И развитость ее или отсталость - ни на что влиять не будет. Нет денег - и даже в очень развитых США ты попадаешь в те 30% населения, у которого нет доступа ВООБЩЕ ни к какой медпомощи, даже в виде пьяного санитара. Потому там столько копий и ломают про Обамакеа, причем и эта программа - фикция. Никто по ней например ракового больного лечить даже и не собирался.
    Все, ребята, поезд ушел, СССР нету. Вы только что это поняли?
    1. Фил77
      Фил77 2 сентября 2019 09:19 Новый
      +1
      Спартачёк,Вы ведь врач,судя по Вашим комментариям,и москвич?Ну так об*ясните как москвич москвичу,почему я не могу получить реальную медицинскую помощь?полис имеется!Да,да!Главное-клятву Гиппократа с капитализмом отменили?????
      1. RWMos
        RWMos 2 сентября 2019 13:00 Новый
        0
        Неотложную? Можете. Всю остальную... Строй какой? Денюжку готовьте. У вас страховка на машину есть? Если новую купить охота - вам заплатят? а неотложную тоже окажут - вот это и есть - страховая медицина
        Как москвич-москвичу, скажу что клятву Гиппократа никто никогда в РФ/СССР и не приносил. Была "клятва советского врача" wink Или присяга, точней.
        1. Фил77
          Фил77 2 сентября 2019 14:52 Новый
          -1
          Как москвич-москвичу!Медицина,это похоже не Ваше!Ибо врач ОБЯЗАН целить!А Вы всё сводите к деньгам.Если уж и врач так думает?Диагноз-скорее мёртв,чем жив.(поверьте это не спартаковско-армейские разборки!).Свою жизнь я бы Вам точно не доверил!
        2. Фил77
          Фил77 2 сентября 2019 15:38 Новый
          -1
          Клятву Гиппократа?Да назовите как угодно,суть неизменна.Вы-врачи!и это оч.к многому обязывает!Уход из профессии?возможно не вариант(что спорно).Вариант? Восстановление системы Минздрава СССР,подойдёт?
          1. RWMos
            RWMos 2 сентября 2019 16:09 Новый
            +1
            Не подойдет. Отвечу развернуто:
            * Не существует обязанностей без прав. Откуда возьмутся возможности у врачей, которым вы сейчас обязанностей понавесили? И это не касается межклубной розни, только фельдшера, приехавшего к ветерану ЦСКА на вызов через 25 минут из-за пробок на МКАД(с понятным исходом - не откачал) - под суд отдали, за опоздание, и то, что он ОДИН в экипажею. Он наверное водку пил по пути, или напарника выкинул по дороге? А почему он один? Сам захотел? Или минздрав напарника уволил? Или денег нет на подстанции? Вы с него что-то хотите? Деньги кто даст? Вы? Не хотите ведь? А кто?! Папа Карло нарисует? У нас окупаемость в стране - всего, СОЦИАЛИЗМ КОНЧИЛСЯ, прочтите, где я это написал - первые же два слова!
            * А с обязаностями - вы мне расскажете, что я обязан был сделать, когда на суточное дежурство дают на экипаж 2 пакета физраствора - чтоб вы поняли - это соль в воде обычная, цену поняли? А их два на сутки, нету больше, на нормальную кровопотерю, ожог или интоксикацию - не хватит даже на одну.
            * Возвращайте Минздрав СССР. Только сперва придется и сам СССР вернуть - что-то не вижу, чтоб могло даже получиться. Но вам и там не понравится, когда на всю москву было три искусственных почки, из них 2 в Кремлевке, одна в ожоговом, а остальным кранты без всяких вариантов, даже за деньги.
    2. To be or not to be
      To be or not to be 2 сентября 2019 12:41 Новый
      +1
      RWMos (Илья) Сегодня, 08:23 Еще раз. Социализм КОН-ЧИЛ-СЯ!"
      Чуда не будет.????
      Ползучая контрреволюция в 90-х годов прошлого века сумела заменить социалистический базис и настройку на капиталистические, сделав шаг назад в развитии Это произошло из-за вырождения правящей верхушки партии и государства на всех уровнях и одурманивания ими масс
      Сейчас .."Беда в том, что в экономической политике нашего государства до сих пор господствуют не здравый смысл и интересы страны, а частные интересы отдельных групп и коррумпированной бюрократии, которые противоположны интересам общенародным "
      Переход к новому более высокому качеству по классикам возможен только революционным путем..
      Выдержит ли страна и общество еще один безумный и разрушительный эксперимент ??
      Выдвигаемые учеными теории : СССР-2 , социализм в рамках капиталистической системы , ."христианский социализм" - мыльные пузыри и не более .так как основные средства производства в руках новых капиталистов....

      .
      1. DenZ
        DenZ 2 сентября 2019 13:39 Новый
        +1
        Цитата: To be or not to be
        Выдержит ли страна и общество еще один безумный и разрушительный эксперимент ??

