Военное обозрение

Судьба стратегического десанта

145
Действия Стратегического десанта преодолели кризис операции (см. Упущенные возможности улагаевского десанта).



Конвой генерала Фостикова


В ночь на 23-е и 23-го августа белые начали отход по всему фронту на линию Брыньковская – Степная — Ново-Ниже-Стеблиевская — с перенесением основной базы в Ачуев.

Красное командование, не знавшее о результатах действий флотилии и преувеличивавшее значение поражения группы начдива-9, оценивало обстановку иначе, придавая войскам на 23-е августа оборонительную группировку. По этой группировке 26-я стрелковая и подошедшая 33-я кавбригада (около 1500 сабель, 2 орудия) располагались на линии Поповическая – Медведовская — Дядьковская с задачей не допускать прорыва противника на этом участке на Краснодар. 2-я Донская дивизия и конная группа сосредоточивались в Тимошевской — в готовности нанести противнику фланговый удар при его попытках наступать западнее или севернее Тимошевской. От конной группы на линию Роговская — х. Гречаного — Поповическая выдвигались разведывательные части.

Подобные мероприятия сторон на 23-е августа привели к тому, что почти на всем фронте, за исключением крайних флангов (Николаевская, Брыньковская), соприкосновение было потеряно и обе стороны не имели ясного представления об обстановке.

Вечером 23-го августа красное командование, по донесениям летчиков, расценивало обстановку как массовый отход противника со стороны Ново-Ниже-Стеблиевская и Степной на Приморско-Ахтарскую. Поставив себе целью «не дать противнику погрузиться на суда», командарм приказал всем частям перейти в решительное преследование — в общем направлении на Приморско-Ахтарскую. Группа начдива-9 с переданной ему конной группой должна была преследовать в полосе Бейсугский лиман — железная дорога, 2-я Донская дивизия — между железной дорогой и дорогой Степная — Приморско-Ахтарская, 33-я кавбригада вдоль железной дороги, 22-я кавбригада — в направлении Ново-Николаевская – Степная — Приморско-Ахтарская, 26-я бригада сосредоточивалась в районе Тимошевской в армейском резерве.

Но белые оправились после первой растерянности, перенесли базу в Ачуев, восстановив связь с Крымом и на 24-е, в свою очередь, намечали переход к активным действиям.

К утру 24-го силы белых группировались:
а) Группа Бабиева (1-я Кубанская дивизия, Константиновское училище, Алексеевский полк, 2 сотни Терского полка — 2200 сабель, 1550 штыков, 9 орудий) в районе Брыньковская – Ольгинская — х. Сербина.
б) Сводная пехотная, 2-я и 4-я Кубанские дивизии – Степная — Ново-Ниже-Стеблиевская — Ново-Николаевская.

С утра 24-го августа Улагай предполагал, сдерживая красные части на линии Степная — Ново-Николаевская, группой Бабиева разгромить правый фланг красных, выйдя конницей на их тыл. Таким образом, красные части встречали не уходящего противника — а противника, приготовившегося к встречному наступлению.

Ликвидация десанта затягивалась.

Действия отряда Черепова


Развивались события и в районе Новороссийска.

Отряд генерала Черепова между 1 — 4 часами 14-го августа обстрелял с кораблей район расположения 66-й бригады — у Благовещенской и Анапы. А затем ушел в море. 17-го августа суда отряда появились в районе имения кн. Лобанова-Ростовского (20 — 25 км западнее Новороссийска), не охраняемого красными частями, и беспрепятственно произвели высадку. 18-го августа отряд начал активные действия, планируя выходом на Раевскую и в дальнейшем на Баканскую отрезать Новороссийск от Краснодара и соединиться с действовавшими здесь бело-зелеными. Для ликвидации отряда со стороны Анапы на Сукко красными был брошен ударный отряд № 5 (около 250 штыков, 3 пулемета), а из Новороссийска выдвинута 64-я бригада (190-й и 191-й полки). Последняя, прикрыв частью сил Раевскую, главный удар нанесла со стороны имения Абрау-Дюрсо. 19-го августа белые, воспользовавшись разрозненностью действий красных частей, потеснили их и заняли пос. Сукко на западе и хут. Литвинов на севере.

20-го августа красные части, взяв противника в полукольцо, начали теснить к морю. После упорных боев 21 – 23 августа отряд Черепова в ночь на 24-е августа был вынужден поспешно погрузиться на суда и уйти в море, потеряв до 50% состава.

Задача оказалась для него непосильной.

Действия главных сил 24 — 29 августа


Особое значение имели бои на участке главных сил десанта 24 – 29 августа.

Группа начдива-9, выдвинувшись 23-го августа на линию Брыньковская — хут. Бутенко – хутора восточнее Ольгинской, с утра 24-го августа начала наступление: Приуральской бригадой на пос. Добровольный и 27-й бригадой на Ольгинскую. Противник, сдержав наступление на обоих участках, конницей силой до 1500 сабель обрушился с запада на части Приуральской бригады и, отбросив их с большими потерями на Привольную, начал двигаться в сторону Конивской — но был задержан бригадой 2-й Донской дивизии. Остальные две бригады этой дивизии сосредоточились в районе Ново-Джерелиевской и северо-западнее, успев одним полком, 14-й и Таманской кавбригадами захватить переправу через болотистую полосу у Степной и Чурого. На южном участке 22-я кавбригада в этот день заняла хутора Лебединские в 7 — 8 км восточнее Ново-Ниже-Стеблиевской. 33-я кавбригада поздно вечером подошла к Ольгинской.

Боевые действия 24-го августа, несмотря на успех, ухудшили положение белых. Силы Улагая оказались разъединенными болотами у Степной на две части: группу Бабиева на севере, остальные силы на юге — на участке Степная — Ново-Ниже-Стеблиевская. Примерное соотношение сил на обоих участках складывалось следующим образом: красные – 15512 штыков, 3745 сабель, 294 пулемета, 67 орудий; белые – 4050 штыков, 4250 сабель, 253 пулемета, 16 орудий.

Красные имели возможность нанести решительное поражение группе Бабиева, но не сделали этого, так как оценивали обстановку иначе, чем она была в реальности. Считая, что противник по-прежнему будет отходить на Приморско-Ахтарскую, группа начдива-9 с рассветом 25-го августа атаковала 1-й бригадой 2-й Донской дивизии Брыньковскую и, выбив оттуда небольшой заслон противника, продолжала одним полком наступление на хут. Минина. Остальные полки задержались в Брыньковской.

33-я кавалерийская и 27-я стрелковая бригады около 10-ти часов атаковали Ольгинскую с востока. Заняв ее около 12-ти часов, 27-я бригада и один полк 33-й кавбригады остались в ней, а 2 остальных кавполка двинулись на Брыньковскую — где вошли в контакт с 1-й бригадой Донской дивизии.

Пока шли бои с заслонами Бабиева, его главные силы, связав правый фланг 2-й Донской дивизии атакой отряда до 700 сабель, около полудня атаковали левый фланг этой дивизии у Чурого и Степной. Тесня красных к востоку, они овладели переправами через болота и ушли на юг — на соединение с остальными дивизиями Улагая. 33-я кавбригада и полк 2-й Донской дивизии к вечеру заняли Приморско-Ахтарскую, захватив там склады — но не обнаружив частей противника. На южном участке 22-я кавбригада была отброшена сначала на Ново-Николаевскую, а затем на Старо-Джерелиевскую. Вся группа Улагая сосредоточилась в районе Степная — Ново-Ниже-Стеблиевская — Ново-Николаевская.


Боевые действия 24 – 26 августа


26 – 27 августа красные части, имея в распоряжении лишь одну переправу у Роговской, проводили перегруппировку сил южнее болот у Степной — Роговской. К исходу дня 27-го августа они развернулись: группа начдива-9 — на участке Приморско-Ахтарская — Степная (имея задачей ликвидацию остатков противника в этом районе), 2-я Донская дивизия — Степная, х. Щербины; 26-я бригада — южнее и юго-восточнее Ново-Николаевской; 22-я кавбригада — Старо-Джерелиевская; 1-я Кавказская кавдивизия — между 2-й Донской дивизией и 26-й бригадой; 33-я кавбригада (армейский резерв) — Поповическая. В 1 час 28 августа 26-я стрелковая бригада атаковала двумя полками ст. Ново-Николаевскую и выбила оттуда противника. Продолжая преследование, к рассвету бригада вышла на 3 — 4 км северо-западнее и западнее Ново-Николаевской, но здесь была атакована и окружена конницей Бабиева, отбросившей 1-ю Кавказскую кавдивизию. С упорным боем, потеряв 10 – 15% состава, бригада отошла за Ново-Николаевскую. Введение в дело резервного полка бригады, ударившего с востока во фланг прорвавшейся белой конницы, и переход в наступление 2-й Донской дивизии к 8 часам склонили успех боевых действий на сторону красных войск.

Днем белые, сдерживая 26-ю бригаду и 2-ю Донскую дивизию, пытались атаковать через переправы у Степной и Чурого левый фланг группы начдива-9 — но были отбиты.

К вечеру 28-го августа части 26-й бригады почти вплотную подошли к окраинам ст. Ново-Ниже-Стеблиевская, а 2-я Донская дивизия вышла на линию р. Глубокий. К 22 часам 26-я бригада при поддержке 1-й Кавказской кавдивизии и 33-й кавбригады заняла восточные окраины Ново-Ниже-Стеблиевской. Но около 23-х часов контратакой белых была выбита и остальную часть ночи провела на ближайших хуторах.

Рейд Ковтюха и отряд генерала Харламова


Одновременно разыгрался один из интереснейших эпизодов Гражданской войны — речной рейд отряда Ковтюха. Последний в составе 1050 штыков, 150 сабель, 15 пулеметов и 4 орудий был 26-го августа выдвинут из Краснодара — с задачей пробраться на пароходах по pp. Кубани и Протоке и неожиданным ударом разгромить штабы и тылы противника в Ново-Ниже-Стеблиевской. Около 4 часов 28-го августа отряд беспрепятственно высадился у Ново-Ниже-Стеблиевской, и около 6 часов атаковал последнюю. К полудню отряд занял центр и юго-восточную часть станицы — но подошедшими резервами противника был выбит и отошел на 3 — 4 км южнее. Противник, оттеснив отряд Ковтюха и сдерживая наступающие красные части с востока, приступил к быстрой эвакуации Ново-Ниже-Стеблиевской и отходу к морю. И к ночи в Ново-Ниже-Стеблиевской остались лишь заслоны противника: южный против Ковтюха, восточный, более сильный, — против 26-й бригады. Восточный в 23 часа выбил части последней, но, в свою очередь, при отходе, подвергся удару отряда Ковтюха, сбившего около 24-х часов южный заслон, и отступил на запад. Отряд Ковтюха занял станицу, не уделив достаточного внимания преследованию противника. Утром погрузился на пароходы и ушел в Славянскую.

Отход противника в непроходимые плавни затруднял его преследование.

После выхода группы Улагая к Тимошевской, 65-я бригада, опасаясь появления у себя на тылах противника, очистила Таманский полуостров и расположилась восточнее устья Кубани, имея 194-й полк и отряд моряков с одной легкой и одной тяжелой батареей у гор. Темрюк, а 195-й полк с батареей – у Джигинское. Это позволило противнику в ночь на 24-е августа произвести высадку отряда генерала Харламова в районе ст. Таманской — причем беспрепятственно. 24 – 25 августа противник, двигаясь по полуострову, вышел на линию Вышестеблиевской, где вошел в соприкосновение со 195-м полком (около 600 штыков, 4 орудия).

