Военное обозрение

О «деградации» подрастающего поколения России

313
В течение 20-го века в войнах погибло более 200 миллионов человек. Очевидно, что с нашей системой образования что-то не в порядке.
Далай Лама XIV



Агония русской школы?


По прочтении материала Александра Самсонова «Агония русской школы» у меня создалось катастрофическое впечатление о состоянии отечественного образования. Попробуем разобраться: насколько плохо в российской школе и насколько было хорошо в советской?

О «деградации» подрастающего поколения России


В начале статьи автор приводит парадоксальные доводы касательно отношения гитлеровской верхушки к школьному образованию в СССР. Дело в том, что нацисты уничтожали школу не потому, что она была самой лучшей в мире, а только потому, что она вообще существовала. Отношение к славянам как к рабам вообще не предусматривало сохранения школы выше первых 3-4 классов. Вообще непонятно, зачем гитлеровцам были нужны в школьном образовании на восточных землях алгебра и история. Научить читать, писать, считать до тысячи и привить уважение к немцам-господам – этого было достаточно. Повторюсь, нацисты разрушили бы любую систему образования на любой оккупированной территории, коренные народы которых они считали недочеловеками. Более того, сохранять предметы, которые потенциально могут развивать критическое мышление (математику, физику, химию) и нести идеологическую нагрузку (историю и литературу) было смертельно опасно для режима Третьего рейха. Поэтому пример Гитлера, который с опаской относился к системе образования Советского Союза, считаю совсем неуместным в описании модели школы. Да и откуда, собственно, Гитлер мог так разбираться в образовании Советского Союза? Проводили совместные конференции? Приглашали специалистов для обмена опытом? В конце 30-х годов СССР стал, наверное, самой закрытой страной в мире. Вспомните, как запретили выезд за границу советским ученым мирового уровня, как проводилась повсеместная охота на «вредителей», в том числе в школьном образовании. Но давайте допустим, что делегация школьных учителей и чиновников из Третьего рейха вдруг с дружеским визитом прибыла в СССР где-нибудь в 1939 году для посещения пары-тройки школы. Познакомиться, так сказать, с системой школьного образования потенциального противника. Что бы они увидели? Образцово-показательную школу с вышколенными учениками, администрацией и учителями, имеющую мало общего с реальностью.

Теперь по содержанию школьной программы в первые десятилетия советской власти. Автор «Агонии русской школы» справедливо указывает на то, что пришлось рушить старую школьную систему. Это неизбежно – появился принципиально новый строй и требовались новые подходы к воспитанию и образованию. О содержании учебников истории вообще лучше не упоминать – во все времена, во всех странах и во всех учебных программах там как минимум умалчиваются факты, о которых существующий строй предпочитает не говорить. В то же время именно в период молодости советской республики появился такой гигант педагогической мысли, как Антон Семенович Макаренко. Именно он вместе с Надеждой Крупской фактически сформировал модель коммунистического воспитания. И она была отличной и очень важной именно для своего времени. После гражданской войны в стране остались сотни тысяч беспризорников, требующие к себе особого подхода. Все, надеюсь, помнят постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 31.05.1935 «О ликвидации детской беспризорности и безнадзорности», в котором определялись базовые направления работы с детьми такой категории. Кроме этого, система коммунистического воспитания позволила нашей стране сделать главное в XX веке – победить нацизм. Поэтому, считаю, именно это достижение школы СССР нужно поднимать в качестве флага, а не полумифические высказывания Кеннеди.



Но все меняется. Как мы все отлично знаем, Советский Союз по разным причинам не смог выдержать конкуренции ни в мировой политике, ни в экономике. Традиционная школа, которая десятилетиями жила фактически в изоляции от остального мира, не сумела справиться с вызовами 90-х годов. И не нужно приводить в пример данные статистики ЮНЕСКО о том, что наша школа была в 1991 году третьей в мире по уровню образования. Методика измерения этого показателя гласит:
Индекс измеряет достижения страны с точки зрения достигнутого уровня образования её населения по двум основным показателям:
Индекс грамотности взрослого населения (2/3 веса).
Индекс совокупной доли учащихся, получающих начальное, среднее и высшее образования (1/3 веса).


А дальше мы читаем:
Данный показатель, хотя и является достаточно универсальным, обладает рядом ограничений. В частности, он не отражает качества самого образования, которое в отдельных случаях может быть весьма низким либо существенно ограниченным.


То есть безусловным достижением школы СССР начала 90-х годов была высокая доля грамотности взрослого населения и почти поголовное школьное образование детей. Однако уже в это время во всем мире стали понимать, что только грамотность абсолютно недостаточна для полноценного образования и воспитания.

Ни шагу назад


Автор в своем материал про агонию русской школы в конце вышел уже на эмоциональный уровень, обвинив педагогов и управленцев от образования в тотальной дебилизации и деградации выпускников. А раз выпускники такие неполноценные, то и обществу нашему скоро конец. Собственно, призывы автора очень просты: вернуть советскую систему школьного образования с её жестокими и справедливыми методами борьбы с отстающими, хулиганами и умственно неполноценными. Всех подобных — в спецшколы и психиатрические больницы! Однако забывается один простой тезис: насилие рождает насилие.

На протяжении всех лет своего существования Советский Союз был одним из мировых лидеров по удельному весу заключенных. В 1986 году было 846 заключенных на 100 тысяч населения, в 2019 году гораздо меньше — 370 на 100 тысяч. Столь высокая доля людей за решеткой — один из важных показателей провала школьного образования в любом государстве.

Почему это происходило? А просто потому, что учителям было проще любого «неудобного» ученика оставить на второй год, поместить в спецшколу на «перевоспитание» и так далее. И нередко запускался процесс формирования целой бандитской культуры. Ребенок со школьной скамьи вовлекался в такой «романтичный» преступный мир. Первые отголоски этой маргинализации молодёжи пришли, кстати, в армию — так появилась дедовщина. Почему в России так серьезно закрепился культ АУЕ? Особенно остро эта проблема стоит в регионах Дальнего Востока. Все дело в десятках тысячах бывших заключенных, которые осели неподалеку от колоний и тюрем, создали семьи, и у них появились дети с соответствующим мировоззрением. Они пошли в школу, и маховик закрутился вновь.



Но вернемся во времена СССР. Естественно, выпускники школ нередко были все как на подбор («дебилов», очевидно, вообще не было) – всех остальных либо на второй год оставили, либо исключили из школы, либо вообще в колонию отправили. Можно посоветовать в качестве примера еще опыт США, где многих «неудобных» учеников вообще лоботомировали.

Очень характерным показателем отсталости советской системы образования стали 90-е годы. Если отбросить экономический и политические кризисы, постоянные междоусобицы, то окажется, что советский обыватель оказался просто не готов к новому миру. У подавляющего процента населения отсутствовало развитое критическое мышление. Вследствие этого миллионы людей оказались подвержены тлетворному влиянию различных оккультных обществ и псевдорелигиозных сект. А сколько человек входило в экстаз от вида Кашпировского и Чумака! Миллионы людей оказались попросту обманутыми различными финансовыми структурами типа «МММ» и подобных. Сейчас, конечно, такого безумства не наблюдается: народ стал гораздо критичнее и прагматичнее смотреть на мир, но перегибы все-таки видны. Например, СМИ, которые теперь буквально из каждого утюга оповещают нас об очередном чрезвычайном происшествии в школьной жизни. При этом в глазах обывателя это моментально экстраполируется вообще на всю систему образования. Дети, мол, никого не боятся, учителей ни во что не ставят и каждый день чуть ли не с пулеметами ходят в школу. И, естественно, в советские времена о таком даже и не слыхивали. Однако было в СССР и такое — и даже похлеще. Всем сторонникам теории о нынешнем деградирующем поколении предлагаю познакомиться с бандой из Казани «Тяп-ляп», состоящей преимущественно из школьников и учащихся ПТУ. Они целые микрорайоны города держали в страхе с середины 1970-х годов. Кстати, среди главарей были вчерашние заключенные колоний для малолетних. И это далеко не единичный пример из истории.

Что делать?


Самое поразительное в этой истории, что до сих пор в мире никто не знает универсального рецепта организации школьного образования. Ни в США, в Европе, ни в Японии, ни, к сожалению, в России. Но везде есть четкое понимание того, что индустриальный тип образования, к которому относится и советская школы, себя изжил. Вся проблема в стремительно меняющемся мире. Сейчас никто не знает доподлинно, что будет с технологиями и социумом через 10, 20, 50 лет. А раз мире все очень непредсказуемо, то будущие поколения учить надо принимать изменения, уметь под них адаптироваться и обучаться. Вот для этого, знаете ли, недостаточно фундаментальных знаний в базовых предметах. Для того чтобы понять, что все-таки нужно школьному образованию, решили обратиться к мировому профессиональному сообществу как основному заказчику. И оказалось, что будущие работодатели крайне недовольны теми выпускниками школ и вузов, которые приходят к ним. Безусловно, фундаментальными знаниями они нередко набиты под завязку, а вот импровизировать, генерировать идеи, обсуждать их, работать в группах и реализовывать проекты не умеют.

Поэтому в 152 странах было решено провести соответствующее исследование, чтобы выяснить, какие навыки будут нужны поколениям в XXI веке. И оказалось, что профессиональное сообщество ждет от молодежи прежде всего наличия компетенций «4К»: креативности, критического мышления, коммуникации и кооперации. С этого времени многие прогрессивные школьные системы образования сместили в той или иной степени акценты в программах на эти «4К». Самое интересно, что в России именно сейчас в самом разгаре освоение федеральных государственных образовательных стандартов нового поколения, которые по многим параметрам прекрасно соответствуют пресловутым «4К». Главное, чтобы традиционалистская часть учительской общественности приняла эти изменения.



Можно долго и упорно ругать современное школьное образование в России. Очень просто найти пачку аргументов, очерняющих и современное поколение, и современных учителей, и завучей, и директоров. Рецепт решения в таких ситуациях, как и в статье Самсонова «Агония русской школы», один: верните советское образование и воспитание. Никого не интересует, что дети стали другими. Что они погружены в виртуальный мир, который их немало воспитывает, что они никогда не поверят лозунгам и призывам пионерских организаций, что они гораздо более эгоцентричны, чем ранее. Мир вокруг них гораздо сложнее всего того, чему их учат в школе. Ведь никто в классе им не объясняет, как работает литий-ионный аккумулятор в смартфоне, а рассказывают о вещах, которых они никогда не увидят. К примеру, о ванне для электролиза.

А когда вам снова придет мысль о возврате советской школы в современную Россию, прочитайте эпиграф к этой статье.
Автор:
Использованы фотографии:
ru.wikipedia.org, komarova94.blogspot.com
313 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В
    Дальний В 22 октября 2019 05:19 Новый
    +36
    В 1986 году было 846 заключенных на 100 тысяч населения, в 2019 году гораздо меньше — 370 на 100 тысяч.
    Неплохо бы привести источник данных. А у меня, к примеру, вот такая информация:

    Не про 86-й, конечно, а про "кровавый сталинский рыжым", но как-то сомнительно, чтобы в 86-м сидело больше народу в удельном смысле. И про 2019 и 2002-й - что, сейчас сидельцев в два раза меньше стало? Тоже сильно сомнительно. Так что что-то где-то явно за уши притянуто.
    А это с нерукопожатной Вики:
    Всего осуждено общими судами по делам с предварительным расследованием и делам частного обвинения в 1986 году: в СССР - 1 217 552, в РСФСР - 797 286. Население в СССР в 1985 году - 276 миллионов...
    Ну, и цифры по Америке весьма показательны.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 22 октября 2019 05:38 Новый
      +17
      Сейчас никто не знает доподлинно, что будет с технологиями и социумом через 10, 20, 50 лет.

      Это верно...прочитал статью автора и все равно остались вопросы по какому пути пойдет наше общество в целом и школьное образование в частности.
      У государства нет четкого понимания развития нашего общества ...отсюда постоянные шарахания в разные стороны.
      1. EvilLion
        EvilLion 22 октября 2019 08:44 Новый
        -31
        А у кого оно есть это понимание? Или у большевиков было? Так они чудили только так.
        1. Татьяна
          Татьяна 22 октября 2019 09:30 Новый
          +33
          Увы, у меня такое впечатление, что статью написал учитель по профессии или его родственник! Уж слишком много острых вопросов о работе самого учительского корпуса обходит в своей статье автор!А именно.

          Во-первых, нужно начать с того, что школьная реформа в СССР началась ещё в 1986 году с подачи и вмешательством в российское образование самого Сороса. Учителя были в восторге! При этом упразднили инспекторов в роно, т.е. устранили контроль за качеством работы самого учителя и при этом разрешили учителям вести предметы по программам собственного усмотрения.
          Во-вторых, учителя СПб выступили со своим пилотным проектом "Реформа-90", которая сводилась по сути дела к приХватизации школ и вывода их и самого образования из под государства. Учителя пример брали с приХватизации предприятий. В это время и произошло отделение учёбы от воспитания и перевод образования в сферу услуг на коммерческой основе.
          Учителя при этом за свои льготы бузили, например, в СПб до забастовок, требуя себе повышения зарплат в то время, когда производства в стране вставали или производственникам месяцами задерживали зарплаты. Детей им кормить было не на что.
          Расхлябанность и наглость учителей доводила в СПб до организации забастовок со стороны родительских комитетов при школах против учителей.
          "Реформу-90" тогда только отменили.

          Чего от такого учительского корпуса можно было хорошего ждать населению? Да ничего хорошего!
          Сорос при Горбатом превратил их в "рыночников"-приХватизаторов. А Ельцин повысил им зарплаты на 40% и Собчак в СПб. добавил им ещё 40% - итого 80% для победы Ельцина выборах! И мухлевали учителя в избирательных комиссиях от всей своей гнилой либеральной души т.н. "нового мышления" Горбача почем зря!
          1. neri73-r
            neri73-r 22 октября 2019 09:46 Новый
            +22
            Это продолжается и сейчас, образование полностью переложили на родителей. Хочешь чтобы ребёнок что-то знал, бери меня (учителя) в репетиторы и плати! Полная коммерция, а главное нет того учителя, которого искренни уважали ВСЕ! Который пользовался огромным авторитетом и у родителей и у учеников, который был второй матерью (отцом) для детей и относился к ним соответственно. С таким учителем и учится хочется. А сейчас заплатил и получи диплом, а знания.........
            1. Mestny
              Mestny 22 октября 2019 11:19 Новый
              -35
              Если ребёнок способен "что-то узнать" - учителя ему это вложат в голову, без всяких репетиторов.
              В СССР было проще. Таких неспособных определяли в спец интернаты, никто не парился что там с ним потом будет. Главное строем ходить, копать чего ни будь, вывески и заголовки газет уметь читать и в ведомости расписываться
              Это вам не сейчас при капитализме - социальные педагоги, виды обучения, индивидуальные занятия.
              А учителя такие, которых уважают все есть и сейчас. Не меньше, чем тогда. Как и диплом за деньги.
              Так что не надо.
              1. Татьяна
                Татьяна 22 октября 2019 16:18 Новый
                +4
                Цитата: neri73-r
                Это продолжается и сейчас, образование полностью переложили на родителей. Хочешь чтобы ребёнок что-то знал, бери меня (учителя) в репетиторы и плати! Полная коммерция, а главное нет того учителя, которого искренни уважали ВСЕ!

                Это называется использованием учителем своего служебного положения в корыстных целях. А именно.

                Некоторые учителя сознательно НЕ ДОРАБАТЫВАЮТ на уроке при изложении ими учебного материала, чтобы потом открыть себе частный рынок услуг по продаже школьных знаний своим же ученикам, деря за это деньги с их родителей.
                Это ещё называется спекуляцией знаниями со стороны учителей на рынке школьно-образовательных услуг. Можно сказать, что учителя просто торгуют знаниями своим ученикам из под полы.
                С этим одно время боролись, но как я вижу, воз и ныне там.

                И, увы, в каждый класс наблюдательно-записывающий аппарат не поставишь для оценки работы учителя, а хотелось бы. А то каждый из них преподносит себя на словах, что он чуть ли не Макаренко! А на самом деле Макаренком от него даже и не пахнет!
                1. Бородач
                  Бородач 22 октября 2019 20:40 Новый
                  +11
                  Статья какая-то мутная. Факты за уши притянуты или искажены. Например, дедовщина в армии. Про дедовщину можно почитать у Шолохова в "Тихом Доне". Так что, дедовщина была ещё и при царе.
                  Статье - минус
                  1. brat07
                    brat07 24 октября 2019 04:00 Новый
                    0
                    Цитата: Бородач
                    Статья какая-то мутная. Факты за уши притянуты или искажены. Например, дедовщина в армии. Про дедовщину можно почитать у Шолохова в "Тихом Доне". Так что, дедовщина была ещё и при царе.
                    Статье - минус

                    Согласен с Вами, что статья "мутная" и даже провакационная.
                    Но не соглашусь с Вами, что "дедовщина" была всегда. До 60-х годов её не было. Ну, а дальше:
                    В бытность мою в рядях
                    СА, это дмб 81-83гг., служил у нас старый "прапор", который застал возникновение "дедовщины".
                    По его словам, она возникла после "дембеля" Ветеранов, которые прошли Великую Отечественную.
                    Они были наставниками, но новое поколение восприняли это на свой "манер".
                    И, в итоге, возникла " дедовщина" или "неуставняк".
                    У нас, в части, она цвела махровым цветом. sad И это так.
                    1. тессер
                      тессер 24 октября 2019 22:05 Новый
                      -1
                      Цитата: brat07
                      застал возникновение "дедовщины".
                      По его словам, она возникла после "дембеля" Ветеранов, которые прошли Великую Отечественную.

                      Как правильно подсказывают, разного рода неуставщина была в армии всегда. Обычно в связи с дедовщиной вспоминают 67-й год, когда год службы скостили, и в казармах появились люди которые год отслужили, и им еще служить 2 года, и которые только что пришли, и им тоже служить 2 года. Это было обидно.

                      Но это тоже отговорки. Дисциплина в части определяется командиром части. Расцвет дедовщины - четкий маркер деградации младшего офицерского состава. И старшин, кстати о Вашем старом прапоре.
                    2. boni592807
                      boni592807 25 октября 2019 21:58 Новый
                      +1
                      НЕ путайте коллега, наставничество (пусть с подзатыльником - за лень, откос и за по пофигизм приведший к уничтожению ВТ) с дедовщиной, которая появилась с призывом в армию СССР, бывших осужденных. Отсидевших и ВРОДЕ чистых перед законом. Оттуда и пошло - пайка и другие, переименованные под ВС понятия и названия, поведение. Наставник отвечает за подопечного, и готовил классного специалиста на замену себе, а иерархия ДЕДОВЩИНЫ пользует нижнего и формирует (копирует себя по кругу).
                2. ботан.su
                  ботан.su 23 октября 2019 13:49 Новый
                  -3
                  Цитата: Татьяна
                  Некоторые учителя сознательно НЕ ДОРАБАТЫВАЮТ на уроке при изложении ими учебного материала, чтобы потом открыть себе частный рынок услуг по продаже школьных знаний своим же ученикам, деря за это деньги с их родителей.


                  Не дорабатывают? И с них никто за показатели успеваемости не спрашивает? А родители, , платят тем учителям, у которых дети на уроках материал освоить не могут? Ну и дела! Сдается мне, вы озвучиваете свои влажные фантазии о том, как увеличивали бы свой доход, работая учителем laughing
                  1. SARANCHA1976
                    SARANCHA1976 25 октября 2019 08:29 Новый
                    0
                    Вы наверное учитель?
                    1. ботан.su
                      ботан.su 25 октября 2019 08:32 Новый
                      0
                      Нет. С чего вы взяли?
                      1. SARANCHA1976
                        SARANCHA1976 25 октября 2019 08:39 Новый
                        0
                        Столько сарказма. Вот вам живой пример. Соседка закончила пед. Через два года ездит на новом дастере,свободное время "репетирует" , 30 мин. 300 рублей. Очередь стоит, своим скидки. Поселок не элитный но все идут к ней и платят,потому что с русским языком в школах завал.
                      2. ботан.su
                        ботан.su 25 октября 2019 08:56 Новый
                        0
                        Цитата: SARANCHA1976
                        Вот вам живой пример. Соседка закончила пед. Через два года ездит на новом дастере,свободное время "репетирует" , 30 мин. 300 рублей.

                        2 часа в день, дней шесть в неделю, это, думаю, максимум. 1200х6х4=28 800 в месяц. В реальности всяко меньше, раза в два. Думаю дастер ей родители помогли купить, либо мужик ейный laughing Ну, либо кредит, на который она теперь репетирует.
                        Идут и платят потому что она подговорила всех учителей русского не дорабатывать?
                      3. SARANCHA1976
                        SARANCHA1976 25 октября 2019 09:12 Новый
                        +1
                        Не два раза и даже не три . Вся разница между нами... вы думаете, а я знаю. Кстати 90% срача в комментах строится по такой же схеме
                      4. Комментарий был удален.
                      5. ботан.su
                        ботан.su 25 октября 2019 12:32 Новый
                        0
                        Цитата: SARANCHA1976
                        Вся разница между нами... вы думаете, а я знаю.

