Судьба стратегического десанта

Действия Стратегического десанта преодолели кризис операции (см. Упущенные возможности улагаевского десанта).



Конвой генерала Фостикова


В ночь на 23-е и 23-го августа белые начали отход по всему фронту на линию Брыньковская – Степная — Ново-Ниже-Стеблиевская — с перенесением основной базы в Ачуев.

Красное командование, не знавшее о результатах действий флотилии и преувеличивавшее значение поражения группы начдива-9, оценивало обстановку иначе, придавая войскам на 23-е августа оборонительную группировку. По этой группировке 26-я стрелковая и подошедшая 33-я кавбригада (около 1500 сабель, 2 орудия) располагались на линии Поповическая – Медведовская — Дядьковская с задачей не допускать прорыва противника на этом участке на Краснодар. 2-я Донская дивизия и конная группа сосредоточивались в Тимошевской — в готовности нанести противнику фланговый удар при его попытках наступать западнее или севернее Тимошевской. От конной группы на линию Роговская — х. Гречаного — Поповическая выдвигались разведывательные части.

Подобные мероприятия сторон на 23-е августа привели к тому, что почти на всем фронте, за исключением крайних флангов (Николаевская, Брыньковская), соприкосновение было потеряно и обе стороны не имели ясного представления об обстановке.

Вечером 23-го августа красное командование, по донесениям летчиков, расценивало обстановку как массовый отход противника со стороны Ново-Ниже-Стеблиевская и Степной на Приморско-Ахтарскую. Поставив себе целью «не дать противнику погрузиться на суда», командарм приказал всем частям перейти в решительное преследование — в общем направлении на Приморско-Ахтарскую. Группа начдива-9 с переданной ему конной группой должна была преследовать в полосе Бейсугский лиман — железная дорога, 2-я Донская дивизия — между железной дорогой и дорогой Степная — Приморско-Ахтарская, 33-я кавбригада вдоль железной дороги, 22-я кавбригада — в направлении Ново-Николаевская – Степная — Приморско-Ахтарская, 26-я бригада сосредоточивалась в районе Тимошевской в армейском резерве.

Но белые оправились после первой растерянности, перенесли базу в Ачуев, восстановив связь с Крымом и на 24-е, в свою очередь, намечали переход к активным действиям.

К утру 24-го силы белых группировались:
а) Группа Бабиева (1-я Кубанская дивизия, Константиновское училище, Алексеевский полк, 2 сотни Терского полка — 2200 сабель, 1550 штыков, 9 орудий) в районе Брыньковская – Ольгинская — х. Сербина.
б) Сводная пехотная, 2-я и 4-я Кубанские дивизии – Степная — Ново-Ниже-Стеблиевская — Ново-Николаевская.

С утра 24-го августа Улагай предполагал, сдерживая красные части на линии Степная — Ново-Николаевская, группой Бабиева разгромить правый фланг красных, выйдя конницей на их тыл. Таким образом, красные части встречали не уходящего противника — а противника, приготовившегося к встречному наступлению.

Ликвидация десанта затягивалась.

Действия отряда Черепова


Развивались события и в районе Новороссийска.

Отряд генерала Черепова между 1 — 4 часами 14-го августа обстрелял с кораблей район расположения 66-й бригады — у Благовещенской и Анапы. А затем ушел в море. 17-го августа суда отряда появились в районе имения кн. Лобанова-Ростовского (20 — 25 км западнее Новороссийска), не охраняемого красными частями, и беспрепятственно произвели высадку. 18-го августа отряд начал активные действия, планируя выходом на Раевскую и в дальнейшем на Баканскую отрезать Новороссийск от Краснодара и соединиться с действовавшими здесь бело-зелеными. Для ликвидации отряда со стороны Анапы на Сукко красными был брошен ударный отряд № 5 (около 250 штыков, 3 пулемета), а из Новороссийска выдвинута 64-я бригада (190-й и 191-й полки). Последняя, прикрыв частью сил Раевскую, главный удар нанесла со стороны имения Абрау-Дюрсо. 19-го августа белые, воспользовавшись разрозненностью действий красных частей, потеснили их и заняли пос. Сукко на западе и хут. Литвинов на севере.

20-го августа красные части, взяв противника в полукольцо, начали теснить к морю. После упорных боев 21 – 23 августа отряд Черепова в ночь на 24-е августа был вынужден поспешно погрузиться на суда и уйти в море, потеряв до 50% состава.

Задача оказалась для него непосильной.

Действия главных сил 24 — 29 августа


Особое значение имели бои на участке главных сил десанта 24 – 29 августа.

Группа начдива-9, выдвинувшись 23-го августа на линию Брыньковская — хут. Бутенко – хутора восточнее Ольгинской, с утра 24-го августа начала наступление: Приуральской бригадой на пос. Добровольный и 27-й бригадой на Ольгинскую. Противник, сдержав наступление на обоих участках, конницей силой до 1500 сабель обрушился с запада на части Приуральской бригады и, отбросив их с большими потерями на Привольную, начал двигаться в сторону Конивской — но был задержан бригадой 2-й Донской дивизии. Остальные две бригады этой дивизии сосредоточились в районе Ново-Джерелиевской и северо-западнее, успев одним полком, 14-й и Таманской кавбригадами захватить переправу через болотистую полосу у Степной и Чурого. На южном участке 22-я кавбригада в этот день заняла хутора Лебединские в 7 — 8 км восточнее Ново-Ниже-Стеблиевской. 33-я кавбригада поздно вечером подошла к Ольгинской.

Боевые действия 24-го августа, несмотря на успех, ухудшили положение белых. Силы Улагая оказались разъединенными болотами у Степной на две части: группу Бабиева на севере, остальные силы на юге — на участке Степная — Ново-Ниже-Стеблиевская. Примерное соотношение сил на обоих участках складывалось следующим образом: красные – 15512 штыков, 3745 сабель, 294 пулемета, 67 орудий; белые – 4050 штыков, 4250 сабель, 253 пулемета, 16 орудий.

Красные имели возможность нанести решительное поражение группе Бабиева, но не сделали этого, так как оценивали обстановку иначе, чем она была в реальности. Считая, что противник по-прежнему будет отходить на Приморско-Ахтарскую, группа начдива-9 с рассветом 25-го августа атаковала 1-й бригадой 2-й Донской дивизии Брыньковскую и, выбив оттуда небольшой заслон противника, продолжала одним полком наступление на хут. Минина. Остальные полки задержались в Брыньковской.

33-я кавалерийская и 27-я стрелковая бригады около 10-ти часов атаковали Ольгинскую с востока. Заняв ее около 12-ти часов, 27-я бригада и один полк 33-й кавбригады остались в ней, а 2 остальных кавполка двинулись на Брыньковскую — где вошли в контакт с 1-й бригадой Донской дивизии.

Пока шли бои с заслонами Бабиева, его главные силы, связав правый фланг 2-й Донской дивизии атакой отряда до 700 сабель, около полудня атаковали левый фланг этой дивизии у Чурого и Степной. Тесня красных к востоку, они овладели переправами через болота и ушли на юг — на соединение с остальными дивизиями Улагая. 33-я кавбригада и полк 2-й Донской дивизии к вечеру заняли Приморско-Ахтарскую, захватив там склады — но не обнаружив частей противника. На южном участке 22-я кавбригада была отброшена сначала на Ново-Николаевскую, а затем на Старо-Джерелиевскую. Вся группа Улагая сосредоточилась в районе Степная — Ново-Ниже-Стеблиевская — Ново-Николаевская.


Боевые действия 24 – 26 августа


26 – 27 августа красные части, имея в распоряжении лишь одну переправу у Роговской, проводили перегруппировку сил южнее болот у Степной — Роговской. К исходу дня 27-го августа они развернулись: группа начдива-9 — на участке Приморско-Ахтарская — Степная (имея задачей ликвидацию остатков противника в этом районе), 2-я Донская дивизия — Степная, х. Щербины; 26-я бригада — южнее и юго-восточнее Ново-Николаевской; 22-я кавбригада — Старо-Джерелиевская; 1-я Кавказская кавдивизия — между 2-й Донской дивизией и 26-й бригадой; 33-я кавбригада (армейский резерв) — Поповическая. В 1 час 28 августа 26-я стрелковая бригада атаковала двумя полками ст. Ново-Николаевскую и выбила оттуда противника. Продолжая преследование, к рассвету бригада вышла на 3 — 4 км северо-западнее и западнее Ново-Николаевской, но здесь была атакована и окружена конницей Бабиева, отбросившей 1-ю Кавказскую кавдивизию. С упорным боем, потеряв 10 – 15% состава, бригада отошла за Ново-Николаевскую. Введение в дело резервного полка бригады, ударившего с востока во фланг прорвавшейся белой конницы, и переход в наступление 2-й Донской дивизии к 8 часам склонили успех боевых действий на сторону красных войск.

Днем белые, сдерживая 26-ю бригаду и 2-ю Донскую дивизию, пытались атаковать через переправы у Степной и Чурого левый фланг группы начдива-9 — но были отбиты.

К вечеру 28-го августа части 26-й бригады почти вплотную подошли к окраинам ст. Ново-Ниже-Стеблиевская, а 2-я Донская дивизия вышла на линию р. Глубокий. К 22 часам 26-я бригада при поддержке 1-й Кавказской кавдивизии и 33-й кавбригады заняла восточные окраины Ново-Ниже-Стеблиевской. Но около 23-х часов контратакой белых была выбита и остальную часть ночи провела на ближайших хуторах.

Рейд Ковтюха и отряд генерала Харламова


Одновременно разыгрался один из интереснейших эпизодов Гражданской войны — речной рейд отряда Ковтюха. Последний в составе 1050 штыков, 150 сабель, 15 пулеметов и 4 орудий был 26-го августа выдвинут из Краснодара — с задачей пробраться на пароходах по pp. Кубани и Протоке и неожиданным ударом разгромить штабы и тылы противника в Ново-Ниже-Стеблиевской. Около 4 часов 28-го августа отряд беспрепятственно высадился у Ново-Ниже-Стеблиевской, и около 6 часов атаковал последнюю. К полудню отряд занял центр и юго-восточную часть станицы — но подошедшими резервами противника был выбит и отошел на 3 — 4 км южнее. Противник, оттеснив отряд Ковтюха и сдерживая наступающие красные части с востока, приступил к быстрой эвакуации Ново-Ниже-Стеблиевской и отходу к морю. И к ночи в Ново-Ниже-Стеблиевской остались лишь заслоны противника: южный против Ковтюха, восточный, более сильный, — против 26-й бригады. Восточный в 23 часа выбил части последней, но, в свою очередь, при отходе, подвергся удару отряда Ковтюха, сбившего около 24-х часов южный заслон, и отступил на запад. Отряд Ковтюха занял станицу, не уделив достаточного внимания преследованию противника. Утром погрузился на пароходы и ушел в Славянскую.

Отход противника в непроходимые плавни затруднял его преследование.

После выхода группы Улагая к Тимошевской, 65-я бригада, опасаясь появления у себя на тылах противника, очистила Таманский полуостров и расположилась восточнее устья Кубани, имея 194-й полк и отряд моряков с одной легкой и одной тяжелой батареей у гор. Темрюк, а 195-й полк с батареей – у Джигинское. Это позволило противнику в ночь на 24-е августа произвести высадку отряда генерала Харламова в районе ст. Таманской — причем беспрепятственно. 24 – 25 августа противник, двигаясь по полуострову, вышел на линию Вышестеблиевской, где вошел в соприкосновение со 195-м полком (около 600 штыков, 4 орудия).