Утром 26-го августа 195-й полк, опасаясь обхода левого фланга, оставил Старо-Татаровскую и отошел на высоты в 3 – 4 км восточнее.

27-го августа белые, силой около 1000 штыков, начали наступление на высоты, занятые 195-м полком. Последний, усилившись ударным отрядом № 5 (около 200 штыков), успешно отбил все атаки противника. 28 – 29 августа белые, продолжая наступление, оттеснили красные части на высоту 378. На поддержку им был выдвинут батальон 192-го полка (около 200 штыков), занявший позицию севернее высоты 378. На усиление частей, действующих против таманского десанта, командармом была передана группа комкавбрига-22 (1 и 2 кавалерийские, 192, 198 и 2 стрелковый полки), а несколько позднее 33-я кавбригада и 1-я Кавказская кавдивизия.

Произведя 30 – 31 августа необходимые перегруппировки, противник с утра 1-го сентября перешел в наступление на выс. 378 со стороны Старо-Татаровской и Вышестеблиевской. К полудню, сбив 195-й полк, он овладел этой высотой. Батальон 192-го полка и ударный отряд № 5 удержали свои позиции севернее и южнее этой высоты. Фронт противника образовал дугу. После полудня красные части, усилившись на правом фланге двумя батальонами 192-го полка (около 400 штыков), на левом 198-м и 2-м стрелковым полками, перешли в решительную контратаку и овладели выс. 378, уничтожив почти полностью 42-й Донской полк белых. Развивая успех, на плечах противника красные ворвались в Старо-Татаровскую, а поздно вечером овладели Вышестеблиевской. На преследование противника были брошены 33-я и 22-я кавбригады. 33-я на рассвете 2-го сентября стремительным ударом овладела ст. Таманской, изрубив до 300 человек и захватив броневик, 2 орудия, 8 пулеметов и 650 пленных. Остатки противника бежали в Керчь. 22-я бригада, заняв район Сенной, отрезала отход на Таманскую частям противника, находившимся в северной части полуострова. 2-го сентября бригада частично уничтожила их, а частично рассеяла мелкими группами по прибрежным плавням, захватив 2 исправных орудия, несколько пулеметов и свыше 300 пленных.

Десант генерала Харламова был уничтожен на 75% и потерял всю техническую часть.

Действия главных сил на завершающем этапе операции


Активно развивались события и на главном направлении.

После занятия Ново-Ниже-Стеблиевской красное командование первоначально предполагало, что главные силы Улагая отойдут не на Ачуев, а будут пробираться плавнями на юг — на соединение с таманским десантом. Поэтому его главное внимание сосредоточивалось не на организации преследования, а на преграждении путей к югу. Приказом 9-й армии 015/оп. от 29-го августа группе начдива-9, усиливаемой 26-й стрелковой бригадой, поручалось ликвидировать остатки противника в огромном районе — от Приморско-Ахтарской до Славянской. Последняя, в свою очередь, ставила ту же задачу 26-й бригаде в районе Ново-Ниже-Стеблиевская, Старо-Джерелиевская, Славянская, Петровская, пос. Черноморский.

Прибывшая бригада московских курсантов с приданной 7-й кавдивизией выдвигались в район Курчанская — с задачей не допустить просачивания противника на соединение с таманским десантом. Конная группа сосредоточивалась в Славянской. 2-я Донская дивизия и Приуральская бригада выводились в армейский резерв.

Только 31-го августа красное командование правильно уясняет обстановку и бросает в запоздалое преследование группы Улагая в направлениях: а) Ново-Ниже-Стеблиевская — Ачуев, б) Ново-Ниже-Стеблиевская — х. Бойко — гир. Мельниковское 26-ю бригаду с Таманской кавбригадой и Донским кавполком. Преследование в направлении пос. Черноморский — Ачуев поручается отряду Ковтюха, усилившемуся в Славянской 2-й Таманской стрелковой бригадой (всего 3000 штыков, 500 сабель). Однако на обоих направлениях советские части встречают уже хорошо подготовленные к обороне позиции – причем в узких дефиле между плавнями и озерами. Сбивая упорными атаками заслоны противника, 26-я бригада и отряд Ковтюха лишь 7-го сентября достигают Ачуева и занимают его — на виду уходящей флотилии белых.

Этими событиями заканчивается борьба с десантами Русской армии на Кубани, затянувшаяся на целых три недели и отвлекшая значительные силы с других фронтов. Удельный вес этой операции в летней кампании Красной армии 1920 г. виден из следующих цифр.

Если в указанный период на Западном фронте 40000 красных противостоят 70000 бойцов противника, а на Южном фронте 45000 красных противостоят 22300 белых, то совсем иное соотношение на Кубани: 51991 против 16545 (считая с «Армией Возрождения России» Фостикова) соответственно. В последнем случае 2/3 красной группировки было извлечено из фронтовых резервов и резервов Главного командования.


Боевые действия 28 августа – 7 сентября


Десант закончился неудачей белых.

Не учел П. Н. Врангель политическую инертность местного населения (попытки мобилизации провалились), а армия Фостикова, насчитывавшая к тому времени около 6000 бойцов, не пошла на соединение с Улагаем — начав наступление лишь тогда, когда неуспех десантов определился отчетливо, да и действовала в расходящихся с ними направлениях.

С другой стороны, Группа Улагая ушла с Кубани не разбитой, а даже в несколько большем количественном составе (за счет пленных, добровольцев, мобилизованных и т. п.), чем пришла. Причиной этому стали и ошибки, допущенные красным командованием — действия растопыренными пальцами вместо удара кулаком, и, большей частью, в лоб вместо действий на тылы и на фланги. А ведь очертания десантного фронта представляли относительно последнего большие возможности.
Автор:
Статьи из этой серии:
Упущенные возможности улагаевского десанта
Из Крыма - на Кубань. Бросок генерала Улагая
Стратегический десант
145 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ольгович
    Ольгович 12 октября 2019 06:15
    -5
    Спасибо за объективное изложение борьбы России против узурпаторов ...

    речной рейд отряда Ковтюха

    Ковтюх Епифан, комкор: ВКВС СССР признал его заговорщиком, шпионом и террористом. 29 июля 1938 года приговорён к расстрелу. Приговор приведён в исполнение в тот же день.
    1. Александр Грин
      Александр Грин 12 октября 2019 21:23
      -3
      Цитата: Ольгович
      Ковтюх Епифан, комкор: ВКВС СССР признал его заговорщиком, шпионом и террористом. 29 июля 1938 года приговорён к расстрелу. Приговор приведён в исполнение в тот же день.

      Вас просто хлебом не корми - дай о репрессиях написать, это смахивает на болезнь.

      В репрессиях ничего необычного нет, они были, есть и будут пока существуют классы, а значит и классовая борьба. В конце 30-х г.г. она обострилась, в СССР был раскрыт заговор военных против советского руководства. Сейчас мы не можем точно утверждать: то ли Ковтюх был в него втянут, то ли пал жертвой клеветы. Придет время и специальная комиссия из историков и юристов с этим разберется.
      1. Ольгович
        Ольгович 13 октября 2019 07:53
        -1
        Цитата: Александр Грин
        Вас просто хлебом не корми - дай о репрессиях написать, это смахивает на болезнь.

        Что за чушь?

        Ковтюх-ПЕРСОНАЖ статьи. А о ком же тогда говорить в комментариях? belay Укажите же-о ком /о чемможно писать, о ком -нет yes Визировать у вас предварительно-не надо?

        Да, и разве вам и другим людям не интересно знать его дальнейшую судьбу?

        А то, что большинство большевистских руководящих персонажей закончили одинаково-так не я же их стрелял. А болезнь ли -такая одинаковость судеб? Да уж....
        Цитата: Александр Грин
        В репрессиях ничего необычного нет, они были, есть и будут пока существуют классы, а значит и классовая борьба. В конце 30-х г.г. она обострилась, в СССР был раскрыт заговор военных против советского руководства. Сейчас мы не можем точно утверждать: то ли Ковтюх был в него втянут, то ли пал жертвой клеветы. Придет время и специальная комиссия из историков и юристов с этим разберется.

        Выучите, что означает слово ЗАКОН. Который един ДЛЯ ВСЕХ,
        1. Александр Грин
          Александр Грин 13 октября 2019 11:53
          -1
          Цитата: Ольгович
          Выучите, что означает слово ЗАКОН. Который един ДЛЯ ВСЕХ,

          А вы хоть сами-то это понимаете? Законы устанавливает государство, и у каждого государства есть законы, предусматривающие наказания (репрессии) против тех, кто выступает против государства, будь оно рабовладельческое, феодальное, буржуазное или социалистическое . Так было и будет пока существует государство.

          Цитата: Ольгович
          Да, и разве вам и другим людям не интересно знать его дальнейшую судьбу?

          Наверное интересно, но я заметил, что вы при этом уж очень болезненно злорадствуете, а это разрушает здоровье.
          1. Ольгович
            Ольгович 13 октября 2019 12:40
            -1
            Цитата: Александр Грин
            А вы хоть сами-то это понимаете? Законы устанавливает государство, и у каждого государства есть законы, предусматривающие наказания (репрессии) против тех, кто выступает против государства, будь оно рабовладельческое, феодальное, буржуазное или социалистическое . Так было и будет пока существует государство.

            В СССР 30-х ЗАКОНЫ были грубейшим образом нарушены. Это установлено самим же СССР на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне. Т.е. Закон был
            не един и не для всех.
            Цитата: Александр Грин
            Наверное интересно, но я заметил, что вы при этом уж очень болезненно злорадствуете, а это разрушает здоровье.

            Да нет, это болезненное восприятие некоторыми особями сухой энциклопедической информации:
            Ковтюх Епифан, комкор: ВКВС СССР признал его заговорщиком, шпионом и террористом. 29 июля 1938 года приговорён к расстрелу. Приговор приведён в исполнение в тот же день.

            ЧТО Вас не устраивает? Что комкор-изменник? Что расстрелян в тот же день?

            Расскажите, кстати, КАК надо ее подать, чтобы Вы переварили yes
            1. Александр Грин
              Александр Грин 13 октября 2019 13:16
              -1
              Цитата: Ольгович
              В СССР 30-х ЗАКОНЫ были грубейшим образом нарушены. Это установлено самим же СССР на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне. Т.е. Закон был
              не един и не для всех.

              Ничего подлобного, даже Казанник, тот, который когда-то спас Ельцина, и тот отмечал, что когда он работал с архивами по репрессиям, то увидел, что законы соблюдались в то время четко, просто законы были суровыми. Но иначе нельзя.

              Цитата: Ольгович
              Расскажите, кстати, КАК надо ее подать, чтобы Вы переварили

              За меня не волнуйтесь, я все это переварил, еще тогда, когда их только реабилитировали и появились первые публикации. А насчет изменник Ковтюк, или нет, я уже вам написал -, разберемся.
              1. Ольгович
                Ольгович 14 октября 2019 06:37
                -1
                Цитата: Александр Грин
                Ничего подлобного, даже Казанник, тот, который когда-то спас Ельцина, и тот отмечал, что когда он работал с архивами по репрессиям, то увидел, что законы соблюдались в то время четко, просто законы были суровыми. Но иначе нельзя.

                По-русски на т.н. " украине" -совсем разучились понимать?

                ГОСУДАСТВО СССР САМО осудило и признало незаконнсть происходившего:
                Указ Президиума Верховного Совета СССР "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30—40-х и начала 50-х годов"


                16 января 1989 г.

