Военное обозрение

Ракеты или музейные экспонаты? Чем российские истребители будут воевать против Запада

84
Российские СМИ часто говорят о перевооружении ВВС, делая особый акцент на поставки новой авиационной техники. Доля правды в этом есть: поставляемые в войска Су-35С, Су-30СМ и Су-34 — действительно машины новой постройки, хотя чисто конструктивно все они являются модернизированным Су-27. При этом даже далекому от современной авиации понятно, что любой современный боевой самолет — это комплекс. Во всех смыслах этого слова. И без современного оружия делать в небе истребителю совершенно нечего, не считая разведывательных задач. Больше всего нас интересуют ракеты класса «воздух-воздух» средней дальности — основное оружие современного истребителя в воздушном бою. Чем же ВКС могут ответить вероятному противнику?




Р-27Р/ЭР


Многочисленные фото- и видеоматериалы позволяют с высокой долей уверенности говорить, что даже сейчас основной ракетой класса «воздух-воздух» в Воздушно-космических силах является Р-27.

«Р-27 — это основные ракеты российской авиации, в свое время их было произведено большое количество», — заявил в 2019 году «Известиям» военный эксперт Антон Лавров. Оснований сомневаться в его словах мы не видим: эту ракету мы наблюдем на отдельных бортах, совершающих полеты в Сирии, она же фигурирует на снимках, сделанных во время учений в самой РФ.

Куда интереснее детали. В открытых источниках можно найти информацию о самых разных модификациях, включая Р-27П с пассивной радиолокационной головкой самонаведения 9Б1032 и полумифическую Р-27АЕ с активной радиолокационной головкой самонаведения, то есть условным аналогом AIM-120 AMRAAM. Однако она скорее из разряда фантастики.

Основная модификация ракеты — это Р-27Р/ЭР с полуактивной радиолокационной головкой самонаведения. На момент принятия на вооружение в 1987 году она вполне соответствовала требования времени, хотя и не представляла собой ничего революционного. Однако сейчас ее уже нельзя считать современной. Полуактивная радиолокационная ГСН ловит сигнал РЛС сопровождения, отраженный от цели. Таким образом, летчик должен «вести» цель вплоть до момента ее поражения, имея относительно скромные углы допустимого маневрирования. В то же время современные ракеты, такие, как AMRAAM, имеют активное радиолокационное самонаведение, что позволяет изделию самостоятельно наводиться на цель на конечном участке маршрута, не сковывая летчика в маневре.

В этом году стало известно о модернизации Р-27. «Теперь Р-27 способна поражать сложные цели, в том числе крылатые ракеты, беспилотники и самолеты пятого поколения», — писали Известия. Эти общие фразы не дают представления о реальном потенциале модернизированной ракеты. Однако со стороны модернизация Р-27 выглядит вынужденной мерой в условиях недостатка средств, технологий и опыта использования современных ракет.

Тем более, что опыт применения ракеты Р-27 во время эфиопо-эритрейского конфликта показал относительно невысокую эффективность таких ракет. В Сети можно найти данные со ссылкой на китайских экспертов: якобы из 100 выпущенных ракет в цель попадали примерно пять. В этом нет ничего удивительного: во время войны во Вьетнаме американские AIM-7 Sparrow показывали похожий результат, чего не скажешь про AIM-120, которые давно доказали свою эффективность.

Р-27Т/ЭТ


Как можно было видеть на кадрах с сирийской авиабазы Хмеймим, истребители ВКС РФ Су-35С летали с ракетами Р-27Т. Это версия Р-27 с инфракрасной головкой самонаведения и действием по принципу «выстрелил-забыл», в целом такому же, который реализован на ракетах класса «воздух-воздух» малой дальности.



Унаследовала Р-27Т и недостатки своих «младших» братьев. В открытых источниках дальность пуска Р-27Т упоминается в районе 50 километров, в то время как у «энергетической» Р-27ЭТ данный показатель составляет уже 70. Однако в реальных условиях достичь таких показатель можно лишь при пуске ракеты в заднюю полусферу: при пуске в переднюю полусферу по небольшой цели дальность, вероятно, не будет превышать дальность пуска ракет с инфракрасной ГСН малой дальности типа Р-73 и AIM-9.

Дальность пуска в переднюю полусферу у более поздних версий AIM-9 составляет примерно 20 километров: скорее всего, у Р-27ЭТ показатели схожи. С учетом роста эффективности ракет средней дальности и отхода ракет малой дальности, смысл «гибрида» в лице Р-27Т/ЭТ непонятен. По сути, это старая ракета, которой давно пора занять место в музее авиации: она большая, тяжелая, с низкой дальностью пуска и ограниченной маневренностью. Сейчас у нее нет никаких преимуществ ни перед современными ракетами малой дальности, ни перед изделиями средней дальности.

Р-77 (РВВ-АЕ)


Отечественную ракету средней дальности (более 100 километров) с активной радиолокационной головкой самонаведения официально приняли на вооружение еще в 1994 году, однако к реальности данный шаг не имел никакого отношения. Изделие если и видели, то на международных выставках и в рамках контрактов, заключенных с партерами РФ.



Позитивные изменения в этом смысле частично совпали с появлением в ВКС РФ модернизированных Су-27 (Су-27СМ, Су-30СМ, Су-30МК2, Су-35С, Су-34), а также МиГ-29СМТ, способных (по крайней мере, в теории) применять такие изделия. Одним из первых более ли менее достоверных доказательств наличия в арсенале ВКС РФ ракет типа Р-77 стали кадры, показанные в 2016 году: тогда эксперты заметили истребители Су-35С с ракетами Р-77 (бортовые номера самолетов: 03, 04, 05, 06).



А в 2015 году стало известно о закупке с номером №0173100004515001647, информацию о котором можно найти на Главном портале закупок. Речь идет о тендере на поставку изделия 170-1, также известного как РВВ-СД. Это дальнейшее развитие ракеты РВВ-АЕ. Вариант РВВ-СД представили десять лет назад: ракета имеет дальность до 110 км.

Также имеется информация о разработке ракет «Изделие 180» (К-77М) и «Изделие 180-БД», частично оптимизированных для применения российскими истребителями пятого поколения Су-57.