        Так эксперимент уже идет. С 90-х .Просто нас еще больще нагибают к капитализму и тем менее это нравится большинству ( рискну предположить). Причем о развитии социальной защищенности речь идет только на словах. Было бы на деле, недовольных было-бы меньше.
        Вы правы относительно ползучей контрреволюции, но это уже прочти невозможно остановить. Те кто взял бразды в руки ( и деньги в карман) просто так все не отдадут. Но и революции нам вроде- бы не нужны. Замкнутый круг получается как- бы. Если не принимать во внимание третью сторону- влияние извне- наши "партнеры" подстроятся под кого угодно чтобы расшатать положение в России. И так было всегда..
    3. ROBIN-SON
      ROBIN-SON 2 сентября 2019 16:48 Новый
      0
      Вы хоть из РФ выезжали? Примеры. Швеция. Социалка такая, что вам и не присниться уже никогда. В США для пенсов и малоимущих бесплатно. Для остальных страховка. Если нет, врач осмотрит и проконсультирует, но рецепт не выпишет. Имея страховку, вас будут лечить и поставят на ноги. А вас что бесплатно лечат? Государство с налогов спонсирует медицину, выделяет деньги. Только в руках посредников остаётся, мне так думается, большая часть денег.
      Что вы пургу здесь несёте! Почитайте системы здравоохранения. Может лучше страховку платить, с начала трудовой деятельности, чем у нас в поликлинике получить клистир как средство от всех болезней.
    4. Revival
      Revival 8 сентября 2019 21:29 Новый
      0
      Ну раз выбрали то и перевыберут
  11. мичман
    мичман 2 сентября 2019 08:28 Новый
    +3
    Рисунки прелесть.
  12. Злючный
    Злючный 2 сентября 2019 08:32 Новый
    +2
    Цитата: RWMos
    Еще раз. Социализм КОН-ЧИЛ-СЯ! О всем прочем надо было думать раньше, теперь поздно орать - "Вертай все взад, я передумал". Бесплатной медицыны в капстране НЕТ и быть не может. Нет денег - подыхай, это принцип такой у капстроя, который мы сами себе и выбрали.

    Почему же, есть. В той же Канаде например.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 2 сентября 2019 08:51 Новый
      +5
      Цитата: Злючный
      В той же Канаде например.

      Налоговая система там классная. Прогрессивная шкала, и налоги привязаны к расходам.
    2. RWMos
      RWMos 2 сентября 2019 09:19 Новый
      -1
      Канадская медицина не покрывает лекарства, то есть вы должны оплачивать их сами.

      Источник: https://immigrant.today/canada/7737-uzhasy-kanadskoj-mediciny-chto-nuzhno-znat-o-sisteme-zdravookhranenija-kanady.htm

      ...тоже - например. Цены на лекарства знаете? Кстати, и "бесплатность" - даже такая - снова не бесплатная, че-та с налогами там не очень. Социализация такая капитализма получается.И то - условно. Лекарства - ну очень недешевые
  13. rocket757
    rocket757 2 сентября 2019 08:43 Новый
    +5
    Не удивительно, что даже главный российский сенатор Валентина Матвиенко ещё в прошлом году предложила отказаться от обязательного медицинского страхования и перейти на прямое бюджетное финансирование системы здравоохранения. И в целом идея отказаться от довольно бесполезной, как показала практика, «прокладки» между государственными деньгами и здравоохранением завоевывает все больше сторонников.

    Притащили из за бугра кучу инноваций-нововведений, а работать, довести до ума готовую вроде систему не могут. Потому что у нас не трудяги созидающие, а тащильщики -пустобрёхи!!!
    Сломать сумели, а строить они НЕ МОГУТ! Окунуть их надо было сразу в одном конкретном месте .... и не вынимать! Стране только легче от того станет!
  14. BAI
    BAI 2 сентября 2019 09:00 Новый
    +2
    У страховых компаний есть один несомненый плюс. Они не дают проводить ненужные пациенту обследования и прцедуры. Зайдите в частную клинику самостоятельно - загоняют по разным обследованиям. И кто определит, какие из них нужные?
    1. Фил77
      Фил77 2 сентября 2019 09:53 Новый
      +1
      Только тот кому нужны деньги.То есть именно частной медицинской клинике(профиль?Любой!).
    2. rocket757
      rocket757 2 сентября 2019 10:21 Новый
      +2
      Цитата: BAI
      У страховых компаний есть один несомненый плюс....... И кто определит, какие из них нужные?

      Поверьте, они НЕ ОПЛАЧИВАЮТ, даже НУЖНЫЕ .... некоторые типа ВСК, эт точно, убедились уже НЕ РАЗ!
      1. Revival
        Revival 8 сентября 2019 21:33 Новый
        0
        Ну ВСК в выплатах даже на фоне других еще те жмоты и даже более, я как юрист со страховой специализацией про поведение вск в суде могу привести "толстые" примеры
        1. rocket757
          rocket757 9 сентября 2019 07:45 Новый
          0
          Цитата: Revival
          Ну ВСК в выплатах даже на фоне других еще те жмоты и даже более, я как юрист со страховой специализацией про поведение вск в суде могу привести "толстые" примеры

          Да у нас с ВСК уже всё, возвращаемся к прежней компании ..... народ сильно забухтел, жадные, глупые они!
    3. Балу
      Балу 2 сентября 2019 10:53 Новый
      +4
      Цитата: BAI
      У страховых компаний есть один несомненый плюс. Они не дают проводить ненужные пациенту обследования и процедуры.