                В целях восстановления социальной справедливости и ликвидации последствий беззаконий, имевших место в период 30— 40-х и начала 50-х годов, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

                1. Осудить внесудебные массовые репрессии периода сталинизма, признать антиконституционными действовавшие в 30— 40-х и начале 50-х годов «тройки» НКВД—УНКВД, коллегии ОГПУ и «особые совещания» НКВД—МГБ—МВД СССР и отменить вынесенные ими внесудебные решения

                И плевать на то , что кому-то в голову взбрело..
                Цитата: Александр Грин
                . А насчет изменник Ковтюк, или нет, я уже вам написал -, разберемся.

                Изменник, конечно-с 1917 г.
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 14 октября 2019 10:55
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  По-русски на т.н. " украине" -совсем разучились понимать?

                  Вы Казаннику не верите? Он же был одно время министром юстиции РФ.

                  Цитата: Ольгович
                  ГОСУДАСТВО СССР САМО осудило и признало незаконнсть происходившего:

                  К 1989 году это было уже не рабочее государство, во властных структурах доминировали или обуржуазившиеся элементы или из бывших, мало ли что они признали. Еще раз повторяю для вас: поскольку с реабилитацией врагов народа не все ясно, т.к. реабилитировали огулом., придет время и рабочий класс разберется.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 14 октября 2019 11:34
                    -1
                    Цитата: Александр Грин
                    Вы Казаннику не верите? Он же был одно время министром юстиции РФ.

                    И? ГОСУДАРСТВО сказало свое слово. ВСЕ.
                    Цитата: Александр Грин
                    К 1989 году это было уже не рабочее государство, во властных структурах доминировали или обуржуазившиеся элементы или из бывших, мало ли что они признали. Еще раз повторяю для вас: поскольку с реабилитацией врагов народа не все ясно, т.к. реабилитировали огулом., придет время и рабочий класс разберется.

                    Повторяю ЕЩЕ РАЗ: плевать на бредовые мысли некотрых о каких-то "рабочих" государствах.
                    Было и есть единое государство ВСЕХ РАВНЫХ граждан: читайте Конституцию СССР и РФ.
                    Цитата: Александр Грин
                    Еще раз повторяю для вас: поскольку с реабилитацией врагов народа не все ясно, т.к. реабилитировали огулом., придет время и рабочий класс разберется

                    Не смешите мои тапки: ЧТО вы выполнили из обещанного за десятилетия? НИ-ЧЕ-ГО.
                    А сейчас -вообще в глубокой lol .
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 14 октября 2019 21:23
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      А сейчас -вообще в глубокой.....

                      А что, не нашлось соответствующего смайлика, так вы вместо .... свое лицо поставили?

                      И усвойте уж наконец, что от вас ничего не зависит, идут объективные процессы развития общественного сознания, рабочий класс постепенно превращается "из класса в себе в класс для себя", я надеюсь вы помните из истории, чем это заканчивается...
                      1. Ольгович
                        Ольгович 15 октября 2019 06:47
                        -2
                        Цитата: Александр Грин
                        А что, не нашлось соответствующего смайлика, так вы вместо .... свое лицо поставили?

                        Смайлик предоставлен инструментами сайта-очень выразительными инмтрументами, надо признать: во, как Вас колбасит...
                        Цитата: Александр Грин
                        И усвойте уж наконец, что от вас ничего не зависит, идут объективные процессы развития

                        Да, и эти процессы объективно смели вас, как пыль.
                      2. Александр Грин
                        Александр Грин 15 октября 2019 22:30
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Смайлик предоставлен инструментами сайта-очень выразительными инмтрументами, надо признать: во, как Вас колбасит...

                        Да, нет, это я вам посочувствовал, что у вас и..... и лицо - одно и тоже место.

                        Цитата: Ольгович
                        Да, и эти процессы объективно смели вас, как пыль.

                        Впереди ваша очередь, а мы уж ошибок не повторим.
                      3. Ольгович
                        Ольгович 16 октября 2019 09:07
                        -2
                        Цитата: Александр Грин
                        Да, нет, это я вам посочувствовал, что у вас и..... и лицо - одно и тоже место.

                        По-русски пишите, а то ничего не понятно (это не т.н. "украина")request
                        Цитата: Александр Грин
                        Впереди ваша очередь, а мы уж ошибок не повторим.

                        Против веника История вы бессильны. И славненько. yes
                      4. Александр Грин
                        Александр Грин 16 октября 2019 18:59
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        По-русски пишите, а то ничего не понятно (это не т.н. "украина")

                        Это вы по-поводу моего комментария: "...что у вас и..... и лицо - одно и тоже место" ? .Так это я у вас пытался поучиться..
                      5. Ольгович
                        Ольгович 17 октября 2019 09:31
                        -2
                        Цитата: Александр Грин
                        ...что у вас и..... и лицо - одно и тоже место" ? .Так это я у вас пытался поучиться..

                        Это написано НЕ по-русски: что такое: " и...и..."? ЧТО с Вами? belay lol
                      6. Александр Грин
                        Александр Грин 17 октября 2019 18:34
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Это написано НЕ по-русски: что такое: " и...и..."? ЧТО с Вами?

                        Можно я напишу это вам в "личку"? А то мне очередное предупреждение сделают и забанят.
                      7. Ольгович
                        Ольгович 18 октября 2019 08:27
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Можно я напишу это вам в "личку"? А то мне очередное предупреждение сделают и забанят.

                        Нельзя.
                      8. Александр Грин
                        Александр Грин 18 октября 2019 18:52
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Нельзя.

                        Ну, тогда не приставайте с вопросами.
                      9. Ольгович
                        Ольгович 19 октября 2019 08:23
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Ну, тогда не приставайте с вопросами.

                        Я Вам предлагаю писать ПО-РУССКИ. Все.
                      10. Александр Грин
                        Александр Грин 19 октября 2019 13:25
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Я Вам предлагаю писать ПО-РУССКИ. Все.

                        Я бы вам в личку как раз по-русски бы и написал. На форуме это запрещего.
                      11. Ольгович
                        Ольгович 19 октября 2019 13:48
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Я бы вам в личку как раз по-русски бы и написал. На форуме это запрещего

                        А мне написать это, значит, можно?
                        Правила приличия -ВЕДЕ соблюдать надо. Запомните это.
                      12. Александр Грин
                        Александр Грин 19 октября 2019 20:42
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        А мне написать это, значит, можно?

                        Не знаю, попробуйте.
                      13. Ольгович
                        Ольгович 20 октября 2019 07:23
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Не знаю, попробуйте

                        я ВАС спрашиваю.
                      14. Александр Грин
                        Александр Грин 20 октября 2019 10:47
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: Александр Грин
                        Не знаю, попробуйте

                        я ВАС спрашиваю.

                        Я отвечаю: попробуйте.
            2. Ищущий
              Ищущий 13 октября 2019 23:10
              0
              а красиво беляки трындюлей от наших отхватили.!!!!
  2. Albatroz
    Albatroz 12 октября 2019 09:26
    +4
    Мы видим, какова все же оказалась стратегическая значимость улагаевского десанта.
    Во-первых, в тяжелый для крымского фронта период он сковал крупный силы красных. И в реальном выражении, и в пропорциональном.
    Если в указанный период на Западном фронте 40000 красных противостоят 70000 бойцов противника, а на Южном фронте 45000 красных противостоят 22300 белых, то совсем иное соотношение на Кубани: 51991 против 16545 (считая с «Армией Возрождения России» Фостикова) соответственно.

    То есть оттянул на себя в 3,5 раза более крупные силы красных.
    Во-вторых, красные израсходовали на борьбу с десантом крупные резервы
    2/3 красной группировки было извлечено из фронтовых резервов и резервов Главного командования.

    В-третьих, десант действовал в целом успешно и ушел непобежденным. Так с ним сделать ничего и не смогли - при многократном превосходстве красных в силах
    Группа Улагая ушла с Кубани не разбитой, а даже в несколько большем количественном составе (за счет пленных, добровольцев, мобилизованных и т. п.), чем пришла. Причиной этому стали и ошибки, допущенные красным командованием — действия растопыренными пальцами вместо удара кулаком, и, большей частью, в лоб вместо действий на тылы и на фланги. А ведь очертания десантного фронта представляли относительно последнего большие возможности.

    К сожалению просчеты
    Не учел П. Н. Врангель политическую инертность местного населения (попытки мобилизации провалились), а армия Фостикова, насчитывавшая к тому времени около 6000 бойцов, не пошла на соединение с Улагаем — начав наступление лишь тогда, когда неуспех десантов определился отчетливо, да и действовала в расходящихся с ними направлениях.
    не позволили добиться желаемого.
    Но крупные десанты достаточно редко в то время вообще бывали успешны.
    Но, как говорится - тем не менее
    1. Хунхуз
      Хунхуз 12 октября 2019 11:09
      +5
      И согласитесь, в огромной степени, заслуга в успешных действиях десанта принадлежит его командованию
  3. Хунхуз
    Хунхуз 12 октября 2019 11:09
    +7
    Спасибо за интересный цикл!
    1. Черный Джо
      Черный Джо 12 октября 2019 17:58
      +10
      Спасибо за интересный цикл!

      Присоединяюсь hi
  4. Александр Грин
    Александр Грин 12 октября 2019 12:15
    +2
    Наши певцы белой идеи записали Улагая в непобедимые герои, а он всего лишь пособник интервентам. В это время идут тяжелые бои на польском фронте, а Улагай высаживает десант - удар в спину Советской России. Тем самым он помог Польше избежать разгрома, т.к. советскому командованию пришлось приостановить передачу войск на польский фронт.

    Задачу десант не выполнил, был разромлен частями Красной Армии. Вместе с разгромом десанта разрушилась надежда Врангеля на расширение базы контрреволюции на Юге России. После этого Врангель уволил Улагая из армии совсем. Наш "герой" эмигрировал и в 1939-1945 г.г. вместе с Красновым активно сотрудницал с гитлеровцами.

    Вот и весь сказ о "герое".
    1. AlexGa
      AlexGa 12 октября 2019 12:58
      +3
      Спасибо, с языка сняли, сам хотел об этом написать. Не удивлюсь, если кто-нибудь сейчас начнет прославлять роль Власова в Великой Отечественной войне, такие времена...
      1. Хунхуз
        Хунхуз 12 октября 2019 14:06
        -4
        А вам кулацкий подпевала AlexGa, снимающий что-то у мужиков с языков))), хочу напомнить, что Власов это креатура товарища Сталина и выкормыш Советской власти.
        Впрочем и красные герои гражданской войны в основной массе оказались врагами народа и шпионами.
        Похвально!)))
        1. 210окв
          210окв 13 октября 2019 18:47
          +2
          Так и "белые герои" отметились...В услужении фашистов..Не говорю "похвально"..ГАДКИЕ ПРЕДАТЕЛИ!
          1. Ольгович
            Ольгович 14 октября 2019 06:47
            0
            Цитата: 210окв
            Так и "белые герои" отметились...В услужении фашистов

            Так граждан СССР -на порядок больше. И да:
            Цитата: 210окв
            ГАДКИЕ ПРЕДАТЕЛИ!
        2. Ищущий
          Ищущий 13 октября 2019 23:15
          -1
          А кто вас рассказал эту ересь -про креатуру и прочее.Кстати.советую еще раз.внимательно.разобраться с понятием креатура.
    2. Хунхуз
      Хунхуз 12 октября 2019 14:03
      +1
      Опять слышим звон да не знаем где он
      Набежали идеологи типа Грина, да только знаний у бедолаг - ноль. Зато болтолгия по околыш фуражки)))
      Высоко десант оценивали именно в советской военно-исторической науке. И не мудрено - действительно, сковал боль шин силы красных и спокойно ушел. Никто его не разгромил. Ещё и забрал всех кто хотел уехать.
      Так он был разгромлен)))
      Не надо лгать Грин, в очередной раз.
      1. Александр Грин
        Александр Грин 12 октября 2019 14:32
        +3
        Цитата: Хунхуз
        ...действительно, сковал боль шин силы красных

        И я об этом пишу. Сковал большие силы красных и помог Польше избежать разгрома.
        Цитата: Хунхуз
        ... и спокойно ушел.