Перспективы Р-77 для ВКС РФ неизвестны, особенно — с учетом финансовых трудностей в стране и информацией о модернизации старой советской Р-27 (при том, что американцы свои «Спэрроу» давным-давно отправили на хранение).

Каковы же причины того, что новая ракета не вытеснила в арсенале ВКС старые изделия? Возможно, имеют место технические проблемы семейства Р-77. Напомним, в 2019 году индийская телекомпания NDTV заявила, что заявленную дальность пуска Р-77 в 80 километров не смогли подтвердить в реальной воздушной схватке с пакистанцами, в то время как последние атаковали индийские самолеты ракетами AIM-120 на дальности около 100 километров.



Впрочем, к такого рода информации нужно тоже относиться с осторожностью. Во-первых, при пуске ракеты класса «воздух-воздух» средней дальности с расстояния 100 километров по цели типа «истребитель» шанс попасть по умолчанию скромный. Особенно, если цель будет маневрировать. Во-вторых, индийцы любят критиковать своих партнеров, поставляющих им оружие. Как русских, так и, например, французов. А своего ВПК, который бы отвечал требованиям XXI века, у Индии как не было, так и нет.

Что касается России, то трудности с ракетами средней дальности очевидны. При этом важно понимать, что без полноценного перевооружения ВКС со старых советских изделий на современные ракеты с активной радиолокационной головкой самонаведения поставки новой техники имеют довольно ограниченный смысл. По сути, это лишь поддержка Военно-воздушных сил на уровне прошлых десятилетий.

Возможно, в будущих материалах мы разберем российские (и не только) ракеты «воздух-воздух» малой и большой дальности. Тем более что мифов вокруг не меньше, чем вокруг РВВ-АЕ.
Автор:
84 комментария
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Strashila
    Strashila 17 октября 2019 05:30 Новый
    -28
    "По сути, это старая ракета, которой давно пора занять место в музее авиации: она большая, тяжелая, с низкой дальностью пуска и ограниченной маневренностью.", ну-ну, все у нас старое, морально устаревшее, короче в очередной раз... шеф усЁ пропало. Что поделать, разгребаем наследие Перестройки и мировой интеграции. Здесь как всегда дилемма, много и дешево или мало, но дорого. А по итогу последних событий Индия-Пакистан, сильной разницы не наблюдалось, все определи пилоты.
    1. Pbs2
      Pbs2 17 октября 2019 05:50 Новый
      +44
      Когда уже перестанете на перестройку все списывать? Тридцать лет уже прошло. Советский союз за это время половину своей жизни прожить успел. Сейчас уже не последствия перестройки разгребаем, а последствия создания мафиозно-олигархического государства и нежелания этого государства бороться с коррупцией. В конфликте Индия-Пакистан вообще нельзя говорить была разница или нет, и кто чего определял - потому что не только по событиям, но даже по потерям точной информации как не было, так и нет.
      1. Strashila
        Strashila 17 октября 2019 06:12 Новый
        -11
        "Когда уже перестанете на перестройку все списывать?", так её идеология, живи для себя за счет государства, ни куда за эти десятилетия не делась, "последствия создания мафиозно-олигархического государства и нежелания этого государства бороться с коррупцией", это её наследие.
        1. vic02
          vic02 17 октября 2019 08:42 Новый
          +9
          В таком случае зачем говорить "разгребаем", никто и не собирался этого делать. Кто пришел к власти в перестройку, те там и окопались, так, что ничем их оттуда не выковырять.
          1. Mestny
            Mestny 17 октября 2019 08:52 Новый
            -10
            А так хочется у этих отобрать и своим раздать, правда?
            1. vic02
              vic02 17 октября 2019 08:57 Новый
              +11
              А вас видимо эти устраивают? Меня - нет.
              1. Ryaruav
                Ryaruav 17 октября 2019 11:05 Новый
                +5
                если вы создали свое предприятие на честные деньги то не надо у вас ничего отбирать но человек имел ввиду людей сядящих на нацдостояниях да еще полученных не честно
      2. Тиша
        Тиша 17 октября 2019 15:27 Новый
        -2
        Автор! А где данные про наши новые РВВ-БД: Р-37М, КС-172 и прочие разработки... Понимаю, их не существует в вашем понимании. Однако, Р-37М находится на вооружении России. Статья просто не выдерживает критики! Всё пропало?
        1. Undecim
          Undecim 18 октября 2019 00:33 Новый
          +4
          Тиша, Вы читать, перед тем как писать, не пробовали?
          Автор пишет: "Больше всего нас интересуют ракеты класса «воздух-воздух» средней дальности — основное оружие современного истребителя в воздушном бою."
          Причем тут РВВ-БД: Р-37М, КС-172?
      3. COLONELTANK
        COLONELTANK 20 октября 2019 10:50 Новый
        0
        А чем вам государство не нравится?
        Хорошее мирное государство.
        Надо чтобы 60 000 танков и служить по 4 года срочку? И чтобы за маслом очередь часов на 6?
    2. Cympak
      Cympak 17 октября 2019 06:00 Новый
      +10
      Нет у нас все "не имеющее аналогов".... Проблемы есть, их можно и нужно решать. Главная проблема в экономике, слабость которой не позволяет выделять больше средств на разработку и испытание перспективных АСП и закупать в необходимых количествах уже разработанные.
      По ракетам В-В малой дальности нужна новая малогабаритная ракета, имеющая матричную мульти-спектральную головку наведения, реализующая принципы в т.ч. захвата цели после пуска и возможность поиска повторного перехвата цели при первоначальночальном промахе.
      Нужна новая ракета средней дальности с возможностью наведения на помеху, с возможностью наведения в активном, пассивном (т.е. кроме радио- нужна и ИК-наведение в рамках одной ГСН), полуактивном режимах с коррекцией в полёте, получаемой от различных источников (самолёта-носителя, ДРЛО, других самолётов), нужно переходить к принципу поражения цели прямым попаданием, что позволит отказаться от осколочно-фугасной БЧ и снизить массу и размер ракеты.
      Куда двигаться понятно, но нужно финансирование и конкуренция производителей. У нас же МО как правило берет то, что предлагает ОПК, что сильно отличается, например, от практики США, где проводятся конкурсы между разработчиками в рамках сформированных технических заданий, и уже победитель НАГРАЖДАЕТСЯ (так у них звучит) контрактом на промышленное производство.
    3. Комментарий был удален.
  2. Комментарий был удален.
    1. Hog
      Hog 17 октября 2019 08:14 Новый
      +6
      Да какие бы учёные не были, а Р-27 от этого не станет современной ракетой.
      1. Pivot
        Pivot 17 октября 2019 09:57 Новый
        -12
        А что у этой ракеты плохого? Посмотрите на Ф35, маневренность этого самолета не очень, не увернётся от Р27. Самое главное чтобы мощный радар стоял на самолете запускающем эту ракету. Заранее про ЭПР Ф35 скажу что его будет вести наземная рлс или самолёт дрло, свободная охота осталась в 1945 г. Так что при грамотном подходе эта ракета ой как актуальна.
        1. Hog
          Hog 17 октября 2019 10:01 Новый
          +4
          Да ну, зачем тогда вообще ракета, он пластмассовый, пару попаданий из пушки и все)))
        2. Alexey RA
          Alexey RA 17 октября 2019 12:07 Новый
          -3
          Цитата: Pivot
          А что у этой ракеты плохого?

