Военное обозрение

АR-15 фирмы «Шмайссер»

48
Оружие и фирмы. Сегодня нам вряд ли удастся найти мужчину среднего возраста, который не слышал бы фамилии Шмайссер. Более того, даже за пределами Европы людям известно, что «шмайссер» есть не что иное, как угловатый немецкий автомат периода Второй мировой войны. В советском кино с ним обычно немцы идут через поля, засучив рукава и стреляют длинными очередями от бедра. Впрочем, продвинутые знают и то, что «шмайссером» называть это оружие совершенно неправильно, поскольку немецкий оружейник Хуго Шмайссер не был его создателем. Но, однако, он оставил в истории стрелкового оружия заметный вклад, а оружейная фирма, носящая его имя, существует и поныне.



AR-15 фирмы «Кольт». Вид справа. Музей Армии Швеции, Стокгольм



Эта же винтовка. Вид слева


«Должен и сын героем стать, если отец – герой!»


Родился будущий известный оружейник 24 сентября 1884 года в семье Луиса Шмайссера, одного из ведущих конструкторов фирмы «Бергманн», которая специализировалась на разработке и выпуске автоматического оружия. Так что профессию оружейника Хуго унаследовал от своего отца и впоследствии устроился работать в ту же самую фирму.


А вот это очень интересная фотография: часовой с винтовкой М16, прохаживающийся перед княжеским дворцом в Монако. Ну хоть бы из принципа взяли на вооружение что-нибудь… европейское. Но нет – М16, и никаких гвоздей!


А затем именно он придумал и воплотил в металле нечто совершенно эпохальное – короткий скорострельный карабин, стрелявший пистолетными патронами, то есть первый в истории человечества пистолет-пулемет. Вообще-то, с формальной точки зрения, эта машинка была второй, поскольку первой был итальянский «Виллар-Пероза» M1915. Однако в первоначальном варианте это был настоящий пулемет, к тому же со щитом и двумя стволами, разработанный для вооружения аэропланов и лишь потом буквально случайно попавший в пехоту. Широкого распространения это оружие не получило, чего нельзя сказать о творении Шмайссера. Вот его пистолет-пулемет под названием MP18, не только оказался удобным для использования, но и стал прототипом для всех последовавших за ним конструкций этого вида пехотного оружия.


Пистолет-пулемет МР18


Оружие нового типа


Стреляя патроном калибра 9 мм от пистолета «Парабеллум», он имел приемлемые габаритные размеры, позволявшие без труда использовать его в окопах, удобный деревянной приклад с такой же ложей. Магазин располагался сбоку и это доставляло стрелку целый ряд специфических неудобств, но зато он мог вплотную прижаться к земле во время стрельбы из положения лежа — очень важное свойство для пехотинца на поле боя. Магазин конструкции инженера Леера на 32 патрона, использовался также люгеровский от P.08. Он был тяжелым, дорогим и сложным в производстве. Но время поджимало, поэтому Шмайссер использовал то, что было у него под руками. Поэтому магазины с прямой подачей емкостью 20 и 32 патрона к MP18 появились лишь после войны.

Всего в Германии под конец войны сумели изготовить 18 тысяч таких пистолетов-пулеметов – вроде бы внушительное число. Но вот в войска их попало значительно меньше, не более 10 тысяч. Так что никакой особой роли сыграть они просто не успели.

Образец вне закона


А дальше проигравшая войну Германия получила Версальский договор, который запретил ей производство и пистолетов-пулеметов — лишь незначительное их количество было позволено использовать в полиции. Все немецкие оружейные предприятия, кроме фирмы «Симсон», по этому договору закрывались, поэтому работавшим на них оружейникам ничего другого не оставалось, как перебраться за границу. При этом Теодор Бергманн и Хуго Шмайссер очень серьезно поругались из-за того, что тот передал право на производство MP.18 швейцарской фирме ЗиГ, между тем, как патент на него принадлежал, ни кому-то, а именно Шмайссеру.

Они расстались уже в 1919 году, причем Бергманн стал сотрудничать со швейцарцами, а вот Шмайссер, совместно со своим родственником Паулем Кохом сумел основать фирму Industriewerk Auhammer Koch Co. Занималась она выпуском запчастей для велосипедов и пневматических винтовок, но сам Шмайссер продолжал заниматься разработкой перспективных образцов пистолетов-пулеметов. В 1925 году предприятие Коха и Шмайссера обанкротилось, и они устроились на работу в фирму C.G.Haenel, принадлежавшую Герберту Генелю (или Хенелю).

Тем временем рейхсвер опробовал пистолет-пулемет MP28/II — усовершенствованную версию MP18, который имел более технологичную конструкцию и простой коробчатый магазин на 32 патрона. Конкурировать ему пришлось с пистолетами-пулеметами Бергманна MP34 и MP35, однако выяснилось, что конструкция, предложенная Хуго Шмайссером, все-таки более надежна и более эффективна. Новый образец тут же был принят на вооружение немецкой полиции, а его коммерческие продажи начались в страны Латинской Америки и Африки, и широко применялся в Китае, Испании, Бельгии и Японии. Применялся он в ходе целого ряда войн: война Гран-Чако, гражданских войн в Испании и в Китае, а также в годы Второй мировой войны.

