Военное обозрение

Манкурты и победа над Гитлером

80
«За пять последних лет мы выработали собственный сценарий, свой ритуал празднования Дня Победы во Второй мировой войне, приближенный к общеевропейской традиции. В отличие от наших соседей, мы не страдаем дальтонизмом и видим полную цветовую гамму её величества истории», – сказал Порошенко.




Наше «общее» европейское счастье


Господин Порошенко (на тот момент уходящий президент Украины) озвучил достаточно интересные вещи (не им придуманные), которые имеет смысл обсудить. В конце концов, как бы мы ни оценивали его личные и профессиональные качества, он на тот момент был прежде всего президентом Украины, то есть практически профессиональным политиком (ну, или должен был таковым быть) и речи его — это выражение определённой политической позиции и определённой идеологии, существующих вне зависимости от самого господина Порошенко.

И, как мы все очень хорошо понимаем, эта самая политика и эта самая идеология разрабатываются далеко за пределами Украины. Так вот, касательно общеевропейской традиции. Тут всё получается очень забавно: Третий рейх в какой-то мере был своего рода образом, «бета-версией» будущего Евросоюза (это с сателлитами и оккупированными территориями). Это, конечно, если внимательно изучать историю. Которая общедоступна и особых усилий для своего постижения не требует.

Страны от Норвегии до Болгарии и от Финляндии до Испании ориентировались на Берлин и противостояли «русским большевикам». Как бы да, единая Европа уже тогда имела место быть, и это совсем не пустая фразеология. Как хорошо известно, один Сталинград стоил господину Адольфу Гитлеру гораздо дороже, чем захват всей Европы. Не хотели европейцы с оружием в руках защищать свою свободу. Совсем не хотели.

И в общем и целом уже тогда (на рубеже 30-х и 40-х) объединение Европы (практически бескровное!) состоялось. Это своего рода исторический факт, который мало кому нравится. Ну да, разные французские и сербские партизаны пытались бороться с гидрой нацизма, но всё это было не слишком убедительно. Рейх вполне себе мог состояться (с учётом бурного роста германской армии и промышленности), если бы не война с СССР.

Да, конечно, ещё англосаксы активно воевали с Гитлером (с определённого момента), как без них. Вот только… они могли просто «не позволить» захватить ему Австрию и Чехословакию, да и вообще «дать по рукам» ещё в момент оккупации Рейнской демилитаризованной зоны. И всё: нет никакого Третьего рейха. Напомним: в 30-е годы Британская империя и США — великие державы. СССР — непонятно что. Политических и экономических рычагов для воздействия на ситуацию в Европе у Лондона и Вашингтона было на порядок больше, чем у советской России.

СССР мог делать любые (самые честные и смелые!) заявления, в Европе это было мало кому интересно. То политическое влияние в Европе, которое СССР получил после 1945-го года, почему-то иногда пытаются переносить на 30-е годы, но, простите, это просто-напросто абсурд. В 30-е годы СССР на ситуацию в Европе мог влиять очень слабо. К сожалению.

То есть, если в 30-е годы США, Британия и Франция (как победители в ПМВ) имели чёртову уйму возможностей для блокирования и даже разрушения Третьего рейха, то СССР таких возможностей попросту не имел. Не надо обольщаться. Поэтому «победа» США и Британии над Гитлером выглядит достаточно странно. А где вы раньше были, господа?

Америка — это не Европа, что логично. Но и британцы считают себя не совсем «европейцами». Классика жанра, знаменитый заголовок британских газет: «Над Британским каналом туман, континент изолирован» (у нас почему-то цитируют «над Ла-Маншем», что очень странно). То есть для бриттов есть Англия, а есть континент. И это очень чётко в британской психологии прописано. То есть Британия — это Британия, Европа — это Европа.

И поэтому «общеевропейская традиция празднования Дня Победы» — звучит очень странно. Практически вся континентальная Европа («крепость Европа») сражалась «против большевизма и англосаксонской плутократии». Это я германские газеты той эпохи цитирую. Ну и понятно, что и русский большевизм, и англоязычная плутократия объявлялись филиалами одного и того же «мирового сионизма». Уже интересно? Безусловно, интересно, но мы не будем здесь развивать эту животрепещущую тему.

Какой такой «общеевропейский День Победы»? Кого над кем? Нет, в рамках пропаганды можно изобразить всё что угодно, вот только работать это будет только с «упоротыми адептами». Любой нормальный человек будет задавать вопросы. Неприятные вопросы.

Крах СССР и полное переписывание истории


А интересно получилось после 1991-го: началось объединение Европы, и ежели поначалу Франция и Германия играли роль своего рода «дуополии», то потом французов явно отодвинули на второй план. Потому — Германия, которая и развязала две мировые войны, в которой и «рулил процессом» Адольф Гитлер. Поэтому очень многим и пришлось «срочно переобуваться в воздухе» и изобретать что-то по-настоящему фантастическое.

Манкурты и победа над Гитлером


Кстати, очень характерный пример, как из чёрного сделать белое и наоборот. После 1991-го было решено в Европе (и не только), что Россия — это очень плохо, а Германия — хорошо (пусть и не так, как США). И началось самое весёлое и интересное. Началось переписывание истории. Весьма и весьма рекомендую почитать на данную тему украинскую и белорусскую прессу (про польскую и прибалтийскую лучше промолчать). На тему ВМВ и победы в ней почитать.

Будете по-настоящему удивлены. В смысле — возможностями пропаганды. Как из мальчика сделать девочку, а из рыбы — мясо… А политическая потребность потому что возникла. И людям пришлось приспосабливать праздник Победы к реалиям, в которых Россия — враг, а Германия — друг. И началось нечто просто неописуемое. Берутся некие исходные факты, как-то: была большая война (она действительно была!), пострадало население Беларуси, Украины (действительно так!), хорошие парни победили… а вот кто хорошие парни — вопрос отдельный.

В польской прессе зачастую писалось, что, так как «поблизости» войск Англии и США не было, страну освобождали «советы». Вот так-то. Но Польша — понятно (хотя одну треть современной территории, бывшей немецкой, им подарил Сталин). Гораздо больше удивления в России вызвала враждебная реакция властей Беларуси на георгиевскую ленточку. То есть как раз в России это вызвало шок и непонимание. Ещё большее непонимание вызвала реакция властей РБ на «Бессмертный полк». Который прошёл везде: от Британии до Австралии. Без особых проблем.

Хотя, как мы все прекрасно понимаем, и в Британии, и в Австралии вполне себе имеет место быть и своя история, и своя память. От нашей полностью отличная, если что. Но и в США, и в Мексике (!) эти самые полки прошли. Без вопросов. А вот в Полесье, у братских белорусов возникли вопросы. А что вы хотите — переписывание истории. Нет, понятно, в Киеве — там хунта. Но в Минске вроде бы никакой хунты нет, а вот реакция на «Бессмертный полк» и георгиевскую ленточку во многом аналогичная.