          ПАРЛГСН. Ещё в 80-х американцы провели серию учений по определению реальных возможностей ракет "воздух-воздух". Результат оказался предсказуемым, но шокирующим: на практике было подтверждено, что при пусках с расстояния более 10 миль бортовые средства РЭБ истребителей 4-го поколения практически в 100% случаев уводят даже последние версии "Спэрроу" "в молоко". Короче говоря, оказалось, что в воздушном бою с сопоставимым по техническому уровню противником USAF могут рассчитывать только на "сайдуиндеры".
        3. 29dest
          29dest 9 декабря 2019 15:22 Новый
          0
          Все правильно там написано. Плохого в р-27 то что это старая ракета как говно мамонта. Она не умеет селекцию целей адекватно осуществлять. Что р-27 р/Эр/эт/т - т - значит тепловая. А теперь задайте себе вопрос когда аим-120 начнет работать а когда эта р-27?
    2. vic02
      vic02 17 октября 2019 09:20 Новый
      +4
      "И не стоит опираться на данные китайского форума «club.mil.news.sina.com.cn», где сообщается об ужасно низкой эффективности ракет Р-27Р в конфликте между Эфиопией и Эритреей, составляющей 4%. Необходимо учитывать не самую высокую квалификацию сомалийских военных лётчиков, а также меньшую ЭПР истребителя МиГ-29, по которым эти ракеты выпускали, чем меньшая ЭПР, тем большая вероятность срыва «захвата» цели. БРЭО тех модификаций МиГов и «Сушек» было устаревшее, а при использовании ПАРГСН, мощность и помехозащищённость БРЛС имеет первостепенное значение." Армейский вестник от 5 сент. 14 г, статья "Соответствует ли семейство Р-27 критериям современной войны в воздухе?" Из статьи следует, что да, очень даже соответствует на то время, особенно если сравнивать с устаревшими но еще стоящими на вооружении ракетами супостатов. Но сегодня-то слава богу вот-вот 20й год скоро. Супостат уже вовсю новыми ракетами вооружается, типа Метеора, а мы все на старом продолжаем, о чем кстати этот же автор (Даманцев) и говорит сейчас.
  3. Картошка
    Картошка 17 октября 2019 08:44 Новый
    +8
    Ну, су35 с р27 и р73 это как т90 с пушкой от т55. Можно долго говорить что денег нет, что много 100 мм снарядов осталось, что такая пушка не имеет аналогов в мире, что хоть и старая она, но надёжная, что к ней разработали новые снаряды и абрамс можно в борт с километра пробить в лёгкую... Ну и так далее заниматься самообманом.

    Дело даже не в том, что как истребитель без новых ракет су35 будет слабым. И что обороноспособность в опасности. Войны с НАТО не будет все равно.

    А дело в том, что это индикатор слабости нашей промышленности, а именно - она не способна к массовому выпуску высокотехнологичной продукции. И это странно. Так не бывает в мире, чтобы одна и та же страна нормально делала ракеты для ЗРК, и не могла вооружить свои истребители современной ракетой воздух-воздух. Это просто уму непостижимо.

    И, главное, основу пво страны составляют именно истребители, а не ЗРК для объектовой пво. Если бы небо над Сирией прикрывали 35е,то не случилось бы ни ударов в спину от помидорных партнеров, ни сбитого ил20, ни бомбардировок американцами и евреями, даже с территории сопредельных государств или из акватории средиземного моря. Патруль 35х брал бы их на сопровождение раньше, чем они бы долетали до места, а так же прикрывал бы своих бомберов.
    1. Mestny
      Mestny 17 октября 2019 08:55 Новый
      -15
      Цитата: Картошка
      А дело в том, что это индикатор слабости нашей промышленности, а именно - она не способна к массовому выпуску высокотехнологичной продукции. И это странно.

