1939-40 гг. Разведка о немецких войсках у нашей границы

В предыдущей части мы начали рассмотрение дислокации немецких штабов объединений, которые сосредоточатся у советско-германской границы к 22.6.41 г. Было показано, что в разведывательных материалах (РМ) указывались немецкие формирования, большинство из которых не могло находиться в указанных местах. Такие «точные» РМ могло предоставлять только немецкое командование, используя фальшивые знаки на погонах военнослужащих.




Для определения принадлежности военнослужащих к частям уже в 1939 году наши разведчики использовали визуальное наблюдение за знаками на их погонах:
Сведений о нумерации авиачастей не имеется. Обнаруженные отдельные солдаты с цифрой 58 на желтых погонах принадлежат авиачастям (сведений о существовании такой авиаэскадры не имелось).


В этой части мы вернемся немного назад и кратко поговорим о военных округах Германии. Из всех округов нас интересует 1-й, на территории которого к 22 июню сосредоточится часть немецкой группировки вторжения. Рассмотрим фактическое нахождение воинских формирований на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши в 1939—1940 годах, а также имеющуюся разведывательную информацию о них.

Военные округа Германии


К августу 1939 года Германия имела 15 военных округов с номерами от I до XIII, XVII и XVIII. Округ состоял из основного и резервного компонентов. В случае начала военных действий основные компоненты входили в состав полевой армии и становились штабами корпусов, а резервные поступали под командование заместителей командующих округами. В задачи резервных компонентов входили: мобилизация и обучение приписного состава, комплектование существующих частей и формирование новых (включая штабы), управление воинскими училищами и военными объектами и т.д.



Некоторые штабы военных округов разворачивались в штабы армий. Например, в 1-м военном округе из-за Судетского кризиса в 1938 году на базе штаба округа был создан штаб 3-й армии. После окончания кризиса разделение штабов было упразднено. В августе 1939 года при подготовке вторжения в Польшу штабы 1-го округа и армии вновь были разделены.

После завоевания Польши появились два новых округа: XX и XXI. На остальной территории бывшей Польши военных округов до начала Великой Отечественной войны не существовало. Граница третьего рейха с Советским Союзом проходила по территории бывшей Польши, а после вхождения Литовской республики в состав СССР и по границе Литовской ССР.

В 1939—1942 годах немецкие дивизии, отправлявшиеся на фронт, оставляли в месте постоянной дислокации один батальон, который выполнял функции запасного: он обучал новобранцев и посылал их в свою дивизию на фронт. Поэтому в местах постоянной дислокации дивизий могли находиться крупные группы военнослужащих с обозначением номеров полков, которые находились на различных фронтах. Возможно, что эти подразделения наши источники развединформации принимали за полноценные полки.

В составе запасных батальонов на территории 1-го военного округа могли находиться военнослужащие следующих дивизий (существовавших до 22.6.41 г.): 1-й, 11-й, 21-й, 61-й, 161-й, 206-й, 217-й, 228-й, 291-й и 714-й пехотных дивизий (пд), 1-й кавдивизии, дивизии №141 (запасная дивизия).

Штаб Восточной группы войск


Наша разведка регулярно отмечала штаб Восточной группы войск: 15.6.40 г. и 17.7.40 г. — в городе Лодзи, 21.6.41 г. – в городе Томашове. Упоминание о штабе Восточной группы, расположенном в городе Спала неоднократно имеется и в РМ 1941 года. Расстояние от города Спала до города Лодзь 52 км, а от Спала до Томашева – около 8 км.

Должность Главнокомандующего Востоком была определена в указе фюрера от 25.9.39 г.:
«…В ранее оккупированных польских территориях главком сухопутных войск по моему поручению создает военную администрацию. Во главе военной администрации стоит Главнокомандующий Востоком, генерал-полковник фон Рундштедт, со штаб-квартирой в Спале…»
.

Генерал Рундштедт вступил в должность 3 октября 1939 года. Ему стали подчиняться кроме войск его группы армий «Юг» и войска расположенные на территории бывшей Польши, Познани и Западной Пруссии.

20 октября новым Главкомом Востока назначается генерал-полковник Бласковиц, который остается на этом посту до 15.5.40 г. Ранг самой должности понижается, так как на территории Польши в этот период планируется не оставлять ни одного командования группой армий, ни одного штаба армии или армейского корпуса. Для организации корпусного штаба Главкома были привлечены части штаба командования пограничного участка «Центр». Отчасти это связано с тем, что в соответствии с указом от 19.10.39 г. был уже решен вопрос управления в новом генерал-губернаторстве и с этого дня управление военной администрации закончилось.

В мае 1940 года на базе корпусного штаба Главкома Востока формируется штаб 9-й полевой армии, которая убывает на Запад 14 мая. Новый штаб Главкома Востока будет сформирован на базе штаба командования пограничного участка «Юг». Кто именно станет новым Главкомом – установить не удалось, но ранг этой должности снова понизился…

Штаб группы армий «В», который будет руководить всеми немецкими войсками на советско-германской границе с августа 1940 года будет передислоцирован первоначально на территорию Восточной Пруссии. Наша разведка длительное время за штаб группы армий (штаб Восточной группы войск) будет принимать третьестепенный штаб, который вполне мог играть в это время роль фиктивного штаба группы армий…

В заключение хочется сказать несколько слов о генерале Бласковице, который выразил свой категорический протест по поводу зверств полиции и зондеркоманд СС в Польше. Он докладывал об этом фюреру, чем вызвал его раздражение… Через 15 дней после назначения Бласковица командующим 9-й армией он будет отстранен от должности и отправлен в резерв Главного командования. Только 24.9.40 г. он будет назначен командующим 1-й армии. Генерал-губернаторством Польши был назначен Франк. Во время конфликта между руководством вермахта и СС он поддержит Гиммлера, порекомендовав Гитлеру перевести из Польши неудобного Бласковица, о чём потом неоднократно жалел. К.Франк — единственный из приговорённых к смерти в Нюрнбергском трибунале, который полностью признал свою вину и раскаялся в содеянном…

Немецкие войска на территории Польши и Восточной Пруссии


6.10.39 г. окончилась война в Польше. В октябре—ноябре немецкие объединения и соединения стали передислоцироваться на Запад и в Германию. После передислокации крупных штабов на территории Польши и Восточной Пруссии осталась только 5-я армия, которая в ноябре будет переформирована в 18-ю армию и отправлена на Запад.

Путем проверки местонахождения всех существовавших дивизий вермахта удалось найти те, которые дислоцировались на территории Восточной Пруссии и Польши. Дата их убытия с указанных территорий не всегда указывается в источниках. Наиболее часто указываются даты их появлений в другом месте.

161-я пд – в декабре 1939 и в январе 1940 года находилась в Восточной Пруссии, а в мае находится на территории Германии. Также в Восточной Пруссии находится 141-я запасная дивизия, которая была переформирована из 151-й дивизии.

На территории генерал-губернаторства находились:

1-я, 12-я, 46-я, 61-я, 68-я и 258-я пд – до декабря 1939 года. В декабре они отмечаются в Германии и на Западе;

197-я и 223-я пд – в декабре 1939 и в январе 1940 года отмечаются в Польше, а в марте 1940 года находятся в Германии;

198-я пд — 12.39 и 1.40 г., а в апреле — в Германии;

50-я, 217-я, 218-я, 221-я, 228-я и 239-я пд — 9.39 и 1.40 г., а в мае — находятся в Германии;

231-я пд — 11.39 г., а 5.40 г. — в Германии;

255-я пд – 9.39 г., а 5.40 г. — в Нидерландах;

206-я и 213-я пд – с 9.39 и 1.40 г., а в июне — в Германии;

209-я пд – с 19.9.39 по июнь 1940 г., а в июле — в Германии.

Кроме того, было начато формирование десяти новых пд.

301-я пд – начала формирование 6.10.39 в Восточной Пруссии (Кенигсберг). Однако дивизия была расформирована сразу же после начала формирования.

311-я пд — начала формирование 1.11.39 в Восточной Пруссии. 8 марта дивизия была реорганизована и 9.6.40 направлена в учебный лагерь в Германию, а 7.8.40 была расформирована.

358-я пд — начала формирование 10.3.40 в Восточной Пруссии. 1 июня дивизия была переведена в Германию и 23.8.40 была расформирована.

395-я пд — переформирована из 521-й пд (Австрия) и 16.3.40 передислоцирована в Восточную Пруссию, а 22 июля расформирована.

399-я пд — начала формирование 15.3.40 в Восточной Пруссии, а 8 августа была расформирована.

351-я пд — начала формирование 10.3.40 в Польше (Ченстохов). 1 июня передислоцирована в Германию, а 21.8.40 была расформирована.

365-я пд — начала формирование 10.3.40 в Польше (Тарнов). В июле передислоцирована в Германию, а 1 августа была расформирована.

379-я пд — начала формирование 15.3.40 в Польше (Люблин). 10 июля передислоцирована в Германию и 15.8.40 была расформирована.

386-я пд — начала формирование 1.4.40 в Польше (Варшава). В июле передислоцирована в Германию и 13.8.40 была расформирована.

393-я пд — начала формирование 10.3.40 в Польше (Варшава). В июле передислоцирована в Германию и 1 августа была расформирована.

Как видно из представленных материалов, количество дивизий на территории Польши и Восточной Пруссии к июню 1940 года было крайне мало. Не было ни одного штаба полевой армий или армейского корпуса.

Следует отметить, что в рассматриваемый период происходило переформирование дивизионных штабов: 16.1.40 г. z.b.V.422 – в штаб z.b.V. 401 (Кенигсберг), 1.2.40 г. z.b.V.424 — в штаб 379-й пд (Польша), 1.6.40 г. z.b.V.425 — в штаб командования запасными частями 100 (Польша).

При рассмотрении немецких формирований не рассматривались полки и батальоны (не входившие в состав дивизий), которые могли находиться на указанных территориях.

По данным 5-го Управления РККА по состоянию на 15.6.40 на территории Восточной Пруссии и Польши находилось до 27 пд. Видно, что в РМ количество немецких дивизий было сильно завышено.

РМ о немецких войсках в январе—июне 1940 года


Рассмотрим несколько разведывательных сообщений и проведем оценку достоверности информации, содержащейся в них.

Спецсообщение 5-го Управления РККА (январь 1940 г.):
С учетом дивизий, находящихся на территории бывшей Польши и в Восточной Пруссии (до 28 дивизий, из них на территории бывшей Польши — 22 дивизии)…


Фактически на территории Восточной Пруссии и Польши на январь 1940 года находится 16 пд и одна дивизия в стадии формирования. Возможно разведка обнаружила и переформирование двух дивизионных штабов… Если учесть все указанные дивизии и штабы, то данные отличаются от информации в РМ всего на 9 дивизий. Вероятно, что разведка не отследила отбытие части немецких дивизий до декабря 1939 года или приняла запасные части за наличие дивизий.

Отличие данных в девять дивизий на большой территории при многочисленных перемещениях войск по всем направлениям осенью 1939 года является достаточно неплохим результатом. Возможно, что в этот период германцы только начали играть с нашей разведкой, используя фальшивые погоны в отдельных случаях. Весной объем дезинформации увеличивается.

Спецсообщение 5-го Управления РККА (3.5.40 г.):
…По сведениям заслуживающего внимания источника, 11 апреля из района Замостье убыла на Западный фронт 209 пд, вместо которой прибыли 110, 210, 219 и 88 пп (№ дивизии, в состав которой они входят, не установлен)…


При перепроверке РМ автором было установлено:

1) 209-я пд действительно находилась в Польше по июнь 1940 года и потом убыла в Германию. На Западный фронт она не отправлялась, так как уже в июле была расформирована. РМ подтвердились: дивизия находилась в Польше. Однако убыла полностью из генерал-губернаторства только через 1,5 месяца;

2) 88-й пехотный полк (пп) входил в состав 15-й пд, которая в январе 1940 года находилась в Германии и в Люксембурге, а с июня – во Франции. Маловероятно, что в промежуток между двумя отметками этот полк прибывал зачем-то в Польшу… Возможно это прибывало фиктивное формирование;

3) 110-й пп входит в состав 33-й пд, которая с января 1940 года находится в Бельгии и во Франции. В ноябре 1940 года дивизия вернется в Германию и будет переформирована в 15-ю тд;

4) 210-й и 219-й пп – в вермахте пп с такими номерами никогда не существовали...

Информация о наличии 210-го и 219-го пп является дезинформацией, а указание их точных номеров свидетельствует о целенаправленном подбрасывании такой информации немецкой спецслужбой. Это и понятно. В мае ожидается наступление немецких войск на Западе и все, что можно перебрасывается туда и в качестве резервов на территорию Германии. Возможно именно поэтому формируются десять дивизий, которые уже летом будут расформированы.

Спецсообщение 5-го Управления РККА (11.5.40 г.):
По данным разведотдела КОВО, в Кракове отмечены 46, 77 и 134 пехотные полки, 18 кавалерийский полк, ...подразделения 25 и 84 пехотных полков…


В 1940 года не существовало кавполка №18.

46-й пп из 30-й пд не мог находиться в Польше. 30-я пд с 10.10.39 по май 1940 находится в Нидерландах, в мае переезжает в Бельгии и далее по 1941 год дислоцируется во Франции.

77-й пп из 26-й пд также не может находиться в Польше. 26-я пд находится в Германие, в мае 1940 года отбывает в Люксембург и далее в Бельгию.

Та же ситуация и со 134-м пп из состава 44-й пд, которая в декабре-январе находилась в Германии, а в мае отмечается во Франции. Во Франции она будет находиться до марта 1941 года.

Спецсообщение 5-го Управления РККА (17.5.40 г.):
…По сведениям заслуживающего внимания источника, группировка германской армии на 5 мая была следующая: — на территории бывшей Польши — 20 пехотных дивизий и 2 танковые дивизии…


С декабря 1939 года и по июнь 1940 года на территории Польши не находилось танковых дивизий. С учетом формирующихся трехсотых дивизий общее число в Польше могло составлять около 16.

Спецсообщение 5-го Управления РККА (июнь 1940 г.):
…Германским командованием в течение мая и в начале июня были произведены значительные переброски войск на западный фронт с территории бывшей Польши, протектората, Австрии и Восточной Пруссии. Были отправлены следующие части: 239-я пехотная дивизия из района Санок-Дубецко-Кросно в начале мая; около трех пехотных полков из Тарнова в период с 13 по 16 мая; 221, 375 и 360-й пехотные полки из Люблина в конце мая; 161 и 162-й пехотные полки из района Сувалки, Сейны 16 мая…


239-я пд в мае 1940 года могла находиться в Польше в указанный период. Также могли находиться в Польше 360-й и 375-й пп из состава 221-й пд.

221-й пп отсутствует в списке пехотных полков вермахта.

161-й пп из состава 81-й пд, которая с 18-го мая находится во Франции, а до этого дислоцировалась в Германии.

162-й пп из состава 61-й пд в январе находится в Германии, а в мае – в Бельгии, потом во Франции.

50% правдивой информации и 50% не соответствующей действительности… Ситуация с номерными пехотными полками такая же, как и было рассмотрено выше. Там где информация визуально фиксируется с погон военнослужащих — там в большей мере присутствует дезинформация.

20.6.40 г. в приграничную зону прибывает первая дивизия — 62-я пд.

РМ о немецких войсках в июле—сентябре 1940 года


Спецсообщение 5-го Управления РККА (27.7.40 г.):
…В районе Санок, Красно, Дукля, Ясло — части 239 и 241 пех. дивизии… В районе Ярослав, Перемышль 20.7. отмечено прибытие до четырех пех. полков, двух арт. полков и одного танкового полка. Кроме того, в Кракове отмечены штабы 4 и 7 пех. дивизий… Таким образом, в Восточной Пруссии на территории бывшей Польши к 23.7. установлено — до 50 пех. дивизий…


Появились четыре новых пехотных дивизии: 4-я, 7-я, 239-я и 241-я.