      belay
      Это не так. 70% удержаний за дефекты ведения первичной медицинской документации: нечитаемые тексты, дневники и пр. Не нужные обследования?belay Не каждое ЛПУ в состоянии обследовать по стандартам ввиду изношенности оборудования, дефицита расходников, недостатка реактивов и пр. На высокотехнологичное обследование разрешение дает ВК с участием профильного зама гл.врача. Рост цен на все опережает возможности финансирования. СК-частные структуры, паразитирующие на госсистеме здравоохранения. Массовые увольнения в регионах-подтверждение факта нерационального расходования средств. Или вот еще: последствие травм коды Т92 и Т93, обращение по поводу наличия фиксирующего устройства Z47. Разъяснения как использовать коды МКБ 10-малоинформативны или вообще не информативны. Пациент поступает для удаления металлоконструкции или аппарата внешней фиксации. Один эксперт штрафует на 100% стоимости лечения+100% удержания этой же суммы за применение кодов Т92, Т93, другой за применение Z47. Вот такая правда жизни. Стандарты-всего лишь перечень рекомендуемых услуг при конкретной модели пациента. Если услуга не показана и не влияет на исход, а ее применение приведет к удорожанию лечения, для чего удерживать10-30%? Как не странно, до сих пор нет ясности по многим позициям. Формат не позволяет все описывать. Страховые компании-паразиты.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 2 сентября 2019 14:56 Новый
        +1
        Цитата: Балу
        Это не так. 70% удержаний за дефекты ведения первичной медицинской документации: нечитаемые тексты, дневники и пр.

        Но врачи и правда такими каракулями пишут, что не понять ничего.
        1. Балу
          Балу 2 сентября 2019 15:12 Новый
          +2
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: Балу
          Это не так. 70% удержаний за дефекты ведения первичной медицинской документации: нечитаемые тексты, дневники и пр.

          Но врачи и правда такими каракулями пишут, что не понять ничего.

          Как установили британские ученые (не шучу, психологи) почерк у будущих врачей начинает портится с третьего курса)
          1. мордвин 3
            мордвин 3 2 сентября 2019 15:33 Новый
            0
            Цитата: Балу
            почерк у будущих врачей начинает портится с третьего курса)

            А с чего так?
            1. Балу
              Балу 2 сентября 2019 15:53 Новый
              +2
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Балу
              почерк у будущих врачей начинает портится с третьего курса)

              А с чего так?

              Психологические нагрузки, многие начинают подрабатывать, совмещая учебу с ночными дежурствами
    4. BAI
      BAI 2 сентября 2019 11:30 Новый
      +2
      Значит, докладываю.
      Лежал в больнице Управделами президента по гарантийному письму от организации. Последня неделя - тупо держали, ничего не делали. Тянули время, доили деньги. Но как только я объявил на весь коридор, что деньги кончились - немедленно выписали. Причем выписали в 10-00, а документы выдали только в 15-00. 5 часов сидел, ждал.
      Лежал в специализированной больнице от страховой. Представитель лично приехала, проверила условия содержания - 2-х местная палата, значит 2-х местная и т.д. Причем врачи не хотят связываться с больными от страховой (по ее словам) - слишком много отчетных документов, лишнего ничего не припишешь.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 2 сентября 2019 12:35 Новый
        +2
        Одной сотруднице написали установку титанового ? Стержня в сломаную руку. А страховая напрвила на рентнен----нет никакого стержня. Оперировали под наркозом.
        Уродливая система порождает уродства.
        1. Балу
          Балу 2 сентября 2019 15:19 Новый
          +1
          Отделение было оштрафовано на всю стоимость лечения +удержание на эту же сумму. Сами себя наказали. Возможно техническая ошибка, врач использовал не тот шаблон, когда писал выписку.
      2. Балу
        Балу 2 сентября 2019 15:17 Новый
        +2
        Цитата: BAI
        Причем врачи не хотят связываться с больными от страховой

        Москва... как много в этом слове sad
        Да. по условиям добровольного страхования агент имеет право хоть каждый день снимать копии с истории болезни, активно интересоваться лечебным процессом как доверенное лицо, если это зафиксировано в истории болезни. Более того, они еще обзванивают пациентов, сопровождая его на всех этапах в пределах оговоренной в договоре компетенции. Только вот ОМС действует весь период жизни, а ДМС на оплаченный срок. я за подъем ОМС.
  15. akunin
    akunin 2 сентября 2019 09:31 Новый
    +3
    даже главный российский сенатор Валентина Матвиенко ещё в прошлом году предложила отказаться от обязательного медицинского страхования и перейти на прямое бюджетное финансирование системы здравоохранения
    при всей моей не любви к валентине ивановне снимаю перед ней шляпу hi
    1. rocket757
      rocket757 2 сентября 2019 10:24 Новый
      +4
      А когда то клеймили "гнилой запад" за то, что там ВСЁ ЗА ДЕНЬГИ! дождались, что у нас стало очень за деньги ....
      1. akunin
        akunin 2 сентября 2019 10:40 Новый
        +6
        все зависит от администрации,не поверите,но у нас в области возможно получение высококвалифицированной помощи бесплатно.страховая медицина не сильно плоха(швеция ,норвегия,британия). но у нас как всегда,берем самое гуано и удобряем им родную почву.самый простой пример - свободный рынок(его время прошло более 100 лет назад,а "гении" типа гайдара пытались выстроить на нем экономическую модель развития страны).
        1. rocket757
          rocket757 2 сентября 2019 11:44 Новый
          +3
          Цитата: akunin
          все зависит от администрации,не поверите,но у нас в области возможно получение высококвалифицированной помощи бесплатно.

