Военное обозрение

Патенты братьев Шмайссер. Конструкция MP-18

63

Если на ухо наступил медведь…


Приближается юбилей выдающегося конструктора, гражданина и патриота Отечества — Михаила Тимофеевича Калашникова. Так получилось, что в период освоения производства его автомата на Ижевском мотозаводе, а затем и на «Ижмаше» в Ижевске находились немецкие технические специалисты по стрелковому вооружению и производству мотоциклов. Этот факт, а также внешнее сходство автомата Калашникова и штурмовой винтовки StG-44 немецкого конструктора Хуго Шмайссера дают повод для различных версий его причастности к разработке лучшего образца стрелкового вооружения современности, начиная от скромного «давал советы» до обвинений в абсолютном плагиате или даже прямой разработке АК-47. Венцом абсурда вокруг якобы причастности немца к разработке автомата стало оскорбительное изображение взрыв-схемы немецкой винтовки на барельефе памятника Калашникову в Москве.




Очевидно, что вся эта шумиха исходит от патологических ненавистников России и явно шизоидных личностей, помешанных на идее собственного величия на медийном пространстве. При этом Шмайссеру приписываются такие фантастические заслуги в области разработки стрелкового вооружения, о которых даже он, не лишенный честолюбия, и не подозревал.

Для того чтобы разобраться в истинных заслугах Шмайссера в развитии стрелкового вооружения и оценить его конструкторский уровень, надо разбираться в нескольких областях, поэтому, прежде чем взглянуть на опубликованные патенты Хуго и Ханса Шмайссеров, необходимо усвоить следующее соображение, без которого всякие оценки сумрачных тевтонских гениев не будут иметь никакого смысла.

Если человеку на ухо наступил медведь, то ему не следует рассуждать о новаторских идеях Альфреда Шнитке в его первой симфонии. Оружие — это не просто набор тактико-технических характеристик, фамилия конструктора и год принятия на вооружение. Для настоящей оценки необходимы знания в области баллистики, основ технологии и производства машиностроения, специальных разделов машиностроения (принципов работы автоматики, способов запирания ствола и др.), исторического периода создания образца и общих законов развития. Несоблюдение этого условия будет говорить об элементарном дилетантизме авторов таких вот, например, перлов:
…в 1949 году советская штамповка не могла обеспечить качество ствольных коробок автоматов Калашникова


или
Шмайссер создал нечто эпохальное — короткий скорострельный карабин…
.

Конструкция MP-18


В заслугу Хуго Шмайссеру ставят два образца: пистолет-пулемет MP-18 и штурмовую винтовку StG-44. Они оба появились в конце двух мировых войн, обозначили определенные вехи в истории и оба длительное время серьезно не воспринимались, пока в первом случае война в Латинской Америке с использованием немецких пистолетов-пулеметов, а затем автомат Калашникова во Вьетнаме не заявили об утверждении нового класса в стрелковом вооружении.

Итак, MP-18. Первое, с чего нужно начинать, это с опровержения мифа о том, что пистолет-пулемет разрабатывался по заданию германского генштаба как наступательное оружие для немецких штурмовых отрядов и якобы даже применялся ими в одной из наступательных операций. Документа за подписью Людендорфа или Гинденбурга, утверждающего техзадание на разработку пистолета-пулемета как оружия для штурмовых групп, никто не видел, и хотя это не доказательство того, что его не существует, есть масса фактов, косвенно подтверждающих, что первые пистолеты-пулеметы разрабатывались как оборонительное оружие. Это в первую очередь расположение магазина, уменьшающее профиль стрелка при ведении огня из окопа — сбоку у MP-18 или сверху у Beretta Model 1918.

Первоначально в штат обслуживания MP-18 входило два бойца, один из которых был подносчиком патронов. Как-то сомнительно, чтобы в штурмовой операции был задействован воин, основной обязанностью которого было снаряжать магазины и подавать их бойцу, вооруженному автоматом и находящемуся в постоянном движении.

Второе —знание особенностей тактики ведения боевых действий, сложившихся в ПМВ. Не буду на ней останавливаться, но именно она повлияла на появление нового класса оружия — ручного пулемета, в развитии идеи которого в дальнейшем появились автоматы под пистолетный и промежуточный патрон. Шмайссер в хороводе этих событий занимает такое же место, как Федоров, Ревелли или Шоша, первый ручной пулемет которого «недопулеметом» называют только недоумки. Хотя бы потому, что пулемет Шоша хоть и был жутко ненадежен, но появился вовремя и свою роль сыграл. Ответом (или параллельным решением) на создание пулемета Шоша было создание ручного пулемета под пистолетный патрон, который прошел свою короткую эволюцию: от двухствольного авиационного варианта Villar Perosa, переместившегося в окопы и трансформированного до привычного варианта в виде автоматического самострельного карабина.

Появление автоматического оружия под пистолетный патрон — закономерный итог технической эволюции, а не сиюминутное гениальное озарение, как любят представлять себе люди, не сведущие в законах развития. Революцией в развитии может быть только научное открытие в смежной области, например, изобретение бездымного пороха и разработка на его основе унитарного патрона, позволившего создать автоматическое самозарядное, а затем и самострельное оружие. Как правило, на этом этапе изобретения и новации растут как грибы, масса изобретателей, разработчиков, предпринимателей пытаются застолбить свои участки подачей заявок на патенты, выводят на рынок сырые продукты, пытаясь оттяпать свой кусок, душат конкурентов, занимаются промышленным шпионажем, плагиатом. Другими словами, идет обычная борьба за существование путем отбора более сильных и наглых, называемого сэром Чарльзом Дарвином «естественным».