4-я пд с декабря 1939 года направилась в Германию, где в августе 1940 года была переформирована в 14-ю танковую дивизию.

7-я пд – с октября 1939 года выехала из Польши и находилась в Нидерландах, в Бельгии и в Северной Франции. Из Северной Франции только 14.4.41 г. она будет направлена в Польшу.

239-я пд – с сентября 1939 по 1.1.40 г. находилась в Польше. Далее была направлена в Германию, а с 4.4.41 будет направлена в Буковину и далее в Словакию. Только в июне она прибудет к нашей границе.

241-й пд никогда не существовало в вермахте... В РМ упоминается четыре новые дивизии и снова все липовые…

Следует отметить, что количество дивизий 50 является чрезмерно завышенным, так как только к 1.11.40 г. их будет у границы всего 32. В сентябре разведка насчитает до 83-90 немецких дивизий у границы…

В Справке 5-го Управления РККА по состоянию на 8.8.40 г. повторяется информация о наличии у нашей границы одного штаба армейской группы (штаб восточной группы) и двух штабов армий против ЗапОВО и КОВО.

1939-40 гг. Разведка о немецких войсках у нашей границы


Поскольку номера армий известны (примечание 2), то это 1-я армии (Варшава) и 4-я (Краков). Об этих армиях говорилось в РМ от 20.7.40 г. Достоверность этой информации была проведена в предыдущей части.

В сводке указывается, что на территории Польши и Восточной Пруссии разведкой было найдено девять штабов АК, из них шесть с известными номерами. В РМ ранее назывались номера пяти АК: 3, 7, 20, 21 и 32.

В июле 1940 года на приграничную территорию прибыло пять АК: 3-й, 17-й, 26-й, 30-й и 44-й. Из пяти номеров совпал всего один – 3-й АК! Похоже, что с июня — июля месяца наша разведка столкнулась с массовой дезинформацией с использованием фиктивных погон военнослужащих…

Кавдивизий разведка насчитала две, а единственная в вермахте 1-я кавдивизия приедет с Запада только в сентябре месяце…

Штабов пехотных дивизий насчитали 39, из них 24 с известными номерами. В РМ от 20.7.40 г. приводилось 11 номеров дивизий. Из 11-ти номеров ни одного не могло быть на рассматриваемой территории. Получается, что в этот период немецкие генералы начали играть по-крупному против нашей разведки…

В июле месяце происходит достаточно большое перемещение немецких войск на приграничную территорию. Прибывает пятнадцать пд: 68-я, 75-я, 76-я, 161-я, 162-я, 168-я, 183-я, 251-я, 252-я, 257-я, 258-я, 291-я, 297-я и 298-я. В августе прибудет еще одна — 23-я пд.

В сообщении 5-го отдела ГУГБ НКВД от 24.8.40 г. говорится о 75-ти немецких дивизиях только в Польше: «…Германский посол в Белграде сообщил военному министру Югославии, что немцы сосредоточили в Польше 75 дивизий, из них 18 моторизованных.…». Еще наша разведка знает о нахождении в Восточной Пруссии 19 немецких дивизии (16-ти пд и трех танковых). Итого выходит 94 дивизии у нашей границы…

А всего-то полевых дивизий у нашей границы семнадцать! В сентябре прибудет еще семнадцать: двенадцать пехотных (1-я, 2-я, 13-я, 21-я, 31-я, 32-я, 50-я, 56-я, 217-я, 262-я, 268-я и 299-я) и пять танковых (1-я, 2-я, 5-я, 6-я и 9-я). Позже уйдут на переформирование 2-я и 13-я пд. Они превратятся в 12-ю и 13-ю танковые дивизии.

Рассмотрим Сводку Разведуправления Генштаба КА от 11.9.40 г.:
Группировка германской сухопутной армии на 1.9.40…

В Восточной Пруссии, т.е. против ПрибОВО и на фланге ЗапОВО, сосредоточено свыше 16 пехотных дивизий, до трех танковых дивизий… Эта группировка составляет армию генерал-полковника Кюхлер. Штаб армии (номер не установлен) в Кенигсберг…

Северная и средняя часть Генерал-губернаторства…, т.е. в основном против ЗапОВО сосредоточено свыше 21 пехотной дивизии, две танковые дивизии, до одной моторизованной дивизии… Эта группировка объединяется в две армии, штабы которых в Варшаве (штаб 1 армии) и, предположительно, в Радоме. Командующий — генерал-полковник Бласковиц…

Средняя и южная части Генерал-губернаторства…, т.е. против КОВО сосредоточено свыше 20 пехотных дивизий, до двух танковых дивизий, до одной моторизованной дивизии… Эта группировка объединяется в две армии, штабы которых в Кракове (штаб 4 армии) и в Люблине (предположительно — 3 армии).

В глубине территории бывшей Польши, в районах Данциг, Торн и Познань, сосредоточено два армейских корпуса (не менее пяти пехотных дивизий).

Командующим всеми германскими войсками на Востоке (в Восточной Пруссии и на территории бывшей Польши), предположительно, является генерал-фельдмаршал Рундштедт, со штабом в Лодзь.

В Протекторате (Чехия и Моравия) и бывшая Австрия сосредоточено до 20 пехотных дивизий и до двух танковых дивизий... Предположительно, штаб армии в Праге...


Группировка против ПрибОВО и фланга ЗапОВО составляет «армию генерал-полковника Кюхлер. Штаб армии (номер не установлен) в Кенигсберг» — речь идет об 18-й армии, которая с 21 июля начала передислокацию в Восточную Пруссию.

Группировка против ЗапОВО «объединяется в две армии, штабы которых в Варшаве (штаб 1 армии) и, предположительно, в Радоме. Командующий — генерал-полковник Бласковиц». 1-я армия находится на Западе и командовать ей еще только предстоит генералу Блесковицу.

Группировка против КОВО «объединяется в две армии, штабы которых в Кракове (штаб 4 армии) и в Люблине (предположительно — 3 армии)».

О каких четырех армиях против ЗапОВО и КОВО идет речь, совершенно не ясно. Передислокация 4-й армии начнется только в октябре. Поскольку в РМ идет речь о не существующей 3-й армии, которую разведка будет наблюдать до 21.6.41 (включительно) в городе Люблине, то вероятно и другие армии являются фиктивными объединениями. Возможно часть из них являются корпусными штабами… Рассмотрение штабов армий и армейских корпусов ожидает нас в следующей части.

В сводке также говорится и о командующем штаба Восточной группы:
«Командующим всеми германскими войсками на Востоке (в Восточной Пруссии и на территории бывшей Польши), предположительно, является генерал-фельдмаршал Рундштедт, со штабом в Лодзь…»
.

Рундштедт в этот период является командующим оккупационными силами во Франции и ответственным за береговую оборону в Нидерландах, Бельгии и Франции. Разведка повторила в несколько искаженном виде информацию из указа фюрера. Поскольку нет значимого лица на посту «командующего всеми германскими войсками на Востоке», то эта информация является явной дезой. Наши разведчики не знают и не узнают до начала войны, что с августа 1940 года началась передислокация командования группы армий «В» в Восточную Пруссию. Это командование будет осуществлять руководство войсками на советско-германской демаркационной линии до лета 1941 года.

Продолжение следует…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

111 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. polpot 9 сентября 2019 18:11 Новый
    • 23
    • 4
    +19
    Спасибо , очень интересно , ждём продолжения .
    1. Аэродромный 9 сентября 2019 18:47 Новый
      • 4
      • 5
      -1
      polpot...камбоджийский политический и государственный деятель. быстро вы изучаете материал .. я дольше " втыкал". и привыкший к советской версии, как то не понял до конца данную. what
      1. Аэродромный 9 сентября 2019 18:53 Новый
        • 5
        • 8
        -3
        Поскольку нет значимого лица на посту «командующего всеми германскими войсками на Востоке», то эта информация является явной дезой. Наши разведчики не знают и не узнают до начала войны, что с августа 1940 года началась передислокация командования группы армий «В» в Восточную Пруссию. Это командование будет осуществлять руководство войсками на советско-германской демаркационной линии до лета 1941 года.
        Штирлиц, повесился,по дороге в Берлин....блин...
        1. Plantagenet 9 сентября 2019 19:18 Новый
          • 15
          • 6
          +9
          «На улицах — первые раненые, прибывшие с фронта. Я даю булку мужику на костыле, с забинтованной головой, спрашиваю: «Откуда?» — «Из-под Полоцка». — «Как дела на фронте?» — «Какие дела? Бежит наша армия». Я отшатываюсь. «Как так бежит?» — «Да вот так. Гонит нас немец, одним свистом гонит».

          Поверить невозможно. Великая, непобедимая Красная Армия? Но вот к концу идет июль, и открывается жуткая правда: немцы в Смоленске, немцы у стен Ленинграда, Киева и Одессы. За один месяц они прошли такие расстояния — что же это происходит? В страшном сне такое не могло присниться…

          Но мы еще ничего толком и не знали — например, не знали, что в первый же день войны — в первый день! — мы потеряли почти две тысячи самолетов, а в «котле» под Минском немцы взяли в плен больше 300 тысяч наших бойцов и командиров, а всего за июнь и июль мы потеряли больше миллиона человек убитыми, ранеными и пленными, потеряли пять с половиной тысяч танков и пять тысяч орудий. Не зная и доли правды, люди все же понимали, что война идет совсем не так, как думалось. Все с утра жадно ловили по радио военные сводки, абсолютно идиотские: с одной стороны, беспрерывно сообщалось об успехах наших войск, о фантастических потерях «немецко-фашистской армии»; здесь наша пропаганда дошла до геркулесовых столпов лжи — ведь если верить сводкам, у немцев через три месяца после начала войны вообще уже не должно было остаться войск. С другой стороны, названия городов, где шли бои, говорили сами за себя: все дальше и дальше к востоку.»

          Георгий Ильич Мирский «Жизнь в трех эпохах»
          1. Аэродромный 9 сентября 2019 19:33 Новый
            • 4
            • 8
            -4
            Цитата: Plantagenet
            Поверить невозможно.

            уж поверьте. мы "сделали" нацистскую гейропу..правда получили взамен другую...не лучше..но это уже "глава" вторая...или третья...но ведь, не важно кто отступал,важно,кто расписался на вражеских вратах...нет ?
            1. Комментарий был удален.
          2. ccsr 9 сентября 2019 20:32 Новый
            • 8
            • 8
            0
            Цитата: Plantagenet
            Георгий Ильич Мирский «Жизнь в трех эпохах»

            Это мемуары гражданского человека, который в то время вообще не имел представления о том, какой информацией располагало высшее военное руководство, и что в целях пропаганды нельзя было сообщать населению. Это практикуют во время войны все армии мира - в чем ценность свидетельств этого историка, описывающего слухи и сводки Совинформбюро?
            1. Эдуард Ващенко 10 сентября 2019 01:28 Новый
              • 8
              • 5
              +3
              Действительно странные свидетельства: почему Мирский? а не Константин Симонов, например.
              Что такого Мирский знал и мог сделать вывод из рассказа одного солдата?
              1. Plantagenet 10 сентября 2019 21:50 Новый
                • 10
                • 1
                +9
                Вы можете привести свидетельство Симонова про первые дни войны. Разве кто то мешает?
      2. ccsr 9 сентября 2019 20:28 Новый
        • 5
        • 15
        -10
        Цитата: Аэродромный
        и привыкший к советской версии, как то не понял до конца данную.

        Версия автора всего лишь набор глупостей, потому что он до сих пор свято верит, что именно представление сведений о номере дивизии или корпуса самое главное в разведке, хотя любой военный профессионал знает, что главное знать количество и укомплектованность противостоящих соединений. И это касается как командиров приграничных дивизий прикрытия, встретивших немцев 22 июня, так и высшего военного руководства страны.
        Большую свинью фантазиям автора подложило минобороны, выложив только что ряд документов о вводе войск в Польшу, где есть рукописный документ Б.М.Шапошникова, который как раз хорошо доказывает что нужно было добывать разведке.
        Как видно из текста, вранье автора статьи про номера дивизий и полков, которые якобы не установила разведка, развенчивается документом стратегического уровня, где пересчет идет на дивизии, а не на танковые группы вермахта или их номера, потому что стратегам важнее знать общее количество войск, чем их организационные объединения.
        II. Вооруженные силы вероятных противников
        Наиболее вероятные противники на Западе — Германия и Польша в военное время развертывают в 1-ю очередь:
        Германия — 96 пд, 5 кав.див., 5 мотодивиз., 30 танк. и 3000 самолетов.
        Польша — 65 пд, 16 кав. бриг., 1450 танков и танкеток, 1650 самолетов.
        Итого — 161 пд, 13 кав. див., 7250 танков и танкеток, 4650 самолетов.
        Из этих сил Германия и Польша вынуждены будут часть сил оставить на своих западных границах, а возможно часть из них введут в дело для борьбы с Чехо-Словацкой армией.
        Предположительно можно считать, что против Чехо-Словацкой армии Германией будет направлено до 26 п. дивизий, 1 кавдивиз., 1 мотодивиз. и не менее 800 самолетов. На французской границе немцами будет оставлено от 10 до 20 пехотных дивизий.
        Таким образом, Германией из 96 п. дивизий до 36–46 пд будет оставлено на западных и южных границах и до 60–65 пехотных дивизий, 4 кав. дивиз., 4 мотодивизии, до 20 танковых батальонов и до 2100 самолетов будет направлено против наших границ.
        Что касается Польши, то она из своих 65 пехотных дивизий до 5 пд, по-видимому, оставит против Чехословакии, а остальные силы, т.е. до 60 пехотных дивизий, 16 кав. бригад, до 1300 танков и танкеток и до 1600 самолетов развернутся на наших границах.
        Таким образом, на последних нужно ожидать появление 120–110 пехотных дивизий, 12 кав. дивиз., 5400 танков и танкеток и 3700 самолетов.
        Финляндия, Эстония и Латвия развертывают 20 пехотных дивизий, 80 танков и 436 самолетов.
        Румыния может развернуть до 35 пехотных дивизий, 200 танков и 639 самолетов.

        http://pakt1939.mil.ru/
        1. A1Lukno 11 сентября 2019 04:09 Новый
          • 11
          • 1
          +10
          А где доказательства, что приведённые Вами данные разведки правильные? Почему Вы не приводите настоящие данные по числу немецкий дивизий?
          Я вот прочитал Ваши ответы и обратил внимание на пару моментов.
          Спорили Вы с пользователем и выдали аксиому (с Вашей точки зрения, а с моей притянутую за уши) . Речь идёт о Вашей фразе о том, что разведка знала даже фамилии немецких командиров и в качестве подтверждения Вы привели скан разведывательного сообщения. Я полистал сборник сообщений военной разведки. Пара фамилий командиров дивизий на более, чем сто дивизий. Это знание фамилий командиров дивизий вермахта менее, чем 2% от общего количества. Это точные данные разведки о войсках противника?
          На это хочется сказать: мальчик не лезь во взрослые разговоры и иди в школу.
          Вам правильно указали, что фамилия командира дивизии с 11 марта изменилась, однако в документах разведки это не было обнаружено до конца июня. Может быть и до войны. Командир 257 пд был на этой должности с осени 1939 года. Может быть его фамилию узнали два года назад и больше данных разведки и не было? Это достоверная информация разведки?
          А Ваше высказывание о возможности ошибки внесенной машинисткой - снова хочется сказать: мальчик иди в школу!
          Когда Вам правильно сказали, что документы для сводки перепроверяются на предмет ошибок исполнителем и его начальником как минимум. Последовал Ваш ответ, что ответивший не знает как работают машинистки.
          Получается, что довоенная разведка являлась сборищем людей не отвечающих ни за что.
          Ошиблась машиниста - это нормальное дело и так в разведке всегда. То в фамилии ошибка, то вместо 161 пд напечатают 161 пд - не все ли равно? Снова скажу: мальчик иди в школу и делай уроки!
          Пролистал графики сосредоточения немецких войск в первых 4 частях, а там ровные прямые линии весь июнь. Не увеличилось число дивизий у нашей границы. Это тоже с Вашей точки зрения правильные данные разведки?
          И данные о наличии у немцев 296 дивизий тоже правильные? Мальчик: а сколько всего было немецких дивизий у немцев?
          А данные о 180 дивизиях одних только немцев для нападения на нашу страну? Тоже верные и правильные...
          А сколько было немецких войск перед нападением?
          А какие данные разведки вообще правильные?
          Приведите и сравните с известной информацией. Просто интересно, а то несколько раз говорят, что Вы не можете провести анализ.
          В двух последних частях фигурирует много немецких войск. Покажите нам : где наврал автор. Проверьте по википедии и покажите. Мы с удовольствием увидим это и поймём, что Евгений врет.
          А пока этого нет, то хочется сказать: мальчик иди в школу!
          1. A1Lukno 11 сентября 2019 04:22 Новый
            • 8
            • 1
            +7
            Германия — 96 пд, 5 кав.див., 5 мотодивиз., 30 танк. и 3000 самолетов.

