Военное обозрение

Разведка. Первые три месяца 1941 года

171
В предыдущей части были рассмотрены разведывательные материалы (РМ) о немецких войсках в конце 1940 года. Эти РМ завышали общую численность войск Германии, в том числе сосредоточенных у нашей границы. На основании завышенной численности войск в Генштабе сделали ошибочный вывод о том, что для нападения на СССР Германия выделит 173 дивизии.


Разведка. Первые три месяца 1941 года


В данной статье будут использованы следующие сокращения: АК – армейский корпус, ап – артиллерийский полк, ВО – военный округ, гсд – горно-стрелковая дивизия, ГУ – Главное управление, кд (кбр, кп) – кавалерийская дивизия (бригада, полк), мд (мп) – моторизованная дивизия (полк), пд (пп) – пехотная дивизия (полк), РО – разведотдел штаба, РУ — Разведуправление Генштаба КА, тд (тбр, тп, тб) – танковая дивизия (бригада, полк, батальон).

Информация разведки НКВД СССР в 1940 году


Стали появляться сообщения о том, что разведка погранвойск имела РМ более точные, чем РМ РУ. В материалах цикла «Неожиданная война…» было показано, что разведывательные службы НКО, НКВД и НКГБ (с марта 1941 г.) предоставляли РМ в РУ (до 7.40 г. – 5-е Управление НКО) о вооруженных силах зарубежных стран. РУ обобщало предоставленные РМ, готовило сводки, рассылало их руководителям СССР, НКО, НКВД и в ВО (в части, их касающейся). Помимо указанного круговорота РМ, происходил обмен материалами между штабами ВО и погранокругами, между штабами армий и погранотрядами и т.д.

Разведка погранвойск использовала те же основные способы получения информации, что и РУ: визуальное наблюдение и сбор информации при разговорах. Одним из источников информации для разведки погранвойск служил разведопрос нарушителей границы.

В конце 1939 года появилась информация, что под видом дезертиров из немецкой армии к нам могут быть засланы немецкие агенты (4.12.39 г.):
По нашим данным, гестапо подготовляет переброску на территорию СССР группы своих агентов, окончивших специальную разведывательную школу в г.Линце… Возможно, что перечисленные лица будут заброшены в СССР под видом дезертиров из германской армии, бежавших из-за преследований за революционную деятельность.


Поэтому к информации от нарушителей границы должны были относиться с подозрением, т.к. она могла быть подброшена немцами.

Данные о номерных формированиях или о количестве дивизий в опубликованных РМ НКВД за 1940 год встречаются нечасто. Проверим достоверность РМ НКВД. 14.7.40 г. была подготовлена Докладная записка НКВД:
За последнее время отмечены вновь прибывшие части германской армии:
в г. Ярослав (20 км севернее Перемышля) — 39-й пп и 116-й ап;
в г. Жешув (60 км северно-западнее Перемышля) — 129-й пп…;
в г. Пшеворск (40 км северно-западнее Перемышля) — 192-й пп, 44-й тяжелый ап…
Заместитель наркома внутренних дел СССР генерал-лейтенант Масленников.


39-й пп входил в состав 26-й пд, которая с мая 1940 по май 1941 года находилась во Франции и Бельгии.

116-й ап входил в состав 5-й тд, которая только в сентябре 1940 года прибудет в Польшу. Поэтому 116-го ап не могло быть у нашей границы до 14.7.40 г. В это время даже в генштабе сухопутных войск не могли знать о том, что после 6.9.40 новая группа дивизий будет отправлена к советско-германской границе.

129-й пп не существовал и информация о нем может быть только подброшенной дезинформацией.

192-й пп (56-я пд) с мая 1940 года находится в Бельгии. После 6.9.40 он прибудет в район города Лодзь.

44-й тяжелый ап в мае 1940 года входил в состав 8-го АК. Далее до весны 1941 года информации о нем отсутствует. Предположим, что 44-й ап в июле 1940 года находится в Польше. В этом случае информация в РМ подтверждается всего на 20%, а 80% данных о номерных полках являются дезинформацией. Столько же дезинформации содержится о номерных частях и в РМ РУ.

Справка ГУГБ НКВД (6.11.40 г.):
В период операций во Франции германское командование держало в Восточной Пруссии и бывшей Польше до 27 пд… [по РМ РУ также 27 дивизий. – Прим. авт.]

После капитуляции Франции германское командование приступило в начале июля 1940 г. к массовым переброскам своих войск с запада на восток и юго-восток, в результате чего в Восточной Пруссии и бывшей Польше сосредоточено:

до 16 июля — до 40 пд и свыше 2 тд [по РМ РУ – 40 пд, до 2 мд, тбр, тп и 6 тб. – Прим. авт.];

на 23 июля — до 50 пд и свыше 4 тд [по РМ РУ – до 50 пд, две тбр, два тп и 6 тб. – Прим. авт.];

на 8 августа — до 54 пд и до 6 тд.


По РМ РУ – до 52 пд, 2 мд, одна тд, две тбр, 5 тп и 3 тб. На самом деле тд, 2-х тбр и 5-и тп не было. Информации о тб отсутствует. Наиболее вероятно, что их тоже не существовало.

В Справке приведена информация о войсках у границы, которая близка к данным РУ. Поэтому РМ НКВД во второй половине 1940 года не совпадали с информацией, которая включалась в сводки РУ.

РМ о немецких войсках в начале 1941 года


В ранее рассмотренных РМ РУ и РО ЗапОВО в части номерных частей содержалось до 80% дезинформации. Может быть, в начале 1941 года объем дезинформации уменьшился? Чтобы ответить на этот вопрос, проанализируем информацию из первой сводки РУ (по Западу) в 1941 году.

Разведсводка №1 РУ:
«...Изменения в гpyппирoвкe rерманских войск в Восточной Пруссии и на территории бывшей Польши за период с 15.11.40 по 1.2.41 г… В Велау отмечен штаб 192 пд; в Кенигсберге — штаб 4 пд; в Сувалки — штаб 12 пд…»


Никогда не существовало 192-й пд. В формулировке отсутствует приписка, что сведения требуется уточнить или проверить. Следовательно, это проверенная информация или другим языком – грамотная дезинформация немецкого командования.

4-я пд с 15.8.40 проходит переформирование в 14-ю тд на территории Германии. 14-я тд будет находиться в Германии до марта 1941 года, и далее отметится в Венгрии. Не могло быть 4-й пд в Кенигсберге – это снова дезинформация немецкого командования.

Далее в РМ будет неоднократно встречаться формулировка «наличие …дивизии (полка) …не подтверждается». Войсковую часть разведка отслеживает в течение определенного времени, но в какой-то период ее наличие не подтверждается – она якобы передислоцировалась.

12-я пд до 10.3.41 г. находится во Франции. Ясно, что ее штаб не может в это время находиться на советско-германской границе вдали от своих частей.

«По данным РО штаба ЗапОВО, 10 пд передислоцировалась в район Острув, Рожан, Говорова…»


Жила-была 10-я пд в каком-то районе и вдруг переехала в другой район – обычное дело… Только 10-я пд с 23.9.40 и до апреля 1941 года будет находиться на территории Германии. В РМ информация о наличии четырех дивизий не соответствует действительности.

«В районе Гольдап отмечается 7 тп…» 7-й тп находится с 10.40 г. в городе Реймс (Франция), а позже — в городе Дижон (Франция). 7-й тп входит в состав 10-й тд, которая до конца 1940 года находится во Франции. С января 41-го она передислоцируется в Германию, откуда прибудет к границе в июне 1941 года.

«По данным РО ЗапОВО, из района Остроленка в декабре убыли в южном направлении… 662 пп, 110 ап, кп, 68 тп СС…»


662-й пп расформирован 8.8.40 г. и поэтому не мог находиться в Польше. Могла куда-то ехать только группа военных с фальшивыми знаками на погонах.

110-й ап входил в части усиления АК, и где он находился в указанный период, найти не удалось. Посчитаем, что РМ по полку подтвердились.

В вермахте в это время имелось всего четыре кп, которые входили в состав 1-й кд. Они находились в местах своей дислокации. Наличие в РМ множества кп является дезой. О кавалерии поговорим в части, посвященной мобильным войскам.

68-го тп СС не существовало. Не существовало и 68-го полка СС.

Из четырех упоминаний о полках возможно подтвердились данные только по 110-му ап.

«Из района Варшава, Рембертов в южном и юго-восточном направлении убыли: 48, 57, 67, 68, l 05, 135, 171, 178, 225, 529 и 600 пп, 1, 584 и 660 ап; из Прушкув — 106 пп и из Рожан 458 пп…»


48-й и 57-й пп входили соответственно в состав 12-й и 9-й пд, которые до марта 1941 года находились во Франции.

67-й и 68-й пп из состава 23-й пд, которая находится в Восточной Пруссии. РМ могут считаться подтверждеными.

105-й пп из состава 72-й пд, которая до 1.1.41 г. находится во Франции, а потом будет передислоцирована в Румынию. Соответственно, на территорию Польши 105-й пп попасть не мог.

135-й пп из состава 45-й пд, которая до 1.2.41 г. находится в Бельгии. РМ не подтвердились.

171-й, 178-й и 529-й пп из состава 56-й, 76-й и 299-й пд соответственно, которые находились в Польше. РМ подтвердились.

225-й и 600-й пп не существовали.

1-й ап входил в состав 1-й пд, которая находится в Восточной Пруссии.

584-го ап не найдено. Известно только, что в апреле 1944 года существовал запасной 584-й ап. Посчитаем, что разведка правильно отследила этот ап.

600-го ап не существовало.

106-й пп входил в состав 15-й пд, которая с августа 1940 по июнь 1941 года находилась в городе Дижон (Франция).

458-й пп входил в состав 258-й пд, которая с июля 1940 года находится в Польше. РМ подтвердились.

Из 16 упоминаний о номерных полках достоверными могут оказаться только восемь.

«В конце декабря в Демблин прибыл 10 кп. В районе Соколув отмечена 208 пд и в районе Радзынь штаб 40 пд…»


10-го кп не существовало.

208-я пд находится в городе Кале (Франция) с августа 1940 по январь 1942 года.

40-я пд никогда не существовала, но ее будет наблюдать наша разведка и в июне 1941 года.

«В район Бяла-Подляска прибыли 62 и 552 пп…»


62-й пп из состава 7-й пд, которая до 14.4.41 г. будет дислоцироваться в Северной Франции.

552-й пп вместе с 279-й пд будет расформирован в июле 1940 года. Только в декабре 1941 года он будет сформирован вновь вместе с 329-й пд.

«По данным РО штаба КОВО, из района Кельце, Краков убыли в неизвестном направлении 3 и 12 тд, …221 пд…»


3-я тд находится на территории Германии с 15.8.40 г. по 7.4.41 г., и ее части куда-то убывать с территории Польши просто не могут.

12-я тд формируется в городе Штеттин (расстояние до границы 467 км), который с октября 1939 года является территорией Германии. Минимальное расстояние от городов Кельце – Краков до Штеттина 501 км. Никак не могут части 12-й тд находиться в указанном районе. 12-я тд будет находиться в Штеттине до 15.4.41 г.

221-я пд находится в отпуске до января 1941 года. Далее она развертывается вновь на территории Германии (8-й ВО) до марта 1941 года.

«Из района Ярослав, Перемышль, Пшеворск убыли: штаб 2 мд, 8, 29 мп, …112 кп, 9 пп, подразделения 50 и 146 пп…»


2-я мд с 5.10.40 по 10.1.41 г. переформируется в 12-ю тд и поэтому никуда из Южной Польши убывать не могла.

8-й и 29-й мп входили в состав 3-й мд, которая с 23.9.40 по май 1941 года находилась на территории Германии.

112-го кп не существовало.

9-й пп из состава 23-й пд, которая находилась на территории Восточной Пруссии. 9-й пп не мог находиться на территории Южной Польши.

50-й пп с ноября 1940 по апрель 1941 года вместе со 111-й пд будет находиться в городе Фаллингбостель (Германия).

Формирование 146-го пп начнется только 11.7.42 г.

«Из района Ясло, Санок, Кросно убыла 239 пд с 239, 237 и 372 пп…»


Личный состав 239-й пд с июля 1940 года находится в отпуске. Разворачивание дивизии начнется с января 1941 года в 8-м ВО (Германия), и 4.4.41 г. она появится в Румынии. В состав дивизии входили 327-й, 372-й и 444-й пп.

239-й пп входил в состав 106-й пд, которая в это время находилась в городе Wahn (Германия).

237-го пп не существовало. Возможно, что военнослужащие из 327-го пп изображали 237-й полк, поменяв местами знаки на погонах. Совпала информация только по 372-му полку.

«Из района Грубешов, Замостье убыли 55 пп, 72 и 93 кп…»


55-й пп входил в состав 17-й пд, которая до мая 1941 года находилась во Франции.

72-го и 93-го кп не существовало.

«Не подтвердились данные о наличии: 23 пд в районе Холм; штаба 11 пд в районе Ясло; 39, 342 пп и 116 ап в Ярославе; 102 пп и 48 ап в районе Пшеворск».


23-я пд с лета 1940 года находится в Восточной Пруссии.

11-я пд до марта 1941 года будет находиться во Франции.

39-й пп из состава 26-й пд, которая до мая 1941 года будет находиться в Бельгии.

342-й пп (231-я пд) расформирован 31.7.40 г.

116-й ап входил в состав 5-й тд, которая до января 1941 года находилась в Польше. РМ подтверждаются.

102-й пп в составе 24-й пд будет находиться в городе Эльде (Германия) с августа 1940 по 23.3.41 г.

48-й ап из состава 12-й пд будет находиться во Франции до 10.4.41 г.

«Не отмечаются: в Ланцут — 302 и 315 пп; в Кракове — штабы 4 и 7 гсд; в Люблине — 132 и 353 пп…»


302-й пп из состава 231-й пд, которая 31.7.40 г. была расформирована.

315-й пп из состава 167-й пд, которая с сентября 1940 по январь 1941 года находится во Франции. Далее она передислоцируется в Баварию, в которой будет находиться по май 1941 года.

4-я гсд с октября 1940 по февраль 1941 года находится в Германии. Далее она передислоцируется в Болгарию, в которой встретит начало войны с Югославией.

7-я гсд будет сформирована только в декабре 1941 года.

132-й пп из состава 44-й пд. Эта дивизия будет находиться во Франции до марта 1941 года.

353-й пп из состава 205-й пд, которая будет находиться во Франции до января 1942 года.

«Отмечено прибытие 168 пд в район Кельце в составе 571, 650 и 652 пп и, предположительно, 529 ап. 175 пд, дислоцирующаяся в районе Замостье, моторизована…»


168-я пд имела в своем составе 417-й, 429-й и 442-й пп, а также 248-й ап. Дивизия с лета 1940 года находилась в Польше. В ее состав не входили 571-й, 650-й, 652-й пп и 529-й ап.

571-й пп входил в состав 302-й пд, которая будет формироваться на территории Германии (2-й ВО) с 12.11.40 г., и далее отправится во Францию.

650-й и 652-й пп из состава 372-й пд, которая была расформирована в июле 1940 года. 529-й ап никогда не существовал.

Также не существовала 175-я пд. Информация о моторизации несуществующей дивизии может быть только дезинформацией немецкого командования.

«В Томашуве отмечены 567 и 590 пп…»


567-й пп входил в состав 270-й пд, которая летом 1940 года была расформирована. Вновь сформирована она будет 21.4.42 г.

590-й пп из состава 321-й пд, которая была сформирована в декабре 1940 года в 9-м ВО (Германия). С января 1941 года дивизия прибыла в город Булонь (Франция).

«Дополнительная мобилизация и формирование новых соединений… В результате проведения этого мероприятия количество дивизий германской армии к весне 1941 г. может быть доведено до 250-260 пд, 20 тд и 15 мд…»


В сумме количество немецких дивизий составляет 285-295.

В РМ имеется 69 упоминаний о номерных частях и о кп. РМ можно считать подтвердившимися только 14. Информация о номерных частях на 80% является немецкой дезинформацией. Такое же соотношение встречалось нам и в РМ за июль, август и сентябрь 1940 года. Когда в четырех РМ, разнесенных во времени, имеется сопоставимое количество дезы по номерным частям, то это похоже на закономерность…

Спецсообщение НКГБ СССР (31.3.41 г.):
В Комарово прибыл и расквартировался 316-й полк… В последних числах декабря 1940 г. 525-й ап передвигался со стороны г. Сандомежа через Островец. 9.3.41 г. к д. Корощин Бяла-Подлясского уезда прибыл и расквартировался пп под №584. В этой же деревне размещается конно-пулеметная команда. На погонах офицеров и солдат команды имеется №17


316-й пп входит в состав 212-й пд, которая будет находиться на побережье Ла-Манша до июня 1941 года. 525-го ап не существовало.

584-й пп (формирование полка началось 15.11.40 г.) входил в состав 319-й пд, которая в декабре 1940 года закончила свое формирование и направилась в Нормандию. Где и находилась до десантной операции союзников в 1944 году.

Знаки на погонах пулеметной команды могут соответствовать 17-му пп. 17-й пп входил в состав 31-й пд, которая с сентября 1940 года прибыла в Польшу. Если разведчики в дальнейшем сделали вывод о наличии 17-го пп, то РМ в части номерных полков подтвердились на 25%. В этом случае объем дезинформации составил 75%.

На рисунке представлен график сосредоточения немецких дивизий у советско-германской границы. Снижение численности немецких войск на рисунке связано с перемещением дивизий на Балканы и на территорию Румынии.



Основная ошибка Генштаба КА?


Ранее было показано, что в РМ постоянно завышалось общее количество дивизий в германских вооруженных силах. Выше было показано, что информация НКВД о немецких войсках совпадала с данными РУ.



Исходя из оценок разведки о наличии 243 дивизий, в Записке наркома обороны СССР и начальника Генштаба КА (18.9.40 г.) было определено, что «до 173 дивизий… будет направлено против наших границ». В рассмотренных Генштабом вариантах начала войны с Германией число немецких дивизий оценивается количеством 160…180…188. При этом не учитывалось наличие немецкой группировки на территории Румынии, которой в то время не существовало. Записка была представлена И.В. Сталину и 5.10.40 были получены указания по ее уточнению. Уточненная Записка была подготовлена в октябре 1940 года:
«
Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год…»


Возможно, что на основе уточненной Записки наркома обороны и начальника Генштаба в штабах ВО готовились документы по развертыванию округов на случай войны. Например, в КОВО подготавливается Записка по плану развертывания на 1940 год. Точный срок подготовки данного документа неизвестен. Попробуем уточнить время его составления.

В Записке начальника штаба КОВО указывается: «группа ген. Бласковица (большая часть ее уже в Румынии); группа ген. Рейхенау (на границе с Югославией)».