Как чёрт на ладан, примерно так это можно описать. И вот «хорошо» быть украинским политиком — Россия там официально «страна-агрессор». А вот политикам белорусским приходится изображать некую «дружбу». И им приходится буквально из штанов выпрыгивать, объясняясь по данному вопросу. Почему Беларусь вся такая «пророссийская», но вот полк и ленточка там не нужны. Да потому что «свято место пусто не бывает», и как раз в сегодняшней Белоруссии, как и в сегодняшней Украине, это самое «свято место» уже плотно занято. Да, именно так, плотно занято «европейскими ценностями». Кстати, белорусов уже начинают потихоньку пугать, что Россия не просто «агрессивная империя», но ещё и самая «гомофобская» страна в Европе. Что, понятно, никак не соответствует менталитету толерантных европейских белорусов. И да, для молодёжи это уже аргумент.

Согласитесь, если «циничный Бандера» выглядит странно, вообще что-то там празднуя 8-9 мая (в смысле победы кого-то над кем-то), то «главный и последний союзник» выглядит просто дико, долго и путано объясняя, почему Беларуси нужны/не нужны «ленточка и полк». Пройди данное мероприятия в РБ с массовым использованием данного символа, в России это бы просто не заметили. Это же нормально и естественно. Беда в том, что для белорусов общее с русскими понимание Великой Отечественной уже не нормально и не естественно.

«Еврошенген» Гитлера


Беда как раз в том, что в той самой войне такие «шенгенские» страны, как Германия и Италия, Хорватия и Венгрия, Финляндия и Румыния, Испания и Болгария, в едином строю сражались против советской России. Если брать добровольцев, «сражавшихся с большевизмом», то там весь сегодняшний Евросоюз, вот как-то так. И как-то очень удобен становится вариант истории, когда Сталин точно так же «виноват» во Второй мировой, как и Гитлер, да и вообще он чуть ли не сам начал эту самую войну.

А немцы — вообще хорошие и демократические, и вот если бы не Гитлер… Но союзники сделали Гитлеру «укорот», и вообще всё стало хорошо в Европе. Но не в России. Понимаете, нравится нам это или нет, но в сердцевине современной России как раз не олигархи, не Путин, не нефть и не Шойгу, не буддизм и не православие, не Яндекс-сервисы и не турецкий «безвиз». Там как раз 9 Мая.

Многим это не нравится. Потому как 9 Мая — это как раз тот «базовый элемент», исходя из которого строится вся остальная психология и идеология общества. Победа в той войне — это как раз «эталонный метр» из «Палаты мер и весов» и нулевая точка отсчёта. В принципе, даже в России уже были скандалы вокруг «победобесия» и «можем повторить». То есть вот эта самая идеология и психология «победителей во Второй мировой» — это не мелочь и не «сбоку бантик», как почему-то думают некоторые.

Потому как невозможно (абсолютно невозможно!) соединить в одно целое психологию победителей и логику евроинтеграции. Это несовместимо по определению, вот почему Ельцин не особо праздновал 50-летие Победы (как-то без пафоса), вот почему вокруг этой самой исторической даты (75 лет уже скоро! Три четверти века! Это как в 1886-м бурно и со скандалом обсуждать Отечественную войну 12-го года…) кипят такие страсти.

После украинского «майдана» (внезапно) Победа и георгиевская лента превратились в некие живые символы современной России («спасибо» необандеровцам). Точно так же Европа (та самая Европа, которая пошла за Гитлером на восток) однозначно поддержала хунту и ввела против России санкции. То есть «выбор был сделан». Все разговоры о том, что кто-то там чем-то недоволен, — это классические разговоры в пользу бедных. Никакого криминала в возрождении нацистской идеологии «победившие европейцы» не увидели. Что, в общем и целом совсем не удивительно, учитывая их историю.

С их точки зрения, «победу над Германией Гитлера в конечном счёте одержала демократическая Германия», а Россия тут сбоку припёка, да ещё и Восточную Европу полвека оккупировала, по крайней мере «по деньгам» сегодня так «выгодней». А насчёт нацистов в Прибалтике и на Украине, так они (перефразируя фразу Геринга) «сами решают, кто тут нацист, а кто не нацист».

«Линия разлома»


То есть, например, Россия, конечно, может полноценно вернуться в Совет Европы, но вот толку от этого будет немного. Слишком у нас разное понимание событий ВМВ в Европе. Ну и, как мы знаем, во многих европейских странах (наряду с нацистской) запрещена и советская символика. То есть людей плавно подводят к выводу, что это были «две тоталитарные системы». О каком «взаимодействии и взаимопонимании» тут можно говорить, понять очень непросто. Если для нас Сталин и Знамя Победы — это центральные политические символы, а для них это «нечто преступное» (как и современный российский «режим»), то говорить о «взаимопонимании» достаточно сложно. Мы не можем иметь «две отдельные идеологии» — одну «для себя», другую «на экспорт», так не бывает, по крайней мере, в России.



Чего бы «они» хотели, как раз великолепно видно на примере Прибалтики, Польши, Беларуси и Украины (я думаю, эти страны можно поставить в один ряд). То есть полное и кардинальное переписывание истории, полный разворот на 180 градусов в идеологии и по итогам какая-нибудь акция типа: «Беларусь помнит». Помнит, простите, что? Бонапартия, научившего поляков побеждать? На Украине г-н Порошенко одной фразой поздравил ветеранов УПА (запрещённой в РФ) и Красной Армии. Тоже вполне по-европейски. В Польше (где немцы вполне себе устроили геноцид в ходе оккупации) сносят памятники советским воинам-освободителям.

Вот что-то подобное наши европейские друзья и хотели бы видеть в России. Что как бы вроде и не за нацизм, нет… ни в коей мере, что вы! Хотя в Эстонии или Латвии вполне себе нацисты и маршируют… Но в целом вроде и победа присутствует (общеевропейская!) и «память» (о чём, простите?) и «нескрываемая боль», и «первый час мира», и бла-бла-бла… Ещё раз: весьма любопытно глянуть на то, что происходит в Минске и Киеве (как там переписывается история и как там «успешно связали» Великую Отечественную, НАТО и европейские ценности), ну и присмотреться к определённым конфликтам, возникшим в сегодняшней России вокруг известных медиаперсон и их категорического неприятия «победобесия».

Дело в том, что (в разных пропорциях, конечно) и на Украине, и в Беларуси, и даже в России выросло поколение «манкуртов» с полностью «перепрошитым» сознанием, готовых позитивно реагировать на флаг радужный и негативно — на флаг красный. И да, единственный рабочий вариант «евроинтеграции» сегодня лежит как раз через полную и безоговорочную «манкуртизацию». Эту цену придётся заплатить всем «возжелавшим европейских ценностей». Иного не дано. Латынина соврать не даст.