                        Модераторы берегут лгунишек от ведения дискуссии в заведомо невыгодной для них позиции laughing
                        Но тем не менее, не просветите ли вы, уважаемый, о ваших знаниях в области заработков и подработок учителей в вашем поселке? Как говорится, сказали А, говорите Б. А то как в лужу биогаз свой выпустили и застеснялись.
        2. Qiman Kyrivo
          Qiman Kyrivo 23 октября 2019 07:31 Новый
          +2
          Ага вложат и положат.
      2. Igoresha
        Igoresha 22 октября 2019 14:11 Новый
        +12
        уважали ВСЕ!
        дык, гейм овер, учитель не может из класса ученика выгнать, мешающего образовательному процессу, а раз нет рычага влияния то кто ж тебя уважать то будет.
        1. татарин 174
          татарин 174 22 октября 2019 16:59 Новый
          +10
          Цитата: Igoresha
          дык, гейм овер

          Вот именно... Овер.... Для того, чтобы оценить состояние ныненешнего образования не надо быть супер-пупер аналитиком, а надо просто наблюдать жизнь вокруг. Дети сейчас гораздо хуже всё знают чем 30-40 лет назад. Русский язык страдает у всех поголовно и везде.... Везде встречаешь неграмотные формулировки, неграмотные словосочетания, орфографические ошибки и прочее, чего раньше НЕ БЫЛО!!! Многие кичатся своим национальным образованием на родных языках, а посмотришь - беда сплошная с грамотностью... Что ещё надо??? Может математику хорошо знают нынешние школьники? Сильно сомневаюсь, что 100 процентов восьмиклассников знают таблицу умножения наизусть. А зачем знать, когда под рукой всезнающий гаджет? Беда! Не туда мы пришли...
        2. Alien From
          Alien From 23 октября 2019 17:48 Новый
          -1
          Больше того, детишки буквально на ушах ходят, а учитель лишь статист(((!!!
    2. тессер
      тессер 22 октября 2019 10:31 Новый
      -2
      Цитата: Татьяна
      началась ещё в 1986 году с подачи и вмешательством в российское образование самого Сороса.

      Как оперативно пробрался Сорос. А кто такой Сорос в 86-м году?
      Цитата: Татьяна
      устранили контроль за качеством работы самого учителя

      Вот чего сейчас хоть ж ешь, так это контроля за учителем.
      Цитата: Татьяна
      вывода их и самого образования из под государства

      Вы очень удивитесь, но в МОУ СОШ буква "М" означает "муниципальный". Государство не имеет никакого отношения к среднему образованию (в смысле своих обязанностей). Если Вам это не нравится - пишите своему депутату ГД и в Министерство Финансов для верстки фед.бюджета под эти цели, в первую очередь.
      Цитата: Татьяна
      А Ельцин повысил им зарплаты на 40% и Собчак в СПб. добавил им ещё 40% - итого 80%

      Очень хочется пожелать Вам жить на жирную учительскую зарплату, особенно где-нибудь в Саратовской области.
      1. Татьяна
        Татьяна 22 октября 2019 11:15 Новый
        +1
        Цитата: тессер
        Очень хочется пожелать Вам жить на жирную учительскую зарплату, особенно где-нибудь в Саратовской области.

        Помолчали бы уж!

        1. Зарплата учителей выше средней по региону. При бавки теперь уже не через 5 лет, а через 3 года.
        2. 56 рабочих дней ежегодный оплачиваемый отпуск - и всегда летом! Сверх этого не работают в школьные каникулы. Да и май считай они не работают. Чтобы столько не работать и получать за это время зарплату, раскидайте эти суммы на рабочие месяца - и увидите какая у них на самом деле месячная зарплата!
        3. Рабочая неделя 18 часов, вместо 40,5 часов на производстве + переработки и без отпусков вообще.
        4. На пенсию уходят досрочно по истечении 20/25 лет для ж/м.
        Если учительствовать начала в 19 лет, то в 19+20= 39 лет она уже пенсионерка с выплатой ей сразу пенсии и может ещё работать и работать!
        5. Годы учёбы как при советском времени идут учителям в трудовой стаж! Так что из 20 лет вычитайте годы учёбы - итого получим реального трудового стажа 15-16 лет!
        Это вам не в 55/60 лет, а теперь уже в 60/65 лет для ж/м выходить на пенсию!
        6. Жильём тоже обеспечены.
        7. Питание в школе со скидкой 50% и оплата путёвок для детей всего 10% из 100%.
        8. И много чего ещё.

        А уж про качество работы учителей - замещала их и репетиторствовала - и знаю, о чём говорю!

        Так что не прибедняйтесь!
        Учителя социально гарантированно государством обеспечены!
        1. тессер
          тессер 22 октября 2019 11:35 Новый
          +5
          Цитата: Татьяна
          8. И много чего ещё.

          Все настолько феерически изложено, что это вообще невозможно комментировать. Про жилье, про пенсию в 39, про зарплату на 18-часовой ставке, просто восторг.

          Теперь понятно, почему училки столько лет выбирают нам Путина с ЕдРом в своих избирательных комиссиях. Как сыр в масле катаются. Класс-гегемон.
        2. Евгений Федоров
          22 октября 2019 11:50 Новый
          +2
          . Зарплата учителей выше средней по региону. При бавки теперь уже не через 5 лет, а через 3 года.
          2. 56 рабочих дней ежегодный оплачиваемый отпуск - и всегда летом! Сверх этого не работают в школьные каникулы. Да и май считай они не работают. Чтобы столько не работать и получать за это время зарплату, раскидайте эти суммы на рабочие месяца - и увидите какая у них на самом деле месячная зарплата!
          3. Рабочая неделя 18 часов, вместо 40,5 часов на производстве + переработки и без отпусков вообще.
          4. На пенсию уходят досрочно по истечении 20/25 лет для ж/м.
          Если учительствовать начала в 19 лет, то в 19+20= 39 лет она уже пенсионерка с выплатой ей сразу пенсии и может ещё работать и работать!
          5. Годы учёбы как при советском времени идут учителям в трудовой стаж! Так что из 20 лет вычитайте годы учёбы - итого получим реального трудового стажа 15-16 лет!
          Это вам не в 55/60 лет, а теперь уже в 60/65 лет для ж/м выходить на пенсию!
          6. Жильём тоже обеспечены.
          7. Питание в школе со скидкой 50% и оплата путёвок для детей всего 10% из 100%.
          8. И много чего ещё.

          За такое Вам должно быть стыдно. Даже в самых жирных регионах России такого нет.
          Особенно вот это - Рабочая неделя 18 часов, вместо 40,5 часов на производстве + переработки и без отпусков вообще. Издеваетесь?
          1. Татьяна
            Татьяна 22 октября 2019 12:05 Новый
            +7
            Цитата: Евгений Фёдоров
            За такое Вам должно быть стыдно. Даже в самых жирных регионах России такого нет.
            Особенно вот это - Рабочая неделя 18 часов, вместо 40,5 часов на производстве + переработки и без отпусков вообще. Издеваетесь?

            Не издеваюсь, а говорю так, как это есть! А знаю я учителей, как облупленных!

            В младших классах вообще тетради проверяют на уроках, к уроку готовятся на переменках по напечатанным методичкам для учителей! А нарушений в подаче учебного материала и работе с учениками у доски на уроках столько, что из таких учителей только из школы некоторых взашей гнать!
            Это я ещё не всё рассказала, а только малую часть.

            К тому же, собирается устойчивый коллектив учителей-бракоделов и выживает начинающих учителей, если они стараются по молодости качественно работать и обгоняют в показателях своих зажравшихся коллег.

            В общем учительский корпус - это давно каста неприкасаемых!
            1. Вадим Т.
              Вадим Т. 22 октября 2019 18:41 Новый
              +8
              [i][/i]Цитата: знаю я учителей, как облупленных!
              Татьяна, не обижайтесь, но вы в своём комментарии хаете всех учителей. Не знаю, почему вы так обижены на них, но обобщать до такой степени - это неправильно. Вы сами сколько проработали в школе? Лично я - 30 лет. За это время встречал разных учителей - хороших и не очень, порядочных людей и подлецов. Но назовите мне хоть одну организацию, где трудятся только белые и пушистые, и я сниму перед вами шляпу. hi
              Теперь о том, как учителя "недорабатывают". После проведения 6-7 уроков за день у меня полностью "садится" голос, хотя я громко не разговариваю и голоса не повышаю. Но это полбеды: к концу дня чувствуешь себя, словно выжатый лимон. А ведь кроме проведения уроков, у учителя ещё масса обязанностей: дежурство на переменах, заполнение журналов, проверка тетрадей и письменных работ, выставление оценок, занятия с отстающими учениками. Помимо этого, нужно обязательно найти время и для одарённых детей: готовить их к многочисленным предметным конкурсам, турнирам, олимпиадам и школьным мероприятиям. Причём приходится это делать совершенно бесплатно. А если дали ещё классное руководство, то придётся забыть не только об отдыхе, но и о своём личном времени. Если, к примеру, обычный работник предприятия после смены напрочь забывает о работе, и делает, что хочет, то учитель не может себе такого позволить. Ему нужно подготовить конспекты уроков на завтра, прочитать дополнительную литературу, проверить кучу тетрадей. В итоге на семью и полноценный отдых времени уже не остаётся. Но вы почему-то считаете, что учителя "зажрались" и зарплату получают ни за что. Расскажите об этом молодёжи, а то она не знает, где у нас халявную зарплату выдают. Глядишь, и кадровая проблема в школах решится.
              1. Татьяна
                Татьяна 22 октября 2019 19:34 Новый
                -5
                Цитата: Вадим Т.
                За это время встречал разных учителей - хороших и не очень, порядочных людей и подлецов. Но назовите мне хоть одну организацию, где трудятся только белые и пушистые, и я сниму перед вами шляпу.

                Учитель - это вам не с железками работать, а с подрастающим поколением!
                Прежде всего учитель должен быть сам образован и должен быть человеком-гражданином своей Родины. А брака у них в работе столько, что бывает из школы сбегают целыми классами в соседнюю школу среди учебного года - просятся перевестись. Мне приходилось разгребать и выправлять эту проблему - выяснять, что происходит в соседней школе и почему?

                Прежде всего учитель должен любить детей, а не себя в профессии. А у нас сейчас всё наоборот. Нескончаемые жалобы от родителей на учителей. В основном за вымогательство. А уж про зазнайство учителей и говорить не приходиться! Жизни не знают, другие профессии не уважают и т.п.
                В Избирательных комиссиях учителя на выборах не стесняясь с ухмылкой в глаза мухлюют только так!

                20% учителей в школе действительно по призванию, остальные - это случайные приспособленческие люди, работающие на халяву.

                Остальное добавлю потом. Мне убегать по делам надо.
                1. Вадим Т.
                  Вадим Т. 22 октября 2019 21:26 Новый
                  +4
                  Татьяна, ваш комментарий меня разочаровал. Получается, вокруг вас одни только бездари, проходимцы и во всех отношениях нехорошие люди. И, как на зло, все они работают в школах и ещё имеют наглость называть себя учителями. Если вы считаете, что кто-то плохо работает, то покажите сами, как надо трудиться, чтобы все вокруг бросали чепчики от восторга. А то критиковать, знаете, всегда проще, чем взять и сделать самому.
                2. Татьяна
                  Татьяна 22 октября 2019 23:32 Новый
                  0
                  И показывала!
                  Например, если по математике закреплять на уроке прошедший материал, то у меня 4 ученика работали на оценку у доски, остальные на скорость в тетради решали примеры в 3 действия в количестве свыше нормы с гаком - на 2,5 страниц учебника за 20 мин в три действия (3 класс). Итого 17 оценок в журнале. 16 пятёрок и 1 четвёрка. Если ученика оценка не устраивала, то её я ине ставила в журнал. И ешё у меня оставалось 10-15 мин поговорить с детьми о жизни.
                  По литературе я рассказывала детям об писателе. Объясняла детям, например, как пишется Мамин-Сибиряк и почему так. Потом 4-ро вслух на оценку читали рассказ писателя. И ещё я успевала спросить 10 человек стихотворение наизусть, которое им было задано на домашнее задание. ИТОГО 14 оценок и все пятёрки.
                  А в первом классе мы успевали решить 2 задачи у доски и 20 примеров письменно в тетради. И ещё решить потом устно порядка 100 примеров. Так я с ними учила таблицу умножения. Не успевала говорить пример, как лес рук тянули соревновательно.

                  Программы рассчитаны на среднего ученика, а дети способны работать на 120%.

                  Так что не надо. Я знаю, как нужно вести уроки, чтобы дети тянулись к знаниям.
                3. SARANCHA1976
                  SARANCHA1976 25 октября 2019 09:19 Новый
                  +1
                  Вот таких учителей побольше бы. Мое уважение
              2. Татьяна
                Татьяна 23 октября 2019 00:06 Новый
                -1
                И показывала!
                Например, если по математике закреплять на уроке прошедший материал, то у меня 4 ученика работали на оценку у доски, остальные на скорость в тетради решали примеры в 3 действия в количестве свыше нормы с гаком - на 2,5 страниц учебника за 20 мин в три действия (3 класс). Итого 17 оценок в журнале. 16 пятёрок и 1 четвёрка. Если ученика оценка не устраивала, то её я ине ставила в журнал. И ешё у меня оставалось 10-15 мин поговорить с детьми о жизни.
                По литературе я рассказывала детям об писателе. Объясняла детям, например, как пишется Мамин-Сибиряк и почему так. Потом 4-ро вслух на оценку читали рассказ писателя. И ещё я успевала спросить 10 человек стихотворение наизусть, которое им было задано на домашнее задание. ИТОГО 14 оценок и все пятёрки.
                А в первом классе мы успевали решить 2 задачи у доски и 20 примеров письменно в тетради. И ещё решить потом устно порядка 100 примеров. Так я с ними учила таблицу умножения. Не успевала говорить пример, как лес рук тянули соревновательно.

                Программы рассчитаны на среднего ученика, а дети способны работать на 120%.

                Так что не надо. Я знаю, как нужно вести уроки, чтобы дети тянулись к знаниям.

                А у большинства учителей полупустые журналы. Это разве работа учителя с учеником, если у его ученика за четверть в журнале 2-3 оценки по контрольным и 1-2 оценки у доски за четверть?!
                Это означает, что учитель в классе с учениками индивидуально попросту не работает! Шиш ребёнок будет знать и любить его предмет, а вместе с ним и самого учителя!
              3. Вадим Т.
                Вадим Т. 23 октября 2019 04:03 Новый
                +2
                Я тоже знаю, как вести уроки. То, что вы рассказываете, называется закрепление изученного материала. На таких уроках, действительно, можно проверить уровень усвоения знаний большинства или даже всех учеников класса. Но чтобы достичь такого результата, нужно сначала объяснить новую тему, а это далеко не всегда такой урок-фейерверк, как вы описываете.
              4. Татьяна
                Татьяна 23 октября 2019 14:26 Новый
                +1
                Цитата: Вадим Т.
                Но чтобы достичь такого результата, нужно сначала объяснить новую тему, а это далеко не всегда такой урок-фейерверк, как вы описываете.
                А это, смотря под каким "соусом" вы детям новый материал преподнесёте!

                Приведу пример. Попросили меня заменить учителя 1-го класса на 4-ом - последнем уроке. Должен быть урок правописания. Цветные прописи есть у всех детей. Учительница сказала, что они проходят написание большой буквы "Т"", а большую "П" они уже прошли. Так что никаких затруднений у меня с ними не будет.
                Начался урок правописания. Я смотрю их эмоциоциональную готовность к уроку. Дети сидят откинувшись на спинки стульев, руки у них отстранённо повисли вдоль тела. Тетради перед ними лежат небрежно, авторучки отбросаны в сторону и валяются на столе, как попало. У многих кислые лица. Писать им явно не хочется. Они устали, и нудный предмет их явно не вдохновляет. Их нужно вывести из этого состояния. Как?
                Я говорю: "Я вижу, что вы устали. А давайте тогда поиграем!" -"Поиграем? А как?" - "В учителя! Вот не я буду учитель, а кто-нибудь из вас! Он пойдёт к доске и покажет нам, как нужно писать букву "Т" большую", как если бы он был учитель". Все хором: «А давайте! Мы никогда так не играли.»
                «Тогда возьмите прописи и внимательно посмотрите, как там написана буква «Т». Даю вам 1 мин. на подготовку!» Через минуту готовы были все и тянули руки, тряся ладошками и отрывая попы со стульев. «Ну, вот, пусть Петя будет учителем! Он самый первый руку поднял».
                И Петя к моему удивлению старательно и гордо выводит на доске сначала горизонтальную линию, а потом вертикальные к ней ножки!» - «Петенька! Неправильно! Кто покажет, как правильно нужно писать эту букву?» Ещё трое пишут на доске точно так же! Понятно, что в данном случае это их системная ошибка учеников принадлежит браку в работе учителя. Все дети в недоумении, из желающих идти к доске осталась только одна девочка. Вот она-то и показала, как правильно нужно писать букву «Т». Сначала вертикальные линии, а потом горизонтальные. Спрашиваю её, почему она так написала, в ответ: «А меня мама так научила».
                «Дети, а почему в прописях буква «Т» написана красным и синими цветом? Вы же пишите только синий ручкой! Что авторы прописей хотели вам этим сказать?» Дети задумались. «Ну, вы же часто видите на улице один предмет, который вам что-то подсказывает своим цветом!» Давочка: «Свтеофор! Он говорит нам: красный – дорогу переходить нельзя; жёлтый – приготовиться; зелёный – можно идти!» -«Правильно! Умница! А в прописях?» - «Красную линию нужно начиначть писать первой!» -

                «Молодец! А почему?» Дети молчат. Тогда объясняю, что вертикальные линии в букве – это, как стены при строительстве дома, а горизонтальная линия – крыша. Сначала возводят стены, а потом на стены кладут крышу, а не наоборот. Высота горизонтальных линий определяет высоту буквы. В противном случае в высоте буквы при написании сначала горизонтальной линии можно ошибиться, что и получилось у Коли на доске – и буква написана некрасивой, ростом с маленькие буквы. И ведь авторы прописей дали вам эту подсказку для каждой буквы! Полистайте страницы прописей, которые вы прошли!» Дети убедились, что всё так, как я им говорю.

                И вопрос у них ко мне: «А почему нам наша учительница об этом вообще никогда ничего не говорила?» good
                Брак учителя в методологическом плане:
                1. Сама не знает, и детям неправильно преподаёт.
                2. Не учит детей должным образом работать с учебной литературой.
                2. Не прививает внимательность у детей и интерес к учебникам.
                3. Всё это скажется потом при освоении детьми более сложных учебных дисциплин. В старших классах не всякий учитель сможет понять и исправить эти ошибки преподавателей этих детей от предыдущих классов..
              5. Татьяна
                Татьяна 23 октября 2019 14:53 Новый
                0
                Ну это я вам рассказала про всё простенько и коротко. На всё и про всё нам хватило 25 мин. Урок закончился и я объявила отдых.
                Остальные 20 мин. у детей был отдых и обмен мнениями. Они обступили меня у стола. Они наперебой показывали мне свои прописи и хвастались, как красиво они всё на этот раз в них написали. Показывали при этом, как они писали раньше. Спрашивали, всё ли раньше у них было правильно. Ждали от меня похвалы и полезных советов. И т.п.
              6. Вадим Т.
                Вадим Т. 23 октября 2019 22:24 Новый
                +2
                Добрый вечер, Татьяна. Только что прочитал ваше откровение. Извините, что так поздно - недавно вернулся с работы. Что сказать - вы действительно умница и талантище. Такие учителя, как вы, в школе на вес золота. Искренне желаю вам удачи и новых творческих свершений. Рад был с вами пообщаться.
  • RwFanat_Kirov
    RwFanat_Kirov 24 октября 2019 17:47 Новый
    +1
    Итак, давайте по пунктам (если что, работаю преподавателем в колледже):
    1.Зарплата у нас ниже средней по региону. Доплата за стаж 10 лет 400 рублей
    2. Отпуск большой, согласен, и всегда летом. Но документацию делаем на учебный год именно летом, а ее много, до безумия просто: программа, КИМы, методические указания для самостоятельных и прочее
    3. Рабочее время: работаю на 1,8 ставки. До нового года нагрузка у меня 50 часов в неделю. Если работать на 1 ставку, то оклад 9800.
    4. Пенсия. Да, досрочная, но что то подсказывает, что мне ее не видать: добавили 5 лет, хоть и оставили выслугу в 25 лет.
    5. Годы учебы в трудовой стаж не идут у нас, у птушников идут, у нас нет. В 23 стаж у меня начался. Пенсию получу в 53(какие 15-16 лет???!).
    6. Жилье: плачу ипотеку, взял ее на 10 лет, 4,5 осталось. Отдаю 60% зарплаты. Про бесплатное жилье даже не говорите, ибо бред.
    7. Питание. Ну это уже за гранью: нет такого. Платим как и все.ПТУшников, кстати кормят еще бесплатно(спасибо СССР), хоть и паршиво
    8. Если много чего есть у Вас, пишите, посмеюсь
    1. Татьяна
      Татьяна 24 октября 2019 23:37 Новый
      +1
      Не сравнивайте школу с колледжами (бывшими техникумами). В колледжах абсолютно другая система оплаты труда, гораздо хуже чем у учителей в школах.

      Кроме того, нужно указывать регион, в котором вы работаете.
      Зарплаты при этом сильно разняться из-за средних зарплат по региону.