Утром 26-го августа 195-й полк, опасаясь обхода левого фланга, оставил Старо-Татаровскую и отошел на высоты в 3 – 4 км восточнее.

27-го августа белые, силой около 1000 штыков, начали наступление на высоты, занятые 195-м полком. Последний, усилившись ударным отрядом № 5 (около 200 штыков), успешно отбил все атаки противника. 28 – 29 августа белые, продолжая наступление, оттеснили красные части на высоту 378. На поддержку им был выдвинут батальон 192-го полка (около 200 штыков), занявший позицию севернее высоты 378. На усиление частей, действующих против таманского десанта, командармом была передана группа комкавбрига-22 (1 и 2 кавалерийские, 192, 198 и 2 стрелковый полки), а несколько позднее 33-я кавбригада и 1-я Кавказская кавдивизия.

Произведя 30 – 31 августа необходимые перегруппировки, противник с утра 1-го сентября перешел в наступление на выс. 378 со стороны Старо-Татаровской и Вышестеблиевской. К полудню, сбив 195-й полк, он овладел этой высотой. Батальон 192-го полка и ударный отряд № 5 удержали свои позиции севернее и южнее этой высоты. Фронт противника образовал дугу. После полудня красные части, усилившись на правом фланге двумя батальонами 192-го полка (около 400 штыков), на левом 198-м и 2-м стрелковым полками, перешли в решительную контратаку и овладели выс. 378, уничтожив почти полностью 42-й Донской полк белых. Развивая успех, на плечах противника красные ворвались в Старо-Татаровскую, а поздно вечером овладели Вышестеблиевской. На преследование противника были брошены 33-я и 22-я кавбригады. 33-я на рассвете 2-го сентября стремительным ударом овладела ст. Таманской, изрубив до 300 человек и захватив броневик, 2 орудия, 8 пулеметов и 650 пленных. Остатки противника бежали в Керчь. 22-я бригада, заняв район Сенной, отрезала отход на Таманскую частям противника, находившимся в северной части полуострова. 2-го сентября бригада частично уничтожила их, а частично рассеяла мелкими группами по прибрежным плавням, захватив 2 исправных орудия, несколько пулеметов и свыше 300 пленных.

Десант генерала Харламова был уничтожен на 75% и потерял всю техническую часть.

Действия главных сил на завершающем этапе операции


Активно развивались события и на главном направлении.

После занятия Ново-Ниже-Стеблиевской красное командование первоначально предполагало, что главные силы Улагая отойдут не на Ачуев, а будут пробираться плавнями на юг — на соединение с таманским десантом. Поэтому его главное внимание сосредоточивалось не на организации преследования, а на преграждении путей к югу. Приказом 9-й армии 015/оп. от 29-го августа группе начдива-9, усиливаемой 26-й стрелковой бригадой, поручалось ликвидировать остатки противника в огромном районе — от Приморско-Ахтарской до Славянской. Последняя, в свою очередь, ставила ту же задачу 26-й бригаде в районе Ново-Ниже-Стеблиевская, Старо-Джерелиевская, Славянская, Петровская, пос. Черноморский.

Прибывшая бригада московских курсантов с приданной 7-й кавдивизией выдвигались в район Курчанская — с задачей не допустить просачивания противника на соединение с таманским десантом. Конная группа сосредоточивалась в Славянской. 2-я Донская дивизия и Приуральская бригада выводились в армейский резерв.

Только 31-го августа красное командование правильно уясняет обстановку и бросает в запоздалое преследование группы Улагая в направлениях: а) Ново-Ниже-Стеблиевская — Ачуев, б) Ново-Ниже-Стеблиевская — х. Бойко — гир. Мельниковское 26-ю бригаду с Таманской кавбригадой и Донским кавполком. Преследование в направлении пос. Черноморский — Ачуев поручается отряду Ковтюха, усилившемуся в Славянской 2-й Таманской стрелковой бригадой (всего 3000 штыков, 500 сабель). Однако на обоих направлениях советские части встречают уже хорошо подготовленные к обороне позиции – причем в узких дефиле между плавнями и озерами. Сбивая упорными атаками заслоны противника, 26-я бригада и отряд Ковтюха лишь 7-го сентября достигают Ачуева и занимают его — на виду уходящей флотилии белых.

Этими событиями заканчивается борьба с десантами Русской армии на Кубани, затянувшаяся на целых три недели и отвлекшая значительные силы с других фронтов. Удельный вес этой операции в летней кампании Красной армии 1920 г. виден из следующих цифр.

Если в указанный период на Западном фронте 40000 красных противостоят 70000 бойцов противника, а на Южном фронте 45000 красных противостоят 22300 белых, то совсем иное соотношение на Кубани: 51991 против 16545 (считая с «Армией Возрождения России» Фостикова) соответственно. В последнем случае 2/3 красной группировки было извлечено из фронтовых резервов и резервов Главного командования.


Боевые действия 28 августа – 7 сентября


Десант закончился неудачей белых.

Не учел П. Н. Врангель политическую инертность местного населения (попытки мобилизации провалились), а армия Фостикова, насчитывавшая к тому времени около 6000 бойцов, не пошла на соединение с Улагаем — начав наступление лишь тогда, когда неуспех десантов определился отчетливо, да и действовала в расходящихся с ними направлениях.

С другой стороны, Группа Улагая ушла с Кубани не разбитой, а даже в несколько большем количественном составе (за счет пленных, добровольцев, мобилизованных и т. п.), чем пришла. Причиной этому стали и ошибки, допущенные красным командованием — действия растопыренными пальцами вместо удара кулаком, и, большей частью, в лоб вместо действий на тылы и на фланги. А ведь очертания десантного фронта представляли относительно последнего большие возможности.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

145 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович 12 октября 2019 06:15 Новый
    • 11
    • 16
    -5
    Спасибо за объективное изложение борьбы России против узурпаторов ...

    речной рейд отряда Ковтюха

    Ковтюх Епифан, комкор: ВКВС СССР признал его заговорщиком, шпионом и террористом. 29 июля 1938 года приговорён к расстрелу. Приговор приведён в исполнение в тот же день.
    1. Александр Грин 12 октября 2019 21:23 Новый
      • 5
      • 8
      -3
      Цитата: Ольгович
      Ковтюх Епифан, комкор: ВКВС СССР признал его заговорщиком, шпионом и террористом. 29 июля 1938 года приговорён к расстрелу. Приговор приведён в исполнение в тот же день.

      Вас просто хлебом не корми - дай о репрессиях написать, это смахивает на болезнь.

      В репрессиях ничего необычного нет, они были, есть и будут пока существуют классы, а значит и классовая борьба. В конце 30-х г.г. она обострилась, в СССР был раскрыт заговор военных против советского руководства. Сейчас мы не можем точно утверждать: то ли Ковтюх был в него втянут, то ли пал жертвой клеветы. Придет время и специальная комиссия из историков и юристов с этим разберется.
      1. Ольгович 13 октября 2019 07:53 Новый
        • 7
        • 8
        -1
        Цитата: Александр Грин
        Вас просто хлебом не корми - дай о репрессиях написать, это смахивает на болезнь.

        Что за чушь?

        Ковтюх-ПЕРСОНАЖ статьи. А о ком же тогда говорить в комментариях? belay Укажите же-о ком /о чемможно писать, о ком -нет yes Визировать у вас предварительно-не надо?

        Да, и разве вам и другим людям не интересно знать его дальнейшую судьбу?

        А то, что большинство большевистских руководящих персонажей закончили одинаково-так не я же их стрелял. А болезнь ли -такая одинаковость судеб? Да уж....
        Цитата: Александр Грин
        В репрессиях ничего необычного нет, они были, есть и будут пока существуют классы, а значит и классовая борьба. В конце 30-х г.г. она обострилась, в СССР был раскрыт заговор военных против советского руководства. Сейчас мы не можем точно утверждать: то ли Ковтюх был в него втянут, то ли пал жертвой клеветы. Придет время и специальная комиссия из историков и юристов с этим разберется.

        Выучите, что означает слово ЗАКОН. Который един ДЛЯ ВСЕХ,
        1. Александр Грин 13 октября 2019 11:53 Новый
          • 3
          • 4
          -1
          Цитата: Ольгович
          Выучите, что означает слово ЗАКОН. Который един ДЛЯ ВСЕХ,

          А вы хоть сами-то это понимаете? Законы устанавливает государство, и у каждого государства есть законы, предусматривающие наказания (репрессии) против тех, кто выступает против государства, будь оно рабовладельческое, феодальное, буржуазное или социалистическое . Так было и будет пока существует государство.

          Цитата: Ольгович
          Да, и разве вам и другим людям не интересно знать его дальнейшую судьбу?

          Наверное интересно, но я заметил, что вы при этом уж очень болезненно злорадствуете, а это разрушает здоровье.
          1. Ольгович 13 октября 2019 12:40 Новый
            • 4
            • 5
            -1
            Цитата: Александр Грин
            А вы хоть сами-то это понимаете? Законы устанавливает государство, и у каждого государства есть законы, предусматривающие наказания (репрессии) против тех, кто выступает против государства, будь оно рабовладельческое, феодальное, буржуазное или социалистическое . Так было и будет пока существует государство.

            В СССР 30-х ЗАКОНЫ были грубейшим образом нарушены. Это установлено самим же СССР на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне. Т.е. Закон был
            не един и не для всех.
            Цитата: Александр Грин
            Наверное интересно, но я заметил, что вы при этом уж очень болезненно злорадствуете, а это разрушает здоровье.

            Да нет, это болезненное восприятие некоторыми особями сухой энциклопедической информации:
            Ковтюх Епифан, комкор: ВКВС СССР признал его заговорщиком, шпионом и террористом. 29 июля 1938 года приговорён к расстрелу. Приговор приведён в исполнение в тот же день.

            ЧТО Вас не устраивает? Что комкор-изменник? Что расстрелян в тот же день?

            Расскажите, кстати, КАК надо ее подать, чтобы Вы переварили yes
            1. Александр Грин 13 октября 2019 13:16 Новый
              • 3
              • 4
              -1
              Цитата: Ольгович
              В СССР 30-х ЗАКОНЫ были грубейшим образом нарушены. Это установлено самим же СССР на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне. Т.е. Закон был
              не един и не для всех.

              Ничего подлобного, даже Казанник, тот, который когда-то спас Ельцина, и тот отмечал, что когда он работал с архивами по репрессиям, то увидел, что законы соблюдались в то время четко, просто законы были суровыми. Но иначе нельзя.

              Цитата: Ольгович
              Расскажите, кстати, КАК надо ее подать, чтобы Вы переварили

              За меня не волнуйтесь, я все это переварил, еще тогда, когда их только реабилитировали и появились первые публикации. А насчет изменник Ковтюк, или нет, я уже вам написал -, разберемся.
              1. Ольгович 14 октября 2019 06:37 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                Цитата: Александр Грин
                Ничего подлобного, даже Казанник, тот, который когда-то спас Ельцина, и тот отмечал, что когда он работал с архивами по репрессиям, то увидел, что законы соблюдались в то время четко, просто законы были суровыми. Но иначе нельзя.

                По-русски на т.н. " украине" -совсем разучились понимать?

                ГОСУДАСТВО СССР САМО осудило и признало незаконнсть происходившего:
                Указ Президиума Верховного Совета СССР "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30—40-х и начала 50-х годов"


                16 января 1989 г.