На этапе же эволюции происходит трансформация прототипов. Для пистолетов-пулеметов прототипами были пистолеты с возможностью автоматической стрельбы и использованием жесткой кобуры вместо приклада и самозарядные карабины под пистолетный патрон. Кое-что из этого выпускалось и на фабрике Теодора Бергмана, где трудился их конструктор — Луис, отец братьев и сестер Шмайссер.

Патенты братьев Шмайссер. Конструкция MP-18





Отношения к военному делу эти образцы не имели, а предназначались в основном для спорта и охоты.

Обратимся теперь непосредственно к конструкции MP-18, в котором используется патенты 319035 и 334450, авторство на которые приписываются Шмайссеру, а заявителем является Теодор Бергманн.



В формуле патента 319035 заявляется два признака. Первый касается устройства затвора, в котором располагается подвижный ударник и в который упирается возвратно-боевая пружина. Второй — способ запирания затвора в крайнем заднем положении путем зацепления рукоятки затвора за вырез в ствольной коробке. Тут явно прослеживается прототип — типовая оконная или дверная задвижка. С точки зрения гениальности ничего такого, чтобы не обойти этот патент малой кровью, не наблюдается.



Вкратце о патентах как таковых


Вкратце о патентах вообще. Ценность патента определяется тем, насколько сложно и дорого его обойти, а обойти его можно всегда. Все решает рынок, если найдется конструктор, который предложит сходное решение, например, зацеплять рукоятку не за вырез в ствольной коробке, а за вырез в цевье, то цена такому патенту сами понимаете какая. Другое дело, например, отверстие на конце иглы в швейной машине или на клинке ножа Spiderco. Как ни напрягайся, получится сложнее и не технологичнее, тут проще заплатить автору.

В патенте 334450 описывается способ запирания откидной затворной коробки защелкой, для работы которой используется сила возвратно-боевой пружины. Вот это уже изобретение из разряда очень высокой категории. Одна деталь используется для выполнения трех функций. Знакомые с ТРИЗ меня поймут сразу. Сходное решение применяется в автомате Калашникова, отличие в том, что у него запирается крышка ствольной коробки, а у Шмайссера вся коробка, вращающаяся на шарнире.



Но. Использование силы пружины для трех функций — это замечательно, а вот подробный чертеж в патенте — это уже лишнее. Поэтому, когда Бергманн не разрешил Шмайссеру производить MP-18, Шмайссер, чтобы обойти ограничения по собственному патенту (если только действительно автором был он), просто изменил форму пружины и узел защелки в MP-28.

Конечно, нельзя обойти щекотливый вопрос и о первенстве MP-18 или Beretta M1918. Скажу сразу: он не имеет смысла. Каким моментом будем обозначать первенство? Датой принятия на вооружение? Но два образца, принятые с разницей в несколько месяцев, говорят только о расторопности штабных работников, чуть быстрее оформивших документы. Датой подачи заявок на патенты отдельных узлов, использованных в окончательном изделии? В этом случае выигрывает итальянец, так как в нем используются решения, запатентованные в 1915 году.

Подведём итог


Появление пистолетов-пулеметов — закономерный виток эволюции в техногенезе. Задуманное в качестве оборонительного окопного, оружие прошло свой путь и в качестве полицейского, и в качестве штурмового, и в качестве персонального компактного, такого, как MP-40. Роль Хуго Шмайссера (как конструктора) в создании одного из первых образцов вполне заслуженна. В целом удачная по простоте разработка гарантировала победу в конкурсе и принятие ее на вооружение в германской армии.

Такое достижение вскружило голову молодому изобретателю. На горизонте замаячила слава Илона Маска Исаака Меррита Зингера. Уйти от Бергмана, создать свое производство, патентовать свои разработки, давить ими своих конкурентов и жить припеваючи в лучах славы гениального изобретателя. Это ли не цель желанная, как говорил принц Датский. На деле все оказалось гораздо сложнее. Попытки создать свое предприятие «Industriewerk Auhammer Koch und Co.» по управлению правами на патенты Хуго и Ханса Шмайссеров привели к тому, что оно работало в убыток и дошло до фактического банкротства, грозя лишить братьев прав на все их патенты. Пришлось создавать новое, «Gebrüder Schmeisser», и переводить права на него.

Новые разработки не находили покупателей, просто не представляли никакого коммерческого интереса или не приносили ожидаемых прибылей. Дело закончилось рейдерским захватом фирмы Карла Готлиба Хэнеля после его смерти. Его молодой сын, не имея способности ни к техническому творчеству, ни к административным делам по управлению предприятием, пошел на поводу у двух братьев, отдав им треть акций на предприятие отца. При этом братья отыгрались за работу у Бергмана на полную катушку. Помимо должностных окладов, они начали получать проценты за использование своих изобретений, размеры которых сами и устанавливали, поэтому доходы братьев многократно превышали доходы собственников — семьи Хэнель.
Статьи из этой серии:
Ху из, герр Шмайссер?
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 7 октября 2019 04:38 Новый
    +13
    Очевидно, что вся эта шумиха исходит от патологических ненавистников России и явно шизоидных личностей, помешанных на идее собственного величия на медийном пространстве.