          У нас работает и бесплатная медицина .... проблемы как и везде, очень мало специалистов и возраст у многих критический! Зато аптек МОРЕ и лекарства на любой вкус!
          В больницу лучше не попадать, там уж как повезёт, все от человечности персонала зависит. У них тоже жизнь не сахарная и многиие "очерствели" от кучи своих проблем!
          Т.е. "болезнь медицины", в государстве, общая везде, степень её зависит от местоположения!
          1. Reptiloid
            Reptiloid 2 сентября 2019 12:30 Новый
            +3
            Цитата: rocket757
            .....У нас работает и бесплатная медицина .... проблемы как и везде, очень мало специалистов и возраст у многих критический! Зато аптек МОРЕ и лекарства на любой вкус!.....
            И в связи с этим возникает вопрос-----А НЕ ДВЕ ЛИ ЭТО СТОРОНЫ ОДНОЙ МЕДАЛИ?
            К врачу не попасть, зато в сети и врачи , и рассказы про лекарства, хоть читай, хоть сюжеты. И лекарства, и бады----всё для самолечения. Или можно беседовать с другими самолечащемися. Ну, про целителей вспомнить. И это уже третья , или ещё какая сторона.
            Всё для самолечения, а потом быстренько диагностику сам назначил и платно сделал......
            1. rocket757
              rocket757 2 сентября 2019 12:38 Новый
              +3
              Цитата: Reptiloid
              И в связи с этим возникает вопрос-----А НЕ ДВЕ ЛИ ЭТО СТОРОНЫ ОДНОЙ МЕДАЛИ?

              У них ничего личного, только бизнес! В государстве многое сейчас на том и стоит!
              1. Reptiloid
                Reptiloid 2 сентября 2019 13:20 Новый
                +2
                Цитата: rocket757
                Цитата: Reptiloid
                И в связи с этим возникает вопрос-----А НЕ ДВЕ ЛИ ЭТО СТОРОНЫ ОДНОЙ МЕДАЛИ?

                У них ничего личного, только бизнес! В государстве многое сейчас на том и стоит!

                Это какая-то многосторонняя медаль. am Лишь бы врачам деньги не достались, а пациент не лечился бы нормально.----это абсурд какой-то. А ещё страховая звонит на мобильный и спрашивает, как там чего в полуклиннике.
                1. rocket757
                  rocket757 2 сентября 2019 13:29 Новый
                  +2
                  Цитата: Reptiloid
                  как там чего в полуклиннике.

                  А там врачей нет, вот чего!
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 2 сентября 2019 13:35 Новый
                    +2
                    В смысле, речь идёт о дополнительном контроле , как буд-то
                    Цитата: rocket757
                    Цитата: Reptiloid
                    как там чего в полуклиннике.

                    А там врачей нет, вот чего!
                    1. rocket757
                      rocket757 2 сентября 2019 13:47 Новый
                      +2
                      У нас новая страховая ДМС - ВСК, приходили, соловьём заливались, как у них все хорошо ..... три раза уже платил по полной из за них! теперь завод хочет отказаться от этих коз-з-з жадин! С предыдущей компанией всё было НОРМ!!!
  16. yehat
    yehat 2 сентября 2019 11:20 Новый
    +5
    я вот одного не понимаю - до какой тупизны и слабоумия дошла власть, да и многие граждане.
    чуть ли не в каждом учебнике экономики пишется, что рынок, даже самый-самый эффективно устроенный, на свое содержание тратит не меньше 20% ресурсов, которые через него проходят, на свое содержание.
    А в условиях злоупотреблений разного рода - монополий, регулирования цен, юридического беспредела и прочих радостей, которыми полна наша система уже сейчас, эти издержки запросто могут достигнуть 60% и это далеко не предел. Кроме того, сама система страхования тоже требует содержания и несет риски и структурные дефекты вроде лимитов! Это было очевидно сразу, как только стали систему страхования создавать. Но нет, надо с упрямством баранов это делать, и соглашаться с тем, что происходит. А после многих лет бреда констатировать "что-то тут не так!"
    У нас уже страна просто заполонена объявлениями "помогите на операцию или лечение".
    Власть предлагает обдумать изменение системы, но уверяю вас, предложение будет еще хуже, чем то, что происходит сейчас. Почему?
    Во-первых, мы не влияем на власть никак. У нас нет никаких реально эффективных рычагов воздействия ни на думу. ни на президента, ни даже на ближайший пост пилиции.
    Поэтому власть делает только то, что ей выгодно.
    Во-вторых, выгодно власти может быть только увеличение грабежа фондов системы страхования.
    В-третьих, с подвижками этого сегмента наверняка придут голодные вместо сытых.