                В целях восстановления социальной справедливости и ликвидации последствий беззаконий, имевших место в период 30— 40-х и начала 50-х годов, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

                1. Осудить внесудебные массовые репрессии периода сталинизма, признать антиконституционными действовавшие в 30— 40-х и начале 50-х годов «тройки» НКВД—УНКВД, коллегии ОГПУ и «особые совещания» НКВД—МГБ—МВД СССР и отменить вынесенные ими внесудебные решения

                И плевать на то , что кому-то в голову взбрело..
                Цитата: Александр Грин
                . А насчет изменник Ковтюк, или нет, я уже вам написал -, разберемся.

                Изменник, конечно-с 1917 г.
                1. Александр Грин 14 октября 2019 10:55 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  По-русски на т.н. " украине" -совсем разучились понимать?

                  Вы Казаннику не верите? Он же был одно время министром юстиции РФ.

                  Цитата: Ольгович
                  ГОСУДАСТВО СССР САМО осудило и признало незаконнсть происходившего:

                  К 1989 году это было уже не рабочее государство, во властных структурах доминировали или обуржуазившиеся элементы или из бывших, мало ли что они признали. Еще раз повторяю для вас: поскольку с реабилитацией врагов народа не все ясно, т.к. реабилитировали огулом., придет время и рабочий класс разберется.
                  1. Ольгович 14 октября 2019 11:34 Новый
                    • 3
                    • 4
                    -1
                    Цитата: Александр Грин
                    Вы Казаннику не верите? Он же был одно время министром юстиции РФ.

                    И? ГОСУДАРСТВО сказало свое слово. ВСЕ.
                    Цитата: Александр Грин
                    К 1989 году это было уже не рабочее государство, во властных структурах доминировали или обуржуазившиеся элементы или из бывших, мало ли что они признали. Еще раз повторяю для вас: поскольку с реабилитацией врагов народа не все ясно, т.к. реабилитировали огулом., придет время и рабочий класс разберется.

                    Повторяю ЕЩЕ РАЗ: плевать на бредовые мысли некотрых о каких-то "рабочих" государствах.
                    Было и есть единое государство ВСЕХ РАВНЫХ граждан: читайте Конституцию СССР и РФ.
                    Цитата: Александр Грин
                    Еще раз повторяю для вас: поскольку с реабилитацией врагов народа не все ясно, т.к. реабилитировали огулом., придет время и рабочий класс разберется

                    Не смешите мои тапки: ЧТО вы выполнили из обещанного за десятилетия? НИ-ЧЕ-ГО.
                    А сейчас -вообще в глубокой lol .
                    1. Александр Грин 14 октября 2019 21:23 Новый
                      • 2
                      • 2
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      А сейчас -вообще в глубокой.....

                      А что, не нашлось соответствующего смайлика, так вы вместо .... свое лицо поставили?

                      И усвойте уж наконец, что от вас ничего не зависит, идут объективные процессы развития общественного сознания, рабочий класс постепенно превращается "из класса в себе в класс для себя", я надеюсь вы помните из истории, чем это заканчивается...
                      1. Ольгович 15 октября 2019 06:47 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Цитата: Александр Грин
                        А что, не нашлось соответствующего смайлика, так вы вместо .... свое лицо поставили?

                        Смайлик предоставлен инструментами сайта-очень выразительными инмтрументами, надо признать: во, как Вас колбасит...
                        Цитата: Александр Грин
                        И усвойте уж наконец, что от вас ничего не зависит, идут объективные процессы развития

                        Да, и эти процессы объективно смели вас, как пыль.
                      2. Александр Грин 15 октября 2019 22:30 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Смайлик предоставлен инструментами сайта-очень выразительными инмтрументами, надо признать: во, как Вас колбасит...

                        Да, нет, это я вам посочувствовал, что у вас и..... и лицо - одно и тоже место.

                        Цитата: Ольгович
                        Да, и эти процессы объективно смели вас, как пыль.

                        Впереди ваша очередь, а мы уж ошибок не повторим.
                      3. Ольгович 16 октября 2019 09:07 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Цитата: Александр Грин
                        Да, нет, это я вам посочувствовал, что у вас и..... и лицо - одно и тоже место.

                        По-русски пишите, а то ничего не понятно (это не т.н. "украина")request
                        Цитата: Александр Грин
                        Впереди ваша очередь, а мы уж ошибок не повторим.

                        Против веника История вы бессильны. И славненько. yes
                      4. Александр Грин 16 октября 2019 18:59 Новый
                        • 2
                        • 3
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        По-русски пишите, а то ничего не понятно (это не т.н. "украина")

                        Это вы по-поводу моего комментария: "...что у вас и..... и лицо - одно и тоже место" ? .Так это я у вас пытался поучиться..
                      5. Ольгович 17 октября 2019 09:31 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Цитата: Александр Грин
                        ...что у вас и..... и лицо - одно и тоже место" ? .Так это я у вас пытался поучиться..

                        Это написано НЕ по-русски: что такое: " и...и..."? ЧТО с Вами? belay lol
                      6. Александр Грин 17 октября 2019 18:34 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Это написано НЕ по-русски: что такое: " и...и..."? ЧТО с Вами?

                        Можно я напишу это вам в "личку"? А то мне очередное предупреждение сделают и забанят.
                      7. Ольгович 18 октября 2019 08:27 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Можно я напишу это вам в "личку"? А то мне очередное предупреждение сделают и забанят.

                        Нельзя.
                      8. Александр Грин 18 октября 2019 18:52 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Нельзя.

                        Ну, тогда не приставайте с вопросами.
                      9. Ольгович 19 октября 2019 08:23 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Ну, тогда не приставайте с вопросами.

                        Я Вам предлагаю писать ПО-РУССКИ. Все.
                      10. Александр Грин 19 октября 2019 13:25 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Я Вам предлагаю писать ПО-РУССКИ. Все.

                        Я бы вам в личку как раз по-русски бы и написал. На форуме это запрещего.
                      11. Ольгович 19 октября 2019 13:48 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Я бы вам в личку как раз по-русски бы и написал. На форуме это запрещего

                        А мне написать это, значит, можно?
                        Правила приличия -ВЕДЕ соблюдать надо. Запомните это.
                      12. Александр Грин 19 октября 2019 20:42 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        А мне написать это, значит, можно?

                        Не знаю, попробуйте.
                      13. Ольгович 20 октября 2019 07:23 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Не знаю, попробуйте

                        я ВАС спрашиваю.
                      14. Александр Грин 20 октября 2019 10:47 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: Александр Грин
                        Не знаю, попробуйте

                        я ВАС спрашиваю.

                        Я отвечаю: попробуйте.
  • Ищущий 13 октября 2019 23:10 Новый
    • 4
    • 4
    0
    а красиво беляки трындюлей от наших отхватили.!!!!
  • Albatroz 12 октября 2019 09:26 Новый
    • 12
    • 8
    +4
    Мы видим, какова все же оказалась стратегическая значимость улагаевского десанта.
    Во-первых, в тяжелый для крымского фронта период он сковал крупный силы красных. И в реальном выражении, и в пропорциональном.
    Если в указанный период на Западном фронте 40000 красных противостоят 70000 бойцов противника, а на Южном фронте 45000 красных противостоят 22300 белых, то совсем иное соотношение на Кубани: 51991 против 16545 (считая с «Армией Возрождения России» Фостикова) соответственно.

    То есть оттянул на себя в 3,5 раза более крупные силы красных.
    Во-вторых, красные израсходовали на борьбу с десантом крупные резервы
    2/3 красной группировки было извлечено из фронтовых резервов и резервов Главного командования.

    В-третьих, десант действовал в целом успешно и ушел непобежденным. Так с ним сделать ничего и не смогли - при многократном превосходстве красных в силах
    Группа Улагая ушла с Кубани не разбитой, а даже в несколько большем количественном составе (за счет пленных, добровольцев, мобилизованных и т. п.), чем пришла. Причиной этому стали и ошибки, допущенные красным командованием — действия растопыренными пальцами вместо удара кулаком, и, большей частью, в лоб вместо действий на тылы и на фланги. А ведь очертания десантного фронта представляли относительно последнего большие возможности.

    К сожалению просчеты
    Не учел П. Н. Врангель политическую инертность местного населения (попытки мобилизации провалились), а армия Фостикова, насчитывавшая к тому времени около 6000 бойцов, не пошла на соединение с Улагаем — начав наступление лишь тогда, когда неуспех десантов определился отчетливо, да и действовала в расходящихся с ними направлениях.
    не позволили добиться желаемого.
    Но крупные десанты достаточно редко в то время вообще бывали успешны.
    Но, как говорится - тем не менее
    1. Хунхуз 12 октября 2019 11:09 Новый
      • 9
      • 4
      +5
      И согласитесь, в огромной степени, заслуга в успешных действиях десанта принадлежит его командованию
  • Хунхуз 12 октября 2019 11:09 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    Спасибо за интересный цикл!
    1. Черный Джо 12 октября 2019 17:58 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Спасибо за интересный цикл!

      Присоединяюсь hi
  • Александр Грин 12 октября 2019 12:15 Новый
    • 14
    • 12
    +2
    Наши певцы белой идеи записали Улагая в непобедимые герои, а он всего лишь пособник интервентам. В это время идут тяжелые бои на польском фронте, а Улагай высаживает десант - удар в спину Советской России. Тем самым он помог Польше избежать разгрома, т.к. советскому командованию пришлось приостановить передачу войск на польский фронт.

    Задачу десант не выполнил, был разромлен частями Красной Армии. Вместе с разгромом десанта разрушилась надежда Врангеля на расширение базы контрреволюции на Юге России. После этого Врангель уволил Улагая из армии совсем. Наш "герой" эмигрировал и в 1939-1945 г.г. вместе с Красновым активно сотрудницал с гитлеровцами.

    Вот и весь сказ о "герое".
    1. AlexGa 12 октября 2019 12:58 Новый
      • 13
      • 10
      +3
      Спасибо, с языка сняли, сам хотел об этом написать. Не удивлюсь, если кто-нибудь сейчас начнет прославлять роль Власова в Великой Отечественной войне, такие времена...
      1. Хунхуз 12 октября 2019 14:06 Новый
        • 12
        • 16
        -4
        А вам кулацкий подпевала AlexGa, снимающий что-то у мужиков с языков))), хочу напомнить, что Власов это креатура товарища Сталина и выкормыш Советской власти.
        Впрочем и красные герои гражданской войны в основной массе оказались врагами народа и шпионами.
        Похвально!)))
        1. 210окв 13 октября 2019 18:47 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Так и "белые герои" отметились...В услужении фашистов..Не говорю "похвально"..ГАДКИЕ ПРЕДАТЕЛИ!
          1. Ольгович 14 октября 2019 06:47 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Цитата: 210окв
            Так и "белые герои" отметились...В услужении фашистов

            Так граждан СССР -на порядок больше. И да:
            Цитата: 210окв
            ГАДКИЕ ПРЕДАТЕЛИ!
        2. Ищущий 13 октября 2019 23:15 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          А кто вас рассказал эту ересь -про креатуру и прочее.Кстати.советую еще раз.внимательно.разобраться с понятием креатура.
    2. Хунхуз 12 октября 2019 14:03 Новый
      • 12
      • 11
      +1
      Опять слышим звон да не знаем где он
      Набежали идеологи типа Грина, да только знаний у бедолаг - ноль. Зато болтолгия по околыш фуражки)))
      Высоко десант оценивали именно в советской военно-исторической науке. И не мудрено - действительно, сковал боль шин силы красных и спокойно ушел. Никто его не разгромил. Ещё и забрал всех кто хотел уехать.
      Так он был разгромлен)))
      Не надо лгать Грин, в очередной раз.
      1. Александр Грин 12 октября 2019 14:32 Новый
        • 11
        • 8
        +3
        Цитата: Хунхуз
        ...действительно, сковал боль шин силы красных

        И я об этом пишу. Сковал большие силы красных и помог Польше избежать разгрома.
        Цитата: Хунхуз
        ... и спокойно ушел.