АR-15 фирмы «Шмайссер»

Еще один исторический снимок…


В 1932 году Шмайссер вместе с Генелем вступили в НСДАП, шаг совершенно понятный, и свидетельствующий о том, что оба они очень хорошо понимали, что приход Гитлера к власти сулит военные заказы и новые барыши. Так и случилось. Как только Гитлер отбросил все ограничения Версальского мирного договора, деньги так и потекли их фирме в карман.

Все предвоенные годы Шмайссер продолжал заниматься любимым делом: сконструировал пистолет-пулемет MK.34/III с деревянной ложей от карабина 98K и образец 1936 года, имевший уже складной приклад.


Пистолет-пулемет Шмайссера MK.36,III.


К пистолетам-пулеметам MP38 и МР40 Хуго Шмайссер никакого отношения не имел – их конструктором был Генрих Фольмер, инженер из фирмы «Ерма». Фольмер даже судился со Шмайссером из-за того, что он использовал в своем пистолете пулемете 1936 года ряд его конструктивных деталей, причем Шмайссер этот процесс проиграл.


Пистолет-пулемет Бергмана М39


Пистолету-пулемету Шмайссера тоже довелось повоевать!


Зато в 1941 году Шмайссер создал пистолет пулемет MP41, в котором пластмассовую консоль затворной коробки, металлический складывающийся приклад и пистолетную рукоятку заменил на деревянную ложу с обычным прикладом от своего MP.28/II. MP41 получил возможность стрелять еще и одиночным огнем, причем за счет некоторого увеличения веса и размеров, а также благодаря наличию прочного приклада, пользоваться им пехоте стало удобнее. В том числе и драться им в рукопашном бою. Но несмотря на все свои достоинства МР41 хотя и был выпущен в небольшом количестве старые образцы пистолетов-пулеметов не вытеснил.

И он же создал знаменитый «Штурмгевер»!


Затем Шмайссер создал свою самую известную конструкцию: автомат (штурмовую винтовку) Stg.44. Это была одна из первых принятых на вооружение разработок стрелкового оружия под специальные промежуточные патроны (первым многие специалисты считают все-таки американский карабин M1). Контракт со Шмайссером на его создание был заключен еще в апреле 1938 года, но только лишь в апреле 1942-го, его первые образцы поступили на испытания. В 1943 году автомат прошел войсковые испытания и получил название MP43. Затем его переименовали в MP44, а после, наконец-то сообразив, что новое оружие стреляет значительно более мощным патроном, нежели пистолетный, дали название Sturmgewehr, (Stg)- то есть «штурмовая винтовка». Произведенный в количестве почти полумиллиона экземпляров Stg.44 использовался на заключительном этапе войны, но для него постоянно не хватало боеприпасов — патронов 7,92×33. Затем уже после окончания Второй мировой войны очередная успешная разработка Шмайссера производилась в самых разных странах мира, включая Аргентину, США, Китай, Югославию, Турцию и Чехословакию. Воевал он в Корее и Вьетнаме, нашел себе применение в различных локальных конфликтах, причем Латинской Америке полиция многих стран использует его до сих пор, благо патронов теперь для него хватает. В Западной и Восточной Германиях после войны этот автомат применялся вплоть до семидесятых годов прошлого века, однако выпускали к нему лишь запчасти и патроны, поскольку сами автоматы брались из запасов еще военного времени.


MP44 под патрон 8x33 мм. (Музей Армии Швеции, Стокгольм)


Шмайссер в плену


Когда фашистская Германия была повергнута, фабрику Генеля по требованию советского коменданта перепрофилировали на выпуск товаров народного потребления, да, собственно, людям тогда было и не до охотничьих ружей. Тем не менее в 1946 году производить и продавать охотничье оружие ей все-таки разрешили. А вот самого Хуго Шмайссер «взяли в плен», то есть предложили за хорошие деньги поработать в СССР, куда и увезли осенью того же года вместе с другими немецкими оружейниками. Работать он должен был на Ижевском машиностроительном заводе. Документы о пребывании немцев на Ижмаше были засекречены, отсюда и все домыслы о том, что автомат Калашникова – это детище Хуго Шмайссера. На деле работать он там особо не старался. Подготовил эскиз пистолета-пулемета под 9-мм «люгеровский патрон, еще пару малозначительных проектов, а главное, чем он там занимался было «консультирование по проектированию образцов пехотного стрелкового оружия».


Характеристика на Хуго Шмайссера, написанная на Ижмаше осенью 1951 года



Эскиз пистолета-пулемета под 9-мм патрон, выполненный Шмайссером для Ижевского машиностроительного завода в ноябре 1949 года.


Немного поработал на большевиков и… хватит!