    Безусловно... они хают все что изобретено русскими самородками...постоянно слышу и читаю нападки на Калашникова...постоянно врут и клевещут на его бессмертное произведение АК-47.
    Но даже я не специалист в области вооружения вижу существенные различия между STG-44 и АК-47.
    1. Лексус
      Лексус 7 октября 2019 05:29 Новый
      +2
      Михаил Калашников, когда STG-44 получил для ознакомления, только убедился что принятые им технические решения более эффективны и практичны. Буквально НЕЧЕГО было копировать. И потом только свою разработку совершенствовал и улучшал производственную технологичность. hi
      1. Урал-4320
        Урал-4320 7 октября 2019 11:19 Новый
        +7
        Видел интервью с Михаилом Тимофеевичем, где он говорил, что конструкция деталей такова, чтоб исключить неоднозначность соединений. И в этом у АК 100% успех, достаточно пару раз сделать неполную разборку, чтоб понять механизм. Даже такой первоначальный затык, как установка затвора в затворную раму с последующей установкой рамы в ствольную коробку проходит за пару-тройку секунд. А потом и с закрытыми глазами всё удачно получается.
    2. Симаргл
      Симаргл 7 октября 2019 06:23 Новый
      +2
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Но даже я не специалист в области вооружения вижу существенные различия между STG-44 и АК-47.
      Ещё говорят, что он из стрелковки ничего не разрабатывал до АК... topwar.ru/30122-proba-stvola.html
    3. Монар
      Монар 7 октября 2019 08:41 Новый
      +6
      Так же постоянно встречаюсь. Апологеты "копия немецкого" спотыкаются на простом вопросе. О запирании затвора. Сразу блеять про штамповку начинают.
    4. tihonmarine
      tihonmarine 7 октября 2019 08:45 Новый
      +4
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Безусловно... они хают все что изобретено русскими самородками...постоянно слышу и читаю нападки на Калашникова...постоянно врут и клевещут на его бессмертное произведение АК-47.

      Значит больно уж хорошая "машинка" этот АК-47, если "весьпрогрессивныймир" её хает и пытается доказать обратное, но жизнь распорядилась иначе и вывела Калашников первым в ряду автоматического стрелкового оружия 20 века. Как говорят в народе "Пройдись по базару найди лучший".
    5. tihonmarine
      tihonmarine 7 октября 2019 08:58 Новый
      +4
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Но даже я не специалист в области вооружения вижу существенные различия между STG-44 и АК-47.

      Ну для наших демократов и творческой интеллигенции им всё одно , что Шмайссер, что Бергман, что Калашников для них лишь бы наше советское было хуже, для них даже "немецкий шпик" лучше чем наше "сало".
    6. Петроградец
      Петроградец 7 октября 2019 21:08 Новый
      +3
      Ох, Алексей, видели бы Вы и слышали "разглагольствования" бывшего правдолюба из "600 секунд"-невзорова (не хочу его фамилию писать с заглавной буквы-дermo, этого не заслуживает), о том что Калашников лишь всё скопировал. Его (невзорова) главный аргумент, честно я тоже, как и Вы не специалист, но "завис" от такого "невзоровского прозрения" дословно: Калашников, не получил патент и прибыль со своего "изделия"-значит это не его разработка .... Каково а?
      1. andrey_liss
        andrey_liss 8 октября 2019 00:25 Новый
        -4
        Вы перевираете, петроградец, Невзоров сказал правду, до которой многим очень трудно дойти своим умом. 1. АК не самостоятельное изобретение, это агрегат. 2. Невзоров нисколько не умалял заслуг конструктора, а всего лишь сказал, что Калашников и сам осознавал, что лично ничего принципиально революционного не изобрел, а создал весьма удачное изделие на основе решений других авторов. 3. Хуго Шмайсер никагого отношения к созданию АК не имеет. 4. STG44 так же никакого отношения к АК не имеет.
        1. Петроградец
          Петроградец 8 октября 2019 00:45 Новый
          +3
          Цитата: andrey_liss
          Вы перевираете, петроградец, Невзоров сказал правду, до которой многим очень трудно дойти своим умом. 1. АК не самостоятельное изобретение, это агрегат. 2. Невзоров нисколько не умалял заслуг конструктора, а всего лишь сказал, что Калашников и сам осознавал, что лично ничего принципиально революционного не изобрел, а создал весьма удачное изделие на основе решений других авторов. 3. Хуго Шмайсер никагого отношения к созданию АК не имеет. 4. STG44 так же никакого отношения к АК не имеет.

          Мальчик, вы сами и ответили на свои претензии и пуберантные позывы, впрочем невзоров очень "возбуждающий политическо-дурной" пример вам пригодится, ручку смазывайте, что бы не натёрло.

          1. АК не самостоятельное изобретение, это агрегат. - Вы знаете, что такое агрегат...? Поясните, мне, что в вашем комментарии значит агрегат...
          2.2. Невзоров нисколько не умалял заслуг конструктора, а всего лишь сказал, что Калашников и сам осознавал, что лично ничего принципиально революционного не изобрел, а создал весьма удачное изделие на основе решений других авторов. - ну да невзоров-тайный и плешивый спец и историк вы рядом были-тож "осозновали" принципы работы АК и сплавы для его создания или так мух половить пришли-сеньор?

          3. Хуго Шмайсер никагого отношения к созданию АК не имеет. Уххх ну хоть в этом Хуго успокоится и не будет крутится в гробу.
          4. STG44 так же никакого отношения к АК не имеет.- Спасибо, я и так знал об этом, это Ваш вывод.
          1. andrey_liss
            andrey_liss 9 октября 2019 20:15 Новый
            -4
            Много неуважаемый, Ваш бред меня весьма позабавил. Ложь в адрес человека, который Вам по какой-либо причине неприятен, выдает в Вас человека недалёкого ума. И да если Вы любите заниматься бесполезным делом для самоудовлетворения, не важно в какой области, то не надо равнять других по себе. Определение слова агрегат в словаре найдете.
            1. Петроградец
              Петроградец 9 октября 2019 23:03 Новый
              +2
              Цитата: andrey_liss
              Много неуважаемый, Ваш бред меня весьма позабавил. Ложь в адрес человека, который Вам по какой-либо причине неприятен, выдает в Вас человека недалёкого ума.