        И я тоже пишу: "Наш "герой" эмигрировал и в 1939-1945 г.г. вместе с Красновым активно сотрудничал с гитлеровцам"
        Не понимаю, чем мой комментарий вам не понравился?.
        1. Albatroz 12 октября 2019 17:26 Новый
          • 12
          • 9
          +3
          Нет, вы не о том пишите.
          Вы написали. Цитирую:
          был разромлен частями Красной Армии

          Что не соответствует действительности.
          До Польши десанту не было никакого дела. Он действовал в интересах Русской армии. Сентябрь для нее переломный месяц.
          Да, главную стратегическую задачу десант не выполнил - Кубань поднять, закрепиться на плацдарме не удалось.
          Но он сумел, в ряде боев нанеся поражения красным, оттянуть их крупные силы, и благополучно ушел.
          Что не так?
          Насчет сотрудничества с немцами - ложь. Ваш любимый источник википедия так пишет о послевоенном пути талантливого генерала:
          После прорыва Красной армии через Перекоп в ноябре 1920 года Генерал Улагай в составе Русской Армии был эвакуирован из Крыма в Турцию, а затем — во Францию, где поселился в Марселе.
          Там он создал казачью цирковую труппу верховых наездников, с которой гастролировал по Европе и Америке, чем и зарабатывал на жизнь.
          Умер генерал С. Г. Улагай 29 апреля 1944 года в Марселе, где и был погребён (газета «Казачья лава», № 10, 15.06.1944). 22 января 1949 года его прах, после отпевания отцом Борисом (Старком), был перезахоронен на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа. На его могиле написано «Вѣчная слава Русскому Воину». По утверждениям некоторых историков, перепутавших его - православного из шапсугов - с родившимся в доме, который в Краснодаре ошибочно считают домом генерала Улагая, мусульманином-натухайцем полковником К. К. Улагаем[источник не указан 62 дня], в годы второй мировой войны сотрудничал с немцами. Другие, точно так же перепутавшие, утверждают, что он не только сотрудничал с немцами, но делал по заданию «маки́» — французского партизанского движения сопротивления. Но, на самом деле, С. Г. Улагай с немцами не сотрудничал.

          В любом случае на 2-3 бывших белых генералов, сотрудничавших с немцами в ВОВ (на многие десятки и сотни, которые вели себя достойно) приходится куда большее количество представителей высшего комсостава РККА, сотрудничавших с немцами. При том что последние (в отличие от первых) были гражданами СССР, были им вскормлены и воспитаны
          1. Александр Грин 12 октября 2019 21:00 Новый
            • 8
            • 8
            0
            Цитата: Albatroz
            Но он сумел, в ряде боев нанеся поражения красным, оттянуть их крупные силы, и благополучно ушел.
            Что не так?

            Все так. Вы оправдываете преступления Улагая против Советской России, который оттянул на себя крупные силы красных, необходимые в это время на польском фронте и, сделав свое черное дело, ушел.

            Цитата: Albatroz
            В любом случае на 2-3 бывших белых генералов, сотрудничавших с немцами в ВОВ (на многие десятки и сотни, которые вели себя достойно) приходится куда большее количество представителей высшего комсостава РККА, сотрудничавших с немцам

            Были, но мы из них, в отличие от вас, героев не делаем.

            Цитата: Albatroz
            Насчет сотрудничества с немцами - ложь. Ваш любимый источник википедия так пишет о послевоенном пути талантливого генерала:

            Нет, это ваш любимый источник, я пользуюсь источниками, выпущенными в советское время. Современные источники ненадежны. Одни историки утверждают, что генерал Сергей Улагай в годы Великой Отечественной войны сотрудничал с немцами. Другие, что он это делал по заданию французского сопротивления. Третьи, что он совсем не сотрудничал.
            Проверить сегодня это не представляется возможным.

            Поэтому советским источникам я верю больше.
            Например об улагаевском десанте они пишут:

            «В ночь 22 на 23 августа был разгромлен десант западнее Новороссийска. В тот же день Советская Азовская флотилия подошла к Приморско-Ахтарской, обстреляла базу противника и отрезала ему путь в Крым. Это заставило Улагая бросить здесь много имущества и базу перенести в Ачуево. Был выброшен советский десант в тыл Улагая, его главные силы потерпели поражение и он начал отходить. 2 сентября советские войска ликвидировали десант противника на Таманском полуострове, а 7 сентября было очищено все побережье, остатки улагаевского десанта ушли в Крым»
            1. Albatroz 12 октября 2019 21:41 Новый
              • 11
              • 6
              +5
              Вы оправдываете преступления Улагая против Советской России,

              А он никаких преступлений и не делал. Был честным генералом
              Были, но мы из них, в отличие от вас, героев не делаем.

              И я из них героев не делаю))
              я пользуюсь источниками, выпущенными в советское время. Современные источники ненадежны.

              Вот именно. И я тоже. И они высоко оценивают улагаевский десант.
              Поэтому советским источникам я верю больше.
              Например об улагаевском десанте они пишут:
              «В ночь 22 на 23 августа был разгромлен десант западнее Новороссийска. В тот же день Советская Азовская флотилия подошла к Приморско-Ахтарской, обстреляла базу противника и отрезала ему путь в Крым. Это заставило Улагая бросить здесь много имущества и базу перенести в Ачуево. Был выброшен советский десант в тыл Улагая, его главные силы потерпели поражение и он начал отходить. 2 сентября советские войска ликвидировали десант противника на Таманском полуострове, а 7 сентября было очищено все побережье, остатки улагаевского десанта ушли в Крым»

              Я тоже им верю больше и вижу что вы не ведаете что творите)))
              23 августа ну никак не мог быть разгромлен улагаевский десант ибо он успешно действовал. Речь об отряде Черепова или о чем?))
              Был выброшен советский десант в тыл Улагая

              Наверное Ковтюх?))
              а 7 сентября было очищено все побережье, остатки улагаевского десанта ушли в Крым

              именно, ушли и никто их не уничтожил. Правда остатки (за вычетом боевых потерь) - это весь десант + пленные + еще куча народа)))
              То есть вы подтверждаете инфу и статьи (кстати как понимаю, основанной на советских военных источниках), и мои комменты)))
              1. Александр Грин 12 октября 2019 23:14 Новый
                • 7
                • 11
                -4
                Цитата: Albatroz
                А он никаких преступлений и не делал. Был честным генералом

                К сожалению, ваш честный генерал вместе с Врангелем способствовал победе польских интервентов, ударив в спину Советской России..

                Цитата: Albatroz
                То есть вы подтверждаете инфу и статьи (кстати как понимаю, основанной на советских военных источниках), и мои комменты

                Нет, я ничего не подтверждаю, потому как не разделяю вашего восхищения улагаевским десантом.

                Десант под общим командованием Улагая. состоял из трех группировок - генералов Черепова, Харламова и самого Улагая, плюс, так называемая армия, возрожденной России генерала Фостикова, плюс бело-зеленые банды,

                Советские войска разгромили этот десант, не позволив ему выполнить поставленную задачу. У меня нет времени искать цифры потерь, но одну могу привести. Например, десант Черепова (1500 активных штыков, 2 орудия, 15 пулеметов) при боестолкновении с частями 22-й стрелковой дивизией потерял половину всего состава, понесли большие потери и присоединившиеся к нему банды. Остатки эвакуировались в Крым. Думаю, что и остальные группировки десанта понесли неменьшие потери, иначе они не эвакуировались бы спешно назад в Крым.

                Так что, хотите считайте это победой, хотите нет. Я уже все сказал.
                1. Albatroz 13 октября 2019 09:14 Новый
                  • 11
                  • 5
                  +6
                  ваш честный генерал вместе с Врангелем способствовал победе польских интервентов, ударив в спину Советской России

                  мой честный генерал выполнял свой долг.
                  Ударив в спину советской россии)) Он действовал на своем фронте.
                  Точно также можно сказать что поляки способствовали Врангелю, ударив в спину советской России))
                  На самом деле - они терпеть друг друга не могли, Врангель, борющийся за единую и неделимую Россию и польские сепаратисты.
                  Эта помощь выразилась в том что на польский фронт не перебросили мифическую 9-ю дивизию?
                  Не смешите, детсад старшей группы))
                  Советские войска разгромили этот десант

                  Откройте советскую военную литературу и посмотрите что там написано))
                  Десант ушел - причем спокойно. Разгромлен он только в ваших фантазиях, и в большем количестве ушел чем пришел вот что там написано.
                  Думаю, что и остальные группировки десанта понесли неменьшие потери

                  Вам и остается думать, если не знаете
                  1. Александр Грин 13 октября 2019 12:22 Новый
                    • 5
                    • 6
                    -1
                    Цитата: Albatroz
                    Точно также можно сказать что поляки способствовали Врангелю, ударив в спину советской России))

                    Так оно и есть, трудовой народ совершил революцию, установил свое государство, а, потерявшая свои привелегии и частную собственность, буржуазия развязала контрреволюцию и ей в этом помогали интервенты, в том числе и Польша. Так что как бы Врангель с поляками не ссорились, а цель у них была одна - уничтожить Советскую власть.

                    Цитата: Albatroz
                    не перебросили мифическую 9-ю дивизию?

                    Ну что же вы такой недалекий, не можете понять элементарного. Я уже писал, что все в мире взаимосвязано. Советская Россия ведет войну в данный момент с интервентом, а тут против нее с другой стороны новое наступлени на новом фронте. Это отвлечение сил - и людских ресурсов, и вооружения, и боеприпасов, и железнодорожных перевозок, да что там говорить - это огромный напряг для молодого государства, разоренного шестилетней войной.

                    И с чего вы взяли, что эта дивизия мифическая? Она сформирована 3 мая 1918 года, одно время даже входила в Первую Конную армию. В августе 1920 года вела бои против улагаевского десанта в составе 9-й армии.

                    Цитата: Albatroz
                    Вам и остается думать, если не знаете

                    Уважаемый знаток, займитесь лучше своим образованием. для начала изучите диалектику.
                    1. Albatroz 13 октября 2019 12:32 Новый
                      • 7
                      • 4
                      +3
                      Так оно и есть, трудовой народ совершил революцию, установил свое государство, а, потерявшая свои привелегии и частную собственность, буржуазия развязала контрреволюцию и ей в этом помогали интервенты, в том числе и Польша. Так что как бы Врангель с поляками не ссорились, а цель у них была одна - уничтожить Советскую власть.

                      Гольная идеология. Я могу написать обратное)
                      Я уже писал, что все в мире взаимосвязано. Советская Россия ведет войну в данный момент с интервентом, а тут против нее с другой стороны новое наступлени на новом фронте. Это отвлечение сил - и людских ресурсов, и вооружения, и боеприпасов, и железнодорожных перевозок, да что там говорить - это огромный напряг для молодого государства, разоренного шестилетней войной.