        И я тоже пишу: "Наш "герой" эмигрировал и в 1939-1945 г.г. вместе с Красновым активно сотрудничал с гитлеровцам"
        Не понимаю, чем мой комментарий вам не понравился?.
        1. Albatroz
          Albatroz 12 октября 2019 17:26
          +3
          Нет, вы не о том пишите.
          Вы написали. Цитирую:
          был разромлен частями Красной Армии

          Что не соответствует действительности.
          До Польши десанту не было никакого дела. Он действовал в интересах Русской армии. Сентябрь для нее переломный месяц.
          Да, главную стратегическую задачу десант не выполнил - Кубань поднять, закрепиться на плацдарме не удалось.
          Но он сумел, в ряде боев нанеся поражения красным, оттянуть их крупные силы, и благополучно ушел.
          Что не так?
          Насчет сотрудничества с немцами - ложь. Ваш любимый источник википедия так пишет о послевоенном пути талантливого генерала:
          После прорыва Красной армии через Перекоп в ноябре 1920 года Генерал Улагай в составе Русской Армии был эвакуирован из Крыма в Турцию, а затем — во Францию, где поселился в Марселе.
          Там он создал казачью цирковую труппу верховых наездников, с которой гастролировал по Европе и Америке, чем и зарабатывал на жизнь.
          Умер генерал С. Г. Улагай 29 апреля 1944 года в Марселе, где и был погребён (газета «Казачья лава», № 10, 15.06.1944). 22 января 1949 года его прах, после отпевания отцом Борисом (Старком), был перезахоронен на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа. На его могиле написано «Вѣчная слава Русскому Воину». По утверждениям некоторых историков, перепутавших его - православного из шапсугов - с родившимся в доме, который в Краснодаре ошибочно считают домом генерала Улагая, мусульманином-натухайцем полковником К. К. Улагаем[источник не указан 62 дня], в годы второй мировой войны сотрудничал с немцами. Другие, точно так же перепутавшие, утверждают, что он не только сотрудничал с немцами, но делал по заданию «маки́» — французского партизанского движения сопротивления. Но, на самом деле, С. Г. Улагай с немцами не сотрудничал.

          В любом случае на 2-3 бывших белых генералов, сотрудничавших с немцами в ВОВ (на многие десятки и сотни, которые вели себя достойно) приходится куда большее количество представителей высшего комсостава РККА, сотрудничавших с немцами. При том что последние (в отличие от первых) были гражданами СССР, были им вскормлены и воспитаны
          1. Александр Грин
            Александр Грин 12 октября 2019 21:00
            0
            Цитата: Albatroz
            Но он сумел, в ряде боев нанеся поражения красным, оттянуть их крупные силы, и благополучно ушел.
            Что не так?

            Все так. Вы оправдываете преступления Улагая против Советской России, который оттянул на себя крупные силы красных, необходимые в это время на польском фронте и, сделав свое черное дело, ушел.

            Цитата: Albatroz
            В любом случае на 2-3 бывших белых генералов, сотрудничавших с немцами в ВОВ (на многие десятки и сотни, которые вели себя достойно) приходится куда большее количество представителей высшего комсостава РККА, сотрудничавших с немцам

            Были, но мы из них, в отличие от вас, героев не делаем.

            Цитата: Albatroz
            Насчет сотрудничества с немцами - ложь. Ваш любимый источник википедия так пишет о послевоенном пути талантливого генерала:

            Нет, это ваш любимый источник, я пользуюсь источниками, выпущенными в советское время. Современные источники ненадежны. Одни историки утверждают, что генерал Сергей Улагай в годы Великой Отечественной войны сотрудничал с немцами. Другие, что он это делал по заданию французского сопротивления. Третьи, что он совсем не сотрудничал.
            Проверить сегодня это не представляется возможным.

            Поэтому советским источникам я верю больше.
            Например об улагаевском десанте они пишут:

            «В ночь 22 на 23 августа был разгромлен десант западнее Новороссийска. В тот же день Советская Азовская флотилия подошла к Приморско-Ахтарской, обстреляла базу противника и отрезала ему путь в Крым. Это заставило Улагая бросить здесь много имущества и базу перенести в Ачуево. Был выброшен советский десант в тыл Улагая, его главные силы потерпели поражение и он начал отходить. 2 сентября советские войска ликвидировали десант противника на Таманском полуострове, а 7 сентября было очищено все побережье, остатки улагаевского десанта ушли в Крым»
            1. Albatroz
              Albatroz 12 октября 2019 21:41
              +5
              Вы оправдываете преступления Улагая против Советской России,

              А он никаких преступлений и не делал. Был честным генералом
              Были, но мы из них, в отличие от вас, героев не делаем.

              И я из них героев не делаю))
              я пользуюсь источниками, выпущенными в советское время. Современные источники ненадежны.

              Вот именно. И я тоже. И они высоко оценивают улагаевский десант.
              Поэтому советским источникам я верю больше.
              Например об улагаевском десанте они пишут:
              «В ночь 22 на 23 августа был разгромлен десант западнее Новороссийска. В тот же день Советская Азовская флотилия подошла к Приморско-Ахтарской, обстреляла базу противника и отрезала ему путь в Крым. Это заставило Улагая бросить здесь много имущества и базу перенести в Ачуево. Был выброшен советский десант в тыл Улагая, его главные силы потерпели поражение и он начал отходить. 2 сентября советские войска ликвидировали десант противника на Таманском полуострове, а 7 сентября было очищено все побережье, остатки улагаевского десанта ушли в Крым»

              Я тоже им верю больше и вижу что вы не ведаете что творите)))
              23 августа ну никак не мог быть разгромлен улагаевский десант ибо он успешно действовал. Речь об отряде Черепова или о чем?))
              Был выброшен советский десант в тыл Улагая

              Наверное Ковтюх?))
              а 7 сентября было очищено все побережье, остатки улагаевского десанта ушли в Крым

              именно, ушли и никто их не уничтожил. Правда остатки (за вычетом боевых потерь) - это весь десант + пленные + еще куча народа)))
              То есть вы подтверждаете инфу и статьи (кстати как понимаю, основанной на советских военных источниках), и мои комменты)))
              1. Александр Грин
                Александр Грин 12 октября 2019 23:14
                -4
                Цитата: Albatroz
                А он никаких преступлений и не делал. Был честным генералом

                К сожалению, ваш честный генерал вместе с Врангелем способствовал победе польских интервентов, ударив в спину Советской России..

                Цитата: Albatroz
                То есть вы подтверждаете инфу и статьи (кстати как понимаю, основанной на советских военных источниках), и мои комменты

                Нет, я ничего не подтверждаю, потому как не разделяю вашего восхищения улагаевским десантом.

                Десант под общим командованием Улагая. состоял из трех группировок - генералов Черепова, Харламова и самого Улагая, плюс, так называемая армия, возрожденной России генерала Фостикова, плюс бело-зеленые банды,

                Советские войска разгромили этот десант, не позволив ему выполнить поставленную задачу. У меня нет времени искать цифры потерь, но одну могу привести. Например, десант Черепова (1500 активных штыков, 2 орудия, 15 пулеметов) при боестолкновении с частями 22-й стрелковой дивизией потерял половину всего состава, понесли большие потери и присоединившиеся к нему банды. Остатки эвакуировались в Крым. Думаю, что и остальные группировки десанта понесли неменьшие потери, иначе они не эвакуировались бы спешно назад в Крым.

                Так что, хотите считайте это победой, хотите нет. Я уже все сказал.
                1. Albatroz
                  Albatroz 13 октября 2019 09:14
                  +6
                  ваш честный генерал вместе с Врангелем способствовал победе польских интервентов, ударив в спину Советской России

                  мой честный генерал выполнял свой долг.
                  Ударив в спину советской россии)) Он действовал на своем фронте.
                  Точно также можно сказать что поляки способствовали Врангелю, ударив в спину советской России))
                  На самом деле - они терпеть друг друга не могли, Врангель, борющийся за единую и неделимую Россию и польские сепаратисты.
                  Эта помощь выразилась в том что на польский фронт не перебросили мифическую 9-ю дивизию?
                  Не смешите, детсад старшей группы))
                  Советские войска разгромили этот десант

                  Откройте советскую военную литературу и посмотрите что там написано))
                  Десант ушел - причем спокойно. Разгромлен он только в ваших фантазиях, и в большем количестве ушел чем пришел вот что там написано.
                  Думаю, что и остальные группировки десанта понесли неменьшие потери

                  Вам и остается думать, если не знаете
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 13 октября 2019 12:22
                    -1
                    Цитата: Albatroz
                    Точно также можно сказать что поляки способствовали Врангелю, ударив в спину советской России))

                    Так оно и есть, трудовой народ совершил революцию, установил свое государство, а, потерявшая свои привелегии и частную собственность, буржуазия развязала контрреволюцию и ей в этом помогали интервенты, в том числе и Польша. Так что как бы Врангель с поляками не ссорились, а цель у них была одна - уничтожить Советскую власть.

                    Цитата: Albatroz
                    не перебросили мифическую 9-ю дивизию?

                    Ну что же вы такой недалекий, не можете понять элементарного. Я уже писал, что все в мире взаимосвязано. Советская Россия ведет войну в данный момент с интервентом, а тут против нее с другой стороны новое наступлени на новом фронте. Это отвлечение сил - и людских ресурсов, и вооружения, и боеприпасов, и железнодорожных перевозок, да что там говорить - это огромный напряг для молодого государства, разоренного шестилетней войной.

                    И с чего вы взяли, что эта дивизия мифическая? Она сформирована 3 мая 1918 года, одно время даже входила в Первую Конную армию. В августе 1920 года вела бои против улагаевского десанта в составе 9-й армии.

                    Цитата: Albatroz
                    Вам и остается думать, если не знаете

                    Уважаемый знаток, займитесь лучше своим образованием. для начала изучите диалектику.
                    1. Albatroz
                      Albatroz 13 октября 2019 12:32
                      +3
                      Так оно и есть, трудовой народ совершил революцию, установил свое государство, а, потерявшая свои привелегии и частную собственность, буржуазия развязала контрреволюцию и ей в этом помогали интервенты, в том числе и Польша. Так что как бы Врангель с поляками не ссорились, а цель у них была одна - уничтожить Советскую власть.

                      Гольная идеология. Я могу написать обратное)
                      Я уже писал, что все в мире взаимосвязано. Советская Россия ведет войну в данный момент с интервентом, а тут против нее с другой стороны новое наступлени на новом фронте. Это отвлечение сил - и людских ресурсов, и вооружения, и боеприпасов, и железнодорожных перевозок, да что там говорить - это огромный напряг для молодого государства, разоренного шестилетней войной.

                      Философствовать тоже умею)
                      И с чего вы взяли, что эта дивизия мифическая? Она сформирована 3 мая 1918 года, одно время даже входила в Первую Конную армию. В августе 1920 года вела бои против улагаевского десанта в составе 9-й армии.