      Странно другое.
      Странно, что такие как ты кричат тут на основе писанины такого же "всёпропало".
      Для вас больше ничего не нужно, никаких доказательств.
      1. Картошка
        Картошка 17 октября 2019 10:18 Новый
        +4
        Ракета древняя. Результативность у неё низкая - проверено войной. Какие ещё нужны доказательства? Или урякать во что бы то ни стало?
        1. sivuch
          sivuch 17 октября 2019 13:18 Новый
          +1
          Не проверена . Никакой надежной статистики по Э-Э войне не существует в природе . Даже количество сбитых эритрейских самолетов толком не известно , тем более количество пусков - кто и как , по-Вашему , их фиксировал .
          1. Картошка
            Картошка 18 октября 2019 08:36 Новый
            0
            Надёжной статистики нет. Но есть наблюдения наших и шумерских военспецов и технических специалистов, а так же их вывод - воздушная война при её высокой интенсивности показала крайнюю нерезультативность стрельбы ракетами по грамотно у противнику. Потери с обеих сторон очень низкие при правильном и грамотно использовании техники. Эффективная дальность стрельбы сушек по хохляцким мигам намного меньше заявленной для ракет р27 и даже для р73. Чтобы хоть что-то сбить надо было чтобы противник ошибся и дистанция была смешная для современных ракет.
            1. sivuch
              sivuch 18 октября 2019 10:40 Новый
              0
              Так это будет относиться ко всем ракетам ВВ средней дальности , разве что один из противников имеет огромное численное или технологическое превосходство
              1. Комментарий был удален.
                1. sivuch
                  sivuch 18 октября 2019 22:33 Новый
                  +1
                  Будет . На большей части траектории ракеты будут управляться одинаково , т.е. по инерциалке+РК, и ограничения на перегрузку носителя также будут одинаковы . а на конечном - да , ПАРЛ ограничения будут , но при большой дальности - не столь уж существенные . Другое дело - если бы захват предполагался сразу после пуска , как у Р-23 или Р-40 . Так что тут нечего кивать на полуактивную систему управления . Кстати , у штатников картина примерно та же Дмакс намного меньше заявленной и обычно по целям или вовсе не имеющих СПО , или неисправную или при численном преимуществе .
                  1. Картошка
                    Картошка 19 октября 2019 10:34 Новый
                    0
                    Только вот у первых 120х захват гсн стабильно происходил не менее чем за 15 км от цели. Если эффективная дальность стрельбы около 30 км, то это половина от дальности! И крутись после пуска как хочешь. В этом и вся суть.

                    Р27эт нормальная ракета если гсн заменить на многоканальную и более чувствительную-помехозащищенную. В хорошую ясную погоду она дэдли за счёт внезапности, энергоовооруженности и мощности. Только вот таких мест, где ни облачка ни дымки на многие км вокруг почти и нет.
    2. Alien From
      Alien From 23 октября 2019 21:09 Новый
      -6
      Эх Картошка, и таких странностей в нашей промышленности пруд пруди(((
  4. Рядовой-К
    Рядовой-К 17 октября 2019 08:48 Новый
    +3
    В статье приведён неверный факт и сделано одно сомнительное допущение.
    Во-1х, у РФ давно профицит бюджета. Т.е. денег у государства РФ хоть попой ешь. Завалено баблом. Другое дело, что "либеральный финансово-экономический блок" (тм) правительства РФ категорически не хочет тратиться на оборонку. Другое дело, что правительство собирается содрать очередные шкуры с населения... Но к ФАКТУ наличия у РФ огромных денег это не имеет отношения.
    Во-2х, совершенно непонятно, на каком основании автор заявляет о недостаточном количестве в ВКС РФ ракет с АРЛГСН и о том, что, якобы, основными остаются ракеты с ПРЛГСН. У него есть допуск к арсенальным/складским данным? Сомневаюсь. Есть допуск к цифрам итоговых закупок? Сомневаюсь.
    Ну вы поняли...
    А ведь весь пафос статьи на этих двух построен.
    1. Hog
      Hog 17 октября 2019 10:11 Новый
      0
      Вывод делается на том, что где бы наши самолёты не светились, в 95% случаев они будут с Р-27. Если бы Р-77 была массовой то она и была бы на подвесках, при тех же перехватах самолётов НАТО или в Сирии, а это (Р-77 под крылом) довольно редкое явление.
      1. Рядовой-К
        Рядовой-К 17 октября 2019 11:35 Новый
        +4
        Я так и думал. И вот я, прям сейчас, задал в гугле поиск "су35с" и пошёл смотреть картинки. И, вот те раз! Все попавшиеся мне фото Су-35с с ракетами в-в именно с Р-77 (К-77)! hi Я что-то делаю не так? belay
        Или у автора есть возможность собирать фотки разных авиаполков ВКС РФ в ходе их боевой подготовки? bully
        1. Alexey RA
          Alexey RA 17 октября 2019 12:14 Новый
          +3
          Цитата: Рядовой-К
          Все попавшиеся мне фото Су-35с с ракетами в-в именно с Р-77 (К-77)!

          Март 2019 г. Шойгу прилетает в Сирию в сопровождении Су-35С:

          "Мальтийский крест" Р-27 сложно с чем-то спутать.
          1. Рядовой-К
            Рядовой-К 17 октября 2019 12:44 Новый
            +1
            Су-35С сР-77


            Миг-29/35 с Р-77

            Су-30СМ с Р-77

            Ну что, так и продолжим фотками кидаться или сделаем вывод, что основываться на фото для далеко идущих выводов о наличии тех или иных ракет на вооружении не стоит?
            1. Alexey RA
              Alexey RA 17 октября 2019 15:22 Новый
              +3
              Цитата: Рядовой-К
              Ну что, так и продолжим фотками кидаться или сделаем вывод, что основываться на фото для далеко идущих выводов о наличии тех или иных ракет на вооружении не стоит?

              Так надо смотреть не на рекламные фото от МО, а на фотографии из районов боевого применения. Пока что на большинстве фотографий из той же Сирии Су-шки несут Р-27.
              1. Рядовой-К
                Рядовой-К 17 октября 2019 16:56 Новый
                0
                РФ с кем ведёт войну? Кто ей угрожает над Сирией? Израиль? Турция? Палубники США? belay
                В таких районах НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮТСЯ воздушные бои - Ибо не с кем. Только редкий перехват (на всякий случай) и ПРОТИВОРАКЕТНАЯ (против КР) оборона. Для этого, ракет Р-27 вполне достаточно.
                Вы уверены, что у кого-то кроме
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 17 октября 2019 17:37 Новый
                  0
                  Цитата: Рядовой-К
                  РФ с кем ведёт войну? Кто ей угрожает над Сирией? Израиль? Турция? Палубники США?

                  Угрожают как раз все вышеперечисленные. Просто пока что конфликт находится в стадии холодной войны (точнее, прокси-войны), когда все стороны по большей части воюют через своих марионеток или наносят удары по чужим марионеткам.
                  Однако уже были прецеденты, когда хозяева прокси-бойцов напрямую вмешивались в конфликт, в том числе и против наших ВС. И наличие на наших самолётах по большей части Р-27 как раз может спровоцировать одну из сторон именно на силовое решение вопроса в какой-либо из точек пересечения интересов - например, сбить наш ударный самолёт, угрожающий их прокси-войскам. Всё равно русские даже технически адекватно ответить не смогут, так что можно попробовать.
                  Цитата: Рядовой-К
                  В таких районах НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮТСЯ воздушные бои - Ибо не с кем.