            По мнению ccsr он приводит точные данные разведки.
            У немцев всего то ли 30 танков и 3000 самолётов - стратегией Дуэ.
            Или даже 30 танковых дивизий.
            Для ошибки разведки это не значительная ошибка... И он привёл достоверные данные??
            Мальчик иди в школу и не лезь со своими глупостями в беседы взрослых!
            1. ccsr 11 сентября 2019 13:07 Новый
              • 0
              • 10
              -10
              Цитата: A1Lukno
              Германия — 96 пд, 5 кав.див., 5 мотодивиз., 30 танк. и 3000 самолетов.
              По мнению ccsr он приводит точные данные разведки.

              Он приводит те данные, которые ему предоставила разведка, и которые достоверны. Вы же вообще ничем эти данные опровергнуть не можете, вот поэтому и врете, что разведка что-то там не доложила, хотя имеется огромный массив рассекреченных предвоенных документов, касающихся вооруженных сил Германии и её военного потенциала, но вы не в состоянии их правильно понять. О чем с вами можно говорить, если вы не можете понять, как за 15 суток происходит назначение и смена командующего, и считаете что разведка просто обязана немедленно докладывать о таких измениях. Только вот вопрос к автору статьи, откуда он взял что нам надо было в каждом немецком штабе иметь агента, лучше всего характеризует адекватность таких как он и вы.
              1. A1Lukno 12 сентября 2019 04:22 Новый
                • 7
                • 2
                +5
                Когда нечего предъявить, то сразу следует сбежать на якобы важную тему! Клоун!
                Ни в статье, ни в обсуждении нет ни единого слова об упреке разведке, что она не выяснила о командующем 4 армии Бласковице за 15 дней. Это все Ваши слова и опровержение своих глупых измышлений.
                Мальчик иди в школу!!
                1. ccsr 12 сентября 2019 12:49 Новый
                  • 1
                  • 8
                  -7
                  Цитата: A1Lukno
                  Ни в статье, ни в обсуждении нет ни единого слова об упреке разведке, что она не выяснила о командующем 4 армии Бласковице за 15 дней.

                  Врешь, жулик - весь цикл статей как раз и пронизан главной идеей, что именно разведка прозевала подготовку Германии к войне, и из-за этого якобы случилась трагедия 1941 года.
          2. ccsr 11 сентября 2019 12:56 Новый
            • 1
            • 9
            -8
            Цитата: A1Lukno
            А где доказательства, что приведённые Вами данные разведки правильные? Почему Вы не приводите настоящие данные по числу немецкий дивизий?

            Я верю Б.М.Шапошникову, который был поопытнее чем кто-то из здесь пишущих, и как стратег ставил задачу разведывательным структурам. Что касается данных по немецким дивизиям, то есть доклад военного атташе в Германии А.Герасимова наркому Ворошилову, где и даются данные на 10 февраля 1939 г. Так что ищите сами и сравнивайте разведывательные материалы разных сводок в период 1939-1941 г.г., а не обвиняйте голословно что разведка что-то не докладывала.

            Цитата: A1Lukno
            Речь идёт о Вашей фразе о том, что разведка знала даже фамилии немецких командиров и в качестве подтверждения Вы привели скан разведывательного сообщения. Я полистал сборник сообщений военной разведки. Пара фамилий командиров дивизий на более, чем сто дивизий. Это знание фамилий командиров дивизий вермахта менее, чем 2% от общего количества. Это точные данные разведки о войсках противника?

            Так как вы заурядный дилетант в ведении разведки, то еще раз специально для малограмотного сообщаю, что в разведывательных структурах (армия, округ, ГРУ, виды вооруженных сил) ведутся формуляры на все объекты разведки, причем туда заносится вся поступающая информация после обработки и проверки. Но из-за того, что размер сводки ограничен количеством машинописных листов, весь имеющийся материал не может быть размещен в ней чисто физически. Да и не нужно начальнику штаба округа знать какие-то мелкие детали, имеющиеся у начальника разведки, чтобы правильно принять решение - он другими категориями мыслит, и ему пофиг какая фамилия у немецкого командира дивизии, а вот что это за дивизия и её укомплектованность его больше волнует при принятии решения. Так что можете и дальше листать разведсводки, но вы в них вообще не разбираетесь, хоть и пытаетесь изображать "знатока".

            Цитата: A1Lukno
            На это хочется сказать: мальчик не лезь во взрослые разговоры и иди в школу.
            Вам правильно указали, что фамилия командира дивизии с 11 марта изменилась, однако в документах разведки это не было обнаружено до конца июня.

            Вы врете самым бессовестным образом - автор статьи так и не представил ни одного документального подтверждения своим словам, хоть я его об этом просил неоднократно.
            Цитата: A1Lukno
            Приведите и сравните с известной информацией. Просто интересно, а то несколько раз говорят, что Вы не можете провести анализ.

            Мне плевать что говорят разные дилетанты - я не могу с ними обсуждать то, о чем у них просто дикие представления. Например одна малограмотная женщина с умным видом утверждала, что раз в ПВО Московского округа не было объявлена тревога 21 июня, то значит в СССР не готовились к войне. А то что первый воздушный налет на Москву немцы смогли осуществить лишь через месяц после начала войны с аэродромов, находящихся на территории СССР, ей бестолку объяснять, потому что она представления не имеет что такое организация массированной бомбардировки и какие возможности у самолетов.

            Цитата: A1Lukno
            В двух последних частях фигурирует много немецких войск. Покажите нам : где наврал автор. Проверьте по википедии и покажите. Мы с удовольствием увидим это и поймём, что Евгений врет.

            Так я приводил неоднократно сканы документов, а вот от авторы статьи кроме каких-то вырезок из мурзилок до сих пор ничего не представлено. Может вы получите больше удовольствия, когда он хотя бы ссылку даст откуда он берет свои "факты"?
            Цитата: A1Lukno
            А пока этого нет, то хочется сказать: мальчик иди в школу!

            Уймись, "девочка" - тебе рано указывать куда мне идти, ибо ты заурядный профан в военном деле.
            1. A1Lukno 12 сентября 2019 04:26 Новый
              • 7
              • 2
              +5
              Да всем тут пофигу в чего Вы верите!
              Факты давайте!
              А верьте хоть в зелёных человечка, хоть в то, что существует вселенский заговор против Вас. Это же никого не интересует. Если что-то утверждаете оскорблял людей, то предъявите факты!
              Иначе я подам жалобу на Ваше хамское поведение и Вас забанят на пару недель.
              Мы тут общаемся и не должны выслушивать оскорбления от всяких школьников
              1. ccsr 12 сентября 2019 12:51 Новый
                • 1
                • 8
                -7
                Цитата: A1Lukno
                Иначе я подам жалобу на Ваше хамское поведение и Вас забанят на пару недель.

                Вам другого и не остается делать, т.к. вы беспомощны в опровержении моих текстов, и как все жулики, сразу бежите жаловаться администрации, когда вас уличают в невежестве.
        2. AsmyppoL 11 сентября 2019 20:13 Новый
          • 9
          • 1
          +8
          сcsr, который Мильчаков, как обычно помещает любые факты лишь бы замусорить темы. Как обычно без всяких комментариев. Когда его пользователь попросил, что-то сказать по поводу своего сообщения – в ответ хамство. Типичное поведение тролля-диванного эксперта…
          Перестал реагировать на его бред, но только для постоянных читателей решил прокомментировать его не проверенное сообщение.

          То, что он верит всякой ерунде не проверяя разведматериалам (РМ) – это его личное дело. Мы же в статье имеем дело в основном с проверенной информацией и большим количеством фактов. Пускай это не нравится ему и другим литераторам, т.к. приводит к полному обрушению их песочных версий в изданных фантастических книгах… Что же Мильчаков накопал?

          «…Докладная записка начальника Генерального штаба РККА командарма 1-го ранга Б.М.Шапошникова от 24 марта 1938 года Народному комиссару обороны СССР и Маршалу Советского Союза К.Е.Ворошилову, касающаяся сложившейся политической обстановки в Европе и на Дальнем Востоке. Рассматриваются действия наиболее вероятного противника – государств фашистского блока (Германия, Италия) и поддерживающих их Японии и Польши, а также колеблющейся политики в отношении СССР ряда других государств Европы и Ближнего Востока. Приводится оценка вооруженных сил вероятных противников, их возможные планы военных действий, и в соответствии с этим варианты развертывания войск РККА в случае проведения крупномасштабных действий…»

          «…II. Вооруженные силы вероятных противников
          Наиболее вероятные противники на Западе — Германия и Польша в военное время развертывают в 1-ю очередь:
          Германия — 96 пд, 5 кав.див., 5 мотодивиз., 30 танк. и 3000 самолетов…»


          Итого получается 106 германских дивизий на 24.3.38 г. В виду отсутствия у нашей разведки источников в руководстве Вермахта разведывательные материалы снова сильно отличаются от фактического состояния дел в вооруженных силах Германии.

          Хорошая картина описана в статье «Армия Германии в сентябре 1938 г. - Книга бревна — LiveJournal» ( https://fat-yankey.livejournal.com/79171.html )

          Материал приводится специально для постоянных читателей. Автор перепроверил материал из указанной статьи и дополнил его с целью показать, что первоисточники он видел.

          Автор перед представлением материала отметил бы:
          1) Ландверные дивизии были предназначены для развертывания после войны при мобилизации. По немецким источникам только планировались к развертыванию, но никогда не развертывались.
          2) Не удалось найти следующие дивизии ландвера: 70-ю, 69-ю и 61-ю. В тоже время дивизии ландвера из 1-го военного округа 3-я, 22-я и 67-я не приведены в материалах.
          3) Не удалось найти 9-ю моторизованную дивизию – возможно это 9-я пехотная дивизия, сформированная в 1934 году в городе Гессен.
          4) Не удалось найти все пять резервных дивизий.
          В материалах будут использованы следующие сокращения: дЛ – дивизия ландвера, мд – моторизованная дивизия, пд – пехотная дивизия, тд – танковая дивизия.
          1. AsmyppoL 11 сентября 2019 20:14 Новый
            • 8
            • 1
            +7
            АГ «Силезия» - 16-я, 30-я и 72-я дЛ – из 8-го военного округа.

            2-я армия. 3-я пд – сформирована 1.10.34 в г.Франфурт, 8-я пд – 1.10.34 в Оппельн, 12-я пд – 1.10.34 – в Шверинг, 18-я пд – 1.10.34 Герлиц, 28-я пд – 1.10.36 Бреслау, 30-я пд – 1.10.36 Любек, 32-я пд – 1.10.36 Кеслин, 3-я тд – 15.10.35 – Вюнсдорф, 3-я легкая дивизия – 10.11.38 – Цоттбус, 70-я дЛ (?).

            4-й корпус. 4-я пд – октябрь 1934 Дрезден, 24-я пд – 15.10.35 Хемнитц.

            8-я армия. 14-я пд – 1.10.34 Лейпциг, 16-я пд – октябрь 1934 Мюнстер, 19-я пд – 1.10.34 Ганновер, 23-я – 15.10.35 Подстдам, 20-я мд – осень 1937 переформирована из 20-й пд.

            10-я армия. 5-я пд – 1.10.34 Ульн, 10-я пд – октябрь 1934 Регенсбург, 15-я пд – 1.10.34 Вюрцбург, 17-я пд – 1.10.34 Нюрбернг, 25-я пд – 1.4.36 Людвингсбург, 31-я пд – 1.10.36 Брауншвейг, 35-я – 1.10.36 Карлсруэ, 2-я мд – переформирована из 2-й пд 12.10.37, 9-я мд – вероятно 9-я пд, 13-я мд – переформирована из 13-й пд в октябре 1937, 1-я тд – 15.10.35 Веймар, 1-я легкая дивизия – 12.10.37 Вуппертал.

            12-я армия. 7-я пд – 1.10.34 Мюнхен, 27-я пд 1.10.36 – Аугсбург, 45-я пд – 1.4.38 – Линц, 1-я горнострелковая – 9.4.38 Гармиш-Партенкирхен, 69-я дЛ (?).

            14-я армия. 44-я пд – 1.4.38 Вин, 2-я горнострелковая дивизия – 1.4.38 Иннсбург, 3-я горнострелковая – 1.4.38 Грац, 29-я мд – переформирована из 29-й пд осенью 1937 года, 2-я тд – 15.10.35 Вюрцбург, 2-я легкая дивизия – 10.11.38 Гера, 4-я легкая дивизия – 1.4.38 Восточная Пруссия.
            1. AsmyppoL 11 сентября 2019 20:16 Новый
              • 9
              • 1
              +8
              Запад.
              1-я армия. 33-я пд – 1.4.36 Дармштадт, 34-я пд – 1.4.36 Кобленц, 36-я пд – 1.10.36 Кайзерслаутерн, 11-я дЛ (9-й военный округ), 26-я дЛ (12-й ВО), 78-я дЛ (2-й ВО), 84-я дЛ (11-й ВО).

              5-я армия. 6-я пд – 1.10.34 Билефельд, 26-я пд – 1.4.36 Кельн, 41-я дЛ (4-й ВО), 57-я и 92-я дЛ (6-й ВО).

              7-я армия. 14-я и 45-я дЛ (5-й ВО), 97-я дЛ (7-й ВО).

              Восток.
              3-я армия. 1-я пд – 1.10.34 Кенигсберг, 11-я пд – 1.10.34 Алленштайн, 21-я пд – 1.10.34 Эльблонг, 61-я дЛ (?).

              4-я армия. 22-я пд – 1.10.34 Бремен, 4-я тд – 10.11.38 – Вюрцбург, 1-я и 99-я дЛ (3-й ВО).

              Общий резерв. 34-я дЛ (4-й ВО), 37-я дЛ (13-й ВО), 53-я дЛ (10-й ВО).

              В учет не вошла 5-я тд сформированная 18.10.38 Оппельн.
              В учет не вошла и 46-я пд сформирована 24.11.38 Карлсбад.

              Приведу данные по дивизиям с большими номерами, но с более поздней датой создания (показать вам, что больше дивизий не было):
              4-я горнострелковая – 1940 год, 5-я легкая дивизия – 18.2.41, 1-я кавдивизия – 25.10.39;
              38-я и 39-я пд – 7.7.42, 41-я пд – 1945 год, 47 и 48-я пд – 1.2.44.

              Какие выводы следует сделать? Разведка не знает о пяти тд, но почему-то «знает» о пяти кавдивизиях.

              Если учесть не развернутые ладверные и резервные дивизии, то к 1.4.38 г. в Германии всего было шестьдесят семь дивизий, а в докладе (по данным разведки) говорится о 106-и дивизий. Завышение данных на 58%. Если не учитывать не развернутые дивизии, то стыдно даже считать величину ошибки… Именно поэтому Мильчаков хамит, так как фактически знает правду. Советую впредь не обращать на сообщения внимания на сообщения этого пользователя…
              1. A1Lukno 12 сентября 2019 04:27 Новый
                • 8
                • 2
                +6
                Развалинами версии хама Мильчакова удовлетворён!
              2. ccsr 12 сентября 2019 13:30 Новый
                • 0
                • 8
                -8
                Цитата: AsmyppoL
                Какие выводы следует сделать? Разведка не знает о пяти тд, но почему-то «знает» о пяти кавдивизиях.