В РМ РУ от 30.10.40 г. говорится:
По состоянию на 29.10 переброшено: в Румынию — кроме учебной дивизии — 3 пд, тд, мд… Прибытие войск продолжается…
Ранее установленные армейские группировки генерал-полковника Бласковиц… и генерал-фельдмаршала Райхенау… осуществляют выдвижение в юго-восточном направлении и, как можно судить, сосредотачиваются: армейская группа Бласковица — в Румынии… и армейская группа Райхенау — на югославской границе…


В сводке РУ (9.11.40 г.) отмечается:
По вновь поступившим данным… армия генерал-полковника Бласковиц… закончила свое сосредоточение в Румынии… На территории последней к данному времени находится 15-17 дивизий…»


Получается, что большая часть группы генерала Бласковица была переброшена в Румынию в начале ноября 1940 года. Следовательно, Записка была подготовлена в этот же срок. В Записке генерала М.А. Пуркаева общее количество немецких войск оценивается числом более 250 дивизий, из которых против СССР может быть выставлено до 166. В рассмотренных вариантах начального периода войны максимальное количество немецких дивизий, выставленных против СССР (включая территорию Румынии), может составлять 178…190.

Несовпадение максимального количества немецких дивизий и дивизий, сосредоточенных для войны с СССР, в Записках Генштаба и штаба КОВО может быть объяснено:
— или уточнением немецкой группировки при обсуждении документа у Сталина;
— или разработка Записок производилась не зависимо друг от друга (наиболее вероятный вариант).

Из представленных документов видно, что руководство КА и Военный совет КОВО пытаются оценить количество немецких войск, выставляемых против СССР и КОВО, а также пытаются спрогнозировать варианты начала военных действий. Количество немецких дивизий, выставленных на начальном периоде войны против СССР, оценивается числом не менее 166…173.

В конце декабря 1940 года в Москве проходит совещание высшего комсостава КА. Много разных докладов, которые разъясняют, как воевали германские генералы. Многие моменты докладчики разъясняют достаточно подробно. У людей, читавших эти материалы, должен был возникнуть вопрос: почему все сказанное на совещании высший комсостав забыл перед 22.6.41 г.? Или проще использовать версию, которую озвучили многие военные высшего ранга, что во всем виноват один только Сталин? А сколько немецких войск было в сценариях военных игр, которые прошли в начале января 1941 года после окончания совещания?

Их было почти столько же, сколько было рассмотрено в Записке от 18.9.40 г. До 173 немецких дивизий, а около 120 были сосредоточены у нашей границы к 22 июня. В варианте одной из игр использовалось и число 180 немецких дивизий:
В документах первой игры так и указывалось, что Северо-Восточный и Восточный фронты «Западных» (до 60 пд), действующие к северу от Демблина до Балтийского моря, предприняли наступление «в интересах главной операции», проводимой к югу от Бреста, где развернуты главные силы «Западных» — до 120 пд, а вместе с их союзниками — до 160 пехотных дивизий...


14.2.41 г. в РМ РУ говорится об увеличении числа немецких дивизий: «[По] данным югославского генштаба, Германия имеет сейчас 250 дивизий…»

11.3.41 г. в РМ РУ вновь увеличивается число дивизий «1.3.41 г. Германия имеет 263 дивизии». По данным разведки, по сравнению с сентябрем 1940 года численность германской армии выросла на 20 дивизий.

В Плане Генштаба КА о стратегическом развертывании Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке (11.03.41 г.) называется близкое количество дивизий в Германии «до 260». Далее в Плане говорится, что «до 200 дивизий… будут направлены против наших границ…»

Все логично: увеличилось у немцев количество дивизий и, следовательно, больше дивизий Германия может направить для войны с сильной КА. Смущает только, что планы Генштаба несколько отстают от данных РУ. В последних РМ называется «263 дивизии», а в Генштабе оперируют более старой информацией о 260 дивизиях.

Вы не находите, что число 200 значительно отличается от числа 120 дивизий, сосредоточенных у границы к 22.6.41 г.? Вы думаете, что к июню 1941 года генштабисты неожиданно прозрели и поняли, что немцы нападут, имея всего около 120 дивизий?

Осенью 1940 года генштабисты оценивают число немецких дивизий для войны с СССР 173. В январе 1941 проводятся игры с противопоставлением КА 173-180 немецких дивизий. В этот же период от разведки поступают данные об увеличении численности немецкой армии, и, следовательно, должно увеличиться количество войск, выделяемых для войны с Советским Союзом. В документе Генштаба от 11.3.41 это количество увеличено до 200 дивизий. Следующим шагом должен быть учет этой массы войск при разработке Планов прикрытия…

Известна Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба КА командующему ЗапОВО генерал-полковнику Д.Г. Павлову. Точной даты этой Директивы нет, но указывается приблизительное время ее составления – апрель 1941 года. Апрель – это позже 11 марта... О чем говорится в Директиве?

Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий ЗапОВО, руководствуясь следующими указаниями… В случае войны с нами Германия, из имеющихся у нее 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет направить против наших границ до 200 дивизий


Даже через месяц дословно цитируется материал, изложенный в Плане Генштаба от 11.3.41 г. При разработке Планов следует руководствоваться направлением против СССР до 200 дивизий! А почему нам твердят литераторы, что все наши военные знают, что 120 немецких дивизий достаточно? Может быть, попозже в Генштабе прозреют и назовут заветное для ряда литераторов число 120 немецких дивизий?

Смотрим общеизвестный документ — проект Записки наркома обороны СССР и начальника Генштаба КА, который составлен после 15 мая.



И через 65 дней при разработке нового документа по развертыванию войск в Генштабе используется число немецких дивизий, выделяемых для нападения на СССР: значительно больше 120! Число дивизий уменьшилось до 180, но в первоначальном варианте было «189 дивизий». А теперь вопрос: какой группировке немецких войск в начальный период войны должны были противостоять войска ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО? Конечно же, 180 немецким дивизиям, которые рассматриваются в Генштабе после 15 мая 1941 года! И относительно этого количества немецких войск должны разрабатываться планы прикрытия указанных ВО!

Директивы из Генштаба на разработку новых «Планов прикрытия…» КОВО и ОдВО обязаны были учитывать это видение Генштаба, т.к. эти Директивы подготовлены в начале мая. В обеих Директивах имеется одинаковая пометка: «Исполнено в 2 экз. № 1 — Комвойсками КОВО [или ОдВО. – Прим. авт.], № 2 — в дело Опер Упр Генштаба. Исполнил и отпечатал генерал-майор Анисов». Копия заверена зам. начоперотдела Генштаба КА генерал-майором Анисовым 7 мая 1941 г.». Скорее всего, и ушли обе Директивы в первой декаде мая.

Похожая Директива ушла в ЗапОВО до 15 мая. Это следует из того, что выписка из указанной Директивы Генштаба командующему 3-й армии была отправлена из штаба ЗапОВО 14.5.41 г.

Имеются воспоминания ветеранов войны, что с ними в Генштабе до отправки Директив на разработку Планов прикрытия достаточно долго прорабатывались все вопросы. Другими словами, представители округов в Генштабе прорабатывали дислокацию своих войск и их действия на начальном периоде войны, исходя из численности немецких войск у границы до 180 дивизий.

В проект Планов прикрытия ПрибОВО вошла информация о максимальном количестве немецких войск:
Железнодорожная сеть… обеспечивает уже на 12-й день мобилизации сосредоточение до 40 усиленных пд, а развитая сеть грунтовых дорог и наличие автострады допускают переброску моторизованных и механизированных войск, количество которых против ПрибОВО может быть определено до 6 тд и 2-3 мд…


Таким образом, по оценке штаба ПрибОВО возможно сосредоточение против войск округа до 48-49 немецких дивизий. К 22 июню в зоне ответственности разведки ПрибОВО их фактически будет 40. Только по данным разведки РУ и РО штаба округа у границы их было всего 24. Значительная часть из этого количества рассредоточена достаточно далеко от границы. До максимального количества войск не хватает около 50% дивизий…

На всей советско-германской границе 21.6.41 г. до 180 немецких дивизий не хватало еще 31% соединений. Поэтому не должны были начать войну немецкие генералы 22 июня. А советское командование не предполагало, что для разгрома приграничной группировки КА немецкому командованию требуется значительно меньшее количество войск...

Ошибка в переоценке возможностей КА и требующегося количества немецких дивизий для нападения на СССР была одной из двух крупнейших ошибок, приведших к неожиданному нападению, для руководства Советского Союза и КА.

Второй ошибкой, приведшей к таким же последствиям, являлись некорректные РМ, которые поступали от наших разведок. Этот вопрос мы продолжим рассматривать и далее.

У многих продвинутых форумчан «ВО» могло вызвать недоумение продавливание 22 июня Директивы №3 у Сталина наркомом обороны и начальником Генштаба, и срочное отбытие Г. К. Жукова в КОВО для организации удара на Люблин. В этот период начальник Генштаба полностью уверен в РМ, которые представляло РУ Генштаба КА до 22 июня. По данным РУ, к 21.6.41 г. количество немецких дивизий в Люблинско-Краковском районе составляло 35-36. Правда, уже через сутки РУ значительно завысит эту группировку, ссылаясь на некие новые РМ. По мнению автора – вымышленные. Такие же вымышленные, как добавленная в сводку информация о тд СС на Сувалкинском выступе. Информация, которая получена из слухов и не подтвержденная в течение месяца. Такая же взятая из воздуха информация о наличии до 14 дивизий на границе Словакии и Венгрии…

Так куда помчался 22 июня начальник Генштаба? А ответ имеется в известной Записке генерала М.А. Пуркаева:
Сроки развертывания.
1. Люблинская группировка: а) в приграничной полосе на удалении до 250 км дислоцируются – 10 пд, 2 тд, 2 мд…; б) пропускная способность жд, подводящих к р.Висла – 72 пары, с учетом факультатива 48–60 пар, т.е. в сутки возможен подвоз одной дивизии. Необходимо подвезти 15–18 дивизий. Вывод: группировка в Люблинском районе может быть закончена на 15-18 день от ее начала…
2. Краковская группировка: а) в приграничной полосе на удалении до 250 км дислоцируется: пехотных и горных дивизий до 20, танковых 2, моторизованных 2; б) пропускная способность жд до линии р.Висла 126 пар, с учетом факультатива до 100 пар, т.е. дает возможность подвозить ежесуточно до 2 дивизий. Танковые и мотодивизии с меридиана Катовице могут следовать по грунту. Необходимо подвезти 10–15 пд. Вывод: на сосредоточение группировки требуется 5–7 дней.


Общее количество немецких дивизий в Люблинско-Краковском районе, в соответствии с Запиской, до начала сосредоточения составляет до 38. А по данным РУ на 21.6.41 г. их было до 36.

В одной из первых частей рассматривалась карта с нанесенной обстановкой накануне войны. Карта размещена на сайте «Память народа» и имеет пометку, что дата ее создания 23.6.41 г. На рисунках приведены фрагменты карты, которые соответствуют немецкой группировке, сосредоточенной в Люблинско-Краковском районе. На рисунках можно увидеть районы дислокации до 30 (одна из дивизий получена путем сложения трех танковых полков). Пехотные дивизии в городах Радом и Демблин не учитывались, т.к. указанные города относятся к зоне ответственности ЗапОВО. Недостающие 5-6 дивизий (до количества дивизий, указанных в РМ) дислоцируются в глубине за пределами рисунков. Похожую карту с дислокацией немецких войск начальник Генштаба КА должен был видеть 21 и 22 июня 1941 года.





Числа 38 и 36 ведь близки между собой. А подвезти немецкое командование должно было еще до 33 дивизий… Начальник Генштаба должен был для себя решить, что немецкая группировка еще не сосредоточилась для полномасштабной войны, и быстрота удара механизированными корпусами позволит разбивать немецкие дивизии на марше к границе поодиночке!

Не знал в то время Г. К. Жуков, что немецкая армия уже сосредоточилась полностью у границы.

Не знал начальник Генштаба, что немецкие генералы собирались бить части КА меньшими силами, чем об этом думали в Генштабе…

И последнее. Отголосок ожидаемого количества немецких дивизий в начале войны, значительно большего, чем 120, можно увидеть и в первой разведсводке РУ, которую начали готовить после 20-00 22 июня: «Противник за 22.6 ввел в бой значительные силы… всего 50-52 дивизии. Однако, это составляет лишь примерно 30% сил противника, сосредоточенных к фронту…»

Получается, что к границе немецкое командование сосредоточило значительные силы и только около 30% из них 22 июня бросило в бой. А максимальное количество дивизий у границы может достигать 173 (100% от 52 дивизий). Странно, что число дивизий 173 совпало с числом дивизий, указанных в Записке от 18.9.40 г.

Автор дальше попробует пофантазировать, а фантазии не требуют доказательств. Как должны были распределиться 180 немецких дивизий вдоль нашей границы?

Против войск ПрибОВО и ЗапОВО противник мог сосредоточить до 80 дивизий (из них 48-49 против ПрибОВО).

100 оставшихся немецких дивизий сосредотачивались против КОВО и ОдВО. Из них на границах со Словакией и Венгрией – до 10 дивизий. В Румынии до 20-25 дивизий, из них на южном фланге КОВО 15-18. Тогда в Люблинско-Краковском районе могли находиться 65-70 оставшихся немецких дивизий.

Кроме того, на территории Румынии могло, по оценкам 1940 года, находиться и до 20-25 не немецких дивизий (итальянских и венгерских). Плюс словацкие, венгерские и румынские войска. Именно поэтому главный удар ожидали против войск КОВО. Не имеет к этому никакого отношения версия о том, что южный вариант основного удара противника продавлен выходцами из КОВО или Сталиным…

Продолжение следует…
Автор:
171 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. НасРать
    НасРать 15 октября 2019 15:41
    +14


    Каждая наша дивизия вынуждена прикрывать полосу протяженностью в 20-30 километров. При такой растянутости дивизия не способна не то что наступать - она и обороняться не сможет. Теоретические советские наставления допускают, что в каком-то совсем особенном случае стрелковая дивизия может держать фронт протяженностью в двадцать километров... Но в реальности подобная оборона возможна лишь в одном случае - если противник вообще не собирается наступать. Реальный максимум возможностей полноценной стрелковой дивизии - 10 километров. Кадрированная дивизия, насчитывающая чуть более половины своего состава(к вопросу о мобилизации), растянутая на расстояние втрое превышающее ее потолок, абсолютно беспомощна.
    Как нетрудно заметить, в среднем на одну советскую дивизию приходится по три немецких. Банальная военная логика велит создавать численное превосходство на направлениях главного удара. Но в нашем случае никакими главными ударами не пахнет. В среднем по линии фронта на советскую дивизию численностью примерно в 9 тысяч человек приходится три немецкие дивизии численностью порядка 16 тыс. человек каждая. Вот такое незамысловатое соотношение сил. А на направлениях ударов танковых групп соотношение сил было таким, что в самом удачном для РККА случае на пути танковой группы численностью в 200 тысяч человек и под тысячу танков оказывался стрелковый батальон, в котором если есть тысяча человек, то это очень хорошо. При совсем уж заоблачном везении к нему прилагалась еще и батарея из шести сорокапяток.

    Все военные планы, разрабатывавшиеся в СССР, все военные игры, все планирование - все было построено вокруг аксиоматической презумпции: Красная армия вступит в войну полностью отмобилизованной...
    Вопросы "а почему так?" и "а если РККА не успеет развернуться?" повисают в воздухе без малейшего намека на ответ. На тот случай, если развертывание армии запоздает, причем запоздает катастрофически, никакого плана "Б" создано не было.

    Что и говорить, в истории России эта ошибка стала одной из самых кровавых.
    1. Комментарий был удален.
    2. В.С.
      В.С. 16 октября 2019 14:14
      0
      Цитата: НасРать
      Каждая наша дивизия вынуждена прикрывать полосу протяженностью в 20-30 километров

      не так - средняя растянутость была ДО 50 км)) В итоге против 3-й и 4-й ТГ немцев и стояли по ОДНОЙ нашей сд
      Цитата: НасРать
      в каком-то совсем особенном случае стрелковая дивизия может держать фронт протяженностью в двадцать километров... Но в реальности подобная оборона возможна лишь в одном случае - если противник вообще не собирается наступать.

      на направления не главных ударов - пойдет.. с учетом УРов и местности - типа болота леса горы - тем более.

      Цитата: НасРать
      Все военные планы, разрабатывавшиеся в СССР, все военные игры, все планирование - все было построено вокруг аксиоматической презумпции: Красная армия вступит в войну полностью отмобилизованной...
      Вопросы "а почему так?" и "а если РККА не успеет развернуться?" повисают в воздухе без малейшего намека на ответ. На тот случай, если развертывание армии запоздает, причем запоздает катастрофически, никакого плана "Б" создано не было.

      Что и говорить, в истории России эта ошибка стала одной из самых кровавых.


      вы поставили ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ вопросы и ответы легко найти в "работе ВНУ ГШ "18941 год - уроки и выводы" тут - https://liewar.ru )))
      но если вы Исаева спросите то он вам напоет что это разведка виновата и СТАЛИН - он поздно нажал какие то там красные кнопки и армии РГК просто НЕ УСПЕЛИ выйти поэтому непосредственно к границе и встать плечом к плечу рядом с приграничными дивизиями армий прикрытия пригр. округов)))
  2. bubalik
    bubalik 15 октября 2019 17:24
    +16
    129-й пп не существовал и информация о нем может быть только подброшенной дезинформацией.

    ,,,а как же Grenz-Infanterie-Regiment 129,(пограничный пехотный полк 129)?
    1. AsmyppoL
      15 октября 2019 18:03
      +13
      Сергей, рад, что кто-то может перепроверить информацию! Большое спасибо, что автор работает не на корзину))) Конечно же, Вы правы и существовал Grenz-Infanterie-Regiment 129 до 15.6.40 г.
      В источнике говорится, что Grenz-Infanterie-Regiment 129 по сути был батальоном. После поражения Франции 15.6.41 г. штаб этого погранполка стал штабом крепостного пехотного полка Д. Иными словами, после 15 июня такого полка не существовало...

      Вероятно пограничники в этом районе на Западе (12-й ВО) стали не нужны. Мне кажется маловероятным, что военнослужащие со знаками этого полка могли появиться в 60 км северно-западнее Перемышля до 14.7.40 г.

      Кроме того, по структуре, наличию личного состава и вооружению пехотный полк не может сравниться с пограничным полком. А в РМ говорится о пехотном полке.

      Поэтому мне кажется, что тест в статье "129-й пп не существовал и информация о нем может быть только подброшенной дезинформацией" справедлив, т.к. дезинформация проявлялась в виде наличия военнослужащих со знаками не существующих номерных частей или частей, находящихся на оккупированных территориях на Западе или в Германии. Информация, которая искажала реальное расположение полков и дивизий.
      Еще раз спасибо за сообщение!
      1. ccsr
        ccsr 15 октября 2019 19:16
        -17
        Цитата: AsmyppoL
        Сергей, рад, что кто-то может перепроверить информацию! Большое спасибо, что автор работает не на корзину))) Конечно же, Вы правы и существовал Grenz-Infanterie-Regiment 129 до 15.6.40 г.

        Налицо подлог автора статьи, который был вскрыт читателем, и сразу начались отмазки, хотя до этого автор заявил :
        129-й пп не существовал и информация о нем может быть только подброшенной дезинформацией.