                      Философствовать тоже умею)
                      И с чего вы взяли, что эта дивизия мифическая? Она сформирована 3 мая 1918 года, одно время даже входила в Первую Конную армию. В августе 1920 года вела бои против улагаевского десанта в составе 9-й армии.

                      а вы дорогой мой не софистикой занимайтесь, а давайте конкретику.
                      1) Где приказ о переброске этой дивизии в Польшу?
                      2) Где информация что ВМЕСТО этого она осталась на Кубани именно ИЗ-ЗА десанта?
                      3) В состав чего она должна была войти в Польше, какого объединения и как это могло повлиять на ход Советско-Польской войны.
                      Наконец, самое главное, как я написал ниже
                      поляки оттянули куда больше войск, которые могли быть использованы против Врангеля, чем Врангель оттянул тех, что могли быть использованы против поляков

                      Одна 1-я Конная армия чего стоит)
                      Или сравним ее с 9-й дивизией?)
                      Интересно, хотели ли поляки помогать Врангелю таким образом строить Единую и Неделимую, отталкиваясь от вашей диалектики?))
                      1. Александр Грин 13 октября 2019 13:28 Новый
                        • 2
                        • 3
                        -1
                        Цитата: Albatroz
                        а вы дорогой мой не софистикой занимайтесь, а давайте конкретику.
                        1) Где приказ о переброске этой дивизии в Польшу?
                        2) Где информация что ВМЕСТО этого она осталась на Кубани именно ИЗ-ЗА десанта?
                        3) В состав чего она должна была войти в Польше, какого объединения и как это могло повлиять на ход Советско-Польской войны.

                        Обратись с этим к Шпаковскому, он историк, пенсионер, он вам поищет все эти приказы. А мне просто некогда этим заниматься, я хоть тоже пенсинер, но еще работаю, и я верю советским источникам, тогда бульбы зря не пускали.
                      2. Albatroz 13 октября 2019 14:55 Новый
                        • 5
                        • 1
                        +4
                        Я и обращаюсь))
                        Сейчас))
                      3. Ольгович 14 октября 2019 06:49 Новый
                        • 3
                        • 4
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        и я верю советским источникам, тогда бульбы зря не пускали.

                        Одну бульбу и пуксали
                      4. Александр Грин 14 октября 2019 11:22 Новый
                        • 3
                        • 3
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Одну бульбу и пускали

                        Не скажите, народ сейчас гоняется за советскими учебниками и литературой, чтобы детей правильно учить, а то нынешние борзописцы весь интернет мусором заполонили. Причем кто-то один чушь напишет, а потом ее тысячу раз тиражируют.
                      5. Ольгович 14 октября 2019 11:38 Новый
                        • 3
                        • 2
                        +1
                        Цитата: Александр Грин
                        Не скажите, народ сейчас гоняется за советскими учебниками и литературой,

                        Почем берут?!

                        У нас практически бесплатно горы валяются ( что не снесли в макулатуру)
                        И- никому не нужны...

                        Даже.... коммунистам request
                      6. Александр Грин 14 октября 2019 21:29 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        И- никому не нужны...

                        Так уж и никому. Даже академик В.И. Арнольд советует учить детей по советским учебникам.
                      7. Ольгович 15 октября 2019 06:56 Новый
                        • 2
                        • 3
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Так уж и никому.

                        Никому, естественно: учиться по большевистскому учебнику истории -значит, остаться дремучим и нелепым , смешным человеком.

                        Математику-можно, но и ее лучше учить по современному учебнику-он более адаптирован к современному цифровому миру.
                      8. Александр Грин 15 октября 2019 22:25 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        Никому, естественно: учиться по большевистскому учебнику истории -значит, остаться дремучим и нелепым , смешным человеком.

                        Ну, конечно, по вашему, геббельсовские учебнике лучше.
                      9. Ольгович 16 октября 2019 09:03 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Цитата: Александр Грин
                        Ну, конечно, по вашему, геббельсовские учебнике лучше.

                        Это какие учебники вы назвали так?
                        Современные лучше, ибо в них рассказано о том, о чем вы беспардонно врали.
                      10. Александр Грин 16 октября 2019 18:52 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Современные лучше, ибо в них рассказано о том, о чем вы беспардонно врали.

                        Держите карман шире - иностранцы и грантоеды вам правду напишут.
                      11. Ольгович 17 октября 2019 09:29 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Цитата: Александр Грин
                        Держите карман шире - иностранцы и грантоеды вам правду напишут.

                        Сегодняшние российские учебники-УЧИТЕ. Там есть правда о голоде, нивиданном в истории чеоовечества, которого в ваших т.н. "учебниках-просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
                      12. Александр Грин 17 октября 2019 18:31 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Сегодняшние российские учебники-УЧИТЕ.

                        Которые подкинул Запад? Люди уже плюются на них, т.к. с их помощью рушили СССР, теперь рушат Россию, и вы этому способствуете.
                      13. Ольгович 18 октября 2019 08:26 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Которые подкинул Запад? Люди уже плюются на них, т.к. с их помощью рушили СССР, теперь рушат Россию, и вы этому способствуете.

                        ИСТОРИЯ подкинула -страшную для вас, УБИЙСТВЕННУЮ правду.
                      14. Александр Грин 18 октября 2019 18:47 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        ИСТОРИЯ подкинула -страшную для вас, УБИЙСТВЕННУЮ правду.

                        Это не история, это клевета, которую подкинули враги, а вы ее тиражируете. Остановитесь, вспомните слова одного из раскаявшихся диссидентов: "Мы метили в социализм, а попали в Россию". Так вот ваша клевета продолжает свое разрушительное действие против России.
                      15. Ольгович 19 октября 2019 08:21 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Это не история, это клевета, которую подкинули враги, а вы ее тиражируете.

                        Это ФАКТЫ Истории- в пику вашей беспардонной ЛЖИ о голодах, "обеспеченных " людях при них и пр..
                        Цитата: Александр Грин
                        Остановитесь, вспомните слова одного из раскаявшихся диссидентов: "Мы метили в социализм, а попали в Россию". Так вот ваша клевета продолжает свое разрушительное действие против России.

                        карлик коммунизм никакого отношения к ТыСЯЧЕЛЕТНЕЙ России -не имеет.
                      16. Александр Грин 19 октября 2019 13:23 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        карлик коммунизм никакого отношения к ТыСЯЧЕЛЕТНЕЙ России -не имеет.

                        Социалистическая революция и первая фаза коммунизма, построенная большевиками, спасла тысячелетнюю Россию от развала, от интервенции, от фашизма, а разного рода демократы и либерасты, в том числе и вы, воспитанные теми, кого при Сталине не добили, ее продали мировому капиталу.
                      17. Ольгович 19 октября 2019 13:46 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: Александр Грин
                        Социалистическая революция и первая фаза коммунизма, построенная большевиками, спасла тысячелетнюю Россию от развала

                        вещает из превращенной большевиками в НЕрусь части России ук.робольшевик. belay lol
                        Чудны дела твои...
                      18. Александр Грин 19 октября 2019 20:40 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        ...из превращенной большевиками в НЕрусь части России.

                        Сегодня действительно Россия не похожа на Россию, но это сделано вашими руками, вы и вам подобные обливали грязью все и вся.
                        А большевики, в отличие от вас, Россию вознесли до Великого Советского Союза, и это подтверждается ьем. что всех жителей СССР за границей называли русскими.
                      19. Ольгович 20 октября 2019 07:20 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Сегодня действительно Россия не похожа на Россию, но это сделано вашими руками,

                        Да, сегодня, благодаря ВАМ РУССКИЕ Одесса и Николаев не похожи на себя, русских
                        Цитата: Александр Грин
                        вы и вам подобные обливали грязью все и вся.

                        Да-да, это ВАш главный прокурор благоухал в 30е:
                        «мразь, вонючая , навоз, зловонная куча отбросов, поганые псы, проклятая гадина, прожженные жулики, мерзкие твари, проходимцы, бандиты, наглецы, презренные авантюристы».
                        yes
                        Цитата: Александр Грин
                        А большевики, в отличие от вас, Россию вознесли до Великого Советского Союза, и это подтверждается ьем

                        ГДЕ он, если "великий"? request Без войн, катастроф-раз и-нема!
                        Цитата: Александр Грин
                        что всех жителей СССР за границей называли русскими.

                        И? fool
                      20. Александр Грин 20 октября 2019 10:55 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        И?

                        Нас и нашу страну тогда за границей уважали.
  • Ольгович 13 октября 2019 12:54 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Цитата: Александр Грин
    Советская Россия ведет войну в данный момент с интервентом, а тут против нее с другой стороны новое наступлени на новом фронте.

    Что вы опять несете?
    Какое.... НОВОЕ наступление? Белые воюют уже ТРИ ГОДА против немецких подстилок.

    Куда, кстати, интервенты интервентировали? У вас что, ГРАНИЦЫ были кем-то признанные? Например, Польшей, Францей, Германией и пр? Назовите их, неуч.
    Нет?
    Так ВЫ признали признали Прльшу в 1918, признали НЕзаконными ВСЕ разделы Польши , г и, соотвественно, этим признали ее границы 1772 г на Днепре.
    Поляки согласились с вами и -пошли за своим.
    1. Александр Грин 13 октября 2019 13:32 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Цитата: Ольгович
      Что вы опять несете?

      Извините, но это вы несете чушь, у вас какие-то болезненные фантазии, приписали мне то, чего я не писал.
    2. Ольгович 14 октября 2019 06:41 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Александр Грин
      Извините, но это вы несете чушь, у вас какие-то болезненные фантазии, приписали мне то, чего я не писал.

      Чушь написали Вы ( о новом наступлении, на новом фронте) , на что вам и указано
    3. Александр Грин 14 октября 2019 11:11 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Цитата: Ольгович
      Чушь написали Вы ( о новом наступлении, на новом фронте) , на что вам и указано

      И всего-то? А то, что вы про Польшу болтали и про ее переделы и якобы мое признание - это не чушь?

      Насчет нового фронта. У Врангеля был фронт в Северной Таврии, он послал мощный десант на Кубань с целью поднять там казачество и с их помощью открыть новый фронт уже на Северном Кавказе. Ну, и где вы видите чушь?
    4. Ольгович 14 октября 2019 11:42 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Александр Грин
      И всего-то? А то, что вы про Польшу болтали и про ее переделы и якобы мое признание - это не чушь?

      Это называется ПРАВДА.
      Цитата: Александр Грин
      Насчет нового фронта. У Врангеля был фронт в Северной Таврии, он послал мощный десант на Кубань с целью поднять там казачество и с их помощью открыть новый фронт уже на Северном Кавказе. Ну, и где вы видите чушь?

      Тот же фронт-от Кавказа до Крыма.
  • Ищущий 13 октября 2019 23:24 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Антантовскими подстилками было скорее белогвардейское движение.Как сказал атаман Лютый-"я бы их и мертвых.в петлю сунул"
  • Александр Грин 14 октября 2019 21:52 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: Ищущий
    Тот же фронт-от Кавказа до Крыма.

    Считайте как хотете, только это и есть нож в спину своему народу, Врангель с Улагаем внес свою лепту в поражение советских войск на польском фронте.
  • Ольгович 15 октября 2019 07:05 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: Александр Грин
    Считайте как хотете, только это и есть нож в спину своему народу,

    большевики НИКАКОГО отношения к народу-НЕ имели.
    Цитата: Александр Грин
    Врангель с Улагаем внес свою лепту в поражение советских войск на польском фронте.