                Вы точно малограмотный дилетант, потому что до сих пор не поняли, что под названием "кавдивизии" скрывается прежде всего мобильность этого соединения и его численность. Но не в этом дело, а в том, что:
                В марте 1941 года 1-я кавалерийская дивизия вермахта передислоцирована в Генерал-губернаторство и оставалась там до нападения Германии на Советский Союз. В июне 1941 года она была передана 2-й танковой группе в составе группы армий «Центр».

                Именно из-за её мобильности, она была включена в состав танковой группы, а это еще раз доказывает, что разведка совершенно правильно отслеживала нахождение кавалерийских дивизий , чтобы понять где будут действовать танковые соединения и танковые группы вермахта.
                Впрочем вы заурядный дилетант в разведке, вот почему до вас никогда не дойдет почему отслеживаются кавалерийские дивизии вермахта.
                Ну и совсем вам шаблон порвет то, как кавалерийские дивизии преобразовывались в танковые:
                Перед вторжением в СССР, она входила в состав 2-й танковой группы Г. Гудериана, в составе группы армий «Центр». Дивизия вполне успешно держала темп наступления , вместе с танковыми подразделениями. Проблема была только в снабжении лошадями, зимой 1941-1942 гг. её преобразовали в танковую дивизию (24-я тд). Но в середине 1942 года – по одному кавполку было создано во всех трёх группах армий – «Север», «Центр», «Юг». В 1944 эти полки увеличили до 2-х бригад – 3-й и 4-й. 3-ю и 4-ю кавбригады,

                https://topwar.ru/3454-kavaleriya-tretego-rejxa.html
                Вот поэтому у разведки был пристальный интерес к кавалерийским дивизиям вермахта.
              3. ccsr 12 сентября 2019 13:33 Новый
                • 1
                • 8
                -7
                Цитата: AsmyppoL
                Если учесть не развернутые ладверные и резервные дивизии, то к 1.4.38 г. в Германии всего было шестьдесят семь дивизий, а в докладе (по данным разведки) говорится о 106-и дивизий. Завышение данных на 58%. Если не учитывать не развернутые дивизии, то стыдно даже считать величину ошибки…

                Если учесть что все ваши фантазии построены на статье неизвестного автора из ЖЖ, то можно вас в очередной раз поздравить - вы сели в лужу, и теперь, когда вы наконец показали откуда ваши "знания" , любой грамотный человек сразу поймет, что все вашим статьям грош цена в базарный день.
          2. ccsr 12 сентября 2019 13:12 Новый
            • 1
            • 8
            -7
            Цитата: AsmyppoL
            как обычно помещает любые факты лишь бы замусорить темы. Как обычно без всяких комментариев.

            Врете как всегда - я вам сканы из книг предъявлял, а уж рукописный текст Б.М.Шапошникова, где он опровергает ваш бред о танковых группах, вообще любой сам может изучить и сделать выводы, что должна была добывать разведка для высшего военного руководства.
            Цитата: AsmyppoL
            Мы же в статье имеем дело в основном с проверенной информацией и большим количеством фактов.

            Вранье - до сих пор ни одной ссылки на источник информации авто не привел.
            Цитата: AsmyppoL
            Хорошая картина описана в статье «Армия Германии в сентябре 1938 г. - Книга бревна — LiveJournal» ( https://fat-yankey.livejournal.com/79171.html )

            Материал приводится специально для постоянных читателей. Автор перепроверил материал из указанной статьи и дополнил его с целью показать, что первоисточники он видел.

            Я посмотрел этот текст неизвестного автора в ЖЖ, который лишь оперирует ОДНОЙ статьей другого малоизвестного автора
            приводится в статье Петера Гринера Czechoslovakia'38. What if they fought? в сборнике Hitler's Army. The Evolution and Structure of German Forces:
            , и хочет чтобы все поверили в эту блажь.
            К слову инетерсны комментарии по поводу "мыслей" автора:
            Что-то вы в пылу обличительства какой-то ловлей блох занялись. Что там могли решить плюс-минус 2 дивизии, или даже плюс-минус 5 дивизий?

            Если AsmyppoL думает, что я больше поверю какому-то неизвестному автору, имея на руках РУКОПИСНЫЙ ТЕКСТ доклада Б.М. Шапошникова, то он глубоко ошибается - эти люди несоизмеримы, хотя бы потому что Б.М.Шапошников величайший военный ум ХХ века, причем в мировом масштабе, а неизвестный автор может быть заурядным дилетантом в военных вопросах.
  2. ccsr 9 сентября 2019 20:46 Новый
    • 5
    • 15
    -10
    Автор:
    Евгений
    Через 15 дней после назначения Бласковица командующим 9-й армией он будет отстранен от должности и отправлен в резерв Главного командования.

    Итак, командующий был в должности всего пятнадцать суток - отметим это, чтобы стало понятно, могла ли наша разведка вскрыть оперативно это назначение и снятие.
    Но дело не в этом, а в том, что автор в предыдущих статьях врал, что в разведсводке РО штаба КОВО фамилия командира 257 пд ф.Вебецкер указана неправильно, и это оказывается доказывает что разведка докладывала неверную информацию. На мой вопрос чем это доказывается, автор в очередной раз соврал, представив фамилию командира дивизии, когда она находилась во Франции, а не в Польше.
    Поэтому, учитывая, что командующий армией, мог находится всего 15 суток в должности, повторно зададим вопрос автору - на каком основании он утверждает, что фамилия командира 257 пд была не той, что указана в разведсводке КОВО, который мог также быстро быть назначен и снят.
    Думаю что он опять увильнет от ответа - так было в предыдущем обсуждении.
  3. 1970mk 10 сентября 2019 00:46 Новый
    • 13
    • 2
    +11
    Все конечно просто замечательно.....
    Однако что говорили Вожди? Что писала пресса?
    Очень скромный пример:
    19 октября 1939 года, журнал "Огонек"
    "В то время как на западе Европы продолжается война, начатая империалистами вопреки воле и интересам народов, в Восточной Европе восстановлен прочный мир. Ликвидирована атмосфера тревоги, вражды и взаимного недоверия, которая искусственно создавалась на протяжении многих лет поджигателями войны, привыкшими загребать жар чужими руками. Постоянным очагом империалистических интриг, орудием натравливания одного государства на другое была, между прочим, шляхетская Польша, жившая грабежом чужих земель."
    1 ноября 1939 года, газета "Правда" публикует речь В.М. Молотова на заседании Верховного совета СССР:
    "В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, будто бы для него целью войны против Германии является ни больше ни меньше как "уничтожение гитлеризма"...
    Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать — это дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма", прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию"..."
    1. ccsr 10 сентября 2019 19:58 Новый
      • 1
      • 12
      -11
      Цитата: 1970mk
      Однако что говорили Вожди? Что писала пресса?

      Говорить для публики и СМИ они могли что угодно, а вот свои действия они строили исходя из того, что отражено в докладе Б.М.Шапошникова, где конкретно перечислены наши вероятные противники. Вот поэтому в советское время были жесткие ограничения к документам архивов, чтобы разные малограмотные исследователи не спекулировали на том, что являлось государственной и партийной тайной, и к чему допускают только по истечении определенного срока.
      1. 1970mk 10 сентября 2019 20:00 Новый
        • 12
        • 2
        +10
        Всё это ВЫДУМКИ! Абы-кабы...думали они...есть официальная позиция! Прессу 39 года почитай....с тем что говорят сейчас ЭТО ну ни как не стыкуется! Та же газета Правда за все годы в свободно почитать можно...
        1. ccsr 10 сентября 2019 20:13 Новый
          • 1
          • 11
          -10
          Цитата: 1970mk
          Прессу 39 года почитай....

          Я вообще-то знаю что пишут в прессе и что пишут в грифованных служебных документах - впрочем для вас это вряд ли что значит, судя по тому что вы свято верите в газетные статьи.
          Есть такой клоун Закорецкий, так он постоянно выкладывает журналы 30-х годов, типа "Работница" или "Пионерская правда", на основании которых делает вывод что СССР готовился напасть первым на Германию в 1941 году. Словом "Праздник Святого Иоргена" продолжается...
          1. 1970mk 10 сентября 2019 22:18 Новый
            • 12
            • 2
            +10
            Кто клоун? Открой ПРАВДУ за 39 год....и трави сказки о миролюбивом СССР...
            1. ccsr 11 сентября 2019 12:11 Новый
              • 1
              • 10
              -9
              Цитата: 1970mk
              Кто клоун? Открой ПРАВДУ за 39 год....и трави сказки о миролюбивом СССР...

              Зачем изучать "Правду" 1939 года, если проще прочесть рассекреченные доклады о том, как встречали нашу армию в 1939-1940 г.г. население присоединенных западных областей Украины и Белоруссии, а также народы в Прибалтийских республиках.
              Клоуном я назвал Закорецкого, впрочем вы возможно не знаете такого "писателя".
  4. Интересно, не сухо и видна динамика в "обмане" нас. Спасибо ! Ждем продолжения !
  5. ccsr 10 сентября 2019 13:40 Новый
    • 2
    • 13
    -11
    Автор:
    Евгений
    Было показано, что в разведывательных материалах (РМ) указывались немецкие формирования, большинство из которых не могло находиться в указанных местах.

    Это вранье еще раз доказывает, что автор вообще не понимает, что за один-два месяца до начала войны происходили постоянные перемещения немецких войск, и поэтому в материалах разведсводок иногда могли не совпадать местоположения тех или иных частей и соединений, потому что не все такие перемещения были известны к моменту составления сводок.
    Такие «точные» РМ могло предоставлять только немецкое командование, используя фальшивые знаки на погонах военнослужащих.

    Полная чушь, потому что путаница со знаками происходит чаще из-за более банальных причин, связанных с переподчинением частей, или в силу того, что новые отличительные знаки еще не получили поступившие из резерва части. Простейший пример из советского опыта - штаб танковой и штаб общевойсковой армии (дивизии) отличается как правило черными и красными петлицами, причем на красных петлицах офицеров штаба общевойсковой армии можно увидеть эмблемы автомобильных, инженерных, артиллерийских, танковых и т.д. войск. Это введет в ступор любого, кто знает каким войскам отвечает цвет петлиц. Другой пример - в разведбате тд, все, кроме роты рдр, носят черные петлицы, а в разведбате мсд все, кроме такой же роты, носят красные петлицы. И если мсд расформируют, то при передаче её разведбата в тд, еще много времени понадобиться чтобы всех перевести на новые знаки отличия. Но автор этих вещей не знает, вот поэтому обычную путаницу с номерами частей, выдает чуть ли не как стратегическую дезинформацию немецкой разведки. Хотя военные профессионалы знают, что как бы не меняли форму войска, стоит выйти радиоцентру дивизии в радиосеть армии с целью проверки, радиоразведка моментально вскроет кому на самом деле принадлежит радиоузел, и весь маскарад коту под хвост. Вот почему соблюдение режима радиомолчания является важнейшим признаком подготовки к нападению, а не то, что кто-то менял не вовремя знаки отличия.
    В августе 1939 года при подготовке вторжения в Польшу штабы 1-го округа и армии вновь были разделены.

    Это как раз и подтверждает мое утверждение, что именно реорганизация штабных структур как раз и приводила к некоторой путанице в знаках различия входящих в соединение (объединение) частей.
    В 1939—1942 годах немецкие дивизии, отправлявшиеся на фронт, оставляли в месте постоянной дислокации один батальон, который выполнял функции запасного: он обучал новобранцев и посылал их в свою дивизию на фронт.

    Наконец то автор понял, почему я ему не раз объяснял, что части соединения могут находится в разных местах после перемещения, причем как в директивном порядке, так и по ситуационным соображениям.
    Поэтому в местах постоянной дислокации дивизий могли находиться крупные группы военнослужащих с обозначением номеров полков, которые находились на различных фронтах. Возможно, что эти подразделения наши источники развединформации принимали за полноценные полки.

    Похоже автор прозрел, почему в разведсводках не всегда могли точно указать номер того или иного полка или дивизии. Может теперь ему станет понятно, что важнее знать сколько полноценных дивизий противостоит нам, а не их номер на текущий момент составления разведсводки. Впрочем я сильно сомневаюсь, что автор имет представление о военной науке...
    В мае 1940 года на базе корпусного штаба Главкома Востока формируется штаб 9-й полевой армии, которая убывает на Запад 14 мая. Новый штаб Главкома Востока будет сформирован на базе штаба командования пограничного участка «Юг». Кто именно станет новым Главкомом – установить не удалось, но ранг этой должности снова понизился…

    Это еще раз доказывает, что автор занимается подтасовками, т.к. в мае 1940 года еще не была разгромлена Франция, и ни о какой подготовке к войне с СССР в то время Гитлер даже не мечтал, потому что директива "Барбаросса" издана значительно позже. Но сам факт что на базе корпуса корпуса происходит формирование штаба армии, еще раз доказывает, что главным является общее количество соединений и частей, их укомплектованность, а не то, какому штабу они будут подчинены.
    Вот так из-за разных малограмотных популизаторов военной истории рождаются мифы о предвоенном состоянии военной разведки, который не понимая основ военного дела, берется давать оценки тем военным профессионалам, которые в предвоенное время ценой больших усилий добывали ценную информацию о противнике, которая потом практически на 95 % подтвердилась, что само по себе выдающееся достижение. Остается пожалеть тех, кто поверит этому дилетанту, который решил показать свою умность путем перечисления разных номеров дивизий и частей, но при этом врет безбожно, когда вопрос касается оценки всей деятельности разведорганов.
    1. A1Lukno 11 сентября 2019 03:43 Новый
      • 11
      • 2
      +9
      Вы считаете, что данные разведки являются верными, если они учебную роту принимают за полноценный пехотный полк или даже пехотную дивизию?
      1. ccsr 11 сентября 2019 12:14 Новый
        • 0
        • 9
        -9
        Цитата: A1Lukno
        Вы считаете, что данные разведки являются верными, если они учебную роту принимают за полноценный пехотный полк или даже пехотную дивизию?

        Где вы нашли документальное подтверждение своим фантазиям?
        1. A1Lukno 12 сентября 2019 04:34 Новый
          • 8
          • 1
          +7
          Я комментирую ваши слова, о том что машиниста в разведсводки могла ошибиться в фамилии командира 257 пехотнойй дивизии.
          На комментарий о как минимум двой проверке напечатано го документа Вы оскорбили спрашившего. После чего дали безграмотный ответ, что он не знает как работают машинистки.
          Исходя из этого я продолжил Вашу версию подготовки развединформация. Если ошибки в сводка это обычное дело, то могут со спокойной совестью внести ошибку в обозначение части: вместо 161 пп напечатать 161 пд, а вместо, например, 209 пех. дивизии напечатать 109 пех. дивизия.
          Мальч к, иди в школу и не лезь в разговор взрослых!
          1. ccsr 12 сентября 2019 12:58 Новый
            • 0
            • 9
            -9
            Цитата: A1Lukno
            Я комментирую ваши слова, о том что машиниста в разведсводки могла ошибиться в фамилии командира 257 пехотнойй дивизии.

            Запросто могла ошибаться, если печатала с нескольких рабочих тетрадей или листов разные части текста. Такое бывает. Но вы в силу своей безграмотности в это не можете поверить.
            Цитата: A1Lukno
            Если ошибки в сводка это обычное дело, то могут со спокойной совестью внести ошибку в обозначение части: вместо 161 пп напечатать 161 пд, а вместо, например, 209 пех. дивизии напечатать 109 пех. дивизия.
            Мальч к, иди в школу и не лезь в разговор взрослых!