        Впрочем таких подлогов достаточно много. Например автор выхватывает какой то текст и трактует его так, как ему выгодно для обоснования своих лживых выводов.
        Из докладных материалов следует
        «Дополнительная мобилизация и формирование новых соединений… В результате проведения этого мероприятия количество дивизий германской армии к весне 1941 г. может быть доведено до 250-260 пд, 20 тд и 15 мд…»

        А автор просто врет, что якобы столько дивизий было уже весной 1941 года, и не хочет замечать слово "может" в документе:
        В сумме количество немецких дивизий составляет 285-295.

        Любой профессионал прекрасно понимает, что происходит подмен понятий, потому что мобилизационные мероприятия могут проводится не в полном объеме и разнесено по времени. Поэтому Разведывательное управление в данном случае оценивает потенциал Германии, а не то, сколько дивизий будет реально использоваться для нападения на СССР.
        Я уже не раз говорил, что автор нагло врет, когда говорит что немецкое командование проводило операцию по дезинформации советской разведки путем подмены номеров частей на погонах и петлицах военнослужащих вермахта.
        Во-первых ни одного свидетельства того, что такое мероприятие осуществлялось не основании какого-то плана, автор так и не представил. В февральской директиве вермахта по дезинформации об этом не упоминается вообще, т.е. фантазии автора ничем не подкреплены.
        Во-вторых путаница со знаками происходила не из-за специальных мероприятий по дезинформации, а вследствие проводимых оргштатных мероприятий, когда на базе одних соединений проводилось развертывание других, и военнослужащие просто не успевали поменять знаки различия, что является обычным явлением оргштатных мероприятиях. Например даже во время ВОВ в сухопутных частях находились моряки, хотя они были из другого наркомата:
        С началом Великой Отечественной войны 1941-1945 годов снова в бой идут снятые с кораблей для действий на берегу матросы, всевозможные команды моряков, направляемые на пополнение армейских частей, десантные отряды и другие формирования за счет личного состава флотов, но действовавшие под командованием Сухопутных войск.

        Если поверить в версию автора, то налицо была дезинформация немецкой разведки , потому что впоследствии родился миф о "черных" частях в Красной Армии.
        В-третьих я уже говорил неоднократно, что радиоразведчики не видят форму, и дают свои данные по позывным узлов и почерку радистов, и это более точная информация о том, кто противостоит.
        Впрочем автор настолько поверил в свои фантазии, что вряд ли вообще может адекватно оценивать то, что очевидно любому военному профессионалу.
        1. RuSFr
          RuSFr 15 октября 2019 21:02
          +15
          Как о подлоге я вижу комент Мильчакова. Как я понимаю автор вопроса удовлетворен ответом.
          Но догосподина Мильчакова ответ еще не дошел. Это как в анекдоте про жирафа.
          Сводка погранцов от 14 июля 1940 года.
          Полк переформирован 15 июНя 1940 года и стал называться полк Д.
          Формально на 14 июЛя полка с цифрами 129 не существовало.

          Погоны пограничного полка, как и форма не соответствуют фельдграу пехотного полка. Это только в мыслях полубезумного подполковника в немецком пехотном полку военные носят любую форму, которая у них осталась. Как например в банде ходил Папанжополла...

          Если разведка приняла группу военных в пограничной форме за прибытие целого полка пехоты - это ошибка разведки. И не важно, что и где она увидела или додумала. Пехотный полк или есть или его нетУ. Работа разведки состоит в точности данных.

          Так, что фантазии и не прикрытое хамство, как обычно, я увидел со стороны Мильчакова - полностью тупого чела, не способного даже прочитать простейший текст
          1. RuSFr
            RuSFr 15 октября 2019 21:03
            +5
            Прочитать и ПОНЯТЬ. Не может привести какие-то доказательства или провести анализ.
  3. антивирус
    антивирус 15 октября 2019 18:28
    +2
    Не имеют к этому никакое отношение версия о том, что южный вариант основного удара противника продавлен выходцами из КОВО или Сталиным…

    --еще раз для всех умных-- на украине вся промышленность( богатство и пот-кровь за 50 лет развития капит-ма -соц-ма) жалко трудов 3 поколений.

    я не военный -- но-- вывод один : если выходить в окопы всей группировке прикрытия зап границы ---ТО БРОСИТЬ НКВД И СОВ ОРГАНЫ ЗАПАДНЕЕ ФРОНТА( в предполье до границы) --их кто защитит? винтовки погранцов?--

    сознательная жертва (" если не разрешили развернуться нам , то мы все смертники"-возможные мысли НКО и в тч ГКЖ) в июне 41г, как сейчас статья УК достаточности самообороны и ее превышении в уличной драке
  4. ccsr
    ccsr 15 октября 2019 20:25
    -13
    AsmyppoL пишет:
    Основная ошибка Генштаба КА?

    Ранее было показано, что в РМ постоянно завышалось общее количество дивизий в германских вооруженных силах. Выше было показано, что информация НКВД о немецких войсках совпадала с данными РУ.

    Два года назад эту глупость опроверг один из авторов ВО в ответе некой мадам, которая изображала из себя "исследователя" ошибок генштаба. Привожу полностью ответ этого автора:
    Цитата: Михаил Зубков
    Завышение числа немецких дивизий советскими источниками в Польше и Восточной Пруссии с февраля-марта 1941 г. объяснимо. Эти дивизии идентифицировались не по обнаруженным штабам, а по эмблемам отдельных воинских частей - атрибутам-эмблемам на форме и технике дивизий, традиционных для вермахта. Т.е. передовой полк дивизии засекался разведкой, как уже прибывшая дивизия. Полки и батальоны разных дивизий прибывали в приграничье "россыпью", поэшелонно, постепенно уплотняясь к июню 1941 г. Это не дезинформация, а несколько опережающая события информация. В конце концов совсем не случайно, что фактическое наличие войск врага только к июню почти точно совпало с данными нашей разведки, что автором в дальнейшем будет отмечено, хотя и названо "случайным совпадением".

    https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitlerovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
    1. RuSFr
      RuSFr 15 октября 2019 20:51
      +13
      Что такое причиноследственная связь для вас это высшая математика
      Приведенная вами ссылка на цитату Михаила Зубкова является предположением, которое требуется доказать.
      Вы же сознательно это предположение преподносите, как доказательство
      Напрягите свои извилины и попробуйте на примере трех-четырех-пяти дивизий германцев доказать, что они прибывали в течении трех-четырех-шести месяцев. Приведя сроки прибытия полков и дивизионных частей.
      В противном случае можно констатировать, что Мильчаков снова врет или приводит бездоказательную бредятину!
      1. ccsr
        ccsr 16 октября 2019 19:32
        -8
        Цитата: RuSFr
        Что такое причиноследственная связь для вас это высшая математика
        Приведенная вами ссылка на цитату Михаила Зубкова является предположением, которое требуется доказать.

        Ну и что же вам мешало опровергнуть Зубкова, когда два года назад вы рассыпались в комплиментах к некой мадам, которая врала также, как и автор этих статеек?
        Напишите ему в личку и потребуйте опровержения, если считаете что он это придумал.
        Цитата: RuSFr
        В противном случае можно констатировать, что Мильчаков снова врет или приводит бездоказательную бредятину!

        Это ты несешь бредятину, и мне понятно почему ты здесь появляешься всегда, когда вопрос касается обгаживания Красной Армии, которая разгромила твоих предков. Можешь и дальше изображать "беспристрастность", прохиндей - тебе все равно профессионалы не поверят, какие бы ты танцы не устраивал.
        К слову, автор AsmyppoL писал что вермахт накануне войны имел чуть больше 3 тыс. единиц бронетехники. Сообщи это действительно так, или же автор соврал - вот тогда и станет ясно кто здесь лжет.
      2. ccsr
        ccsr 17 октября 2019 10:50
        -8
        Цитата: RuSFr
        . Приведя сроки прибытия полков и дивизионных частей.
        В противном случае можно констатировать, что Мильчаков снова врет или приводит бездоказательную бредятину!

        Это ты несешь бредятину, потому что даже во время войны формирование новой дивизии на базе полка "Великая Германия" заняло почти два месяца - с начала апреля и по конец мая 1942, когда вновь созданная дивизия вошла в состав корпуса:
        В апреле 1942 года было принято решение развернуть на базе полка «Великая Германия» одноимённую моторизованную дивизию. В это время полк, находясь в прифронтовом районе близ Орла, восстанавливал свою боеспособность, пополняясь личным составом и вооружением. Одновременно в Германии оснащались подразделения, которые предполагалось включить в состав дивизии. Мероприятия по реорганизации дивизии проводились в рамках подготовки вермахта к летнему наступлению 1942 года на южном участке Восточного фронта. В конце мая 1942 года все подразделения, входившие в состав «Великой Германии», были передислоцированы в район Фатежа, а само соединение включено в 48-й танковый корпус 4-й танковой армии.


        Мало того, увеличение вермахта в 1940 году в соответствии
        Письменная директива Гитлера о соответствующем увеличении армии была получена 10 сентября 1940 года.
        Источник: https://statehistory.ru/books/5/Igor-Pykhalov_Velikaya-obolgannaya-voyna/36

        с 155 дивизий ( 7 октября) до 184 дивизий (21 декабря) произошло практически за четыре месяца с момента издания директивы.
        Учи матчасть, балабол, прежде чем вылезать со своими "умными" мыслями...
      3. icant007
        icant007 18 октября 2019 11:10
        -2
        А зачем это доказывать, если практика поэтапной передислокации частей и соединений является стандартной для вооруженных сил любого государства в мирное время. Войска перемещаются в новые пункты дислокации по мере готовности последних (военных городков). И в дроблении дивизий на части нет ничего необычного.
        1. ccsr
          ccsr 18 октября 2019 12:14
          -6
          Цитата: icant007
          И в дроблении дивизий на части нет ничего необычного.

          Я рад что вы этим профанам открываете очевидные истины - спасибо вам большое, а то эти клоуны здесь такое представление устроили, что начинаешь серьезно задумываться, почему материалы этих неучей стали появляться на ВО.
          1. icant007
            icant007 18 октября 2019 13:10
            -3
            Спасибо Вам за добрые слова. Увы, история сейчас, и военная в частности, благодатная почва для всхода сорняков сознательной мистификации и фальсификации. А порой просто глупости. Авторы сыпят бесконечными цифрами, создавая у читателей впечатление добросовестного подхода к делу. А на деле как я и говорил, за деревьями не видят леса.
            1. ccsr
              ccsr 18 октября 2019 13:22
              -6
              Цитата: icant007
              Увы, история сейчас, и военная в частности, благодатная почва для всхода сорняков сознательной мистификации и фальсификации.

              Совершенно верно, и автор статьи, и те кто его с пеной у рта здесь его поддерживают как раз и есть типичный пример сорняков, пишущих на исторические темы любую чушь, какая им только в голову придет. Все они отличаются как правило одним - отсутствием знаний военного дела и неумением правильно понимать военные документы, а отсюда сон разума и рождает чудовищ. Как правило среди этой публики нет военных профессионалов, а поэтому все что не укладывается в их мозгу, обязательно является ложью. Например, любой профессионал знает, что штаб соединения, к примеру, может находится в сотне (и даже тысячи) километров от своих частей, а передислокация может занимать от нескольких суток до нескольких месяцев, и это все укладывается в мозгах любого военного профессионала, но только не у этой публики. И то что даже во время войны немецкая дивизия "Великая Германия" формировалась почти два месяца, причем на базе полка, находящегося на Восточном фонте, а остальные части прибывали из Германии, для них ничего не говорит - вот такой здесь уровень "знатоков"....
              1. icant007
                icant007 18 октября 2019 14:03
                -3
                Как правило среди этой публики нет военных профессионалов, а поэтому все что не укладывается в их мозгу, обязательно является ложью

                Вопрос даже не в том, что среди них нет военных профессионалов, а в том, что они и не хотят учиться этому самому военному делу. Знакомство со множеством военно-исторической литературы дает этим недобросовестным авторам ложное представление о том, что они разбираются в вопросе. Выхватывают какие-то цифры из контекста, но не готовы учитывать все детали и системно смотреть на явление.
  5. Оператор
    Оператор 15 октября 2019 22:02
    -4
    У анонимного автора статьи отсутствует логика - командование РККА ориентировалось на уровень 180 дивизий Вермахта (что подтверждалось формальными данными разведки) как достаточный для начала агрессии против СССР и с точки зрения проведения оборонительных мероприятий глубоко фиолетово, что фактически их было 120.
    1. ccsr
      ccsr 16 октября 2019 12:08
      -10
      Цитата: Оператор
      У анонимного автора статьи отсутствует логика - командование РККА ориентировалось на уровень 180 дивизий Вермахта (что подтверждалось формальными данными разведки) как достаточный для начала агрессии против СССР и с точки зрения проведения оборонительных мероприятий глубоко фиолетово, что фактически их было 120.

      Вы абсолютно правильно изложили суть всех разведывательных материалов, которые докладывались командованию КА разведуправлением ГШ накануне войны, в которых оценивалась возможность вермахта в случае начала войны. Но малограмотные люди, вроде автора статьи, ставят в вину военной разведки то, что она скрупулезно учитывала не только все развернутые части, но и также вооружение и материальные запасы Германии для обеспечения мобилизационных мероприятий в случае затяжной войны и больших потерь.
      Я уж не говорю про то, что он постоянно лжет, когда, например в предыдущей серии статей заявил, что в вермахте было чуть больше 3 тыс. единиц бронетехники, а разведка якобы искажала данные в сторону большего увеличения. На самом деле Гальдер 23 декабря 1940 года отметил в своем дневнике что в вермахте была совсем другая численность танков:
      6.Трофейные танки 4930 шт., включая транспортеры для боеприпасов

      Если просуммировать с немецкой бронетехникой на 22 июня, то как раз и получится что общее количество было в пределах 9,5-10 тыс. единиц бронетехники, т.е. наша разведка предоставила абсолютно точные данные. Но этот лжец никогда не признается что врал в угоду своим заказчикам, и специально вводит людей в заблуждение, как это было например с 129 пехотным полком.
      1. Оператор
        Оператор 16 октября 2019 12:35
        -2
        Если отвлечься от абсурдных аргументов автора статьи и перейти к подсчету военных сил агрессора, то в состав его дивизий, танков и авиации (с учетом трофейной техники) надо в обязательном порядке включать соответствующие силы Финляндии, Словакии, Венгрии и Румынии.

        В результате ожидаемо окажется, что совокупные силы агрессора с лихвой перекрывают пресловутый уровень в 180 немецких дивизий, на котором зациклился автор.
        1. ccsr
          ccsr 16 октября 2019 20:14
          -10
          Цитата: Оператор
          В результате ожидаемо окажется, что совокупные силы агрессора с лихвой перекрывают пресловутый уровень в 180 немецких дивизий, на котором зациклился автор.

          Мало того, лживый автор AsmyppoL использует только яковлевскую копию сокращенной сводки, которая является чисто справочным материалом для руководящего состава наркомата обороны, и не является оперативным документом. А вот то, что о реальном количестве дивизий докладывал Голиков в апреле 1941 года, он понятия не имеет:

          К слову, в ней же указывается о появлении двух штабов армий - это для дилетанта cavl будет большой неожиданностью, т.к. он не верит что разведка могла вскрыть появление армейских штабов в 1941 году.
  6. cavl
    cavl 16 октября 2019 05:44
    +11
    Цитата: ccsr
    Цитата: AsmyppoL
    Сергей, рад, что кто-то может перепроверить информацию! Большое спасибо, что автор работает не на корзину))) Конечно же, Вы правы и существовал Grenz-Infanterie-Regiment 129 до 15.6.40 г.

    Налицо подлог автора статьи, который был вскрыт читателем, и сразу начались отмазки, хотя до этого автор заявил :
    129-й пп не существовал и информация о нем может быть только подброшенной дезинформацией.

    Впрочем таких подлогов достаточно много. Например автор выхватывает какой то текст и трактует его так, как ему выгодно для обоснования своих лживых выводов.
    Из докладных материалов следует
    «Дополнительная мобилизация и формирование новых соединений… В результате проведения этого мероприятия количество дивизий германской армии к весне 1941 г. может быть доведено до 250-260 пд, 20 тд и 15 мд…»

    А автор просто врет, что якобы столько дивизий было уже весной 1941 года, и не хочет замечать слово "может" в документе:
    В сумме количество немецких дивизий составляет 285-295.

    Любой профессионал прекрасно понимает, что происходит подмен понятий, потому что мобилизационные мероприятия могут проводится не в полном объеме и разнесено по времени. Поэтому Разведывательное управление в данном случае оценивает потенциал Германии, а не то, сколько дивизий будет реально использоваться для нападения на СССР.
    Я уже не раз говорил, что автор нагло врет, когда говорит что немецкое командование проводило операцию по дезинформации советской разведки путем подмены номеров частей на погонах и петлицах военнослужащих вермахта.
    Во-первых ни одного свидетельства того, что такое мероприятие осуществлялось не основании какого-то плана, автор так и не представил. В февральской директиве вермахта по дезинформации об этом не упоминается вообще, т.е. фантазии автора ничем не подкреплены.
    Во-вторых путаница со знаками происходила не из-за специальных мероприятий по дезинформации, а вследствие проводимых оргштатных мероприятий, когда на базе одних соединений проводилось развертывание других, и военнослужащие просто не успевали поменять знаки различия, что является обычным явлением оргштатных мероприятиях. Например даже во время ВОВ в сухопутных частях находились моряки, хотя они были из другого наркомата:
    С началом Великой Отечественной войны 1941-1945 годов снова в бой идут снятые с кораблей для действий на берегу матросы, всевозможные команды моряков, направляемые на пополнение армейских частей, десантные отряды и другие формирования за счет личного состава флотов, но действовавшие под командованием Сухопутных войск.

    Если поверить в версию автора, то налицо была дезинформация немецкой разведки , потому что впоследствии родился миф о "черных" частях в Красной Армии.
    В-третьих я уже говорил неоднократно, что радиоразведчики не видят форму, и дают свои данные по позывным узлов и почерку радистов, и это более точная информация о том, кто противостоит.
    Впрочем автор настолько поверил в свои фантазии, что вряд ли вообще может адекватно оценивать то, что очевидно любому военному профессионалу.


    Тихо сам собою Мильчаков ведет беседу...
    Вам бы к врачу обратиться, господин Мильчаков...

    1) я уже не один раз говорю вам: приведите факты, что радиоразведчики вскрыли наличие штабов мехкорусов, танковых групп. Не надо сотрясать воздух измышлениями! Давайте факты!

    2) когда человек пишет о том, что переформировании частей немецкие военнослужащие носят любые знаки на погонах, так как по мнению Мильчакова они пришли из разных частей, то налицо дилетанское мнение типичного диванного эксперта!
    Вместо немецкого порядка в строю по мнению Мильчакова стоят солдаты со знаками разных полков (часто уже не существующих), с разными цветами кантов. И то, что наши разведчики смотря на эту банду называют наличие разных пехотных полков - это так и должна работать наша разведка. Вопросы о несоответствии знаков реальным полкам нужно относить не к нашей разведке, а к немецким интендантам... Какой ... Мальчик, иди в школу!