                      а вы дорогой мой не софистикой занимайтесь, а давайте конкретику.
                      1) Где приказ о переброске этой дивизии в Польшу?
                      2) Где информация что ВМЕСТО этого она осталась на Кубани именно ИЗ-ЗА десанта?
                      3) В состав чего она должна была войти в Польше, какого объединения и как это могло повлиять на ход Советско-Польской войны.
                      Наконец, самое главное, как я написал ниже
                      поляки оттянули куда больше войск, которые могли быть использованы против Врангеля, чем Врангель оттянул тех, что могли быть использованы против поляков

                      Одна 1-я Конная армия чего стоит)
                      Или сравним ее с 9-й дивизией?)
                      Интересно, хотели ли поляки помогать Врангелю таким образом строить Единую и Неделимую, отталкиваясь от вашей диалектики?))
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 13 октября 2019 13:28
                        -1
                        Цитата: Albatroz
                        а вы дорогой мой не софистикой занимайтесь, а давайте конкретику.
                        1) Где приказ о переброске этой дивизии в Польшу?
                        2) Где информация что ВМЕСТО этого она осталась на Кубани именно ИЗ-ЗА десанта?
                        3) В состав чего она должна была войти в Польше, какого объединения и как это могло повлиять на ход Советско-Польской войны.

                        Обратись с этим к Шпаковскому, он историк, пенсионер, он вам поищет все эти приказы. А мне просто некогда этим заниматься, я хоть тоже пенсинер, но еще работаю, и я верю советским источникам, тогда бульбы зря не пускали.
                      2. Albatroz
                        Albatroz 13 октября 2019 14:55
                        +4
                        Я и обращаюсь))
                        Сейчас))
                      3. Ольгович
                        Ольгович 14 октября 2019 06:49
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        и я верю советским источникам, тогда бульбы зря не пускали.

                        Одну бульбу и пуксали
                      4. Александр Грин
                        Александр Грин 14 октября 2019 11:22
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Одну бульбу и пускали

                        Не скажите, народ сейчас гоняется за советскими учебниками и литературой, чтобы детей правильно учить, а то нынешние борзописцы весь интернет мусором заполонили. Причем кто-то один чушь напишет, а потом ее тысячу раз тиражируют.
                      5. Ольгович
                        Ольгович 14 октября 2019 11:38
                        +1
                        Цитата: Александр Грин
                        Не скажите, народ сейчас гоняется за советскими учебниками и литературой,

                        Почем берут?!

                        У нас практически бесплатно горы валяются ( что не снесли в макулатуру)
                        И- никому не нужны...

                        Даже.... коммунистам request
                      6. Александр Грин
                        Александр Грин 14 октября 2019 21:29
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        И- никому не нужны...

                        Так уж и никому. Даже академик В.И. Арнольд советует учить детей по советским учебникам.
                      7. Ольгович
                        Ольгович 15 октября 2019 06:56
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Так уж и никому.

                        Никому, естественно: учиться по большевистскому учебнику истории -значит, остаться дремучим и нелепым , смешным человеком.

                        Математику-можно, но и ее лучше учить по современному учебнику-он более адаптирован к современному цифровому миру.
                      8. Александр Грин
                        Александр Грин 15 октября 2019 22:25
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        Никому, естественно: учиться по большевистскому учебнику истории -значит, остаться дремучим и нелепым , смешным человеком.

                        Ну, конечно, по вашему, геббельсовские учебнике лучше.
                      9. Ольгович
                        Ольгович 16 октября 2019 09:03
                        -2
                        Цитата: Александр Грин
                        Ну, конечно, по вашему, геббельсовские учебнике лучше.

                        Это какие учебники вы назвали так?
                        Современные лучше, ибо в них рассказано о том, о чем вы беспардонно врали.
                      10. Александр Грин
                        Александр Грин 16 октября 2019 18:52
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Современные лучше, ибо в них рассказано о том, о чем вы беспардонно врали.

                        Держите карман шире - иностранцы и грантоеды вам правду напишут.
                      11. Ольгович
                        Ольгович 17 октября 2019 09:29
                        -2
                        Цитата: Александр Грин
                        Держите карман шире - иностранцы и грантоеды вам правду напишут.

                        Сегодняшние российские учебники-УЧИТЕ. Там есть правда о голоде, нивиданном в истории чеоовечества, которого в ваших т.н. "учебниках-просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
                      12. Александр Грин
                        Александр Грин 17 октября 2019 18:31
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Сегодняшние российские учебники-УЧИТЕ.

                        Которые подкинул Запад? Люди уже плюются на них, т.к. с их помощью рушили СССР, теперь рушат Россию, и вы этому способствуете.
                      13. Ольгович
                        Ольгович 18 октября 2019 08:26
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Которые подкинул Запад? Люди уже плюются на них, т.к. с их помощью рушили СССР, теперь рушат Россию, и вы этому способствуете.

                        ИСТОРИЯ подкинула -страшную для вас, УБИЙСТВЕННУЮ правду.
                      14. Александр Грин
                        Александр Грин 18 октября 2019 18:47
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        ИСТОРИЯ подкинула -страшную для вас, УБИЙСТВЕННУЮ правду.

                        Это не история, это клевета, которую подкинули враги, а вы ее тиражируете. Остановитесь, вспомните слова одного из раскаявшихся диссидентов: "Мы метили в социализм, а попали в Россию". Так вот ваша клевета продолжает свое разрушительное действие против России.
                      15. Ольгович
                        Ольгович 19 октября 2019 08:21
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Это не история, это клевета, которую подкинули враги, а вы ее тиражируете.

                        Это ФАКТЫ Истории- в пику вашей беспардонной ЛЖИ о голодах, "обеспеченных " людях при них и пр..
                        Цитата: Александр Грин
                        Остановитесь, вспомните слова одного из раскаявшихся диссидентов: "Мы метили в социализм, а попали в Россию". Так вот ваша клевета продолжает свое разрушительное действие против России.

                        карлик коммунизм никакого отношения к ТыСЯЧЕЛЕТНЕЙ России -не имеет.
                      16. Александр Грин
                        Александр Грин 19 октября 2019 13:23
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        карлик коммунизм никакого отношения к ТыСЯЧЕЛЕТНЕЙ России -не имеет.

                        Социалистическая революция и первая фаза коммунизма, построенная большевиками, спасла тысячелетнюю Россию от развала, от интервенции, от фашизма, а разного рода демократы и либерасты, в том числе и вы, воспитанные теми, кого при Сталине не добили, ее продали мировому капиталу.
                      17. Ольгович
                        Ольгович 19 октября 2019 13:46
                        -2
                        Цитата: Александр Грин
                        Социалистическая революция и первая фаза коммунизма, построенная большевиками, спасла тысячелетнюю Россию от развала

                        вещает из превращенной большевиками в НЕрусь части России ук.робольшевик. belay lol
                        Чудны дела твои...
                      18. Александр Грин
                        Александр Грин 19 октября 2019 20:40
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        ...из превращенной большевиками в НЕрусь части России.

                        Сегодня действительно Россия не похожа на Россию, но это сделано вашими руками, вы и вам подобные обливали грязью все и вся.
                        А большевики, в отличие от вас, Россию вознесли до Великого Советского Союза, и это подтверждается ьем. что всех жителей СССР за границей называли русскими.
                      19. Ольгович
                        Ольгович 20 октября 2019 07:20
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Сегодня действительно Россия не похожа на Россию, но это сделано вашими руками,

                        Да, сегодня, благодаря ВАМ РУССКИЕ Одесса и Николаев не похожи на себя, русских
                        Цитата: Александр Грин
                        вы и вам подобные обливали грязью все и вся.

                        Да-да, это ВАш главный прокурор благоухал в 30е:
                        «мразь, вонючая , навоз, зловонная куча отбросов, поганые псы, проклятая гадина, прожженные жулики, мерзкие твари, проходимцы, бандиты, наглецы, презренные авантюристы».
                        yes
                        Цитата: Александр Грин
                        А большевики, в отличие от вас, Россию вознесли до Великого Советского Союза, и это подтверждается ьем

                        ГДЕ он, если "великий"? request Без войн, катастроф-раз и-нема!
                        Цитата: Александр Грин
                        что всех жителей СССР за границей называли русскими.

                        И? fool
                      20. Александр Грин
                        Александр Грин 20 октября 2019 10:55
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        И?

                        Нас и нашу страну тогда за границей уважали.
                    2. Ольгович
                      Ольгович 13 октября 2019 12:54
                      -1
                      Цитата: Александр Грин
                      Советская Россия ведет войну в данный момент с интервентом, а тут против нее с другой стороны новое наступлени на новом фронте.

                      Что вы опять несете?
                      Какое.... НОВОЕ наступление? Белые воюют уже ТРИ ГОДА против немецких подстилок.

                      Куда, кстати, интервенты интервентировали? У вас что, ГРАНИЦЫ были кем-то признанные? Например, Польшей, Францей, Германией и пр? Назовите их, неуч.
                      Нет?
                      Так ВЫ признали признали Прльшу в 1918, признали НЕзаконными ВСЕ разделы Польши , г и, соотвественно, этим признали ее границы 1772 г на Днепре.
                      Поляки согласились с вами и -пошли за своим.
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 13 октября 2019 13:32
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        Что вы опять несете?

                        Извините, но это вы несете чушь, у вас какие-то болезненные фантазии, приписали мне то, чего я не писал.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 14 октября 2019 06:41
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Извините, но это вы несете чушь, у вас какие-то болезненные фантазии, приписали мне то, чего я не писал.

                        Чушь написали Вы ( о новом наступлении, на новом фронте) , на что вам и указано
                      3. Александр Грин
                        Александр Грин 14 октября 2019 11:11
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        Чушь написали Вы ( о новом наступлении, на новом фронте) , на что вам и указано

                        И всего-то? А то, что вы про Польшу болтали и про ее переделы и якобы мое признание - это не чушь?

                        Насчет нового фронта. У Врангеля был фронт в Северной Таврии, он послал мощный десант на Кубань с целью поднять там казачество и с их помощью открыть новый фронт уже на Северном Кавказе. Ну, и где вы видите чушь?
                      4. Ольгович
                        Ольгович 14 октября 2019 11:42
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        И всего-то? А то, что вы про Польшу болтали и про ее переделы и якобы мое признание - это не чушь?

                        Это называется ПРАВДА.
                        Цитата: Александр Грин
                        Насчет нового фронта. У Врангеля был фронт в Северной Таврии, он послал мощный десант на Кубань с целью поднять там казачество и с их помощью открыть новый фронт уже на Северном Кавказе. Ну, и где вы видите чушь?

                        Тот же фронт-от Кавказа до Крыма.
                      5. Ищущий
                        Ищущий 13 октября 2019 23:24
                        0
                        Антантовскими подстилками было скорее белогвардейское движение.Как сказал атаман Лютый-"я бы их и мертвых.в петлю сунул"
                      6. Александр Грин
                        Александр Грин 14 октября 2019 21:52
                        -1
                        Цитата: Ищущий
                        Тот же фронт-от Кавказа до Крыма.

                        Считайте как хотете, только это и есть нож в спину своему народу, Врангель с Улагаем внес свою лепту в поражение советских войск на польском фронте.
                      7. Ольгович
                        Ольгович 15 октября 2019 07:05
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Считайте как хотете, только это и есть нож в спину своему народу,

                        большевики НИКАКОГО отношения к народу-НЕ имели.
                        Цитата: Александр Грин
                        Врангель с Улагаем внес свою лепту в поражение советских войск на польском фронте.

                        Врангель воевал с узурпаторами гораздо раньше поляков-в школу сходите и узнайте.
                        Польская (а также финскую, латышскую, эстонскую и пр. войны) -это результат октября 1917 : ваша незаконная власть дала повод всем окружающим право действовать так же незаконно, пытаясь урвать от ослабленной вами страны.
                        Вы независимость всем дали? дали. Вот они ее и брали-с территориями.
                        До вас -НИКАКИХ войн-не было.
                      8. Александр Грин
                        Александр Грин 15 октября 2019 22:23
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        большевики НИКАКОГО отношения к народу-НЕ имели.