В характеристике, которую на Хуго Шмайссера в 1951 году написал парторг завода, сообщается, что «никакой пользы за время пребывания не принёс», что с секретными работами завода он незнаком, а значит, ни о каком его участии в разработке новейших образцов советского стрелкового оружия и речи идти не может. В общем, привлечение его к сотрудничеству с советской стороной оказалось «выстрелом вхолостую». Невольник не богомольник, и этим все сказано. Хотя да, действительно, секторные магазины Stg.44 и АК 1947 г. внешне очень похожи. Однако внешне похожи, в общем-то, и молотки, и все самолеты, поскольку это сходство определяется их функциональностью.

Домой в Германию Хуго Шмайссера отпустили лишь летом 1952 года, а уже год спустя 12 сентября он умер в больнице города Эрфурта, в возрасте 68 лет.

Правильный маркетинг всему голова!


А потом уже в наши дни нашлись умные люди, которые подумали, что имя Шмайссера это отличный бренд и почему бы его не использовать? Т. Хофф и А. Шумахер, владевшие на паях фирмой «Waffen Schumacher GmbH», так и поступили – создали новое предприятие «Schmeisser GmbH». Находится оно в городе Крефельд, совсем неподалеку от знаменитого бельгийского города Льежа – кузницы европейского стрелкового оружия. И если их прежняя фирма занималась лишь оптовыми продажами готового оружия и различных оружейных аксессуаров от разных производителей, но теперь они занялись его производством.

Тут, конечно, многое зависело от маркетинга, то есть выбора наилучшей модели для рынка. И они решили производить американскую винтовку AR-15, причем сразу для нескольких сегментов потребителей: тех, кто занимается спортивной стрельбой, для охоты, а также для полицейских формирований. До этого винтовки AR-15 в Европу импортировались из США и Великобритании, но потребностей рынка эти поставки полностью не удовлетворяли. Маркетинговый анализ показал, что выгодно производить их в Германии, сделав акцент в их рекламе на традиционное немецкое качество и именно на этом партнеры и решили сыграть!

Причем, и это самое важное, никаких особых изменений в конструкции AR-15 сделано не было. И винтовки, и карабины на ее основе работают по схеме прямого газоотвода, то есть пороховые газы действуют непосредственно на затвор без каких бы то ни было промежуточных деталей, а попадают они в ствольную коробку по длинной трубке, размещенной над стволом. Ну, а казенную часть ствола, как и у базовой модели, запирает вращающийся затвор.

Рукоятка его взведения вполне традиционной Т-образной формы, и, как и на исходном образе находится в задней части ствольной коробки, выше уровня приклада. При стрельбе она остается неподвижной. И также с правой стороны на ствольной коробке имеется характерное приспособление — досылатель затвора, чтобы стрелок мог иметь возможность закрыть его вручную в тех случаях, когда он не закрылся из-за засорения или вследствие недостаточного усилия его возвратной пружины.

Удобно, что окно для выброса стрелянных гильз закрывается специальной подпружиненной противопылевой шторкой, которая затем открывается автоматически, когда происходит взведение затвора. Главным отличием ударно-спускового механизма германских AR-15 является то, что он одинарного действия, то есть очередями эти винтовки стрелять не могут. Только одиночными выстрелами. Прицелы могут монтироваться самые различные, что зависит от модели, и вариантов их установки на оружие может быть очень много. Опять-таки интересно, что стволы — самую главную часть оружия делает отнюдь не фирма Schmeisser GmbH, а Lothar Walther. Впрочем, не только стволы, но и все детали винтовки Schmeisser AR-15 (как крупные, так и самые мелкие) тоже производятся по заказу и чертежам многочисленными сторонними производителями, а «шмайсеровцы» на своем предприятии осуществляют лишь сборку готовых образцов.

При этом все образцы оружия Schmeisser AR-15 полностью соответствуют последнему стандарту НАТО «Mil Spec», при 100% взаимозаменяемости всех ее деталей с уже выпускаемыми винтовками и карабинами данного типа. Для ствольной коробки используется прочный алюминиевый сплав 7075 T6, и он такого же высокого качества, как материалы, применяемые в боевом оружии. Затвор делается из лучшей стали «Thyssen Krupp». При этом поковки используются с минимальными допусками с использованием собственной оснастки Schmeisser GmbH. При этом процесс ковки проводится таким образом, что и уплотнение поверхностной, и внутренней структуры металла происходит в одинаковой степени. Отсюда и отличное качество всех деталей, пусть даже фирма и работает главным образом на гражданский рынок.

Ассортиментный ряд компании состоит из доброго десятка вариантов AR-15, которые выпускаются под патроны трех калибров: .223 Rem, .222 Rem и 9х19 мм. Основные различия заключаются в длине ствола и вариантах его крепления. Ну, это понятно, ведь в основе конструкции винтовки лежит разработка Ю.Стоунера. И все ее достоинства и недостатки, а известно — это и низкая надежность, и большая требовательность к уходу, наряду с легкостью и компактностью, перекочевали и на все «шмайсеровские» модели. Однако представители фирмы заявляют, что ее инженерам удалось с большинством из недостатков справиться, причем не только благодаря использованию новых технологий (например, это более качественные материалы и «скользкое» покрытие), но и путем незначительных, на первый взгляд, изменений в конструкции. Так что слоган компании «Made in Germany» это отнюдь не рекламное клише. Кстати, купить продукцию этой фирмы сегодня можно и у нас в России, были бы деньги, а так стоит только заказать и оплатить, и вам тут же все пришлют по почте.