    Да первый же фельдфебель глядя на такой строй гаркнул бы: снять знаки различия, бараны. И все солдаты бы стали ходить без цифр на погонах , так как это допускалось! Первоклассник Мильчаков, тому же фельдфебелю можно было отдать и другой приказ: сшить и одеть на погоны муфты без знаков разичия! И сшили бы и одели и знаков на погонах было бы не видно! И это тоже было в порядке вещей при ношении формы в вермахте. Требуется только больше читать, а не писать для взрослых людей на сайте, то что в голову ударит!! Иди уже в школу, диванный эксперт.

    3) для тупых повторб, что говорили умные люди. Февральская директива устанавливает стратегическое направление. Иначе говоря: ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ.
    Специализированные службы уже после указания сверху разрабатывают планы: КАК ЭТО СЛЕДУЕТ СДЕЛАТЬ.

    Правильно сказали, что у вас полное отсутствие анализа и составления причинно-следственной связи!!! Поэтому не могло иметь место в февральской директиве 1941 года пунктов КАК ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ.
    А уже после формулирования задачи, как это делать нижестоящие службы по нисходящей разрабатывают планы кого куда послать.

    Вот же достали диванные эксперты. И все они знают, везде побывали, но фактов никаких нет у них. Но все знают, даже знают, что в секретных архивах есть, а все другие не могут понять "гениальности" экспертов с дивана...

    4) где в статье написано, что автор Евгений утверждает, что германия имела 285-295 дивизий?! Два раза пролистал и не понял о чем это вы извергаете гнев? Может быть это левое полушарие ваше сказало правому??
    Я вижу другую фразу в статье:"Исходя из наличия 200 дивизий ПРИСТУПИТЬ к разработке....."

    Следует УЧИТЬСЯ грамотно излагать свои мысли, когда, мальчик, общаешься со взрослыми!!!
    1. ccsr
      ccsr 16 октября 2019 12:45
      -10
      Цитата: cavl
      Тихо сам собою Мильчаков ведет беседу...

      Зачем ты тогда в нее влезаешь, умник?
      Цитата: cavl
      1) я уже не один раз говорю вам: приведите факты, что радиоразведчики вскрыли наличие штабов мехкорусов, танковых групп. Не надо сотрясать воздух измышлениями! Давайте факты!

      Изучайте внимательно события 1939 года, чтобы не выглядеть полным профаном при оценке деятельности радиоразведки в 1941 году:
      394-й отдельный Варшавский Краснознаменный ордена Александра Невского радиодивизион ОСНАЗ.
      С 25 августа 1939 года, в результате анализа радиоперехватов радиодивизиона, стало ясно, что Германия проводит мобилизацию основных сил сухопутной армии – радиостанции армий и дивизий немцев стали отмечаться в приграничных с Польшей северных, западных и южных районах. В результате активного ведения радиоперехвата в августе дивизионом были выявлены расположенные вдоль польской границы штабы армий, корпусов и дивизий 3-й, 4-й, 8-й, 10-й, и 14-й армий вермахта Германии. Была отмечена и активная работа радиостанций 1-го и 4-го воздушных флотов. Войска Киевского Особого военного округа были приведены в готовность № 1. Радиодивизион получил боевую задачу на круглосуточное ведение радиоразведки. В оперативном отделении под руководством старшего лейтенанта Г.Г.Венедиктова был налажен анализ радиоперехватов как немецких, так и польских радиостанций. Ставились задачи приемному центру и радиопеленгаторным пунктам на обнаружение и определение месторасположения штабов войсковых соединений вооруженных сил сопредельных государств. 31 августа 1939 года в эфире установилось непонятное затишье – была отмечена работа лишь нескольких радиостанций немецких войск. Об этом было немедленно доложено в разведотдел штаба округа. Все находились в ожидании. 1 сентября 1939 года в 4 часа 45 минут немецко-фашистская авиация нанесла удары по аэродромам, узлам коммуникаций, экономическим и административным центрам Польши. Сухопутные силы вермахта перешли границу и вторглись в Польшу. Началась Вторая мировая война.

      https://torgau.ru/?p=74
      А теперь напряги извилины, умник, и расскажи всем, почему в 1939 году наша радиоразведка могла вскрыть штабы армий, корпусов и флотов, а в 1941 году они это уже не могли сделать, раз уж ты на этом настаиваешь.

      Цитата: cavl
      2) когда человек пишет о том, что переформировании частей немецкие военнослужащие носят любые знаки на погонах, так как по мнению Мильчакова они пришли из разных частей, то налицо дилетанское мнение типичного диванного эксперта!

      Врешь словоблуд - я говорил о том, что при формировании нового соединения (объединения) на базе старого, отдельные части могли еще носить форму и эмблемы предыдущего рода войск, откуда они были изъяты для нового формирования. Вот поэтому с учетом длительности формирования, некоторое время была определенная путаница с определением принадлежности частей.
      Цитата: cavl
      3) для тупых повторб, что говорили умные люди. Февральская директива устанавливает стратегическое направление. Иначе говоря: ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ.

      И что мешает умнику представить здесь документы, о том что было предписано сделать путаницу в погонах и петлицах для обмана советской разведки? Ну где хоть одна ссылка на то, что это мероприятие реально осуществлялось хотя бы на уровне армии? И самое главное, как радиоразведчики могли определить погоны и петлицы соединений во время пеленгации и радиоперехвата? Расскажи, "знаток", повесели публику...
      1. cavl
        cavl 16 октября 2019 13:32
        +9
        В августе 1939 немцам НЕ нужно было скрывать свою подготовку к войне. Гитлеру требовалось получить данцингский коридор. Его устраивал и мирный способ решения этой проблемы. Поэтому немецкие войска демонстрировали решимость и готовность к войне.
        Имела место и переписка Гитлера с Чемберленом перед войной.
        Немцы передали ультиматум через англичан полякам. Исход был ясен: или принятие условий гитлера или война.
        Наглам было нужно, чтобы гитлер напал. Они уверяли поляков, что гитлер не посмеет это сделать. Немцы брякали оружием.
        Эти элементарные вещи я должен вам объяснять? Иди лучше в школу...

        Если требуете предъявить какого документы, то покажите их сами о том, что радиоразведка вскрыла штабы мотокорпусов и танковых групп... Где они? Не надо обманывать про архивы. Если бы, что-то было, то это было бы отражено в разведсводках! Странно, что элементарные вещи я должен обьяснять... Этот вопрос я задаю больше трех раз... Все время в ответ идет всякая глупость, кроме фактов.

        Врешь словоблуд - я говорил о том, что при формировании нового соединения (объединения) на базе старого, отдельные части могли еще носить форму и эмблемы предыдущего рода войск, откуда они были изъяты для нового формирования. Вот поэтому с учетом длительности формирования, некоторое время была определенная путаница с определением принадлежности частей.

        Приведите факты своих придумок. В 80 случаях из 100 не нашлось новой формы....
        А снять цифры с погон или прикрыть их штатными муфточками в голову немецким командирам не пришло? Как достала ваша глупость...
        Иди в школу умник в кавычках
        1. cavl
          cavl 16 октября 2019 13:39
          +9
          Как радиоразведка узнавала обозначения штабов после польсой войны? Читать нужно по слогам, тогда доходит лучше.
          В разведсводках написано агентурным путем и с помощью радиоразведки!

          Агентура указывала в каком городишке какой штаб, а радиоразведка отслеживала только абонентов! Поэтому и не были засечены мотокорпуса они пряталась под штабы пехотных корпусов и строительных участков. Но разведка не узнала, что штаб строительных участков яавлялись штабами ударных группировок.
          Я вот покопался в материалах и обнаружил, что и штабы групп армий разведка не обнаружила. Эти штабы значит тоже прятались по другие части. Их не обнаружила ни агентурная разведка, ни радиоразведка. Читать нужно больше и меньше придумок тут размещать
          1. ccsr
            ccsr 16 октября 2019 19:16
            -10
            Цитата: cavl
            Как радиоразведка узнавала обозначения штабов после польсой войны? Читать нужно по слогам, тогда доходит лучше.

            Молча - по позывным и по характерному почерку радистов. Впрочем тебе если и по слогам расписать, ты все равно работу радиоразведки не поймешь.
            Цитата: cavl
            Агентура указывала в каком городишке какой штаб, а радиоразведка отслеживала только абонентов!

            Ага, разогнались - прямо в каждом населенном пункте Германии и оккупированном городе Польши у нас по радиофицированной агентурной группе находилось и они только и передавали информацию в разведотделы округов. Очнись, фантазер - у нас агентурная разведка окружного уровня зачастую не имела вообще агентуры в тех местах, где разворачивались крупные штабы, и поэтому вся надежда была на радиоразведку и на агентуру стратегического звена, которая могла получать информацию от своих агентов в Берлине, которые имели какой-то доступ к документам высших штабов или получали устную информацию.
            Цитата: cavl
            Но разведка не узнала, что штаб строительных участков яавлялись штабами ударных группировок.

            А где доказательство этим фантазиям? Ну хотя бы ссылку на документы привел, чтобы можно было понять откуда родилась твоя ложь.
            Цитата: cavl
            Я вот покопался в материалах и обнаружил, что и штабы групп армий разведка не обнаружила.

            Враньё. Во -первых вы ни одного факта не предъявили, что они не были обнаружены. В противном случае вы бы дали ссылку на документы.
            Во-вторых группа армий не была штатной структурой вермахта, вот поэтому главные усилия были сосредоточены на определение общего количества дивизий на ТВД, что и нашло отражение в разведсводках. К слову и Шапошников в своей докладной, и Гальдер в своих дневниках оперируют количеством дивизий противника, но не армиями и не группами армий, потому что это профессионалы, а не такие дилетанты как ты. И они прекрасно понимают что мощь армии определяют количеством боевых соединений, а не количеством штабов армий, которые ими управляют. Впрочем для тебя это все равно китайская грамота.
            Цитата: cavl
            Читать нужно больше и меньше придумок тут размещать

            Это ты перед дилетантами такие заявления делать будешь, а я то сразу понял, что в военной разведке ты просто профан, вот почему и выдвигаешь абсурдные требования к её материалам.
        2. ccsr
          ccsr 16 октября 2019 13:51
          -10
          Цитата: cavl
          В августе 1939 немцам НЕ нужно было скрывать свою подготовку к войне.

          Не пытайся изворачиваться словоблуд - в 1939 году гораздо сложнее было для радиоразведчиков определять местоположение штабов немецких армий, хотя бы потому, что радиотрассы были далеко от наших границ, чем это было в 1941 году.
          Цитата: cavl
          Имела место и переписка Гитлера с Чемберленом перед войной.

          Политзанятия будешь в другом месте проводить - здесь идет о технических возможностях и способностях радиоразведки вскрыть систему управления частями вермахта накануне войны.

          Цитата: cavl
          Если требуете предъявить какого документы, то покажите их сами о том, что радиоразведка вскрыла штабы мотокорпусов и танковых групп... Где они?

          Обратись в ГРУ ГШ - пусть для тебя и таких же дилетантов как ты их специально рассекретят.
          К слову, спроси у авторы статьи какие он представил документы, о том, что разведка все перепутала и на основании чего он утверждает:

          В ранее рассмотренных РМ РУ и РО ЗапОВО в части номерных частей содержалось до 80% дезинформации.

          Пока кроме ссылки на текст яковлевского фонда и ссылки на ЖЖ он НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА не представил, где бы была подтверждена его ложь.
          Ну и специально для таких умников как ты представляю текст из основного источника информации этого фантазера:
          Опубликовано: Разведывательная сводка № 1 (по Западу). М.: РУ ГШ РККА, 1941. С. 3—5, 23, 26, 27, 32—33, 36—37, 48—49, 52—54. Типографское издание. Копия.

          https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1001657
          А теперь, если ума хватит, расшифруй что это означает, и чем информационные материалы отличаются от оперативных, чтобы все поняли какие дилетанты берутся обсуждать материалы разведки того времени.

          Цитата: cavl
          Как достала ваша глупость...

          Так заявляют все профаны, когда аргументировано возразить не могут. Но ты жги дальше "знаток", посмотрим как ты выкрутишься с "достоверными" источниками автора статьи.
    2. ccsr
      ccsr 16 октября 2019 13:22
      -9
      Цитата: cavl
      где в статье написано, что автор Евгений утверждает, что германия имела 285-295 дивизий?! Два раза пролистал и не понял о чем это вы извергаете гнев? Может быть это левое полушарие ваше сказало правому??
      Я вижу другую фразу в статье:"Исходя из наличия 200 дивизий ПРИСТУПИТЬ к разработке....."

      Вот здесь, словоблуд:
      В сумме количество немецких дивизий составляет 285-295.

      Предпоследний абзац раздела
      РМ о немецких войсках в начале 1941 года

      Купи очки для коррекции дальнозоркости.
      1. cavl
        cavl 17 октября 2019 20:30
        +9
        А вы сводку разведуправления апрельскую не читали, где написано, что германия имеет это количество дивизий?
        Получается, что Голиков Вас опровергает. А Евгений для людей плохо понимающих и считающих просто пересчитал дивизии.
        Нет у него слов, что Германия их имеет. Это вы, как обычно соврали. И свои слова выдали за слова другого человека. Мошенники всегда так поступают. Да?
        1. ccsr
          ccsr 18 октября 2019 11:51
          -6
          Цитата: cavl
          А вы сводку разведуправления апрельскую не читали, где написано, что германия имеет это количество дивизий?

          Не изворачивайся, а давай ссылку на документ, и желательно не из яковлевского фонда.
          Цитата: cavl
          Получается, что Голиков Вас опровергает.

          Он не меня опровергает, а лживого автора статьи.
          Цитата: cavl
          А Евгений для людей плохо понимающих и считающих просто пересчитал дивизии.

          Врёт ваш Евгений постоянно, думая что никто не разберется в цифрах, тем более что он всегда скрывает их происхождение. Мало того, этот дилетант не понимает чем отличается информационный материал от оперативного, и поэтому врет, когда трактует те или иные цифры. Так было например при подсчете бронетехники вермахта, когда он явно занижал цифры.

          Цитата: cavl
          Мошенники всегда так поступают. Да?

          Это вы по себе оцениваете, потому что вы и есть мошенник на доверии.
          К слову, где расшифровка вот этого текста:
          Опубликовано: Разведывательная сводка № 1 (по Западу). М.: РУ ГШ РККА, 1941. С. 3—5, 23, 26, 27, 32—33, 36—37, 48—49, 52—54. Типографское издание. Копия.
      2. cavl
        cavl 18 октября 2019 05:31
        +8
        Я не понял почему нет объяснение мильчакова о том, почему в немецкой дивизии или полку якобы ходили солдаты с разными знаками на погонах? Почему вы уводите спор в другую сторону?

        я понимаю, что фактов у вас нет и вы стали юлить......
        Почему в немецкой дивизии или полку на Восточной границы командиры не отдали приказ снять знаки различия у прибывших с погон?
        Почему им не дали приказ сшить муфты и закрыть эту несуразицу??

        Вы пернули тут свою версию и многократно оскорбили автора Евгения. Покажите факты, что вы имели на такое поведение право
        1. ccsr
          ccsr 18 октября 2019 12:10
          -7
          Цитата: cavl
          почему в немецкой дивизии или полку якобы ходили солдаты с разными знаками на погонах? Почему вы уводите спор в другую сторону?

          Это наглая ложь, потому что я нигде не говорил, что в ОДНОМ полку ходили солдаты с разными знаками отличия на погонах. Я утверждал лишь то, что при формировании танковых дивизий в их состав могли входить отдельные полки и батальоны из пехотных дивизий или из резерва, которые прибывали к месту новой дислокации в своей форме со своими знаками отличия. И лишь через некоторое время, после того как они станут на вещевое довольствие в новом соединении, им тыловики выдадут новые знаки отличия и погоны - так делается в любой армии. Вот поэтому и была некоторая путаница в знаках отличия, а не потому, как врет автор статьи, что это было следствием дезинформации со стороны немцев. Это профан так и не поймет, что в какой бы форме прибывший полк не приехал, проверочные сеансы радиосвязи все равно выдадут его принадлежность к тому или иному соединению.
          Цитата: cavl
          Почему в немецкой дивизии или полку на Восточной границы командиры не отдали приказ снять знаки различия у прибывших с погон?

          Потому что новых еще не изготовили для них или не получили их в вещевой службе. Я же уже одному дилетанту указал, что формирование новых дивизий в 1940 году заняло почти четыре месяца со дня издания директивы - это хоть что-то вам говорит?
          Цитата: cavl
          Почему им не дали приказ сшить муфты и закрыть эту несуразицу??

          Это вы автору статьи задайте вопрос, а не мне.
          Цитата: cavl
          Вы пернули тут свою версию и многократно оскорбили автора Евгения.

          Вообще-то это вы здесь с ним воздух портите на пару. К слову а почему вы боитесь назвать свои фамилии, и при этом тщательно их скрываете?
          1. cavl
            cavl 25 октября 2019 13:20
            +3
            Зачем же снова обманывать? Вот ваша цитата: "Я уже не раз говорил, что автор нагло врет, когда говорит что немецкое командование проводило операцию по дезинформации советской разведки путем подмены номеров частей на погонах и петлицах военнослужащих вермахта.
            Во-первых ни одного свидетельства того, что такое мероприятие осуществлялось не основании какого-то плана, автор так и не представил. В февральской директиве вермахта по дезинформации об этом не упоминается вообще, т.е. фантазии автора ничем не подкреплены.
            Во-вторых путаница со знаками происходила не из-за специальных мероприятий по дезинформации, а вследствие проводимых оргштатных мероприятий, когда на базе одних соединений проводилось развертывание других, и военнослужащие просто не успевали поменять знаки различия, что является обычным явлением оргштатных мероприятиях.
            "

            Основная мысль автора о дезинформации с помощью знаков на погонах. Вы отвечаете на вопрос однозначно. Когда я вас высмеял, что снять знаки с погон очень просто и это не противоречит правилам ношения формы, а также допускалось закрытие этих знаков на погонах специальными муфтами из мундирного сукна - вы стали изворачиваться и зачем-то привели свои мысли о форме моряков. Вы врун, господин Мильчаков...

            По первому пункту вам снова говорили, что мероприятия по знакам на погонах уже начинаются с мая 1940 года, когда количество дивизий в разведсводках превысило фактическое количество дивизий в три раза!!! А приводите ссылку на директиву немецкого командования через девять месяцев! Если мероприятия уже проводятся 9 месяцев, то зачем о них нужно говорить в директиве? И вы не понимаете элементарных вещей: директива дают стратегическое направление. А детали вводятся в планах гораздо меньших штабных структур или спецслужб!
            1. ccsr
              ccsr 25 октября 2019 17:57
              -5
              Цитата: cavl
              Когда я вас высмеял, что снять знаки с погон очень просто и это не противоречит правилам ношения формы, а также допускалось закрытие этих знаков на погонах специальными муфтами из мундирного сукна - вы стали изворачиваться и зачем-то привели свои мысли о форме моряков. Вы врун, господин Мильчаков...