                  Угу... МО тоже так поначалу думало. А потом пришлось резко перебрасывать Су-35С - потому что наша ударная авиация оттопталась по турецкими мозолям, с предсказуемым результатом.
              2. Katanikotael
                Katanikotael 17 октября 2019 18:29 Новый
                +2
                В Сирии бомберы древние болванки кидают, но это же не значит что они основа вооружения.
            2. Hog
              Hog 17 октября 2019 17:11 Новый
              +1
              4 из 4 рекламные фото МО (первая возможно с МАКСа или подобной выставки) не показатель от слова совсем.
              Посмотрите видосы где снимают наши сушки при перехвате самолётов НАТО и что за ракеты у них под крылом или из той же Сирии.
              ПС: Как бы вам не хотелось но Р-77 не основная РВВ СД и не скорой ей станет (если станет вообще).
              1. sivuch
                sivuch 17 октября 2019 18:01 Новый
                -3
                Станет , никуда не денется . Просто это займет некоторое время , т.е. сейчас не война и работать круглосуточно никто не будет
              2. sivuch
                sivuch 18 октября 2019 10:43 Новый
                -1
                Я что-то не понимаю , Вы ходите , чтобы за пару лет Р-77 наклепали столько же , сколько Р-27 за 15-20 ? Кстати , минус -Ваш ?
                1. Hog
                  Hog 18 октября 2019 13:49 Новый
                  0
                  1) В один комент места не хватило?
                  2) Если хотите могу поставить.
                  3) Если вы не в курсе, то Р-77 принята на вооружение в 1994 году, уже 25 лет (ну чуть больше чем пара лет).
                  1. sivuch
                    sivuch 18 октября 2019 14:51 Новый
                    -1
                    вообще-то , я про производство , а не формальное принятие на вооржение
                    1. Hog
                      Hog 18 октября 2019 16:38 Новый
                      +1
                      Завод "Дукс" производит их с 1993 года.
            3. Картошка
              Картошка 18 октября 2019 16:21 Новый
              0
              Ахахахаааа. Одно фото из журнала военный парад за 1994г))))
          2. Hexenmeister
            Hexenmeister 17 октября 2019 15:35 Новый
            0
            Посмотрите на это фото в нормальном разрешении, накладываются две ракеты друг на друга, ближняя 27Т, а дальняя совсем не 27...
            1. Hog
              Hog 17 октября 2019 17:06 Новый
              0
              Ну да, если бы ещё самолёт министра обороны прикрывали 35ые, только с Р-27, было бы вообще смешно.
              1. dauria
                dauria 17 октября 2019 17:51 Новый
                +2
                было бы вообще смешно.

                Смешно уже то, что самолёт министра обороны "прикрывают". Это почётный караул, а не прикрытие. laughing Толку от прикрытия ноль ,да и птица невелика .
    2. maden.usmanow
      maden.usmanow 17 октября 2019 16:47 Новый
      0
      либеральный финансово-экономический блок, правительства РФ категорически не хочет тратиться на оборонку


      Вы прекрасно понимаете что системные либералы ничего не решают, сама правящая элита, готовится к кризису, собирая "кубышку".
      Поэтому расходы на оборону снижаются, на образование и медицину вырастают примерно на 1%, на пенсии никаких дополнительных средств не заложено.
      Налоговая нагрузка в целом будет увеличиваться.
      Проект бюджета 2020-22 есть в открытом доступе, можете взглянуть.
  5. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 17 октября 2019 09:24 Новый
    +6
    Не смотря на свою зловредность, в следствии которой я стараюсь ,если есть повод, покритиковать авторов; в данном случае мнение Автора по поводу Р-27 совпадает с моим ... Может Р-27 и в самом деле была в своё время неплохим оружием, но время это ушло... Да и вообще...РВВ с полуактивной радарной ГСН никогда,по моему, не были в "тренде" ! Хотя . можно привести случаи ,когда Р-27Р хорошо "вписывается" в ситуацию: В-52, С-130 ,КР , разведчик типа У-2 , беспилотник-разведчик, зонд-"стратостат"... Но для маневренного воздушного боя,тем более с участием "приличного" кол-ва самолётов, ракета Р-27Р,по моему, "вобче" не годится...Поэтому ,решение ,, партии и правительства" модернизировать Р-27 весьма удивило ! Как бы там не было ,модернизация тоже стоит денег...если денег "много" нет ,то всё же стоит их потратить на производство ,например, Р-77;а не на модернизацию... Пусть в начале ВВС получат Р-77 в малом кол-ве,но они будут (!),чем их сейчас "почти нет" !
    1. Рядовой-К
      Рядовой-К 17 октября 2019 11:29 Новый
      +2
      Прошу обратить внимание на то, чтоя не сравнивал типы ракет, а высказывал сомнения в информированности автора касательно наличия определённых ракет в арсеналах ВКС РФ.

      Что же касается Р-27 (и её клонов), то прошу обратить внимание на массовые закупки таких ракет некоторыми солидными государствами в т.ч. Индией. Т.е. - эта лошадь себя ещё может показать - так считают.
      И вы правильно заметили: борьбы с КР (очень важная! и ресурсо-ракетоёмкая) вполне может вестись принципиально более дешёвыми УР с ПРЛ ГСН или Р-27 с ИК ГСН. Опять же, указанные вами ВЦ не требующие на себя Ур с АРЛГСН - весьма многочисленны, и зачем на них тратить многократно более дорогую УР с АРЛГСН если можно надёжно "снимать" дешёвенькой УР с ПРЛГСН или с ИК ГСН???
      Кроме того, производство Р-27 давно освоено, ракета дешёвая (относительно) - пусть будут. Ну а за счёт модернизации ГСН, двигателя, смены топлива - можно получить существенное улучшение характеристик.
    2. sivuch
      sivuch 17 октября 2019 18:03 Новый
      0
      Так котракты уже были , один , если склероз не изменяет - на 200 штук
  6. lucul
    lucul 17 октября 2019 09:33 Новый
    -12
    Ракеты или музейные экспонаты? Чем российские истребители будут воевать против Запада

    Как только доктрина поменяется на наступательную - так и поменяем ракеты . А пока мы , при оборонительной доктрине , и летаем под " домашним зонтиком " из С-300/С-400.
    К тому же ,если раньше самолёты совершали противоракетный маневр , затрудняя поражение для ракеты . То сейчас Стелс самолёты НАТО летают как утюги ,и к маневру не приспособленны , что сильно облегчает их поражение для наших старых ракет.
    1. Arturov
      Arturov 17 октября 2019 20:21 Новый
      +1
      Цитата: lucul
      оборонительной доктрине , и летаем под " домашним зонтиком " из С-300/С-400.