    Врангель воевал с узурпаторами гораздо раньше поляков-в школу сходите и узнайте.
    Польская (а также финскую, латышскую, эстонскую и пр. войны) -это результат октября 1917 : ваша незаконная власть дала повод всем окружающим право действовать так же незаконно, пытаясь урвать от ослабленной вами страны.
    Вы независимость всем дали? дали. Вот они ее и брали-с территориями.
    До вас -НИКАКИХ войн-не было.
  • Александр Грин 15 октября 2019 22:23 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: Ольгович
    большевики НИКАКОГО отношения к народу-НЕ имели.

    Почему никакого отношения? А кто же воевал тогда в Красной Армии? Неужели вам не жаль 80 тыс. замученных краноармейецв, которых Врангель и Улагай помогли полякам пленить.

    Цитата: Ольгович
    До вас -НИКАКИХ войн-не было.

    Ну что за привычка - все преувеличивать, не стыдно? А еще меня в школу направляете.
    И запомните, Советская власть - законная власть большинства угнетенных, вашим предкам не надо было доводить их то такого состояния.
  • Ольгович 16 октября 2019 08:55 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Цитата: Александр Грин
    Почему никакого отношения? А кто же воевал тогда в Красной Армии? Неужели .
    %
    50% дезертиров в Красной Армии-и это при том, что брали в заложники семьи , а семьи и односельчане отвечали головой за дезертирство.
    Цитата: Александр Грин
    Неужели вам не жаль 80 тыс. замученных краноармейецв, которых Врангель и Улагай помогли полякам пленить.

    Жаль безмерно, конечно, обманутых и загнанных силой в армию людей, эти 230 тыс пленных и интернированных.

    Но КТО их привел на убой в центр Европы с целью устроить ...мировую революцию?

    КТО сверг признанную ВСЕМИ соседями власть страны и ее границы и дал повод терзать ее на части?
    Цитата: Александр Грин
    Ну что за привычка - все преувеличивать, не стыдно? А еще меня в школу направляете.

    Стыдно не знать ФАКТОВ: до ВАС,-никаких польских, эстонских, сов-грузин. и пр. войн НЕ БЫЛО и в помине.
    Зарубите на носу!
    Цитата: Александр Грин
    И запомните, Советская власть - законная власть большинства угнетенных, вашим предкам не надо было доводить их то такого состояния.

    Запомните, эта власть-НЕзаконная узурпаторская власть проигравшего выборы агрессивного маргинального меньшинства.

    Мои предки, крестьяне, составлявшие 90% населения страны, НИКОГДА большевиков никуда не выбирали.
  • Александр Грин 16 октября 2019 18:49 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: Ольгович
    50% дезертиров в Красной Армии-и это при том,

    Опять преувеличиваете? А сколько дезертиров в белой армии?

    Цитата: Ольгович
    Но КТО их привел на убой ...КТО сверг ...до ВАС,-никаких польских, эстонских, сов-грузин. и пр. войн НЕ БЫЛО и в помине..эта власть-НЕзаконная узурпаторская власть

    Я так понял, что это уже истерика... повторяетесь...

    Цитата: Ольгович
    Мои предки, крестьяне

    Судя по вашему отношению к Совесткой власти, они были богатеями, которых потом раскулачили.. Только вот раскулачивала-то не Совесткая власть, а свои же односельчане, видно крепко достали их ваши предки.
  • Ольгович 17 октября 2019 09:26 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: Александр Грин
    Опять преувеличиваете?

    учитесь, еще раз говорю! Сколько можно Вас просвещать?
    Цитата: Александр Грин
    Я так понял, что это уже истерика... повторяетесь..

    Это ФАКТЫ, убойные для Вас и вас: до ВОРовской власти никогда никем неработавших неумех, лоботрясов, тунеядцев- НИКАКИХ польских, эстонских, сов-грузин. и пр. войн НЕ БЫЛО и в помине.
    Цитата: Александр Грин
    Судя по вашему отношению к Совесткой власти, они были богатеями, которых потом раскулачили.. Только вот раскулачивала-то не Совесткая власть, а свои же односельчане, видно крепко достали их ваши предки.

    Середняки и бедняки: на нас вся Россия держалась.

    Власть , при которой только от голода погибли 13, 5 млн человек ( в 20 веке, в середине Европы!)-при массовом людоедстве (такого в России никогда не было) , когда нарушены элементарные права на свободу ВСЕХ граждан страны, при котрой от России остались огрызки 17 века, а Русский народ вымирал-не заслуживает уважения.
    Ограбление и высылка граждан (40%-дети)-это в каком Угол. Кодексе записано, каким Судом приговорено? fool
  • Александр Грин 17 октября 2019 18:25 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Ольгович
    учитесь, еще раз говорю!

    Я то учусь, а вот вы нет, вы зациклились на своих бреднях и продолждаете их повторять.

    Цитата: Ольгович
    Середняки и бедняки:

    Середняков и бедняков, если они не были подкулачниками, никто не трогал. Их высылали только за вредительство, за ротраву колхозного скота, за поджигание амбаров, за убийство колхозных активистов.
  • Ольгович 18 октября 2019 08:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Александр Грин
    Я то учусь, а вот вы нет, вы зациклились на своих бреднях и продолждаете их повторять

    Вашу ЧУШЬ я учил 15 лет, потом я учил ПРАВДУ. Вы же остались в на первой стадии.
    Цитата: Александр Грин
    Середняков и бедняков, если они не были подкулачниками, никто не трогал. Их высылали только за вредительство, за ротраву колхозного скота, за поджигание амбаров, за убийство колхозных активистов.

    МИЛЛИОН сосланных ДЕТЕЙ , включая МЛАДЕНЦЕВ-тоже вас потравили?
    Представьте суды и судебные приговоры им и их родителям.
  • Александр Грин 18 октября 2019 18:37 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Ольгович
    МИЛЛИОН сосланных ДЕТЕЙ , включая МЛАДЕНЦЕВ-тоже вас потравили?
    Представьте суды и судебные приговоры им и их родителям

    У вас правда какая-то с преувеличениями. Ссылали отцов семейств, которые занимались антисоветской деятельностью (убивали, сжигали колхозный хлеб, травили скот), очень опасных отправляли в Сибирь, менее вредных в соседние районы. Детей никто не ссылал, если за отцом семейства ехала семья, то тут ясное дело - детей не оставишь.
  • Ольгович 19 октября 2019 08:14 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Александр Грин
    Ссылали отцов семейств, которые занимались антисоветской деятельностью (убивали, сжигали колхозный хлеб, травили скот), очень опасных отправляли в Сибирь, менее вредных в соседние районы.

    Прекратите БОЛТАТЬ и представьте ПРИГОВОРЫ СУДОВ по которым у миллионов ГРАЖДАН отобрали ВСЕ и голяком высылали на снег на север Нарыма.
    Цитата: Александр Грин
    Детей никто не ссылал,

    ВЫ сослали 1 000 000 детей, которых еще и заставили РАБОТАТЬ.
  • Александр Грин 19 октября 2019 13:15 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Ольгович
    ВЫ сослали 1 000 000 детей, которых еще и заставили РАБОТАТЬ.

    Этот бред вам сегодня приснился или у Геббельса вычитали?
  • Ольгович 19 октября 2019 13:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Александр Грин
    Этот бред вам сегодня приснился или у Геббельса вычитали?

    этот "бред " зафиксирован вашими документами. Насквозь лживыми.
    Действительность, уверен, еще хуже.
  • Александр Грин 19 октября 2019 20:25 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Ольгович
    этот "бред " зафиксирован вашими документами. Насквозь лживыми.
    Действительность, уверен, еще хуже.

    Уже и на других страницах говорят о ваших спиритических увлечениях.
  • parusnik 13 октября 2019 08:41 Новый
    • 4
    • 7
    -3
    Автор вроде бы историк, но упорно называет Екатеринодар,Краснодаром, который стал так именоваться, после описываемых событий...Вроде бы мелочь...Но история и состоит из мелочей..Да и 1-я Кавказская кавалерийская дивизия красных,называлась 1-я Кавказская казачья кавалерийская дивизия ....Статья на историческую тему с мелкими подтасовками...
    1. Albatroz 13 октября 2019 09:22 Новый
      • 10
      • 6
      +4
      Автор вроде бы историк

      я думаю да, в отличие от некоторых.
      но упорно называет Екатеринодар,Краснодаром

      вероятно чтобы таким парусникам и александрам гринам понятнее было)) Тем более что он стал краснодаром практически сразу после рассмотренных событий.
      1-я Кавказская казачья кавалерийская дивизия

      Да неужели? Если явление или объект полностью назван ранее, то потом он (оно) может именоваться в сокращенном варианте. Так делалось и делается.
      Парусник знаток дивизий? Расскажите как мне про эту дивизию КАЗАЧЬЮ да еще КАВАЛЕРИЙСКУЮ. В подробностях по-возможности))
  • Черный Джо 12 октября 2019 17:58 Новый
    • 10
    • 7
    +3
    Улагай высаживает десант - удар в спину Советской России. Тем самым он помог Польше избежать разгрома

    Где Кубань, а где Польша))
    Те силы позиционировались к Южному фронту, а не к Западному или Юго-Западному
    1. Александр Грин 12 октября 2019 20:51 Новый
      • 6
      • 10
      -4
      Цитата: Черный Джо
      Где Кубань, а где Польша))
      Те силы позиционировались к Южному фронту, а не к Западному или Юго-Западному

      В мире все взаимосвязано. Улагай высадил десант, когда поляки начали наступление на фланг Юго-Западного фронта, и советскому командованию пришлось приостановить переброску туда 9-й стрелковой дивизии.
      1. Albatroz 12 октября 2019 21:44 Новый
        • 11
        • 5
        +6
        Естественно, в мире все взаимосвязано, имеет место быть круговорот веществ в природе)))
        Может оно и связано, но различайте фронты и поменьше фантазируйте)))
        Слава Богу что действия на Кубани на Финляндии никак не отразились))))
        1. Albatroz 12 октября 2019 21:46 Новый
          • 11
          • 5
          +6
          Если уж на то пошло, то одна дивизия (предположительно опять же) - это ни о чем. В ситуации когда поляки сделали целый фронт.))
          1. Александр Грин 12 октября 2019 22:33 Новый
            • 5
            • 11
            -6
            Цитата: Albatroz
            Если уж на то пошло, то одна дивизия (предположительно опять же) - это ни о чем.В ситуации когда поляки сделали целый фронт.))

            Дорога ложка к обеду. Факт тот, что дивизия, которая должна была переброшена на польский фронт, не то что вовремя, она вообще туда не попала. Кто в этом виноват? А потом был разгром всего фронта, т.к. небыло свежих резервов.
            1. Albatroz 13 октября 2019 09:17 Новый
              • 10
              • 2
              +8
              Не натягивайте сову на глобус
              притягивая за уши про какую-то дивизию. которой не было, а если бы и была, то ничего бы сделать не смогла.
              А собственно поляки оттянули куда больше войск, которые могли быть использованы против Врангеля, чем Врангель оттянул тех, что могли быть использованы против поляков))
              1. Александр Грин 13 октября 2019 12:32 Новый
                • 3
                • 5
                -2
                Цитата: Albatroz
                А собственно поляки оттянули куда больше войск, которые могли быть использованы против Врангеля, чем Врангель оттянул тех, что могли быть использованы против поляков))

                Вы хоть сами-то поняли, что написали? Вот это и есть "Натягивание совы на глобус"
                1. Albatroz 13 октября 2019 12:34 Новый
                  • 5
                  • 1
                  +4
                  Да уж ладно
                  Это называется сравнительный анализ. Заняться им не желаете,с?))
                  1. Александр Грин 13 октября 2019 13:38 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Цитата: Albatroz
                    Это называется сравнительный анализ. Заняться им не желаете,с

                    Спасибо, я всю жизнь этим занимаюсь.
                    1. Albatroz 13 октября 2019 14:56 Новый
                      • 5
                      • 1
                      +4
                      Великолепный золотой мост.
                      Ладно, Бог с ним
  • Нагайбак 12 октября 2019 22:21 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Александр Грин"Вот и весь сказ о "герое"."
    Мамонтов интересно об этом десанте излагал в своих мемуарах. " Походы и кони" кажется называется.
  • Ольгович 13 октября 2019 08:22 Новый
    • 10
    • 9
    +1
    Цитата: Александр Грин
    В это время идут тяжелые бои на польском фронте, а Улагай высаживает десант - удар в спину Советской России.