              Да не я врун, а вы просто жалкий профан, который поверил автору, что с помощью смены петлиц и погон можно обмануть радиоразведку. Я в эту блажь никогда не верил, так что впаривайте свои домыслы простофилям, может они вам и автору поверят.
              Цитата: cavl
              По первому пункту вам снова говорили, что мероприятия по знакам на погонах уже начинаются с мая 1940 года,

              Хватит бла-бла-бла - документ представьте хоть какой-нибудь, чтобы поверить в вашу чушь, особенно с учетом того, что наша радиоразведка вскрыла дислокацию соединений вермахта накануне войны с Польшей. Кстати в мае 1940 не было плана Барбаросса - зачем немцам обманывать советскую разведку?
              Цитата: cavl
              А детали вводятся в планах гораздо меньших штабных структур или спецслужб!

              Ну и где они - хоть что-то предъявите для начала....
              1. cavl
                cavl 28 октября 2019 09:45
                +2
                Об знаках на погонах имеются слова в приведенных данных разведки! Не надо юлить, Мильчаков. Почему вы нахамячили автору по знакам на погонах, что немцы могли спокойно донашивать форму со знаками.

                Когда я вас высмеял, что снять знаки с погон очень просто и это не противоречит правилам ношения формы, а также допускалось закрытие этих знаков на погонах специальными муфтами из мундирного сукна - вы стали изворачиваться и зачем-то привели свои мысли о форме моряков. Вот же врун, господин Мильчаков...
                1. ccsr
                  ccsr 28 октября 2019 13:55
                  -2
                  Цитата: cavl
                  Об знаках на погонах имеются слова в приведенных данных разведки!

                  Эти знаки даже командующего округом не интересуют, а уж генштаб тем более - учи матчасть, пенсионер, раз в армии от командирской подготовки отлынивал.
                  Цитата: cavl
                  Когда я вас высмеял, что снять знаки с погон очень просто и это не противоречит правилам ношения формы,

                  Ты даже свою выдумку ни одним фактом не подтвердил, и решил что ты что-то мне доказал - уймись, дилетант, для радиоразведки твой маскарад вообще не интересен, даже если вся дивизия переоденется в обмундирование для тропиков, т.к. они работают по другим разведпризнакам.
                  Цитата: cavl
                  вы стали изворачиваться и зачем-то привели свои мысли о форме моряков.

                  Ты из-за своего примитивного мышления даже не понял, что само по себе обмундирование может ввести в заблуждение лишь тех, кто его видит перед собой, но не разведку, которая ведется комплексно, и где используют данные от разных источников. Вот поэтому ты никогда не поймешь, почему автор статьи врал про немецкое обмундирование танкистов, которого, к примеру, не могло быть у тех частей, которые прибывали из состава других пехотных соединений.
                  1. Ales
                    Ales 4 ноября 2019 13:29
                    +1
                    По знакам на погонах можно судить о количестве и типе полков, дивизий и о местах их дислокации. Это количество складывается в количество дивизий, которое интересно руководству округа и Красной Армии
  7. В.С.
    В.С. 16 октября 2019 13:29
    -7
    ""На основании завышенной численности войск в Генштабе сделали ошибочный вывод о том, что для нападения на СССР Германия выделит 173 дивизии.""

    - ага - а раз на 21 июня СТОЛЬКО еше не увидели немецких дивизий то значит и нападение не ждали)))

    Блин.. ну откуда эти анонимные неучи то лезут то?(((
    1. cavl
      cavl 18 октября 2019 05:34
      +7
      Я вот тоже поражаюсь неучам со склада, которые не понимают в военном деле ни черта. Можно цитатку ввернуть и это весь потолок умственный такого деятеля со склада.

      Где написано в довоенных документах о достаточности нападения на СССР 120 немецких дивизий!??

      Не надо слов , давайте факты литератор Козинкин
      1. cavl
        cavl 25 октября 2019 13:20
        +2
        Фактов нет от господина козинкина.....
  8. В.С.
    В.С. 16 октября 2019 13:59
    -8
    "" Известна Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба КА командующему ЗапОВО генерал-полковнику Д.Г. Павлову. Точной даты этой Директивы нет, но указывается приблизительное время ее составления – апрель 1941 года. Апрель – это позже 11 марта... О чем говорится в Директиве?

    Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий ЗапОВО, руководствуясь следующими указаниями… В случае войны с нами Германия, из имеющихся у нее 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет направить против наших границ до 200 дивизий…


    Даже через месяц дословно цитируется материал, изложенный в Плане Генштаба от 11.3.41 г. При разработке Планов следует руководствоваться направлением против СССР до 200 дивизий! А почему нам твердят литераторы, что все наши военные знают, что 120 немецких дивизий достаточно ""

    -- Да потому что ЭТИ апрельские директивы на новые ПП округами - НЕ ОТРАБАТЫВАЛИСЬ)))

    ""Смотрим общеизвестный документ — проект Записки наркома обороны СССР и начальника Генштаба КА, который составлен после 15 мая.

    И через 65 дней при разработке нового документа по развертыванию войск в Генштабе используется число немецких дивизий, выделяемых для нападения на СССР значительно больше 120! ""

    -- а если глянуть МАЙСКИЕ КШИ - с 15 по 20 мая проходили они а затем 24 мая у Сталина подвели итоги по ним - то на них НЕ 180-190 немецких дивизий участвуют в нападении на СССР а как раз - около 120 штук всего)))

    ""Скорее всего и ушли обе Директивы в первой декаде мая. ""

    -- вообще то ТОЧНЫЕ даты директив ГШ на новые ПП вполне известны и и показывались литераторами)))
    гугул в помощь)))


    ""На всей советско-германской границе 21.6.41 г. до 180 немецких дивизий не хватало еще 31% соединений. Поэтому не должны были начать войну немецкие генералы 22 июня. А советское командование не предполагало, что для разгрома приграничной группировки КА немецкому командованию требуется значительно меньшее количество войск...
    ""

    -- спиритист блин)) АНОНИМ сетевой ВСЕГДА точно знает кто там чо думал))) как жить....((

    А еще - нападение раньше 1 июля не ждали в ГШ потому что в директивах ГШ от 11-12 июня даты стоят - о выводе войск - на 1 июля!!)))

    "" Ошибка в переоценке возможностей КА и требующегося количества немецких дивизий для нападения на СССР было одной из двух крупнейших ошибок, приведших к неожиданному нападению для руководства Советского Союза и КА.""

    -- ну слава богу - выводы таки поперли наконец)) гыгыгы))) ну просто прелесть какие выводы)))

    А еще СТАЛИН ПОЗДНО НАЖАЛ КРАСНУЮ кнопку потому что верил Гитлеру но не верил своим военным и разведке ))

    ""Второй ошибкой, приведшей к таким же последствиям, являлись не корректные РМ, которые поступали от наших разведок.""

    - однозначно - РАЗВЕДКА во всем виновата анонимам сетевым)))

    ""У многих продвинутых форумчан «ВО» могло вызвать недоумение продавливание 22 июня Директивы №3 у Сталина наркомом обороны и начальником Генштаба и срочное отбытие Г. К. Жукова в КОВО для организации удара на Люблин. В этот период начальник Генштаба полностью уверен в РМ, которые представляло РУ Генштаба КА до 22 июня ""

    - )))) недоумение может быть тока у неучей)) А для тех кто в теме все просто - Жуков помчался реализовывать свой план - нанесение ответного удара из КОВО по НЕОСНОВНЫМ силам немцев)))

    "Не знал в то время Г. К. Жуков, что немецкая армия уже сосредоточилась полностью у границы." "

    -- наш сетевой аноним читает тока те сводки разведки что ему нравятся??)) Упс((( А РУ ГШ Сталину и - ЖУКОВУ - 19, 20 и 21 июня подавало Донесения что СОСРЕДОТОЧЕНИЕ закончено и нападение будет со дня на день(((
    вечером 21 июня РУ ГШ представило Сталину и естественно и военным Донесение – «О признаках нападения Германии на СССР в ночь с 21.06 на 22.06». По указанию генерал-лейтенанта Ф.И. Голикова офицер специальной связи в 20:00 21 июня 1941 г. срочно доставил конверт с надписью «Только адресату. Сотрудникам аппарата не вскрывать» И.В. Сталину, В.М. Молотову и С.К. Тимошенко (Ф.И. Голикова «Филипп Голиков. Записки начальника Разведупра». (М. 2018 г., с. 58. Великая Отечественная война 1941–1945 годов: В 12 т. М., 2013. Т. 6. С. 108.)
    Наш анонимный неуч не читал новый 12-титомник о ВОВ? Его проблемы…


    "" Не знал начальник Генштаба, что немецкие генералы собирались бить части КА меньшими силами, чем об этом думали в Генштабе…
    "

    гыгыгы - спирист блин))) спиритист завсегда знает чо там думал Жуков)))
    1. cavl
      cavl 17 октября 2019 19:57
      +9
      Да вы же похлеще врете.
      Даже до спириста не доросли.
      Жуков из Кремля звонил оперативному в ГШ давай быстрее готовь в штабах округов народ...
      Только Жуков этого в своих мемуарах не пишет...
      Откуда узнал то? По хрустальному шару что-ли?
      Мы то знаем откуда - из ошибки в мемуарах генерала Захарова.
      Помню писали вы: попробуйте опровергнуть слова заслуженного генерала....
      Только я ответил, что слова Захарова опроверг его командующий и сопроводил свои слова множеством деталей, которые неожиданно совпали с воспоминаниями других ветеранов.
      Так откуда информация о звонке Жукова из Кремля, врун вы наш Козинкин? Факты мы узнаем или нет?
      1. cavl
        cavl 18 октября 2019 05:41
        +7
        Откуда у вас литератор Козинкин данные, что ПП не отрабатывались на 180 дивизий? Давайте факты.
        Откуда в директиве Павлову из Генштаба в апреле имеются слова о 200 немецких дивизий?

        Только дилетант со склада может писать выше упомянутую глупость. Если пояснение о 200 немецких дивизий было в директиве в ЗапОВО в апреле, то из этого количества исходили и в мае, когда отправляли директивы в округа. Это , как заметил Евгений и никто до этого не обратил внимания на связку указанных документов, подтверждаются и майским документом Генштаба, выложенным в свободный достом на официальном сайте министерства обороны.

        А ваш бездоказательный треп видно сразу же
  9. В.С.
    В.С. 16 октября 2019 14:05
    -8
    "" Автор дальше попробует пофантазировать, а фантазии не требуют доказательств. Как должны были распределиться 180 немецких дивизий вдоль нашей границы?

    Против войск ПрибОВО и ЗапОВО противник мог сосредоточить до 80 дивизий (из них 48-49 против ПрибОВО).""

    да НЕ НАДО ГАДАТЬ чудо вы наше анонимное ))) Кто там с чо ждал в ГШ от немцев - смотри чудо приложения 15 и 16 в работе ОФИЦЕРОВ ВНУ ГШ от 1992 года )) Специально для батанов - как резунов так и прочих неучей его офицеры ВНУ ГШ писали по РАБОЧИМ и полным материалам Генштаба - "1941 год - уроки и выводы"))
    ГЛАВНЫЙ удар от немцев в ГШ ждали ВСЕГДА И ТОЛЬКО севернее ПОЛЕСЬЯ))) И ЭТО и отражено в ПЛАНАХ Генштаба)))
    1. cavl
      cavl 17 октября 2019 19:51
      +9
      Чудо наше вращее без ананонима.
      Попробуйте опровергнуть опубликованные планы прикрытия ПрибОВО, где получается это число.
      Это же не врать нагло в книгах о звонке Жукова из Кремля.
      Давайте факты
    2. cavl
      cavl 17 октября 2019 20:06
      +5
      Это также, как Ивашутин написал, что разведка все дала?
      Да, читаем, что разведка дала и как в Генштабе события искажали... Поэтому и большинства сводок нет, чтобы дурь прикрыть.
      Чудо-вруно, докажи, что все документы генштаба с числом дивизий более 120 враки. Попробуй переврать-то.
      Попробуй опровергнуть, что апрельской директивы в запово не существует, где говорится о 200 дивизиях. Давай ври
  10. В.С.
    В.С. 16 октября 2019 14:15
    -9
    Цитата: Siberiya
    Не были известны направления главных ударо

    бред от анонимов местных не повторяйте)))
    1. cavl
      cavl 18 октября 2019 05:45
      +8
      Покажите факты, что эти удары ожидались.

      Попробуйте опровергнуть фактами воспоминания Баграмяна о том, что мехкорпуса не ударили неожиданно для КОВО.

      Попробуйте внятно объяснить: почему целый день 22 июня не знали о важном направлении одного из главных ударов около Бреста.

      Давайте поговорим на фактах врун козинкин
    2. cavl
      cavl 25 октября 2019 13:24
      +2
      Приведите данные о сосредоточении ударных немецких группировок на направлениях главных ударов!
      Понимаете, господин складской работник, что указание возможного направления главного удара в Прибалтике или против КОВО - это глупость несусветная! Граница проходит по сотням километрам, а направление всего одно в двух трех десятков километров. Именно в этом задача разведки и состоит: узнать где именно в Прибалтике ударят немцы. а ударят там, где есть танковые объединения! Это элементарные военные знания... Господи, ну кто читает ваш бред?!!!
  11. В.С.
    В.С. 16 октября 2019 14:17
    -7
    Цитата: Siberiya
    Вопреки утверждениям , доклады разведки о плане «Барбаросса», планах немцев в целом и перемещениях немецких войск не носили характера однозначно трактуемых сведений о нападении на СССР. На фоне полнейшего молчания на дипломатическом фронте (отсутствие каких-либо внятных претензий к СССР) оснований считать данные о планах Гитлера напасть на СССР достаточно достоверными для принятия необратимых решений не было. Поэтому необходимые, но необратимые в тех условиях ходы советским руководством сделаны не были. У Сталина просто не было сведений, которым можно было бы на 100 % доверять.
    Усугубилась ситуация переоценкой группировки немецких войск на востоке осенью 1940 г. Завышенная оценка численности привела к тому, что накопление первых эшелонов назначенных для проведения «Барбароссы» войск прошло практически незамеченным. Точнее, не были правильно оценены темпы накопления войск против СССР. Когда ситуация действительно стала угрожающей, времени для адекватной реакции уже не хватало.

    вы забыли сказать бред от Исаева до кучи - поэтому СТАЛИН ПОЗДНО НАЖАЛ красную кнопку)))
  12. В.С.
    В.С. 16 октября 2019 14:19
    -8
    Цитата: ccsr
    Разведывательное управление в данном случае оценивает потенциал Германии, а не то, сколько дивизий будет реально использоваться для нападения на СССР.

    ну анонимам по фигу ))
    1. cavl
      cavl 18 октября 2019 05:47
      +7
      Нк, да, эксперт со склада.
      Поддержи мнение вруна мильчакова.
      только почему в многочисленных документах разведки говорится о немецких дивизиях сосредоточенных против наших границ?

      Давай соври что-нибудь и оскорби человека
  13. В.С.
    В.С. 16 октября 2019 14:23
    -9
    Цитата: ccsr
    Если просуммировать с немецкой бронетехникой на 22 июня, то как раз и получится что общее количество было в пределах 9,5-10 тыс. единиц бронетехники, т.е. наша разведка предоставила абсолютно точные данные.

    прикол в том что сложить трофеи немцев в нашем мГШ тоже могли вполне - с тем что имеется у немцев из своих танков)))
    1. cavl
      cavl 25 октября 2019 13:25
      +1
      Создать новую версию для козинкина , как в лужу пукнуть...
  14. Оператор
    Оператор 16 октября 2019 14:41
    -2
    Цитата: В.С.
    увидели

    "Увидели" - ключевое слово: согласно автору статьи до 22 июня 1941 года РУ ГШ РККА было слепо аки крот, а 22 враз прозрело уже с рентгеновским зрением (спутниковую группировку на околоземную орбиту подняли, +100500 закордонных и докордонных агентов активизировали, у каждого верстового столба партизана с рацией поставили) laughing
  15. icant007
    icant007 17 октября 2019 18:14
    0
    Безмерно уважаю автора за такой труд, претендующий на академичность. Много цифр, таблиц, карт. Но для чего весь этот цикл статей? Чтобы показать что военная разведка обгадилась? Так мы все обгадились в 41-м. Кто-то больше, кто-то меньше. Кроме тех, кто героически сражался до последнего "врастая в землю тут"..
    1. ccsr
      ccsr 17 октября 2019 19:51
      -7
      Цитата: icant007
      Безмерно уважаю автора за такой труд, претендующий на академичность. Много цифр, таблиц, карт.

      Попросите автора чтобы он дал ссылку откуда взяты его данные, чтобы понять насколько его цифры "академичны", особенно если он утверждает что в Германии накануне 22 июня было чуть больше 3 тыс. единиц бронетехники. Резун тоже себя считает великим исследователем нашей истории, хотя любой грамотный человек понимает что в его работах сплошная ложь и подтасовки, а уж сколько он цифр использует, местному "исследователю" AsmyppoL и не снилось. Резуну тоже спасибо говорить надо?
      1. icant007
        icant007 17 октября 2019 21:37
        -2
        В моих словах скорее ирония или сарказм, чем признание реальных заслуг автора. Мне кажется за его цифрами, как за деревьями леса не видно. А цифра 3 тыс. единиц немецкой бронетехники сейчас фигурирует во многих статьях о начале войны. Я честно говоря не знаю, насколько ей можно верить. А поводу разведки, у меня интуитивное мнение, что она как раз таки работала лучше всех остальных служб, как впрочем всегда.
        1. cavl
          cavl 18 октября 2019 03:17
          +3
          Если она работала хорошо, то ответьте всего на один вопрос: где немецкие штабы мотокорпусов, танковых групп и групп армий?
          А ответ на единственный вопрос может дать ответ на действия Сталина, Жукова и Тимошенко. А вопрос такой: сколько штабов полевых армий обнаружено против войск ПрибОВО, ЗапОВО и против КОВО? Для меня обнаружение этого оказало ошеломляющее воздействия. А свою более чем 70-летнюю жизнь я много узнал и еще больше прочитал военной литературы.......
          1. icant007
            icant007 18 октября 2019 09:49
            0
            И в чем это ошеломляющее воздействие?
        2. ccsr
          ccsr 18 октября 2019 11:57
          -6
          Цитата: icant007
          В моих словах скорее ирония или сарказм, чем признание реальных заслуг автора. Мне кажется за его цифрами, как за деревьями леса не видно.

          Приношу извинения, если неправильно истолковал ваш текст.
          Цитата: icant007
          А поводу разведки, у меня интуитивное мнение, что она как раз таки работала лучше всех остальных служб, как впрочем всегда.

          Если когда-нибудь начнете детально изучать вопросы деятельности разведки в довоенный период, то поверьте вы сразу поймете, какую наглую ложь распространяет автор этой статьи в надежде на несведущих людей.
          Цитата: icant007
          А цифра 3 тыс. единиц немецкой бронетехники сейчас фигурирует во многих статьях о начале войны

          Гальдер в своем дневнике указал что у них только ТРОФЕЙНОЙ бронетехники в 1940 году было больше 4900 единиц - я приводил здесь текст из его дневника. А теперь подумайте, можно ли верить местному лжецу, если он утверждает, что у немцев сего было чуть больше 3 тыс. единиц бронетехники на 22 июня 1941 года.
  16. cavl
    cavl 17 октября 2019 20:02
    +9
    Цитата: В.С.
    "" Известна Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба КА командующему ЗапОВО генерал-полковнику Д.Г. Павлову. Точной даты этой Директивы нет, но указывается приблизительное время ее составления – апрель 1941 года. Апрель – это позже 11 марта... О чем говорится в Директиве?

    Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий ЗапОВО, руководствуясь следующими указаниями… В случае войны с нами Германия, из имеющихся у нее 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет направить против наших границ до 200 дивизий…


    Даже через месяц дословно цитируется материал, изложенный в Плане Генштаба от 11.3.41 г. При разработке Планов следует руководствоваться направлением против СССР до 200 дивизий! А почему нам твердят литераторы, что все наши военные знают, что 120 немецких дивизий достаточно ""

    -- Да потому что ЭТИ апрельские директивы на новые ПП округами - НЕ ОТРАБАТЫВАЛИСЬ)))

    ""Смотрим общеизвестный документ — проект Записки наркома обороны СССР и начальника Генштаба КА, который составлен после 15 мая.

    И через 65 дней при разработке нового документа по развертыванию войск в Генштабе используется число немецких дивизий, выделяемых для нападения на СССР значительно больше 120! ""

    -- а если глянуть МАЙСКИЕ КШИ - с 15 по 20 мая проходили они а затем 24 мая у Сталина подвели итоги по ним - то на них НЕ 180-190 немецких дивизий участвуют в нападении на СССР а как раз - около 120 штук всего)))

    ""Скорее всего и ушли обе Директивы в первой декаде мая. ""

    -- вообще то ТОЧНЫЕ даты директив ГШ на новые ПП вполне известны и и показывались литераторами)))
    гугул в помощь)))


    ""На всей советско-германской границе 21.6.41 г. до 180 немецких дивизий не хватало еще 31% соединений. Поэтому не должны были начать войну немецкие генералы 22 июня. А советское командование не предполагало, что для разгрома приграничной группировки КА немецкому командованию требуется значительно меньшее количество войск...
    ""

    -- спиритист блин)) АНОНИМ сетевой ВСЕГДА точно знает кто там чо думал))) как жить....((

    А еще - нападение раньше 1 июля не ждали в ГШ потому что в директивах ГШ от 11-12 июня даты стоят - о выводе войск - на 1 июля!!)))

    "" Ошибка в переоценке возможностей КА и требующегося количества немецких дивизий для нападения на СССР было одной из двух крупнейших ошибок, приведших к неожиданному нападению для руководства Советского Союза и КА.""

    -- ну слава богу - выводы таки поперли наконец)) гыгыгы))) ну просто прелесть какие выводы)))

    А еще СТАЛИН ПОЗДНО НАЖАЛ КРАСНУЮ кнопку потому что верил Гитлеру но не верил своим военным и разведке ))

    ""Второй ошибкой, приведшей к таким же последствиям, являлись не корректные РМ, которые поступали от наших разведок.""

    - однозначно - РАЗВЕДКА во всем виновата анонимам сетевым)))

    ""У многих продвинутых форумчан «ВО» могло вызвать недоумение продавливание 22 июня Директивы №3 у Сталина наркомом обороны и начальником Генштаба и срочное отбытие Г. К. Жукова в КОВО для организации удара на Люблин. В этот период начальник Генштаба полностью уверен в РМ, которые представляло РУ Генштаба КА до 22 июня ""

    - )))) недоумение может быть тока у неучей)) А для тех кто в теме все просто - Жуков помчался реализовывать свой план - нанесение ответного удара из КОВО по НЕОСНОВНЫМ силам немцев)))

    "Не знал в то время Г. К. Жуков, что немецкая армия уже сосредоточилась полностью у границы." "

    -- наш сетевой аноним читает тока те сводки разведки что ему нравятся??)) Упс((( А РУ ГШ Сталину и - ЖУКОВУ - 19, 20 и 21 июня подавало Донесения что СОСРЕДОТОЧЕНИЕ закончено и нападение будет со дня на день(((
    вечером 21 июня РУ ГШ представило Сталину и естественно и военным Донесение – «О признаках нападения Германии на СССР в ночь с 21.06 на 22.06». По указанию генерал-лейтенанта Ф.И. Голикова офицер специальной связи в 20:00 21 июня 1941 г. срочно доставил конверт с надписью «Только адресату. Сотрудникам аппарата не вскрывать» И.В. Сталину, В.М. Молотову и С.К. Тимошенко (Ф.И. Голикова «Филипп Голиков. Записки начальника Разведупра». (М. 2018 г., с. 58. Великая Отечественная война 1941–1945 годов: В 12 т. М., 2013. Т. 6. С. 108.)
    Наш анонимный неуч не читал новый 12-титомник о ВОВ? Его проблемы…


    "" Не знал начальник Генштаба, что немецкие генералы собирались бить части КА меньшими силами, чем об этом думали в Генштабе…
    "

    гыгыгы - спирист блин))) спиритист завсегда знает чо там думал Жуков)))


    А это вы снова врете Козинкин. А-яяй. Так подставиться.... Не спиритист, а просто врун! Еще в статье об организации южного фронтп Евгений процитировал фрагмент текста о рассылки Голиковым последнего мирного сообщения, а вы его только нашли...
    Вот же бог наградил наглостью врать и искажать все господина козинкина.
    До чего дотянется, то то оболжет и извратит как обычно без единого факта, но с одной цитатой.
    Ай мошенник
  17. cavl
    cavl 17 октября 2019 20:26
    +9
    Цитата: В.С.
    если глянуть МАЙСКИЕ КШИ - с 15 по 20 мая проходили они а затем 24 мая у Сталина подвели итоги по ним - то на них НЕ 180-190 немецких дивизий участвуют в нападении на СССР а как раз - около 120 штук всего)))


    Покажи факты, что это так.
    Я вот взял бумажку и посчитал.
    В ПриОВО майских игр не было - не надо врать. Там последние весенние игры были 15-21 апреля. По этим играм против войск ПрибОВО было 30 пд, 6 тд и 3 мд. Итого 38 дивизий.

    В мае в ЗапОВО прошли игры и по одному варианту от 5 ск 10 армии до 6 ск 26 армии было до 96 ивизий (до 80 пд, до 10 тд и 6 мд).

    Итого вышло 134 дивизии.

    Идем дальше. Не отражены немецкие дивизии севернее 5 ск и южнее 6 ск. А там 22 июня было до 12 дивизий.

    Следовательно, на разных играх до Словакии могло быть 146 немецких дивизий.

    Идем дальше. Сам Козинкин озвучил кши в мае месяце. Евгений дважды показал, что документы Генштаба отслеживают разведданные. А что было в разведсводке за 15 мая? В срок, после которого со ссылкой на данные разведки в проекте документа документа написали число 180?

    А были еще 9 дивизий в Словакии и Венгрии. Итого мы дошли до 153 дивизий немецких.

    Идем дальше. Ведь осталась граница с Румынией, на которой разведка и генштаб отслеживает массу немецких дивизий. А сколько там немцев? Так об этоссказано уже в планах прикрытия ОдВО, которые начали готовить в начале мая. А дивизий там по документу было 19.
    Итого вдоль всей нашей границы 172 дивизии. Это же не 120.
    Снова врем, господин козинкин. Вы хоть когда-то правду говорить не пытались? Или за вранье больше платят читатели доверчивые?
    Давайте приведите данные, что вдоль всей нашей границы на майских кшу смотрели только 120 дивизий. Только не отсылайте меня к своему бумажному вранью. Приведите факты тут.
    Вы уже не однократно врали, что в ответах комдивов есть все, что вы пишите.
    Виктория привела ВСЕ выдержки комдивов и нет там того, на что вы голословно ссылаетесь. А вруну на слово лично я не верю
    1. cavl
      cavl 25 октября 2019 13:27
      +3
      Козинкин где факты, что высшее руководство Красной Армии считало, что 120 немецких дивизий достаточно для войны с СССР? Последние материалы Генштаба, как связал их между собой Евгений, показывают, что там рассматривали 180 дивизий. Где данные, что в мае на учениях или играх рассматривалось по всей границе СССР наличие всего 120 немецких дивизий?!!!
  18. В.С.
    В.С. 17 октября 2019 20:27
    -8
    Цитата: cavl
    Только Жуков этого в своих мемуарах не пишет...
    Откуда узнал то? По хрустальному шару что-ли?
    Мы то знаем откуда - из ошибки в мемуарах генерала Захарова.

    Жуков много чего не пишет и много о чем врет)) Например не пишет что он ВЕЧЕРОМ еще округа обзвонил и предупредил их что будет нападение))) А еще он не пишет что 19, 20 и 21 читал Донесения Голикова о нападении)))

    19 июня 1941 г. РУ ГШ под¬готовило специальное сообщение «О признаках вероятного нападения Германии на СССР в ближайшее время»,
    20 июня 1941 г. РУ направило руководству СССР донесение «О признаках неизбежности нападения Германии на СССР в ближайшие дни».
    21 июня РУ ГШ представило Сталину и естественно и военным Донесение – «О признаках нападения Германии на СССР в ночь с 21.06 на 22.06».
    По указанию генерал-лейтенанта Ф.И. Голикова офицер специальной связи в 20:00 21 июня 1941 г. срочно доставил конверт с надписью «Только адресату. Сотрудникам аппарата не вскрывать» И.В. Сталину, В.М. Молотову и С.К. Тимошенко (Ф.И. Голиков. «Филипп Голиков. Записки начальника Разведупра». (М. 2018 г., с. 58. Великая Отечественная война 1941–1945 годов: В 12 т. М., 2013. Т. 6. С. 108.)
    )) Опровергайте клоуны)))
    1. cavl
      cavl 18 октября 2019 05:50
      +8
      Так факты о звонке Жукова из Кремля где?
      Не надо юлить: или факты покажите или скажите, что это ваша личная версия.

      Непроверенные версии, включенные в ваши книги - это признак дилетанства с опломбом на гениальность!
    2. ccsr
      ccsr 18 октября 2019 13:33
      -5
      Цитата: В.С.
      А еще он не пишет что 19, 20 и 21 читал Донесения Голикова о нападении)))
      19 июня 1941 г. РУ ГШ подготовило специальное сообщение «О признаках вероятного нападения Германии на СССР в ближайшее время»,
      20 июня 1941 г. РУ направило руководству СССР донесение «О признаках неизбежности нападения Германии на СССР в ближайшие дни».
      21 июня РУ ГШ представило Сталину и естественно и военным Донесение – «О признаках нападения Германии на СССР в ночь с 21.06 на 22.06».

      Не мечи бисер, Олег - эти дилетанты даже полностью текст яковлевской "Сводки" в глаза не видели, а лишь ссылаются на её кастрированную копию, а ты им предлагаешь перечень ОПЕРАТИВНЫХ суточных донесений Голикова, о существовании которых они вообще не подозревают. Я уже пытался этим дилетантам объяснить, что такое суточная разведсводка, но они настолько малограмотны, что даже не понимают различный уровень этих документов, так что вряд ли ты их в чем-то убедишь.
    3. cavl
      cavl 25 октября 2019 13:30
      +3
      19 июня 1941 г. РУ ГШ под¬готовило специальное сообщение «О признаках вероятного нападения Германии на СССР в ближайшее время»,
      20 июня 1941 г. РУ направило руководству СССР донесение «О признаках неизбежности нападения Германии на СССР в ближайшие дни».
      21 июня РУ ГШ представило Сталину и естественно и военным Донесение – «О признаках нападения Германии на СССР в ночь с 21.06 на 22.06».


      Давайте быстрее эти документы нам покажите и посмотрим, кто из нас прав!!!! Только не говори врунишка, что они в секретном архиве! Потому что на вашем же сайте процитированы слова Голикова, где он говорит, что Германия имеет 285-295 дивизий! Поэтому и в приведенных ссылках может быть любая ересь не соответствующая действительности
      1. cavl
        cavl 25 октября 2019 13:31
        +3
        козинкин, где факты о звонке Жукова из Кремля???
  19. В.С.
    В.С. 17 октября 2019 20:30
    -5
    Цитата: cavl
    Попробуйте опровергнуть опубликованные планы прикрытия ПрибОВО, где получается это число.

    ?? КАКОЕ еще число - вы об чем аноним вы наш очередной??)

    И - ЗАЧЕМ мне что- то опровергать если есть приличные работы офицеров ВНУ ГШ?))
    1. cavl
      cavl 18 октября 2019 06:10
      +8
      Да зптем, дилетант наш, что кроме "выжирнения" вы ни на что не способны....
      Термин "выжирнение" - это новый перл козинкина введенный в оборот. Все, что он смог это выжирнение текста в приложениях..
      А где анализ, что по вашей ссылке не вранье? Снова стараетесь скрыться от спора цитатами чужих дядей? Вы же ни один раз уже писали, что когда ловили на несоответствиях, то отсылали к человеку написавшему мемуары.
      Сейчас снова ссылаетесь на не проверенный материал. И споконо оскорбляете людей.

      После того, как в 12-ти томнике о войне появился выдуманный материал Мартиросяна о полете вдоль границы по указанию самого Сталина, то верить в якобы авторитетные труды нельзя. А ссылаться на них верх дилетанства или мошенничества для продвижения на книжном поприще своих книг. Бизнес превыше всего....

      Как объсняют факт не увеличения численности немецких войск по данным разведки ваши генштабисты? А никак - об этом нельзя им говорить. А если умалчивают, то следовательно врут...

      А как объснил этот факт сам козинкин? Просто взял и придумал версию, что они просто передвинулись к границе из глубины и снова ни одного факта. Версии у козинкина рождаются в голове хозяйственника, привыкшего подтасовывать документы на своем поприще!

      А как поступил Евгений? Он проверил данные на 31 мая 1941 года с обстановкой на карте на 21 июня. Карта размещена на официальном сайте министерства обороны и является официальным документом. Таким же, как слова генштабистов.
      И официальные сводки разведок ЗапОВО и ПрибОВО.
      О чудо, а войска-то до 21 числа не переходили к границе и новая версия литератора козинкина оказалась не сострятельной. Или бредовой. А бред подтвердить фактами нельзя. Хоть один факт, приведи мне козинкин. Готов с тобой вруном тут поспорить!

      Я не знаю сайта, на котором Евгений взял информацию по немецким войскам. Но сам я взял не поленился планшетник и нашел сайт российский. На нем еще знак ордена отечественной войны имеется. Записал все дивизии, которые находились у нашей границе к 22 июню. По указанному сайту с оредом выписал все пехотные и артиллерийские полки этих дивизий. Сравнил с данными разведсводок. Они процитированы Евгением. И введя их в поисковую строку легко находится. А чего не нашел, то нашел в электронных книгах о военной разведке и о пограничных войсках в годы войны.

      И странно, но ожидаемо оказалось, что многих полков о которых писали в разведсводках немогло быть у границе. И получаются, что генштабисты соврамши.... Вы как обычно улизнете отправив за подтверждением к авторам книги...
      А как верить литератору, который дают якобы правду, а она оказыаается ложью

      Это факт. А ваши какие факты господин козинкин?
      1. ccsr
        ccsr 18 октября 2019 18:47
        -7
        Цитата: cavl
        Они процитированы Евгением. И введя их в поисковую строку легко находится. А чего не нашел, то нашел в электронных книгах о военной разведке и о пограничных войсках в годы войны.

        И странно, но ожидаемо оказалось, что многих полков о которых писали в разведсводках немогло быть у границе. И получаются, что генштабисты соврамши....

        Ты точно клоун - генштабисты полками не интересуются от слова вообще, потому что им это не нужно в силу того, что они занимаются вопросами стратегии, и меньше дивизии их вообще ничего не интересует. Ты бы хоть свою малограмотность так упорно не демонстрировал, и меньше себя на посмешище выставлял.
      2. AsmyppoL
        19 октября 2019 06:02
        +3
        Спасибо, Владимир, что прошли самостоятельно такой путь
        Владимир, Вы еще писали о штабах (командованиях) групп армий и полевых армий.
        Через одну часть будет представлен материал о штабах крупных объединений.
        Можно констатировать, что Вы правильно разобрались в ситуации и даже опережаете
        порядок изложения мною материала)))
  20. В.С.
    В.С. 17 октября 2019 20:33
    -7
    Цитата: cavl
    Евгений процитировал фрагмент текста о рассылки Голиковым последнего мирного сообщения, а вы его только нашли...

    вы у этого спиритиста и спросите - он ОТКУДА взял инфу сию?)))
    1. cavl
      cavl 18 октября 2019 06:12
      +8
      Так я у вас спрашивпю? Откуда вы, спиритест наш, узнали о звонке жукова из Кремля?
      Откуда узнали и включили в свои книги?
  21. В.С.
    В.С. 17 октября 2019 20:33
    -8
    Цитата: icant007
    Но для чего весь этот цикл статей? Чтобы показать что военная разведка обгадилась?

    анонимы оне такие - гадят чтоб обгадить(((
    1. cavl
      cavl 18 октября 2019 06:13
      +5
      Я вот вижу, что господит козинкин гадит и врет не предьявляя фактов. Ни на один вопрос нет ни одного подтверждающего факта
      1. RuSFr
        RuSFr 18 октября 2019 07:10
        +1
        Хорошо сказано
        Гадит и врет, снова гадит и снова врет lol
  22. cavl
    cavl 17 октября 2019 20:36
    +8
    Цитата: ccsr
    Я

    Как обычно Мильчаков соврал. Человек такой. Ему соврать дело обычное.

    Мои слова касаются групп армий, а не армий. Читать следует по слогам, так лучше доходит. Это вам еще Немец писал. Если по-русски плохо понимают люди, то читают по-слогам.
    Группа армий - это не одна армия.

    А приведи ты нам голубь-врунишка ссылку на любой разведдокумент, где наша разведка обнаружила группу армий В, А или С.

    И приводите вы документ об обнаружении двух армий. А это случаем не те армии, которые номер имеют 3 и 8? Они же в летних документах 1940 в статье Евгения упоминались. Я сводки перепроверил. Проверил по Вики - да обе расформирована.

    Так какие армии вы в сводках приводите? Армии-призраки что ли? Если нет, то дайте их номера.

    Или врать легче, чем что-то обьяснять??
    1. ccsr
      ccsr 18 октября 2019 12:33
      -6
      Цитата: cavl
      Мои слова касаются групп армий, а не армий. Читать следует по слогам, так лучше доходит. Это вам еще Немец писал. Если по-русски плохо понимают люди, то читают по-слогам.
      Группа армий - это не одна армия.

      Специально для малограмотных сообщаю, что в немецких терминологии не было понятие "фронт" , и поэтому словосочетание "группа армий" не переводилось у нас как слово "фронт" в разведсводках, потому что немцы использовали слово "Восточный фронт" как обозначение всего театра действий. А вот у нас был Западный фронт, и другие фронты, с использованием слов Запад, Юг, Север. Вот поэтому не найдя аналогу нашему "фронту" в разведсводках и не выделяли "группы армий", тем более что они не имели постоянной структуры.
      Так что это вы плохо понимаете, что немецкая военная терминология не совпадает с нашей, вот поэтому и врете постоянно, что вам что-то там не доложили.
      Цитата: cavl
      где наша разведка обнаружила группу армий В, А или С.