Автор:
Использованы фотографии:
24tv.ua
Статьи из этой серии:
Украина и Белоруссия. Государство и пропаганда
80 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Бережливый
    Бережливый 24 сентября 2019 05:23
    +1
    Так выбор сделан Европой давно с момента как там поняли что Россия не Европа , она сильнее европы в первую очередь духовно. Поэтому, в рядах монголо -татар были и европейские наемники, поэтому ливонской орден и снарядил армию разбитую на Чудском озере. Мы, Россия, для европы враги всегда, и навсегда.
    1. 210окв
      210окв 24 сентября 2019 06:10
      +25
      Странно слышать-общеевропейские традиции празднования Победы....Да легли вы-общеевропейские под Гитлера..И наш День Победы для вас это день позора и поражения.Мы били вас-немцев и чехов,французов,поляков и испанцев...Не говоря про всяких итальянцев и венгров...Всю Европу мы разбили в той войне..ЧТО вы празднуете?Какая победа это для вас?
      1. Сергей1987
        Сергей1987 24 сентября 2019 10:46
        -10
        Цитата: 210окв
        И наш День Победы для вас это день позора и поражения.Мы били вас-немцев и чехов,французов,поляков и испанцев

        Полностью с вами согласен, только чехи на стороне гитлера не воевали.
        1. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 24 сентября 2019 12:29
          +9
          Увы, коллега, чехи воевали.
          1. Сергей1987
            Сергей1987 24 сентября 2019 14:25
            -1
            Цитата: Андрей Жданов-Недилько
            Увы, коллега, чехи воевали.

            В первые слышу об этом, хотя про ВОВ много читал, может уже забыл. Воевали ВС Чехии или они в рядах вермахта служили?
            1. Андрей Жданов-Недилько
              Андрей Жданов-Недилько 24 сентября 2019 14:48
              +4
              Ясное дело, в вермахте ! И совсем немножко в британской армии. Чуть больше в РККА. Но с вермахтом все несопоставимо - там на порядок больше.
              1. vladimirZ
                vladimirZ 24 сентября 2019 18:19
                +8
                Гораздо больше удивления в России вызвала враждебная реакция властей Беларуси на георгиевскую ленточку. То есть как раз в России это вызвало шок и непонимание. - из статьи

                А почему непонимание? Да очень просто - "георгиевская лента", при всем уважении к ней, не имеет никого отношения к Великой Отечественной войне советского народа с фашистской Европой во главе с гитлеровской Германией.
                И ещё, ведь в России тоже переделывают историю той войны вопреки объективности и здравого смысла. Примеры? Да сколько угодно.
                Закрывают щитами и тряпками Мавзолей В.И. Ленина к подножию которого воины победители бросали фашистские знамена и мимо которого проходили исторические парады 1941 и 1945 годов.
                Произведена замена исторических боевых Красных Знамен на цветастые царские, как и боевые награды той Великой войны на нынешние кресты.
                Вычеркнули из истории войны самого Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина, заменив его "маршалом Победы" Жуковым.
                Ни словом ныне не упоминается, ни на каком уровне, организаторская роль коммунистической партии ВКП(б), коммунистов на фронте и в тылу.
                Исчез с карты страны город твердыня Сталинград, о который сломали зубы фашисты и с которого война пошла вспять.
                Нет ныне и героического Ленинграда 900 дней сражавшегося в окружении и выстоявшего несмотря на голод и холод.
                Нет и той страны, государства за которое и во имя которой дружно сражались русские, украинцы, белорусы, казахи и другие народа нашей когда то Великой державы, как нет кстати, и Великой державы.
                И т.д., и т.п.
                И в целом нет у нас уже великой идеи, цели объединяющей народ на такой же, при необходимости, подвиг. Ну не за яхты и дворцы Абрамовичей и Дерипасок же жизнь отдавать и кровь проливать.
                1. Tochilka
                  Tochilka 24 сентября 2019 19:35
                  +7
                  немного дополню. в Вечерней Москве была статья про Кремлевский полк. По мнению сопляка-автора - "бойцы полка сжигали трофейные немецкие знамена на Красной площади". Вот такое у нас образование...
        2. BAI
          BAI 26 сентября 2019 20:10
          +6
          70 000 чехов оказались в советском плену. Гуляли в СССР в немецкой форме и с оружием, а их ни за что повязали.
        3. 1536
          1536 27 сентября 2019 14:00
          +1
          "Сергей1987 (Сергей) 24 сентября 2019 10:46
          Полностью с вами согласен, только чехи на стороне гитлера не воевали."


          Ну, да, они нервно курили в сторонке...
          Чехословакия была уничтожена как государство в 1938-1938 года в результате подписания Британией и Францией договора с фашистской Германией ("Мюнхенский сговор") по разделу Европы, спору нет. Но промышленность Чехии и Словакии на все 100 процентов работала на обеспечение вермахта всем необходимым вплоть до 1945 года. Если это не "воевание" на стороне рехсканцлера (1933-1945) Германии - III Рейха, тогда что же это по Вашему, уважаемый?
          1. Сергей1987
            Сергей1987 28 сентября 2019 12:31
            0
            Цитата: 1536
            Чехословакия была уничтожена как государство в 1938-1938 года в результате подписания Британией и Францией договора с фашистской Германией ("Мюнхенский сговор") по разделу Европы, спору нет. Но промышленность Чехии и Словакии на все 100 процентов работала на обеспечение вермахта всем необходимым вплоть до 1945 года. Если это не "воевание" на стороне рехсканцлера (1933-1945) Германии - III Рейха, тогда что же это по Вашему, уважаемый?

            Все это известно, но я имел ввиду конкретно людей. Промышленность это одно, а люди все таки другое. Насколько я знаю словаки служили в вермахте, а вот чехов за немцев мизер воевал.
            Правительственные войска - так назывались - 12 батальонов по 4 роты. 8000 человек. В мае 1944 года 5000 были перекинуты в Северную Италию для борьбы с партизанами. Из них 10 убито, 15 ранено, 800 перебежало к партизанам.
            Жандармерия - 17.000 человек.
            В июне 1941 президент Протектората Богемия и Моравия Эмиль Гаха выступил с предложением сформировать Чешский добровольческий легион. Видимо, по старой привычке решили пограбить Транссиб. Немцы отказали. тогда несколько сот чехов из нацисткой организации "Влайка" добровольно ушли служить в вермахт.
            Известно также, что около 30.000 чешских подростков служило как помощники Люфтваффе - точные данные неизвестны.
            Добровольческая рота Святого Венцеслава - 100 человек. Судьба роты неизвестна.
            Так же до 900 добровольцев воевало в добровольческой кавалерийской дивизии СС "Лютцов".
            Неизвестное количество чешских добровольцев служило в полицейском полку СС "Бриксен".
            1. Стройбат запаса
              Стройбат запаса 28 сентября 2019 13:41
              +2
              Негусто))) А в плен в СССР попали 69 997 чехов и словаков... Видимо, мирняк бежал записываться в военнопленные. Ради кружевных труселей laughing
              1. Сергей1987
                Сергей1987 28 сентября 2019 15:03
                -3
                Цитата: Стройбат запаса
                Негусто))) А в плен в СССР попали 69 997 чехов и словаков... Видимо, мирняк бежал записываться в военнопленные. Ради кружевных труселей

                Сколько из 69997 было чехов?
                1. Стройбат запаса
                  Стройбат запаса 28 сентября 2019 15:48
                  +1
                  А никто дебилизмом не страдал, не разделяли. Чехи и словаки. Страна такая была - Чехословакия. И еще страна Югославия была. Тогда никто не занимался "толерантностью" (читай - идиотизмом). Людей считали людьми, а не "ресурсом", "электоратом" и прочим калом
                  1. Сергей1987
                    Сергей1987 3 октября 2019 13:03
                    0
                    Цитата: Стройбат запаса
                    А никто дебилизмом не страдал, не разделяли. Чехи и словаки.