AR-15 M5 – карабин со стволом 425 мм. Телескопический, четырехпозиционный приклад. Цевье сразу с четырьмя планками Пикатинни. Ствольная коробка из авиационного алюминия, а вся верхняя и нижняя часть цевья, как и боковые поверхности, представляют собой направляющие планки Пикатинни. В комплект входят съемная рукоятка для переноски и магазин на 10 патронов из пластмассы. Можно купить и 20 или даже 30-зарядные магазины. Возможна установка стандартного пластикового цевья. Калибр .223 Rem (стандарт) или .222 Rem (выбор заказчика)


AR-15 M4 – аналог американского карабина М4, с длиной ствола 374 мм



AR-15 A4 – образец со стволом длиной 508 мм. «Классический» приклад от М16А4



AR-15 S4 – карабин с длиной ствола 267 мм



AR-15 S9 — пистолет-пулемет под 9-мм «люгеровский» патрон. В ствольной коробке имеется адаптер под коробчатые магазины для пистолетных патронов. Ствол длиной 267 мм. Модель AR-15 S9 Carbine. Это тот же пистолет-пулемет все под все тот же 9-мм «люгеровский» патрон, но с длиной ствола 425 мм



AR-15 M5F – Schmeisser AR-15 M5, но имеет свободно вывешенный ствол. Имеет планку Пикатинни. Приклад и пистолетная рукоятка — регулируемые



AR-15 Ultramatch – винтовка для целевой стрельбы, со свободно вывешенным матчевым стволом длиной 425 мм или 508 мм. Приклад постоянный. Стандартное цевье может заменяться на цилиндрическое



AR-15 Ultramatch STS. Ствол – нержавеющая сталь длиной 508 мм или 610 мм


AR-15 Solid 1 – самозарядная винтовка новой серии, выпущенная с учетом требований законодательства для армейских и полицейских формирований. Главная особенность ее дизайна заключается в том, что верхняя планка ствольной коробки выполнена заодно с цевьем, поэтому-то у нее и такое название — Solid (то есть монолит). Крепление приклада, и, соответственно, крепления в местах соединения деталей ствольной коробки, усилены. Длина ствола может быть и 425 мм, и 374 мм. AR15 Solid 2 — это гражданский вариант все той же армейской винтовки. Но верхняя планка разъемная.


AR-15 Dynamic 1/2 – совсем уже легкий образец AR-15



Снайперская винтовка «в цветном исполнении»


Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
CZ 805 А1/А2. Не хуже старого доброго «Брена»
48 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 13 сентября 2019 18:07 Новый
    +11
    В пригороде Екатеринбурга, городе Верхняя Пышма, есть музей "Боевая слава Урала", о котором на ВО уже писалось и не раз, так вот в крытом павильоне на третьем этаже иметься стенд посвященный автомату Калашникова и там показаны рядом разобранные АК и "Штурмгевер" , что бы наглядно показать их различия. Для пущей бы наглядности, я бы рядом бы еще положил разобранную М16, что бы более ясно стало кто у кого, что позаимствовал.
    И вот честно, мне сейчас все равно, вносил свой вклад Гуго Шмайссер в наш АК или нет, он был нашим "трофеем" и работал там, где ему указывали...
    1. bunta
      bunta 13 сентября 2019 18:19 Новый
      0
      В АК используется решение Шмайссера для одной из своих разработок. Кто скажет какое, тому приз.
      1. karabas86
        karabas86 15 сентября 2019 14:45 Новый
        0
        Защёлка затвора laughing
    2. Симаргл
      Симаргл 13 сентября 2019 22:09 Новый
      0
      Цитата: svp67
      иметься стенд посвященный автомату Калашникова и там показаны рядом разобранные АК и "Штурмгевер" , что бы наглядно показать их различия. Для пущей бы наглядности, я бы рядом бы еще положил разобранную М16, что бы более ясно стало кто у кого, что позаимствовал.
      АК у Stg.44?... мушку? А вот Stg.44 у СВТ-38, наверное, затвор?
      М16 у Stg.44 идею переломной рамы и развратной пружины в прикладе?
      1. karabas86
        karabas86 15 сентября 2019 14:49 Новый
        0
        Выше написал - защёлка.
        1. Симаргл
          Симаргл 15 сентября 2019 21:01 Новый
          0
          Это как в винтовке Мосина - элементы конструкции магазина от Маузера. Значит, Мосин "всё" с Маузера слизал/украл?
          1. ВАШ
            ВАШ 15 сентября 2019 23:30 Новый
            +3
            Поправлю, не у Маузера, а у Нагана обойму. Из-за этого на западе старательно называют винтовку Мосина-Нагана. А то что имеется куча клонов М1911 со своими собственными именами тихонько молчат, о том что после войны Испания стала выпускать Stg.45(M) под именем CETME A, B, mod 58, C это ничего страшного ни кто по сему поводу не парится.
    3. ВАШ
      ВАШ 15 сентября 2019 23:24 Новый
      +1
      Я уж не пишу о еврейском Галил или ЮАРовском футуристическом Векторе. Это рядом с АК. Для наглядности что у кого стащил еще можно СВТ-49, а рядом бельгийскую FN FAL.
  2. kalibr
    13 сентября 2019 18:11 Новый
    +1
    Цитата: svp67
    он был нашим "трофеем" и работал там, где ему указывали...