      А разведка подсчитывает не количество объединений, а количество соединений, потому что дивизия и есть та ОСНОВНАЯ структура, по которой оценивается боевая мощь противника. Вот поэтому старшие начальники ставя задачи разведуправлению прежде всего требовали точное количество дивизий, а не то, кому они будут подчинены организационно. К слову, в наших округах (фронтах) имелось большое количество разных дивизий, которые подчинялись напрямую штабу округа (фронта) . А теперь включи мозги и подумай, что надо учитывать в такой ситуации противнику при ведении разведки - количество дивизий во фронте, или же количество штабов корпусов и армий ? Смотри не перегрейся, от натуги...
      Цитата: cavl
      Или врать легче, чем что-то обьяснять??

      А дилетантам бесполезно объяснять военную науку - вы в своем невежестве просто невменяемы, и на вас аргументы не действуют. Вот поэтому все что в вашем мозгу не укладывается. автоматически переходит в разряд лжи. Так зачем метать бисер перед вами?
    2. ccsr
      ccsr 20 октября 2019 14:18
      -5
      Цитата: cavl
      Мои слова касаются групп армий, а не армий.

      Уймись дилетант - не было на территории генерал-губернаторства немецких военных округов по типу советских военных округов, а значит и не было стационарных штабов округа, как это было в Красной Армии. Вот поэтому в мирное время практически невозможно привязать штаб группы немецких войск к определенной территории, а уж тем более определить её структуру, учитывая разное количество войск, которые прибывали весной в состав той или иной группы армий.
      Так что все твои пляски вокруг группы армий больше всего доказывают, что ты полный профан в военном деле, хоть и являешься военным пенсионером. Напоминаю для малограмотных, что полководцы оперируют количеством дивизий противника, а не штабными структурами, которые ты по своей малограмотности считаешь боевыми единицами, а они лишь всего органы управления. Какая разница нашему командованию сколько штабов будет управлять 120-122 дивизиями, которые как докладывала наша разведка в сводке №5 от 15 июня, были сосредоточены на 1 июня 1941 года ?
      Цитата: cavl
      А это случаем не те армии, которые номер имеют 3 и 8?

      Разуй глаза - там один номер штаба армии не установлен, а вторая идет под номером 12. Номера других армий указаны в разведсводке № 5.
      Цитата: cavl
      Так какие армии вы в сводках приводите? Армии-призраки что ли? Если нет, то дайте их номера.

      Те, о которых докладывал Голиков. Что касается штабов армий, то они указаны в сводке №5 от 15 июня - вы вообще её хоть в глаза видели? Там же указан штаб восточной группы, так что вы нагло врете, что разведка не вскрывала штабы групп накануне войны.
      Цитата: cavl
      Или врать легче, чем что-то обьяснять??

      Врете здесь вы оба с автором статьи, и как я понимаю от вопиющей безграмотности в военных вопросах. Да и объяснять вам бесполезно - вы же как то известный персонаж смотрит на новые ворота, и не понимаете что за ними скрывается.
  23. cavl
    cavl 18 октября 2019 03:12
    +8
    Приведя очередной скан, больной господин Мильчаков делает вывлд, что он один знает о сводке в апрелеа автор Евгений якобы не подозревает.......
    Это наводит на мысль о явной мании величия....

    Откуда вы взяли, что Евгений этого не знает, если материал статьи окончен на марте месяце? Откровение сверху? Про таких говорят, что соврет не дорого возьмет....
    И врет и не краснеет...

    Евгений жду с нетерпением продолжения! Преданный читатель - военный пенсионер из группы: тем кому далеко за 70
    Цитата: ccsr
    Цитата: cavl
    Как радиоразведка узнавала обозначения штабов после польсой войны? Читать нужно по слогам, тогда доходит лучше.

    Молча - по позывным и по характерному почерку радистов. Впрочем тебе если и по слогам расписать, ты все равно работу радиоразведки не поймешь.
    Цитата: cavl
    Агентура указывала в каком городишке какой штаб, а радиоразведка отслеживала только абонентов!

    Ага, разогнались - прямо в каждом населенном пункте Германии и оккупированном городе Польши у нас по радиофицированной агентурной группе находилось и они только и передавали информацию в разведотделы округов. Очнись, фантазер - у нас агентурная разведка окружного уровня зачастую не имела вообще агентуры в тех местах, где разворачивались крупные штабы, и поэтому вся надежда была на радиоразведку и на агентуру стратегического звена, которая могла получать информацию от своих агентов в Берлине, которые имели какой-то доступ к документам высших штабов или получали устную информацию.
    Цитата: cavl
    Но разведка не узнала, что штаб строительных участков яавлялись штабами ударных группировок.

    А где доказательство этим фантазиям? Ну хотя бы ссылку на документы привел, чтобы можно было понять откуда родилась твоя ложь.
    Цитата: cavl
    Я вот покопался в материалах и обнаружил, что и штабы групп армий разведка не обнаружила.

    Враньё. Во -первых вы ни одного факта не предъявили, что они не были обнаружены. В противном случае вы бы дали ссылку на документы.
    Во-вторых группа армий не была штатной структурой вермахта, вот поэтому главные усилия были сосредоточены на определение общего количества дивизий на ТВД, что и нашло отражение в разведсводках. К слову и Шапошников в своей докладной, и Гальдер в своих дневниках оперируют количеством дивизий противника, но не армиями и не группами армий, потому что это профессионалы, а не такие дилетанты как ты. И они прекрасно понимают что мощь армии определяют количеством боевых соединений, а не количеством штабов армий, которые ими управляют. Впрочем для тебя это все равно китайская грамота.
    Цитата: cavl
    Читать нужно больше и меньше придумок тут размещать

    Это ты перед дилетантами такие заявления делать будешь, а я то сразу понял, что в военной разведке ты просто профан, вот почему и выдвигаешь абсурдные требования к её материалам.


    Большего вранья от военного связиста не услышишь...
    Молча по почерку и месту выхода на связь.... И по этим данным радиоразведчики узнают название немецкого штаба....

    Прии этом в предыдущей части Мильчаков приводит огромную статью о ПЕЛЕНГНЦИИ НЕМЕЦКИХ КОРАБЛЕЙ В ПЕРВЫЕ ДНИ войны морским постом радиоразведки.
    Но пеленгация это не узнавание наименования... На лицо передерг понятий и целенаправленная ложь для обмана читателей.
    Дважды - это не ошибка и ложь. Дважды на вопрос: почему тогда не були вскрыта и обнаружены штаба моторизованных корпусов, штабы танковых групп, штабы групп армий следует словесный мусор, но не предоставляется никаких фактов.
    Например, место расположения кораблей нашли, то должны были обнаружить и штабы....
    Должны - это не обнаружены, а про факты молчит, как врун припертый в угол....
    1. ccsr
      ccsr 18 октября 2019 12:43
      -7
      Цитата: cavl
      Откуда вы взяли, что Евгений этого не знает, если материал статьи окончен на марте месяце? Откровение сверху? Про таких говорят, что соврет не дорого возьмет....
      И врет и не краснеет...

      Ваша малограмотность меня давно не удивляет, вот поэтому вы и здесь не въехали, что лживый Евгений использует СПРАВОЧНЫЙ материал из типографского издания (!) для обоснования претензий к разведке, а я привел ОПЕРАТИВНУЮ сводку РУ ГШ которая предназначена всего лишь нескольким высшим руководителям государства и наркомата обороны. И в ней отражены достоверная информация на момент её составления. А теперь подумай, дилетант, какую ОПЕРАТИВНУЮ ценность может представлять информационная "Сводка" РУ ГШ, если в ней отражен материал за несколько месяцев? Ты действительно профан в этих вопросах или прикидываешься?
      Цитата: cavl
      Но пеленгация это не узнавание наименования... На лицо передерг понятий и целенаправленная ложь для обмана читателей.

      Врешь словоблуд, потому что каждый корабль имеет свой позывной, и по нему легко определить с кем он проводит сеанс связи.
      Цитата: cavl
      почему тогда не були вскрыта и обнаружены штаба моторизованных корпусов, штабы танковых групп, штабы групп армий следует словесный мусор, но не предоставляется никаких фактов.

      Врешь, словоблуд - в апрельской разведсводке Голикова указано появление двух штабов немецкой армии, я скан привел.
  24. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 08:07
    -6
    Цитата: cavl
    Где написано в довоенных документах о достаточности нападения на СССР 120 немецких дивизий!??

    а ГДЕ НАПИСАНО что - ЕСЛИ НЕ БУДЕТ 180 дивизий т то нападения не будет?)))
    Цитата: cavl
    Где написано в довоенных документах о достаточности нападения на СССР 120 немецких дивизий!??

    а ГДЕ НАПИСАНО что ЕСЛИ не будет 180 дивизий обнаружено то нападения н будет?))
  25. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 08:09
    -6
    Цитата: cavl
    Откуда у вас литератор Козинкин данные, что ПП не отрабатывались на 180 дивизий? Давайте факты.

    а зачем мне что то давать на ГЛУПОСТИ смешные?)) Предвоенные ПП НИКАК не связаны с тем скока там от немцев будет или не будет дивизий в штуках)))
  26. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 08:10
    -6
    Цитата: cavl
    почему в многочисленных документах разведки говорится о немецких дивизиях сосредоточенных против наших границ?

    и чо - ТАМ НЕ ВЕРНЫЕ цифры даются разве?)))
  27. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 08:13
    -6
    Цитата: cavl
    Если она работала хорошо, то ответьте всего на один вопрос: где немецкие штабы мотокорпусов, танковых групп и групп армий?

    а ЗАЧЕМ ЭТО вообще кому то надо знать если известно скока ВСЕГО и КАКИХ дивизий мы видим?))
    все эти ТГ и ГА - временные структуры а не штатные единицы армии немцев - могут быть а могут и не быть) То что они МОГУТ быть вполне допускали - ну и овощ с ними)))
  28. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 08:17
    -5
    Цитата: icant007
    поводу разведки, у меня интуитивное мнение, что она как раз таки работала лучше всех остальных служб, как впрочем всегда.

    естественно)) Уж покруче абвера знала что на нас попрет ) Немцы как раз хреновасто представляли что их ждет - какие силы РККА встретят.. И на ЧЕТЫРЕ округа они увидели аж СЕМЬ танковых дивизий у нас..)) Правда танки видели но скока штук - н знали "видели" под 40 танковых бригад)))

    И чо - помешало сие незнание немцам разнести наши войска в пыль? НЕТ! А посему вывод - не р разведке надо искать причины того что чуть не прокакали все что можно наши вояки в начале ВОВ(((
  29. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 08:21
    -6
    Цитата: cavl
    МАЙСКИЕ КШИ - с 15 по 20 мая проходили они а затем 24 мая у Сталина подвели итоги по ним - то на них НЕ 180-190 немецких дивизий участвуют в нападении на СССР а как раз - около 120 штук всего)))


    Покажи факты, что это так.
    Я вот взял бумажку и посчитал.
    В ПриОВО майских игр не было - не надо врать

    пажилым пер.. спективам подскажу - в округах не КШИ а КШУ играют)) КШИ майские были - в ГЕНШТАБЕ)))

    не переживайте - вы просто много чего не знаете дедуля))) Я стар.. я суперстар для пацанов коим 20-30 лет но вы - по годам взрослый для меня ))) так что успокойтесь - вы просто много не знаете по теме куда полезли старой шакой своей махать)))
  30. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 08:30
    -6
    Цитата: cavl
    что было в разведсводке за 15 мая? В срок, после которого со ссылкой на данные разведки в проекте документа документа написали число 180?

    А были еще 9 дивизий в Словакии и Венгрии. Итого мы дошли до 153 дивизий немецких.


    Итак – «Спецсообщение Разведуправления Генштаба Красной Армии «О распределении вооруженных сил по театрам войны и фронтам военных действий по состоянию на 15.05.41 г.» № 660506сс 15 мая 1941 г.
    Перегруппировка немецких войск за первую полови¬ну мая характеризуется продолжающимся усилением группировки против СССР на протяжении всей западной и юго-западной границы, включая и Румынию, дальней¬шим усилением сил для действий против Англии на Ближнем Востоке, в Африке и на территории Норвегии.
    Учет и сопоставление поступивших данных дают следующее распределение вооруженных сил Германии по границам и фронтам на 15 мая 1941 г.:
    В приграничной зоне с СССР. Общее количество немецких войск против СССР достигает 114—119 дивизий, включая 6 дивизий, находящихся в районе Данциг—Познань—Торн. Из них пехотных — 82—87, горных — 6, танковых—13, моторизованных — 12 кавалерийских — 1». («ЦА МО РФ. Оп. 7237. Д. 2. Л. 109–113. Указана рассылка: Сталину, Молотову, Ворошилову, Тимошенко, Берии, Кузнецову, Жданову, Жукову, Буденному, Шапошникову, Кулику, Мерецкову, Запорожцу.». Источник – В.Лота. «Секретный фронт Генерального штаба. Книга о военной разведке. 1940-1942». М. 2005г., с. 226)
    Как видите – отмечено усиление сил вермахта у границ с СССР – чуть не до 120 дивизий практически – и сюда включаются войска расположенные вплоть до Данцига, а это около 300 км от границы. И далее показывается – севернее Полесья РУ видит около 60 дивизий немцев, включающие как раз под Данцигом. И южнее РУ видит около 60 дивизий, т.е. не больше, чем севернее, и показывает распределение сил немцев как равное относительно Полесья!
    1. cavl
      cavl 18 октября 2019 10:09
      +7
      И что из этого следует? Где написано, что эти данные использовали в играх или учениях??
      Вы не правы это не следует из представленной документа. Не забывайте, что 20-25 дивизий видели в Румынии против ОдВО и южного фаса КОВО. Венгрия и Словакия ещё 10-15. Дальше Люблинская группировка и Краковская. Это за 40 дивизий и огромная мифическая группировка за Познанью.
      Там гораздо за 150_170. Не буду гадать, буду ждать последующие части статьи
      1. bubalik
        bubalik 18 октября 2019 14:42
        +5
        cavl (Владимир) Сегодня, 11:09
        В.С. (Василий) Сегодня, 09:30


        Как видите – отмечено усиление сил вермахта у границ с СССР – чуть не до 120 дивизий

        Там гораздо за 150_170.

        Добрый день! hi
        ГРУ – сборник по изучению опыта действий противника в войне 1941 – 1945 гг. Изменения организации, вооружения, комплектования и численности сухопутных сил Германии. Москва 1946г.
        ,,,я уж не знаю кому из вас в вашем споре это поможет what , а может она и не нужна request
      2. В.С.
        В.С. 18 октября 2019 21:05
        -4
        Цитата: cavl
        Где написано, что эти данные использовали в играх или учениях??

        а причем тут данные РУ и КШИ в ГШ?))) на КШИ НИКОГДА ТО ЧТО МЫ ЗНАЕМ - не показывают ))) как не показывается и то что в НАШИХ РАБОЧИХ планах в "деталях" расписано))
        на майских КШИ немецкие ВВС чуть не втрое завысили))) по вводной на КШИ))) усложнив задачу округам))

        Цитата: cavl
        ы не правы это не следует из представленной документа. Не забывайте, что 20-25 дивизий видели в Румынии против ОдВО и южного фаса КОВО. Венгрия и Словакия ещё 10-15. Дальше Люблинская группировка и Краковская. Это за 40 дивизий и огромная мифическая группировка за Познанью.
        Там гораздо за 150_170. Не буду гадать, буду ждать последующие части стать

        вы сами сводку чию почитайте - НЕТ ТАМ больше чем 120 дивизий - ПРОТИВ СССР)))
  31. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 08:32
    -7
    Цитата: cavl
    приведите данные, что вдоль всей нашей границы на майских кшу смотрели только 120 дивизий.

    дедуля - кшУ и кшИ это РАЗНЫЕ мероприятия)) КШУ в округах проводили - а КШИ в ГШ проводят)))И в мае и были свои КШИ - с 15 по 22 мая))) На них проверяли ПП округов и действия ВВС в ПрибОВО и ЗапОВО - по отражению ударов ВВС немцев, в первую очередь)))
    1. cavl
      cavl 18 октября 2019 10:02
      +6
      И дальше что? Где 120 дивизий?
      1. cavl
        cavl 25 октября 2019 13:50
        +3
        Алле, гараж? Где документы о 120 дивизиях? Соврал видимо и нечего показать. а еще книжки пишет.....
        Видимо и в них врет постоянноо....
  32. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 08:36
    -7
    Цитата: cavl
    факты о звонке Жукова из Кремля где?

    оперативный офицер ГШ может звонить в округа и предупреждать их в 22.00 о важной шифровке ТОЛЬКО по ЛИЧНОМУ указанию нач ГШ или НАРКОМА))) ЭЬТИ двое были в ЭТО время ГЛЕ? Правильно дедуля - в кабинете Сталина)) КТО из них будет звонить в ГШ оперативному офицеру и давать ему команду предупреждать округа о важной шифровке чтов ЭТО время сочиняется - на полную б.г . - в кабинете Сталина? Правильно - не нарком точно)))
    1. cavl
      cavl 18 октября 2019 10:01
      +5
      И где звонок оперативного офицера ГШ в мемуарах командующего ОДВО?
      Объясняю. В мемуарах Захарова ошибка во времени. Об этом вам говорил Чекунов. Виктория. Евгений. Я. Немец.
      В документах частей ОдВО это проскальзывает.
      В мемуарах ком. войсками ОдВО, которые подтверждают их точность.
      Это слова наркоман обороны, что он ему звонит последнему. А командующий не ждал ничего важного из Москвы, значит до этого звонков не было.
      Время он называет верное 23-00. Следующий звонок будет наркому ВМФ после 23-00 и это подтверждается. ОдВО стоит последним в адресации. Далее идёт копия Кузнецова. Все логично.
      Перед ОдВО стоит КОВО, но там не осталось свидетелей. Перед КОВО стоит ЗапОВО и там тоже все расстреляны или не оставили воспоминаний.
      Но имеются воспоминания Сандалова, что в их штаб звонил начштаба округа.
      Пересказанный разговор очень напоминает разговор Чередниченко с Тимошенко. И время 23-00. 4-я армия вторая в списке адресатов по округу. И тут все сходится. Пока Тимошенко звонит в КОВО, Климовский звонит Кузнецова (3 армия).
      Потом следуют звонки Тимошенко Чередниченко, а Климовских в 4-ю армию.
      Следует просто не придумывать версии, а систематизировать одинаковые события....
      1. В.С.
        В.С. 18 октября 2019 21:13
        -3
        Цитата: cavl
        где звонок оперативного офицера ГШ в мемуарах командующего ОДВО?
        Объясняю. В мемуарах Захарова ошибка во времени. Об этом вам говорил Чекунов. Виктория. Евгений. Я. Немец.

        да мало ли чо неучи мне расказывают)) А то что кто то чего то в мемуары не отражал так это сплошь и рядом было увы(((


        Цитата: cavl
        В документах частей ОдВО это проскальзывает.