      У меня знакомая в СПб работает методистом в роно. У неё зарплата порядка 30 тыс. руб. Ей 30 лет, наверное, по возрасту, а стаж работы около 7-8 лет.
    2. Татьяна
      Татьяна 25 октября 2019 01:08 Новый
      0
      И потом, учителя в школах всегда называют только свои оклады за одну ставку, а про прибавочные коэффициенты к окладу молчат, как партизаны у немцев на допросе во время ВОВ.

      А прибавочные коэффициенты за квалификацию, категорию, стаж, за проверку тетрадей, классное руководство и т.п. достигает у них ещё по максимуму 2,5 к окладу.
      ИТОГО Зарплата = оклад+2,5оклада=3,5оклада.
      Мне просто не хочется поднимать экспертизу с бухгалтерскими данными. Пишу по памяти.
      Скажу так, у нас профессора в вузах получают меньше иногда, чем рядовой учитель в школе.
      1. RwFanat_Kirov
        RwFanat_Kirov 1 ноября 2019 20:05 Новый
        0
        Конкретные примеры приведите, где профессор получает меньше учителя. Ваши слова лишь подтверждают мое убеждение: в школе вы не работали (я если что работал) вы нагло врете и изображаете из себя симбиоз Макаренко, Ушинского и Сухомлинского в своей ипостаси. Как можно провести урок и почти 50% времени отдыхать? Стыдно должно быть за ваше вранье и бахвальство...
        1. Татьяна
          Татьяна 1 ноября 2019 21:32 Новый
          -1
          В СПб! А вы где живёте и какой предмет преподаёте в своём колледже?
          В СПб уже много кандидатов и докторов наук сбежало работать из вузов в школы.
          А педагогику и логику я проходила в рамках очной аспирантуры в техническом вузе. Это были у нас обязательные предметы.
          1. RwFanat_Kirov
            RwFanat_Kirov 1 ноября 2019 22:14 Новый
            0
            Бесноватая мадам, не ровняйте со столицами остальную Россию, это разные понятия. Вы, если помните обвинили всех учителей в ничего неделании, а так же приписали кучу разных материальных привилегий: забыли одну в деревнях учителям дрова привозят бесплатно (хотя не факт сейчас, лет 20 назад привозили). С глубоким неуважением преподаватель высшей категории
          2. Татьяна
            Татьяна 2 ноября 2019 06:36 Новый
            -1
            Учитель - он везде учитель.
            То, что на селе учителям иногда дрова не привозят, к низкому качеству преподавания учителей и их заявам, что образование детей - это услуга и без воспитания, не имеет никакого отношения. Прибедняющийся вы наш!

            Нефиг демагогию передо мною разводить! Вы не в деревне преподаёте!
            Вы даже свой регион и город боитесь назвать! Предмет тоже не называете.
            С вами всё ясно. Вы тоже в моих глазах не уважемый мною воинствующий трус-манипулятор.
          3. RwFanat_Kirov
            RwFanat_Kirov 2 ноября 2019 18:07 Новый
            -1
            Если вы настолько тупы не поняв где я проживаю, то это ваши проблемы, такое не лечится. Предмет, преподаваемый мной роли не играет, но если что история. И манипулятор как раз вы, выдвигающая обвинения и наговоры. И, кстати я не прибедняюсь, я правду говорю в отличии от вас
  • Татьяна
    Татьяна 22 октября 2019 11:37 Новый
    +3
    Цитата: тессер
    Вы очень удивитесь, но в МОУ СОШ буква "М" означает "муниципальный". Государство не имеет никакого отношения к среднему образованию (в смысле своих обязанностей).

    А Министерство образования и науки Российской Федерации вы куда дели? С какого дохода вы убрали его из сферы государства?

    СПРАВКА
    Минобрнауки РФ - Федеральный орган исполнительной власти России, действовавший в 2004-2018 годах и осуществлявший функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования, научной, научно-технической и инновационной деятельности, развития федеральных центров науки и высоких технологий, государственных научных центров и наукоградов, интеллектуальной собственности, а также в сфере молодёжной политики, воспитания, опеки и попечительства, социальной поддержки и социальной защиты обучающихся и воспитанников образовательных учреждений.
    1. тессер
      тессер 22 октября 2019 11:57 Новый
      -3
      Цитата: Татьяна
      А Министерство образования и науки Российской Федерации вы куда дели?

      Цитата: Татьяна
      осуществлявший функции по выработке

      Вот именно осуществлением функций по выработке оно и занималось. Компостировали мозги, если без мата. Я же написал.
      Цитата: тессер
      (в смысле своих обязанностей)

      Обязанности - это, в первую очередь, бюджет.
  • Mestny
    Mestny 22 октября 2019 10:47 Новый
    -14
    Цитата: Татьяна

    Во-первых, нужно начать с того, что школьная реформа в СССР началась ещё в 1986 году с подачи и вмешательством в российское образование самого Сороса. Учителя были в восторге!

    СССР ломали не эти, которые учились после реформы, а как раз наоборот - те, кто учился в именно советской школе до всяких реформ Сороса.
    1. Silvestr
      Silvestr 22 октября 2019 14:44 Новый
      +5
      Цитата: Mestny
      СССР ломали не эти, которые учились после реформы, а как раз наоборот - те, кто учился в именно советской школе до всяких реформ Сороса.

      конечно так. Стоит посмотреть на их рожи..

  • Mestny
    Mestny 22 октября 2019 11:10 Новый
    -14
    Цитата: Татьяна
    Сорос при Горбатом превратил их в "рыночников"-приХватизаторов. А Ельцин повысил им зарплаты на 40% и Собчак в СПб. добавил им ещё 40% - итого 80% для победы Ельцина выборах! И мухлевали учителя в избирательных комиссиях от всей своей гнилой либеральной души т.н. "нового мышления" Горбача почем зря!

    Так получается, Сорос оказался эффективнее "самой лучшей" советской системы образования?
    И "новое мышление" тоже легло как родное, никакая школа не помогла.
    Что у нас за массовая манера разводить пустые разговоры?
    Ну кажется понятно - советская система образования, как и советская идеология главные виновники того, что советские люди оказались такими недалёкими, наивными, жадными и злобными.
    Это выяснилось как только изменились условия, стало можно.
    1. neri73-r
      neri73-r 22 октября 2019 13:05 Новый
      +4
      Сорос это не образование, это технологии! Как говорят в Одессе, это две большие разницы! hi
  • Вадим Т.
    Вадим Т. 22 октября 2019 17:14 Новый
    +3
    Татьяна, при всём уважении, но вы неправильно трактуете реформу 1986 года. Тогда речь шла о переходе на обучение детей с шестилетнего возраста и, соответственно, переводе начальной школы на новую, четырехлетнюю программу.
    1. Татьяна
      Татьяна 22 октября 2019 17:34 Новый
      -1
      Цитата: Вадим Т.
      Татьяна, при всём уважении, но вы неправильно трактуете реформу 1986 года. Тогда речь шла о переходе на обучение детей с шестилетнего возраста и, соответственно, переводе начальной школы на новую, четырехлетнюю программу.

      Я не про "нулёвые" классы с 1986 года говорю, а имею в виду пилотную "Реформу-90", которую учителя собирались распространить на всю страну.
      Я писала на неё гражданскую экспертизу. С подачи именно этой моей экспертизы эта реформа была отменена.

      Суть её была в следующем
      Школы разбивались микрорайонно по 4 школы и 4 детсадов. Над ними создавался частнособственнический Попечительский совет - со своим частнособственническим бюджетом, - который и определял как состав учителей, зарплату учителям и саму школьную программу, оторванную от государственной программы по своему усмотрению.
      В начальной школе определялся минимум бесплатных предметов, а остальные все платные.
      Из 4-х школ и 4-х детских садов бесплатными целиком должны быть только одна школа и один детский сад.
      Среднее образование везде должно быть платным.

      Такова была суть школьной "Реформы-90" с подачи либеральных учителей-"рыночников" СПб в 1990 году.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 23 октября 2019 00:18 Новый
      +1
      Реформа 1984, а не 1985 г. была проведена при Андропове и Черненко.
      1. Татьяна
        Татьяна 23 октября 2019 00:40 Новый
        -1
        В 1986-1987 уч. году я вовсю работала с инспекторами роно, помогала им работу учителей проверять. А со следующего года их не стало. Раньше они приходили на уроки в школы каждый день.
        Стоило много трудов, чтобы через несколько лет институт инспекторов в роно восстановили. Но уже инспектора проверяли работу учителей и успеваемость только по итогам года, а не на протяжении всего года. И в течении года брак в работе учителей вылетал из под контроля инспекторов и накапливался в работе учителя.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 23 октября 2019 00:54 Новый
          +2
          Если честно, уровень их квалификации во многих случаях был ниже уровня квалификации проверяемых учителей. И никогда они не приходили на уроки каждый день. Значительная часть этих инспекторов и тогда, и сейчас были людьми не вполне квалифицированными. Хорошие учителя в инспектора, как правило, не шли.
          1. Татьяна
            Татьяна 23 октября 2019 12:41 Новый
            0
            Ну, "каждый день" имеется в виду, что один и тот же инспектор роно ходил в разные школы и на уроки разных учителей.
            Цитата: Sergej1972
            Значительная часть этих инспекторов и тогда, и сейчас были людьми не вполне квалифицированными. Хорошие учителя в инспектора, как правило, не шли.

            Существуют общий брак в работе учителя на уроке - тут особых знаний, на мой взгляд, не надо. Халтура учителя на уроке видна сразу. Я думаю, что даже любому родителю с высшим образованием. Методички, к тому, поурочно разработаны к каждому предмету.
            А если учитель на уроке ещё и ахинею несёт, то и совсем с таким учителем всё ясно!
  • Sergej1972
    Sergej1972 23 октября 2019 00:17 Новый
    -1
    Школьная реформа была проведена ещё до перестройки, в 1984. Никто инспекторов РОНО не упразднял. Правда, зачастую это были и есть люди, которые сами не могут провести полноценный урок.
  • APES
    APES 22 октября 2019 10:13 Новый
    +8

    "все войны выигрывают учителя"

    и забудьте про государство - просто есть группа людей контролирующая определенную территорию и у этой группы есть четкое понимание - цель бабло - максимизация прибыли. и клали они на местное население....
  • Silvestr
    Silvestr 22 октября 2019 14:46 Новый
    +4
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    по какому пути пойдет наше общество в целом и школьное образование в частности.

    путь определен реформаторами и он не изменен
  • aybolyt678
    aybolyt678 22 октября 2019 21:25 Новый
    0
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    У государства нет четкого понимания развития нашего общества ...отсюда постоянные шарахания в разные стороны.

    Если уже у государства нет понимания пути развития, то может что то не так с государством а не с образованием???
  • Алексей ЛК
    Алексей ЛК 23 октября 2019 16:40 Новый
    +1
    1. При всём уважении к жителям, скажем, Нигерии, школьное образование у них хуже, чем, скажем, в Финляндии - думаю, согласятся все. И на протяжении последних 30-50 лет было так же. Но это, согласитесь, объясняется вовсе не тем, что финнам было известно лет 30-50 назад, каким будет современное общество, а нигерийцам - неизвестно. 2. Необходимо, нет, даже так - критически важно (!) понимать, что образование, обучение и получение знаний - эти три разных "вещи". Очень нелепо выглядят комментарии, когда говорят о школьном образовании, а имеют ввиду получение знаний (учитель объяснил/не объяснил, ученик запомнил/не запомнил и т.д.). Чтобы понять разницу, подумайте вот о чём. Девушка/юноша выпустился из школы, через полгода-год что он/она помнит и знает из того, что учили в школе (исключая профильные предметы в вузе)? Сколько процентов? 20? 10? Сколько "технарей" помнят, кто такие якобинцы? Сколько "гуманитариев" вспомнят формулу арифметической прогрессии? Так что же, работа учителей была бесполезной? Вовсе нет, если он/она нормально учится в вузе, получает профессию, создает семью, является "нормальным", полезным членом общества! Но на определенном этапе это закладывалось, в т.ч. и через зубрёжку, в т.ч. формул, дат, понятий. 3. Не нужно ждать от государства решения всех ваших проблем, а тем более - чудес! Воспитание и образование своих детей - одна из самых, если не самая важная роль, цель человека в жизни. Хорошо, если государство хорошо помогает. А если не очень - это что, причина самим ничего не делать, а только возмущаться? И потом - конечно, учителя и государство - тоже разные субъекты. Сотрудничайте с учителями, помогайте им, и они, в большинстве случаев, помогут вам. Учитесь вместе с детьми и помогайте им - это и достойно, и интересно! 4. Конкретная рекомендация - выберите с ребенком предмет (или два), который больше всего нравится (не думайте наперёд о профессии) и в котором он/она постарался бы достичь наибольшей компетенции, наибольших знаний. Пусть именно в этом положит на лопатки не только своих сверстников, но и учителя (поверьте, в большинстве случаев это не так уж и сложно)! Это в среднем "стоит" прочтения 5-7-10 книг дополнительно к программе, а это по сути одни летние каникулы (предмет же интересный!). Вкус победы - очень важный мотиватор! После этого он/она уже не будет задавать вопросов типа "зачем мне это нужно", а будет сам/сама приходить к вам с "трофеями в зубах" (нужно, конечно, хвалить!). Удачи!
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 22 октября 2019 05:45 Новый
    +43
    А еще автор просит перечитать эпиграф к статье....Это что же, в советской школе учили идти на восток убивать "недочеловеков" ? И какие войны на уничтожение народов других стран начинал СССР ?
    Нас, в советской школе, учили уважать старших, защищать слабых, помогать
    нуждающимся, гордиться своей Родиной и быть готовым встать на ее защиту.
    А в 90 все это заменила жвачка. джинсы и кока с колой из каждого утюга, тогда и школа сломалась .
    1. carstorm 11
      carstorm 11 22 октября 2019 06:54 Новый
      -15
      а что изменилось сейчас? школа учит предателей которые ненавидят старших и терпеть не могут свою родину?! вы как то странно думаете о детях. меня всему этому в 90 годах учили и детей моих сейчас точно не ками хотят сделать. меня иногда поражает такое отношение к новым поколениям. это если мягко выразиться. по моему четко описали именно тех советских людей с как все говорят отличным образованием которые водцу в тазиках вдруг начали миллионами заряжать и деньги в откровенные пирамиды относить просто отключая мозг из за будущих барышей. да и сейчас многие попадаются хотя примеров тьма и вроде пора бы уже научиться чему то в конце концов.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 22 октября 2019 07:10 Новый
        +19
        Цитата: carstorm 11
        водцу в тазиках вдруг начали миллионами заряжать

        Сколько лет существует ТВ ? А почему "воду стали заряжать" по ТВ только в конце 90-х ? Об этом подумайте.
        Цитата: carstorm 11
        школа учит

        Школа оказывает услуги по обучению. И ВСЁ !
        Цитата: carstorm 11
        пирамиды

        А потому, что во главу угла поставили ДЕНЬГИ ! И народ повелся.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 22 октября 2019 07:17 Новый
          -15
          при чем тут сколько лет тв? я вам про сам факт того что у людей кукушку на этой почве тогда двинуло не смотря ни на что. образованные люди вроде в стране с хорошей средней школой и вдруг случилось помешательство. опять же-народ повелся. так он же обучался и воспитывался в такой замечательной системе и как так могло произойти то? как вообще люди в одночасье превратились в таких глупых скажите мне? при чем массово .
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 22 октября 2019 07:26 Новый
            +17
            Цитата: carstorm 11
            при чем массово .

            Я Вам не зря про ТВ напомнил. Сколько всего вылилось из телевизора за эти годы ! Сколько было вылито грязи на армию, школу, медицину, на советского человека, обозвав его "совком" ! У многих от этого диссонанса крыш и поехал. Украина Вам в пример.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 22 октября 2019 08:07 Новый
              -12
              так и выходит что все чему учили оказалось пустым ибо обычный тв просто взял и отключил всем мозги. что люди с высшим образованием начали кремы у тв заряжать отдавать свои деньги проходимцам и прочая жуть. а может все дело в том что образование может и было хорошим но ограниченным каким то. и вылезло поэтому все? и брать сейчас и говорить что оно было сильным по этой причине это перебор? не зря разговор в статье часто переходит на критическое мышление ибо мне все равно не понять как взрослый и образованный человек что бы не случилось может в подобную дурь поверить.
              1. Uncle Lee
                Uncle Lee 22 октября 2019 08:15 Новый
                +10
                Цитата: carstorm 11
                мне все равно не понять как взрослый и образованный человек что бы не случилось может в подобную дурь поверить.

                Мне это тоже не понятно. От слова совсем ! Видимо образование (диплом, аттестат) не делает образованным.
                А религия вообще особый случай.
                P.S. Моя знакомая, врач, на сеансах Кашпировского впадала в транс. Это как объяснить ?
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 22 октября 2019 09:16 Новый
                  -6
                  образованный не значит умный это правда. а про впадала в транс я не знаю что сказать) у нас бабушка одна есть она ребенка на моих глазах от заикания избавила только деньги с людей она не брала никогда я точно знаю. я просто представил сейчас что кто то по доброй воле берет воду по склянкам наливает садится перед теликом и потом это потребляет в надежде на что то и мне смешно.
                2. icant007
                  icant007 22 октября 2019 10:34 Новый
                  +4
                  Моя знакомая, врач, на сеансах Кашпировского впадала в транс. Это как объяснить ?

                  А врач не человек? ) У меня например бородавки прошли после сеансов. Мне 13 лет было.
              2. neri73-r
                neri73-r 22 октября 2019 09:50 Новый
                +14
                Цитата: carstorm 11
                так и выходит что все чему учили оказалось пустым ибо обычный тв просто взял и отключил всем мозги.

                Просто народ был чистым, открытым, доверчивым, добрым и верил всему, что вещало государственное телевидение, а телевидении в один момент прихватизировали и ............понеслось, а народ то не знал.
                1. Лесс
                  Лесс 22 октября 2019 10:17 Новый
                  0
                  Цитата: neri73-r
                  Просто народ был чистым, открытым, доверчивым, добрым и верил всему, что вещало государственное телевидение,

                  Разный народ был... Иначе не объяснить откуда тогда столько нечести повылезло на "свет божий" сразу после развала Союза? Да и не телевидению народ верил. Если бы верил телевидению, то не допустил бы развал Союза. Но телевидение не смогло убедить народ, что "западные ценности и образ жизни" это всё показуха. Народ верил в то, во что хотел верить, в чудеса верил - и в кашпировских в том числе - вопреки образованию.
                  А вообще, читая комментарии , создаётся впечатление, что комментаторы обсуждают в основном не систему образования, а систему воспитания. Но воспитание в большей степени зависит от родителей, а не от учителей. Даже телевидение и интернет, на мой взгляд, оказывают больше влияния на воспитание детей, чем школа. А если всерьёз к воспитанию привлекать телевидение и интернет, то это означает ужесточение цензуры и усиление пропаганды. Той самой пропаганды, которую сейчас "полоскают" все кому не лень в комментариях к соседней статье.
                  1. neri73-r
                    neri73-r 22 октября 2019 10:42 Новый
                    +5
                    В целом согласен, кроме этого -
                    Цитата: Лесс
                    Но воспитание в большей степени зависит от родителей, а не от учителей.
                    ! В советское время школа именно воспитывала детей, тогда совмещались понятия образование и воспитание, они дополняли друг-друга. А сейчас искусственно разделили. Родителям некогда (работают), школа самоустранилась, чем воспользовался коллективный запад и через подконтрольные СМИ, минобрнауки и т.д. стали вливать в уши молодёжи всякую хрень.
                  2. Mestny
                    Mestny 22 октября 2019 11:05 Новый
                    -17
                    Автомобиль если оставил на 10 минут - снимай "дворники", оставил на пару дней во дворе - сливай бензин, или вешай замок. Оставил велосипед у магазина - больше ты его не увидишь.
                    Добрый, чистый и наивный народ вокруг.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. neri73-r
                      neri73-r 22 октября 2019 13:12 Новый
                      +7
                      Не верите, у нас в деревнях где-то до 87 года дома на "оборку" закрывали, верёвочке такая на вертушку накинутая, которая свидетельствовала, что в доме никого нет. Замков небыло, конечно в больших городах не так было, но такой преступности небыло.
                    3. Silvestr
                      Silvestr 22 октября 2019 14:42 Новый
                      +7
                      Цитата: Mestny
                      Автомобиль если оставил на 10 минут - снимай "дворники", оставил на пару дней во дворе - сливай бензин, или вешай замок. Оставил велосипед у магазина - больше ты его не увидишь.
                      Добрый, чистый и наивный народ вокруг.

                      да уж, украденные дворники и велики сравнили с делами сегодняшними..
                2. ROBIN-SON
                  ROBIN-SON 22 октября 2019 11:20 Новый
                  -5
                  Сказки то не рассказывайте. Отчего же чистый, добрый, доверчивый и открытый условный Чубайс (а имя им Легион) создал людоедскую систему?
                  1. Mestny
                    Mestny 22 октября 2019 11:30 Новый
                    -10
                    А Чубайс где учился? На Марсе? Нет, именно в советской школе. Это там ему привили такие качества.
                    1. vic02
                      vic02 22 октября 2019 13:41 Новый
                      -3
                      "Привитие качеств" души человека на уроках в школе - это полная ерунда. Школа в общем понимании и по своему основному назначению это учреждение где дают и получают знания, а подлецов из людей делает опыт жизни в семье и обществе. В том числе и в школьных коллективах. Конкретный человек учится не в абстрактной сферически-вакуумной школе, а в конкретном учреждении с его коллективом и порядками. Вы что никогда не сталкивались с плохими или хорошими отзывами о школах и классах? В школе единственное могут и должны знакомить человека с правилами культурного поведения в обществе. А на то, будет он придерживаться их или нет школа как учреждение образования влиять никак не может.
          2. WIKI
            WIKI 22 октября 2019 10:03 Новый
            +7
            Цитата: carstorm 11
            вдруг случилось помешательство. опять же-народ повелся.