            Сам иди дилетант - при издании книги, на которую я ссылаюсь, редактор мог совершить ошибку при наборе текста издания. Вот поэтому я и просил автора статьи представить источник информации, где документально подтверждено что командиром 257 пд был другой командир. Но он до сих пор это не представил, а значит попросту соврал. Впрочем вы тоже ничего сказать об этом не можете, так что молчите в тряпочку.
            1. AsmyppoL 12 сентября 2019 18:13 Новый
              • 8
              • 1
              +7
              Цитата: ccsr
              Сам иди дилетант - при издании книги, на которую я ссылаюсь, редактор мог совершить ошибку при наборе текста издания. Вот поэтому я и просил автора статьи представить источник информации, где документально подтверждено что командиром 257 пд был другой командир. Но он до сих пор это не представил, а значит попросту соврал. Впрочем вы тоже ничего сказать об этом не можете, так что молчите в тряпочку.


              Вот же жулик?! Он оказывается про книжку, а не разведданные! А коментах писал иное, врунишка!
              А проверить по базе Яковлева было влом?! Или пока не приперли к стенке - и лажу увидели все он не придумал ничего иного, как гнилую отмазку про типографию придумать... Да, только вранье в их книгах читать. Как изворачиваются, когда приперают! А когда не приперают в книгах можно всякую галиматью писать... fool
              1. ccsr 12 сентября 2019 20:30 Новый
                • 0
                • 8
                -8
                Цитата: AsmyppoL
                Вот же жулик?! Он оказывается про книжку, а не разведданные! А коментах писал иное, врунишка!

                Так кто был командиром 257 пд, аферист? Когда услышим фамилию и ссылку на источник, или опять будешь извиваться? К слову ты до сих пор не доказал, что в сводке или в книге есть ошибка - так что это ты жулик.
                1. AsmyppoL 21 сентября 2019 22:09 Новый
                  • 5
                  • 1
                  +4
                  Да, даже по ссылке, которую я бросал пройти не в состоянии.... Похоже найти в Вики информацию о 257-я пд - это высшая математика для якобы профессионала военного... Я же писал подробно...
                  Похоже песня про баобаб тут к месту... Это сводка, о которой глубокомысленно молчит господин Мильчаков.



                  Сбоку мои пометки о дезинформации разведки...

                  А ниже информация по 257-й пд.



                  А ниже данные из Вики о командире 257-й пд с марта 1941 года и до начала войны!



                  Получается, что даже единственного командира дивизии, которого Мильчаков смог найти в разведсводках из сотни дивизий германцев и тот оказался липовым командиром.... Одна сплошная деза в развединформации. Печалька...

                  Трудно было искать. Ума не хватило, значит.... Ну, на кой с тобой первоклассником мне возиться и сопли утирать??!!! Иди в школу и учись по-лучше!! )))
                  1. ccsr 22 сентября 2019 10:15 Новый
                    • 0
                    • 5
                    -5
                    Цитата: AsmyppoL
                    Похоже найти в Вики информацию о 257-я пд - это высшая математика для якобы профессионала военного...

                    Вики это вообще не документ, так что давай ссылку на достоверный источник, чтобы тебя не считали аферистом. К слову, в разведсводке прямо указано, что номер "2 армкорпуса" требует проверки, а ты нагло соврал что это была дезинформация. Для тебя может быть и дезинформация, а для военных профессионалов это обычная ситуация, когда требуется уточнение поступившей информации.
                    Цитата: AsmyppoL
                    Сбоку мои пометки о дезинформации разведки...

                    Ты в делах военной разведки вообще никто и звать никак, так что свои "пометки" дилетантам, вроде Виктории впаривать будешь.
                    Цитата: AsmyppoL
                    Получается, что даже единственного командира дивизии, которого Мильчаков смог найти в разведсводках из сотни дивизий германцев и тот оказался липовым командиром.... Одна сплошная деза в развединформации. Печалька...

                    Печально, что разные дилетанты врут безбожно, а когда их просят представить ДОКУМЕНТ, они подсовывают какую-нибудь статейку из википедии, непонятно кем и для чего написанную.
                    Так где ссылка на реальный исторический документ, где было бы прописано что командиром дивизии был другой генерал, чтобы не получилась так, как было с командующим, который находился в должности пятнадцать суток и был снят.
                    Цитата: AsmyppoL
                    Ну, на кой с тобой первоклассником мне возиться и сопли утирать??!!! Иди в школу и учись по-лучше!! )))

                    Можешь со мной не возится, но документ все таки представь, а иначе ты так и останешься мелким жуликом, врущим безбожно, и скрывающийся под ником, боясь что над ним начнут смеяться знающие люди.
            2. A1Lukno 22 сентября 2019 04:53 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Я также комментирую ваши слова, что разведка может спокойно принять группу квартильеров за прибытие полноценного полка или дивизии. А если эту группу увидят два разведчика, то это является проверенной информацией.
              Итогом явилось многократно завышение разведанных.
              Прав был Сталин, когда сказал, что это не информация, а дезинформация
              1. ccsr 22 сентября 2019 10:27 Новый
                • 0
                • 5
                -5
                Цитата: A1Lukno
                Я также комментирую ваши слова, что разведка может спокойно принять группу квартильеров за прибытие полноценного полка или дивизии.

                А вы думаете, что просто так, от нечего делать, командир дивизии, не получив приказ сверху, отправит неизвестно куда оперативную группу офицеров своего штаба, в том числе и квартирмейстеров? Помечтайте, "знаток" вы наш...
                Цитата: A1Lukno
                А если эту группу увидят два разведчика, то это является проверенной информацией.

                Враньё, хотя бы потому накануне войны действия агентуры в местах развертывания войск было крайне затруднено. Вот поэтому проверяли информацию либо через радиоразведчиков, либо получая информацию от агентов стратегического звена, которые работали совершенно в других местах, и им не надо было визуально отслеживать появление войск, потому что они получали информацию из документов или другим путем.
                Цитата: A1Lukno
                Итогом явилось многократно завышение разведанных.

                Враньё - никакого многократного завышения денных не было, это плод вашей безграмотной оценки разведматериалов. Ошибки если и были, то они не превышали допустимых, чтобы по ним нельзя было сделать правильный вывод.
                Цитата: A1Lukno
                Прав был Сталин, когда сказал, что это не информация, а дезинформация

                Ну если Сталин не верил разведке, то почему была издана Директива б/н 21 июня, где указана точная дата нападения Германии? Вы хоть как-то в своей голове это можно логически осмыслить?
          2. ccsr 12 сентября 2019 15:08 Новый
            • 0
            • 9
            -9
            Цитата: A1Lukno
            Я комментирую ваши слова,

            Вот и прокомментируйте мои слова, где я прошу представить документальное подтверждение вашему вранью:
            Вы считаете, что данные разведки являются верными, если они учебную роту принимают за полноценный пехотный полк или даже пехотную дивизию?
            1. A1Lukno 22 сентября 2019 05:30 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Попав в угол своей лжи в комментариях нужно уходить от темы. Типичный приём див экспертов..
              Хорошо, я пон
              1. ccsr 22 сентября 2019 10:44 Новый
                • 0
                • 5
                -5
                Цитата: A1Lukno
                Попав в угол своей лжи в комментариях нужно уходить от темы. Типичный приём див экспертов..

                Так где данные про то, что учебную роту приняли за полноценный пехотный полк - соври что-нибудь, чтобы не отходить от темы.
  6. cavl 11 сентября 2019 05:38 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Конечно же Мильчаков лукавит, когда говорит о том, что корпуса и армии не важно. А важно количество дивизий.
    Иначе говоря - сознательно врет.
    Мы все видели на картах трех округов, представленных в первых частях обозначения штабов армейских корпусов и полевых пехотных армий, но на картах нет ни одного штаба мотомехкорпуса или танковой группы. А без них нельзя провести операции начального периола молниеносной войны!
    Проморгала разведка наша и как правильно показывает Евгений- немецкое командование переиграло советское
    1. ccsr 11 сентября 2019 12:28 Новый
      • 1
      • 9
      -8
      Цитата: cavl
      Конечно же Мильчаков лукавит, когда говорит о том, что корпуса и армии не важно. А важно количество дивизий.
      Иначе говоря - сознательно врет.

      Вы видимо не читали рассекреченный документ Б.М.Шапошникова - он тоже по вашему лукавит? А может вы просто дилетант в этих вопросах?
      Цитата: cavl
      Мы все видели на картах трех округов, представленных в первых частях обозначения штабов армейских корпусов и полевых пехотных армий, но на картах нет ни одного штаба мотомехкорпуса или танковой группы. А без них нельзя провести операции начального периола молниеносной войны!

      Полная чушь - любой штаб, в том числе штаб округа (фронта) в течении двух часов и меньше после объявления тревоги убывает из ППД (или полевых позиций) и через час-другой уже находится черт знает где от того места где он размещался ранее. И что вам даст в оперативном отношении определение местонахождения штаба группы, если танковые или пехотные дивизии остаются на своем месте? Как и все дилетанты, вы не понимаете, что именно боевые части, а не размещение органов управления предопределяют будущие действия противника, вот почему в докладе Б.М.Шапошникова расчет ведется по количеству дивизий, а не штабов.
      Впрочем малограмотные в военном деле этого никогда не поймут, вот почему врут безбожно в своих статьях и комментариях.
      Цитата: cavl
      Проморгала разведка наша и как правильно показывает Евгений- немецкое командование переиграло советское

      Очередное вранье дилетанта - после Великой Отечественной войны проводился анализ разведматериалов разных структур СССР, и как пишут в мемуарах известные военачальники, общая ошибка в оценке всех сил противника составила порядка 3-4 дивизий, что меньше чем 5% от общей численности .
      Так что врете вы как сивый мерин, вместе с Евгением, и это очевидно.
      1. A1Lukno 12 сентября 2019 04:39 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        Так и прокалываются великие фальсификаторы нашей истории.
        Им проверять ничего не надо, все книги основывается на слухах и домыслах.
        Хорошо сегодня Евгений разрушил хрупкослепленную версию Мильчакова и Козинкина fellow
        Козинкину вновь показал себя совершенно не думающим и не проверяющих информацию.
        Или мошенник просто?
        Да не ври об анализе разведывательных данных! Вы же только цитатки можете приводить
        1. ccsr 12 сентября 2019 13:14 Новый
          • 0
          • 9
          -9
          Цитата: A1Lukno
          Вы же только цитатки можете приводить

          В них больше информации для профессионалов, чем во всем трепе таких как вы и Евгений.
          1. A1Lukno 22 сентября 2019 05:27 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Упаси боже от читки глупостей в комментариях горе-профессионалов Мильчакова и Козинкина.
            Кроме спириосеанса по хрустальному шару Василий ничего придумать не могут.
            Профессионалы факты находят, а клоуны бабские сплетни без фактов drinks
  7. В.С. 11 сентября 2019 08:05 Новый
    • 2
    • 10
    -8
    Цитата: cavl
    Конечно же Мильчаков лукавит, когда говорит о том, что корпуса и армии не важно. А важно количество дивизий.
    Иначе говоря - сознательно врет.
    Мы все видели на картах трех округов, представленных в первых частях обозначения штабов армейских корпусов и полевых пехотных армий, но на картах нет ни одного штаба мотомехкорпуса или танковой группы. А без них нельзя провести операции начального периола молниеносной войны!
    Проморгала разведка наша и как правильно показывает Евгений- немецкое командование переиграло советское

    и что проморгала разведка по вашему? То что немцы могут бить танковыми группами? Так ЭТО знали по опыту Польши ли Франции. "Не увидели" по вашему эти "ТГ" к 21 июня? Так ЭТО глупости - важно знать в первую очередь общее количество дивизий а это ТОЧНО знали..

    Так в ЧЕМ переиграло немецкое командование наше?

    обожаю придурков что начитаются "документов" или сводок а потом выдумывают ЧТО ТАМ "ДУМАЛО" наше командование!!! спиритисты фиговы)))
    1. A1Lukno 12 сентября 2019 04:43 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Если знали, что немцы могут бить таковыми группами, то где они в разведывательной информации и на отчетных картах на 21 июня?
      Вы же в прошлогодних своих ответах утверждали, что нужно только количество танков, не количество танковых дивизий, корпусов и армий!
      Какой нахрен может быть анализ, если не обнаружены важнейшие компоненты блицкриг?
      Мальчик, иди в школу или пиши дальше свое сочинение о войне!
  8. В.С. 12 сентября 2019 08:29 Новый
    • 2
    • 9
    -7
    Цитата: A1Lukno
    орошо сегодня Евгений разрушил хрупкослепленную версию Мильчакова и Козинкина

    и КАКУЮ?
    1. A1Lukno 22 сентября 2019 05:25 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Построенную на сеансе спириовещания. Вам вещали явную глупость, что количество танков важно, а остальное оснащение дивизии танковой нет.
      То же клоун или мошенник.
      Василий Козинкину, а какие важные части входили в танковую группу и в моторизованных корпуса без которых они воевать не могли?
  9. В.С. 12 сентября 2019 08:31 Новый
    • 2
    • 9
    -7
    Цитата: A1Lukno
    Если знали, что немцы могут бить таковыми группами, то где они в разведывательной информации и на отчетных картах на 21 июня?

    ?? А с чего они ТАМ должны были быть указаны? ВЫ ВАШИ имхо батана - КАК ДОЛЖНО быть не выдавайте за норму - мол раз ТАК как ВАМ хочется не было то... )) И будет вам счастие...))
  10. В.С. 12 сентября 2019 08:47 Новый
    • 2
    • 9
    -7
    Цитата: A1Lukno
    акой нахрен может быть анализ, если не обнаружены важнейшие компоненты блицкриг?

    ВЫ дяденька - д..к??))) Блицкриг это ТАКТИКА и стратегия наступления, СПОСОБ применения войск... А разведка дает - ДАННЫЕ по количеству и составу войск.. А уже как там противник решит это количество своих войск применить - не интересно разведке))) И в этом плане разведка вполне свое дело сделало - ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО сил немцев количество и танков и самолетов она дала вполне а уж как там ГШ воспользовался этими данными -- уже не дело разведки)))
    При этом разведка военным тем боле дала и данные по тактике этой, да её и сами военные наши вполне изучали и анализировали - смотри пацан сопливый совещание военных в декабре - то что танковые дивизии немцы собирают в кулаки в Польше или Франции - в ТГ - военные ЗНАЛИ и им плевать что разведка не сообщит о "штабах" этих ТГ - ЭТО ТАКТИКА -- ВРЕМЕННОЕ "СОЕДИНЕНИЕ" )) Военные и так знают что если немцы используют в кучу тд и мы видим против Бреста под 1000 танков на 5 июня уже - то значит ждемс и ТГ ... как форму такого объединения)))
    Ведь для ПТБр или ПТО дивизий по фиг как там эти тд "называются" на ИХ направлениях)))

    А вот КАК ГШ использовал данные разведки - читайте Голикова или Грецова работы))) Или - уроки и выводы те же)))
    Заодно посмотри на КШИ январские - аноним вы мой недоделанный - ТАМ НЕТ ТД у немцев ВООБЩЕ!!!)))) одни тбры))) явно размазанные в пд, в пехотных частях))

    Ну просто праздник для идиотов)))) ГЛЯНЬ КШИ и поори что НКО и ГШ чего то там не знало и не ждало !!!)))
    .......................
    Запомни клоун анонимный - причина поражения, а базар у анонимного афтара очередного прячущегося за кликухой сетевой явно к этому идет -- НЕ В ТОМ ЧТО РАЗВЕДКА что- то там военным не дала а Сталин чо то там "думал"!!)))
    ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЙ была в ТОМ КАКИЕ были планы в ГШ на случай войны ПОСЛЕ Шапошникова))) В том ЧТО В ЭТИХ планам немцам расписывали )))
    1. AsmyppoL 12 сентября 2019 11:15 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Снова неправду пишем, Козинкин? Мемуары Голикова я листал: в них информация из разведматериалов. Вы же только фразу взяли из его слов, что командование все знало...
      Врем-с. Если ссылаемся на начразведупра, то следует признать данные разведки верными! А какие? На 1.6.41 немецких дивизий было 120-122, а к началу войны до 127. А где нарачивание немецких пехотных, моторизованных и танковых дивизий?!
      Дальше Вы писали об анализе разведданных. Хорошо, проведу их для дилетантов.
      Сколько было немецких войск по данным разведки, которая якобы все дала? И эти данные почти повторяют данные сводки от 22 июня?
      29 дивизий против ПрибОВО, 30 дивизий против ЗапОВО, 35-36 дивизий против КОВО в Люблинско-Краковском районе, 9-10 дивизий в Словакии Прикарпатской Украине, Румыния у границы - 17 дивизий. Итого до 121 дивизии (группировку Познань-Тор смотреть не будем).