    Да, систему менять надо и побыстрее, но нужно полностью исключить из этих изменений государство и его институты, потому что они могут все сделать только хуже. Единственный возможный вариант изменений, который дает лишь шанс, что будет положительный сдвиг - это подчинение местной медицины местному САМОУПРАВЛЕНИЮ, минуя всю так заботливо выстроенную Путиным вертикаль власти и грабежа.
    Но не стоит думать, что на этом все - вы все знаете, как трудно хотя бы добиться честной работы ТСЖ.
    В общем, у нас 2 нерадостных варианта, минимизирующих будущие потери - первый, это просто оставить то, как есть, но пытаясь хотя бы в мелочах что-то отбить, а второй - трудная долгая тяжелая борьба за то, чтобы ваши деньги работали на ваше лечение.
    Есть и третий путь - менять власть на ту, которой нужно здоровое население, а не жалкие остатки с грабежа нищих и больных людей.
    1. Фил77
      Фил77 2 сентября 2019 15:07 Новый
      0
      Трудно не согласиться с Вашим третьим вариантом!Но как?!Прогнило оч.много и скорее всего уже в поколениях!Деньги правят миром.
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 4 сентября 2019 20:53 Новый
      0
      "второй - трудная долгая тяжелая борьба за то, чтобы ваши деньги работали на ваше лечение" - что конкретно вы предлагаете? С бесплатной медициной бодаться имеет смысл только ради получения чего-то дорогостоящего, ну там операции по квоте, дорогой терапии - если вы диабетик и т.д.. В остальных случаях - можно топать ножками, брызгать слюнями в кабинете заведующей - врачи от этого не появятся.
  17. panov_panov
    panov_panov 2 сентября 2019 11:33 Новый
    +2
    Согласен с автором в плане наличия по сути паразитарной прослойки между бюджетными деньгами и лечебными учреждениями, к этому присовокупить вообще обделенность отчислений на систему здравоохранения в нашей стране, делим это на информационный фон по отношению к медицинским работникам, и в итоге получаем то что имеем на сегодняшний день)
  18. DoctorOleg
    DoctorOleg 2 сентября 2019 12:00 Новый
    +6
    Сам врач, работаю в федеральном центре и даже езжу с проверками в регионы. На мой взгляд - большая проблема, что у нас медицина и не государственная и не страховая. Гибрид какой-то неудачный. Самое смешное, что сотрудники Минздрава в частных разговорах с этим согласны. Да еще и лицемерное - типа медицина бесплатная, все должны делать, а по телевизору деньги собирают на какие-то операции детям. Реальную ситуацию не озвучиваются, переводя стрелки на регионы, у которых бюджет трещит по швам. Когда мы получаем полис ОМС мы даже не задумываемся в какой компании его получать - нам без разницы, условия одинаковы. Логично было бы если мы выбирали страховую компанию исходя из их предложений- типа этот полис подешевле, но помощь оказывается только там куда тебя направят. А этот полис подороже, но ты можешь пожелать лечится в любом учреждении. У нас все иначе. Деньги не у страховых компаний, а в территориальном ФОМСе, который заинтересован в оплате только своих местных больниц. И уже в федеральные центры направляют только тогда, когда сами не могут оказать помощь, и то не слишком охотно. Сами СК живут за счет штрафов и поэтому все эти бесконечные бумаги и придирки, чтобы было за что штрафовать. Знаю некоторые стационары, где фактически договорились со страховыми компаниями о ежемесячном размере штрафов. Ну и конечно стандарты- больница платят не исходя из того сколько они потратили, а по стандарту. Причем его размер как правило очень небольшой (наверное поэтому удоражание превышает инфляцию, к тому же в ОМС включили новые услуги, которые раньше входили в квоты)) и зависит от региона. Например, полечить гипертонию стоит тысяч 14, сердечную недостаточность около 20.В общем, не разбежишься. Предполагалось, что среднем должно хватить (одного полечил дешево, другого дорого). Но результат предсказуем- если больница может отказаться от дорогостоящего лечения она это делает. То же самое касается расходных материалов - есть статьи выгодные для стационаров - например стентирование коронарных артерий. Экономия на качественных стентах позволяет покрыть убытки по другим, малооплачиваемым случаям. Писать можно много - тема неисчерпаема, как и проблемы в медицине. Кстати, о клятве Гиппократа - почитайте, весьма интересный документ. Нет там слова про бесплатное лечение, т.к. это фикция. Все стоит денег, а сейчас особенно. Если в 70-80 годах лечение было дешевым, то сейчас это очень дорого. Теперь требуются КТ, МРТ, ПЭТ, УЗИ, огромное количество устройств, имплантируемых в человека. Все это невозможно делать в небольших больницах. Наша страна особенная - во многих регионах плотность населения маленькая и установка дорогостоящего оборудования в малонаселенном районе означает, что оно будет простаивать, а врачи терять квалификацию. Да и не поедят они туда. А те кто поехал - сбегают и деньги возвращают.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 2 сентября 2019 13:29 Новый
      +1
      Спасибо за подробный коммент, Уважаемый Доктор Олег!
      Стенирование уже у многих сделано и по нескольку вариантов. А ещё при этом надо пить специальные лекарства и это тоже что-то значит----бесплатно или платно ? И это тоже +++++для фармкомпаний и так ли безвредны эти лекарства для людей?
      1. DoctorOleg
        DoctorOleg 2 сентября 2019 13:42 Новый
        +3
        Безвредных лекарств не бывает, кроме гомеопатии. Когда проводятся исследования, то взвешивается польза и риск. Если польза перевешивает - то препараты включают в клинические рекомендации. Но это не значит, что у конкретного пациента риск не перевесит пользу. Например, после стентирования принимают аспирин и клопидогрель. Ясно, что риск кровотечения больше и оно, кровотечение, может произойти. Но если не принимать такую комбинацию, стент затромбируется и вероятность этого события, по статистике, выше, чем кровотечения. Тем не менее, появились стенты, которые не требуют такого длительного приема двух препаратов. Но у нас многие клиники экономят и ставят стенты вообще без лекарственного покрытия. В таком случае двойную терапию можно отменить уже через месяц, но возникают другие проблемы. Сейчас во многих регионах пытаются давать ряд препаратов бесплатно в течение 6-12 месяцев после инфаркта и стентирования. Вопрос в их качестве. А оно под большим вопросом. Поинтересуйтесь у онкологических пациентов каково им был перейти импортной на отечественную химию. По крайне мере, по словам знакомых онкологов, за редким исключением, наши препараты менее эффективны, но с большим количеством побочных эффектов. Последний, с кем я разговаривал, покупал для своей мамы импортные препараты за свои деньги. А стоят они не мало, не в пример кардиологическим. Согласитесь, это говорит о многом, если врач-онколог для мамы покупает лекарства за свои деньги.
        1. Фил77
          Фил77 2 сентября 2019 15:12 Новый
          0
          Из Ваших слов заключаю-нет денег,диагноз могила(тоже за деньги).К сему добавлю армия,полиция пока бесплатно!
        2. Reptiloid
          Reptiloid 2 сентября 2019 17:58 Новый
          0
          Еще раз благодарю, Уважаемый Доктор Олег! Остаётся только порадоваться мне , что серьёзные болезни далеко от моей семьи. И призадуматься о жизни.
          Есть пьющий знакомый со стенами, пенсионер. И молодой сотрудник с несколькими....
  19. Ниточкин
    Ниточкин 2 сентября 2019 12:09 Новый
    +2
    Клим Жуков. Не в бровь, а в глаз.
  20. yehat
    yehat 2 сентября 2019 12:17 Новый
    +2
    Цитата: BAI
    У страховых компаний есть один несомненый плюс. Они не дают проводить ненужные пациенту обследования и прцедуры.