            Народ склонен верить в чудеса, если они пропагандируются массово , тем более с экрана ТВ. А сегодняшнее зомбирование данными росстата , наша экономика " тихая гавань" , мультики про чудо оружие. Это несколько другое , чем "заряжание воды", но имеет одну и ту же конечную цель.
            1. Mestny
              Mestny 22 октября 2019 11:32 Новый
              -8
              Оно всегда во всех странах имеет одну конечную цель.
              Вопрос в том, насколько та или иная система может эффективно противостоять другим. То есть отдельные участники этой системы, как продукт её воспитания.
              Как показала практика, советская система оказалась никуда не годной.
              1. WIKI
                WIKI 22 октября 2019 11:48 Новый
                +4
                А чем отличается советская система от современной Российской? Та же однопартийная , но только в худшем варианте. Процесс смены лидера , вообще загнан в тупик . Выборная система деградировала , и требует реформы. В СССР процесс разрушения занял 70 лет , а в соременной России это займет меньший промежуток, и не благодаря внешним силам , а только за счет безграмотных действий представителей самой системы: :
              2. Silvestr
                Silvestr 22 октября 2019 14:39 Новый
                +3
                Цитата: Mestny
                Как показала практика, советская система оказалась никуда не годной.

                да уж, куда ей до современности...
                1. тессер
                  тессер 22 октября 2019 15:01 Новый
                  0
                  Картинка так себе. Энергию делал, прежде всего, Глушко, сын помещика, вредитель, враг народа, дважды герой соцтруда.
                  А вот ХХС строил Ю.М.Лужков, член КПСС с 1968 года. То есть стаж коммуниста у него на 8 лет больше, чем у Валентина Петровича (тот с 76-го).
            2. carstorm 11
              carstorm 11 22 октября 2019 11:34 Новый
              -7
              какой то инфантильный народ получается. да еще поголовно все 15 летние школьницы какие то. я по жизни может слишком строг к себе но даже моя 8 летняя кракозябра хоть и блондинка но как то более взрослой выглядит. я же говорю конкретно только одно-образованные люди ну не могут такими глупыми стать за короткий срок. пусть добрый и наивный . пусть верит в чудо . но не так...не должно такое происходить в просвещенном обществе.
              1. WIKI
                WIKI 22 октября 2019 12:21 Новый
                +6
                Цитата: carstorm 11
                какой то инфантильный народ получается. да еще поголовно все 15 летние школьницы какие то

                Да ,нет они не инфантильные. Государство пытается придать значимость 15-ти летних в жизни страны , но по факту получается пустое сотрясание воздуха. Вспомните 15-ти летнюю блогершу, рассуждающую о проблеме мусора. Она вообще к этой теме не имеет отношение. Просто взяли и подставили девченку. Хотя , чтобы "убить" обсуждение темы мусора, все было сделано правильно.
      2. vic02
        vic02 22 октября 2019 08:33 Новый
        +8
        а что изменилось сейчас? школа учит предателей которые ненавидят старших и терпеть не могут свою родину?!
        а вот что, цитата из статьи:
        нацисты уничтожали школу не потому, что она была самой лучшей в мире, а только потому, что она вообще существовала. Отношение к славянам как к рабам вообще не предусматривало сохранения школы выше первых 3-4 классов. Вообще непонятно, зачем гитлеровцам были нужны в школьном образовании на восточных землях алгебра и история. Научить читать, писать, считать до тысячи и привить уважение к немцам-господам – этого было достаточно.
        вот именно к этому наша школа сейчас и идет. Недавний пример: "Преподавать историю школьникам не обязательно должен профессионал – такого мнения придерживается министр просвещения РФ Ольга Васильева." https://www.gazeta.ru/social/2019/09/06/12631699.shtml О молебнах в классах не забываем, помолились и ладно, физика с географией ни к чему. И насчет привития уважения к господам - тоже в духе нынешней пропагандистской системы.
        1. Дальний В
          Дальний В 22 октября 2019 09:36 Новый
          +10
          вот именно к этому наша школа сейчас и идет
          А разве только школа? Вспомните анекдот:
          Тема выпускного сочинения на экзамене 1946 года была странной. Если б немцы победили? Витя П. напряг все свое воображение и заскрипел пером.
          Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в России никак не могло бы случиться. Да ведь и победили в конце концов не немцы.
          1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупанты будут озабочены только выкачиванием природных ресурсов с наших территорий.
          2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов.
          3. На каждом выезде из города полицейские будут проверять тех, кто собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан регистрироваться в полиции по месту жительства.
          4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать.
          5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться тут по вахтовому методу.
          6. Вся знать будет ездить только на черных немецких машинах с сиренами. Простым людям во время проезда их нужно будет убегать на обочину, ждать пока проедут.
          7. Самым популярным учением от общей безысходности станет в конце концов фашизм. Только русский.
          8. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными.
          9. Президент по-немецки будет говорить намного лучше, чем по-русски.
          10. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в Германии.
          11. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паек.
          12. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметить как-то захоронение.
          13. Большая часть мужского населения страны пройдет через лагеря. Чтобы сломить волю к сопротивлению.
          14. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и оскотинивалось не очень быстро.
          15. На дальних окраинах России, типа Приморья, возможно сохранятся партизаны. Они будут нападать на полицаев, но запуганное население помогать им ничем не будет.
          16. Дороги строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам.
          17. Оружие народу будет строго-настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не взбунтовались.
          18. Для жизни населению настроят дешевых бараков с низкими потолками, по 8 метров на человека.
          19. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за границей, это будет считаться большим жизненным успехом.
          20. Главным врагом России объявят Америку.
          Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила 3 за хорошую фантазию.
          Такшта не только школа, а вообще все идет по плану.
          1. Van 16
            Van 16 22 октября 2019 10:04 Новый
            +3
            Не слышал такого анекдота, спасибо! hi
          2. Mestny
            Mestny 22 октября 2019 11:02 Новый
            -5
            Интересно было бы такое сочинение дать в году эдак 1940.
            Всё было бы ровно наоборот.
          3. neri73-r
            neri73-r 22 октября 2019 14:04 Новый
            0
            Цитата: Дальний В
            Такшта не только школа, а вообще все идет по плану.

            Этот анекдот с подтекстом, типа сарказм.
        2. тессер
          тессер 22 октября 2019 10:35 Новый
          0
          Цитата: vic02
          "Преподавать историю школьникам не обязательно должен профессионал – такого мнения придерживается министр просвещения РФ Ольга Васильева."

          У нас, помнится, некоторое время историю преподавал ОБЖшник, вертолетчик по ВУС.

          Да хоть конь в пальто. Нет учителей. Раньше спасало, что и учеников становится меньше, но сейчас и этот "резерв" исчерпан.
          1. vic02
            vic02 22 октября 2019 11:29 Новый
            +6
            Нехватка учителей - тоже следствие всех этих школьных реформ.
    2. Den717
      Den717 22 октября 2019 06:58 Новый
      -12
      Цитата: Uncle Lee
      И какие войны на уничтожение народов других стран начинал СССР ?

      А Карабах и Таджикистан, Чечня и Приднестровье, Грузия с Абхазией и Осетино-ингушские конфликты . Все кровавые конфликты 90-х по республикам бывшего СССР организовывались местными "нацпатриотами", воспитанными советской школы. Да, не этому их учили, но и не спрофилактировали.
      Цитата: Uncle Lee
      Нас, в советской школе, учили уважать старших, защищать слабых, помогать нуждающимся

      Посмотрите хронику начала 90-х, поведение в очередях за водкой и колбасой. Результаты воспитания поразят.
      Цитата: Uncle Lee
      А в 90 все это заменила жвачка. джинсы и кока с колой из каждого утюга

      Это она детям 90-х заменяла. А беспредел творили уже те, кто давно не ребенок, кто именно и был воспитан той самой советской школой. Так что, провалы и там были, и немалые.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 22 октября 2019 07:38 Новый
        +18
        В период смуты проявляются самые гнусные человеческие качества, вот и повсплывало все дерьмо, до этого трепетно хранимое за рамками приличия.
        1. Den717
          Den717 22 октября 2019 09:37 Новый
          +3
          Цитата: Uncle Lee
          В период смуты проявляются самые гнусные человеческие качества, вот и повсплывало все дерьмо

          Судя по минусующим, некоторые считают, что всплыли исключительно "сливки общества" laughing
      2. Стирбьорн
        Стирбьорн 22 октября 2019 08:42 Новый
        +12
        Цитата: Den717
        Все кровавые конфликты 90-х по республикам бывшего СССР организовывались местными "нацпатриотами", воспитанными советской школы. Да, не этому их учили, но и не спрофилактировали.

        Распад любой страны, как правило, сопровождается кровавыми войнами. В той же Югославии советской школы не было.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 23 октября 2019 19:20 Новый
          0
          Система образования в СФРЮ была построена в основном по советскому образцу, находилась под контролем Союза Коммунистов Югославии.
    3. EvilLion
      EvilLion 22 октября 2019 08:45 Новый
      +3
      Этому же самому учат стандартные американские мультсериалы и любая школа при церкви/мечети/синагоге...
    4. stalki
      stalki 22 октября 2019 09:40 Новый
      +11
      Нас, в советской школе, учили уважать старших, защищать слабых, помогать
      нуждающимся, гордиться своей Родиной и быть готовым встать на ее защиту.
      А в 90 все это заменила жвачка. джинсы и кока с колой из каждого утюга, тогда и школа сломалась .
      В данной статье автор явно перепутал блин с оладушком (это я про второгодников и отсев "неудобных" учеников) зато сейчас полная идилия все всё "успевают". А про уважение и нравственность учеников советской школы и современной, можно даже не сравнивать. Вы абсолютно правы, школа сломалась, и добавлю, что сломали её намеренно. Переформатирование образования и восстановление, надо начинать с министерства и кабинетов, главные иуды там седят.
      1. Mestny
        Mestny 22 октября 2019 11:22 Новый
        -9
        Писать научись без ошибок, прежде чем давать советы по реформированию образования.
        Седят, блин.
        1. neri73-r
          neri73-r 22 октября 2019 14:05 Новый
          +7
          Цитата: Mestny
          Писать научись без ошибок, прежде чем давать советы по реформированию образования.
          Седят, блин.

          А по существу ответить оппоненту, слабо?
    5. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 22 октября 2019 09:56 Новый
      +12
      Автор, в этом своём пасквиле, занимается простым очернительством Советской школы. Чумака и Кашпировского даже "свидетелями отсталости" её приплёл...
      1. Svarog
        Svarog 22 октября 2019 10:10 Новый
        +6
        Цитата: Грэг Миллер
        Автор, в этом своём пасквиле, занимается простым очернительством Советской школы. Чумака и Кашпировского даже "свидетелями отсталости" её приплёл...

        Это точно.. а вот что происходит сейчас...
        https://news.mail.ru/incident/39182598/?frommail=1
        Что называется почувствуйте разницу..
      2. carstorm 11
        carstorm 11 22 октября 2019 11:51 Новый
        -9
        и кто и что там очерняет? блин я иногда правда перестаю людей понимать . зачем из черного белое пытаться сделать когда что то не нравится про Союз? ну выжимку для себя сделайте. СССР исчез. и вдруг полезло все о чем сказал автор. Советская школа как всяких Кашпировских создала да Мавроди но так же миллионы тех кто им верил. вы это попытайтесь понять. что все от Горбачева до последнего бандоса тоже получили образование в этой школе. их нам не завезли оптом. они тут все были. в моем классе половина парней стала офицерами 2 в милицию а остальные так или иначе в криминале были. вот и вся статистика. никто не очерняет что то. вам говорят открытым текстом что та школа создала то на что вы любовались в 90.
        1. twviewer
          twviewer 22 октября 2019 14:39 Новый
          +6
          Общественное бытие определяет сознание. А не школа. В школе вам объяснят, что класть ноги на стол неприлично. А из каждого утюга при этом расскажут что вы "особенная личность", и вот вы уже кладете ноги на стол и плевать на остальных. Школа виновата :)
          Про нынешнее образование даже говорить стыдно, 100 баллов ЕГЭ по русскому порой имеют даже те кто по-русски не говорит.
      3. Igoresha
        Igoresha 22 октября 2019 14:19 Новый
        +3
        Чумак и Кашпировский что то могли. В этом убежжались даже не верующие в их колдовство люди. Впомните, у каждого ведь есть случай из семьи или по знакомым когда бабка кого-то вылечила.
    6. Mestny
      Mestny 22 октября 2019 11:01 Новый
      -10
      Цитата: Uncle Lee
      А еще автор просит перечитать эпиграф к статье....Это что же, в советской школе учили идти на восток убивать "недочеловеков" ? И какие войны на уничтожение народов других стран начинал СССР ?

      Так, а минуточку, именно советские товарищи желали весь мир превратить в одно социалистическое государство. Все эти 15 республик СССР это как раз результат такого захвата.
      разумеется всё это делалось под лозунгами борьбы за светлое будущее. Сколько при этом погибло народу, товарищам было совершенно не важно.
      И самое главное - какой результат. Как теперь в этих местах горячо нас любят за это светлое будущее.
      Благодаря коммунистам к нам, русским, теперь ещё лет сто будут относится как к злобным опасным дикарям.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 22 октября 2019 11:49 Новый
        +8
        Цитата: Mestny
        как к злобным опасным дикарям.

        Вы перепутали левое с желтым ! Большевики вытянули из феодализма Среднюю Азию и Закавказье. Вы были в некогда процветающей Грузии ? - Упадок, деградация и нищета...И что это Средняя Азия к нам в гастарбайтеры рвется ? Наверное от пресыщения...Антисоветизм затмил Вам разум. И с Вами спорить бесполезно, как и с майданутыми... hi
      2. Igoresha
        Igoresha 22 октября 2019 14:20 Новый
        -3
        Так, а минуточку, именно советские товарищи желали весь мир превратить в одно социалистическое государство.
        так то при Сталине СССР был социалистическим хищником, а затем - с человеческим лицом стал.
  • bubalik
    bubalik 22 октября 2019 08:35 Новый
    -1
    Дальний В (Михаил) Сегодня, 06:19

    В 1986 году было 846 заключенных на 100 тысяч населения, в 2019 году гораздо меньше — 370 на 100 тысяч.

    ,,,автор правильно указал, в эту статистику входят не только те кто отбывал срок наказания в ИтК, но так же те кто находился в лечебно-воспитательные профилактории (ЛВП),воспитательно-трудовые профилактории(ВТП) и спецпоселении.
    В ВТП, ЛВП и спецкомендатурах, соответственно, находились в 1986 году 55, 6103 и 309433 заключенных, в 1987 году - 203, 4630 и 307352, в 1988 году - 165, 852 и 254015, в 1989 году - 165, 365 и 141785, в 1990 году - 50, 184 и 124575, в 1991 году - 17, 41 и 129481 заключенный.

    К 1986 году число заключенных составило 2356933 человека, или 846 заключенных на 100 тысяч населения.
    1. Дальний В
      Дальний В 22 октября 2019 08:50 Новый
      +6
      Ну, давайте сюда еще ЛТП включим, отчего бы нет? Сам вырос на т.н. "химии" (поселение). Относить спецпоселенцев к заключенным - явный перебор. Они были на спецрежиме, но никак не в местах заключения. Не стоит путать божий дар с яишницей.
      1. bubalik
        bubalik 22 октября 2019 08:55 Новый
        -3
        Относить спецпоселенцев к заключенным - явный перебор

        Условное осуждение к лишению свободы с обязательным привлечением к труду можно расценивать как менее строгую (замаскированную) форму того же лишения свободы.
        1. Дальний В
          Дальний В 22 октября 2019 09:04 Новый
          +11
          Именно, что условное. Обязательное привлечение к труду - вообще обычная вещь для СССР, не забыли? Считалось (и правильно, на мой взгляд, считалось), что труд имеет воспитательный эффект. Отсюда - статьи за тунеядство, массовые кружки-секции для подростков, чтобы они не болтались по улицам и проч., и проч. А если это расценивать, как
          менее строгую (замаскированную) форму того же лишения свободы
          то давайте уж и 15-суточников с метлами считать начнем.
          1. bubalik
            bubalik 22 октября 2019 10:53 Новый
            0
            и 15-суточников с метлами считать начнем.
            ,,,ну 15 сут. наверно не считают, а остальных да учитывают и в настоящее время.

            По состоянию на 1 октября 2019 г. в учреждениях уголовно-исполнительной системы содержалось 533 207 чел. (-29 959 чел. к 01.01.2019), в том числе:

            - в 702 исправительных колониях отбывало наказание 432 579 чел. (-28 344 чел.), в том числе:

            в 122 колониях-поселениях отбывало наказание 33 269 чел. (-640 чел.);

            в 7 исправительных колониях для осужденных к пожизненному лишению свободы и лиц, которым смертная казнь в порядке помилования заменена лишением свободы отбывало наказание 2 017 чел. (-12 чел.);

            - в 209 следственных изоляторах и 96 помещениях, функционирующих в режиме следственного изолятора при колониях, содержалось – 98 301 чел. (-1 421 чел.);

            - в 8 тюрьмах отбывало наказание 1 145 чел. (-67 чел.);

            - в 23 воспитательных колониях для несовершеннолетних – 1 182 чел. (-127 чел.).
            http://фсин.рф/structure/inspector/iao/statistika/Kratkaya%20har-ka%20UIS/
            1. Дальний В
              Дальний В 23 октября 2019 02:01 Новый
              +2
              Слушайте, ну вы ж к этим красивым цифрам и пояснения прибавляйте, а то уж больно слащавая, до тошноты, картинка выходит.
              замглавы ФСИН Валерий Максименко объяснил, что снижение количества заключенных связано с гуманизацией российского уголовного законодательства.


              «ФСИН неоднократно обращался в Верховный суд с просьбой дать разъяснения нижестоящим судам, чтобы людей за незначительные преступления – например, кражи в магазине – в колонии не отправляли. Ну украл человек тапочки за 500 рублей, что его теперь пожизненно посадить? Да нет, конечно», – сказал представитель ведомства.По словам Максименко, российские суды все чаще выносят гуманные приговоры: например, отправляют людей на исправительные работы, а не в колонию. Снижение количества заключенных выгодно для государства и с финансовой точки зрения, поскольку содержание человека в СИЗО или тюрьме – удовольствие дорогостоящее, подчеркнул замглавы ФСИН.
              «Его надо лечить, кормить, одевать. Ведь как только человек попадает в тюрьму, у него обостряются заболевания, даже которых не было. Поэтому мы просили Верховный суд, чтобы за незначительные преступления людей не держали в тюрьме», – заключил он.
              Вот и вся любовь. Государство экономит. А вот статистику по этим самым исправительным работам вы почему-то скромно умалчиваете. Хотя с удовольствием плюсуете ее к общим цифрам, когда речь заходит об СССР.
  • BAI
    BAI 22 октября 2019 08:36 Новый
    +6
    Еще читая статью, хотел привести именно эту таблицу. Автор может уйти от обвинения во лжи и подтасовке фактов, тлько тем, что написал "СССР - один из лидеров", а не лидер по количеству заключенных.
  • Svarog
    Svarog 22 октября 2019 08:57 Новый
    +13
    Цитата: Дальний В
    Не про 86-й, конечно, а про "кровавый сталинский рыжым", но как-то сомнительно, чтобы в 86-м сидело больше народу в удельном смысле. И про 2019 и 2002-й - что, сейчас сидельцев в два раза меньше стало?

    Полностью поддерживаю..
    Если не сильно растекаться по древу.. и сравнить две системы образования, которая сейчас и при СССР была.. то теперешняя система, действительно растит менее образованного и развитого гражданина .. и конечно советской проигрывает.. и проигрывает в следующих ключевых моментах:
    1. Качественный состав преподавателей.. В СССР он был намного выше.. могу судить по своим учителям и по учителям моих детей..
    2. Сама система преподавания.. Сейчас не стремятся учителя донести развернутые знания..их задача сводится к пересказу материала ( по вершкам) далее домашнее задание.. У меня дочь отличница, но она очень часто не понимает материал вообще, то и как им рассказали, приходится на ежедневной основе вместе проходить.. Более того, сколько раз самих учителей ловили на ошибке.. особенно смешно когда ставят 4, и при этом учитель не знает собственный предмет.. тут аккуратно приходится давать дополнительное образование самому учителю, указывая, что оценка выставлена не верно...но при этом чтобы не обиделась))
    3. Сам материал который преподают.. Школа выбирает авторов..которые часто друг другу противоречат.. Просто жил в Москве и дочь училась в разных школах в Москве, в одной по одним учебникам, в другой по другим преподают.. Вернулись в Татарстан, тут опять другие учебники..
    И резюмируя.. автор говорит, что рецепта нет.. но я тут не соглашусь он есть..
    Самое поразительное в этой истории, что до сих пор в мире никто не знает универсального рецепта организации школьного образования. Ни в США, в Европе, ни в Японии, ни, к сожалению, в России.