        что их предупреждали? однозначно - как и в ответах Покровскому тому же)))


        Цитата: cavl
        Перед ОдВО стоит КОВО, но там не осталось свидетелей

        а Жуков пишет что в ПОЛНОЧЬ он звонил туда)))
      2. ccsr
        ccsr 21 октября 2019 11:34
        -4
        Цитата: cavl
        И где звонок оперативного офицера ГШ в мемуарах командующего ОДВО?

        Не порите чушь - офицеры оперативного управления ГШ не имеют право звонить командующему округом или начальнику штаба без приказания. В округ звонить мог ОПЕРАТИВНЫЙ ДЕЖУРНЫЙ наркомата обороны (или ГШ), да и то только такому же оперативному дежурному, если ему не было распоряжения НАПРЯМУЮ позвонить командующему или НШ округа от наркома или НГШ. Вы вообще хоть понимаете иерархию в отношении округов и вышестоящих структур, чтобы не фантазировать в отношении того, кто и по какой причине может звонить командованию округа?
        Цитата: cavl
        В мемуарах Захарова ошибка во времени.

        Докажите это, только не словоблудием, а конкретными документами или свидетельствами других очевидцев.
        Цитата: cavl
        Об этом вам говорил Чекунов.

        Чекунов много глупостей говорил в свое время, начиная про то, как с одного телеграфного аппарата передавали Директиву б/н, и от этого произошла задержка. Так что приведите конкретный текст от Чекунова, где бы он доказал что до отправки директивы звонков в округа по распоряжению наркома (НГШ) не было.
        Цитата: cavl
        Виктория. Ев гений. Я. Немец.

        Мнение этой публики вообще серьезно нельзя воспринимать, как и всех анонимных авторов в сети, скрывающихся под никами.
        Цитата: cavl
        А командующий не ждал ничего важного из Москвы, значит до этого звонков не было.

        Полная чушь, потому что Жуков или сам Тимошенко могли во время совещания у Сталина выйти из кабинета за документами или картами, находящимися у Ватутина, и дать ему распоряжение позвонить оперативному дежурному наркомата обороны (ГШ), чтобы он начал обзвон округов с целью предупредить командования округов о том, что будет важное распоряжение выслано в их адрес, и чтобы все сидели и ждали на местах. Это обычная практика в ГШ (НКО), когда еще не прибывший с совещания начальник, через своего дежурного дает распоряжения прибыть к нему в приемную определенной категории подчиненных должностных лиц. Так что Жуков или Ватутин могли сами звонить из приемной Сталина, если уже было принято решение об отправке директивы, и в этом ничего необычного нет для военных профессионалов. А вот дилетанты вроде вас и "Виктория. Евгений. Немец." естественно об этом не знают, вот и думают что Захаров ошибся во времени.
        1. cavl
          cavl 25 октября 2019 13:47
          +4
          А кто писал, что дежурные генштаба могут звонить без команды Жукова? Зачем вы свою ересь за мои слова выдаете???
          Давайте, приведите пару фактов, что оперативный дежурный звонил в округа до приезда оттуда наркома обороны и начальника Генштаба! Только проверенные, а всякое вранье!
          1. cavl
            cavl 25 октября 2019 13:49
            +4
            Стоп - стоп козинкин! откуда вы взяли, что "оперативный офицер ГШ может звонить в округа и предупреждать их в 22.00"??? Зачем вы свою версию читателям подсовываете??

            Это время имеется только в мемуарах Захарова и это время опровергается словами командующего ОдВО и документами соединений ОдВО? Вы уж потрудитесь другой правдоподобный факт привести
            Не надо врать-то нам
  33. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 08:38
    -6
    Цитата: cavl
    "выжирнение" - это новый перл козинкина введенный в оборот. Все, что он смог это выжирнение текста в приложениях..

    я - выжерняю главное)) Вы - тока выделять и можете))) в соответствии с возрастом - ...)))
    1. cavl
      cavl 18 октября 2019 09:39
      +5
      Выжирнитель вы наш... Ещё бы не врали бы....
  34. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 08:41
    -7
    Цитата: cavl
    После того, как в 12-ти томнике о войне появился выдуманный материал Мартиросяна о полете вдоль границы по указанию самого Сталина, то верить в якобы авторитетные труды нельзя. А ссылаться на них верх дилетанства или мошенничества для продвижения на книжном поприще своих книг. Бизнес превыше всего....


    ну так опровергните что РУ не приносило Сталину или Жукову донесеия от 19, 20 и 21 июня)))

    старческое брюзжание что все врут не прокатит) все врут что они могут по ПЯТЬ раз за ночь - так и вы - или
    побурчите что они врут или - врите что и вы смогете))) чо вам еще остается)))
    1. cavl
      cavl 18 октября 2019 09:37
      +6
      Зачем свои слова выдавать за мои, врунишка?
  35. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 08:44
    -7
    Цитата: cavl
    Как объсняют факт не увеличения численности немецких войск по данным разведки ваши генштабисты? А никак - об этом нельзя им говорить. А если умалчивают, то следовательно врут...

    дедуля - а чо им увеличиваться если они не увеличивались то - с 1 июня ипо 22 июня - в общей сумме?))) Увидела разведка что их на 15 мая и 1 июня - 120 ну и херес на них - стока и показали )) Видят на 21 июня СТОКА же - ну и ладушки стока и показали)))
    1. cavl
      cavl 18 октября 2019 09:35
      +7
      Прачильно, войска немецкие так и стояли в тех же местах, что и 15 мая по данным разведки. Далеко от границы.....
      А вести наступление за 50-100 находясь в глубине своей территории могут только кретины полные, а немецкие генералы умели думать и воевать. Поэтому и не ждали войны именно 22 июня, так как больше половины войск находилась в полутора - двух переходах от границы!
      И в этом одна из проблем ситуации на рассвете 22 июня.
      Но если знаний нет, то она высшая математика для вас
      1. В.С.
        В.С. 18 октября 2019 21:15
        -4
        Цитата: cavl
        войска немецкие так и стояли в тех же местах, что и 15 мая по данным разведки. Далеко от границы.....

        все относительно - разведка погранцов отслеживала какие поезда и с чем проходят через БУХАРЕСТЫ)))

        Цитата: cavl
        е ждали войны именно 22 июня, так как больше половины войск находилась в полутора - двух переходах от границы!

        )) поржало все в этом бреде)))
        1. cavl
          cavl 25 октября 2019 13:45
          +4
          Теперь я поржу!!! Через Бухаресты отслеживала разведка?!!!!
          Это те войска мифические, в которых по данным обеих разведок было до половины немецких танковых и моторизованных дивизий? Одних танков 900?!! А по факту ноль!

          Хоть бы думали иногда, когда факты приводите... Это же прямое подтверждение немецкой дезы!!! Вот же дилетант
  36. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 08:46
    -7
    Цитата: cavl
    как объснил этот факт сам козинкин? Просто взял и придумал версию, что они просто передвинулись к границе из глубины и снова ни одного факта.

    ну атак чо - ошиблась разведка с ОБЩИМ количеством или нет - на ТЕ даты?))
    1. cavl
      cavl 18 октября 2019 09:31
      +6
      Я ответил на вопрос, а то что вы не поняли мой ответ - это отсутствие профильных знаний.
      А если нет профильных знаний, то максимум ваших возможностей оскорблять наших военно начальников кличка и унтеров...
      А проблема в том, что у вас ума и знаний не хватает, чтобы оценить их действия.....
  37. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 08:47
    -7
    Цитата: cavl
    странно, но ожидаемо оказалось, что многих полков о которых писали в разведсводках немогло быть у границе. И получаются, что генштабисты соврамши.... Вы как обычно улизнете отправив за подтверждением к авторам книги...

    да пелеватть на НОМЕРА полков ваших)) Военым не номера нужны а - ЧИСЛО общее а его дала разведка вполне)))
    1. cavl
      cavl 18 октября 2019 09:29
      +4
      Число полков? Это как количество сантехники на вашем складе?
      Если полки фальшивые, то и расположены они в местах выгодных немцам. Поэтому и нет номеров танковых и механизированных.
      Эти полки исчезли из городов в глубине территории. Но тебе это не понять. Для этого следовало тренировать военным делом ум, а не метизы перекладывать
      1. ccsr
        ccsr 18 октября 2019 20:38
        -5
        Цитата: cavl
        Если полки фальшивые, то и расположены они в местах выгодных немцам.

        Интересно где это вы видели "фальшивые" полки? Похоже вы слышали звон про кадрированные части, но до конца не поняли почему их создавали.
        Цитата: cavl
        Поэтому и нет номеров танковых и механизированных.

        Не фантазируй "военспец" - у немцев даже в командирских БТР SdKfz 251 (250), не говоря о танках, была радиостанция, причем достаточно мощная, и которую могли идентифицировать наши радиоразведчики, и соответственно определить в какой радиосети она работает. Хоть бы постыдились свою безграмотность показывать, "военный пенсионер".
        Цитата: cavl
        Для этого следовало тренировать военным делом ум,

        Похоже вы этим сильно не заморачивались, раз азов военного дела не знаете, и несете ахинею про то, что немецкие полки в ГШ не учитывали. В общем посмешили, жгите дальше....
        1. cavl
          cavl 25 октября 2019 13:42
          +3
          Если в каждом БТР была рация, то сообщи нам всем документы: где наши доблесные радиоразведчики обнаружили танковые группы и моторизованные корпуса? Ну, давай, любой документ! Только не про корабли писать не надо!
          Поясню - танки на гусеницах сухопутные машины с одной пушкой, а корабли в море плавают или ходют?
          Давай факты, мильчаков. Не томи нам
          1. ccsr
            ccsr 25 октября 2019 18:07
            -5
            Цитата: cavl
            Если в каждом БТР была рация, то сообщи нам всем документы: где наши доблесные радиоразведчики обнаружили танковые группы и моторизованные корпуса? Ну, давай, любой документ!

            В сводке №5 подробно указаны где и какие штабы находились, в том числе и штаб ВОСТОЧНОЙ группы армий. Ты хоть в глаза видел эту сводку, или опять врать будешь, что там нет мест дислокации штабов армий?
            1. cavl
              cavl 28 октября 2019 09:42
              +2
              Как действительно назывался обозванный разведкой "штаб восточной группы"?
              Какая связь между тремя группами армий, принявших участие в войне с СССР и между мифическим штабом восточной группы?


              Соври что-нибудь
              1. ccsr
                ccsr 28 октября 2019 13:47
                -3
                Цитата: cavl
                Как действительно назывался обозванный разведкой "штаб восточной группы"?

                Ты точно малограмотный пенсионер - у нас с немцами нет общих наименований для обозначения штабов фронта или групп армий, вот поэтому в нашем понимании, исходя из названия нашего Западного ОВО, этой группе присвоили условное название "Восточная группа".
                А если бы ты хоть чуть-чуть интересовался историей, и изучил карту Польши, то тогда бы ты допер, что в данном случае речь шла о штабе немецкой группы "Юг", хотя для нас это было пофиг, потому что главное это знать количество и дислокацию соединений вермахта.
                Цитата: cavl
                Какая связь между тремя группами армий, принявших участие в войне с СССР и между мифическим штабом восточной группы?

                Самая прямая - это скорее всего был штаб армий "Юг", который был вскрыт уже 1 июня 1941 года.
                Цитата: cavl
                Соври что-нибудь

                Врешь здесь только ты с автором статьи, а я вашу ложь опровергаю.
  38. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 08:49
    -5
    Цитата: cavl
    Откуда вы, спиритест наш, узнали о звонке жукова из Кремля?
    Откуда узнали и включили в свои книги?

    а чо вас так колбасит то от сего ФАКТА?) Ну звонил и звонил))) Ломает вашу картину мира где у вас СТАЛИН во сем виноватый что верил Гитлеру типа? НЕ подавитесь от злобы на Сталина дедуля)))
    1. cavl
      cavl 18 октября 2019 09:26
      +5
      Очередной передерг, козинкин? Тянет на свою сторону поклонников Сталина? А где я хоть словом Иосифа Виссарионтвича оскорбил?!
      Вот же врун!
      Где факты из твоей книжечки, что Жуков звонил из Кремля??
      Наглый врун, обманывающий читателей
      1. cavl
        cavl 25 октября 2019 13:40
        +3
        Козинкин, где я писал о Сталине? Не ври нам: может быть я просто забыл - склероз с возрастом...
        или все же вы соврали, как обычно?!
  39. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 08:52
    -6
    Цитата: RuSFr
    Хорошо сказано
    Гадит и врет, снова гадит и снова врет

    вы анонимы такие затейники )))

    я свое ИМЯ не скрываю так что мне бояться не надо что какие то олухи и неучи анонимные меня уличат ))А вот ТОТ КТО прячется за кликухой собачьей сетевой - тот и врет как раз ибо боится )))
    1. cavl
      cavl 18 октября 2019 09:24
      +3
      Вы же свою фамилию назвали не ради приличия, а ради задавления авторитетом. А когда не прошло пытались на сайте найти поклонников.
  40. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 08:53
    -6
    Цитата: cavl
    А приведи ты нам голубь-врунишка ссылку на любой разведдокумент, где наша разведка обнаружила группу армий В, А или С.

    тока конченный и может думать что раз разведка ТГ и ГА "не обнаружила"то значит нападение не ждали))) надеюсь вы ешо не такой - дедуля?))
    1. cavl
      cavl 18 октября 2019 09:22
      +5
      Только експерт со склада может сказать, что если не развёрнуты штабы фронтов на Восточной границы рейха, то войну следует ожидать!

      Ни имея ни одного фронта, как Германия может начать войну! Ну и спец-литератор
      1. cavl
        cavl 25 октября 2019 13:39
        +3
        тока конченный и может думать что раз разведка ТГ и ГА "не обнаружила"то значит нападение не ждали))) надеюсь вы ешо не такой - дедуля?))

        Только полный дилетант в военном деле может думать, что если их не обнаружили, то нападение произойдет 22 июня
  41. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 08:55
    -6
    Цитата: cavl
    Евгений жду с нетерпением продолжения! Преданный читатель - военный пенсионер из группы: тем кому далеко за 70

    спаси хоспади от таких поклонников)))
    1. cavl
      cavl 18 октября 2019 09:20
      +3
      А у вас и нет особо....
      За четыре дня 500 просмотров....

      А последняя часть Евгения менее суток и 15000
      1. cavl
        cavl 18 октября 2019 09:41
        +2
        Честно говорю мне вас жалко, но хамская манера и ложь требует моего ответа
      2. ccsr
        ccsr 18 октября 2019 13:39
        -5
        Цитата: cavl
        А последняя часть Евгения менее суток и 15000

        Ничего удивительного - вы же оба на публику работаете, распространяя заказную ложь, а не на установление исторической правды. Так что продолжайте хвастаться дутыми рейтингами, антонимы - все равно вы вряд ли станете теми, чтобы вас серьезно воспринимали профессионалы.
  42. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 20:50
    -3
    Цитата: ccsr
    Все они отличаются как правило одним - отсутствием знаний военного дела и неумением правильно понимать военные документы, а отсюда сон разума и рождает чудовищ. Как правило среди этой публики нет военных профессионалов, а поэтому все что не укладывается в их мозгу, обязательно является ложью.

    Эти то анонимы недоделаные коим ВО предоставляет с их ахинеей полную "свободу слова" - не самое страшное))) Есть похуже персонажи.. поганее Резуна намного((( .. Самый яркий пример - это ИСАВ что несет пургу на голубом глазу про свои красные кнопки и опоздания с ним и не краснеет - занимаясь прямой фальсификацией причин трагедии начала ВОВ - больше 15 лет как! Вот где самое гнилое зарыто (((
  43. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 20:52
    -3
    Цитата: icant007
    Знакомство со множеством военно-исторической литературы дает этим недобросовестным авторам ложное представление о том, что они разбираются в вопросе. Выхватывают какие-то цифры из контекста, но не готовы учитывать все детали и системно смотреть на ...

    Это читали - "Мифы о 22 июня..."?))
  44. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 20:55
    -3
    Цитата: ccsr
    это вы здесь с ним воздух портите на пару. К слову а почему вы боитесь назвать свои фамилии, и при этом тщательно их скрываете?

    так лжецы ВСЕГДА анонимны)) Это от Резуна у них прет))) а вдруг притянут за вранье(((
  45. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 20:58
    -3
    Цитата: ccsr
    ты им предлагаешь перечень ОПЕРАТИВНЫХ суточных донесений Голикова, о существовании которых они вообще не подозревают. Я уже пытался этим дилетантам объяснить, что такое суточная разведсводка, но они настолько малограмотны, что даже не понимают различный уровень этих документов, так что вряд ли ты их в чем-то убедиш

    фигово что ВСЕ те сводки и донесения не скоро будут опубликованы)) Исаевщине и прочим анонимам раздолье долго будет - нести ахинею на разведку как виновников наших поражений в начале ВОВ(((
  46. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 21:07
    0
    Цитата: bubalik
    может она и не нужна

    спасибо однозначно))) можете дать точное название - ГДЕ сие опубликовано?
  47. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 21:10
    -3
    Цитата: cavl
    И дальше что? Где 120 дивизий?

    на этих КШИ и было - около 120 дивизий от немцев при нападении - по вводной - на ССР задействовано)))
  48. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 21:17
    -4
    Цитата: cavl
    Число полков? Это как количество сантехники на вашем складе?
    Если полки фальшивые, т

    сказали же вам дедуля - не полки ГШ интересуют а ДИВИЗИИ()))
    1. cavl
      cavl 25 октября 2019 13:38
      +3
      снова глупость написано. Если дивизии интересуют, то почему в разведсводках об армии Венгрии, Болгарии, Румынии говорится о количестве армий, корпусов и далее уже идут дивизии и бригады?!!!
      Напряги головку милок, если в ней что-ниб осталось.... Да потому дилетант, что об этих вооруженных силах информация была, а о немецких она отсутствовала или была неправдоподобной!
  49. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 21:18
    -4
    Цитата: cavl
    Очередной передерг, козинкин? Тянет на свою сторону поклонников Сталина? А где я хоть словом Иосифа Виссарионтвича оскорбил?!

    враньем неуча что нападение не ждали на 2 июня )))
    1. cavl
      cavl 25 октября 2019 13:36
      +1
      Так вы только перевирать чужие слова моГете или выдавать свои за слова другого человека. Мошенник однакО
  50. В.С.
    В.С. 18 октября 2019 21:22
    -4
    Цитата: cavl
    Вы же свою фамилию назвали не ради приличия, а ради задавления авторитетом. А когда не прошло пытались на сайте найти поклонников.

    на ..РЕН мне поклоники то нужны?(( спаси хоспади от них)) МЕНЯ интересуете как раз вы - критики)) Я на ваших бреднях не одну книгу сделал - как на примере бреда неучей)))

    щас готовлю на Исаева книгу))) кое что тут показываю))
    https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/347-antiisaev.html )))

    чуть позжее будет продолжение - учитесь как надо пинать батанов)))
    1. cavl
      cavl 25 октября 2019 13:35
      +1
      Хоть бы на сайте "За правду" хоть один человек ваш бред одобрил бы
      Просто на такой бред никто реагировать не хочет. Это все равно, что в дурдом прийти и слушать слова любого пациента.........