    да, так и есть. работал рядом с целым отделом врачей, которые только и делали, что проверяли необходимость списка услуг. Часто заменяли или отменяли из-за качества, неоправданной стоимости, просто ненужности, бывало что и советовали более дорогую услугу, но дающую какой-то результат (хотя не часто).
  21. Silvestr
    Silvestr 2 сентября 2019 14:16 Новый
    +4
    что-то ВО за здравоохранение взялось!
    Автор прав в части "прокладки " в виде страховых компаний (СК). Уход от многоканального финансирования в пользу одноканального (страховая компания) вынудил больницы зарабатывать деньги. Вроде и неплохо- зарабатывать, но ведь можно это делать по-разному. Можно заужать объем исследований, можно "договориться" с инспектором СК, можно "как нужно" зашифровать диагноз- можно все. То,что эта прослойка не платит- тоже верно и никто ни в какой суд не пойдет. Суды тоже есть хотят и как потом строить взаимотношения с СК дальше?
    Защищает ли СК права пациента? -Никак и никогда.
    Но что получилось глобально, в масштабе ,страны?
    Произошло то, что указал Путин- деградация первичного звена. Но он умолчал о деградации больниц на уровне маленьких городов, участковых больниц. Они умерли по причине невозможности конкуренции с более крупными больницами. Об этом Путин скромно умалчивает, сколько больниц закрылось при нем. И люди фактически оказались лишены медицины и вынуждены ехать в крупный город. Отсюда допю расходы на дорогу, потеря времени на очередь и потом- их там никто не ждет.
    И опять, копирование западного образца произошло в русском варианте- то, что имеем. Надо подождать еще лет 20 и тогда кто-то скажет- "это катастрофа"
    1. DoctorOleg
      DoctorOleg 2 сентября 2019 14:24 Новый
      +1
      Согласен. В наших условиях первичное звено в маленьких городах не сможет работать на тех же принципах, что и в областных. Там нет такого потока больных. Должно быть отдельное бюджетное финансирование. Это наши дополнительные траты на наши просторы.
  22. yehat
    yehat 2 сентября 2019 14:41 Новый
    +1
    Цитата: Silvestr
    Они умерли по причине невозможности конкуренции с более крупными больницами.

    не скажите. я видел другие причины умирания - в основном "оптимизация".
    Например, зачем области родильные отделения? оставим одно в центре.
    то же самое со школами. Просто власти сокращают инфраструктуру без всякой там конкуренции.
    в СССР на образование тратилось 17% "того" ВВП а сейчас только 4%.
    на медицину раньше уходило 9.25%, а сейчас в 2019 году 3.3%
    Более того, я думаю, что в процентах СССР учтены только прямые затраты, и не включена масса косвенных.
    Например, затраты предприятий на строительство своих грязелечебниц и домов отдыха, их эксплуатация.
    это не конкуренция, это просто урезание в 3 раза плюс еще ввп сильно усох, "рыночек" и коррупция свое откусили и в итоге, затраты в сравнении с СССР ужались уже на душу населения раз в 10-15. А если взять затраты именно государства, там все еще хуже, т.к. сейчас мы платим существенный налог на эти цели. Думаю, сейчас государство на медицинское обслуживание 1 своего гражданина тратит раз в 20 меньше, чем СССР.
    1. Silvestr
      Silvestr 2 сентября 2019 15:27 Новый
      +2
      Цитата: yehat
      в основном "оптимизация".