      А сколько их оказалось фактически по зонам ответственности округов?
      ПриОВО - 40!, ЗапОВО - 39!
      Люблинско-Краковский район совпал. Словакия и Правобережная Украина ноль вместо 14-15 дивизий на 22 июня! Полная дезинформация.
      Румыния 7 дивизий и восьмая 22 июня только прибывает, вместо СЕМНАДЦАТИ ! И это данные разведки, которые соответствуют фактически тому, что было!
      Так может утверждать либо мошенник или полный профан в этом периоде! Покажите любой анализ предвоенных событий, который бы обьяснял это несоответствие tongue
      А я посмеюсь над этой глупостью... Конкретно с фактами!
      Поэтому не нужно здесь подвирать, а приведите факты господин литератор-выдумщик Козинкин fellow
      1. В.С. 12 сентября 2019 12:41 Новый
        • 1
        • 9
        -8
        Цитата: AsmyppoL
        Врем-с. Если ссылаемся на начразведупра, то следует признать данные разведки верными! А какие? На 1.6.41 немецких дивизий было 120-122, а к началу войны до 127. А где наращивание немецких пехотных, моторизованных и танковых дивизий?!

        на 1 июня Голиков и показывает - МЫ ЗНАЕМ о 120 с лишним. Это правда? ПРАВДА. Он же показывает - на 21 мы знаем о тех же 122 дивизиях немцев. Это правда? ПРАВДА))
        Голиков обманул Генштаб разве? НЕТ)))
        В чем прикол??
        ТАК ВАМ ОЛУХАМ анонимным уже показали - на 1 июня показывалось это количество войск и оно было ДО 500 км от границ в том числе т.е . видела разведка ВСЕ войска на нашем направлении а к 22 июня ЭТИ же дивизии видели уже как выведенные к границе непосредствено - в полосе МЕНЬШЕ чем 500 км )),


        Цитата: AsmyppoL
        29 дивизий против ПрибОВО, 30 дивизий против ЗапОВО, 35-36 дивизий против КОВО в Люблинско-Краковском районе, 9-10 дивизий в Словакии Прикарпатской Украине, Румыния у границы - 17 дивизий. Итого до 121 дивизии (группировку Познань-Тор смотреть не будем).

        А сколько их оказалось фактически по зонам ответственности округов?
        ПриОВО - 40!, ЗапОВО - 39!


        И чо ж отвечая Покровскому ПУРКАЕВЫ утверждали с Сандаловыми что они к 21 июня ЗНАЛИ ТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО сил немцев??))) на КОВО свои под 40 а на ЗапОВО под 47 дивизий немцев)))

        Вам уже сказали и вы и сами признали - аноним вы наш - что вы МИЗЕР из данных анализируете но выводы у вас уже глобальные прут)) Но - на неверных данных верные выводы не сделать)))

        Цитата: AsmyppoL
        И это данные разведки, которые соответствуют фактически тому, что было!
        Так может утверждать либо мошенник или полный профан в этом периоде! Покажите любой анализ предвоенных событий, который бы обьяснял это несоответствие
        А я посмеюсь над этой глупостью... Конкретно с фактами!

        вам уже объясняли -- причины поражений надо не в данных разведки искать а в ПЛАНАХ Генштаба)) читайте уроки и выводы хотя бы - там это и показывается ДАВНО))) В отличии от вас клоунов офицеры ВНУ ГШ с их анализом свои имена не прятали)))

        Цитата: AsmyppoL
        риведите факты господин литератор-выдумщик Козинкин fellow


        КАКИЕ?)) То что вы олух анонимный? Вы с какого будана ко мне по ФАМИЛИИ обращаетесь коли свою писаете открыть??)))

        Насчет того кто там чо не ждали от немцев - про ТГ - Василевского читали??))

        «Генштаб в целом и наше Оперативное управление вносили коррективы в разработанный в течение осени и зимы 1940 г. оперативный план сосредоточения и развертывания Вооруженных сил для отражения нападения врага с Запада. План предусматривал, что военные действия начнутся с отражения ударов нападающего врага, что удары эти сразу же разыграются в виде крупных воздушных сражений, с попыток противника обезвредить наши аэродромы, ослабить войсковые, и особенно танковые, группировки, подорвать тыловые войсковые объекты, нанести ущерб железнодорожным станциям и прифронтовым крупным городам.
        <…>
        Одновременно ожидалось нападение на наши границы наземных войск с крупными танковыми группировками». )))
        1. ccsr 12 сентября 2019 14:02 Новый
          • 1
          • 9
          -8
          Цитата: В.С.
          И чо ж отвечая Покровскому ПУРКАЕВЫ утверждали с Сандаловыми что они к 21 июня ЗНАЛИ ТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО сил немцев??)))

          Они эти материалы игнорируют, потому что это напрочь разбивает их версию, что разведка что-то там не доложила. Как я понял, этот AsmyppoL, поклонник малограмотной мадам, которой он посвящает свои тексты, просто профан в понимании задач военной разведки, и до сих пор верует что командующему фронтом обязательно нужно знать какой номер имеет та или иная немецкая дивизия, и обязательно кто её командир. Хотя по большому счету, это должен знать начальник разведки фронта, и он такую информацию всегда имеет, и когда от него потребуют, он её сразу выдаст со всем необходимым справочным материалом по ней. Так что серьезно воспринимать его малограмотные писульки могут только лишь дилетанты в военном деле, которых он набрал себе в подручные.
          Цитата: В.С.
          Одновременно ожидалось нападение на наши границы наземных войск с крупными танковыми группировками».

          Этому они тоже не поверят - оказывается высший военачальник прекрасно знал про танковые группировки вермахта, и не скрывает это.
          В общем клоуны продолжают веселить публику...
          1. AsmyppoL 12 сентября 2019 16:55 Новый
            • 7
            • 2
            +5
            Не надо подвирать - просто покажите где в разведывательных сводках указываются места размещения крупных танковых группировок!! am мотокорпусов и танковых групп. И напрягая извилину объясните: почему в оперативной сводке Генштаба до вечера 22 июня нет крупных танковых группировок против Бреста, в Прибалтике и против КОВО?
            Мой ответ прост - их не было до утра 22 июня - не обнаружены. попробуйте напрячь лобик и опровергнуть фактами, а не словесным мусором!
            1. ccsr 12 сентября 2019 20:26 Новый
              • 1
              • 9
              -8
              Цитата: AsmyppoL
              Не надо подвирать - просто покажите где в разведывательных сводках указываются места размещения крупных танковых группировок!!

              Не передергивай жулик - ты же раньше верещал что не указаны штабы танковых групп, а теперь уже извиваться начал, и начинаешь говорить о местах размещения танковых группировок. Но и здесь умудрился показать себя дилетантом, потому что в РУ ГШ имелось данные по РАЗМЕЩЕНИЮ немецких группировок войск:
              1. AsmyppoL 12 сентября 2019 20:58 Новый
                • 8
                • 1
                +7
                Мильчаков, нуу зачем Вы это привели? Что это доказывает? Нуу, детсад wink
                Это схема построена по данным Разведсводки по Западу от 15.6.41 !!
                Где тут хоть один штаб танковой группы? Моторизованного корпуса?
                К чему это все?? Эти данные нанесены на карту штаба ЗапОВО - мы ее рассмотрели, а Вы только коменты писали что ли???
                Такая же карта есть в штабе КОВО!! Только они показывают обстановку на 21 июня и повторяют в большей мере ее от 1 июня, а это свидетельствует, что войска к границе не уходили!!!
                Найдите фактические немецкие дивизии в Словакии и Прикарпатской Украине? У Вас на схеме дезинформация! Подтвердите их наличие!
                Почему в данных имеются штабы 3-й и 8-й армий?? Они расформированы осенью 1939 года!

                fool fool fool fool fool
                Таблицы этой сводки гораздо точнее, так как показывают населенные пункты у которых находятся войска!
                Вы что не видели над каждой табличкой название группировки??? Ну и горе эксперты с дивана
                Как достали дилетанты!! Все!! Иди спорь в школу мальчик!! Все аргументы и факты как раз для такого возраста.
                Дальше только минусую! День защиты детей еще не скоро, так что можно ребенка и обидеть smile
                fool fool fool fool
                1. ccsr 12 сентября 2019 21:21 Новый
                  • 0
                  • 8
                  -8
                  Цитата: AsmyppoL
                  Это схема построена по данным Разведсводки по Западу от 15.6.41 !!
                  Где тут хоть один штаб танковой группы? Моторизованного корпуса?

                  Еще раз для малограмотных разъясняю, что начальнику ГШ, как стратегу, такие детали не нужны от слова вообще. Вот поэтому в разведматериалах для него такие детали не указываются, потому что от них толку мало для понимания будущих боевых действий противника в случае начала войны.
                  Мало того, наш словоблуд не понимает, что есть жесткие требования по составлению разведывательных материалов, которые не состыкуются с вашими дилетантскими хотелками, вот поэтому свои "требования" может засунуть себе в известное место.
                  Про то, что размещение штабы группы или корпуса гораздо менее значительно, чем размещение боевых соединений этих групп или корпусов, наш дилетант так и не поймет до конца жизни - сочувствую, но ничем помочь не могу. К слову вы опять соврали, потому что данные на 1.06 а не на 15.06 - вот в этом вся ваша суть лжеца.

                  Цитата: AsmyppoL
                  У Вас на схеме дезинформация!

                  Бросьте врать - вы ни одного доказательства до сих пор привести не смогли, лишь ссылка на какой-то ЖЖ неизвестного автора.
                  Цитата: AsmyppoL
                  Дальше только минусую!

                  Какой вы "грозный" - слюной только сильно не исходите, а то захлебнетесь...
                  1. cavl 13 сентября 2019 04:41 Новый
                    • 5
                    • 1
                    +4
                    Да, точно диванный-то эксперт. Он и на должности начальника Генштаба побывал. Знает, что такому человеку не нужна информация по танковым армиям и корпусам противника. У него есть хрустальный шар всезнанья. Он может обращаться к духам предкам, а они все знают
                    1. cavl 13 сентября 2019 04:45 Новый
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      Не нужны данные и по танковым дивизия. Да и разведка говорит, что их всего по одной.
                      Вся сила фашисткая в 5-7 отдельных танковых полках.
                      Вот же чудо какое
                    2. ccsr 13 сентября 2019 10:30 Новый
                      • 0
                      • 6
                      -6
                      Цитата: cavl
                      Знает, что такому человеку не нужна информация по танковым армиям и корпусам противника.

                      Уймись, словоблуд, и лучше прочти исторический документ, который подготовил Б.М.Шапошников, скан рукописного варианта выложен на сайте МО. Если ты считаешь себя умнея этого стратега, то так и скажи, что он заблуждался, не указав в нем местонахождения танковых групп, а я больше верю этому документу, чем вранью разных дилетантов в военном деле. Кстати на момент составления документа в вермахте вообще танковых армий не существовало - они впервые появились уже после начала войны, так что ты опять сел в лужу.
                      Цитата: cavl

                      Не нужны данные и по танковым дивизия. Да и разведка говорит, что их всего по одной.
                      Вся сила фашисткая в 5-7 отдельных танковых полках.
                      Вот же чудо какое

                      Еще раз для малограмотного сообщаю, что в разведматериалах невозможно чисто физически разместить все что имелось в разведотделе, вот поэтому там докладывают то, что требует командующий и начальник штаба округа.
                      И не надо врать про 5-7 танковых полков - в разведсводке № 5 уже на 1.06.1941 указаны
                      не только отдельные танковые полки и батальоны, но и размещение пяти танковых дивизий вермахта - разуй глаза, дилетант, чтобы не выставлять себя на посмешище.
            2. В.С. 13 сентября 2019 08:44 Новый
              • 1
              • 6
              -5
              Цитата: AsmyppoL
              Не надо подвирать - просто покажите где в разведывательных сводках указываются места размещения крупных танковых группировок!! am мотокорпусов и танковых групп. И напрягая извилину объясните: почему в оперативной сводке Генштаба до вечера 22 июня нет крупных танковых группировок против Бреста, в Прибалтике и против КОВО?
              Мой ответ прост - их не было до утра 22 июня - не обнаружены. попробуйте напрячь лобик и опровергнуть фактами, а не словесным мусором!

              1- е - а ЗАЧЕМ они нужны если об их существовании было известно - что немцы МОГУТ их создать на время)) Ну могут и могут. Главное - сколько танков и сколько танковых частей обнаружит разведка а остальное - лирика))?
              2-у - а вы видели ПОСЛЕДНЮЮ ИТОГОВУЮ сводку РУ ГШ - о которой пишет Голиков и которую отнесли Сталину в 20.00?)))
        2. AsmyppoL 12 сентября 2019 17:00 Новый
          • 7
          • 2
          +5
          О как все запущено! fellow
          после десяти праведных трудов, выразившихся в словесном мусоре в десяти книжечках Козинкин не знает, что линия разграничения разведкой штаба ЗапОВО включала Сувалки и далее захватывая часть Восточной Пруссии? Как же можно книги кропать не знаю элементарную вещь? Вы хоть сводки читали или только по цитатам практикуете?
          Вот же школьник-переросток! В цитатах Сандалова 40 дивизий за счет их изъятия с территорий против войск ПрибОВО!!
          Читайте сводки по слогам - там указаны линии разграничения. Это каким дебилом надо быть, чтобы читать глупости складского работника, который не обладает простейшими фактами из разведывательных материалов??!!!! belay
          1. ccsr 12 сентября 2019 20:41 Новый
            • 0
            • 9
            -9
            Цитата: AsmyppoL
            Читайте сводки по слогам - там указаны линии разграничения.

            Видишь ли словоблуд, в разведке так устроено, что данные по какому-то объекту могут поступить не только из соседнего округа ( или же флота, который находится на территории округа), но и из информационных сообщений РУ ГШ, созданных на информации полученной стратегической разведкой. Так что ты опять сел в лужу - ты даже представления не имеешь как все это организовано в разведке, для которой разграничительные линии никакого серьезного значения не имеют.
            Цитата: AsmyppoL
            который не обладает простейшими фактами из разведывательных материалов??!!!!

            Ты просто жалкий клоун, который взялся обсуждать материалы разведки, не имея ни малейшего представления об этой структуре вооруженных сил. А когда тебя повозили фейсом, ты стал извиваться как наперсточник, схваченный за руку.
      2. ccsr 12 сентября 2019 13:52 Новый
        • 1
        • 8
        -7
        Цитата: AsmyppoL
        А где нарачивание немецких пехотных, моторизованных и танковых дивизий?!

        Например в разведдонесение начальника Брестского оперативного пункта от 28 мая 1941 года:

        В нем отмечается как прибывают и танковый корпус, и танковые дивизии, и даже кавалерийская дивизия на 24 мая.
        И это донесение с самого низового уровня агентурной разведки - что с вами вообще можно обсуждать, если вы даже подобный документ в глаза не видели?
        1. AsmyppoL 12 сентября 2019 16:46 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          Цитата: ccsr
          Цитата: AsmyppoL
          А где нарачивание немецких пехотных, моторизованных и танковых дивизий?!

          Например в разведдонесение начальника Брестского оперативного пункта от 28 мая 1941 года:

          В нем отмечается как прибывают и танковый корпус, и танковые дивизии, и даже кавалерийская дивизия на 24 мая.
          И это донесение с самого низового уровня агентурной разведки - что с вами вообще можно обсуждать, если вы даже подобный документ в глаза не видели?