    Вот именно!
  3. bunta
    bunta 13 сентября 2019 18:17 Новый
    +8
    Не было патентов на MP-18 и "принадлежали" они не Шмайссеру.
    Мистер Шпаковский, если Вы публикуете копии документов, которые я опубликовал в своих статьях, то может быть стоило и бы сами статьи читать внимательнее?
  4. kalibr
    13 сентября 2019 18:24 Новый
    0
    Цитата: bunta
    которые я опубликовал в своих статьях, то может быть стоило и бы сами статьи читать внимательнее?

    Зачем? Когда у нас один источник - Интернет? И я такой же мистер, как и Вы кабальеро...
    1. bunta
      bunta 13 сентября 2019 19:35 Новый
      +13
      Цитата: kalibr
      Когда у нас один источник - Интернет?

      Это для Вас интернет один источник, а у меня копии документов из архива Ижмаша (которые Вы здесь копипастите), книги Мошарски, Мюрванга, Хайндриха и других. Знаете что меня больше всего раздражает? Я уже видел несколько компиляций из своих статей о Шмайссере и АК, AR. Если они размещены на малоизвестных сайтах, то Бог с ними, но когда на одном и том же сайте с посещением в несколько десятков тысяч, публикуется статья с использованием данных, на поиск и обработку которых я потратил несколько месяцев, а то и больше, да еще с искажением их интерпретации, то это не позволяет сохранить простое душевное равновесие и молчание. За свою статью, которую вы состряпали за один вечер, я получил в свое время ровно столько же. Хотя потратил на это на порядок больше времени, включая личные средства за точный перевод некоторых немецких тестов. Надеюсь хотя бы в заключительной части Вы разместите ссылки на те источники, откуда Вы черпали свою информацию и копии документов.
      1. kalibr
        13 сентября 2019 20:19 Новый
        -2
        У нас у всех есть статьи на которые уходит много времени, сил и денег. Вопрос в новизне, которая проверяется редакцией. Если ее уровень правила сайта не нарушает, то о чем речь? И я тоже потратил немало времени и сил на фотокопирование архивных материалов про винтовку Мосина и совсем не страдаю, что этим потом пользуются другие. Вы пользуетесь программой Адвего-Плагиатус? Она очень хорошо помогает делать популярные материалы для массовых изданий. Если Вам так дороги найденные Вами архивные материалы, то есть смысл написать на их основе книгу и издать их в таковом качестве. И насчет ссылок... все, что касается его биографии это Википедия, подвергнутая литературной редакции, почему нет, а все, что касается AR-15 взято с сайта фирмы.
        1. bunta
          bunta 13 сентября 2019 22:43 Новый
          +8
          Цитата: kalibr
          что касается его биографии это Википедия, подвергнутая литературной редакции,

          То что написано в вики о ХГ, это смесь из домыслов (например, об использовании МР-18 в операции Михаель (странно что Вы о ней не упомянули)), плюс некоторые факты из биографии почерпнутые из статей Шайдурова и Кулинского. А те в свою очередь взяли их из той же работы Мошарски. Ну и я руку приложил - убрав слово "выдающийся" перед словом "конструктор". Что касается винтовки Мосина и Ваших затрат на него, храню в сердце Ваши познания в области баллистики и деривации в частности. А то что Вы не комплексуете по поводу использования, так и я не комплексую, а вот увидеть ссылки на мои работы в конце вашего опуса хотелось бы. Чтобы у читателей, которые не читали моих опусов, была бы возможность узнать альтернативную точку зрения на личность ХГ и ценность его "вклада" в мировую историю.
          1. kalibr
            14 сентября 2019 06:10 Новый
            -3
            Согласен с Вами, Андрей, что реальные факты, а не мифы найти очень трудно. Но 90% информации в Сети это переписывание информации друг у друга. И не надо пытаться язвить. Речь шла о винтовке Мосина применительно фотокопиям документов, Вы же это понимаете, диривация тут не причем. Еще раз повторяю - все, что касается биографии Хуго взято из англоязычной Википедии - там информации больше. Начиная с подглавы "Маркетинг всему голова" - пошел перевод информации с сайта фирмы. Что касается "картинок" с документов, то я также нашел их в Сети. Ваши статьи мне как-то на глаза не попались, только и всего. Не нравится их использование? Напишите редактору, пусть их выбросит. Только и всего.
          2. karabas86
            karabas86 15 сентября 2019 14:51 Новый
            +1
            Кстати на ресурсе были ссылки, где автору уже высказывали подобные претензии, правда при написании кандидатской.
    2. regulus
      regulus 14 сентября 2019 21:52 Новый
      +3
      Это называется плагиат.
    3. PilotS37
      PilotS37 16 сентября 2019 07:26 Новый
      +2
      Цитата: kalibr
      Зачем? Когда у нас один источник - Интернет? И я такой же мистер, как и Вы кабальеро...