                    Их как раз нужно разделять. Словаков намного больше воевало на стороне Германии чем чехов.
                    Цитата: Стройбат запаса
                    И еще страна Югославия была. Тогда никто не занимался "толерантностью"

                    Причем здесь толерантность?
                    Цитата: Стройбат запаса
                    Людей считали людьми, а не "ресурсом", "электоратом" и прочим калом

                    Я вас удивлю, но не первую тысячу лет людей как считали так и считают ресурсом.
      2. Грэг Миллер
        Грэг Миллер 24 сентября 2019 12:34
        0
        Цитата: 210окв
        Ещё раз: весьма любопытно глянуть на то, что происходит в Минске и Киеве (как там переписывается история и как там «успешно связали» Великую Отечественную

        Дмитрий приветствую! hi Вот поэтому они и празднуют не 9 мая, а 1 сентября - день начала войны...
        1. VeteranVSSSR
          VeteranVSSSR 24 сентября 2019 21:46
          -2
          Ну и как мы в Минске празднуем 1 сентября?
    2. василий50
      василий50 24 сентября 2019 07:07
      +1
      бережливому
      Вы упустили основного союзника всех нападений на РУСЬ-РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ-РОССИЮ, это христианская церковь во всех её проявлениях. И начиналось это с Византийской империи где зародилось христианство как религия государства, от католической и ортодоксальной греко-католической до всяких там баптистов-мормонов.
      Сегодняшняя РэПэЦэ слилась в экстазе любви и братстве с той самой зарубежной греко-католической ортодоксальной что честно и беззаветно служила нацистам.
      Очень жалко что в РОССИИ, впрочем как и во всём остальном мире не существуют работы по реальной истории христианства. То что нам втюхивают про религию более чем сказочно-фантастическое измышление.
      Но ведь находятся те кто в этих писаниях находят бога, искренне не замечая ни откровенного вранья ни подтасовок.
      ............................................................................................................................................................................................................................
      1. Сергей1987
        Сергей1987 24 сентября 2019 10:48
        +3
        Цитата: василий50
        Сегодняшняя РэПэЦэ слилась в экстазе любви и братстве с той самой зарубежной греко-католической

        С греко-католической? С чего вы взяли? Вы с католической путаете.
    3. Гражданский
      Гражданский 24 сентября 2019 07:42
      0
      Снова политики достали из шкафа войну 75 летней давности, оставьте предков в покое, не тревожьте их Победу своими потными лапами, есть вот факты на 24.09.2019:
      1. Гитлер не собрал вермахт у границ СССР.
      2. Украина, Белоруссия, Прибалтика не в составе СССР.
      3. Нет СССР, нет у власти коммунистов.
      4. В Европе нет Гитлера, нет у власти нацистов. Нет в Италии у власти фашистов.
      5. Нет Великобритании как империи.
      6. Нет идеологического фронта, везде у власти капиталисты.

      И все попытки натягивания совы "вот сейчас гитлер нападет" уже смешны и вызывают отвращение.
      1. 210окв
        210окв 24 сентября 2019 08:05
        +9
        Вадим,кому Вы это написали?Про вермахт,Гитлера и СССР?Поколение ЕГЭ и так в этом уверено..Правда я своим детям привил другие ценности.
      2. Был Мамонт
        Был Мамонт 24 сентября 2019 08:34
        +12
        Я не политик. И на Бессметный полк моя 90-летняя мама сама идет, каждый раз дилемма, кого взять с собой, четверо погибших, трое инвалиды... .
        Факты на 24.09.2019.
        1. НАТО у границ России;
        2. Украина, Белоруссия, Прибалтика. Общая история никуда не делась. Родственники у многих тоже;
        3. Нет СССР. Большая потеря для народов России;
        4. Явно, нет. Но , кто нацистов привел к власти на Украине? Нет аналогии с Мюнхеном?
        5. Есть США;
        6. " За деньги маму родную продаст".
        1. Гражданский
          Гражданский 24 сентября 2019 12:16
          -6
          Бессмертный полк начинался как не политическая акция. Сейчас не знаю, особенно возмущают потом портреты на помойке.
          1. НАТО у границ России;

          И что? Ядерное оружие предотвратит любое 22 июня.
          2. Украина, Белоруссия, Прибалтика. Общая история никуда не делась. Родственники у многих тоже;

          Украину и Прибалтику можно вернуть только агрессией против них, в настоящий момент.
          3. Нет СССР. Большая потеря для народов России;

          Готовы развязать наступательную войну для сбора территорий?
          4. Явно, нет. Но , кто нацистов привел к власти на Украине? Нет аналогии с Мюнхеном?

          А что, была международная конференция, куда приехал Янукович/Порошенко и ему для замирения отдали Судетскую область (Кубань, Витебск), а он еще и остальную Чехию со Словакией (Белоруссию, Кавказ) оккупировал? Или вы намекаете на Россию?
          5. Есть США;

          Америкосы построили концлагеря и казнят в них военнопленных советских солдат, евреев, цыган, коммунистов?

          Может стоить немного вернуться в реальность, в 2019 год.
          1. Был Мамонт
            Был Мамонт 24 сентября 2019 19:39
            -1
            Цитата: Гражданский
            Бессмертный полк начинался как не политическая акция... .

            Любое общественно значимое событие будет использоваться политиками. Это надо понять. А, Бессмертный полк- это Событие и своей значимости не теряет от хотелок . Наша власть Память пытается использовать как национальную идею, независимые и самостийные- от растаскивания общей Победы советского народа по нацуглам до отрицания ее. Кстати, наши тоже не отстают, слышал, что российские войска брали Берлин в 1945-м. Показательно отношение к георгиевской или гвардейской ленте.
            Ядерное оружие , конечно, Туз козырный, но он не единственное условие независимости, оно не помогло сохранить Советский Союз. Но, еще не было советской атомной бомбы, а уже был план "Дропшот" . В 1946 году.
            Цитата: Гражданский
            Готовы развязать наступательную войну для сбора территорий?

            "Насильно мил не будешь." Кто созреет -сам придет.
            А, вот, почему нацисты пришли к власти Украине-это вопрос можно адресовать и нашему правительству.
            Цитата: Гражданский
            Америкосы построили концлагеря и казнят в них военнопленных советских солдат, евреев, цыган, коммунистов?

            Нет, они честные и благородные. Ну, хотя бы сегодняшние новости взгляните.
            Цитата: Гражданский
            Может стоить немного вернуться в реальность, в 2019 год.

            Возвращайтесь.
      3. Грэг Миллер
        Грэг Миллер 24 сентября 2019 12:42
        +2
        Цитата: Гражданский
        Снова политики достали из шкафа войну 75 летней давности, оставьте предков в покое, не тревожьте их Победу своими потными лапами, есть вот факты на 24.09.2019:
        1. Гитлер не собрал вермахт у границ СССР.
        2. Украина, Белоруссия, Прибалтика не в составе СССР.
        3. Нет СССР, нет у власти коммунистов.
        4. В Европе нет Гитлера, нет у власти нацистов. Нет в Италии у власти фашистов.
        5. Нет Великобритании как империи.
        6. Нет идеологического фронта, везде у власти капиталисты.

        И все попытки натягивания совы "вот сейчас гитлер нападет" уже смешны и вызывают отвращение.