              Под человеком, я понимаю так, вы подразумеваете "невзорова"-да не приятен и более того считаю его зазвездившейся старой рухлядью. В своё время, при недостатке информации, он зарабатывал, как журналист-на горячих новостях и сплетнях. Сейчас его время вышло-вот и несёт ахинею-пиарится. Его высказывания по-поводу Калашникова и его автомата-бред малопонимающего всеНЕзнайки. Его "невзорова" мнение о Георгиевской ленточке и тех, кто её носит-считает баранами с тряпкой (в его интервью это есть, если не удалено)-ещё ниже опустило мнение о нём. Да, после этих словесных экскрементов-минимум не приятен, а так что таракн, что невзоров-не жалко тапком хлопнуть.

              Цитата: andrey_liss
              не надо равнять других по себе

              По вам с любимым вами "невзоровым" ??? Ну ну....

              Цитата: andrey_liss
              Определение слова агрегат в словаре найдете.
              Умник вы наш-может в энциклопедии, но не в словаре ? В словарях обычно другая информация даётся.
              За точность и дословность-не гарантирую, давно учился: агрегат-
              1.соединение нескольких разнотипных машин, аппаратов и т. п. в одно целое для работы в комплексе.
              2.укрупненный узел машины (комплекса машин), выполняющий определенную функцию и обладающий полной взаимозаменяемостью-напр., двигатель или коробка передач автомобиля, насосы и редукторы, применяемые в разных машинах.
              3.этот термин встречается ещё и в геологии-скопления одного или нескольких минералов, образующие горную породу или руду и различающиеся по составу - простые и сложные, состоящие из нескольких минералов.
              andrey_liss
              -при чём здесь стрелковое оружие, вы можете внятно ответить ? Ладно бы была спарка или тройка АК объединённых в одно целое, с большой натяжкой ещё можно было бы "агрегатом" обозначить.
              Вы прежде, чем пыжится......
              1. andrey_liss
                andrey_liss 12 октября 2019 12:04 Новый
                -1
                ТОлсто, очень толсто, сплошные обидки. По существу вопроса сказать нечего?
                Для начала откройте вот это
                1. Петроградец
                  Петроградец 12 октября 2019 19:57 Новый
                  +1
                  Цитата: andrey_liss
                  По существу вопроса сказать нечего?

                  На что, отвечать-то, какой вопрос был задан или свои комментарии не помните-перечитайте, если позабылось.
                  Цитата: andrey_liss
                  ТОлсто, очень толсто, сплошные обидки.

                  Обидки ??? Где ? Просто констатация факта, что сказал конефермер невзоров о Калашникове, и что сказал о людях с Георгиевской ленточкой. Для него- Калашников необразованный бездарь, скопировавший чужую разработку, люди-носящие Георгиевскую ленту-бараны, это его слова, за это и считаю его мерзавцем, эдаким всенезнайкой малохольным. Что толсто, что тонко-виднее вам, видимо есть опыт оценивать диаметр,длину и глубину "входяще-выходящего предмета".

                  Цитата: andrey_liss
                  Для начала откройте вот это

                  С начало какая-то картинка, потом словесная диарея, потом
                  открой это
                  , где причинно-следственная связь, хоть точку поставьте в конце предложения или картинку ниже.
                  Это, что открыть... Открывайте сами, что вам хочется и где хотите.
                  1. andrey_liss
                    andrey_liss 15 октября 2019 22:49 Новый
                    -1
                    Ложь, сплошная ложь, от начала и до конца, но хуже всего то, что сами в неё уже поверили.
    7. Оё Сарказми
      Оё Сарказми 9 октября 2019 18:29 Новый
      0
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Но даже я не специалист в области вооружения вижу существенные различия между STG-44 и АК-47.

      Да, единственная очень похожая деталь в обеих машинках - газовый поршень.
      На ТыТрубе полно роликов с обеими автоматами, с их разборкой и даже стрельбой. И у меня сложилось впечатление, что StG - как раз комбинация спускового механизма от ППШ, газоотвод - от СВД, затвор - от ПТРС. ПТРС был переделкой под большой калибр автоматической винтовки Симонова, с запиранием перекосом затвора (у Дегтяртки - специальными выступами, у ППШ - свободный затвор). Ведь Шмайссер до этого никогда не делал оружия с запиранием перекосом. А в 42-м у немцев было много образцов советского оружия.
  2. ssergey1978
    ssergey1978 7 октября 2019 05:58 Новый
    +2
    То есть вся статья нацелина на то чтобы доказать, что Шмайсер бездырь. Зачем?
    1. неглавный
      неглавный 8 октября 2019 00:09 Новый
      +1
      Вы не правильно поняли! Смысл статьи, в том , что мало быть гением, нужно ещё родится в то время и жить в той стране! А вот Шмайссер опередил время! Точно так же, как и Томпсон!
  3. Леопольд
    Леопольд 7 октября 2019 07:01 Новый
    +7
    Странность в статье. Если рассматривается МП-18, то это пистолет-пулемёт под пистолетный патрон. Тут скорее Дегтярёв, Шпагин и Судаев. А если упомянули Калашникова, то это промежуточный патрон и Штурмгевер. Диссонанс какой то в статье. request
    1. tihonmarine
      tihonmarine 7 октября 2019 08:49 Новый
      +1
      Цитата: Леопольд
      Странность в статье. Если рассматривается МП-18, то это пистолет-пулемёт под пистолетный патрон.