      Но И-нет авторских прав не отменяет! Использовали чужой текст - будьте добре ссылки в тексте расставьте: где, что и у кого позаимствовали. А так и на судебный иск налететь можно.
      И тогда обращение "мистер" покажется Вам сладким сном...
  5. Ниточкин
    Ниточкин 13 сентября 2019 18:33 Новый
    +1
    Не так давно на ВО была серия статей про то, какой он конструктор.
    Никакой. Нет, снова старая заезженная пластинка в ход пошла про Хуго Великолепного.
  6. Pavel57
    Pavel57 13 сентября 2019 18:37 Новый
    +1
    Из ГДР большая партия Stg.44 попала в Сирию, где повоевала некоторое время.
    1. svp67
      svp67 13 сентября 2019 18:39 Новый
      +1
      Цитата: Pavel57
      Из ГДР большая партия Stg.44 попала в Сирию, где повоевала некоторое время.

      Вообще то они туда попадали из Чехословакии, где их и выпускали еще во время ВМВ
      1. Pavel57
        Pavel57 13 сентября 2019 18:41 Новый
        -1
        Это другая партия))) - из ГДР, где была на вооружении полиции.
    2. ssergey1978
      ssergey1978 14 сентября 2019 06:18 Новый
      0
      Почему некоторое время? Эта винтовка и сейчас там воюет.
    3. Скоробей
      Скоробей 16 сентября 2019 12:52 Новый
      0
      Десантура сирийская раньше ими вооружалась.
  7. Undecim
    Undecim 13 сентября 2019 18:51 Новый
    +1
    C.G.Haenel, принадлежавшую Герберту Генелю (или Хаенелю).
    Герберту Хинелю.
    1. PilotS37
      PilotS37 16 сентября 2019 07:33 Новый
      +2
      Цитата: Undecim
      C.G.Haenel, принадлежавшую Герберту Генелю (или Хаенелю).
      Герберту Хинелю.

      В немецком языке (а фирма была немецкая) раньше для обозначения умлаутов использовались дифтонги "ae", "oe" и "ue". Потом перешли на точки, как на русском "ё". "Ae" = "ä", по-русски произносится как "э". Он - Хэнель.
      1. Undecim
        Undecim 16 сентября 2019 08:10 Новый
        +2
        Вот только сейчас, прочитав Ваш комментарий, увидел, что написал "и" вместо "э". Ошибка.
  8. Морской Кот
    Морской Кот 13 сентября 2019 18:51 Новый
    +3
    итальянский «Виллар-Пероза» M1915.
    Он же Ревелли.



    Образец на снимке предназначен для установки на бронепоездах и бронеавтомобилях.

    Вот его пистолет-пулемет под названием MP18


    Он назывался МР-18 Bergmann, по имени фабриканта-производителя Теодора Бергмана.

    А папа Луис сам автор нескольких патентов самозарядных пистолетов. Я могу ошибиться, но вроде бы у него был ещё и авиационный пулемёт.

    Вячеславу спасибо, давно здесь ничего не было и слово "оружие" уже пылью покрылось. smile hi
  9. kalibr
    13 сентября 2019 18:53 Новый
    +1
    Цитата: Ниточкин
    Нет, снова старая заезженная пластинка в ход пошла про Хуго Великолепного.

    А МР-18 тоже не он сделал? И Штурмгевер...
    1. Ниточкин
      Ниточкин 13 сентября 2019 19:23 Новый
      +1
      "В MP-18 использовалось два патента, оформленных на имя Хуго Шмайссера, но по сути это были перепевки патентов Браунинга — использование возвратной пружины в качестве боевой и использование отдачи для перезарядки оружия. Как и абсолютное большинство изделий машиностроения, MP-18 представлял из себя компиляцию деталей из других конструкций и систем: патрон пистолетный, приклад деревянный, ствол и магазин от Люгера, принцип автоматики — отдача свободного затвора. Даже защитный кожух на стволе был «элегантно» «взаимствован» от пулеметов. И всё! Причем если говорить о «гениальности» конструкции Шмайссера, нельзя не упомянуть отсутствие предохранителя для затвора в переднем положении. Благодаря такому упрощению выстрел из MP-18 можно было произвести методом товарища Сухова. Затвор ставился на предохранитель в заднем (боевом) положении, оформленный в виде фигурного выреза в затворном кожухе знакомого всем по прототипу обычной оконной щеколды."
      Ссылки: https://topwar.ru/40021-hu-iz-gerr-shmaysser.html
      https://topwar.ru/40059-hu-iz-gerr-shmaysser-prodolzhenie.html
      https://topwar.ru/40078-hu-iz-gerr-shmaysser-okonchanie.html