        Я не соглашусь с Вами и вот почему. Победа в Великой Отечественной Войне это тот сержень на котором держится государственность самой России и её объединяющая роль среди стран бывшего СССР. Если Капитализму удастся разрушить этот стержень, то от всего постсоветского пространства, включая и саму Россию, не останется камня на камне. Нам 75 лет уже не могут простить этой Победы! В Первой мировой войне кстати, воевали исключительно капиталистические страны...
    4. Кронос
      Кронос 24 сентября 2019 11:34
      +2
      Это что ахинея смешали духовность , монголов и наемников .
    5. iouris
      iouris 24 сентября 2019 12:37
      -2
      Цитата: Бережливый
      она сильнее европы в первую очередь духовно

      В чём это выражается? Россия - это национальная идея, которая не осуществилась (или пока не осуществилась). "Мы" для "них" пространство в которое "они" расширяются. "Духовно" они давно проникли в "нас" и уже переваривают. Скоро произойдёт полная смена поколений.
  2. samarin1969
    samarin1969 24 сентября 2019 05:37
    +16
    Автор пытается провести водораздел с Европой по восприятию Победы. В душах потомков 27 миллионов он есть. А вот в политике руководства РФ остался только официоз. Терпимое отношение к убийствам на Украине - вполне себе "Мюнхен-38" от РФ. Там ещё до Донбасса убивали средь бела дня за возможные симпатии к России (разгром офиса партии Регионов, автобусы антимайдана, ...).

    п.с. Не равняйте сербов и французов. Тито реально оттягивал на себя дивизии вермахта. Это был единственный воюющий союзник в Европе.
    1. полярный лис
      полярный лис 24 сентября 2019 06:01
      +7
      Цитата: samarin1969
      Тито реально оттягивал на себя дивизии вермахта. Это был единственный воюющий союзник в Европе.

      ещё албанцы не кисло так немцам прикурить вставляли...а остальные да-все "французы".
      1. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 24 сентября 2019 12:35
        +3
        Балканские партизаны ( Югославия, Греция, Болгария ), независимо нашей ориентации или про-Лондонские, оттягивали силы немцев. Это факт. Реальный факт. Поэтому-то даже в годы войны мы с Лондоном начали "бороться" за Тито, но они перетянули его на свою сторону в конце концов. Раньше я не понимал, но благодаря этому сайту теперь понял, что, как и почему.
  3. Гардамир
    Гардамир 24 сентября 2019 07:04
    +18
    Давайте по порядку. Свастика древний символ, но запрещена после применения нацистами. Николай кровавый сделал триколор государственным флагом. Но после того, как под триколором маршировала дивизия Руссланд, он почему то не запрещён? Более того под триколором принимают Парады. А смвол Победы Мавзолей прячут. Как так-то? Сталинградский тракторный успешно разрушен отнюдь не Гитлером. Гитлер мечтал уничтожить школы и поставить церквы, его план выполняется. В стране усиленно выращивают кольизуренгоя.
    Так кто забыл?
    1. aybolyt678
      aybolyt678 24 сентября 2019 07:47
      +5
      Цитата: Гардамир
      А смвол Победы Мавзолей прячут.

      вы забыли генералиссимуса Сталина И.В..
      1. Гардамир
        Гардамир 24 сентября 2019 07:57
        +13
        генералиссимуса Сталина И.В
        У нынешних кремлёвских при упоминании его имени истерика больше, чем у современных немцев.
    2. Avior
      Avior 24 сентября 2019 08:42
      +13
      Пафоса, конечно, у автора много, но посмотреть вокруг он не пробовал?
      Точно ли это та самая страна, за которую наши деды воевали?
      Ладно бы флаг, за который наши деды к стенке поставили бы без разговоров, не власовцы его придумали.
      Но вот все остальное- они за это воевали? За то чтобы убрали из Конституции , что богатства страны принадлежат народу?
      За миллиардеров от нефти и газа?
      Чтобы страной управляли владельцы заводов, газет , пароходов?
      Почему автор вместе с обличением Европы в нежелании воевать не задался простым вопросом- а то ли это государство в России сейчас, за которое они умирали на фронте?
      Уж точно воевали они не за власовский Пражский манифест, воплощенный в реальность.
      .... Ликвидация колхозов, безвозмездная передача земли в частную собственность крестьян. Свобода форм трудового землепользования. Свободное пользование продуктами собственного труда, отмена принудительных поставок и уничтожение долговых обязательств перед советской властью.
      Установление неприкосновенной частной трудовой собственности. Восстановление торговли, ремесел, кустарного промысла и предоставление частной инициативе права и возможности участвовать в хозяйственной жизни страны. ...

      Предоставили....
      А вот то, что автор Порошенко и бандеровцов вспомнил в подробностях, а ветеранов войны с Украины- только вскользь, это не очень хорошо по отношению к ветеранам.
      hi
    3. Сергей1987
      Сергей1987 24 сентября 2019 11:00
      -6
      Цитата: Гардамир
      А смвол Победы Мавзолей прячут.

      Это когда мавзолей символом победы стал?
      Цитата: Гардамир
      Сталинградский тракторный успешно разрушен отнюдь не Гитлером.

      Как раз им и разрушен. А сейчас он что разрушен?
      1. VeteranVSSSR
        VeteranVSSSR 24 сентября 2019 22:16
        0
        Что-то мне подсказывает ч то с 7 ноября 1941 года...
        1. Сергей1987
          Сергей1987 25 сентября 2019 13:27
          -1
          Цитата: VeteranVSSSR
          Что-то мне подсказывает ч то с 7 ноября 1941 года...

          И по какой интересно причине? Потому что с него Сталин выступал с речью во время парада? С таким раскладом и Кремль символ победы.
          1. VeteranVSSSR
            VeteranVSSSR 25 сентября 2019 21:07
            +1
            Молодой ты и видимо глупый.Москва столица моей Родины,а Кремль и мавзолей это символы.
            И если Вы,на сей день эти символы похерили( космос,искусство,литература,спорт и т.д и т.п.), то Бог Вам судья.
            Это я к чему,а к тому дружок,что в мою армейскую молодость ,фото на фоне боевого Знамени части значило очень много....
            Хотя -кусочек материалов,красного цвета....и фсе.
            1. Сергей1987
              Сергей1987 27 сентября 2019 10:00
              0
              Цитата: VeteranVSSSR
              Молодой ты и видимо глупый.Москва столица моей Родины,а Кремль и мавзолей это символы.

              А вы видимо старый плохо понимаете. Это символы Москвы и России, а не победы. Символы победы - это Красное знамя к примеру.
              Цитата: VeteranVSSSR
              И если Вы,на сей день эти символы похерили( космос,искусство,литература,спорт и т.д и т.п.), то Бог Вам судья.

              Дедушка может не надо вам уже на сайтах сидеть и с людьми разговаривать, а то ахинею разную пишите. Это у вас космос символ России? Вы в своем уме? И кто его похе...? Он что исчез? Про ваш бред насчет искусства, литературы и спорта даже ответить нечего. Прям все у вас плохо. Сонце не так ярко светит как при Советском Союзе, небо не такое голубое, ветер не так дует.
              Цитата: VeteranVSSSR
              Это я к чему,а к тому дружок,что в мою армейскую молодость ,фото на фоне боевого Знамени части значило очень много....
              Хотя -кусочек материалов,красного цвета....и фсе.