      Сейчас наверное даже школьники знают отличие между винтовочным, промежуточным и пистолетным патронами, и какое оружие под них изготовляют.
    2. bunta
      7 октября 2019 09:10 Новый
      +16
      Цитата: Леопольд
      Странность в статье. Если рассматривается МП-18, то это пистолет-пулемёт под пистолетный патрон. Тут скорее Дегтярёв, Шпагин и Судаев. А если упомянули Калашникова, то это промежуточный патрон и Штурмгевер. Диссонанс какой то в статье


      Уважаемые читатели! Оригинальный текст и заголовок моей статьи изменен редактором ВО без моего согласия и выложен здесь, поэтому и диссонанс!
      В связи с этим вторую, часть выкладывать я не буду, так как диссонансу будет еще больше.
      Примите как должное.
      1. пищак
        пищак 7 октября 2019 11:41 Новый
        +3
        hi Уважаемый Автор Андрей Куликов, Спасибо за Интересную Тему и Актуальную Статью в преддверии 100 летия со дня рождения нашего Выдающегося Конструктора-Оружейника!
        С первых строк, конечно же, узнал Ваш стиль и поэтому отсутствие Авторской подписи под Статьёй меня удивило. Но теперь понятно почему так получилось.
        Какие-то привнесенные( кем либо, редактором ли, иль самим Автором) опечатки, несуразности и странности, в принципе, лично меня с паталыку не сбивают-так как всегда интересно общее направление Авторской Мысли, жизненные факты, любопытные случаи и поучительные истории, излагаемая концепция и, конечно же, наглядный "язык техники"-чертёжи и схемы! Всегда стараюсь из любой информации выделить рациональное зерно-Суть, невзирая ни на какие "шероховатости" и диссонирующие "нестыковки "!
        Поэтому, Андрей, меня Мучает жестокое Любопытство-где же теперь возможно прочесть вторую часть Вашей Статьи-может, всё-таки, пусть и с несогласованными "диссонансами", невзирая ни на что, опубликуете для благодарных читателей ВО-в Память о Михаиле Тимофеевиче??! winked
        1. Леков Л
          Леков Л 8 октября 2019 00:10 Новый
          +3
          Поэтому, Андрей, меня Мучает жестокое Любопытство-где же теперь возможно прочесть вторую часть Вашей Статьи-может, всё-таки, пусть и с несогласованными "диссонансами", невзирая ни на что, опубликуете для благодарных читателей ВО-в Память о Михаиле Тимофеевиче??! winked

          Искренне присоединяюсь!!! hi
      2. неглавный
        неглавный 8 октября 2019 00:16 Новый
        +2
        Цитата: bunta
        bunta (Андрей) Сегодня, 09:10

        Очень жаль! Статья очень интересная продолжения ... хотелось ... хотелось поставить "бы", но напишу НАДЕЮСЬ!
  4. san4es
    san4es 7 октября 2019 08:57 Новый
    +4
    hi ....непосредственно к конструкции MP-18, в котором используется патенты 319035 и 334450, авторство на которые приписываются Шмайссеру, а заявителем является Теодор Бергманн
    ....Спроектированный Хуго Шмайссером, он вступил в строй в 1918 году, и было построено около 5000. Он стрелял патроном 9 x 19 parabellum из 32-го барабанного магазина (Trommel magazine TM), первоначально предназначенного для длинного пистолета Luger 08. Темп стрельбы составлял около 450 выстрелов в минуту. ТМ загружали после намотки ленточной пружины с помощью рукоятки намотки, а затем с помощью специального загрузочного инструмента. Поскольку ТМ был первоначально разработан, чтобы вписаться в рукоятку пистолета Люгера, существовал риск, что ТМ может быть слишком сильно вдавлен в более короткий магазин MP18, поэтому специальный воротник .... hi
    1. Морской Кот
      Морской Кот 7 октября 2019 19:38 Новый
      +2
      Привет дружище hi , Ты как и всегда на уровне!
      Я вот "всю жизнь" хотел попробовать как себя ведут при стрельбе машинки с боковым расположением магазина, да так и не сложилось. Были у нас на хранении два британских "Стэна", но с такими дырками в стволах, что ни о какой стрельбе из них не могло быть и речи. request
      1. san4es
        san4es 7 октября 2019 21:19 Новый
        +2
        ... как себя ведут при стрельбе машинки с боковым расположением магазина

        hi Привет КоТстантин smile ...А ты попробуй любой другой ПП боком поверни и пару магазинов по-цели ... drinks
        1. Морской Кот
          Морской Кот 7 октября 2019 21:21 Новый
          +2
          Не, этой "крутостью" нехай занимаются "братья из гетто", а мы уж как белые люди -- по старинке. wink
          1. san4es
            san4es 7 октября 2019 21:22 Новый
            +2
            laughing ...И-то верно.
  5. bunta
    7 октября 2019 09:09 Новый
    +4
    Цитата: Леопольд
    Странность в статье. Если рассматривается МП-18, то это пистолет-пулемёт под пистолетный патрон. Тут скорее Дегтярёв, Шпагин и Судаев. А если упомянули Калашникова, то это промежуточный патрон и Штурмгевер. Диссонанс какой то в статье