      юридическим поводом для этой оптимизации явилось отсутствие финансирование мелких лечебных учреждений. Произошла централизация, потому рожениц и возят за 100 км.
      Цитата: yehat
      на медицину раньше уходило 9.25%, а сейчас в 2019 году 3.3%

      финансирование идет отдельных программ и федеральных лечебных учреждений. Ведомственные не в счет. Остальные- на заработки.
      Как зарабатывают?- Кто как может!
      Государство не хочет/не может финансировать здравоохранение.
    2. DoctorOleg
      DoctorOleg 2 сентября 2019 15:28 Новый
      0
      Это одного поля ягоды. Когда больница не выдерживает "конкуренции" - ее "оптимизируют" Вообще вопрос очень сложный и не имеет однозначного решения.
  23. begemot20091
    begemot20091 2 сентября 2019 14:50 Новый
    +1
    А меня всегда интересовала такая "отрасль", как стоматология. Поставить имплант!!!!!!!!!!!!!!! А кто-нибудь считал его стоимость. Предлагаю посчитать. скажем делают имплант из титана ВТ 1-0, ВТ 1-00, пруток 10мм диаметром длиной 435 мм стоит в пределах 2000 руб. ещё тоньше пруток - ещё меньше сколько из него наточим имплантов? Автомат продольного точения их, как макарон, нарежет "в момент", а современный станок.... Даже представить трудно с какой скорость. То бишь, цена импланта- точнее- себестоимость - копеечная. за сколько вам их впаривают? да и керамику "сварить" сегодня ... какие проблемы или на принтере напечатать... Если здесь на форуме есть производственники-технологи, они "влёт" прорисуют стоимость импланта. чем "приятно обрадуют" стоматьлогов, которые в имплантацию вваливают всё, что можно- даже "сходить пописить" хирургу.
    1. Silvestr
      Silvestr 2 сентября 2019 15:29 Новый
      +2
      Цитата: begemot20091
      А кто-нибудь считал его стоимость.

      скажем так: при Союзе металлическая коронка, вне касссы, вместе с работой стоила 3 рубля. "Булат"- где-то около 5 рублей
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 4 сентября 2019 21:17 Новый
      0
      Дорого все там. Допустим, сам имплант(не самый дорогой, израильский Альфабио, который производится разными производителями) в интернете стоит ~4000, столько же абатмент(переходник для коронки), всякие расходники - 500-2000 рублей, зачастую одноразового использования. Набор инструментов для хирурга - тысяч 30. Поэтому, если себестоимость только по материалам тысяч 10, сами врачи не за полторы тыщи работают, минимум столько же "за работу" или больше, т.к. клиника себе большую часть возьмет. Итого получается 20+ за установку импланта. К тому же, это не одно посещение. Такие дела. Сам хочу поставить, да цена кусается. Как удешевить - не знаю, только если будет серьезный прорыв в технологиях производства и научатся за одной посещение ставить все сразу(уже делают, но не всегда). Даже если в "Титановой долине" запустят производство, скорее всего там будут производить для тех же Альфабио, т.е. ничего не изменится. Да и народ не особо хочет над собой экспериментировать, покупает проверенное.
  24. yehat
    yehat 2 сентября 2019 15:18 Новый
    0
    Цитата: begemot20091
    Если здесь на форуме есть производственники-технологи, они "влёт" прорисуют стоимость импланта.

    производство и установка имплантов идет массово, но кустарными методами
    это сразу в разы умножает себестоимость плюс рыночек решает.
    еще важную роль имеют запасы стоматологов. Многим не по карману за свой счет формировать запас качественных материалов, а получать это через "услуги" снова наценка.
    Думаю, себестоимость установки централизованную можно снизить легко тысяч до 10-12.
    А если попотеть, то на приемлемом уровне можно импланты ставить тысяч за 5.
    1. Фил77
      Фил77 2 сентября 2019 16:49 Новый
      0
      Стоп!ребята-спецы!Вот и о чём простите за жаргон,базар, финонсирование!во,выговаривал эту формулировку!Опять всё в деньгах,так?
      1. Фил77
        Фил77 2 сентября 2019 16:53 Новый
        0
        Много денег-плохо?мало их родных -опять что-то не получается,так?
      2. yehat
        yehat 2 сентября 2019 16:54 Новый
        0
        не только. из-за неудачных форм организации и курса валюты у нас в стране идет переплата на установку имплантов раза в 4 это как минимум.
  25. yehat
    yehat 2 сентября 2019 15:39 Новый
    0
    Цитата: Silvestr
    Государство не хочет/не может финансировать здравоохранение.

    у нас не может абсолютно никак вдруг возникнуть частный центр хирургии или онкологии.
    поэтому государство не отвертится от своих функций - они сами не дают ничего делать.
    с другой стороны, государство не может уже более 20 лет даже сделать нормальный единый справочник услуг ЛПУ или классификатор заболеваний, который смогут все вместе использовать.
    Это в свою очередь огромный тормоз для автоматизации учета в ЛПУ и удаленного согласования услуг.
    Да что говорить, доктор даже не может записать диагноз, который ставит - половина диагнозов просто не вписывается никак в текущую систему учета.
  26. yehat
    yehat 2 сентября 2019 15:44 Новый
    0
    Цитата: DoctorOleg
    Вообще вопрос очень сложный и не имеет однозначного решения.