              Да вы просто молодцы. Такие как вы красавцы любите показные вещи. Сфотографироваться у флага, расцеловать его, а сейчас с гордостью об этом вспоминать и ностальгировать об СССР. Только как раз такие как вы и развалили эту великую страну, а теперь ноете все вам не так все вам не то. Так что Бог вам судья. Я уж точно в этом не виноват.
            2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
    4. Конструктор68
      Конструктор68 24 сентября 2019 19:16
      -2
      Гардамир
      Сегодня, 07:04
      Давайте по порядку. СвастикаНо после того, как под триколором маршировала дивизия Руссланд, он почему то не запрещён?

      Прежде чем с забора заливисто народ будить, лучше бы тему помониторил. Многие части ваффен-СС выступали с национальными флагами. И везде национальные символы сохранились. У русских коллаборационистов и награды были в виде георгиевского креста - тоже предлагаете отвергнуть?
      1. Гардамир
        Гардамир 24 сентября 2019 19:43
        -2
        тоже предлагаете отвергнуть?
        То есть нацистскую свастику запретить? А нацистские георгиевские кресты разрешить?
        1. Конструктор68
          Конструктор68 24 сентября 2019 19:58
          -2
          То есть нацистскую свастику запретить?

          Ну если она так дорога вашему сердцу, то обратитесь в Гаагу с просьбой разрешить этот атрибут и тем самым разрушить последний запрет кровавого большевизма
          А то видите ли, триколор ему из за Русланда стал постыдным, а свастика - ну так ведь она лишь символ круговорота, ничего страшного
          1. Гардамир
            Гардамир 24 сентября 2019 20:09
            -1
            Ну если
            Не крутите. Свастика запрещена, так тому и быть. Надо и нацистских георгиев запретить, как и флаг дивизии Руссланд..
            1. Конструктор68
              Конструктор68 24 сентября 2019 20:22
              -1
              Надо и нацистских георгиев запретить, как и флаг дивизии Руссланд..

              Многие из моих сослуживцев, воевавших под этими флагами в Чечне и получившие ордена мужества в виде георгиевского креста вам бы лицо набили бы за эти слова.
              1. Гардамир
                Гардамир 24 сентября 2019 20:28
                +1
                вам бы лицо набили
                Вот и гражданская война. Конечно наших с Красными Звёздами меньше. Да и возраст уже как то...
                1. Конструктор68
                  Конструктор68 24 сентября 2019 20:30
                  -3
                  Вот и гражданская война. Конечно наших с Красными Звёздами меньше. Да и возраст уже как то...

                  Извините, но ваши в овраге лошадь того.... К красным звездам не примазывайтесь, любитель свастик.
                  1. Гардамир
                    Гардамир 24 сентября 2019 20:31
                    +1
                    любитель свастик.
                    Понятно вы из тех кто видит, только то что хочет. идите зигуйте дальше.
                    1. Конструктор68
                      Конструктор68 24 сентября 2019 20:49
                      0
                      Мдааа, человек, пишущий:
                      Свастика древний символ

                      То есть нацистскую свастику запретить?

                      Сталинградский тракторный успешно разрушен отнюдь не Гитлером

                      предлагает мне ещё и зиговать.... извини, но я в ваши ряды не вступал и вступать не собираюсь
                  2. VeteranVSSSR
                    VeteranVSSSR 24 сентября 2019 21:59
                    +1
                    Ну ,Конструктор,ты не прав.Ой как не прав.
                    1. Конструктор68
                      Конструктор68 24 сентября 2019 22:04
                      -1
                      В чем не прав? Что я уважаю флаг своей страны и её награды за боевые заслуги? А мне нужно было бы с этим маргиналом кумбая спеть?
  4. parusnik
    parusnik 24 сентября 2019 07:07
    +3
    И как-то очень удобен становится вариант истории, когда Сталин точно так же «виноват» во Второй мировой, как и Гитлер, да и вообще он чуть ли не сам начал эту самую войну.
    .....Очень удобный вариант, для интеграции современной Европы и России, типа компромисса,только народ еще окончательно для такого не созрел...Но потихоньку готовят...сколько лет уже драпируют мавзолей Ленина на 9 мая, как будто к нему летели знамена и штандарты разбитых нацистских дивизий, всё начинается с мелочей...
    1. ak747
      ak747 24 сентября 2019 07:41
      +11
      Не все так просто. Вслед за "покаяться" обязательно последует "платить". Современные немцы платят компенсации современным евреям - хотя нет в живых ни тех евреев, что сидели в Аушвице, ни тех немцев, которые их там держали.
      Вот и Россию не просто так хотят назначить виноватой - а чтобы повесить нам на шею "жертв сталинской оккупации" - поляков, прибалтов, украинцев и прочую восточно-европейскую шушеру. Помимо "каяться", нужно будет и платить, а чем платить - Европы давно знают : есть Газпром, Роснефть и т. д. А российскому руководству оно надо, свои деньги отдавать?
  5. Avior
    Avior 24 сентября 2019 07:56
    +12
    заголовок британских газет: «Над Британским каналом туман, континент изолирован» (у нас почему-то цитируют «над Ла-Маншем», что очень странно).

    Странно то что написал автор.
    В русский язык название пришло с французского, поэтому Ла Манш.

    В английском его же называют Английский канал.

    А Британский канал, для информации автору- пролив на северо-востоке Баренцева моря в архипелаге Земля Франца-Иосифа, Архангельская область, Россия
    hi
  6. Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 24 сентября 2019 08:06
    +11
    Каждый имеет право на своё мнение. Я, и это моё личное мнение, с пониманием автором причин отношения к Победе в ВОВ не согласен. Беда такого отношения в нас самих. Мы в России празднуем Победу в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ, а мир имеет историческую дату окончания второй мировой войны. Это наш личный праздник, праздник со слезами на глазах. Для немцев - это проклятие Гитлера, для французов, бельгийцев, голандцев- позор предательства, для норвежцев - пример слабости, для болгар - как всегда немного стыдно, для венгров и румын - ошибка в выборе союзника, фины - неудачная попытка вернуть территории, для поляков ущемлённое великопольское величие, для великобритов - подтверждение былого величия, для американцев - удачный бизнес проект.... можно и про другие страны то же самое написать. Только для нас - стран бывшего СССР (без прибалтов, западных украинцев, без департированных народов) - это ПОБЕДА!!! Но главная наша ошибка в том, что наша власть не смогла найти иной национальной идеи для "сплочения масс", кроме создания "идеологического бренда - Победы в Великой Отечественной войне" который непонятно зачем начала пытаться "распространять" на Европу, которая даже не представляет чем мировая война отличается от Отечественной. Да и с "георгиевской лентой" - тоже не понятно почему одним из символов ВОВ стала именно "георгиевская лента", а не "лента Советской Гвардии" - именно этой лентой отмечалась высшая воинская доблесть в годы ВОВ, а не георгиевской. И сейчас многие из тех, кто в послевоенное время служил в гвардейских частях гордятся что они СОВЕТСКИЕ ГВАРДЕЙЦЫ и носят по праздникам советский гвардейский значок. Надо наконец-то понять что ДЕНЬ ПОБЕДЫ - это наш внутренний государственный праздник - праздник со слезами на глазах. И не навязывать нашу Победу в Отечественной войне тем кто с нами воевал... А союзники у СССР были только в мировой войне, а не в ОТЕЧЕСТВЕННОЙ,
    1. Викторио
      Викторио 24 сентября 2019 09:24
      +1
      Цитата: Виталий Цымбал