    Важно, что бы школа воспитывала созидателя, как в СССР, а не потребителя, как сейчас.. Вот истинна от которой нужно отталкиваться.. а воспитывать созидателей не просто, это потребует улучшение качественного состава преподавателей, увеличение их оплаты, разработка материала... причем материал единый должен быть..
    1. alstr
      alstr 22 октября 2019 10:25 Новый
      +3
      Добавлю, что в программу введено много не особо нужных предметов, которые отбирают время от более необходимых: Типа Истории религий (при этом выбирается один из 4- х вариантов) и прочих непонятных вещей.
      И если Историю религии можно как то объяснить.
      Но даже дети понимают абсурдность части предметов.
      1. БИАБИА
        БИАБИА 22 октября 2019 11:31 Новый
        +1
        Это уж точно. Сыну с 8-го класса ввели нем. язык обязательный! Нафига??? Один бы выучить на отлично, английский (русский само собой, не обсуждается). Второй по желанию. Нет, блин, обязаловка. Сейчас ему 15, он в 9-м, учится на 4 и 5-ки, понимает, что по немецкому нужно 4-е как минимум, но не понимает на кой ему этот язык сейчас?! Лишняя нагрузка.
    2. Леший1975
      Леший1975 22 октября 2019 10:38 Новый
      +7
      Цитата: Svarog
      Более того, сколько раз самих учителей ловили на ошибке..

      Лет 10 назад, сын ещё в начальных классах учился. Я ему помог сделать д.з., с которым он сам ни как не мог справиться. Приходит через несколько дней домой и ехидно так заявляет: пап, тебе ДВА, неправильно! Я сначала опешил, а потом думаю: да ну на фиг, не должно такого быть! Давай обратно твою задачу, говорю ему. И так верчу и так, да всё правильно я решил! Я в школу к учительнице, т.к. задело меня сильно: пап, тебе ДВА! Я и за себя то и в школе и в универе, двоек не получал, а не то что за сына!
      Подошёл и пытаюсь объясниться, что не мог мой сын, а по факту то бишь я, получить у неё за это задание двойку. Отмахивается, мол неправильно и всё тут, а разбираться ей сечас некогда. Но ещё через несколько дней все же выяснилось - была ошибка! Но не у меня, а в ответах решебника, с которым и сверялась учительница, не перепроверяя ни ответ, ни ход решения! Просто сверила результат и всё, готова отметка!

      P.S. Вот так, в моем случае, советская школа победила ЕГЭ, это когда приучают выбрать из уже готовых вариантов, но не учат, что вначале не плохо бы убедиться, что сами варианты верны. laughing
      И что ход решения, гораздо важнее, чем итоговый результат. hi
      1. Sergej1972
        Sergej1972 23 октября 2019 19:25 Новый
        0
        По большинству предметов простые тесты с выбором из готовых вариантов давно из ЕГЭ убрали.
  • МойВрач
    МойВрач 23 октября 2019 09:21 Новый
    0
    Цитата: Дальний В
    Неплохо бы привести источник данных. А у меня, к примеру, вот такая информация:

    Не про 86-й, конечно, а про "кровавый сталинский рыжым", но как-то сомнительно, чтобы в 86-м сидело больше народу в удельном смысле. И про 2019 и 2002-й - что, сейчас сидельцев в два раза меньше стало? Тоже сильно сомнительно. Так что что-то где-то явно за уши притянуто.

    Здравствуйте вы пишете о данных приводя таблицу. Честно я её не стал смотреть, по шапке все понял. Что с ней не так?
    Вы серьёзно считаете, что у простого труженика довоенного периода было имущество которое могло привлечь вора? Скажите что мог вынести грабитель ограбив квартиру среднестатистического рабочего? Да были и богатые люди, но доступ в дома где жили деятели искусств госслужащие высокого ранга был проблематичен.
    Может отжать мобильник или угнать авто? Вы шутите?
    Дело не в том, что при ком-то столько-то сидело, а в том кто сидел. Сидели конструктора ракет, ученые как из естественных так и из гуманитарных областей науки.
  • Равик
    Равик 22 октября 2019 06:11 Новый
    +11
    "... А сколько человек входило в экстаз от вида Кашпировского и Чумака!..."
    А я и сейчас вхожу в экстаз когда вижу по ящику горбачева!!! И рука ищет что нибудь потяжелее....
  • Пессимист22
    Пессимист22 22 октября 2019 06:18 Новый
    +6
    Да образование упало нынче,но больше всего беспокоит увлечение молодежи синтетической наркотой,недавно был в Новосибирске,общался с молодыми,очень много употребляют,случаев смерти много,и по информации синтетика поступает из Китая,вот это действительно проблема.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 22 октября 2019 07:09 Новый
      +2
      это для всего мира сейчас большая проблема. вся фишка в том что больше 80 процентов синтетики почтовые. доставляется обычной или экспресс почтой прямо до порога.
  • Sma11
    Sma11 22 октября 2019 06:18 Новый
    +11
    В течение 20-го века в войнах погибло более 200 миллионов человек. Очевидно, что с нашей системой образования что-то не в порядке.
    Далай Лама XIV
    Хочется поинтересоваться. Автор получил образование в какой школе? В буддийском монастыре? Чем его не устраивает классическая русская школа? Тем что учила детей мыслить, а не потреблять?
  • nikvic46
    nikvic46 22 октября 2019 06:21 Новый
    +5
    Сейчас многие пишут,что дети стали неуправляемые.Значит "хорошие" учителя были у их родителей.Статистику можно вообще обнулить.Про наличие воров,и способность их обезвреживать говорил еще Жиглов.Посмотрим какие наказания исчезли.Образование банды считалось гос. преступлением.Исчез закон о групповом преступлении.Создается впечатление,что на место педагогов, пришли педологи.Остается только лизнуть младенца в темечко,и определить его дальнейший путь.
    1. Den717
      Den717 22 октября 2019 07:15 Новый
      0
      Цитата: nikvic46
      Исчез закон о групповом преступлении

      Ну это Вы погорячились. В каждом преступлении есть квалифицированный состав, и, как правило, одним из отягощающих признака является "группа лиц с предварительным сговором". Посмотрите главу 7 УК РФ, там об этом подробно расписано.
      Цитата: nikvic46
      Создается впечатление,что на место педагогов, пришли педологи

      А вот с этим трудно спорить. Сегодня школой руководят те, кто пришел в образование в 90-х, у которых получила распространение поговорка "мозгов/денег нет - иди в пед". Вот и пожинаем - учителя истории белых от красных не отличают, преподаватели-предметники сами ЕГЭ не в состоянии решить на приемлемом уровне.
      Цитата: nikvic46
      Сейчас многие пишут,что дети стали неуправляемые.Значит "хорошие" учителя были у их родителей

      И в этом с Вами солидарен. Видимо осознавая свою никчемность, некоторые родители вообще самоустранились от воспитания своих детей. А те, в свою очередь, создают "уют" в школе. Мне кажется государству давно пора на эту сторону воспитания обратить пристальное внимание. За удовольствие надо отвечать, и по-взрослому.
  • McAr
    McAr 22 октября 2019 06:22 Новый
    +8
    А когда вам снова придет мысль о возврате советской школы в современную Россию, прочитайте эпиграф к этой статье.

    1. Образование (равно как и медицина, как и любая наука, как и нравственность и т.д. и т.п.) есть отражение общественно-экономических отношений. Следовательно, вернуть советскую школу в буржуазную Россию невозможно и безсмысленно.

    2. Образование в загоне потому что производство в разоре. Именно производство тащит науку, которая делает запрос на образование. Для производства "труба" хорошее образование не нужно - всяко всем не нужно.

    3. Наконец, безграмотным, необразованным народом управлять легче. Он меньше знает, следовательно, у него и вопросов к правящему классу меньше. Что я и вижу постоянно - буквально единицы понимают, что персонифицировать зло или добро не конструктивно и даже вредно. Ага, вот только заменим плохих царя, бояр, проговорившихся чиновников, (подставить свое) на хороших и как заживем!.. Наивные... Гуси-гуси - га-га-га.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 22 октября 2019 06:26 Новый
      +3
      что персонифицировать зло или добро не конструктивно и даже вредно


      Да ну smile
      Ну хорошо...Сердюков на посту министра обороны это добро или зло?
      Конструктивно ли для армии что его убрали с этого поста?...это если смотреть на картину в частности а не в общем.
      Большинство людей видят мир только со своей колокольни и на уровне своих инстинктов выживания...чтобы увидеть большее надо расширить свой кругозор понимания мира а с этим как раз проблема...это требует определенных усилий как финансовых так и физических...что тоже проблема для большинства людей.
      1. McAr
        McAr 22 октября 2019 06:35 Новый
        +1
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Ну хорошо...Сердюков на посту министра обороны это добро или зло?

        Вы меня не поняли.

        Смотрите. Все больше и больше людей говорят - вот был бы сейчас Сталин... Ну, и дальше смысл такой - навел бы порядок, раздал бы всем сестрам по серьгам и пр. Так? А вот и нет. Сталин как Сталин состоялся лишь потому, что была соответствующая система, формация, строй. Именно социалистический строй и система Советов создала условия для проявления и появления Сталина. А появись он сейчас, в буржуазной формации что бы он смог сделать? Да он может быть и есть уже, ему может уже давно за сорок, только как ему проявиться?

        Что касается конкретно Табуреткина, то Вы и сами понимаете, что
        а) в сталинском СССР он бы и краткого отчетного периода не просидел бы на кресле МО, и возможно, давно бы стал гумусом
        б) именно буржуазная система заказала ему развал армии
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 22 октября 2019 06:39 Новый
          +5
          Ну тогда получается бессмысленно обсуждать все недостатки современной школьной системе ведь они жестко привязаны к капиталистической системе и уйдут в небытие только вместе с ней...имеем что имеем ...потерявши плачем.
          1. McAr
            McAr 22 октября 2019 06:55 Новый
            +7
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Ну тогда получается бессмысленно обсуждать все недостатки современной школьной системе ведь они жестко привязаны к капиталистической системе и уйдут в небытие только вместе с ней

            Получается, ничего не попишешь - именно так и получается.

            Ну сами посудите, если застали советскую школу.
            Во-первых, советская школа не только учила "Буквы разные писать Тонким пёрышком в тетрадь", но и "Книжки добрые любить И воспитанными быть". Теперь же школа начисто лишена функции воспитания - ей запрещено воспитывать.
            Во-вторых, большинство положительных качеств, которые прививала советская школа, в условиях капиталистического выживания, оказываются вредны, и у молодежи считаются лоховскими. Наоборот - кинуть или подставить какого-нибудь лоха круто, а если на большие деньги и не попасться - так почти герой.

            Обсуждать, конечно, никто не запрещает. Только смысла никакого в этом нет. А так - можно.
            1. Den717
              Den717 22 октября 2019 07:19 Новый
              -1
              Цитата: McAr
              Теперь же школа начисто лишена функции воспитания - ей запрещено воспитывать.

              Чтобы об этом говорить, надо хотя бы бегло ознакомиться с законом об образовании. В тему дискуссии иногда полезно углубляться.
              1. McAr
                McAr 22 октября 2019 07:39 Новый
                +1
                Цитата: Den717
                Цитата: McAr
                Теперь же школа начисто лишена функции воспитания - ей запрещено воспитывать.

                Чтобы об этом говорить, надо хотя бы бегло ознакомиться с законом об образовании. В тему дискуссии иногда полезно углубляться.

                И что же я упустил? Подскажите, как знаток, в какой статье закона об образовании идет речь о воспитании.
                1. Den717
                  Den717 22 октября 2019 09:34 Новый
                  +2
                  Цитата: McAr
                  в какой статье закона об образовании идет речь о воспитании.

                  Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
                  Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
                  1) образование - единый целенаправленный процесс воспитания и обучения, являющийся общественно значимым благом и осуществляемый в интересах человека, семьи, общества и государства, а также совокупность приобретаемых знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта деятельности и компетенции определенных объема и сложности в целях интеллектуального, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов;
                  2) воспитание - деятельность, направленная на развитие личности, создание условий для самоопределения и социализации обучающегося на основе социокультурных, духовно-нравственных ценностей и принятых в обществе правил и норм поведения в интересах человека, семьи, общества и государства;........
                  Что-то еще надо добавлять?
            2. Serg65
              Serg65 22 октября 2019 07:52 Новый
              +2
              Цитата: McAr
              кинуть или подставить какого-нибудь лоха круто, а если на большие деньги и не попасться - так почти герой.

              Этому в современной школе учат? Или все таки пример родителей и общества в этом виноват?
              1. McAr
                McAr 22 октября 2019 08:02 Новый
                +2
                Цитата: Serg65
                Цитата: McAr
                кинуть или подставить какого-нибудь лоха круто, а если на большие деньги и не попасться - так почти герой.

                Этому в современной школе учат? Или все таки пример родителей и общества в этом виноват?

                Этому учит бытие.

                Вы же лучше меня знаете, что общественное бытие определяет общественное сознание. Безусловно, есть исключения. Как положительные в отрицательной среде, так и отрицательные в положительной. Но если брать в целом - это так и есть.

                На родителях, конечно, особая роль в воспитании. Это очень нелегкий труд быть примером. Еще тяжелее не допускать расхождения слова и дела - дети это видят, чувствуют... и родитель теряет авторитет. Иногда одного раза достаточно. И тогда для чада авторитетом становится улица (соцсети), со всеми вытекающими.
        2. Serg65
          Serg65 22 октября 2019 07:48 Новый
          +2
          Цитата: McAr
          в сталинском СССР он бы и краткого отчетного периода не просидел бы на кресле МО, и возможно, давно бы стал гумусом

          Ой да ладно! Как вы думаете, можно ли Хрущева, Шелепина, Семичастного назвать предками Сердюкова?
          1. McAr
            McAr 22 октября 2019 07:56 Новый
            +2
            Цитата: Serg65
            Как вы думаете, можно ли Хрущева, Шелепина, Семичастного назвать предками Сердюкова?

            С середины-конца пятидесятых у нас был уже не вполне социализм. Точнее социализм, но ущербный. С хрущевских времен началась реставрация капитализма, когда главным критерием успешности производства назначили прибыль. Как и в капиталистических странах. Именно с тех пор началось разрушение и строя, и страны. Так что да - в какой-то степени, загнивающую часть партийной номенклатуры можно назвать идейными предшественниками нынешней буржуазной номенклатуры.

            Что еще Вам рассказать? ))
            1. Serg65
              Serg65 22 октября 2019 08:31 Новый
              +1
              Цитата: McAr
              Так что да - в какой-то степени, загнивающую часть партийной номенклатуры можно назвать идейными предшественниками нынешней буржуазной номенклатуры.

              А загнивающая часть партийной номенклатуры разве не при Сталине стали номенклатурой?
              Цитата: McAr
              главным критерием успешности производства назначили прибыль

              Хм...а что должно быть критерием успешности производства? Что при Союзе было критерием успешности производства? Выполнение плана, а еще лучше перевыполнение, освоение фондов, получение стандарта качества. При этом никого не волнует что продукция этого производства не востребована гражданами СССР и лежит мертвым грузом на складах торговых баз и прилавках магазинов. Успешно ли это производство? Да, успешно потому, что выполнены все установочные критерии советской экономики! А куча вложенных "народных" денег в ненужный товар...тю, да этож такая мелочь по сравнению с мировым коммунизмом! Именно такой подход к экономике и родил теневых цеховиков-симбиоз коммунизма и капитализма!
              Теперь о школе..главный критерий школьного образования-грамотность населения, если современная школа не отвечает требованиям общества в части образования, то сколько неграмотных граждан России в процентном отношение к грамотным на сегодняшний день?
              Цитата: McAr
              Что еще Вам рассказать?

              what Вы хотите меня чем то удивить?
              1. McAr
                McAr 22 октября 2019 08:59 Новый
                +2
                Цитата: Serg65
                А загнивающая часть партийной номенклатуры разве не при Сталине стали номенклатурой?

                Сталин их называл "проклятая каста". Он планировал отстранить партию от руководства и страны, и производства. Но не успел - убили.

                Цитата: Serg65
                Хм...а что должно быть критерием успешности производства? Что при Союзе было критерием успешности производства?

                Снижение себестоимости.

                Ну слышали же, наверное, что при коммунизме денег не будет. А как Вы это себе представляете? Указом и с понедельника? Нет. Цены должны снижаться и постепенно исчезать на все необходимое для жизни человека. Что и происходило каждую весну. Вот снижение себестоимости конечной продукции и есть главный критерий успешности в сталинском социализме.

                Чтобы понимать, какие должны быть критерии успешности производства, которые сопровождаются постоянным снижением цен, настоятельно рекомендую к изучению это:
                http://svoy-put.ru/ekonomika/stalin-iv1458853645/metod-povesheniia-effektivnosti-truda-mpe-v-stolinskoi-ekonomike

                Цитата: Serg65
                При этом никого не волнует что продукция этого производства не востребована гражданами СССР и лежит мертвым грузом на складах торговых баз и прилавках магазинов. Успешно ли это производство?
                .................
                Именно такой подход к экономике и родил теневых цеховиков-симбиоз коммунизма и капитализма!

                Уже ж сказал - с Хрущева у нас был ущербный социализм с каждым годом все больше скатывающийся к капитализму.

                Цитата: Serg65
                Теперь о школе..главный критерий школьного образования-грамотность населения, если современная школа не отвечает требованиям общества в части образования, то сколько неграмотных граждан России в процентном отношение к грамотным на сегодняшний день?

                Вас статистика интересует? Так это не на этом сайте искать нужно.

                Цитата: Serg65
                Вы хотите меня чем то удивить?

                Это смотря чего Вы больше хотите - узнать или высказаться.
                1. Serg65
                  Serg65 22 октября 2019 09:41 Новый
                  +3
                  Цитата: McAr
                  Сталин их называл "проклятая каста"

                  Но почему то не менял именно их, странно...не правда ли?
                  Цитата: McAr
                  Но не успел - убили.

                  Кто и как? И есть ли этому доказательства?
                  Цитата: McAr
                  Вас статистика интересует?

                  Если многие комментаторы и вы включительно, говорят о плохом образование, то хотелось бы понять...в чем оно плохо? Именно не лозунги с броневика, а именно данные характеризующие степень образования!
                  Цитата: McAr
                  смотря чего Вы больше хотите

                  Конечно узнать!
                  1. McAr
                    McAr 22 октября 2019 10:02 Новый
                    -1
                    Цитата: Serg65
                    Но почему то не менял именно их, странно...не правда ли?

                    Я уже сказал в самом первом комменте - персонифицировать хоть добро, хоть зло не конструктивно. Уверен, Сталин это тоже знал. Ну уберешь негодяев, так придут другие, и может быть хуже прежних.

                    А вот если бы он успел отстранить партию от руководства страны и производства, читай - от кормушки, это было бы правильно. И пошел бы Хрущев слесарить по своему разряду, так как идеолог с него никакойный.

                    Цитата: Serg65
                    Кто и как? И есть ли этому доказательства?

                    Кто - вопрос открытый. Но есть версия, что Хрущев.

                    Доказательством, пусть и косвенным, может служить поведение охраны, которая целый день "боялась" зайти к хозяину. Он как-то в бане заснул, так через полчаса охрана стала ломиться - не случилось ли чего. А тут проходит утро, Сталин даже чаю не попросил, а они "боятся". День наступил - Сталин и обед не просит. "Боятся". И только вечером перестали бояться и заглянули. Ну, детский сад, ей богу. Это поведение телохранителей? Короче, если интересно, погуглите на тему, а то что мы тут поломанный телефон устраиваем.

                    Цитата: Serg65
                    Если многие комментаторы и вы включительно, говорят о плохом образование, то хотелось бы понять...в чем оно плохо? Именно не лозунги с броневика, а именно данные характеризующие степень образования!

                    Если про "узнать" не лукавите, то посмотрите, послушайте, а потом еще раз пересмотрите и переслушайте это:
                    https://www.youtube.com/watch?v=8SHem4H3qtY&list=PLTW5f9wZWZZlvUJgVr9a7yn5qj3BSBiVq
                    Только Вы весь список осильте. Не обязательно в раз. Это живые люди пишут как и что у нас с образованием.
                    1. Serg65
                      Serg65 22 октября 2019 12:39 Новый
                      0
                      laughing Вы интересный человек, право слово!
                      Цитата: McAr
                      Ну уберешь негодяев, так придут другие, и может быть хуже прежних.

                      Наверное именно по этому Сталин уничтожил Родионова и Вознесенского, а ведь именно они были отцами-разработчиками 4-й послевоенной пятилетки!
                      И что самое интересное..
                      Цитата: McAr
                      Ну уберешь негодяев, так придут другие, и может быть хуже прежних.

                      Вы прощаете Сталину, но не прощаете Путину good
                      Цитата: McAr
                      Это поведение телохранителей?