    Польша заключала перемирие с узурпаторами-красными, специально давая им возможность перебросить войска для войны с Россией.
    Кстати, а что советы потеряли под... признанной ими же независимой Варшавой?
    Поперли Запад завоевывать-Польшу, Германию и т.д-мировую револ. делать fool . .
    Цитата: Александр Грин
    Задачу десант не выполнил, был разромлен частями Красной Армии.

    Отвлек силы красных от Крыма, дал время. Силы сохранил, блестящий военачальник.
    Цитата: Александр Грин
    Наш "герой" эмигрировал и в 1939-1945 г.г. вместе с Красновым активно сотрудницал с гитлеровцами.

    fool он УМЕР в 1944 г.
    генерал Сергей Улагай в годы Великой Отечественной войны действовал по заданию «Красных маков» — французского партизанского движения сопротивления.

    захоронен на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа. «Вечная слава Русскому Воину» — написано на его скромной могиле.

    У достойного человека-достойная могила и память. В отличие от красных ковтюхов-растоптанных и опозоренных своими же и зарытыми неизвестно где...
    1. Albatroz 13 октября 2019 09:42 Новый
      • 9
      • 4
      +5
      Существует занятная статья Деникина о том как Пилсудский спас советскую власть от гибели. Как он ВОВРЕМЯ мирился с большевиками и наносил удары по белым, отказывался взаимодействовать с Добровольческой армией в 19 году - хотя в то время, возможно, это было залогом победы. Просто стоял и ждал.
      Сие не удивительно, ибо белые с их Единой и Неделимой Россией в довоенных границах были для поляков куда страшнее большевиков, признавших и узаконивших распад бывшей империи и откол ряда территорий.
      Ну а потом поляки с красными поссорились, и последним оказалось не по зубам одолеть даже армию бывшего региона империи, в общем-то второстепенного противника
      1. Ольгович 13 октября 2019 10:35 Новый
        • 6
        • 6
        0
        Цитата: Albatroz
        Пилсудский спас советскую власть от гибели. Как он ВОВРЕМЯ мирился с большевиками и наносил удары по белым, отказывался взаимодействовать с Добровольческой армией

        Да, два русофобских режима нашли друг друга в одной общей цели-в борьбе с Россией.
      2. Moskovit 13 октября 2019 10:36 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Польша в составе Российской империи - это вообще большая ошибка. Постоянные волнения и восстания. Источник всевозможных предателей. И их надёжное убежище. Прямая граница с Германией.
        А что Пилсудский друг Деникина, должен был с ним за его власть воевать?
        Польша потом все вернула, что забрала. С процентами.
    2. Александр Грин 13 октября 2019 13:45 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: Ольгович
      Польша заключала перемирие с узурпаторами-красными, специально давая им возможность перебросить войска для войны с Россией.

      Непонятно: то ли это ваши фантазии, то ли это вам сказал сам Пилсудский. Я подозреваю, что вы занимаетесь спиритизмом.

      Цитата: Ольгович
      генерал Сергей Улагай в годы Великой Отечественной войны действовал по заданию «Красных маков» — французского партизанского движения сопротивления.

      Проверить это не удастся, как пишут историки," Маки" разгромили в 1942 году и все их документы пропали. Но если Улагай работал по их заданию, то непонятно, как он после разрома "Маки" уцелел.
      1. Ольгович 14 октября 2019 06:43 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Цитата: Александр Грин
        Непонятно: то ли это ваши фантазии, то ли это вам сказал сам Пилсудский. Я подозреваю, что вы занимаетесь спиритизмом.

        В школу сходите и обрящете новые знания.
        1. Александр Грин 14 октября 2019 11:15 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: Ольгович
          В школу сходите и обрящете новые знания.

          Каких? Типа ваших бредней? Спасибо, я учился в советской школе и там спиритизму не учили.
          1. Ольгович 14 октября 2019 11:44 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Цитата: Александр Грин
            Каких? Типа ваших бредней?

            Типа моих ФАКТОВ.
            Цитата: Александр Грин
            Спасибо, я учился в советской школе

            Оно и видно: ни знаний, ни умения читать.
            1. Александр Грин 14 октября 2019 22:06 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Цитата: Ольгович
              Типа моих ФАКТОВ.

              Фантазии от спиритических сеансов называть фактами? Смешно.

              Цитата: Ольгович
              Оно и видно: ни знаний, ни умения читать.

              Вы опять преувеличваете, и сами себе противоречите: если я не умею читать, то я не смог бы вам отвечать, а я отвечаю и читатели меня понимают.
              Вы отрицаете очевидное, это свидетельствует о том, что вы не в адеквате.
              1. Ольгович 15 октября 2019 08:14 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: Александр Грин
                Фантазии от спиритических сеансов называть фактами? Смешно.

                В ШКОЛУ!
                Цитата: Александр Грин
                Вы опять преувеличваете, и сами себе противоречите: если я не умею читать, то я не смог бы вам отвечать, а я отвечаю и читатели меня понимают.
                Вы отрицаете очевидное,.


                Вы так буквально (приматно) понимаете человеческую образную речь, что отторопь берет.
                ладно, попроще будем.... lol
                1. Александр Грин 15 октября 2019 22:11 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Цитата: Ольгович
                  Вы так буквально (приматно) понимаете человеческую образную речь, что отторопь берет.

                  А как же вас еще понимать, если вы нормально ничего объяснить не можете? Я вам пишу конкретно, а вы мне отвечаете в стиле "В огороде бузина, А в Киеве дядька".
                  1. Ольгович 16 октября 2019 08:41 Новый
                    • 1
                    • 4
                    -3
                    Цитата: Александр Грин
                    А как же вас еще понимать, если вы нормально ничего объяснить не можете? Я вам пишу конкретно

                    Это я Вас должен учить или, все-таки, это ВАША обязанность?

                    Любой человек знает, что национальные предатели большевики, в сентябре 1919 г, как и годом раньше, ценой прредложения русских земель полякам и петлюре заключили перемирие с ними, и против РОССИИ на Южный фронт с Западного фронта стали перебрасывать освободившиеся силы:

                    26 сентября 1919 года с Западного фронта была начата переброска Латышской стрелковой дивизии и кавалерийской бригады Червонного казачества;
                    7 октября 1919 года началась переброска конного корпуса С. М. Будённого;
                    8 октября 1919 года началась переброска Эстонской стрелковой дивизии, 11-й кавалерийской дивизии и Кременчугского кавалерийского партизанского отряда Ф. В. Попова (позднее отряд был переформирован в кавалерийскую бригаду в составе 9-й стрелковой дивизии РККА), китайские части.

                    Эти войска ИНОСТРАННЫХ грязных наемников, освбодившиеся ценой продажи Родины Польше-и смогли остановить освобождение России.

                    Та же ситуция повторилась в следующем году: опять перемирие, та же иностранная наемническая орда-уже против России в Крыму.
                    1. Александр Грин 16 октября 2019 18:36 Новый
                      • 2
                      • 2
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Любой человек знает, что национальные предатели большевики,

                      Хватит уже свистеть. Все знают, что все белогвардейские армии снабжались или Антантой, или Германией.
                    2. Ольгович 17 октября 2019 09:14 Новый
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      Цитата: Александр Грин
                      Хватит уже свистеть. Все знают, что все белогвардейские армии снабжались или Антантой, или Германией.

                      Свистун говорит о.... свисте? belay

                      Так Вы запомнили теперь как большевики заключали перемирия с интервентами с общей с ними целью: разбить Русскую Армию России.?

                      Ну и молодца! yes

                    3. Александр Грин 17 октября 2019 18:19 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Ну и молодца!

                      По-моему вы уж давно свихнулись, желаемое выдаете за действительное.
                    4. Ольгович 18 октября 2019 08:24 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Александр Грин
                      По-моему вы уж давно свихнулись

                      Опровергните ФАКТЫ, кончайте БОЛТАТЬ.
                    5. Александр Грин 18 октября 2019 18:40 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Опровергните ФАКТЫ, кончайте БОЛТАТЬ.

                      Ну как опровергать ваш бред, который вы так интенсивно рожаете? "На каждый роток не накинешь платок", да и нет смысла, вы заметили, что из-за того, что вы постоянно "пургу гоните", наш с вами спор уже никто практически не читает. .
                    6. Ольгович 19 октября 2019 08:17 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Александр Грин
                      Ну как опровергать ваш бред

                      Мои ФАКТЫ Вы должны опровернуть своими. Но Вы -н гм, е, ....можете.
                      Цитата: Александр Грин
                      "На каждый роток не накинешь платок"

                      Только на мой
                      Цитата: Александр Грин
                      что из-за того, что вы постоянно "пургу гоните", наш с вами спор уже никто практически не читает. .

                      Ваша пустая агитболтовня из позавчерашнего дня-да. всем смертельно надоела.
                    7. Александр Грин 19 октября 2019 13:18 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Ольгович
                      Цитата: Александр Грин
                      Ну как опровергать ваш бред

                      Мои ФАКТЫ Вы должны опровернуть своими. Но Вы -н гм, е, ....можете.
                      Цитата: Александр Грин
                      "На каждый роток не накинешь платок"

                      Только на мой
                      Цитата: Александр Грин
                      что из-за того, что вы постоянно "пургу гоните", наш с вами спор уже никто практически не читает. .

                      Ваша пустая агитболтовня из позавчерашнего дня-да. всем смертельно надоела.

                      Ваш бред льется как из помойного ведра. Это он всем надоел, посмотрите, вас раньше хоть минусовали. а теперь даже не читают.
                    8. Ольгович 19 октября 2019 13:43 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Александр Грин
                      Ваш бред льется как из помойного ведра. Это он всем надоел, посмотрите, вас раньше хоть минусовали. а теперь даже не читают.

                      "прорезался", в очередной раз, "культурный" большевик lol
                      Мне безразличны минусы.
                      А с Вами-я просто развлекаюсь, ибо-забавно lol hi
                    9. Александр Грин 19 октября 2019 20:33 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Цитата: Ольгович
                      А с Вами-я просто развлекаюсь, ибо-забавно

                      Продожайте развлекаться, вы заметили, что я несмотря на свою занятость, отвечаю на весь ваш бред. Благодаря вам я уже почти весь марксизм на форуме изложил, Так что за это большое спасибо.
                    10. Ольгович 20 октября 2019 07:11 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Александр Грин
                      Продожайте развлекаться, вы заметили, что я несмотря на свою занятость, отвечаю на весь ваш бред.

                      Конечно-пока не надоедите yes
                      Цитата: Александр Грин
                      Благодаря вам я уже почти весь марксизм на форуме изложил, Так что за это большое спасибо.