      зонтик этот нигде себя не показал, кроме стрельб постановочных на учениях.
      Цитата: lucul
      То сейчас Стелс самолёты НАТО летают как утюги ,и к маневру не приспособленны , что сильно облегчает их поражение для наших старых ракет.

      эти "утюги" выдерживают 9G и летают с ракетами во внутренних отсеках. Вам серьезно так уряшки мозг промыли что думаете они летают как пассажирский Боинг???
      1. lucul
        lucul 17 октября 2019 20:27 Новый
        -8
        эти "утюги" выдерживают 9G и летают с ракетами во внутренних отсеках. Вам серьезно так уряшки мозг промыли что думаете они летают как пассажирский Боинг???

        Аха-ахах эти богоизбранные меня так умиляют своей предсказуемостью )))
        1. Crash
          Crash 18 октября 2019 00:27 Новый
          -2
          Как вы со своими "русское оружие лучшее в мире"
          1. lucul
            lucul 18 октября 2019 00:31 Новый
            -5
            Как вы со своими

            Да -да -да
            Красная Армия ( Цахал ) всех сильней - знаем мы эту пропаганду ещё с 30- х годов...
      2. sivuch
        sivuch 18 октября 2019 10:51 Новый
        0
        Вы сами организовывали эти учения , чтобы писать , что они постановочные ? Или просто по принципу - Точно не знаю , но мне хочется так думать ? Пока что С-300/400 даже без реальных пусков все-таки оказывают воздействие . А вместо оскорблений лучше бы привели диаграмму максимальных перегрузок в зависимости от массы , скорости и высоты полета . Тогла можно будет сравнить с другими ЛА . Пока что пишут , что маневренность , скороподъемность и разгонные довольно средние - на уровне поздних Вайперов
        На всякий случай уточняю - это ответ на пост адона Артурова
  7. Homer_J_Simpson
    Homer_J_Simpson 17 октября 2019 10:08 Новый
    +3
    А кто такой этот Антон Лавров?
    https://public.wikireading.ru/89827
    https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fbmpd.livejournal.com%2F3249183.html
    И это максимум какой-то полезной информации что я нашёл об этом человеке. Может кто-то просвятит что его делает таким охренительным экспертом, который по фото может определить все ЛТХ?
  8. looker-on
    looker-on 17 октября 2019 10:21 Новый
    +1
    Цитата: Mestny
    А так хочется у этих отобрать и своим раздать, правда?

    Браво и спасибо. Пока есть такие комментарии я хоть во что то еще верю.
  9. Оператор
    Оператор 17 октября 2019 10:55 Новый
    +3
    Северный песец уже постучался в двери противников ВКС РФ - на форуме "Армия-2019" Минобороны России подписало контракт с МНИИ "Агат" на серийное производство АГРЛС с АФАР для оснащения широкой номенклатуры отечественных ракет класса "воздух-воздух" и "воздух-поверхность"


    Характеристики 9Б-1103М2:
    радиодиапазон - сантиметровый или миллиметровый, диаметр - 100 мм, длина - 230 мм, вес - 3,5 кг, дальность обнаружения воздушных целей (ЭПР) - 12 км (5 кв.м), 5 км (0,1 кв.м) и 2 км (0,03 кв.м).
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 17 октября 2019 11:38 Новый
      +2
      Весьма хорошее сообщение ! Такая ГСН "архи-нужна"! Тем более, приведённые характеристики весьма неплохи ...
      1. Оператор
        Оператор 17 октября 2019 11:42 Новый
        +4
        Я так понимаю, что в серию пойдет целый типоразмерный ряд подобных АРГСН под каждую модель авиационных ракет, отличающихся диаметром корпуса.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 17 октября 2019 12:05 Новый
          +1
          "Наличие" такой "малокалиберной" ГСН позволит создавать "малокалиберные" ,довольно -таки, лёгкие ракеты с неплохими данными по дальности и высоте (если иметь в виду ЗУР...). Конечно же, пригодится и для РВВ,и для РВП... Не следует забывать и о ПТРК...самоходных, вертолётных.
          1. Оператор
            Оператор 17 октября 2019 12:32 Новый
            +4
            Во вторую очередь АРГСН типа 9Б-1103М2 предназначены для оснащения зенитных ракет, в том числе для перехвата загоризонтных воздушных целей с внешним целеуказанием от ЗГРЛС "Контейнер" и "Подсолнечник".
  10. spear
    spear 17 октября 2019 12:05 Новый
    +5
    Логика прекрасна. "Есть старые ракеты, они отсталые. Но вроде бы закупают новые, их ТТХ неизвестны. Но в экономике трудности и денег нет. Поэтому можно сделать вывод, что они тоже отсталые".

    Я помню, был такой "военный обозреватель Паша Фельгенгауэр". Работавший за западные гранты, за эти гранты рассказывающий, какая у нас отсталая армия. И так он ввел в заблуждение своих же спонсоров, что события в Украине и Сирии оказались полной неожиданностью. Уверен, что Паша тайным указом получил орден Боевого Красного Знамени "за успехи в дезинформации вероятного противника".