                        Почему никакого отношения? А кто же воевал тогда в Красной Армии? Неужели вам не жаль 80 тыс. замученных краноармейецв, которых Врангель и Улагай помогли полякам пленить.

                        Цитата: Ольгович
                        До вас -НИКАКИХ войн-не было.

                        Ну что за привычка - все преувеличивать, не стыдно? А еще меня в школу направляете.
                        И запомните, Советская власть - законная власть большинства угнетенных, вашим предкам не надо было доводить их то такого состояния.
                      9. Ольгович
                        Ольгович 16 октября 2019 08:55
                        -3
                        Цитата: Александр Грин
                        Почему никакого отношения? А кто же воевал тогда в Красной Армии? Неужели .
                        %
                        50% дезертиров в Красной Армии-и это при том, что брали в заложники семьи , а семьи и односельчане отвечали головой за дезертирство.
                        Цитата: Александр Грин
                        Неужели вам не жаль 80 тыс. замученных краноармейецв, которых Врангель и Улагай помогли полякам пленить.

                        Жаль безмерно, конечно, обманутых и загнанных силой в армию людей, эти 230 тыс пленных и интернированных.

                        Но КТО их привел на убой в центр Европы с целью устроить ...мировую революцию?

                        КТО сверг признанную ВСЕМИ соседями власть страны и ее границы и дал повод терзать ее на части?
                        Цитата: Александр Грин
                        Ну что за привычка - все преувеличивать, не стыдно? А еще меня в школу направляете.

                        Стыдно не знать ФАКТОВ: до ВАС,-никаких польских, эстонских, сов-грузин. и пр. войн НЕ БЫЛО и в помине.
                        Зарубите на носу!
                        Цитата: Александр Грин
                        И запомните, Советская власть - законная власть большинства угнетенных, вашим предкам не надо было доводить их то такого состояния.

                        Запомните, эта власть-НЕзаконная узурпаторская власть проигравшего выборы агрессивного маргинального меньшинства.

                        Мои предки, крестьяне, составлявшие 90% населения страны, НИКОГДА большевиков никуда не выбирали.
                      10. Александр Грин
                        Александр Грин 16 октября 2019 18:49
                        -2
                        Цитата: Ольгович
                        50% дезертиров в Красной Армии-и это при том,

                        Опять преувеличиваете? А сколько дезертиров в белой армии?

                        Цитата: Ольгович
                        Но КТО их привел на убой ...КТО сверг ...до ВАС,-никаких польских, эстонских, сов-грузин. и пр. войн НЕ БЫЛО и в помине..эта власть-НЕзаконная узурпаторская власть

                        Я так понял, что это уже истерика... повторяетесь...

                        Цитата: Ольгович
                        Мои предки, крестьяне

                        Судя по вашему отношению к Совесткой власти, они были богатеями, которых потом раскулачили.. Только вот раскулачивала-то не Совесткая власть, а свои же односельчане, видно крепко достали их ваши предки.
                      11. Ольгович
                        Ольгович 17 октября 2019 09:26
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Опять преувеличиваете?

                        учитесь, еще раз говорю! Сколько можно Вас просвещать?
                        Цитата: Александр Грин
                        Я так понял, что это уже истерика... повторяетесь..

                        Это ФАКТЫ, убойные для Вас и вас: до ВОРовской власти никогда никем неработавших неумех, лоботрясов, тунеядцев- НИКАКИХ польских, эстонских, сов-грузин. и пр. войн НЕ БЫЛО и в помине.
                        Цитата: Александр Грин
                        Судя по вашему отношению к Совесткой власти, они были богатеями, которых потом раскулачили.. Только вот раскулачивала-то не Совесткая власть, а свои же односельчане, видно крепко достали их ваши предки.

                        Середняки и бедняки: на нас вся Россия держалась.

                        Власть , при которой только от голода погибли 13, 5 млн человек ( в 20 веке, в середине Европы!)-при массовом людоедстве (такого в России никогда не было) , когда нарушены элементарные права на свободу ВСЕХ граждан страны, при котрой от России остались огрызки 17 века, а Русский народ вымирал-не заслуживает уважения.
                        Ограбление и высылка граждан (40%-дети)-это в каком Угол. Кодексе записано, каким Судом приговорено? fool
                      12. Александр Грин
                        Александр Грин 17 октября 2019 18:25
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        учитесь, еще раз говорю!

                        Я то учусь, а вот вы нет, вы зациклились на своих бреднях и продолждаете их повторять.

                        Цитата: Ольгович
                        Середняки и бедняки:

                        Середняков и бедняков, если они не были подкулачниками, никто не трогал. Их высылали только за вредительство, за ротраву колхозного скота, за поджигание амбаров, за убийство колхозных активистов.
                      13. Ольгович
                        Ольгович 18 октября 2019 08:23
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Я то учусь, а вот вы нет, вы зациклились на своих бреднях и продолждаете их повторять

                        Вашу ЧУШЬ я учил 15 лет, потом я учил ПРАВДУ. Вы же остались в на первой стадии.
                        Цитата: Александр Грин
                        Середняков и бедняков, если они не были подкулачниками, никто не трогал. Их высылали только за вредительство, за ротраву колхозного скота, за поджигание амбаров, за убийство колхозных активистов.

                        МИЛЛИОН сосланных ДЕТЕЙ , включая МЛАДЕНЦЕВ-тоже вас потравили?
                        Представьте суды и судебные приговоры им и их родителям.
                      14. Александр Грин
                        Александр Грин 18 октября 2019 18:37
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        МИЛЛИОН сосланных ДЕТЕЙ , включая МЛАДЕНЦЕВ-тоже вас потравили?
                        Представьте суды и судебные приговоры им и их родителям

                        У вас правда какая-то с преувеличениями. Ссылали отцов семейств, которые занимались антисоветской деятельностью (убивали, сжигали колхозный хлеб, травили скот), очень опасных отправляли в Сибирь, менее вредных в соседние районы. Детей никто не ссылал, если за отцом семейства ехала семья, то тут ясное дело - детей не оставишь.
                      15. Ольгович
                        Ольгович 19 октября 2019 08:14
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Ссылали отцов семейств, которые занимались антисоветской деятельностью (убивали, сжигали колхозный хлеб, травили скот), очень опасных отправляли в Сибирь, менее вредных в соседние районы.

                        Прекратите БОЛТАТЬ и представьте ПРИГОВОРЫ СУДОВ по которым у миллионов ГРАЖДАН отобрали ВСЕ и голяком высылали на снег на север Нарыма.
                        Цитата: Александр Грин
                        Детей никто не ссылал,

                        ВЫ сослали 1 000 000 детей, которых еще и заставили РАБОТАТЬ.
                      16. Александр Грин
                        Александр Грин 19 октября 2019 13:15
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        ВЫ сослали 1 000 000 детей, которых еще и заставили РАБОТАТЬ.

                        Этот бред вам сегодня приснился или у Геббельса вычитали?
                      17. Ольгович
                        Ольгович 19 октября 2019 13:40
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Этот бред вам сегодня приснился или у Геббельса вычитали?

                        этот "бред " зафиксирован вашими документами. Насквозь лживыми.
                        Действительность, уверен, еще хуже.
                      18. Александр Грин
                        Александр Грин 19 октября 2019 20:25
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        этот "бред " зафиксирован вашими документами. Насквозь лживыми.
                        Действительность, уверен, еще хуже.

                        Уже и на других страницах говорят о ваших спиритических увлечениях.
        2. parusnik
          parusnik 13 октября 2019 08:41
          -3
          Автор вроде бы историк, но упорно называет Екатеринодар,Краснодаром, который стал так именоваться, после описываемых событий...Вроде бы мелочь...Но история и состоит из мелочей..Да и 1-я Кавказская кавалерийская дивизия красных,называлась 1-я Кавказская казачья кавалерийская дивизия ....Статья на историческую тему с мелкими подтасовками...
          1. Albatroz
            Albatroz 13 октября 2019 09:22
            +4
            Автор вроде бы историк

            я думаю да, в отличие от некоторых.
            но упорно называет Екатеринодар,Краснодаром

            вероятно чтобы таким парусникам и александрам гринам понятнее было)) Тем более что он стал краснодаром практически сразу после рассмотренных событий.
            1-я Кавказская казачья кавалерийская дивизия

            Да неужели? Если явление или объект полностью назван ранее, то потом он (оно) может именоваться в сокращенном варианте. Так делалось и делается.
            Парусник знаток дивизий? Расскажите как мне про эту дивизию КАЗАЧЬЮ да еще КАВАЛЕРИЙСКУЮ. В подробностях по-возможности))
    3. Черный Джо
      Черный Джо 12 октября 2019 17:58
      +3
      Улагай высаживает десант - удар в спину Советской России. Тем самым он помог Польше избежать разгрома

      Где Кубань, а где Польша))
      Те силы позиционировались к Южному фронту, а не к Западному или Юго-Западному
      1. Александр Грин
        Александр Грин 12 октября 2019 20:51
        -4
        Цитата: Черный Джо
        Где Кубань, а где Польша))
        Те силы позиционировались к Южному фронту, а не к Западному или Юго-Западному

        В мире все взаимосвязано. Улагай высадил десант, когда поляки начали наступление на фланг Юго-Западного фронта, и советскому командованию пришлось приостановить переброску туда 9-й стрелковой дивизии.
        1. Albatroz
          Albatroz 12 октября 2019 21:44
          +6
          Естественно, в мире все взаимосвязано, имеет место быть круговорот веществ в природе)))
          Может оно и связано, но различайте фронты и поменьше фантазируйте)))
          Слава Богу что действия на Кубани на Финляндии никак не отразились))))
          1. Albatroz
            Albatroz 12 октября 2019 21:46
            +6
            Если уж на то пошло, то одна дивизия (предположительно опять же) - это ни о чем. В ситуации когда поляки сделали целый фронт.))
            1. Александр Грин
              Александр Грин 12 октября 2019 22:33
              -6
              Цитата: Albatroz
              Если уж на то пошло, то одна дивизия (предположительно опять же) - это ни о чем.В ситуации когда поляки сделали целый фронт.))

              Дорога ложка к обеду. Факт тот, что дивизия, которая должна была переброшена на польский фронт, не то что вовремя, она вообще туда не попала. Кто в этом виноват? А потом был разгром всего фронта, т.к. небыло свежих резервов.
              1. Albatroz
                Albatroz 13 октября 2019 09:17
                +8
                Не натягивайте сову на глобус
                притягивая за уши про какую-то дивизию. которой не было, а если бы и была, то ничего бы сделать не смогла.
                А собственно поляки оттянули куда больше войск, которые могли быть использованы против Врангеля, чем Врангель оттянул тех, что могли быть использованы против поляков))
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 13 октября 2019 12:32
                  -2
                  Цитата: Albatroz
                  А собственно поляки оттянули куда больше войск, которые могли быть использованы против Врангеля, чем Врангель оттянул тех, что могли быть использованы против поляков))

                  Вы хоть сами-то поняли, что написали? Вот это и есть "Натягивание совы на глобус"
                  1. Albatroz
                    Albatroz 13 октября 2019 12:34
                    +4
                    Да уж ладно
                    Это называется сравнительный анализ. Заняться им не желаете,с?))
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 13 октября 2019 13:38
                      0
                      Цитата: Albatroz
                      Это называется сравнительный анализ. Заняться им не желаете,с

                      Спасибо, я всю жизнь этим занимаюсь.
                      1. Albatroz
                        Albatroz 13 октября 2019 14:56
                        +4
                        Великолепный золотой мост.
                        Ладно, Бог с ним
    4. Нагайбак
      Нагайбак 12 октября 2019 22:21
      +1
      Александр Грин"Вот и весь сказ о "герое"."
      Мамонтов интересно об этом десанте излагал в своих мемуарах. " Походы и кони" кажется называется.
    5. Ольгович
      Ольгович 13 октября 2019 08:22
      +1
      Цитата: Александр Грин
      В это время идут тяжелые бои на польском фронте, а Улагай высаживает десант - удар в спину Советской России.