                      Бред ваш ... НИКТО не читает, сами же признали... belay lol

                      ПС Вы , главное, первым же словом пишите "марксизьм",чтобы люди сразу бросали.. yes
                    11. Александр Грин 20 октября 2019 10:46 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Конечно-пока не надоедите

                      А чего, неплохой тандем: вы мне буржуазный вопрос, а я вам марксистский ответ, настоящая политучеба.

                      Цитата: Ольгович
                      Бред ваш ... НИКТО не читает, сами же признали...

                      Я имел в виду другое, видя, что нам не ставят ни плюсов, не минусов, нас не читают зарегистрированные завсегдатаи форума. А так, очень даже читают. если помните аудитория была многотысячная. Сейчас к сожалению это проследить нельзя, т.к. убрали счетчик количества прочитанных раз.
                    12. Ольгович 20 октября 2019 14:16 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Александр Грин
                      А чего, неплохой тандем: вы мне буржуазный вопрос, а я вам марксистский ответ, настоящая политучеба.

                      Кого...учеба? belay lol
                      Цитата: Александр Грин

                      Я имел в виду другое, видя, что нам не ставят ни плюсов, не минусов, нас не читают зарегистрированные завсегдатаи форума. А так, очень даже читают. если помните аудитория была многотысячная. Сейчас к сожалению это проследить нельзя, т.к. убрали счетчик количества прочитанных раз.

                      Никто нас не читает. Я развлекаюсь, Вы-трудитесь. lol
                    13. Александр Грин 20 октября 2019 21:45 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Кого...учеба?

                      Какой вы непонятливый - это же марксистский ликбез для посетителей сайта.

                      Цитата: Ольгович
                      Никто нас не читает. Я развлекаюсь, Вы-трудитесь.

                      Во-первых читают, даже интересуются нашей позициям по другим вопросам.
                      А во-вторых, мне это не в напряг, одно удовольствиег, где бы мне еще такие вопросы задавали?
                    14. Ольгович 21 октября 2019 09:22 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Александр Грин
                      Какой вы непонятливый - это же марксистский ликбез для посетителей сайта.

                      Ну КОМУ он интересен, бедный Вы наш? lol
                      Цитата: Александр Грин
                      Во-первых читают, даже интересуются нашей позициям по другим вопросам.

                      lol
                    15. Александр Грин 21 октября 2019 22:35 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Ну КОМУ он интересен, бедный Вы наш?

                      Капля камень точит...
                    16. Ольгович 22 октября 2019 08:47 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Александр Грин
                      Капля камень точит...

                      Точит, да.
                      Но камня-НЕТ. laughing
                    17. Александр Грин 22 октября 2019 19:39 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Но камня-НЕТ.

                      Тогла еще легче.
                    18. Ольгович 23 октября 2019 08:37 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Александр Грин
                      Тогла еще легче.

                      Да, слезами-песок "точите" lol
                    19. Александр Грин 23 октября 2019 17:26 Новый
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Цитата: Ольгович
                      Да, слезами-песок "точите"

                      Вы забыли народную мудрость: отольются кошке мышкины слезки....
                      Все в мире повторяется. Скоро повторитсмя и социалистическая революция.
                    20. Ольгович 24 октября 2019 09:04 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Александр Грин
                      Вы забыли народную мудрость: отольются кошке мышкины слезки....

                      Согласен: вот вам и отлились слезы миллионных жертв вашей власти.
                      Цитата: Александр Грин
                      Скоро повторитсмя и социалистическая революция.

                      lol laughing
                    21. Александр Грин 24 октября 2019 20:10 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Согласен: вот вам и отлились слезы миллионных жертв вашей власти.

                      С чего вы это взяли? Что имеем не храним, потерявши плачем. Одурманенный народ отказался от своей власти и позволил сесть себе на шею захребетникам, которые разрушив СССР, отняли у народ Родину, захватив общественную собственность, обобрали этот народ, который обнищал и вымирает миллионами. А сколько погибло в межнациональтных конфликтах, из-за дележа частнйо собственности,. Вот это и есть нгастоящие слезы народа, которые вам вашей братии не простятся никогда.
                    22. Ольгович 25 октября 2019 09:09 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Александр Грин
                      С чего вы это взяли? Что имеем не храним, потерявши плачем. Одурманенный народ отказался от своей власти и позволил сесть себе на шею захребетникам, которые разрушив СССР, отняли у народ Родину, захватив общественную собственность, обобрали этот народ, который обнищал и вымирает миллионами. А сколько погибло в межнациональтных конфликтах, из-за дележа частнйо собственности,. Вот это и есть нгастоящие слезы народа, которые вам вашей братии не простятся никогда.

                      Дурманили ВЫ 70 летт, пока не надоели всем хуже горькой редьки.
                      Цитата: Александр Грин
                      обобрали этот народ

                      сегодня люди- богаче и живут ДОЛЬШЕ, чем при вас.
                      А Русский Крест целиком ВАША 70 летняя заслуга.
                      Только от голода умерло почти 10% населения страны!
                      200 000 000 абортов!
                      Миллионы репрессированных!
                      Поголовная алкоголизация страны!
                      вот и плачьте теперь....
                    23. Александр Грин 25 октября 2019 19:52 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      сегодня люди- богаче и живут ДОЛЬШЕ, чем при вас.
                      А Русский Крест целиком ВАША 70 летняя заслуга.
                      Только от голода умерло почти 10% населения страны!

                      Сколько вы уже это бред иожете нести? Не надоело? Оочнитесь и оглянитесь вокруг. Во всех бывших республиках СССР сейчас смертность выше рождаемости, Везде сокращение жителей исчисляется миллионами. Отрицают это только враги народа...
                    24. Ольгович 26 октября 2019 09:09 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Александр Грин
                      Сколько вы уже это бред иожете нести?

                      Действительность отрицаете? Но ей Вы-безразличны.
                      Цитата: Александр Грин
                      Во всех бывших республиках СССР сейчас смертность выше рождаемости, Везде сокращение жителей исчисляется миллионами.

                      невежда, депопуляция началась еще в 1964 г.
                      Завяжите себе на...носу
                      ни одно поколение россиян, родившихся после 1910 года и вступавших в активный репродуктивный возраст, начиная с эпохи «великого перелома», конца 1920-х – начала 1930-х годов, НЕ воспроизвело себя.http://www.demoscope.ru

                      НИ ОДНО!
                      Сегодняшнее вымирание -следствие ВАШИХ 70 летних вчрашних усилий!
                    25. Александр Грин 26 октября 2019 09:30 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Сегодняшнее вымирание -следствие ВАШИХ 70 летних вчрашних усилий!

                      Это называется с больнгой головы на здоровую. Угомонитесь уже, вас на форуме и так за шизофреника принимают.
                    26. Ольгович 26 октября 2019 09:42 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      Это называется с больнгой головы на здоровую. .

                      ФАКТЫ приведены.
                      Цитата: Александр Грин
                      Угомонитесь уже, вас на форуме и так за шизофреника принимают.

                      Ну вот, Вы уже и граждан ВО шизофрениками назвали..... request
                      Выходите быстрее из партии-а то даже страшно подумать, что же дальше будет yes
                    27. Александр Грин 26 октября 2019 17:42 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      Ну вот, Вы уже и граждан ВО шизофрениками назвали.....

                      ???.... Точно с больной головы на здлоровую.
  • рич 22 октября 2019 23:44 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Александр Грин (Александр)
    Наш "герой" эмигрировал и в 1939-1945 г.г. вместе с Красновым активно сотрудницал с гитлеровцами. Вот и весь сказ о "герое"

    .Это не есть правда
    Вы пишите что Улагай в годы второй мировой войны сотрудничал с немцами.
    Приведите доказательства
    Другие, точно так же перепутавшие, утверждают, что он не только сотрудничал с немцами, но делал по заданию «маки́» — французского партизанского движения сопротивления.
    Но, на самом деле, С. Г. Улагай с немцами не сотрудничал.
    Нет ни одного факта. За то в захваченных в Берлине немецких документах есть письмо С.Г.Улагая Красову и Шкуро: "...Вы предлагаете мне и генералу Бековичу,как самым авторитетным после смерти Врангеля казачьим генералам присоединится к Kosaken-Kavallerie-Korps. Мой ответ- нет. Был бы жив Петр Николаевич,он бы Вас повесил,как изменников Отечества."
    Улагай
    11 октября 1943 г. Марсель

    P/S Бекович-Черкасский, Фёдор Николаевич в годы второй мировой войны был руководителем Русского движения Сопротивления во Франции
    1. Александр Грин 23 октября 2019 17:34 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: рич
      Но, на самом деле, С. Г. Улагай с немцами не сотрудничал.
      Нет ни одного факта.

      Ну что ж это неплохо, что булый генерал, который пролил немало народной кровушки на старость лет что-то понял. Это ему большой поюс.На том свете не так будет мучаться.
  • Kapitan A 13 октября 2019 10:01 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Интересная статья, автору, как всегда, респект!
    Хотя описываемые события и вызывают некоторую грусть: На сколько силы воюющих сторон были несоизмеримы? Можно ли было удержать Крым не здесь и сейчас, а на десятилетия и создать на его территории некое подобие государства. Или же командование белых все понимало и просто упиралось, воюя до последней возможности???
    1. Moskovit 13 октября 2019 10:40 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      Если даже казаки не пошли за белыми, то очевидно, что эти политические и экономические банкроты не могло долго просуществовать.
      Хотя при этом безумно жаль погибших с обоих сторон...
      1. Далтон 13 октября 2019 10:55 Новый
        • 9
        • 1
        +8
        Как это не пошли?
        Одна из самых надёжных опор белого движения и главный поставщик кавалерии.
        Кстати там один товарищ, Грин, ошибается, причисляя к улагаевскому десанту например отряд Черепова. В советской военной историографии все 3 десанта именуются "Врангелевские десанты на Кубани", и улагаевский лишь один из них
        1. Хунхуз 13 октября 2019 11:08 Новый
          • 9
          • 0
          +9
          Но безусловно улагаевский десант центральный, они взаимосвязаны и под общим руководством.
          Хотя в условиях тогдашних средств связи достаточно номинальным
        2. Александр Грин 13 октября 2019 13:02 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: Далтон
          В советской военной историографии все 3 десанта именуются "Врангелевские десанты на Кубани", и улагаевский лишь один из них

          Я опираюсь на советские источники и в тех, что я использовал, записано "Улагаевский десант",т.к. общее руковдство было за ним.
      2. Ольгович 13 октября 2019 13:00 Новый
        • 2
        • 7
        -5
        Цитата: Moskovit
        политические и экономические банкроты не могло долго просуществовать.

        Существуют и гораздо меньшие государства и сотни лет. И гораздо успешнее усопшего СССР.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Рязанец87 15 октября 2019 12:26 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ценным источником воспоминаний по кубанскому десанту является дневник Александра Судоплатова ("Дневник", "Новое Литературное обозрение", Москва, 2014. 376 с.). Примечателен Дневник еще и тем, что Судоплатов оставил массу рисунков, наивных, но очень информативных.
    Немного современных фото (место высадки десанта и места боев, будка обходчика служила штабом одного из алексеевских подразделений, к сожалению, разобрана на кирпич пару лет назад).


  • Рязанец87 15 октября 2019 12:32 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Есть и такой парадоксальный памятник, от внешнего вида и содержания которого пришли бы в недоумение и красные и белые.
  • Комментарий был удален.