    Так что - продолжайте!
    1. sivuch
      sivuch 17 октября 2019 13:21 Новый
      0
      Я помню, был такой "военный обозреватель Паша Фельгенгауэр".
      А что , сейчас его нету ? Я даже беспокоться начал recourse
  11. yehat
    yehat 17 октября 2019 12:14 Новый
    +2
    Автор, вот откуда вы берете эти дремучие формулировки?
    чем российские истребители будут воевать против запада?

    Зачем смешивать страны в общую кучу, объявляя врагом страны, которые НИКОГДА не думали воевать вообще? Вы планируете воевать с Сербией? или с Кубой? или с Финляндией?
    Может быть, вы планируете разгромить ВВС Мальты или Андорры?
    Вот такие тупые необдуманные вбросы и настраивают против нашей страны.
    Лично я не считаю весь запад потенциальными врагами. Нужно не на всех кидаться с пеной у рта, а экономить силы для настоящих противников.
    теперь по предметному содержанию.
    без подробного разбора вооружения потенциальных оппонентов анализ нашего вооружения не полон.
    а оно не ограничивается ракетами AIM 120D.
    Американцы существенно изменили всю номенклатуру ракет и по факту сейчас имеют преимущество и в ракетах малой дальности и в средней, наша номенклатура на дистанциях 100-200 км выглядит не хуже,
    но ее крайне мало на складах, что опять приводит к преимуществу ВВС НАТО. Особенно это важно, если учесть преимущество самолетов НАТО в комплектации радарами и использование истребителей стелс,
    а так же общий фактор использования крупных эшелонированных групп самолетов с группами ДРЛО, РЭБ и другими функциями.
    Ну и последнее. Ракеты, которые принципиально не дорабатываются десятилетиями, неизбежно становятся слабыми против РЭБ и других средств противодействия. Игнорирование этого фактора уже имеет серьезные последствия и они будут только нарастать.
  12. Sniper
    Sniper 17 октября 2019 13:35 Новый
    +5
    30 лет сырьевой экономики, бесследно не прошли. в стране где закрыли всё что производило, всё что обучало профессиям молодежь. остались только эффективные манагеры, и едросовцы. и ссылки на СССР который предали собственные граждане . и правители.
    не оправдывают их просчеты и ошибки. в построении нового промышленно развитого государства.
  13. Валдаев
    Валдаев 17 октября 2019 14:08 Новый
    0
    Правильный ответ - ничем не будут воевать, потому что войны с Западом не будет
    1. armata_armata
      armata_armata 18 октября 2019 02:04 Новый
      -1
      Запад уже победил СССР в 90-м году, зачем ему воевать с государством которое де факто является его сателлитом ?
  14. sivuch
    sivuch 17 октября 2019 14:36 Новый
    +3
    Мда , прочел статью , как сказал бы профессор Челленджер , с удивлением , смешанным с менее лестными чувствами .Итак , Су-30 , Су-34 и Су-35 - это оказывается просто модернизированные Су-27 . Если к Су-30 это определение еще можно присобачить , то и в Су-34 и в Су-35 конструкция планера новая . Но , поскольку в статье говорится о ракетах ВВ , гораздо важнее , что и оборудование новое , точнеее - нового покаления .
    Далее , читаем - Основная модификация ракеты — это Р-27Р/ЭР с полуактивной радиолокационной головкой самонаведения.Только у Р/ЭР не полуактивное РЛ наведение , а радиокомандное + полуактивное на конечном участке , что далеко не одно и тоже . Т.е. , большую часть времени полета , что амраам , что Р-77 летят по инерциалке и корректируются при необходимости по РК . И только на конечном участке летчик выпустивший амраам может вздохнуть с облегчением и свинтить назад-вниз . Преимущество ? Да , конечно , но , как всегда , есть ньюансы - все-таки энергетика и диаметр антенны ГСН более чем ограниченны и пока эти антенны - это обычные ЩАР . Так что еще неизвестно , что лучше , особенно , если надо шмалять по малозаметному самолету .
    Ссылки на китайских экспертов (которых на эфиопо-эритрейской войне просто не было) , конечно , внушают .Не то что техническое состояние самолетов и ракет , даже количество сбитых самолетов толком неизвестно . На авиабазе один товарищ мамой клялся , что вообще никого не сбили .
    Р-27Т - при пуске в переднюю полусферу по небольшой цели дальность, вероятно, не будет превышать дальность пуска ракет с инфракрасной ГСН малой дальности типа Р-73 и AIM-9.
    Вообще-то , ЗПС тоже важна и тут преимущество 27Т бесспорно . Но и в ППС совсем не факт , что дальность будет не лучше Сайда . Кроме дальностей захвата ГСН в зависимости от типа цели , ее высоты (чем выше тем лучше) , ракурса надо смотреть время работы двигателя ракеты , время работы генератора и прочие скучные детали . Что до маневренности , то источники дают перегрузку цели те же 8-9 g .
    Что до Р-77 , то они за такое мизерное время - 3-4 года просто не могут вытеснить ракеты с Р-27 , тем более даже сейчас на вооружении есть самолеты , которые не могут применять Р-77 . А сроки годности ракет с РДТТ бесконечно продлевать невозможно .
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 18 октября 2019 09:53 Новый
      -1
      Полностью согласен со сказанным вами. И от себя хочу добавить. Чтобы сравнивать табличные характеристики Р-27 и AIM-120 приведённые в открытых источниках надо знать методики испытаний при которых были получены эти данные. Также нужно знать на сколько и в чём отличается ракета Р-27 1987года выпуска и 2017.
  15. zenion
    zenion 17 октября 2019 15:28 Новый
    0
    Понятно, что российские истребители на глиняных ногах, это знал и Хитлер.
  16. Комментарий был удален.
    1. sivuch
      sivuch 18 октября 2019 10:55 Новый
      0
      Ну , Вы же сами понимаете , что настоящие специалисты на подобные вопросы не ответят даже в личку .
  17. Karaul14
    Karaul14 18 октября 2019 02:45 Новый
    0
    Некоторые индивиды склонны считать, что Су-35е, будучи скорее всего изначально замечены стелс F-35ми, каким-то образом будут приближаться к ним вплотную и, крутя разнообразные петли и колокола, расстреливать их из авиационных пушек. Но это же фантастика. В реальности малозаметность, радар и ракеты решают воздушный бой, а то что у истребителей остались авиационные пушки, это примерно сродни тому, что солдат до сих пор учат рукопашному бою, который состоится в единичных случаях. И как раз во всем вышеперечисленном американцы пока что безоговорочно лидируют + еще и в количестве тоже лидируют.
    1. sivuch
      sivuch 18 октября 2019 11:00 Новый
      0
      А Вы думаете , что те же 35-ые будут обнаруживать другие ЛА , осуществлять А/С , производить пуск так и оставаясь незамеченными ? так это тоже фантастика . Не говоря уже , что ВБ , скорее всего , будет проходить не над Атлантикой или ледовитым океаном , а на определенном ТВД . И скорее всего , именно 35-ые будут в чужом РЛ поле , а не наоборот
      1. Karaul14
        Karaul14 18 октября 2019 15:25 Новый
        +1
        Я сравниваю не с учетом ТВД, я сравниваю даже не оба самолета, а саму концепцию. Американцы поставили на малозаметность, радар и ракеты, а в России продолжают рассказывают какие Су крутят замечательные петли. Я плохо представляю что должно произойти, что бы случился этот ближний бой на авиапушках.
        1. sivuch
          sivuch 18 октября 2019 22:40 Новый
          0
          Т.е., Вы серьезно считаете военных дремучими ретроградами , которые предполагают воевать исключительно в БВБ ? (хотя при качественной работе РЭБ это вполне возможно) ?
          Что должно произойти ? Ну , например , работа РЛС 35-го будет обнаружена еще до того как он начнет пущать ракеты (будь РЛС хоть трижды LPI) и стало быть , безнаказанного расстрела не выйдет , а активные головы ракет вполне можно заглушить - энергетика у них не шибко мощная ,после чего БВБ и произойдет
      2. Добрый_Анонимус
        Добрый_Анонимус 22 октября 2019 21:21 Новый
        -4
        Цитата: sivuch
        Вы думаете , что те же 35-ые будут обнаруживать другие ЛА , осуществлять А/С , производить пуск так и оставаясь незамеченными ?