      Польша заключала перемирие с узурпаторами-красными, специально давая им возможность перебросить войска для войны с Россией.
      Кстати, а что советы потеряли под... признанной ими же независимой Варшавой?
      Поперли Запад завоевывать-Польшу, Германию и т.д-мировую револ. делать fool . .
      Цитата: Александр Грин
      Задачу десант не выполнил, был разромлен частями Красной Армии.

      Отвлек силы красных от Крыма, дал время. Силы сохранил, блестящий военачальник.
      Цитата: Александр Грин
      Наш "герой" эмигрировал и в 1939-1945 г.г. вместе с Красновым активно сотрудницал с гитлеровцами.

      fool он УМЕР в 1944 г.
      генерал Сергей Улагай в годы Великой Отечественной войны действовал по заданию «Красных маков» — французского партизанского движения сопротивления.

      захоронен на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа. «Вечная слава Русскому Воину» — написано на его скромной могиле.

      У достойного человека-достойная могила и память. В отличие от красных ковтюхов-растоптанных и опозоренных своими же и зарытыми неизвестно где...
      1. Albatroz
        Albatroz 13 октября 2019 09:42
        +5
        Существует занятная статья Деникина о том как Пилсудский спас советскую власть от гибели. Как он ВОВРЕМЯ мирился с большевиками и наносил удары по белым, отказывался взаимодействовать с Добровольческой армией в 19 году - хотя в то время, возможно, это было залогом победы. Просто стоял и ждал.
        Сие не удивительно, ибо белые с их Единой и Неделимой Россией в довоенных границах были для поляков куда страшнее большевиков, признавших и узаконивших распад бывшей империи и откол ряда территорий.
        Ну а потом поляки с красными поссорились, и последним оказалось не по зубам одолеть даже армию бывшего региона империи, в общем-то второстепенного противника
        1. Ольгович
          Ольгович 13 октября 2019 10:35
          0
          Цитата: Albatroz
          Пилсудский спас советскую власть от гибели. Как он ВОВРЕМЯ мирился с большевиками и наносил удары по белым, отказывался взаимодействовать с Добровольческой армией

          Да, два русофобских режима нашли друг друга в одной общей цели-в борьбе с Россией.
        2. Moskovit
          Moskovit 13 октября 2019 10:36
          0
          Польша в составе Российской империи - это вообще большая ошибка. Постоянные волнения и восстания. Источник всевозможных предателей. И их надёжное убежище. Прямая граница с Германией.
          А что Пилсудский друг Деникина, должен был с ним за его власть воевать?
          Польша потом все вернула, что забрала. С процентами.
      2. Александр Грин
        Александр Грин 13 октября 2019 13:45
        0
        Цитата: Ольгович
        Польша заключала перемирие с узурпаторами-красными, специально давая им возможность перебросить войска для войны с Россией.

        Непонятно: то ли это ваши фантазии, то ли это вам сказал сам Пилсудский. Я подозреваю, что вы занимаетесь спиритизмом.

        Цитата: Ольгович
        генерал Сергей Улагай в годы Великой Отечественной войны действовал по заданию «Красных маков» — французского партизанского движения сопротивления.

        Проверить это не удастся, как пишут историки," Маки" разгромили в 1942 году и все их документы пропали. Но если Улагай работал по их заданию, то непонятно, как он после разрома "Маки" уцелел.
        1. Ольгович
          Ольгович 14 октября 2019 06:43
          -2
          Цитата: Александр Грин
          Непонятно: то ли это ваши фантазии, то ли это вам сказал сам Пилсудский. Я подозреваю, что вы занимаетесь спиритизмом.

          В школу сходите и обрящете новые знания.
          1. Александр Грин
            Александр Грин 14 октября 2019 11:15
            +1
            Цитата: Ольгович
            В школу сходите и обрящете новые знания.

            Каких? Типа ваших бредней? Спасибо, я учился в советской школе и там спиритизму не учили.
            1. Ольгович
              Ольгович 14 октября 2019 11:44
              -2
              Цитата: Александр Грин
              Каких? Типа ваших бредней?

              Типа моих ФАКТОВ.
              Цитата: Александр Грин
              Спасибо, я учился в советской школе

              Оно и видно: ни знаний, ни умения читать.
              1. Александр Грин
                Александр Грин 14 октября 2019 22:06
                0
                Цитата: Ольгович
                Типа моих ФАКТОВ.

                Фантазии от спиритических сеансов называть фактами? Смешно.

                Цитата: Ольгович
                Оно и видно: ни знаний, ни умения читать.

                Вы опять преувеличваете, и сами себе противоречите: если я не умею читать, то я не смог бы вам отвечать, а я отвечаю и читатели меня понимают.
                Вы отрицаете очевидное, это свидетельствует о том, что вы не в адеквате.
                1. Ольгович
                  Ольгович 15 октября 2019 08:14
                  -1
                  Цитата: Александр Грин
                  Фантазии от спиритических сеансов называть фактами? Смешно.

                  В ШКОЛУ!
                  Цитата: Александр Грин
                  Вы опять преувеличваете, и сами себе противоречите: если я не умею читать, то я не смог бы вам отвечать, а я отвечаю и читатели меня понимают.
                  Вы отрицаете очевидное,.


                  Вы так буквально (приматно) понимаете человеческую образную речь, что отторопь берет.
                  ладно, попроще будем.... lol
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 15 октября 2019 22:11
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    Вы так буквально (приматно) понимаете человеческую образную речь, что отторопь берет.

                    А как же вас еще понимать, если вы нормально ничего объяснить не можете? Я вам пишу конкретно, а вы мне отвечаете в стиле "В огороде бузина, А в Киеве дядька".
                    1. Ольгович
                      Ольгович 16 октября 2019 08:41
                      -3
                      Цитата: Александр Грин
                      А как же вас еще понимать, если вы нормально ничего объяснить не можете? Я вам пишу конкретно

                      Это я Вас должен учить или, все-таки, это ВАША обязанность?

                      Любой человек знает, что национальные предатели большевики, в сентябре 1919 г, как и годом раньше, ценой прредложения русских земель полякам и петлюре заключили перемирие с ними, и против РОССИИ на Южный фронт с Западного фронта стали перебрасывать освободившиеся силы:

                      26 сентября 1919 года с Западного фронта была начата переброска Латышской стрелковой дивизии и кавалерийской бригады Червонного казачества;
                      7 октября 1919 года началась переброска конного корпуса С. М. Будённого;
                      8 октября 1919 года началась переброска Эстонской стрелковой дивизии, 11-й кавалерийской дивизии и Кременчугского кавалерийского партизанского отряда Ф. В. Попова (позднее отряд был переформирован в кавалерийскую бригаду в составе 9-й стрелковой дивизии РККА), китайские части.

                      Эти войска ИНОСТРАННЫХ грязных наемников, освбодившиеся ценой продажи Родины Польше-и смогли остановить освобождение России.

                      Та же ситуция повторилась в следующем году: опять перемирие, та же иностранная наемническая орда-уже против России в Крыму.
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 16 октября 2019 18:36
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Любой человек знает, что национальные предатели большевики,

                        Хватит уже свистеть. Все знают, что все белогвардейские армии снабжались или Антантой, или Германией.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 17 октября 2019 09:14
                        -2
                        Цитата: Александр Грин
                        Хватит уже свистеть. Все знают, что все белогвардейские армии снабжались или Антантой, или Германией.

                        Свистун говорит о.... свисте? belay

                        Так Вы запомнили теперь как большевики заключали перемирия с интервентами с общей с ними целью: разбить Русскую Армию России.?

                        Ну и молодца! yes

                      3. Александр Грин
                        Александр Грин 17 октября 2019 18:19
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Ну и молодца!

                        По-моему вы уж давно свихнулись, желаемое выдаете за действительное.
                      4. Ольгович
                        Ольгович 18 октября 2019 08:24
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        По-моему вы уж давно свихнулись

                        Опровергните ФАКТЫ, кончайте БОЛТАТЬ.
                      5. Александр Грин
                        Александр Грин 18 октября 2019 18:40
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Опровергните ФАКТЫ, кончайте БОЛТАТЬ.

                        Ну как опровергать ваш бред, который вы так интенсивно рожаете? "На каждый роток не накинешь платок", да и нет смысла, вы заметили, что из-за того, что вы постоянно "пургу гоните", наш с вами спор уже никто практически не читает. .
                      6. Ольгович
                        Ольгович 19 октября 2019 08:17
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Ну как опровергать ваш бред

                        Мои ФАКТЫ Вы должны опровернуть своими. Но Вы -н гм, е, ....можете.
                        Цитата: Александр Грин
                        "На каждый роток не накинешь платок"

                        Только на мой
                        Цитата: Александр Грин
                        что из-за того, что вы постоянно "пургу гоните", наш с вами спор уже никто практически не читает. .

                        Ваша пустая агитболтовня из позавчерашнего дня-да. всем смертельно надоела.
                      7. Александр Грин
                        Александр Грин 19 октября 2019 13:18
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: Александр Грин
                        Ну как опровергать ваш бред

                        Мои ФАКТЫ Вы должны опровернуть своими. Но Вы -н гм, е, ....можете.
                        Цитата: Александр Грин
                        "На каждый роток не накинешь платок"

                        Только на мой
                        Цитата: Александр Грин
                        что из-за того, что вы постоянно "пургу гоните", наш с вами спор уже никто практически не читает. .

                        Ваша пустая агитболтовня из позавчерашнего дня-да. всем смертельно надоела.

                        Ваш бред льется как из помойного ведра. Это он всем надоел, посмотрите, вас раньше хоть минусовали. а теперь даже не читают.
                      8. Ольгович
                        Ольгович 19 октября 2019 13:43
                        +1
                        Цитата: Александр Грин
                        Ваш бред льется как из помойного ведра. Это он всем надоел, посмотрите, вас раньше хоть минусовали. а теперь даже не читают.

                        "прорезался", в очередной раз, "культурный" большевик lol
                        Мне безразличны минусы.
                        А с Вами-я просто развлекаюсь, ибо-забавно lol hi
                      9. Александр Грин
                        Александр Грин 19 октября 2019 20:33
                        -2
                        Цитата: Ольгович
                        А с Вами-я просто развлекаюсь, ибо-забавно

                        Продожайте развлекаться, вы заметили, что я несмотря на свою занятость, отвечаю на весь ваш бред. Благодаря вам я уже почти весь марксизм на форуме изложил, Так что за это большое спасибо.
                      10. Ольгович
                        Ольгович 20 октября 2019 07:11
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Продожайте развлекаться, вы заметили, что я несмотря на свою занятость, отвечаю на весь ваш бред.

                        Конечно-пока не надоедите yes
                        Цитата: Александр Грин
                        Благодаря вам я уже почти весь марксизм на форуме изложил, Так что за это большое спасибо.