          Как обычно ни дня, чтобы не обмануть. Человек такой, Мильчаков.
          Как Вы в армии служили с такой огромной шеей? Или не служили, а прозябали?
          Ни один раз я лично Вам говорил, что до Вас все доходит как до Жирафа - через три недели.
          В первый раз так было при обсуждении темы про ПВО. Любой желающий может убедиться в этом читая примечания к части 19 цикла "Неожиданная война..."
          Три недели Мильчаков приводит в аргументах всякие глупости и в итоге привел в качестве аргумента Журнал боевых действий 1-го корпуса ПВО. Самое смешное, что этот текст был в статье, которую он осуждал. Дошло как до жирафа через три недели...

          Второй раз тоже самое было при обсуждении названия шифровально-штабной службы (ШШС) в теме про создание южного фронта (части 3 и 4). Больше трех недель он с пеной у рта доказывал, что такого названия службы нет и не было. а через три недели совершил финт ушами и стал гноворить иное, что служба такая есть, но он имел совершенно другое, а все бездари...

          Сейчас снова то же самое. Врет и не подпрыгивает. Еще в августе вышла часть, в которой приводится разведсообщение, которое наконец-то через 20 дней (не дотянул одного дня до трех недель) обнаружил господин Мильчаков. Дошло однако... fellow


          Проблема в том, что он и помещая сообщение специально искажает факт того, что имеется в сообщении ссылка "требуется установить местонахождение корпуса".
          Только корпус в разведсводку не попал и никто не уточнил его положение. Это прекрасно видно на карте штаба ЗапОВО, где и на 21 июня нет танкового корпуса.
          ДАННЫЕ НЕ ПОДТВЕРДИЛИСЬ ТАК КАК НЕ БЫЛО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ и поэтому ей НЕ РУКОВОДСТВОВАЛИСЬ!
          Вот же врунишка
          1. AsmyppoL 12 сентября 2019 16:50 Новый
            • 7
            • 2
            +5
            Нельзя же верить всем низовым сообщениям разведки без проверки. Например такому же сообщению с явной дезинформацией (из той же части)


            Там ниже написано в сообщении, что таких дивизий имеется по одной в каждой из 4-х армий. И это деза.
            Когда ты мальчик уйдет в школу и не будет замусоривать нам мозги своими глупостями??? am
            1. ccsr 12 сентября 2019 20:19 Новый
              • 0
              • 9
              -9
              Цитата: AsmyppoL
              Нельзя же верить всем низовым сообщениям разведки без проверки.

              Где доказательства аферист, о том что данное разведдонесение не проверялась в РО округа хотя бы по данным радиоразведки или от других агентурных источников?
          2. ccsr 12 сентября 2019 20:17 Новый
            • 0
            • 9
            -9
            Цитата: AsmyppoL
            Как обычно ни дня, чтобы не обмануть.

            Вас сводка опять "обманула", или ничего более умного сообщить не смогли?
            Цитата: AsmyppoL
            Второй раз тоже самое было при обсуждении названия шифровально-штабной службы (ШШС) в теме про создание южного фронта (части 3 и 4). Больше трех недель он с пеной у рта доказывал, что такого названия службы нет и не было. а через три недели совершил финт ушами и стал гноворить иное, что служба такая есть, но он имел совершенно другое, а все бездари...

            Вы опять врете по привычке - не было в составе ГШ шифровально-штабного управления, и это я вам наглядно продемонстрировал на структуре довоенного ГШ.
            Да и шифровальщики в РККА имелись не только в штабах - вы просто не в теме.

            Цитата: AsmyppoL
            Еще в августе вышла часть, в которой приводится разведсообщение, которое наконец-то через 20 дней (не дотянул одного дня до трех недель) обнаружил господин Мильчаков.

            Вы точно неадекват - у меня книга 2012 года издания, которую я в момент её выхода приобрел, и в ней все это имеется. Вот вам скан обложки, можете по страницам проверять:

            А вы мне здесь про свои "открытия" сделанные недавно рассказываете,не понимая, что выглядите смешным. К слову, раз вы знали про эту сводку, то зачем врали что нет сведений об увеличении немецких танковых частей накануне войны?
            Цитата: AsmyppoL
            Только корпус в разведсводку не попал и никто не уточнил его положение.

            Да это донесение только одного оперативного пункта, а их в округе было несколько. Да и радиоразведка велась постоянно, так что в РО штаба округа могла быть более подробная информация по этому корпусу.
            Цитата: AsmyppoL
            Вот же врунишка

            Вот же проходимец - то забывает о чем писал раньше, то врет что никто не уточнял разведдонесение, не приводя ни одного факта.
            1. A1Lukno 22 сентября 2019 05:16 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Да прочитал комментарии про шшс. А как утверждал, что этого не может быть
              1. ccsr 22 сентября 2019 10:41 Новый
                • 0
                • 6
                -6
                Цитата: A1Lukno
                Да прочитал комментарии про шшс. А как утверждал, что этого не может быть

                Для малограмотного сообщаю - термин "шшс" это устаревшее название службы штаба, которая была упразднена вследствие введения новой оргштатной структуры ГШ, в котором отсутствовало "управление шифровально-штабной службы". Вот поэтому если где-то и сохранилось это устаревшее название, то это еще не значит что в ГШ и штабах нижнего уровня была такая структура. Я уж не говорю про то, что некоторые шифровальщики вообще никакого отношения к штабам не имели - но ты никогда этого не поймешь.
                Цитата: A1Lukno
                Мильчаков, а где подтверждение о прибытии танкового корпуса?

                Специально для малограмотных еще раз сообщаю, что Б.М.Шапошникову или Ф.Гальдеру, как стратегам, было пофиг где находятся штабы объединений, потому что они оценивают противника по количеству прибывших дивизий, вот поэтому разведка и занималась прежде всего выявлением их количества и вида, что и находило отражение в разведсводках.
                Цитата: A1Lukno
                А почему нет этого корпуса на карте ЗапОВО на 21 июня 1941 года?

                Чьей карты - ссылку сначала дайте, чтобы можно было посмотреть, врете вы или нет. Я уже давно понял, что вы и AsmyppoL обычные жулики, рассказывающие с умным видом, что у них есть якобы документы, но когда касается вопроса их предъявления, то подсовывают статью из википедии неизвестного автора.
                1. A1Lukno 23 сентября 2019 04:48 Новый
                  • 5
                  • 1
                  +4
                  Для врунишка отмечу, что термин шшс существовал до войны и до лета 1945 года включительно, а этот период и рассматривал я в рассказах о создании южного фронта.
                  А послевоенные знания в этом контексте важны дилетант Мильчакову для замусоривания темы.
                  Раз больше ничего умного для развенчания автора в головушку не приходит. Вот и приходится изворачиваться и врать
                  1. ccsr 23 сентября 2019 12:48 Новый
                    • 0
                    • 4
                    -4
                    Цитата: A1Lukno
                    Для врунишка отмечу, что термин шшс существовал до войны и до лета 1945 года включительно, а этот период и рассматривал я в рассказах о создании южного фронта.

                    Вранье, потому что в довоенных документах по оргштатной структуре наркомата обороны такой термин не упоминается. Нет приказа или директивы НКО, где бы указывалась что это узаконенное название службы. Если он и имел хождение, то среди определенной категории военнослужащих, да и то по старинке, как термин "РККА" в документах и бланках после 1940 года.
        2. A1Lukno 22 сентября 2019 05:18 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Мильчаков, а где подтверждение о прибытии танкового корпуса? А почему нет этого корпуса на карте ЗапОВО на 21 июня 1941 года?
  11. Комментарий был удален.
  12. AsmyppoL 12 сентября 2019 17:56 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Цитата: В.С.
    на 1 июня Голиков и показывает - МЫ ЗНАЕМ о 120 с лишним. Это правда? ПРАВДА. Он же показывает - на 21 мы знаем о тех же 122 дивизиях немцев. Это правда? ПРАВДА))
    Голиков обманул Генштаб разве? НЕТ)))


    Как все примитивно! На конкретику уходим используя всякие отговорки!
    В разведсводке Разведуправления Генштаба Красной Армии от 31 мая 1941 года, подписанной Голиковым указывается количество немецких дивизий: против ПрибОВО - 29, против ЗапОВО - 30, против КОВО 35-36, Словакия и Прикарпатская Украина - 9-10 дивизий!
    Опровергнуть можете? Там подпись Голикова. Это документ, а не воспоминания.

    Я понимаю умных слов не будет, а фактов тем более....

    В разведсводке 22 июня Разведывательного Управления Генштаба Красной Армии отмечается, что против войск ПрибОВО - 29 дивизий (увеличения не произошло), против ЗапОВО - 31 дивизия - увеличение на одну дивизию (бронедевизию ударных отрядов СС, которую узнали из слухов). КОВО - данные подтвердились - те же 35-36 дивизий.
    Словакия и Прикарпатская Украина - 14-15 дивизий! Фактически ноль!
    Румыния - 17 ! дивизий! Фактически не более 8-ми!
    Под сводкой подпись Голикова... Опровергнуть можете? Это снова документ, а не слухи и перевирания в мемуарах или в Ваших книжечках. Факты однако!

    Итого до 32-х дивизий из Румынии, Словакии, Прикарпатской Украины оказались в других местах... Опровергнуть могете?

    По карте штаба ЗапОВО помещенной на официальный сайт Министерства обороны РФ обозначена обстановка с немецкими войсками по состоянию на 21 июня 1941 года... Опровергнуть могете? Только фактами плиз!
    На карте отмечены все известные перед нападением штабы и войска немецких войск! покажите на ней хоть один штаб моторизованного корпуса или танковой группы! Хотя штабы армейских корпусов и полевых армий обозначены. Попробуйте показать все 40 дивизий, на которые Вы ссылаетесь по мемуарам Сандалова. И не надо мошеннических отмазок типа спросите у Сандалова.

    Вы помещаете эти бредни в свои книги и следовательно должны отвечать за свои слова! Можете не отвечать: многие и так знает, что Вы врунишка... laughing
  13. AsmyppoL 12 сентября 2019 17:59 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Цитата: В.С.
    Вам уже сказали и вы и сами признали - аноним вы наш - что вы МИЗЕР из данных анализируете но выводы у вас уже глобальные прут)) Но - на неверных данных верные выводы не сделать)))


    Василий Козинкин, зачем же снова врать?? Это Ваши слова о мизере, а я говорил, что в любой части о разведке моих фактов больше, чем в Вашем анализе из книг! И просил процитировать свои выводы, чтобы я мог прелюдно показать пользователям Вашу не аргументированную ложь. Пусть люди видят, как не фактов пишет одиннадцатую книгу Василий Козинкин, который прячется под кликухой "Вася"
    1. В.С. 13 сентября 2019 09:14 Новый
      • 1
      • 7
      -6
      Цитата: AsmyppoL
      Цитата: В.С.
      Вам уже сказали и вы и сами признали - аноним вы наш - что вы МИЗЕР из данных анализируете но выводы у вас уже глобальные прут)) Но - на неверных данных верные выводы не сделать)))


      Василий Козинкин, зачем же снова врать?? Это Ваши слова о мизере, а я говорил, что в любой части о разведке моих фактов больше, чем в Вашем анализе из книг! И просил процитировать свои выводы, чтобы я мог прелюдно показать пользователям Вашу не аргументированную ложь. Пусть люди видят, как не фактов пишет одиннадцатую книгу Василий Козинкин, который прячется под кликухой "Вася"


      -1-е - я такой же василий как вы васисуалий))) хотите по ФАМИЛИИ и ИМЕНИ ко мне ОБРАЩАТЬСЯ анонимст вы наш - уточните КАК МОЕ ИМЯ в таком случае.))) и я роду под кликухами не прятался а вот ВЫ - сукунишка как раз коли за кликухой прячетесь как раз)))
      2-е - ДА ПЛЕВАТЬ мне на разведку и тем боле в ВАШЕЙ интетрепации))) Запомните ужо - НЕ В НЕЙ причины поражения в начале войны были. В чем? Читайте уроки и выводы наконец)))
      1. A1Lukno 22 сентября 2019 05:12 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Тут взрослые люди и знают, что написал пользователь при регистрации, то и фиксируется компьютером.
        Писать, что к-то из администрации сайта присвоил вам по Нику в. с. имя Василий - это ложь. Вам обманывать читателей доверчивых не в первой.
        А зайти в свой профиль и поменять имя Василий Козинкину ума видимо не хватает.
        То-то комментарии совершенно безграмотного человека: и тут, и на сайте за правду. Наверное и книжный семейный бизнес клепает кто-то из детей прикрываясь именем папаши Василия.
        Есть поговорка, Василий: "что написано пером, не вырубишь и топором".
        Так что пока будешь нашим васей
        1. ccsr 22 сентября 2019 10:52 Новый
          • 0
          • 7
          -7
          Цитата: A1Lukno
          Тут взрослые люди и знают, что написал пользователь при регистрации, то и фиксируется компьютером.

          Взрослый еще не означает что грамотный - это я сужу по твоим комментариям.
          Цитата: A1Lukno
          и тут, и на сайте за правду.

          Под каким ником прятался на сайте "За правду" врунишка? Там такого автора не было.
          Цитата: A1Lukno
          Есть поговорка, Василий: "что написано пером, не вырубишь и топором".

          Есть другая поговорка про таких как ты - "Соврет - не дорого возьмет"...
          Цитата: A1Lukno
          Так что пока будешь нашим васей

          Ну а ты будешь мелким жуликом у нас, раз до сих пор ни одного документа не представил.
          1. A1Lukno 23 сентября 2019 04:42 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Зачем мне вообще регистрироваться на сайте с малообразованными пользователями?
            Например, самый авторитетный пользователь (как он один это считает) на все возражения отвечает, что в воспоминаниях Фомина это написано. Прямо, как неуч Козинкину, когда цитата выше всех других фактов.
            А то, что человек мог писать с чужих слухов, подвирая спасая себя или одного из вышестоящих командиров, элементарно ошибаться из-за после знания и прочее прочее...
            Глупости я и тут от вас слушу каждый день... Я по более умным сайтам хожу
            1. A1Lukno 23 сентября 2019 04:45 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Точно сказано
              Взрослый еще не означает что грамотный - это я сужу по твоим комментариям.


              Именно это я про вас и говорю многое время. Теперь дошло, как жирафа! Что-то шея у этого жирафа длиной, как бы до луны
            2. ccsr 23 сентября 2019 12:36 Новый
              • 0
              • 4
              -4
              Цитата: A1Lukno
              Зачем мне вообще регистрироваться на сайте с малообразованными пользователями?

              Зачем тогда ссылку приводишь, если ты там никто и звать никак?
              Цитата: A1Lukno
              Я по более умным сайтам хожу

              Расскажи где...
  14. AsmyppoL 12 сентября 2019 18:05 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Цитата: В.С.
    ТАК ВАМ ОЛУХАМ анонимным уже показали - на 1 июня показывалось это количество войск и оно было ДО 500 км от границ в том числе т.е . видела разведка ВСЕ войска на нашем направлении а к 22 июня ЭТИ же дивизии видели уже как выведенные к границе непосредственно - в полосе МЕНЬШЕ чем 500 км )),

    Вы снова врете Василий Козинкин. Нагло и без аргументов и фактов! Пусть пользователи посмотрят на лицо фантаста-литератора.... Что-то доказывать не приводя ни одного фактика...