    вопрос до безобразия прост.
    1. сама медицина никогда не станет расти, пока такие условия в макроэкономике.
    2. импортные поставки в двое дороже из-за заниженного курса рубля, это просто мордой об пол по качеству услуг.
    3. Работа по унификации описания услуг, диагнозов и проч. сейчас находится на уровне детского сада.
    Это крест на вменяемой автоматизации учета данных и его обработки. А эту работу способен выполнить небольшой коллектив за пару лет.
    и т.д.
    99% причин, почему медицина загибается впрямую зависит от государства.
    Выживают частно только поставщики отдельных услуг, где можно драть цену или вал - зубники, прививки, анализы...
  27. yehat
    yehat 2 сентября 2019 15:49 Новый
    0
    Цитата: DoctorOleg
    Это одного поля ягоды. Когда больница не выдерживает "конкуренции"

    я живу в районе СПБ, где проживает 165000 жителей,а это больше большинства городов ленобласти
    наш район изолирован от города и доступен только через 3 дороги, где постоянно пробки.
    Выезд, например, к приступу инсульта, часов в 20 вечера - это можно минут 40 ждать, потому что скорая
    хоть и имеет приоритет, но не способна скинуть все машины с эстакады, где должна проехать, а им деваться некуда.
    у нас нет скорой, нет даже пункта оплаты комунальных платежей.
    например, Бокситогорск, где живет около 58000, имеет свой пункт скорой и много чего своего.
    поэтому тут именно оптимизация, а не "выживание".
    1. Фил77
      Фил77 2 сентября 2019 17:03 Новый
      0
      Москва!вопросов нет-приезжают быстро,да.но итог-обратись к лечащему вас врачу!
  28. su25
    su25 3 сентября 2019 10:54 Новый
    0
    Глядя на современную российскую медицину, лишний раз убеждаешься, что появившаяся после 1991г аббревиатура СНГ означала : "Cбылись Надежды Гитлера"
  29. AVM
    AVM 5 сентября 2019 10:39 Новый
    0
    Всё написанное в статье правда. Нагрузки на врачей колоссальные, причём большую часть времени врач не лечит пациентов а пишет бумажки.

    Плюс постоянные угрозы уголовного преследования. Какая нибудь мамаша пишет отказ от лечения, ребёнок умирает, а потом она пишет в прокуратуру, дескать её не до конца убедили, не она виновата, а врачи. А какой критерий "убеждаемости"? Что если человек принципиально "неубеждаем"?

    + сумасшедшие мамы и бабушки, которые пишут жалобы Путину, Жириновскому и Зюганову сразу.

    + матери алкоголички и наркоманки, у которых почему-то никто детей не отбирает, хотя они им вообще не сдались (ну разве как источник пособий).

    А ещё угрозы физической расправы, дежурства, когда один рабочий день перетекает в ночное дежурство, а затем ещё в один рабочий день. Итого примерно 30-32 часа на ногах, как в таких условиях не допустить ошибку?

    Из-за вышеописанного врачи уходят, нагрузка у остальных ещё более возрастает. Такими темпами лечиться скоро будем святой водой и магическими кристаллами из шоу экстрасенсов.
  30. yehat
    yehat 5 сентября 2019 10:47 Новый
    0
    Цитата: d4rkmesa
    С бесплатной медициной бодаться имеет смысл только ради получения чего-то дорогостоящего, ну там операции по квоте, дорогой терапии - если вы диабетик и т.д.. В остальных случаях - можно топать ножками, брызгать слюнями в кабинете заведующей - врачи от этого не появятся.

    Путь начинается с подчинения бюджетов медицины местным самоуправлениям, которые смогут контролироваться из выборных комитетов. Так появляется теоритический шанс на то, что деньги начнут поступать куда надо. Бесплатной медицины не бывает.
    Местный комитет сможет например выбрать - поставить суперсовременный ремонт директору поликлиники или поднять зарплату участковым врачам.
  31. itarnmag
    itarnmag 7 сентября 2019 07:51 Новый
    +1
    Я уже неоднократно писал-какая страна,такая и медицина,не может быть по другому.Это же касается и всего остального.И уж поверьте,я от нашей медицины нахлебался выше крыши
  32. Бригадир
    Бригадир 8 сентября 2019 19:50 Новый
    +1
    "Владимир Путин совсем недавно, чуть больше недели назад, высказался по поводу состояния дел в нашем здравоохранении. И если вы помните, ничего хорошего он по этому поводу не сказал."

    Ну надо же. Не прошло и полгода... как поётся у Высоцкого.
    И Путин так сразу и очень оперативно отреагировал! laughing lol wassat
    Вот, что значит СКОРОСТЬ !!! lol wassat laughing

    Значит после следующих выборов он (или его, так сказать "преемник") уже точно вплотную займутся этим вопросом, если уже сегодня изволили "высказаться"! laughing lol wassat

    Главное для нас - дотерпеть до этого счастливого времени и не сдохнуть...