                      А вы пробовали поставить их на свое место? Тут целого Власика в лагерную пыль превратили, а вы от рядовых подвигов ждете!
                      Цитата: McAr
                      посмотрите, послушайте

                      Александр, душа моя, но не солидно как то фильм непонятного происхождения, длиной в без пяти минут три часа в пример приводить!
                      Я же вам уже который раз говорю...я не ведусь на лозунги, уж извините.
                2. Serg65
                  Serg65 22 октября 2019 12:02 Новый
                  0
                  Цитата: McAr
                  снижение себестоимости конечной продукции и есть главный критерий успешности в сталинском социализме.

                  laughing Вы сейчас очень удивили сталинских экономистов! 74 года СССР проводил битву за снижение себестоимости, но та и не выиграл.
                  Цитата: McAr
                  Что и происходило каждую весну.

                  Вот на счет этого можно ли по подробнее?
                  Цитата: McAr
                  Ну слышали же, наверное, что при коммунизме денег не будет

                  Я про это утопие много чего слышал, даже срок начала коммунизма озвучен был.
                  Цитата: McAr
                  настоятельно рекомендую к изучению это

                  Ну друг мой, Александр, эту агитку с большим трудом можно притянуть к ЭКОНОМИЧЕСКОМУ успеху, к большому сожалению мне уже давно не двадцать и даже не сорок и об "экономических" послевоенных успехах очень хорошо наслышан от моих предков, некоторым из них что бы не умереть с голоду от этих "экономических" успехов пришлось бежать с Алтая в хлебный Ташкент. hi
    2. EvilLion
      EvilLion 22 октября 2019 08:53 Новый
      0
      На заводе давно был, производственник?
    3. РАЕ8
      РАЕ8 22 октября 2019 12:54 Новый
      0
      Цитата: McAr
      1. Образование (равно как и медицина, как и любая наука, как и нравственность и т.д. и т.п.) есть отражение общественно-экономических отношений. Следовательно, вернуть советскую школу в буржуазную Россию невозможно и безсмысленно.

      ??? Советская общеобразовательная средняя школа - облегченный вариант дореволюционной школы.
      1. McAr
        McAr 22 октября 2019 13:08 Новый
        +3
        Цитата: РАЕ8
        ??? Советская общеобразовательная средняя школа - облегченный вариант дореволюционной школы.

        Ага. И при этом лишь четверть крестьян могли прочитать слово "трактир" на вывеске. Да и с высшим образованием прямо высший пилотаж - меньше 1% от количества подданных РИ.
        1. РАЕ8
          РАЕ8 22 октября 2019 14:11 Новый
          0
          Цитата: McAr
          Ага. И при этом лишь четверть крестьян могли прочитать слово "трактир" на вывеске.

          Ага. Смешно. Только в Средней Азии трактиров не было, а в остальных регионах уровень грамотности был выше. Вообще-то дискуссия идет о качестве образования в школе и здесь утверждение
          Цитата: McAr
          . Образование есть отражение общественно-экономических отношений.
          не верно. Образование зависит( соответствует) от целей, задач, идеологии государства и общества. Или является зеркалом этого.
          1. McAr
            McAr 22 октября 2019 14:23 Новый
            +2
            Цитата: РАЕ8
            Образование зависит( соответствует) от целей, задач, идеологии государства и общества.

            Цирк!
            А цели, задачи, идеология как раз и зависят от общественно экономических отношений.

            Был социализм - стремились к звездам. Стал капитализм - стремимся к тлену.

            Я поправлю свой тезис для особо непонятливых: Цели образования зависят от общественно-экономических отношений.
            1. РАЕ8
              РАЕ8 22 октября 2019 17:02 Новый
              0
              Цитата: McAr
              Я поправлю свой тезис для особо непонятливых: Цели образования зависят от общественно-экономических отношений.

              Я поправлять ничего не буду. У разных государств одной общественно- экономической формации, могут быть разные цели и разные идеологии. Это прописные истины. Дальше разжевывать не интересно.
              1. McAr
                McAr 22 октября 2019 20:37 Новый
                0
                Цитата: РАЕ8
                У разных государств одной общественно- экономической формации, могут быть разные цели и разные идеологии.

                Да что Вы говорите!

                Дано: общественно-экономическая формация - капитализм.
                Вопрос:
                а) какая еще может быть экономическая цель у правящего класса, кроме прибыли?
                б) какая еще может быть идеология в обществе, кроме стяжательства денег?

                Демагог, конечно, нафантазирует с три короба. Но Вы же не такой. ))
                1. тессер
                  тессер 22 октября 2019 21:32 Новый
                  +2
                  Цитата: McAr
                  Вопрос:
                  а) какая еще может быть экономическая цель у правящего класса, кроме прибыли?
                  б) какая еще может быть идеология в обществе, кроме стяжательства денег?

                  Этот вопрос лучше обсудить предметно.

                  На примере, допустим, Финляндии и РФ.
                  1. McAr
                    McAr 22 октября 2019 21:38 Новый
                    0
                    Цитата: тессер
                    Этот вопрос лучше обсудить предметно.

                    На примере, допустим, Финляндии и РФ.

                    Ну, так давайте, обсуждайте. ))

                    Расскажите, что в Финляндии буржуями движет не мамона, а некие высокие цели.
                    1. тессер
                      тессер 22 октября 2019 21:54 Новый
                      +4
                      Цитата: McAr
                      Расскажите, что в Финляндии буржуями движет не мамона,

                      Для начала, найдите в Финляндии "буржуев" во власти. Кстати, и по России хотелось бы узнать, кто тут буржуи, фамилии?
                      1. McAr
                        McAr 22 октября 2019 21:57 Новый
                        -2
                        Цитата: тессер
                        Для начала

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B6%D1%83%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F
                      2. тессер
                        тессер 23 октября 2019 05:45 Новый
                        0
                        И?
                        Я просил Вас рассказать, кто это там и кто это здесь
                        обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности

                        При том, что в Финляндии президент и премьер - два юриста-практика, а в России президент и премьер ... тоже два юриста-практика, но несколько на свой, ленинградский манер.
  • samarin1969
    samarin1969 22 октября 2019 06:28 Новый
    +8
    "...Самое интересно, что в России именно сейчас в самом разгаре освоение федеральных государственных образовательных стандартов нового поколения, которые по многим параметрам прекрасно соответствуют пресловутым «4К». Главное, чтобы традиционалистская часть учительской общественности приняла эти изменения."

    Как учитель-традиционалист не вижу ни какого смысла в этом ФГОСе. 99% детей его не воспринимают по разным причинам. Просто государство зарыло миллиарды в эту реформу и отказывается признать свою ошибку.

    А школа действительно деградирует устрашающими темпами. Реально учатся 5-20% детей. Остальные - впустую тратят время и годами ждут абсолютно гарантированного (!!) аттестата. В этом - беда!
    1. Avior
      Avior 22 октября 2019 06:49 Новый
      -1
      Дети не учатся, когда не видят востребованности своих знаний.
      Во всяком случае большинство.
      1. Serg65
        Serg65 22 октября 2019 07:56 Новый
        +5
        Цитата: Avior
        Дети не учатся, когда не видят востребованности своих знаний

        laughing Прям сразу представил...первоклассник говорит..мам, я не буду учиться, потому что все равно директором не стану!!!
        1. Avior
          Avior 22 октября 2019 08:30 Новый
          -1
          Еще как говорит.
          Если не первоклассник, так старшие точно.
          А если и не говорит прямо, то относится именно так....
          1. Serg65
            Serg65 22 октября 2019 08:36 Новый
            +3
            Цитата: Avior
            А если и не говорит прямо, то относится именно так...

            what Живу не в мегаполисе, даже не близко, но молодежь вокруг на 80% мотивированна на получение хорошего образования....хотя в 90-х я это слышал от своего старшего сына.
            1. Avior
              Avior 22 октября 2019 08:39 Новый
              0
              вы же видели выше мнение учителя на этот счет.
              1. Serg65
                Serg65 22 октября 2019 09:26 Новый
                +1
                Цитата: Avior
                вы же видели выше мнение учителя на этот счет.

                laughing Душа моя, мнение учителя на этот счет меня меньше всего интересовало...по тому что это мой сын, а не учителя!
                1. Avior
                  Avior 22 октября 2019 09:46 Новый
                  0
                  Ваш сын вообще-то говорил то же самое.
                  Когда учитель говорит о том, сколько учаться- я понимаю, откуда у него такая информация.
                  А у вас откуда- не понимаю, и вы сами не пишете, откуда.
            2. WIKI
              WIKI 22 октября 2019 10:57 Новый
              +4
              Цитата: Serg65
              молодежь вокруг на 80% мотивированна на получение хорошего образования..

              Если вы считаете тот факт , что 41% людей, получивших высшее образование, не работают по специальности, является мотивирующим фактором , то я сильно в этом сомневаюсь.
              1. Serg65
                Serg65 22 октября 2019 12:17 Новый
                -2
                Цитата: WIKI
                Если вы считаете тот факт

                Я считаю что, если у тебя есть цель и ты не ждешь когда тебе эту цель принесут на блюдечке с голубой каемочкой, то у тебя есть мотивация! А из 41% процентов 70 получили образование по настоянию и выбору будущей профессии именно родителями, а закончив ВУЗ любимое чадо не имеет желание работать инженером, а хочет работать артдизайнером...к примеру...здесь тоже образование виновато?
                1. WIKI
                  WIKI 22 октября 2019 13:03 Новый
                  +4
                  Под "блюдечком с голубой каемочкой" мы с вами понимаем разные вещи. Для меня это представляется как ответственность Государства за получение работы в соответствии с полученным образованием и нормальной зарплаты (54% пытались работать по специальности, преимущественно в транспортной сфере и в отрасли производства, но затем бросили, 45% опрошенных переставали работать по специальности из-за низкой зарплаты, по той же причине 37% соискателей с высшим образованием даже не начинали трудиться в своей сфере).
                  70 получили образование по настоянию и выбору будущей профессии именно родителями
                  Почему вы плохого мнения о других родителях ("это мой сын, а не учителя!") . Ваша исключительность не дает вам право считать других не "далекими" людьми.
                  1. Serg65
                    Serg65 22 октября 2019 14:09 Новый
                    0
                    Цитата: WIKI
                    Под "блюдечком с голубой каемочкой" мы с вами понимаем разные вещи.

                    Вы совершенно правы!
                    Цитата: WIKI
                    Для меня это представляется как ответственность Государства за получение работы в соответствии с полученным образованием и нормальной зарплаты

                    Интересный подход, а давайте подойдем к этому по советски? Закончил ВУЗ на бюджетной основе, должен отработать 3 года там, куда тебя Родина пошлет! И вся проблема решится...даже проблема с бюджетными местами wink
                    Цитата: WIKI
                    Ваша исключительность не дает вам право считать других не "далекими" людьми.

                    what А я считаю их не далекими? С чего вы это решили? Каждый родитель переживает за свое чадо и это нормально! Но некоторые родители готовы своих детей до конца жизни из ложечки кормить, а это не правильно!
                    Я не прав?
    2. Serg65
      Serg65 22 октября 2019 07:54 Новый
      0
      Цитата: samarin1969
      Реально учатся 5-20% детей.

      Тогда чем вы, учитель-традиционалист, занимаетесь?
    3. EvilLion
      EvilLion 22 октября 2019 08:54 Новый
      0
      А что в СССР училось больше? Кто хочет, тот и учится.
      1. Avior
        Avior 22 октября 2019 09:31 Новый
        +3
        В СССР училось больше.
        И связь между образованием и жизненным уровнем более четкой была, и вообще детьи реже проявляли свое мнение в этом вопросе, и родители требовали больше чем сейчас
        1. EvilLion
          EvilLion 22 октября 2019 09:55 Новый
          -2
          Т. е. начальник цеха, а без инженерного образования до этого не дорастешь, или программист с з/п в тысячи долларов в месяц живут хуже чем дворник сейчас?
          1. Avior
            Avior 22 октября 2019 10:32 Новый
            +1
            А чё не министра сразу в пример ставить? Министром тоже без образования не станешь.
            Если ребенок верит, что конкретное образование ему поможет- он и будет учится хорошо.
            Не верит- с высокой вероятностью не будет. Вне зависимости от того, как реально дело обстоит.
            Раньше и верили, и реально шансы больше были, да и просто сказали учиться- учились.
            зы Кодеру никакого особого образования не нужно. Даже английский не обязательно.
            1. EvilLion
              EvilLion 22 октября 2019 14:40 Новый
              -3
              Сразу видно, эксперт в кодинге.
              1. Avior
                Avior 22 октября 2019 15:04 Новый
                +1
                Что, неужели без университетского диплома кодить никак?
                То-то первым делом диплом спрашивают.....
                1. EvilLion
                  EvilLion 22 октября 2019 16:40 Новый
                  -2
                  Я, конечно, всё понимаю, кроме айфона больше ничего не видели, но чисто технически можно научиться кодить фигню в домашних условиях в силу наличия компьютера. Но в домашних условиях нельзя научиться программированию в узкоспециальных областях. И каждая из этих областей всё равно потребует хотя бы среднего образования и способности обучаться вообще, т. к. придется усваивать много информации и много думать. Плюс знание предметной области на опред. уровне. Довольно странно было бы ожидать, что человек, способный осваивать такие вещи, не способен нормально отучиться в школе, сдав даже лит-ру хотя бы на 4 ради "отцепитесь". В целом же у адептов Си++ есть такое мнение, что данный язык нужен для отсеивания профнепригодных, ну потому что способный разобраться в маразмах плюсов, разберется с чем угодно, а то видите-ли в этих ваших жабах и си-шарпах указателей нет, и любой может что-то накодить, и оно даже будет работать. Проблема только в том, что гениев мало, и задачи приходится решать с теми людьми, которые есть. И лучше всего, если есть хорошо сбалансированный инструмент с низким порогом вхождения, но позволяющий нырнуть, как в Марианскую впадину (C#, Delphi), кто сумеет, тот нырнет, остальные 95% будут барахтаться на поверхности.
          2. тессер
            тессер 22 октября 2019 11:03 Новый
            -1
            Цитата: EvilLion
            ли программист с з/п в тысячи долларов в месяц живут хуже чем дворник сейчас?

            Для ИТ на уровне обычного кодера, и тем более какого-нибудь администратора паблика в ВК, образование не нужно. Если ребенок ушел из 9-го и 2 года подхалтуривал на фрилансе за какие-то деньги - он точно пишет лучше и ориентируется в теме лучше, чем тот медалист, у кого было 2 (или сколько там) часа информатики в неделю.

            Да на любом уровне в ИТ, если вы не сисадмин в Горлифте. Покажите портфолио, а дипломом свой повесьте в рамку, если он вам так нравится.
      2. WIKI
        WIKI 22 октября 2019 11:06 Новый
        0
        Цитата: EvilLion
        Кто хочет, тот и учится.

        Желание учится должно сочетаться с желанием работать по специальности. А если 40% не работают по специальности , а деньги на обучение потрачены, то не пора ли сделать так , что бы эти средства были возвращены в бюджет , согласно законам капитализма.
    4. Monster_Fat
      Monster_Fat 22 октября 2019 10:32 Новый
      -1
      Осторожно!-"Портянка!"
      Боюсь, что меня заминусуют, но ничего-не привыкать, и потому выскажу свое (точнее не совсем мое) мнение о"школьном образовании в России". Начну с того, что моя жена-преподаватель в школе с достаточно большим стажем(сейчас уже на пенсии)-она преподавала еще в "советских школах", затем в "российских" причем, как в государственных, так и в частных, поэтому "школьный вопрос" в нашей семье знаком не "по-наслышке", а "впитан", можно сказать "с потом и кровью". Так вот, мою жену всегда бесил этот пресловутый, как она говорит-абсолютно надуманный вопрос о том, какое должно быть образование, как-то она, в запале, ответила одному такому "воспрашале"-"Какое должно быть образование? Ответ-Восстребованным!", какой должна быть система образования? Ответ-Гибкой!". Вот так, просто и без лишнего рассусоливания и копания в том, что "лучше или хуже". Чтобы понять какое должно быть "школьное образование", надо просто ответить на единственный вопрос: "Что такое "школа", для чего она нужна"? Ответ прост-"школа" это подготовка, социально-экономическая адаптация человека для жизни в обществе. То есть "школа" готовит человека к жизни, а точнее к выживанию в обществе, в государстве, в мире. Отсюда и вытекают задачи школы и методы, которыми эти задачи выполняются школой. Говоря другим языком "школа" выполняет социальный заказ общества на подготовку его (общества) членов. Возьмем, так набившую оскому, пресловутую "советскую школу". Во-первых, надо четко понять простую вещь-социальный заказ какого общества выполняла "советская школа"? Правильно-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО! А что такое "социалистическое общество"? А это- общественная система в основе которой лежит КОЛЛЕКТИВНОЕ, ПЛАНОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО и СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ. То есть социальный заказ советской школы:1-подготовить человека к коллективному труду, дать ему, необходимые для этого, знания 2--воспитать его справедливым и честным для того, чтобы он честно участвовал в распределении общественного продукта. Отсюда и упор в советской школе на знания и трудовые навыки в прикладных науках и на национальный патриотизм в общественных. Остальное было просто не нужно или не особенно нужно. Не надо забывать, самого главного -в Советском Союзе экономика развивалась за счет "развития средств производства"-то есть ей постоянно требовался рабочий и научный персонал для функционирования, в стране работали социальные и экономические лифты для всех людей независимо от происхождения и самое главное государство брало на себя главные общественно-экономические функции, необходимые человеку для жизни-трудоустройство, образование, здравохранение, охрану труда, обеспечение жильем, пенсиями, социальными льготами и выплатами и пр.То есть человек действительно работал в "коллективе", а коллектив работал, через государство, на человека. Отсюда и упор в советской школе на "коллективизм", на умение подавлять свои хотелки, ради коллективных интересов. А что мы имеем теперь? А теперь мы имеем все совершенно противоположным! Настоящая Россия-это кланово-сословное, олигархическо-капиталистическое государство в основе которого лежат: КОНКУРЕНЦИЯ и ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ РАССЛОЕНИЕ! В такой стране оставлять "советскую школу"-верх идиотизма, ибо социальный заказ современного российского общества абсолютно противоположен тому, который существовал в советском обществе. То есть теперь, в современной России человек должен все делать сам, не надеясь ни на государство, ни на коллектив. Теперь и государство и коллектив-другие члены общества, должны рассматриваться личностью, именно как, в лучшем случае-"партнеры", а в общем-то, как-"враги", "конкуренты" и пр. Значит социальный заказ "школы" для современного российского общества должен быть: развитие индивидуализма, умения индивидуально выживать в условиях рыночных отношений, быть наиболее конкурентоспособным на рынке труда и на деловом-предпринимательском рынке. Видите какая разница между задачами "советской" и "российской" школ! Для того, чтобы "школа" могла выполнить современный "социальный заказ", она должна делать упор на обучению не "классическим прикладными науками" и заниматься "общественно-патриотическим воспитанием", а давать знания, которые помогут человеку выжить и занять достойное место в обществе(причем не только в России, но и в мире), отстоять свои права перед государством, чиновниками, работодателями и пр. В первую очередь надо делать упор на изучении иностранных языков-как минимум трех: английский-обязательно, затем один-европейский, второй-азиатский или ближне-восточный, это для того чтобы человеку были бы доступны, как можно более широкие "рынки" труда и возможности для "бизнеса". Затем-обучение "праву"-российскому и международному законодательству в различных сферах, чтобы человек знал свои права и обязанности в разных государствах и мог отстаивать свои права и ориентироваться в деловой правовой среде, затем-обучения навыкам планирования и управления, чтобы человек знал, как им могут управлять и как он сам может управлять, ну и естественно прикладные науки -но не в классическом виде "а-ля ХХ век", а в современном виде, ну например, как они представлены в финском центре научного развития "Еврика".... Фу-х, написал много и еще далеко не все. Но надо заканчивать. В общем, надеюсь Вы, уважаемые читатели поняли о чем я-"современная школа" должна выполнять "современный социальный заказ" на образование, а не слепо следовать в фарватере "старой советской школы"(пусть и очень хорошей в свое время) ибо мы живем теперь(нравится это кому-то или нет, но это-факт!) в совершенно других государствах, в другой реальности, которая требует совершенно других навыков для, того чтобы банально выживать-существовать в ней..... Все, ИМХО разумеется.
      1. тессер
        тессер 22 октября 2019 11:23 Новый
        -1
        Подробно, но бессистемно.
        Цитата: Monster_Fat
        Во-первых, надо четко понять простую вещь-социальный заказ какого общества выполняла "советская школа"?

        Советская школа выполняла заказ индустриального государства, условно Наполеона-Бисмарка-Сталина. Задача школы - получить солдата, способного, к примеру, отрегулировоать газоотводный механизм автоматического оружия, и рабочего, способного это оружие изготовить в количестве хотя бы один пулемет на взвод.
        Когда эти задачи, как и во всем мире, отошли на второй план, советская школа сломалась. Королев и т.п. - это не советская школа (в случае конкретно Королева - гимназия и домашнее образование).
        Цитата: Monster_Fat
        Россия-это кланово-сословное, олигархическо-капиталистическое государство

        Цитата: Monster_Fat
        социальный заказ современного российского общества абсолютно противоположен

        Несложно заметить, что "социальный заказ" кланово-сословного государства не может включать в себя все то, что Вы написали про три языка, право и т.п.. Он может включать в себя оптимизацию образования для низших сословий, переходящую в его ликвидацию. Что мы и видим.