    Уважаемые читатели! Оригинальный текст и заголовок моей статьи изменен редактором ВО без моего согласия и выложен здесь, поэтому и диссонанс!
    В связи с этим вторую, часть выкладывать я не буду, так как диссонансу будет еще больше.
    Примите как должное.
    1. Kapa
      Kapa 7 октября 2019 11:29 Новый
      +3
      А почему редактор собственно вмешивается в текст?Если он такой умный и правильный парень может ему что нибудь самому написать и отправить на суд читателей?
    2. Морской Кот
      Морской Кот 7 октября 2019 19:22 Новый
      +6
      Андрей, большущая благодарность Вам за статью! Взахлёб проглотил и с удовольствием. good
      Слушайте, а может Вы плюнете на понятно кого и, всё-таки, выложите вторую часть для нас, грешных. Я прекрасно понимаю Ваши ощущения, у самого было так, когда слишком много мнящие о себе (не могу написать подходящее слово) портили уже сделанную работу, но... Мы, люди, ждущие Ваших статей здесь абсолютно не виноваты. Может быть всё-таки... А ? drinks
  6. Undecim
    Undecim 7 октября 2019 09:47 Новый
    +6
    Складывается впечатление, что статью писали два разных человека по очереди, притом один - квалифицированный профессионал, второй - обычный агитатор. Получилась какая то ерунда. Если это вольт сайтовских авторов, то сильно сомнительного характера.
    1. bunta
      7 октября 2019 14:42 Новый
      +9
      Текст практически не пострадал, так что то что от агитатора тоже от меня. Но без этого увы. Главное это сам заголовок - патенты и сразу МР-18. При чем тут МР-18 в заголовке, у меня там стояло Часть I сразу подразумевая что будет вторая. Этим MP-18 на нем сразу ставится акцент. Но "Часть I" нельзя.
      Ладно можно было что-то придумать, но подзаголовок "Конструкция MP-18" с текстом вообще не бьет. Тем более там центральная мысль - опровержение мифа об этом образце как оружии разработанном специально для штурмовых групп. Далее такая же ерунда. И в самом конце убрана интрига для второй части, где предлагалось читателю догадаться что-за самогонный аппарат демонстрирует Шмайссер на КДПВ. И вторая часть начиналась с развития этой интриги с плавным переходом еще на одну, которую я раскопал. Вот так "хрясь" и сломано то что задумал. Совсем как в советские времена.
      1. Undecim
        Undecim 7 октября 2019 16:43 Новый
        +3
        Пропагандистов - холиварщиков тут и без Вас переизбыток, а вот квалифицированных авторов - днем с фонарем не найдешь.
        Оставте борьбу с "шмайссерофилами", пишите просто про оружие.
        По поводу Вашего вопроса, если Вы имеете ввиду первое фото, я бы предположил, что это попытка приспособить к MG08/15 пароиспарительную систему охлаждения.
    2. san4es
      san4es 7 октября 2019 21:48 Новый
      +2
      ... Складывается впечатление, что статью писали два разных человека по очереди, притом один - квалифицированный профессионал, второй - обычный агитатор.

      no ...Не...вот как дело было:

      Sorry feel (шутка)
  7. Trouble
    Trouble 7 октября 2019 14:16 Новый
    +1
    Давайте несколько сместим акценты. Зададимся вопросом: у кого позаимствовал Шмайссер? Использованная им в СТГ-44 система перезарядки с использованием энергии пороховых газов нехарактерна для немецкой оружейной школы. Но она имеет сходство с принципами использованными в конструкции СВТ: верхнее расположение газового поршня, газовый регулятор, запирание затвора перекосом.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 7 октября 2019 19:13 Новый
      +2
      Вы забыли ещё спусковой механизм от чехословацкой автоматической винтовки ZH-29. Но, всё-таки Stg-44 (Mkb-42H, МР-43/1) конструкции Шмайсера был первым.
      1. Trouble
        Trouble 8 октября 2019 01:17 Новый
        +2
        Цитата: Морской Кот
        Но, всё-таки Stg-44 (Mkb-42H, МР-43/1) конструкции Шмайсера был первым.

        Чем первым ... автоматом под промежуточный патрон?
        1. Морской Кот
          Морской Кот 8 октября 2019 03:03 Новый
          -1
          Чем первым... ?

          Автоматом, или штурмовой винтовкой, или изобретателем этой конструкции под промежуточный патрон. И там и там он был Первым. hi
          1. Trouble
            Trouble 8 октября 2019 14:48 Новый
            +2
            Первым автоматом или штурмовой винтовкой СТГ-44 ну никак не может быть. Автоматом называлась автоматическая винтовка Фёдорова обр. 1916 г. Первым же оружием под промежуточный (или близкий по характеристикам к промежуточному) патрон можно считать автоматические карабины Винчестера обр. 1917 г. и Рибейроля обр. 1918 г.
            Что же остаётся бедолаге Хуго? .... Лавры создателя первого поставленного на вооружение оружия под промежуточный пвтрон. hi
            1. Морской Кот
              Морской Кот 8 октября 2019 18:27 Новый
              -2
              Автомат Фёдорова был безусловно первой ласточкой, но гле Вы там нашли промежуточный патрон? Автоматические карабины которые Вы помянули никогда и нигде не принимались на вооружения
              или близкий по характеристикам к промежуточном
              , а их патроны никого отношения к промежуточным не имеют. Не стоит, коллега натягивать сову на глобус, ибо с этими натяжками можно и прекрасный американский карабин М1 отнести к штурмовым винтовкам, т.к. патрон его весьма [b]близкий по характеристикам к промежуточному[b] .
              А Гуго, насколько я понял, далеко не бедолага.
              Вы , конечно, можете считать так как Вам заблагорассудится, но это всего лишь Ваше мнение, причём ничем реально не подтверждённое.
              Ведь в спорах такие аргументы как " ИЛИ БЛИЗКИЙ ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ" всерьёз воспринимать никто не станет.
              С уважением М.Кот. hi
              1. Trouble
                Trouble 8 октября 2019 22:36 Новый
                +1
                Цитата: Морской Кот
                Автомат Фёдорова был безусловно первой ласточкой, но гле Вы там нашли промежуточный патрон?

                В прошлом комментарии вы написали:
                Цитата: Морской Кот
                Автоматом, или штурмовой винтовкой, или изобретателем этой конструкции под промежуточный патрон. И там и там он был Первым.

                Т.е. вы утверждаете, что и в автомате или штурмовой винтовке, и в изобретении конструкции под промежуточный патрон Хуго Шмайссер был первым.
                С автоматом или штурмовой винтовкой ("Assault rifle" в английской транскрипции и "Sturmgewehr" в немецкой) вы ошибаетесь .... где 1916 и где 1042 гг.
                Теперь разберёмся с "промежуточным" патроном. Что есть "промежуточный" патрон?
                тип патрона для огнестрельного оружия, промежуточный по мощности между пистолетными и винтовочными патронами.