                        Бред ваш ... НИКТО не читает, сами же признали... belay lol

                        ПС Вы , главное, первым же словом пишите "марксизьм",чтобы люди сразу бросали.. yes
                      11. Александр Грин
                        Александр Грин 20 октября 2019 10:46
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Конечно-пока не надоедите

                        А чего, неплохой тандем: вы мне буржуазный вопрос, а я вам марксистский ответ, настоящая политучеба.

                        Цитата: Ольгович
                        Бред ваш ... НИКТО не читает, сами же признали...

                        Я имел в виду другое, видя, что нам не ставят ни плюсов, не минусов, нас не читают зарегистрированные завсегдатаи форума. А так, очень даже читают. если помните аудитория была многотысячная. Сейчас к сожалению это проследить нельзя, т.к. убрали счетчик количества прочитанных раз.
                      12. Ольгович
                        Ольгович 20 октября 2019 14:16
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        А чего, неплохой тандем: вы мне буржуазный вопрос, а я вам марксистский ответ, настоящая политучеба.

                        Кого...учеба? belay lol
                        Цитата: Александр Грин

                        Я имел в виду другое, видя, что нам не ставят ни плюсов, не минусов, нас не читают зарегистрированные завсегдатаи форума. А так, очень даже читают. если помните аудитория была многотысячная. Сейчас к сожалению это проследить нельзя, т.к. убрали счетчик количества прочитанных раз.

                        Никто нас не читает. Я развлекаюсь, Вы-трудитесь. lol
                      13. Александр Грин
                        Александр Грин 20 октября 2019 21:45
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Кого...учеба?

                        Какой вы непонятливый - это же марксистский ликбез для посетителей сайта.

                        Цитата: Ольгович
                        Никто нас не читает. Я развлекаюсь, Вы-трудитесь.

                        Во-первых читают, даже интересуются нашей позициям по другим вопросам.
                        А во-вторых, мне это не в напряг, одно удовольствиег, где бы мне еще такие вопросы задавали?
                      14. Ольгович
                        Ольгович 21 октября 2019 09:22
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Какой вы непонятливый - это же марксистский ликбез для посетителей сайта.

                        Ну КОМУ он интересен, бедный Вы наш? lol
                        Цитата: Александр Грин
                        Во-первых читают, даже интересуются нашей позициям по другим вопросам.

                        lol
                      15. Александр Грин
                        Александр Грин 21 октября 2019 22:35
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Ну КОМУ он интересен, бедный Вы наш?

                        Капля камень точит...
                      16. Ольгович
                        Ольгович 22 октября 2019 08:47
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Капля камень точит...

                        Точит, да.
                        Но камня-НЕТ. laughing
                      17. Александр Грин
                        Александр Грин 22 октября 2019 19:39
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Но камня-НЕТ.

                        Тогла еще легче.
                      18. Ольгович
                        Ольгович 23 октября 2019 08:37
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Тогла еще легче.

                        Да, слезами-песок "точите" lol
                      19. Александр Грин
                        Александр Грин 23 октября 2019 17:26
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        Да, слезами-песок "точите"

                        Вы забыли народную мудрость: отольются кошке мышкины слезки....
                        Все в мире повторяется. Скоро повторитсмя и социалистическая революция.
                      20. Ольгович
                        Ольгович 24 октября 2019 09:04
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Вы забыли народную мудрость: отольются кошке мышкины слезки....

                        Согласен: вот вам и отлились слезы миллионных жертв вашей власти.
                        Цитата: Александр Грин
                        Скоро повторитсмя и социалистическая революция.

                        lol laughing
                      21. Александр Грин
                        Александр Грин 24 октября 2019 20:10
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Согласен: вот вам и отлились слезы миллионных жертв вашей власти.

                        С чего вы это взяли? Что имеем не храним, потерявши плачем. Одурманенный народ отказался от своей власти и позволил сесть себе на шею захребетникам, которые разрушив СССР, отняли у народ Родину, захватив общественную собственность, обобрали этот народ, который обнищал и вымирает миллионами. А сколько погибло в межнациональтных конфликтах, из-за дележа частнйо собственности,. Вот это и есть нгастоящие слезы народа, которые вам вашей братии не простятся никогда.
                      22. Ольгович
                        Ольгович 25 октября 2019 09:09
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        С чего вы это взяли? Что имеем не храним, потерявши плачем. Одурманенный народ отказался от своей власти и позволил сесть себе на шею захребетникам, которые разрушив СССР, отняли у народ Родину, захватив общественную собственность, обобрали этот народ, который обнищал и вымирает миллионами. А сколько погибло в межнациональтных конфликтах, из-за дележа частнйо собственности,. Вот это и есть нгастоящие слезы народа, которые вам вашей братии не простятся никогда.

                        Дурманили ВЫ 70 летт, пока не надоели всем хуже горькой редьки.
                        Цитата: Александр Грин
                        обобрали этот народ

                        сегодня люди- богаче и живут ДОЛЬШЕ, чем при вас.
                        А Русский Крест целиком ВАША 70 летняя заслуга.
                        Только от голода умерло почти 10% населения страны!
                        200 000 000 абортов!
                        Миллионы репрессированных!
                        Поголовная алкоголизация страны!
                        вот и плачьте теперь....
                      23. Александр Грин
                        Александр Грин 25 октября 2019 19:52
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        сегодня люди- богаче и живут ДОЛЬШЕ, чем при вас.
                        А Русский Крест целиком ВАША 70 летняя заслуга.
                        Только от голода умерло почти 10% населения страны!

                        Сколько вы уже это бред иожете нести? Не надоело? Оочнитесь и оглянитесь вокруг. Во всех бывших республиках СССР сейчас смертность выше рождаемости, Везде сокращение жителей исчисляется миллионами. Отрицают это только враги народа...
                      24. Ольгович
                        Ольгович 26 октября 2019 09:09
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Сколько вы уже это бред иожете нести?

                        Действительность отрицаете? Но ей Вы-безразличны.
                        Цитата: Александр Грин
                        Во всех бывших республиках СССР сейчас смертность выше рождаемости, Везде сокращение жителей исчисляется миллионами.

                        невежда, депопуляция началась еще в 1964 г.
                        Завяжите себе на...носу
                        ни одно поколение россиян, родившихся после 1910 года и вступавших в активный репродуктивный возраст, начиная с эпохи «великого перелома», конца 1920-х – начала 1930-х годов, НЕ воспроизвело себя.http://www.demoscope.ru

                        НИ ОДНО!
                        Сегодняшнее вымирание -следствие ВАШИХ 70 летних вчрашних усилий!
                      25. Александр Грин
                        Александр Грин 26 октября 2019 09:30
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Сегодняшнее вымирание -следствие ВАШИХ 70 летних вчрашних усилий!

                        Это называется с больнгой головы на здоровую. Угомонитесь уже, вас на форуме и так за шизофреника принимают.
                      26. Ольгович
                        Ольгович 26 октября 2019 09:42
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Это называется с больнгой головы на здоровую. .

                        ФАКТЫ приведены.
                        Цитата: Александр Грин
                        Угомонитесь уже, вас на форуме и так за шизофреника принимают.

                        Ну вот, Вы уже и граждан ВО шизофрениками назвали..... request
                        Выходите быстрее из партии-а то даже страшно подумать, что же дальше будет yes
                      27. Александр Грин
                        Александр Грин 26 октября 2019 17:42
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        Ну вот, Вы уже и граждан ВО шизофрениками назвали.....

                        ???.... Точно с больной головы на здлоровую.
    6. costo
      costo 22 октября 2019 23:44
      +4
      Александр Грин (Александр)
      Наш "герой" эмигрировал и в 1939-1945 г.г. вместе с Красновым активно сотрудницал с гитлеровцами. Вот и весь сказ о "герое"

      .Это не есть правда
      Вы пишите что Улагай в годы второй мировой войны сотрудничал с немцами.
      Приведите доказательства
      Другие, точно так же перепутавшие, утверждают, что он не только сотрудничал с немцами, но делал по заданию «маки́» — французского партизанского движения сопротивления.
      Но, на самом деле, С. Г. Улагай с немцами не сотрудничал.
      Нет ни одного факта. За то в захваченных в Берлине немецких документах есть письмо С.Г.Улагая Красову и Шкуро: "...Вы предлагаете мне и генералу Бековичу,как самым авторитетным после смерти Врангеля казачьим генералам присоединится к Kosaken-Kavallerie-Korps. Мой ответ- нет. Был бы жив Петр Николаевич,он бы Вас повесил,как изменников Отечества."
      Улагай
      11 октября 1943 г. Марсель

      P/S Бекович-Черкасский, Фёдор Николаевич в годы второй мировой войны был руководителем Русского движения Сопротивления во Франции
      1. Александр Грин
        Александр Грин 23 октября 2019 17:34
        -1
        Цитата: рич
        Но, на самом деле, С. Г. Улагай с немцами не сотрудничал.
        Нет ни одного факта.

        Ну что ж это неплохо, что булый генерал, который пролил немало народной кровушки на старость лет что-то понял. Это ему большой поюс.На том свете не так будет мучаться.
  5. Kapitan A
    Kapitan A 13 октября 2019 10:01
    +7
    Интересная статья, автору, как всегда, респект!
    Хотя описываемые события и вызывают некоторую грусть: На сколько силы воюющих сторон были несоизмеримы? Можно ли было удержать Крым не здесь и сейчас, а на десятилетия и создать на его территории некое подобие государства. Или же командование белых все понимало и просто упиралось, воюя до последней возможности???
    1. Moskovit
      Moskovit 13 октября 2019 10:40
      +2
      Если даже казаки не пошли за белыми, то очевидно, что эти политические и экономические банкроты не могло долго просуществовать.
      Хотя при этом безумно жаль погибших с обоих сторон...
      1. Далтон
        Далтон 13 октября 2019 10:55
        +8
        Как это не пошли?
        Одна из самых надёжных опор белого движения и главный поставщик кавалерии.
        Кстати там один товарищ, Грин, ошибается, причисляя к улагаевскому десанту например отряд Черепова. В советской военной историографии все 3 десанта именуются "Врангелевские десанты на Кубани", и улагаевский лишь один из них
        1. Хунхуз
          Хунхуз 13 октября 2019 11:08
          +9
          Но безусловно улагаевский десант центральный, они взаимосвязаны и под общим руководством.
          Хотя в условиях тогдашних средств связи достаточно номинальным
        2. Александр Грин
          Александр Грин 13 октября 2019 13:02
          -1
          Цитата: Далтон
          В советской военной историографии все 3 десанта именуются "Врангелевские десанты на Кубани", и улагаевский лишь один из них

          Я опираюсь на советские источники и в тех, что я использовал, записано "Улагаевский десант",т.к. общее руковдство было за ним.
      2. Ольгович
        Ольгович 13 октября 2019 13:00
        -5
        Цитата: Moskovit
        политические и экономические банкроты не могло долго просуществовать.

        Существуют и гораздо меньшие государства и сотни лет. И гораздо успешнее усопшего СССР.
  6. Комментарий был удален.
  7. Комментарий был удален.
  8. Рязанец87
    Рязанец87 15 октября 2019 12:26
    +1
    Ценным источником воспоминаний по кубанскому десанту является дневник Александра Судоплатова ("Дневник", "Новое Литературное обозрение", Москва, 2014. 376 с.). Примечателен Дневник еще и тем, что Судоплатов оставил массу рисунков, наивных, но очень информативных.
    Немного современных фото (место высадки десанта и места боев, будка обходчика служила штабом одного из алексеевских подразделений, к сожалению, разобрана на кирпич пару лет назад).


  9. Рязанец87
    Рязанец87 15 октября 2019 12:32
    +1
    Есть и такой парадоксальный памятник, от внешнего вида и содержания которого пришли бы в недоумение и красные и белые.
  10. Комментарий был удален.