        У российского образования миллион "основных проблем", но одна из основных - оно никому не нужно. То есть "вообще говоря" оно всем нужно, но людей, способных сформулировать свой запрос, обеспечить его деньгами и проконтролировать исполнение - практически нет. А те, что есть, - решают вопрос с образованием своих детей, причем часто - не в России.

        На проблемы российского образования накладываются общие проблемы образования на нынешнем этапе. Везде проблемы и никто не понимает, что нужно делать, не только росгоспопадьи, но и серьезные люди, не ограниченные в средствах и искренне пытающиеся улучшить положение. Недавно в США достаточно активно обсуждался провал (в общем и целом) хорошо продуманных и профинансированных инициатив фонда У. и М. Гейтс в области американского школьного образования.
        1. Monster_Fat
          Monster_Fat 22 октября 2019 11:47 Новый
          -4
          Ну, так вот тут то мы и подошли к самому главному, что мешает правильному "школьному образованию"- к противоречию интересов государства и общества: государству нужны юниты-бессловесные, бесправные, управляемые рабы, которые выработавшись самоутилизировались бы по нажатию кнопки, а обществу нужны личности- способные бороться и выживать в среде давления государства. Поэтому и существует разделение-то, что финансируется государством заточено на производстве -юнитов, то, что финансируется частным капиталом или обществом заточено под интересы этого капитала или общества. Хотите "пустого образования"- просто аттестата-путь в общеобразовательную государственную школу, хотите дать знания своим детям, необходимые для жизни в современном обществе-только частная школа.
          1. тессер
            тессер 22 октября 2019 12:04 Новый
            +1
            Цитата: Monster_Fat
            что финансируется государством заточено на производстве -юнитов

            Государство не делает и этого. Оно ничего не производит. Быдлопередержка.
            Цитата: Monster_Fat
            хотите дать знания своим детям, необходимые для жизни в современном обществе-только частная школа.

            Не работает. Частные школы, как правило, слишком любят деньги.

            Тут проще. Вопрос, который следует задать, выбирая школу - сколько детей вы выгнали из школы в прошлом году и за что. Даже если есть конкурс, тем более если нет. Если ни одного - это не школа, а богадельня. Муниципальная, частная - вопрос десятый.
            1. Monster_Fat
              Monster_Fat 22 октября 2019 12:13 Новый
              -5
              "Выгнали".... легко сказать...
              https://www.yaplakal.com/forum1/topic2020544.html
              Ну, и для общей информации:
              https://www.yaplakal.com/forum1/topic2020555.html
              1. тессер
                тессер 22 октября 2019 12:36 Новый
                -2
                Цитата: Monster_Fat
                "Выгнали".... легко сказать...
                https://www.yaplakal.com/forum1/topic2020544.html

                И что? Как решается эта проблема - прекрасно известно.
                Цитата: victor50
                Может быть, раньше в школах считалось правильным толпой на одного или на одну?

                Если дети в классе неспособны к самоорганизации - кто же виноват?
                Цитата: Monster_Fat
                Ну, и для общей информации:
                https://www.yaplakal.com/forum1/topic2020555.html

                Вы меня решили просветить про московские и немосковские зарплаты? Я в курсе.
  • Strashila
    Strashila 22 октября 2019 06:41 Новый
    +3
    "Но вернемся во времена СССР. Естественно, выпускники школ нередко были все как на подбор («», очевидно, вообще не было) – всех остальных либо на второй год оставили, либо исключили из школы, либо вообще в колонию отправили.", на второй год обучения, это редкость. Забываем, были спецшколы для детей с отставание в развитии, где готовили таких детей к жизни. Кто то мог и в ней оказаться. Не успевал, и у нас были такие, выпускали со справкой об образовании, ни чего все дальше такие жили получали в фазанке специальность или шли на производство учениками.
    Сейчас все в одном котле, и образование стало ориентироваться по самому низкому порогу, приравненной к спецшколе времен СССР, чтоб ни кого не обидеть, не забудем про влияние наличия большого количества детей мигрантов, они то же не влияют положительно на процесс образования.
    По разумному им надо учиться в отдельно, но толлерантность.
  • Avior
    Avior 22 октября 2019 06:48 Новый
    +5
    Показуха. Пацан на второй парте в центре из-за монитора вообще ничего не видит. И учитель его тоже не видит. Впрочем, сомнительно, что это вообще учитель, на урок это не похоже.

    Сунули детей в какую-то аудиторию для взрослых для снимка школы будущего....
    1. betta
      betta 22 октября 2019 07:48 Новый
      +3
      А глаза то как устанут в этой стерильной лаборатории. По природе глазу нужны линии, цвета, разнообразие, иначе зрение испортишь. Понятно, таким образом хотят заставить пялится в монитор, со всеми вытекающими для здоровья.
      1. Avior
        Avior 22 октября 2019 07:57 Новый
        +2
        наклон монитора предполагает взрослого человека. Дети смотрят под большим углом.
        1. alstr
          alstr 22 октября 2019 09:00 Новый
          +2
          Да и сама мебель тоже
    2. тессер
      тессер 22 октября 2019 09:58 Новый
      +2
      Цитата: Avior
      Сунули детей в какую-то аудиторию для взрослых для снимка школы будущего....

      Не волнуйтесь так.

      Это грузинская школа, класс информатики. Фото из фэйсбука Мишико 2012 года. Не без выпендрежа, конечно.
    3. t7310
      t7310 26 октября 2019 13:19 Новый
      0
      нужно монитор с сенсорным лежал на столе ближе к ученику, лучше под небольшим углом, а на таком расстоянии ребенку нужно наклонятся (или горбится) чтобы прикоснуться, а еще лучше сенс. монитор на шарнирах чтобы можно ближе к себе пододвинуть сенс. монитор, чтобы спина удобно лежала на спинке стула, сдесь почти никто удобно не сидит, подставку для моника тока такую нашел и та для бука, думаю было бы удобней чтобы крепление моника крепилось со стороны ученика или сквозь стол, а то дети же уронят, но таких не увидел
  • рюрикович
    рюрикович 22 октября 2019 06:51 Новый
    +5
    Эт,конечно,личное мнение автора и оно подлежит уважению,но лично я минус бы впердюрил! yes Пусть сегодняшнего школьника он улице попробует отдернуть по поводу что можно , а что нельзя - узнает про себя много нового, а ежели индивид(или группа таковых) завсегдатай соц.сетей,то и могут подсветку нарисовать на лице lol Это касательно моральных устоев воспитания в школе.
    А пусть автор почитает на просторах всемирной помойки о качестве образования от первых лиц,которые эмигрировали в поисках райских кущ на Запад в детстве(с родителями). Тогда лица "жертв" советской школы округлялись,когда они осознавали пропасть между ними и западными ровесниками не в пользу последних. Это ж надо верить в то,что скорость звука больше скорости света основываясь на работе электрического выключателя wassat
    Лично мое мнение hi
  • Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 22 октября 2019 06:52 Новый
    +18
    Закончил советскую школу в 1976 году. Т.к. рос в семье военнослужащего то за 10 лет пришлось учиться в 8 школах (Владивосток, Биробиджан, Аягуз, Алма-Ата, Баку) - везде всё было одинаково и программа обучения, и требования, и учителя. Разве что в национальных республиках в школах добавлялись два предмета - национальный язык и история этноса. Тем кто не знает, в те времена школа имела три уровня - начальная (1-4 классы - ликвидация безграмотности), 8-ми летняя - неполное среднее (5-8 классы - получение знаний необходимых для получения рабочих специальностей), 10-летняя - полное среднее (для тех кто хотел поступать в ВУЗы). Советская школа имела 2 основные задачи:1 -получение знаний необходимых для потребности экономического развития СССР; 2- воспитание в рамках социалистической (государственной) идеологии. Для одарённых детей существовали специализированные школы - интернаты, суворовские и нахимовские училища. Ни в школах, ни в ПТУ, но в ВУЗах - дедовщины не было!!!! Сегодня школа - не учит и не воспитывает. Сегодня школа предоставляет ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УСЛУГИ!!! Причём детей делят не по таланту или успешности, а по уровню достатка их родителей. В 90-е годы советская система образования и воспитания была разрушена. Разрушена не политиками,а отсутствием госзаказа на образованных людей необходимых для экономики страны. Сегодня до эффективных менеджеров начинает доходить, что стране нужны свои национальные специалисты, а не средне-азиатские дворники и немецкие инженеры. У государства появляется (хотя и очень-очень медленно) необходимость в своих национальных кадрах, а значит и будет меняться система образования. Нельзя вернуть советскую школу - технологически человечество шагнуло вперёд, а вот вернуть лучшее, что было в советской школе надо переосмыслить и вернуть... Надо развивать школу для потребностей и развития своей страны, а не для соответствия непонятным мировым стандартам!!!
    1. Den717
      Den717 22 октября 2019 07:23 Новый
      -3
      Цитата: Виталий Цымбал
      Ни в школах, ни в ПТУ, но в ВУЗах - дедовщины не было!!!!

      В армейском варианте не было. Но в общежитиях ПТУ и техникумов творилось такое, что армейским дедам не снилось. Вы просто не в курсе, наверное там не жили и не общались со студентами.
      1. Виталий Цымбал
        Виталий Цымбал 22 октября 2019 07:35 Новый
        +6
        Для Den717 (Den) Да, я не жил в общежитиях ПТУ и техникумов ( после школы, со второй попытки поступил в военное училище), но вот жена у меня жила, да и многие из друзей тоже жили. Но от них я ни разу не слышал об ужасах))) пэтэушных общаг. А вот журналюги эпохи гласности писали об "ужОстях" постоянно. Так кому мне верить????
        1. EvilLion
          EvilLion 22 октября 2019 08:56 Новый
          +1
          А мой батя жил, рассказывает, что в ПТУ с 1-го же курса каждый 5-ый ушел в колонию.
        2. Serg65
          Serg65 22 октября 2019 09:22 Новый
          +4
          Цитата: Виталий Цымбал
          Так кому мне верить????

          Вы учились в Алма-Ате, я учился в пригороде Фрунзе. Школу закончил с проходным балом 4,8, приехав в Северную столицу поступать в училище с ужасом понял что мои знания едва тянут на тройку с плюсом по сравнению с абитурой из Москвы, Питера, Киева, Минска-это по поводу...
          Цитата: Виталий Цымбал
          везде всё было одинаково

          Цитата: Виталий Цымбал
          Сегодня школа предоставляет ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УСЛУГИ!!! Причём детей делят не по таланту или успешности, а по уровню достатка их родителей.

          Достаток среднестатический, но сын школу закончил вполне нормально, сей час магистратуру заканчивает, но каюсь...есть в этом небольшой секрет! 10-й класс проучился он шаляй-валяй, на вопрос в чем дело услышал ....а зачем? Мой вердикт был лаконичным...друг мой сердешный, каникулы твои кончились не успев начаться, пойдешь на завод грузчиком на все лето, потому как в грузчиках образования практически не требуется то это именно твое! Через месяц дошло не через голову, а через руки..пап я понял...лучше работать головой чем руками! 11-й класс закончил на пятерки! К чему я все это? Школа без помощи родителей как самолет без двигателей! Советская школа...да если бы меня отец за каждую ТРОЙКУ не лупил, да с 14-ти лет не заставил работать летом на заводе, нифига бы из меня и не вышло...спасибо бате за науку!
          hi
        3. Den717
          Den717 22 октября 2019 09:28 Новый
          -1
          Цитата: Виталий Цымбал
          Так кому мне верить????

          Верить, прежде всего, надо собственному разуму. Каждый коллектив обладает своими уникальными качествами, своим микроклиматом. Поэтому, если в обществе есть какое-то нездоровье, то проявляться оно будет везде, но в разных формах и концентрациях. В каких-то коллективах эти недуги не встречаются, но в каких-то могут принимать гротескные и резонансные формы. А коль скоро в стране нет форм автоматического пресечения негативного проявления влияния различных частей коллективов друг на друга, то гарантировать отсутствие дедовщины в отдельных сферах невозможно. Однажды, в конце 80-х мне пришлось удовлетворить любопытство родственников по части дедовщины в той части, в которой я служил. Как раз было то время, о котором Вы упомянули, как "эпоха гласности". Все собеседники так же были уверены, что дедовщина в армии, а на гражданке ее нет. Я тогда спросил одну возрастную родственницу: "когда часть вашего отдела отправляют в совхоз на уборку картошки, кто от отдела у вас едет?". В ответ: "Ну конечно же те, кто помоложе. Чего мы там старые в полях забыли?" . Вот вам этакая мини-"дедовщина" в обычном гражданском ПКБ советского времени.
          1. Александр Ра
            Александр Ра 22 октября 2019 11:53 Новый
            +3
            Пытаетесь что-то притянуть за уши. Работал в институте в 80-е, на сельхозработы выезжали всей кафедрой, зав. кафедры работал рядом с лаборантом. Тоже было и на субботниках. Раздуваемая вами дедовщина не была определяющим в стране.
            1. Den717
              Den717 22 октября 2019 12:31 Новый
              -3
              Цитата: Александр Ра
              Пытаетесь что-то притянуть за уши. Работал в институте в 80-е, на сельхозработы выезжали всей кафедрой, зав. кафедры работал рядом с лаборантом. Тоже было и на субботниках. Раздуваемая вами дедовщина не была определяющим в стране.

              Ваши уши мне без надобности. Я рассказал факт из жизни. Верите, что мы там (в СССР) все были святее Папы Римского? Ради Бога.... верьте. Верите, что дедовщина была только у Полякова в "100 днях..."? Да как угодно... Только завкафедрой с вами выезжал, когда ВСЯ кафедра выезжала. А если не вся? То по какому принципу будет осуществляться отбор командированных? Не задумывались? Я еще раз повторю - дедовщина это не болезнь одной какой-то воинской части, это явление присуще всему обществу, в той или иной мере.
              1. Александр Ра
                Александр Ра 22 октября 2019 12:43 Новый
                +1
                Вы тужитесь далеко не первостепенный признак выдавать за главный. В чем точно уверен - по сравнению с СССР - либеральная РФ - ступень резко вниз, но не вверх. Так как введён неоканнибализм-рабовладение.
                1. Den717
                  Den717 22 октября 2019 12:58 Новый
                  -3
                  Цитата: Александр Ра
                  Вы тужитесь далеко не первостепенный признак выдавать за главный

                  Где же Вы в моих словах увидели "главный"? Как-то Вам отказывает критическое мышление...
                  Цитата: Александр Ра
                  В чем точно уверен - по сравнению с СССР - либеральная РФ - ступень резко вниз, но не вверх. Так как введён неоканнибализм-рабовладение.

                  Это Ваша точка зрения. Вы вправе видеть и рабовладение, и каннибалов, и пришельцев и прочее. Замечу лишь то, что история знает и не такие повороты судьбы. Рассвет древнегреческой философской мысли сменялся христианской инквизицией. Так что какие ступени ведут вверх, какие вниз - дело очень относительное и субъективное. Считаете себя ступившим вниз по отношению к своим родителям? Считайте. Ваше право.
                  1. Александр Ра
                    Александр Ра 22 октября 2019 13:45 Новый
                    0
                    Цитата: Den717
                    Где же Вы в моих словах увидели "главный"? Как-то Вам отказывает

                    Не скромничайте, Ваш пост (09.28) о тотальности дедовщины в СССР.
                    Цитата: Den717
                    какие ступени ведут вверх, какие вниз - дело очень относительное и субъективное.

                    Что же напускаете туман релятивизма? Коэф. децильности 10 и выше – точка перехода в пирамиде энергий – признак появления отношения хищник-жертва. В СССР коэф. 3-6, в РФ -16-30. Русским не свойственно рабовладение. Где субъективность? Блесните объективностью.
                    1. Den717
                      Den717 22 октября 2019 14:35 Новый
                      -2
                      Цитата: Александр Ра
                      о тотальности дедовщины в СССР.

                      Вы стремитесь к абсолютизации событий/явлений. Если пьют все, то это еще не значит что все напиваются. Так и здесь - где-то это принимает формы резонансного происшествия, а где-то вполне уживается с традициями коллектива не вызывая конфронтаций. Истоки могут быть родственными. Но нет ни слова о том, что это главный признак российского общества. У нас много и других не очень приятных для посторонних черт, как и в любом ином обществе есть много непривычного и отторгаемого. Что Вас в этом удивляет?
                      Цитата: Александр Ра
                      Коэф. децильности

                      Да, есть такое. А что, при социализме мало копий было сломано на ниве борьбы с колхозной уравниловкой? В конце концов, мы сами отказались от того, что было до 1991 года. Во всяком случае, мало кто вышел защищать завоевания советской власти. Я вполне понимаю, что Вы приводите рабовладение в России в качестве т.с. иносказания. Но при том и замечу - возможности достичь уровня выше среднего есть у каждого, за исключением, возможно, лишенных в силу разных причин физических возможностей. Все дело в приоритетах и упорстве. Да и в слезы многих тут присутствующих я не очень верю. Особенно когда личный автопарк обсуждают... laughing А объективность у меня не ищите. Я такой же человек, как и Вы, и ни что соответствующее мне не чуждо. Каждая личность субъективна по определению.
    2. McAr
      McAr 22 октября 2019 07:23 Новый
      +3
      Цитата: Виталий Цымбал
      У государства появляется (хотя и очень-очень медленно) необходимость в своих национальных кадрах, а значит и будет меняться система образования.

      Вашими словами да мед пить...

      У меня никакого оптимизма на этот счет. В условиях капитализма РФ никогда не будет выпускать свои конкурентоспособные (цена/качество) автомобили, трактора, телевизоры, пылесосы, компьютеры, стиральные машины, электродрели и прочая, прочая, прочая. Только ВПК. Ну, а сколько там этих инженеров нужно для ВПК? Немного. А слово система подразумевает систему. Т.е. образование для всех. Но этого не будет. Точечные вкрапления для выращивания породистых арабских жеребцов - возможно. А всем хорошее образование, с позиции правящего буржуазного класса, зачем?
      1. EvilLion
        EvilLion 22 октября 2019 09:00 Новый
        +2
        А в условиях социализма СССР выпускал конкурентоспособные на мировом рынке телевизоры или автомобили? Ну автомобили, да, отбирались, что получше, но в целом роли не играл. Хотя смешные вы люди, если страна может построить передовой истребитель, который в миллион раз сложнее пылесоса. Вот смотрю я на вашу писанину на экране монитора Samsung, изготовленного в России в 2011-ом году и мне реально смешно, как у вас в голове столько взаимоисключающих параграфов умещается.
        1. McAr
          McAr 22 октября 2019 09:09 Новый
          0
          Цитата: EvilLion
          А в условиях социализма СССР выпускал конкурентоспособные на мировом рынке телевизоры или автомобили?

          СоциализмЫ в СССР были разные. Не только по форме, но и по сути.

          Были периоды, когда мы выпускали вполне конкурентоспособную продукцию. Только смысла продавать ее зарубеж в больших количествах не было, когда свой внутренний рынок еще не насыщен.

          Цитата: EvilLion
          Хотя смешные вы люди, если страна может построить передовой истребитель, который в миллион раз сложнее пылесоса.

          Страна строит это на СОВЕТСКОМ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ заделе. Не на капиталистическом.

          Цитата: EvilLion
          Вот смотрю я на вашу писанину на экране монитора Samsung, изготовленного в России в 2011-ом году и мне реально смешно

          Вот-вот, только отверточной сборкой и осталось гордиться.
          1. EvilLion
            EvilLion 22 октября 2019 10:07 Новый
            +1
            Просто для справки, "жигуль" на экспорт стоил ЕМНИП 1900 рублей по курсу, а внутри страны сильно дороже. Советскому государству, оказывается, было выгоднее продавать авто за валюту, чем внутри страны. Интересно, как китайцы могли насыщать мировой рынок, а СССР не мог даже свой внутренний. Вот как так получалось-то? И как советский социалистический задел мешает сделать хороший пылесос.

            Можно простой вопрос, почему же все передовые японские телевизоры и пылесосы производятся на капиталистических предприятиях? Вас послушать, у всех в мире капитализм получается правильный и только в России он не такой и ничего при нем не добьемся. Хотя ключевая особенность нашего капитализма, что он с 1917-го года и не воскрес по настоящему, и уже никогда не воскреснет, т. к. в обществе на него особого запроса нет, а все ключевые производства контролируются государство.

            Вот-вот, только отверточной сборкой и осталось гордиться.


            А в мире матрицы производит ЕМНИП фирмы 3 всего.
            1. McAr
              McAr 22 октября 2019 10:17 Новый
              0
              Цитата: EvilLion
              Просто для справки, "жигуль"

              С середины-конца пятидесятых у нас был уже не вполне социализм. Точнее социализм, но ущербный. С хрущевских времен началась реставрация капитализма, когда главным критерием успешности производства назначили прибыль. Как и в капиталистических странах. Именно с тех пор началось разрушение и строя, и страны. Именно с тех пор и появились все те негативные черты, которые считаются органически присущими социалистической системе.

              Цитата: EvilLion
              Можно простой вопрос, почему же все передовые японские телевизоры и пылесосы производятся на капиталистических предприятиях?

              Потому что японцы в пятидесятых взяли на вооружение сталинский МПЭ, а мы отказались от него.
              Подробнее о МПЭ здесь:
              http://svoy-put.ru/ekonomika/stalin-iv1458853645/metod-povesheniia-effektivnosti-truda-mpe-v-stolinskoi-ekonomike

              Цитата: EvilLion
              Вас послушать, у всех в мире капитализм получается правильный и только в России он не такой и ничего при нем не добьемся.