      Не маловато ли для Великого? Ах, да, Штурмгевер же - шедевр конструкторской мысли!
      "В любовной психиатрии известен феномен, когда предмет обожания наделяется какими-то положительными качествами или сверхъестественными свойствами, которых на самом деле нет. Аналогичный феномен присущ и оружейному фетишизму. Например, от магических сил «Эскалибура» (меча короля Артура) до «продвинутой эргономики» штурмгевера."
      Ссылка: https://topwar.ru/52156-shturmgever-i-santehnika.html
      1. bunta
        bunta 13 сентября 2019 22:45 Новый
        +3
        Цитата: Ниточкин
        В MP-18 использовалось два патента, оформленных на имя Хуго Шмайссера

        Вынужден признать свою ошибку, это были патенты оформленные на Бергмана. Я взял эти сведения от Кулинского и не перепроверил. Каюсь.
  10. kalibr
    13 сентября 2019 18:54 Новый
    0
    Цитата: Undecim
    Герберту Хинелю

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  11. kalibr
    13 сентября 2019 20:11 Новый
    +1
    Цитата: Ниточкин
    Не маловато ли для Великого?

    Для первой конструкции не то, что немало, а в самый раз - просто до гениальности. И потом - делать просто очень сложно, а делать сложно - очень просто! Так что не надо пытаться принижать то, что хорошо только потому, что автор немец. ВСЕ ПП растут вот из этой конструкции!
    1. Ниточкин
      Ниточкин 14 сентября 2019 14:17 Новый
      -1
      Цитата: kalibr
      Цитата: Ниточкин
      Не маловато ли для Великого?

      Для первой конструкции не то, что немало, а в самый раз - просто до гениальности. И потом - делать просто очень сложно, а делать сложно - очень просто! Так что не надо пытаться принижать то, что хорошо только потому, что автор немец. ВСЕ ПП растут вот из этой конструкции!

      Просто до гениальности - это когда просто, но безотказно работает.
      У Хуго Великого получилось просто, но до безобразия.
  12. Undecim
    Undecim 13 сентября 2019 21:27 Новый
    +7
    А затем именно он придумал и воплотил в металле нечто совершенно эпохальное – короткий скорострельный карабин, стрелявший пистолетными патронами, то есть первый в истории человечества пистолет-пулемет.
    При этом Теодор Бергманн и Хуго Шмайссер очень серьезно поругались из-за того, что тот передал право на производство MP.18 швейцарской фирме ЗиГ, между тем, как патент на него принадлежал, ни кому-то, а именно Шмайссеру.
    В этих двух предложениях - минимум четыре спорных, утверждения, прочно утвердившихся благодаря интернету.
    Первое - о том, что MP-18 был первым в мире. Никто нигде не доказал с уверенностью, кто "первее" - Beretta Model 1918 или Bergmann mp18. Поэтому, если даже не считать Villar Perosa-Revelli Mod. 1915, то МР-18 претендует на первенство, однако оно нигде документально не доказано.
    Второе, что Хуго Шмайсер МР-18 сделал сам. Хуго Шмайсеру и его деятельности посвящено много литературы, в которой неоднократно встречается факт того, что MP-18 был сконструирован "группой товарищей", в которую входили Теодор Бергман ,Луи Шмайссер и другие технические специалисты, в тои числе и Хуго Шмайссер.А автор Gordon L. Rottman в книге The Book of Gun Trivia: Essential Firepower Facts
    категорически утверждает, что МР-18 разработал Луи Шмайссер.
    Третье и четвертое - о патентах Хуго Шмайссера на МР-18 и его ссоре с Бергманом. Этих патентов никто никогда не видел. Хотя существуют даже гораздо более ранние патенты его отца.
    Какие то разногласия по поводу патентования между ними существовали. Но не по поводу МР-18 как изделия в целом.
    1. bunta
      bunta 13 сентября 2019 23:06 Новый
      +5
      Цитата: Undecim
      Этих патентов никто никогда не видел.