        Почему фантастика? ЭПР F-35 меньше, поэтому, при прочих равных, они обнаружат противника раньше и произведут пуск раньше. А для того, чтобы подловить стелс-самолет с открытыми люками, нужно примерно знать, где он находится (как сербы подловили F-117).

        Цитата: sivuch
        например , работа РЛС 35-го будет обнаружена еще до того как он начнет пущать ракеты (будь РЛС хоть трижды LPI)


        Это заявление основывается... на чем именно?
        1. sivuch
          sivuch 23 октября 2019 09:00 Новый
          0
          На некотором знании матчасти и тактики . Вот , Нортроп уже лет 20 с лишним хвастает , что ее ALR-93(V1) который стоит на F-16 C Block 50/52 и ряде других машин вполне себе обнаруживает LPI .
          вот с сайта Нортропп про AN/ALR-93(V)1
          https://web.archive.org/web/2011010...g … ALR-93.pdf
          Emitter types detected and processed – pulsed, continuous wave (CW), pulse Doppler, low probability of intercept, jitter/stagger, pulse compression, pulse repetition interval (PRI) agile, frequency agile, and PRI agile-frequency agile
          Так что , древняя Береза , конечно , не будет обнаруживать работу РЛС в режиме LPI - там просто логика другая - все сигналы ниже порогового отсеиваются как шум . Про Пастель трудно сказать , а достаточно современные станции РЭБ (где составной частью является РТР) - вполне .Тем более , наземные станции РТР , вроде Валерии .
          1. Добрый_Анонимус
            Добрый_Анонимус 23 октября 2019 12:01 Новый
            -3
            Ну то есть F-16 смогут обнаружить LPI-сигналы (ваша ссылка побилась, поэтому непонятны условия, при которых они обнаруживаются). Но речь-то не об F-16.
            1. sivuch
              sivuch 23 октября 2019 12:41 Новый
              0
              Ну да , поэтому я перестраховался , написав , что Пастель м.б. сможет обнаруживать сигналы LPI , а м.б. - нет . Хотя были утверждения , что Л-150-14 тоже на такие подвиги способна , но кто действительно знает - здесь не напишет . Так что я больше бы полагался на наземную РТР , тем более , если , не дай Бог , начнутся БД , то скорее всего , не над Аризонщиной и не над Ледовитым океаном . Т.е. - в своем РЛ и РТР поле
              1. Добрый_Анонимус
                Добрый_Анонимус 23 октября 2019 13:14 Новый
                -4
                Цитата: sivuch
                Т.е. - в своем РЛ и РТР поле


                Ну, я думаю, что тактика применения F-35 против неподавленной наземной ПВО будет такая же, как F-117 против Ирака - в полном радиомолчании, не включая радар (котрого на F-117 и не было, ЕМНИП).

                Но столкнуться F-35 с Су, в общем-то, нигде. В глобальную войну я не верю, а локальных войн, где с одной стороны выступят F-35, а с другой - Су, пока нет и не предвидится
  18. COLONELTANK
    COLONELTANK 20 октября 2019 10:47 Новый
    -3
    Армия России НЕ будет воевать со странами запада.
    Не будет даже с Украиной воевать.
    Потому, что не может.
    Не смогла победить даже бородатых овцеводов.
    А вот с населением воевать вполне по силам.
  19. Герман 4223
    Герман 4223 1 ноября 2019 21:16 Новый
    0
    А с каких годов в США aim-9 используют? Не музейный экспонат? Р-27 вполне неплохая ракета,мощная боевая часть 39 килограмм, габариты позволяют разместить хорошую внутреннюю начинку, более мощную головку наведения например. Конечно модернизация не помешает,это понятно . Но вопрос больше относится именно к устаревшей начинке чем к самой ракете. С современной начинкой эта ракета будет опаснее чем р77.
  20. itarnmag
    itarnmag 8 декабря 2019 10:22 Новый
    0
    Только полнейший или засланный казачок ( по выражению Сидора Лютого из фильма "Неуловимые мстители") может рассуждать о том, что Россия будет воевать с Западом истребителями. Если такая война случится, то в ход пойдут ракеты с термоядерными, ну в крайнем случае, с ядерными боеголовками