                Т.е. мощнее пистолетного, но слабее винтовочного.
                Вот тут и открывается широчайшее поле для болтологии. Доболтались до того, что про патрон .30 Carbine (7,62×33 мм) для карабина М1 пишут
                По мощности он уступает промежуточным патронам, однако превосходит пистолетные, ...

                Хотя, если просто подумать: мощнее пистолетного - значит промежуточный. Вот отсюда и растут ноги фразы:
                или близкий по характеристикам к промежуточному

                Кстати. Карабин М1, даже с натяжкой, нельзя отнести к штурмовым винтовкам, поскольку, появившийся после ПМВ, термин "штурмовая винтовка" (assault rifle) относится к автоматическим винтовкам, но не к самозарядным, к коим и относится М1.
                В общем, не буду утомлять вас далее, просто повторю фразу, вторую часть коей вы предпочли не заметить.
                Что же остаётся бедолаге Хуго? .... Лавры создателя первого поставленного на вооружение оружия под промежуточный патрон.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 9 октября 2019 21:24 Новый
                  0
                  Добрый вечер, Сергей hi
                  Автоматом оружие Фёдорова называют только в одной стране -- в России, так пусть он за Фёдоровым и останется.
                  А первая штурмовая винтовка под промежуточный -- за Шмайсером.
                  Кстати у Фёдорова в то же время была и автоматическая винтовка, но никто её не называл "штурмовой".
                  Вы пишете:
                  появившийся после ПМВ, термин "штурмовая винтовка" (assault rifle) относится к автоматическим винтовкам, но не к самозарядным,
                  Тогда вопрос: в какой стране и к какому оружию между двумя мировыми войнами был применён термин "штурмовая винтовка" ?
                  Что касается американского М1, он действительно был самозарядным, но была его вторая модификация М2 с переводчиком на автоматический огонь. В восьмидесятые годы имел удовольствие отстрелять из него пару магазинов и поразился прикладистости и точности боя этого карабина, и это не взирая на неестественно лёгкий вес. А машинка была не новая, из вьетнамских "трофеев".
                  1. Trouble
                    Trouble 10 октября 2019 14:14 Новый
                    +1
                    Цитата: Морской Кот
                    Автоматом оружие Фёдорова называют только в одной стране -- в России, так пусть он за Фёдоровым и останется.

                    Автомат Фёдорова был создан в России и имеет право на собственное название. Ваш любимый штургевер вообще поначалу назывался машиненкрабинер, затем машиненпистоле, и только под конец получил в название кальку с английского.
                    Цитата: Морской Кот
                    Кстати у Фёдорова в то же время была и автоматическая винтовка, но никто её не называл "штурмовой".

                    Автомат Фёдорова и является автоматической винтовкой. Он был создан на базе самозарядной винтовки Фёдорова. Была введена возможность автоматического огня, и увеличена ёмкость магазина. М2 впоследствии прошёл точно такой же путь.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 10 октября 2019 21:31 Новый
                      0
                      Ваш любимый штургевер вообще поначалу назывался машиненкрабинер, затем машиненпистоле, и только под конец получил в название кальку с английского.


                      Именно об этом я писал в самом начале нашей дискуссии. если Вы внимательно читали.


                      Морской Кот
                      Онлайн
                      Морской Кот (Константин) 4 7 октября 2019 19:13
                      +2
                      Вы забыли ещё спусковой механизм от чехословацкой автоматической винтовки ZH-29. Но, всё-таки Stg-44 (Mkb-42H, МР-43/1) конструкции Шмайсера был первым.


                      Винтовка Фёдорова изначально называлась Автоматической и никогда самозарядной. То, что на её базе был создан автомат, известно всем, кто хоть немного интересуется оружием.
                      Интересно, с чего Вы решили, что "штурмгевер" является моим любимым оружием? У меня вечная и верная любовь к АКМС, с которым я прошел три года службы в СА и изменять я ей не собираюсь.

                      P.S. Опять какой-то хомячок влез с минусами, вот развелось грызунов... laughing
                      1. Trouble
                        Trouble 11 октября 2019 04:36 Новый
                        0
                        Цитата: Морской Кот
                        Винтовка Фёдорова изначально называлась Автоматической и никогда самозарядной. То, что на её базе был создан автомат, известно всем, кто хоть немного интересуется оружием.

                        Может быть нужно интересоваться чуть больше, чем "хоть немного", чтобы знать, что в начале прошлого не было разделение автоматического оружия на оружие непрерывного и одиночного огня, а уже ближе к ВМВ произошло разделение на автоматическое (непрерывного огня) и самозарядное (одиночного огня). Раз уж вы пробегали три года с АКМС, то наверное помните гравировку на боку ствольной коробки: "АВ" и "ОД".
                        Так что, чтобы не путаться, давайте оперировать современной терминологией: винтовка Фёдорова изначально была именно самозарядной.
                        Цитата: Морской Кот
                        Интересно, с чего Вы решили, что "штурмгевер" является моим любимым оружием?