      Я видел. :)
      Beretta Model 1918 на 3 месяца была раньше запатентована. Если патенты Бергмана у меня под рукой, то по итальянцу твердо не обещаю предоставить доказательства. Хотя может будет время поискать.
      Что касается Луиса Шмайссера, то еще когда он работал у Бергмана он приделывал приклады к своим пистолетам. Вы ссылаетесь на Роттмана, а мне один товарищ сказал, что его товарищ видел такой карабин своими глазами. Имеем два источника, так что версия на авторство Луиса вполне имеет место быть :)
      Шмайссер действительно хотел производить MP-18, но так как патенты были на Бергмана, ничего у него не получилось, поэтому он изменил пружину (патент на нее был), приделал переводчик и разбил прицел на километр. Получилось MP-28.
      1. Undecim
        Undecim 13 сентября 2019 23:27 Новый
        +13
        Когда я написал "никто никогда не видел", имел ввиду не патенты вообще, а патенты на имя Шмайсера на МР-18 в целом. То, что патенты на Бергмана, вполне логично. О том, что Beretta Model 1918 претендует на первенство, я узнал впервые от работников Беретты, общаясь с ними в Брешиа. К сожалению, не догадался документальные доказательства попросить.
        Вообще, писание статей для сайтов типа ВО - занятие своеобразное. Можно потратить месяц и больше времени, перелопатить массу литературы и, по итогу, получить на гора разгромные комментарии, которые с непререкаемым тоном выдают местные "авторитеты", далекие от понимания вопроса. А можно скопипастить шлам из сети и получить бурные восторги. Сайтовские авторы в большинстве пошли по этому пути.
  13. Trouble
    Trouble 13 сентября 2019 23:00 Новый
    +3
    А затем именно он придумал и воплотил в металле нечто совершенно эпохальное – короткий скорострельный карабин, стрелявший пистолетными патронами, то есть первый в истории человечества пистолет-пулемет. Вообще-то, с формальной точки зрения, эта машинка была второй, поскольку первой был итальянский «Виллар-Пероза» M1915. Однако в первоначальном варианте это был настоящий пулемет, к тому же со щитом и двумя стволами, разработанный для вооружения аэропланов и лишь потом буквально случайно попавший в пехоту.

    «Виллар-Пероза» M1918

    По-любому Шмайсер второй.
    Зато в 1941 году Шмайссер создал пистолет пулемет MP41, в котором пластмассовую консоль затворной коробки, металлический складывающийся приклад и пистолетную рукоятку заменил на деревянную ложу с обычным прикладом от своего MP.28/II.

    Вот только МП-40 создал не Хуго. Так что, МП-41 - это чистейшей воды плагиат.
  14. bunta
    bunta 13 сентября 2019 23:13 Новый
    +6
    Шмайссер в плену

    Шмпйссер не был ни комботантом ни нонкомбатантом. Понятие "плен" на конструкторов не распространяется. :)
    1. kalibr
      14 сентября 2019 06:17 Новый
      -2
      Цитата: bunta
      Шмпйссер не был ни комботантом ни нонкомбатантом. Понятие "плен" на конструкторов не распространяется. :)

      Сергей, ну не слепой же Вы? "Взяли в плен" дано в кавычках, не так ли? Что подчеркивает относительное значение этой фразы. Не надо цепляться к мелочам, а если цепляетесь, то быть внимательнее.
  15. kalibr
    14 сентября 2019 06:27 Новый
    -1
    Виктор Николаевич, Вы как всегда правы. Бунта, это который Сергей, с 2011 года опубликовал на сайте 36 статей. А есть люди, которые за меньшее время опубликовали 3000. А сайт должен обновляться трижды в день. И на работы кого в данной ситуации следует опираться? Утром, в 15.00 и в 18.00 нужны материалы с разной тематикой. Нужна новизна! И где ее брать? По сути новая информация сегодня это... репортаж очевидца с места событий. "Я так вижу". Все остальное - перепевы чьих-то более ранних материалов + собственные комментарии к ним и 1,2 новых факта чудом добытые и введенные в массовый оборот. И тоже откуда-то взятые, кстати. Просто неизвестные 90% читателей. Которые опять же ежедневно требуют чего-то нового. Вот они его и получают. Недавно открылся еще один оружейный сайт. Там требование новизны 90%. Но это "литература", а не факты, которых реально ни у кого нет! Таковы реалии онлайн-журналистики, с этим ничего не поделаешь.
    1. bunta
      bunta 14 сентября 2019 08:57 Новый
      +8
      Бунта, это который Сергей, с 2011 го
      Андрей, вообще-то. Уж если хватило посчитать мои статьи , то не посмотреть имя автора...! Вы и статьи с таким же вниманием пишете.
      1. kalibr
        14 сентября 2019 09:02 Новый
        0
        Вот за это извините. Действительно, смотрю в текст, а читаю... другое.
  16. kalibr
    15 сентября 2019 11:31 Новый
    -1
    Цитата: Ниточкин
    просто, но до безобразия.

    А все копировали почему-то именно его?
    1. Ниточкин
      Ниточкин 15 сентября 2019 12:12 Новый
      0
      Цитата: kalibr
      Цитата: Ниточкин
      просто, но до безобразия.

      А все копировали почему-то именно его?

      "Тонкий" намек в сторону Калашникова?
      1. kalibr
        15 сентября 2019 22:07 Новый
        +1
        Копировали пистолет-пулемет,да?
  17. karabas86
    karabas86 15 сентября 2019 14:48 Новый
    +2
    Автор по своей давней привычке не упустил возможности плюнуть в СССР, только так можно понимать пассаж про послевоенное использование удачной разработки, ну не может он, что бы не метнуть В свою же Родину, бывает. - "Ай да слава ай да ***** сын".
  18. kalibr
    16 сентября 2019 07:28 Новый
    +1
    Цитата: karabas86
    Кстати на ресурсе были ссылки, где автору уже высказывали подобные претензии, правда при написании кандидатской.

    Знаете, что я делаю на подобные претензии высказанные младшими черпальщиками ассенизационного обоза?