    В части посвященной разведданным ЗапОВО приведено подробнейшее сравнение мест расположения немецких войск из разведматериалов на 1 июня 1941 года и на 21 июня! Значительная часть войск размещается в тех же пунктах дислокации! Зачем же обмановать так по-наглому-то? Где стояли 1-го июня - там и стоят 21-го июня.
    Позже я приведу такой же обзор для войск ПрибОВО и КОВО.
    НЕ НАДО ВРАТЬ, ГОСПОДИН КОЗИНКИН... am
  15. AsmyppoL 12 сентября 2019 18:08 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Цитата: В.С.
    Военные и так знают что если немцы используют в кучу тд и мы видим против Бреста под 1000 танков на 5 июня уже - то значит ждемс и ТГ ... как форму такого объединения)))


    В каких разведывательных данных военные ждут кучу танковых дивизий под Брестом? Приведи их врунишка Козинкин!
    В разведывательных данных говорится только об одной полноценной танковой дивизии в Восточной Пруссии (20-й) и одной дивизии в Польше. Имеются еще танковые полки, но не дивизии!
    Не надо обманывать. Давайте факты, врунишка... wassat
    1. Комментарий был удален.
  16. AsmyppoL 12 сентября 2019 18:21 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Цитата: ccsr
    Я посмотрел этот текст неизвестного автора в ЖЖ, который лишь оперирует ОДНОЙ статьей другого малоизвестного автора
    приводится в статье Петера Гринера Czechoslovakia'38. What if they fought? в сборнике Hitler's Army. The Evolution and Structure of German Forces:
    , и хочет чтобы все поверили в эту блажь.


    Зачем смотреть-то???? А анализ? Я не понял, у вас анализы только для медучреждения....
    Поясню для тех кто в танке: не надо мне верить! Указаны все дивизии вермахта! Нужно в Википедии найти сайт про дивизии вермахта и проверить сколько дивизий было до 1 апреля 1938 года в Германии кроме указанных мной!!! fool
    Это очень простоооо , но затратно по времени.
    Именно поэтому в моих частях подробнейшим образом указываются все дивизии, полки и позже корпуса и армии.
    Это проверить и выявить ложь автора очень просто. Требуется просто проверить...

    Как замучили школьники-дилетанты... Ну почему следует учить переростков....

    А еще Мильчаков придумал очередную гениальную мысль: между танковыми и кавалерийскими дивизиями нет разницы. То, что разведка обнаружила 5 кавдивизий вместо пяти танковых - это не страшно, так как это одни и те же мобильные войска и , вероятно, по подвижности и огневой мощи тоже... вообщем, ку-ку отдыхает...
    Не понятно только почему наша разведка 1 июня не засчитала 17 кавполков, как танковые... Хорошо, что в разведке в то время не было ccsr///
    1. Комментарий был удален.
    2. ccsr 22 сентября 2019 12:18 Новый
      • 0
      • 6
      -6
      Цитата: AsmyppoL
      Нужно в Википедии найти сайт про дивизии вермахта и проверить сколько дивизий было до 1 апреля 1938 года в Германии кроме указанных мной!!!

      Википедия не является документом, и зачастую используется малограмотными авторами для обмана доверчивой публики.
      Цитата: AsmyppoL
      Это проверить и выявить ложь автора очень просто. Требуется просто проверить...

      Автору сначала нужно представить РЕАЛЬНЫЕ документы, а не ссылки на википедию и ЖЖ. Или хотя бы на печатное издание, которое издано заслуживающих доверия авторами.
      Цитата: AsmyppoL
      А еще Мильчаков придумал очередную гениальную мысль: между танковыми и кавалерийскими дивизиями нет разницы.

      Дешевый передерг, как и все, что пишет автор в отношении разведсводок, потому что речь шла о мобильности соединений.
      Цитата: AsmyppoL
      Хорошо, что в разведке в то время не было ccsr///

      Печально что на ВО разные жулики от истории, вроде AsmyppoL и Виктории проталкивают свои лживые идеи и в частности о том, что разведка не предоставляла нужной информации накануне войны, хотя сейчас рассекречено огромное количество разведматериалов, где подробно описывается действия немецких вооруженных сил в предвоенный период. Но эти дилетанты не могут понять что там написано, или же, скорее всего, специально врут в угоду меркантильным интересам.
      1. A1Lukno 23 сентября 2019 04:37 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Точно, в ваших сообщениях много огромных цитат из википедии. Например, о танковой полку из 15 танковой дивизии. Ну очень большой кусоу скопировали. И главное ни о чем. Теперь ясно вижу, как вы охарактеризовать сами себя: википедией пользуются малограмотные... дилетанты...... жулики...
        Самокритично. Теперь скажу: извиняю вас после такой самокритики и мальчик, вали все же в школу
        1. ccsr 23 сентября 2019 12:34 Новый
          • 0
          • 4
          -4
          Цитата: A1Lukno
          Точно, в ваших сообщениях много огромных цитат из википедии.

          Врешь, словоблуд - я редко пользуюсь википедией, и если что-то и беру из неё, то только то, что подтверждено документально.
  17. AsmyppoL 12 сентября 2019 21:03 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Цитата: ccsr
    Где доказательства аферист, о том что данное разведдонесение не проверялась в РО округа хотя бы по данным радиоразведки или от других агентурных источников?


    Нашел я давно, что данные радиоперехвата сами по себе ничего не давали. Будет через одну часть. С расстояниями ошибки до несколько сотен километров! И воспоминания, что ничего не было того о чем ты нагло врешь! Два воспоминания ветеранов! И три разведсводки с данными радиоразведки, которые врут также как и агентурная разведка. подробно по десяткам штабов!
    Ври - ведь больше ничего не могешЬ
    fool
    1. Комментарий был удален.
      1. cavl 13 сентября 2019 04:49 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        О наконец-то хорошая книжка, Мильчаков!
        Попробую тебе поверить, что что-то нашёл!
        Давай быстренько сканы страниц с упоминанием того, как наши радиоразведчики вскрыли танковые группы противника и танковые корпуса!
        Выведем на чистую воду Викторию и Евгения! Не подведи, Мильчаков.
        Давай дословно и без своих придумок приведи текст о танковых группах и десяти мотокорпусах!
        1. Комментарий был удален.
        2. A1Lukno 22 сентября 2019 05:04 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Да нечего предъявить Мильчакову. Он фактов боится, как чумы.
          Лишь привести груду большую информации бесполезной или повторяющий текст статьи.
          Чем больше, тем наверное умнее он считает.
          А то, что с ним спорить перестали понимая его дилетанство и склонность с хамством - он этого понять не может
    2. A1Lukno 22 сентября 2019 05:06 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Долго нет продолжения what
      Когда оно будет?
      1. A1Lukno 22 сентября 2019 05:33 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Ага увидел. Публикаций 17, а видимых пересчитал 16. Будем ждать!
    3. ccsr 22 сентября 2019 12:24 Новый
      • 0
      • 6
      -6
      Цитата: AsmyppoL
      Нашел я давно, что данные радиоперехвата сами по себе ничего не давали. Будет через одну часть. С расстояниями ошибки до несколько сотен километров!

      Эту грязную ложь легко опровергнуть материалами из книги "Золотое ухо" военной разведки" М.Болтунова:

      В избе, в которую ввели фельдмаршала, находились Воронов, Рокоссовский и начальник разведки штаба фронта генерал-майор Виноградов.
      После первых ознакомительных вопросов перед Паулюсом положили две карты. Одну он узнал сразу. Это была его рабочая карта, изъятая после пленения. Взглянув на вторую карту, фельдмаршал побледнел. Казалось, его худое лицо с впалыми щеками вытянулось еще больше. С тонких губ Паулюса сползла одна-единственная фраза разочарования: «В моем штабе был крупный предатель».
      Когда Безыменский перевел эту фразу, Воронов и Рокоссовский улыбнулись. Фельдмаршал ошибался. В его штабе не было предателя. Просто на второй карте операторы нанесли данные по немецкой группировке Паулюса, которые предоставила им наша разведка. Большое количество объектов на этой карте появилось после предоставления информации радиоразведкой фронта.

      Цитата: AsmyppoL
      Ври - ведь больше ничего не могешЬ

      Я то хоть ссылки на тексты даю, а от тебя, аферист, кроме википедии и ЖЖ пока вообще ни одного текста не было.
      1. A1Lukno 23 сентября 2019 04:29 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Не нужно лишних слов, а просто приводим текст из анонсирован ной книжки!
        Нет там того, очем вы говорите или лжете, как обычно.
        В книге указано, что радиоразведку стала работать лучше только после захвата немецких документов.
        Не надо врать, господин Мильчаков
        1. A1Lukno 23 сентября 2019 04:32 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Жду конкретный текст о засечке цепи 12 армейского корпуса вермахта до начала войны! Не фразу из разведывательной сводки, где как я вижу много ошибок, а подтверждения, что штаб 12 корпуса находился там-то...
          Правильно говорили, что ни дня без лжи
          1. ccsr 23 сентября 2019 12:57 Новый
            • 0
            • 4
            -4
            Цитата: A1Lukno
            Жду конкретный текст о засечке цепи 12 армейского корпуса вермахта до начала войны!

            Жди, когда все доклады радиоразведки в ГРУ ГШ рассекретят, тогда и узнаешь кто и когда конкретно определил работу радиосети 12 армейского корпуса до начала войны.
            Цитата: A1Lukno
            Не фразу из разведывательной сводки, где как я вижу много ошибок,

            Не ври, ты вообще не понимаешь что в разведсводках отражено.
            Цитата: A1Lukno
            Правильно говорили, что ни дня без лжи

            Правильно говорили еще в 2011 году про таких анонимов как ты, Евгений и Виктория -
            Из расчетов всяческих псевдоисториков,

            https://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html
            К слову изучи внимательно статью, чтобы убедиться, как врет Евгений при оценке танков вермахта - впрочем вы все одним миром мазаны...
        2. ccsr 23 сентября 2019 12:31 Новый
          • 0
          • 4
          -4
          Цитата: A1Lukno
          В книге указано, что радиоразведку стала работать лучше только после захвата немецких документов.

          Вы в книге не все правильно поняли, потому что другой автор, который начинал службу в дивизионе ОСН еще до войны, упоминает, что они вскрывали местоположение немецких дивизий в 1941 году. Скан с воспоминаниями я приводил, изучай, словоблуд как задолго до 1941 года работала радиоразведка:
          Только за один 1938 год радиоразведчики ОКДА вскрыли состав и места дислокации более 700 частей и соединений японских и маньчжурских войск.
          «... В отдельные периоды, – сообщалось в докладе Главному Военному совету НКО СССР, – (первые месяцы японо-китайской войны, операции японцев по захвату Нанкина и Ханькоу) все 100% разведывательных данных были данными радиоразведки. 75% данных о перемещениях войск из Японии в Китай и Маньчжурию, а также о дислокации войск в зонах боевых действий были данными радиоразведки».

          Михаил Ефимович Болтунов
          "Золотое ухо" военной разведки
          Цитата: A1Lukno
          Не надо врать, господин Мильчаков

          Не надо врать неизвестный аферист - лучше читай не выборочно, а весь текст книги, тогда может хоть что-то узнаешь про радиоразведку.
  18. Комментарий был удален.
  19. Комментарий был удален.
  20. Комментарий был удален.
  21. Комментарий был удален.
    1. ccsr 13 сентября 2019 10:58 Новый
      • 0
      • 7
      -7
      Цитата: В.С.
      Есчо раз для бестолковых - причины поражений не в разведке - та все что надо военным дала вполне)))

      Он это не признает никогда, потому что тогда все, что он написал в нескольких статьях, надо будет называть грязной ложью, проплаченной определенными структурами, дискредитирующими нашу Победу в ВОВ.
      1. AsmyppoL 21 сентября 2019 18:33 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Цитата: ccsr
        1-е - попробуйте МАРШАЛА Голикова назвать лжецом))) Так и заявите - я такой то батан - что под кликухой Асмиполь прятался на ВО - считаю Голикова лжецом)))


        Снова обманывает господин литератор Козинкин... Обманом следует прикрывать ложь в своих творениях...

        Зачем опровергать слова начальника Разведуправления Генштаба Красной Армии, если все разведсводки подписаны им! попробуйте опровергнуть, что сводки он не подписывал! )))

        Именно начальник Разведуправления подписывал сводку с указанием наличия в Германии 286-296 дивизий! Именно эти слова он повторяет в своих мемуарах! А сколько было у германца дивизий?! 209,5!
        Ошибка в данных разведки и это не нужно опровергать! Это видно наглядно, но мошенникам-литераторам следует на "белое" говорить "черное"... Лишь бы книжечки покупали и барыши капали: кап-кап... За это можно и обманывать читателей, основывая свою версию только на цитатах, которые ничего не подтверждают.
        И на наглые извороты, как это приведено в цитатке господинчика...

        120 дивизий 22 июня? А почему их распределение по фронту не соответствует разведсводкам от 31.5.41 г.? Сводке №5 по Западу? Сводке №1 от 22 июня 1941 года? Конечно же проще прикинуться непонимающим человеком и зацепиться за цитатку из мемуаров, что разведка дала все, что нужно...
        Лжец и мошенник литератор Козинкин wink
        1. Комментарий был удален.
  22. В.С. 13 сентября 2019 09:27 Новый
    • 1
    • 7
    -6
    Цитата: cavl
    как наши радиоразведчики вскрыли танковые группы противника и танковые корпуса!

    чудо - ДА НЕ НУЖНО это в принципе разведке )))

    ГЛВАВНОЕ -увидеть количество частей и техники . Остальное - в какие структуры немцы могут собрать эти части и технику - ДЕЛО Генштаба и ЕГО геморой а не разведки)))
    1. ccsr 13 сентября 2019 11:54 Новый
      • 0
      • 7
      -7
      Цитата: В.С.
      ГЛВАВНОЕ -увидеть количество частей и техники .

      К слову, даже Гальдер в своих дневниках не заморачивается советскими армиями и корпусами, а ведет оценку сил Красной Армии в дивизиях и их вооружении:
      Гальдер писал:
      «К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий русских. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину».
      Но наши митрофанушки и Гальдеру не поверят, и опять начнут врать что самым важным было знать номер танковой группы или где был её штаб.
  23. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  24. Комментарий был удален.
  25. Комментарий был удален.
  26. A1Lukno 23 сентября 2019 04:54 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Цитата: ccsr
    Цитата: AsmyppoL
    Не надо подвирать - просто покажите где в разведывательных сводках указываются места размещения крупных танковых группировок!!

    Не передергивай жулик - ты же раньше верещал что не указаны штабы танковых групп, а теперь уже извиваться начал, и начинаешь говорить о местах размещения танковых группировок. Но и здесь умудрился показать себя дилетантом, потому что в РУ ГШ имелось данные по РАЗМЕЩЕНИЮ немецких группировок войск:

    А если туп как дерево, то родиться баобабом...
    Правильно, Евгений, вы спрашивали: зачем это приводить? Потому что тупой...
    Районы дислокации немецких войск обведены по сводке по западу. Например, в части войск расположенных против ЗапОВО Вы, Евгений, рассмотрели все до полка и показали кто остался, а кого никогда не существовало.
    За это спасибо Вам. Интересно было на картах по таблицам проверять какие части и дивизии вымышленные были. А внешне все части разведка в крыла...
    Я не нашёл ничего о танковых и механизированных войсках.
    1. ccsr 23 сентября 2019 13:07 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Цитата: A1Lukno
      Правильно, Евгений, вы спрашивали: зачем это приводить? Потому что тупой...

      Только тупой поверит Евгению или тебе с Викторией, вместо того, чтобы поверить в достоверный источник информации, изданный на основе рассекреченных материалов ГРУ.
      Цитата: A1Lukno
      За это спасибо Вам.

      Я в оценке каких-то малограмотных не нуждаюсь - у меня другие "оценщики" были, ни чета разным словоблудам вроде тебя, так что побереги свою лесть для Евгения.
      Цитата: A1Lukno
      Я не нашёл ничего о танковых и механизированных войсках.

      А ты уверен, что тебе доступны все материалы, имеющиеся в ГРУ ГШ и которые не попали в сеть?
      Изучай то, что уже открыли:
      1. cavl 24 сентября 2019 05:19 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Как раз только тупой не верит winked winked
        Не умеет проводить анализ данных и поэтому ничего связного написать просто не в силах.........
  27. Комментарий был удален.