      И не навязывать нашу Победу в Отечественной войне тем кто с нами воевал...
      А союзники у СССР были только в мировой войне, а не в ОТЕЧЕСТВЕННОЙ,

      ===
      навязывать, наверное, не стоит, а что тогда делать на фоне массового и систематического искажения, замалчивания западом истории событий того периода? да и для югославии, китая эта война разве не была отечественной!?
      1. Виталий Цымбал
        Виталий Цымбал 24 сентября 2019 09:52
        +4
        Для Викторио (виктор) 1. Что делать с переписыванием истории? Историю каждая страна и каждый правящий режим переписывает под себя, и с этим ничего не сделаешь. Я один из учредителей "Бессмертного полка", так вот, когда в Вязьме собрались представители со всей России, то большинство из принявших в обсуждении говорили, что "Бессмертный полк" должен иметь в первую очередь СОХРАНЕНИЕ ФАМИЛЬНОЙ (СЕМЕЙНОЙ) ПАМЯТИ У ПОТОМКОВ, а не являться "брендом государственной идеологии". Семейную историю можно забыть, а вот переписать, как делают политики, - не возможно.
        2. Для Югославии война не была Отечественной, т.к. там целые этносы в ходящие в Королевство Югославия поддерживали нацизм (хорваты). Нельзя считать Отечественной войной и войну в Китае - там была одновременно и национально-освободительной, и гражданской, да и единого государства Китай, как сейчас, в те годы не существовало.
        Следует обратить внимание и на то, что понятие Отечество - понимается как война по защите территории на которой жили твои предки - территория или земля отцов. Именно ЗАЩИТЕ, а не освобождение...
        1. Викторио
          Викторио 24 сентября 2019 10:43
          +1
          Виталий Цымбал.
          Следует обратить внимание и на то, что понятие Отечество - понимается как война по защите территории на которой жили твои предки - территория или земля отцов. Именно ЗАЩИТЕ, а не освобождение.

          ===
          не соглашусь с вами, в таком случае отечественная закончилась раньше 45-го, до перехода госграницы.

          Для Югославии война не была Отечественной, т.к. там целые этносы в ходящие в Королевство Югославия поддерживали нацизм (хорваты). Нельзя считать Отечественной войной и войну в Китае - там была одновременно и национально-освободительной, и гражданской, да и единого государства Китай, как сейчас, в те годы не существовало.
          ===
          признаки/понятие отечественной есть там и там, некоторые особенности и отличия вы указали. и корейцы последнюю войну тоже называют отечественной, да от вьетнамцев тоже слышал такое
        2. iouris
          iouris 24 сентября 2019 12:47
          +4
          Я правильно Вас понял, что в момент перехода госграницы СССР перестал вести отечественную войну и принял участие в мировой войне? Вы считаете, что можно было "отстоять территорию", не дойдя до Эльбы, а "отстоять территорию" нужно, чтобы её впоследствии поделить между "своими" и продать кому ни попадя?
          А вот у моих дедов, которые погибли на той войне, не было "своей земли" и у меня нет. Кстати, один из дедов погиб в Сумской области на территории Украины. Так он уже погиб на мировой войне? Рассудите.
          1. Виталий Цымбал
            Виталий Цымбал 24 сентября 2019 14:32
            0
            Для iouris (iouris) Вы немного не правильно поняли меня, хотя вполне можно считать, что Отечественная война заканчивается с момента пересечения границы - а последний участок территории СОВЕТСКОГО СОЮЗА в границах на 22 июня 1941 года был освобождён от фашистов официально в 1944 году, хотя бои с остатками фашистов (это не только немцы, но и бандеровцы, и лесные братья и т.п.) продолжались и после 9 мая 1945 года. Это сегодня учебники истории не говорят о том, что писали в советские времена, а тогда писали: после освобождения оккупированных фашистами советских территорий армия СССР начала поход по освобождению народов Европы и Азии (мировая война закончилась разгромом Японии в сентябре 1945 года). Во 2-й мировой войне мы начали принимать участие не в июне 1941, а в с первых дней сентября 1939 года, когда Гитлер напал на Польшу, а СССР ввёл (не путать со словом напал) свои войска в западные территории Украины и Белоруссии. Наши войска в годы мировой войны были не только на территории СССР, но и в Иране, в Монголии, в Китае. Поэтому не надо совмещать Отечественную войну с освободительным походом во 2-й МВ. И на счёт у дедов не было своей земли - не надо путать своя земля, и право на собственность владения землёй!!!!
            Мой дед Цымбал Павел Тимофеевич призванный из Новосибирской области тоже погиб (официально пропал без вести) освобождая Украину. Кстати у деда записано почему то, что он уроженец Черниговской губернии, хотя мы точно знаем, что он родился в Сибири, потому что мои предки (не реестровые казаки) переселились в Сибирь из Черниговской губернии Российской Империи в конце 19 века.
            1. Мур
              Мур 25 сентября 2019 07:07
              +1
              Цитата: Виталий Цымбал
              Во 2-й мировой войне мы начали принимать участие не в июне 1941, а в с первых дней сентября 1939 года,

              Не подскажете, можно ли принять участие в войне, никому войны не объявляя?
              1. Виталий Цымбал
                Виталий Цымбал 25 сентября 2019 07:37
                0
                Для Мур (Андрей) Можно. Теперь появился подходящий для такой ситуации термин - ГИБРИДНАЯ ВОЙНА. Кроме того понятие мировая война включает в себя не только ведение боевых действий,но и войну разведок,войну экономическую, войну идеологическую и т.д. Вспомните ещё одного участника 2-й МВ - Японию. Вспомните противостояние между СССР и Японией (это тоже участие в мировой войне).
                1. Мур
                  Мур 25 сентября 2019 11:34
                  +1
                  Цитата: Виталий Цымбал
                  Можно.

                  Не путайте понятие "война" с "вооруженным конфликтом" и прочими применениями вооруженных сил и формирований.
                  Отличительные черты этих понятий четко прописаны - у приличных государств в тех же военных доктринах. Гибридная, холодная, война разведок - это к беллетристам и политиканам.
                  1. Виталий Цымбал
                    Виталий Цымбал 25 сентября 2019 17:40
                    0
                    Для Мур (Андрей). Насколько мне известно (из тех военных доктрин которые доступны для "народа") ни в одной из них я не встречал слова война. Там есть термины политические и военные, а слово война - это обобщённое понятие историков, которые под этим понимают продолжительное военное столкновение или противостояние между противоборствующими сторонами. Мы сейчас обсуждаем историческую тему, а не военно-политическую. Я не стараюсь Вас в чём то переубедить. Я просто высказываю своё понимание обозначенной автором оценки значимости для мира Победы в войне, которую у нас, в России, отмечают 9 мая как Победу в Великой Отечественной войне. И обращаю внимание на то что у нас современные журналисты смешивают понятие 2-я МВ и ВОВ. Вы можете моё понимание принимать или не принимать - моё мнение вряд ли изменится в результате общения в таком формате. Кстати понятие "гибридное" уже нашло отражение в военных доктринах некоторых стран, хотя может эти страны не входят в клуб приличных государств)))
                    1. Мур
                      Мур 25 сентября 2019 18:44
                      0
                      Цитата: Виталий Цымбал
                      Насколько мне известно (из тех военных доктрин которые доступны для "народа") ни в одной из них я не встречал слова война.

                      https://base.garant.ru/70830556/
                      Военная доктрина Российской Федерации (утв. Президентом РФ 25 декабря 2014 г. N Пр-2976)
                      п.8.
        3. Был Мамонт
          Был Мамонт 24 сентября 2019 20:44
          +1
          Цитата: Виталий Цымбал
          Я один из учредителей "Бессмертного полка"... .