                        Ну вы так рьяно защищаете первородство СТГ-44
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 11 октября 2019 09:46 Новый
                        -2
                        Сергей, я интересовался оружием чуть больше чем "хоть немного" хотя бы по роду деятельности, работая в отделе оружия ГИМа. Ну это так, к слову.
                        В отношении термина "автоматический" всё совершенно справедливо, даже самозарядные пистолеты в начале века называли автоматическими. Но я имел в виду две системы оружия Фёдорова и как они ТОГДА назывались. Полагаю, что Вы и так всё поняли, только зачем-то передёргиваете.
                        И сарказм Ваш совершенно напрасен по поводу гравировок "АВ" и "ОД", я не только помню, но и умею пользоваться, что иногда выручало и на службе и после неё.
                        По поводу "пробегал три года": бегают не с АКМС, а с АКМом в пехоте, а я имел удовольствие служить в танковых.
                        А что касается "первородства", то там и защищать нечего, возьмите любой справочник выпущенный в любой стране -- там чёрным по белому.
                        Не пробовали, кстати, стрелять из СТГ ? Мне довелось, да ещё в сравнении с Калашниковым. И по точности сравнение, к сожалению, не в пользу нашей машинки.
                        Но это я не в защиту "штурмгевера".
                      3. Trouble
                        Trouble 11 октября 2019 14:35 Новый
                        +1
                        Ещё раз повторю.
                        Шмайссер является создателем первого поставленного на вооружение оружия под промежуточный патрон.
                        Вы же упорно твердите, что Хуго был первым во всём, в том числе и в создании винтовки способной вести непрерывный огонь.
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 11 октября 2019 15:00 Новый
                        0
                        Вы же упорно твердите, что Хуго был первым во всём, в том числе и в создании винтовки способной вести непрерывный огонь.

                        И где Вы нашли это утверждение? Если я там же говорил о Фёдорове и его семействе оружия. Зачем выдумывать то, что не было и в помине.
                        Шмайссер является создателем первого поставленного на вооружение оружия под промежуточный патрон.

                        Именно это я и имел в виду, когда говорил о его первенстве, и ничего другого.
                      5. Trouble
                        Trouble 12 октября 2019 01:12 Новый
                        +1
                        Цитата: Морской Кот
                        Автоматом, или штурмовой винтовкой, или изобретателем этой конструкции под промежуточный патрон. И там и там он был Первым.

                        Цитата: Морской Кот
                        А первая штурмовая винтовка под промежуточный -- за Шмайсером.

                        Вот ваши утверждения, чего их искать. И в них отсутствует фраза - "первое поставленное на вооружение". Так, ничего не значащая фраза, вы её, как бы "имеете в виду", но без это фразы сразу отодвигаются в сторону оружейники разрабатывавшие автоматические винтовки и промежуточные патроны.
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 12 октября 2019 18:16 Новый
                        0
                        Ну Вы уже ударились в казуистику и, как я понял, Вам очень важно, чтобы за Вами осталось последнее слово. Бога ради -- пишите, всего наилучшего. love
                      7. Trouble
                        Trouble 12 октября 2019 22:38 Новый
                        0
                        Ну, казуистикой вы занимались с самого начала спора, особенно в отношении
  • Света Ха
    Света Ха 11 октября 2019 12:04 Новый
    0
    Сорри, но даже если вдаваться в споры по вопросу, является ли автоматом конструкция Фёдорова, Под промежуточный патрон до Штурмака существовали как минимум Vollmer M 35 и ZK 412. Первый мелкосерийно, второй -дошёл до стадии испытаний, т.е. существовал в железе, и не в единичном экземпляре, ну а в пистолетной рукоятке управления огнём тоже ничего нового на то время уже не было.
  • Avior
    Avior 7 октября 2019 19:54 Новый
    0
    расположение магазина, уменьшающее профиль стрелка при ведении огня из окопа

    а вот как раз из окопа это неактуально, а вот при перебежках вперед- , если нужно стрелять лежа без укрытия- более чем актуально.
    Так что для наступления это важнее, чем для обороны.
    а что касается
    С точки зрения гениальности ничего такого, чтобы не обойти этот патент малой кровью, не наблюдается.

    то в англоязычной литературе все ПП со свободным затвором- а практически все ПП Второй мировой войны таковыми и были- часто называют "системой Шмайсера"
  • bunta
    7 октября 2019 21:50 Новый
    +5
    Вот смотрю еще раз. Лежит Шмайссер за MG-08/15 и заголовок "Конструкция MP-18"! Ну как так можно то?!
    1. san4es
      san4es 7 октября 2019 21:58 Новый
      +4
      Да-ладно stop ...е принимай так близко... yes
      ...За статью -- спасибо.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 8 октября 2019 18:35 Новый
        +1
        Не, Саш, я понимаю Андрея. Ну вот представь себе скульптора : человек мучался, создавал своё неповторимое творение. Скульптура всем понравилась и её поставили на пьедестал в центре города. Утром творец встал ни свет, ни заря и отправился туда, чтобы ещё раз взглянуть на свой шедевр, а тут... какой-то (не могу подобрать правильное слово) молотком обил изваянию нос. Ну, и что бы ты сказал про такое злодейство?
        1. san4es
          san4es 9 октября 2019 23:16 Новый
          +2
          ...Надо "бить рублём"!.... ..... laughing
          ... hi Привет Кузьмич.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 9 октября 2019 23:32 Новый
            +1
            Привет, Саш! Так-то оно конечно вернее будет. laughing
  • синоби
    синоби 12 октября 2019 22:26 Новый
    0
    Где тот шмайсер?В музее,да в частных колекциях!Калаш воюет и производится до сих пор,а копия не может быть лучше оригинала по умолчанию.И что-то пока не видно машинки способной его превзойти.Всё это жу-жу-жу,особенно с запада,есть попытки поиметь прибыль с легендарного девайса.
  • bunta
    9 января 2020 15:46 Новый
    0
    Пытался разместить еще на двух сайтах полный вариант, но у них, видимо, порука. Молчат как рыбы об лед. Так что держите.

    https://drive.google.com/file/d/12G6AaRm53Ko6mRdVJnTSUBvQJrBtFzjE/view?usp=sharing
  • Неман Ривер
    Неман Ривер 17 июля 2020 09:50 Новый
    0
    А я Судаева считаю гением! По простоте и надежности по изяществу решений ему нет равных. Определенно калаш был сделан под впечатлением от штурмгевера.
    Но он лучше гевера. и это очень круто. Все квасные споры идиотизм. Тоесть велосипед изобрел не калашников.. но он сделал лучший велосипед.