          Доброе и значимое дело сделали. Я как то о первом Бессмертном полке писал, что это, возможно, важней, чем военный парад.Спасибо за него.
          Цитата: Виталий Цымбал
          Надо наконец-то понять что ДЕНЬ ПОБЕДЫ - это наш внутренний государственный праздник - праздник со слезами на глазах. И не навязывать нашу Победу в Отечественной войне тем кто с нами воевал... А союзники у СССР были только в мировой войне, а не в ОТЕЧЕСТВЕННОЙ,

          Хорошо сказано, но не совсем верно. В Израиле День Победы теперь тоже официальный. Как в России, Казахстане, Белоруссии... .А, вообще , это "праздник со слезами на глазах" в сердце.
          Цитата: Виталий Цымбал
          Да и с "георгиевской лентой" - тоже не понятно почему одним из символов ВОВ стала именно "георгиевская лента", а не "лента Советской Гвардии" - именно этой лентой отмечалась высшая воинская доблесть в годы ВОВ, а не георгиевской.

          Это преемственность георгиевских крестов и орденов Славы. Авторы ордена постарались!
  7. Злое эхо
    Злое эхо 24 сентября 2019 09:02
    +2
    За бугром куют топоры,
    Буйные головы сечь,
    Но инородцам кольчугой звенит
    Русская речь.
    И от перелеска до звезд
    Высится Белая рать.
    Здесь, на родной стороне
    Нам помирать.

    Нападки на русский язык также повсеместно наблюдаются.
  8. Викторио
    Викторио 24 сентября 2019 09:11
    0
    спасибо, хороший материал.
  9. faterdom
    faterdom 24 сентября 2019 09:19
    +4
    разные французские и сербские партизаны пытались бороться с гидрой нацизма

    "Французские партизаны" - почти поголовно бывшие советские и совсем немного британские военнопленные, а также некоторые евреи, у которых выбор был совсем никакой. А "чистые" французы получали на Бородинском поле, на этот раз тоже фатально для ушедших в "Данг нах остен".
    Вот итальянские, те другое дело - например, Федор Полетаев laughing . Они таки еще задолго до конца войны повесили своего Дучу с Петтачей, а не принялись яростно осуждать коллаборционистов когда это стало безопасным и модным.
    1. Мур
      Мур 25 сентября 2019 07:00
      0
      Цитата: faterdom
      Они таки еще задолго до конца войны повесили своего Дучу с Петтачей,

      Полагаете, что 28 апреля 1945 г - это задолго до конца войны? Расстреляли, кстати, повесили потом, глумясь.
  10. faterdom
    faterdom 24 сентября 2019 09:25
    +2
    Насчет белорусов ( и прочих нынешних союзников): мы вызывали бы у них сильное желание к нам присоединиться, когда бы тратили деньги не на них, а на себя. Ну так вот устроен менталитет, хоть человека, хоть народа. Мы сильно уважаем, даже если и не любим умного,сильного и богатого соседа. А не того, кто из дома все тащит, пусть даже и нам это утащенное дарит. Такого мы умным никак не посчитаем, и уж присоединяться к такому - извините!
  11. rocket757
    rocket757 24 сентября 2019 09:28
    +2
    Какой такой «общеевропейский День Победы»? Кого над кем?

    попрыгушки ПРОИГРАВШИХ! они считают что им есть чем гордится???
    деб - бел - лизм высшей пробы!
    А у нас есть чем гордится! Будем твёрдо шагать с высоко поднятой головой, славить и вспоминать наших ПРЕДКОВ!!! Слава! Слава! Слава!
    1. iouris
      iouris 24 сентября 2019 12:49
      +3
      СССР вёл Отечественную войну не с Германией, а с ЕС.
      1. rocket757
        rocket757 24 сентября 2019 12:59
        +1
        Цитата: iouris
        СССР вёл Отечественную войну не с Германией, а с ЕС.

        По факту ДА, называлось это по другому, вот и вся разница.
        1. iouris
          iouris 26 сентября 2019 12:42
          +1
          Вам "шашечки" или "ехать"? Война идёт. Но "Россия на войну не явилась".
  12. kiril1246
    kiril1246 24 сентября 2019 14:47
    0
    Все таки тема про мировой сионизм плохо раскрыта. А как 150000 сионистов воюющих в рядах вермахта.
  13. 1536
    1536 24 сентября 2019 16:27
    +1
    Вот так неонацизм вылился в обыкновенный фашизм. Принятие резолюции Европарламента осенью 2019 года можно считать точкой отсчета нового нападения на Россию в XXI веке. И самое главное, всё те же двунадесять языков, что в 1812 году напали на нас в составе армии Наполеона, а в 1941-м в составе вермахта III Рейха, ведомые параноиками, жаждущими неограниченной власти, теперь хотят реванша. Наполеон сегодня возлежит в гробнице в центре Парижа. И Гитлера с почестями немцы похоронят, ведь не случайно идут разговоры, что это вовсе не он был уничтожен в 1945-м году в своем логове в Берлине. Вот памятники советским воинам уберут, и займутся своим бывшим фюрером. И цели у этих народов те же - уничтожение государства, превращение нашего народа в бессловесных рабов. Осталось только найти нового Наполона-Гитлера и начать.
    Такова цена вывода наших войск в начале 1990-х гг. в результате преступных решений верхушки КПСС.
  14. Валерий Миронов
    Валерий Миронов 24 сентября 2019 22:18
    +1
    У моего деда было 7детей, 2 умерли, 5 выжили, все получили высшее образование.
  15. Старый Воин
    Старый Воин 25 сентября 2019 11:09
    +1
    А кого им бояться? Советского Союза-то нет. Спросить, по полной, некому.
  16. Eug
    Eug 26 сентября 2019 08:00
    0
    А что удивительного? Немцы полностью легли под англосаксов, часть России пытается англосаксам сопротивляться... В контексте истории - окончание 1-й мировой и Генуэзская конференция породили в Европе столько противоречий, что могут носить название "англосакской мечты"..
  17. ZAV69
    ZAV69 26 сентября 2019 09:17
    +2
    Цитата: Сергей1987
    Полностью с вами согласен, только чехи на стороне гитлера не воевали.

    Вот только чешская оборонка работала как часы на Гитлера. А если поискать то найдется ваффен сс чешский.