              Россия слишком запоздала с переходом от феодализма к капитализму. А когда спохватилась и запрыгнула на подножку отходящего поезда, места остались только в тамбуре. Так было еще до революции 1917. В 90-х произошла контрреволюция и мы вернулись туда где и были - к сырьевой экономике.
    3. Ратуш
      Ратуш 22 октября 2019 11:19 Новый
      +1
      Цитата: Виталий Цымбал
      Для одарённых детей существовали специализированные школы - интернаты, суворовские и нахимовские училища

      Это какими особыми одаренностями были наделены курсанты суворовских/ нахимовских училищ? Что то не припоминаю нобелевских лауреатов вышедших оттуда
      1. carstorm 11
        carstorm 11 22 октября 2019 12:16 Новый
        +3
        вот тут могу сказать точно одно. школьник например обычной школы и суворовец разительно отличались тогда это точно. даже в девяностые годы когда учился я ты там реально учился или могли просто убрать из училища легко за неуспеваемость. договориться или по другому решить без вариантов. туда еще поступить надо а это ой как не просто для ребенка особенно не из семьи офицерской. там экзамены. там ты приехал в августе и вперед. не поступил и домой обратно. в 14 лет на это не все способны уверяю вас.
        1. dauria
          dauria 22 октября 2019 20:45 Новый
          0
          школьник например обычной школы и суворовец разительно отличались тогда это точно.


          Конечно отличались. По простой причине - отбор лучших после 8-го класса по результатам вступительных экзаменов, достаточно сложных.
          То есть просто отбирали готовых "лучших". После суворовских 9-го и 10-го опять отбор . Слабые- куда пошлют ( военное училище без выбора) . Либо иди на гражданку или поступай куда хочешь, но без льгот ( на тройки). Сильным давали право выбора . Опять же не освобождая от вступительных экзаменов в "элитные" военные ВУЗы.
          Да после такого отсева трудно ожидать другого результата. А "Нобелевок "
          нет ? laughing Трудно ожидать успехов в фигурном катании от тех, кого готовили как боксёров. Или есть " Нобелевка" в радиолокации или аэродинамике , да ещё по закрытой теме ? laughing Не переживайте, люди в СССР учились по книгам военных ДТН, даже не подозревая об этом.
  • parusnik
    parusnik 22 октября 2019 06:54 Новый
    +1
    Можно долго и упорно ругать современное школьное образование в России
    ...О мертвых либо хорошо, либо ни как...
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 22 октября 2019 07:02 Новый
    +7
    Жалко, что убрали минусы к статьям. Вечером доберусь до компа, попытаюсь отписаться подробнее
  • victor50
    victor50 22 октября 2019 07:11 Новый
    +3
    Набор тенденциозно подобранных цифр, чтобы доказать... ЧТО? Что сейчас образование стало лучше?! lol Про заключенных понравилось: за наркотики реально сажают со 2-го, а то и с 3-4 раза, Сердюков, Васильева на свободе. Домашний арест приравнен к содержанию в следственном изоляторе. Может быть, раньше в школах считалось правильным толпой на одного или на одну? Может быть, уровень преступности в стране снизился? Реальный..
    "Никого не интересует, что дети стали другими. Что они погружены в виртуальный мир, который их немало воспитывает, что они никогда не поверят лозунгам и призывам пионерских организаций, что они гораздо более эгоцентричны, чем ранее. Мир вокруг них гораздо сложнее всего того, чему их учат в школе."
    А, может быть, все было бы не так, будь советское образование? Логика автора интересная: мир изменился и дети другие. Это так. И образование здесь не причем, по его логике. А может, причем? И, в том числе, разрушение системы образования не в малой степени способствовало тому, что дети стали другие, эгоцентричные?
    1. alstr
      alstr 22 октября 2019 09:37 Новый
      0
      Как то очень показательно сказал один из моих знакомых в начале 90-х (как раз СССР развалился и нам тогда было по 18).
      Рассказывала его мама. Так вот на замечание о своем поведении (с девушкой миловался) он просто ответил:
      "Вы про...ли такую страну. Так не мешайте мне жить".
      1. victor50
        victor50 22 октября 2019 11:32 Новый
        +1
        Цитата: alstr
        Как то очень показательно сказал один из моих знакомых в начале 90-х (как раз СССР развалился и нам тогда было по 18).
        Рассказывала его мама. Так вот на замечание о своем поведении (с девушкой миловался) он просто ответил:
        "Вы про...ли такую страну. Так не мешайте мне жить".

        Этот анекдот уже изрядно надоел. Давайте спросим и тогдашнего малыша-подростка, а что они построили на развалинах за прошедший период, очень уж не короткий, можно даже не проводить аналогии с таким же периодом после 1917.
    2. тессер
      тессер 22 октября 2019 10:05 Новый
      0
      Цитата: victor50
      Может быть, раньше в школах считалось правильным толпой на одного или на одну?

      Да. Хотя, естественно, кому-то везло со школой, кому-то нет.
      Цитата: victor50
      Может быть, уровень преступности в стране снизился? Реальный..

      Да. По насильственным преступлениям.
      Цитата: victor50
      И, в том числе, разрушение системы образования не в малой степени способствовало тому, что дети стали другие, эгоцентричные?

      Нет.
      Во-первых, Вы путаете задачи образования и воспитания.
      Во-вторых, советские люди предельно эгоцентричные. Собственно, в 80-е 90-е везде повылазили именно советские люди, не марсиане.
      1. victor50
        victor50 22 октября 2019 11:14 Новый
        0
        Цитата: тессер
        Может быть, уровень преступности в стране снизился? Реальный..

        Да. По насильственным преступлениям.

        хотелось бы подтверждения этим утверждениям.
        Да и всем собственно! Поразительная безапелляционность! На которую хочется ответить одним словом, также безапелляционно - откуда Вы это все взяли? Долго придумывали? Или экспромт?
        1. тессер
          тессер 22 октября 2019 11:54 Новый
          0
          Ну, кто как рубился (мы использовали слово на "п", запрещено на сайте), я Вам не обосную, тут уж как у кого жизнь сложилась.
          По насильственным нужно смотреть статистику (латентность вряд ли сильно изменилась). По убийствам сейчас РФ ушла ниже РСФСР (но в лихие 90-е была резко выше), износ примерно на уровне, хулиганка резко ниже. Насильственные преступления - это производная от бухалова, а сейчас с этим действительно лучше, чем при Горбачеве.
    3. Вадим237
      Вадим237 22 октября 2019 11:33 Новый
      -1
      Представляете стало, в виду того что появилось много информации и для самообразования в том числе - в свободном доступе, во всех сферах.
  • rocket757
    rocket757 22 октября 2019 07:28 Новый
    +1
    Школу можно напичкать чем угодно! Но если это будет заведение по предоставлению образовательных услуг, исключённое из воспитательного процесса ... всем будет хуже, особенно если родители процесс воспитания пускают на самотёк.
    Этим займутся другие и чаще всего в своих целях. Может получится совсем не хорошо.
  • betta
    betta 22 октября 2019 07:39 Новый
    +1
    "Никого не интересует, что дети стали другими." А кто детей такими делает? Кто воспитывает, обучает? Всё делают люди, а не аморфный "современный мир". А система образования сейчас плохая, и портить её начали (разрушать) ещё при хрущёве.
  • savment
    savment 22 октября 2019 07:41 Новый
    +2
    С качеством образования в стране очень большие проблемы. Оно на голову ниже чем то что нам давали в советской школе. Да и отношение учителей к ученикам сейчас никакое. Оттарабанил урок и досвидание. Понял ты не понял по барабану. Если не понял нанимай репетиторов.Константина Сёмина посмотрите на ютюбе, у него несколько роликов насчёт образования в России. Очень правдиво показано.
  • TAMBU
    TAMBU 22 октября 2019 07:59 Новый
    +1
    мы все отлично знаем, Советский Союз по разным причинам не смог выдержать конкуренции ни в мировой политике, ни в экономике.


    Серьезно? А если в цифры посмотреть? Дальше читать не стал...
    1. carstorm 11
      carstorm 11 22 октября 2019 08:13 Новый
      +3
      конкуренция и ее последствия это в первую очередь результат конечный. результат всем известен. когда два финансовых гиганта начинают борьбу на уничтожение рано или поздно все закончится тем что кто то победить должен. и другого результата быть не может. вот и вся аналитика. а то что в процессе кто то обгонял или отставал потом мало кого волнует.
      1. TAMBU
        TAMBU 22 октября 2019 20:48 Новый
        -1
        да, если оба финансовых гиганта в одной эконом системе.
    2. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 22 октября 2019 08:33 Новый
      +3
      Ну, цифры то как раз подтвердят. Возьмите советские же статсправочники за 60-е и далее, до конца 80 ых и поработайте с ними как следует. Там все видно достаточно хорошо.
      1. TAMBU
        TAMBU 22 октября 2019 20:48 Новый
        -2
        Внешняя торговля (1990 г., по WTO) / Foreign trade
        Экспорт товаров, млрд. долл. / Export of goods, bln dollars 103,8 393,6
        Импорт товаров, млрд. долл. / Import of goods, bln. dollars 120,9 517
        Сальдо торгового баланса (экспорт минус импорт), млрд. долл. / Trade balance, bln dollars -17,1 -123,4

        Ну по сальдо так по сальдо...Первый столбик СССР, второй США...и это самый плохой год для СССР...изучайте кто ж Вам мешает то...- http://su90.ru/
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 23 октября 2019 14:19 Новый
          +1
          Простите, Вы понимаете чем статсправочник от сальдо внешнетргового оборота отличается?:) Человек написал о том, что СССР проиграл экономическое соревнование, и Вы говорите, что он не прав.... Приводя в пример сальдо внешней торговли? А чего не цены дров в 1913 г скорректированной на азимут Полярной звёзды?
    3. Вадим237
      Вадим237 22 октября 2019 11:41 Новый
      0
      Уже посмотрели на 86 год ВВП СССР более 3 триллионов рублей - экспорт 74 миллиарда долларов импорт 68 миллиардов долларов - итог СССР на экспорте зарабатывал чуть больше чем нихрена и такое было на протяжении десятилетий отсюда и дефицит всего, со всеми сопутствующими.
      1. Пётр Васильевич
        Пётр Васильевич 22 октября 2019 17:06 Новый
        +1
        Оценивать экономику только лишь по соотношению внешнеторгового баланса - мягко говоря не совсем корректно.
        1. Вадим237
          Вадим237 22 октября 2019 19:52 Новый
          0
          Если вы почти ничего не зарабатываете, но при этом снабжаете 123 страны мира продовольствием, техникой, оборудованием, специалистами, оружием, материалами и тд - по бартеру за лояльность бананы и кокосы, так как кроме этого у этих стран не было валюты что бы платить - банкротство вам стопроцентно обеспечено, что с СССР в 80ые и случилось. С 53 года по 90ый разбазарили 2250 тонн золота - на что ушли эти средства, да просто их проели.
          1. TAMBU
            TAMBU 22 октября 2019 20:34 Новый
            0
            да да все просто...не заморачивайтесь
  • Старый танкист
    Старый танкист 22 октября 2019 08:04 Новый
    +2
    Так и хочется спросить автора, а что он курит!
    Давно такой бредятины на страницах ВО не читал!
    А уж пассаж о том, что высокий уровень сидельцев говорит о провале школьного образования в любом государстве - это вообще даже комментировать не имеет смысла на чем основано это утверждение автора. Как и утверждение, что 90-е - показатель отсталости советской системы образования.
    Вся «работа» автора - сплошной набор ничем не подтвержденных штампов.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 22 октября 2019 08:13 Новый
    +2
    Всем сторонникам теории о нынешнем деградирующем поколении предлагаю познакомиться с бандой из Казани «Тяп-ляп», состоящей преимущественно из школьников и учащихся ПТУ. Они целые микрорайоны города держали в страхе с середины 1970-х годов
    Это исключение, а за окном правило. Разницу не чуете?
    1. alstr
      alstr 22 октября 2019 09:45 Новый
      -1
      Скажем так. Такие группы были всегда и во всех КРУПНЫХ городах.
      Более того, такие группы - это исторически сложившаяся практика конца 19 - начала 20 века.

      Достаточно вспомнить хулиганские группировке на Лиговке в Питере. Они существовали еще в РИ и расцвели в начале 20-х.
      Но с ними боролись. И в результате они снизились до приемлемого уровня.
  • Svarog
    Svarog 22 октября 2019 08:32 Новый
    +3
    Вспомните, как запретили выезд за границу советским ученым мирового уровня, как проводилась повсеместная охота на «вредителей», в том числе в школьном образовании

    Не плохо бы и сейчас провести охоту на вредителей...
  • BAI
    BAI 22 октября 2019 08:51 Новый
    +2
    1.
    Попробуем разобраться: насколько плохо в российской школе и насколько было хорошо в советской?

    Сейчас придем к выводу, что плохо и там, и там.
    2. Разрушение советской системы образования и переход на Болонскую систему - условие вхождения России в совет Европы. Об этом автор ни слова.
    3. С количества заключенных началось обсуждение статьи. На 2018 год у меня тоже несколько иные данные.


    № Страна Заключенных / 100 тыс. чел. Кол-во заключенных, чел.


    1 США 655 2 121 600
    2 Сальвадор 597 38 330
    3 Туркменистан 552 30 452
    4 Виргинские острова (США) 542 577
    5 Таиланд 539 372 979
    6 Куба 510 57 337
    7 Мальдивы 499 1 852
    8 Северные о-ва 482 270
    9 Виргинские острова 470 134
    10 Руанда 464 61 000
    11 Багамские о-ва 438 1 746
    12 Сейшельские о-ва 437 423
    13 Гренада 435 465
    14 Сент-Винсент и Гренадины 426 469
    15 Гуам 404 667
    16 Палау 395 87
    17 Каймановы о-ва 393 253
    18 Сент-Китс и Невис 393 220

    19 Россия 392 567 789

    20 Панама 390 16 183
    21 Коста-Рика 374 19 226
    22 Ангилья 367 55
    23 Белиз 356 1 297
    24 Американское Самоа 345 193
    25 Беларусь 343 32 500
    26 Бразилия 328 700 489
    27 Антигуа и Барбуда 321 305
    28 Уругвай 321 11 078
    29 Бермудские о-ва 319 209
    30 Турция 318 260 000
    31 Пуэрто-Рико 313 10 475
    32 Барбадос 300 874
    33 Кабо-Верде 298 1 542
    34 Намибия 295 7 400
    35 Тринидад и Тобаго 292 3 999
    36 Доминика 289 211
    37 Иран 284 230 000
    38 Гайана 283 2 200
    39 Свазиленд 282 3 610
    40 ЮАР 280 158 111
    41 Сент-Люсия 280 527
    42 Никарагуа 276 17 196
    43 Перу 275 89 494
    44 Грузия 268 9 990
    45 Тайвань 265 62 634
    46 Французская Гвиана 249 726
    47 Гренландия 249 139
    48 Колумбия 241 119 491
    49 Доминикана 238 26 286
    50 Кюрасао 236 377
    51 Израиль 236 19 325
    52 Азербайджан 235 23 320
    53 Литва 235 6 544
    54 Бахрейн 234 3 485
    55 Марокко 232 82 512
    56 Острова Кука 229 48
    57 Чили 228 41 762
    58 Эквадор 222 37 497
    59 Гваделупа 216 970
    60 Гондурас 216 18 950
    61 Новая Зеландия 214 10 435
    62 Молдова 212 7 510
    63 Мартиника 211 814
    64 Фиджи 210 1 889
    65 Ботсвана 208 4 343
    66 Макао 208 1 371
    67 Чехия 204 21 743
    68 Самоа 204 400
    69 Сингапур 201 11 691
    70 Французская Полинезия 199 569
    71 Парагвай 199 13 607
    72 Маврикий 198 2 560
    73 Иордания 197 15 700
    74 Саудовская Аравия 197 61 000
    75 Эстония 195 2 576
    76 Латвия 195 3 765
    77 Новая Каледония 193 543
    78 Польша 192 73 035
    79 Словакия 192 10 478
    80 Габон 191 3 373
    81 Албания 190 5 460
    82 Камбоджа 189 31 008
    83 Аргентина 186 81 975
    84 Казахстан 186 33 989
    85 Суринам 183 1 000
    86 Тунис 181 20 755
    87 Черногория 180 1 123
    88 Филиппины 179 188 278
    89 Венесуэла 178 57 096
    90 Малайзия 177 55 413
    91 Венгрия 173 16 947
    92 Австралия 172 42 974
    93 Киргизия 171 10 574
    94 Мьянма 171 92 000
    95 Гернси 170 110
    96 Тонга 166 176
    97 Аруба 165 170
    98 Гибралтар 165 56
    99 Мексика 164 204 422
    100 Кувейт 157 6 000
    101 Боливия 156 17 946
    102 Сербия 154 10 807
    103 Украина 154 55 121
    104 Синт-Мартен 153 62
    105 Узбекистан 150 43 900
    106 Алжир 146 60 000
    107 Замбия 146 25 000
    108 Бутан 145 1 119
    109 Шотландия 144 7 822
    110 Гватемала 141 24 386
    111 Македония 141 2 931
    112 Науру 140 14
    113 Великобритания 139 82 384
    114 Ямайка 138 3 866
    115 Вьетнам 137 130 002
    116 Бруней 134 565
    117 Мальта 133 588
    118 Реюньон 130 1 148
    119 Уганда 129 54 059
    120 Эфиопия 127 113 727
    121 Микронезия 127 132
    122 Испания 127 59 187
    123 Ирак 126 45 000
    124 Ливан 126 6 330
    125 Португалия 126 12 961
    126 Болгария 125 9 028
    127 Остров Мэн 125 106
    128 Камерун 121 29 341
    129 Таджикистан 121 9 317
    130 Джерси 120 128
    131 Зимбабве 120 19 521
    132 Армения 119 3 536
    133 Лаос 119 8 201
    134 Китай 118 1 649 804
    135 Майотта 118 308
    136 Сан-Томе и Принсипи 117 251
    137 Египет 116 106 000
    138 Канада 114 41 145
    139 Кирибати 113 129
    140 Гонконг 112 8 306
    141 Тувалу 110 11
    142 Южная Корея 109 55 198
    143 Румыния 109 21 217
    144 Кения 108 54 000
    145 Люксембург 107 650
    146 Франция 104 70 710
    147 ОАЭ 104 9 826
    148 Монголия 102 3 099
    149 Италия 99 59 655
    150 Ливия 99 6 187
    151 Австрия 98 8 692
    152 Греция 97 10 409
    153 Косово 95 1 648
    154 Шри-Ланка 94 20 598
    155 Ангола 93 24 000
    156 Индонезия 92 246 005
    157 Лесото 92 2 073
    158 Афганистан 88 30 000
    159 Бельгия 88 10 073
    160 Бурунди 84 10 093
    161 Кипр 83 710
    162 Мадагаскар 81 20 975
    163 Швейцария 81 6 863
    164 Гаити 80 8 882
    165 Ирландия 80 3 911
    166 Малави 80 14 795
    167 Хорватия 78 3 190
    168 Соломоновы о-ва 78 477
    169 Германия 76 62 902
    170 Монако 76 29
    171 Сенегал 76 12 500
    172 Северная Ирландия 75 1 404
    173 Босния и Герцеговина 73 1 722
    174 Вануату 71 192
    175 андорра 69 52
    176 Бенин 68 7 890
    177 Кот-д’Ивуар 66 16 127
    178 Джибути 66 600
    179 Маршалловы о-ва 66 35
    180 Непал 65 18 881
    181 Словения 64 1 333
    182 Того 64 4 859
    183 Дания 63 3 635
    184 Экваториальная Гвинея 63 500
    185 Норвегия 63 3 373
    186 Папуа - Новая Гвинея 63 4 945
    187 Мозамбик 61 18 185
    188 Нидерланды 61 10 464
    189 Сирия 60 10 599
    190 Чад 59 8 000
    191 Швеция 59 5 979
    192 Гамбия 58 1 121
    193 Сьерра-Леоне 58 4 519
    194 Танзания 58 31 382
    195 Бангладеш 53 88 424
    196 Нигер 53 10 383
    197 Катар 53 1 150
    198 Йемен 53 14 000
    199 Южный Судан 52 6 504
    200 Судан 52 21 000
    201 Финляндия 51 2 842
    202 Восточный Тимор 51 659
    203 Гана 50 14 846
    204 Либерия 47 2 211
    205 Мавритания 46 1 920
    206 Пакистан 43 83 718
    207 Буркина-Фасо 41 7 670
    208 Япония 41 51 805
    209 Нигерия 38 75 772
    210 Исландия 37 131
    211 Оман 36 1 300
    212 Индия 33 419 623
    213 Мали 33 5 209
    214 ДР Конго 29 20 550
    215 Конго 27 1 240
    216 Лихтенштейн 27 10
    217 Гвинея 25 3 200
    218 Коморские о-ва 23 191
    219 ЦАР 16 764
    220 Фарерские о-ва 12 6
    221 Гвинея-Бисау 10 196

    4. В свете представленных выше данных очень интересно смотрится следующее утверждение автора:
    Столь высокая доля людей за решеткой — один из важных показателей провала школьного образования в любом государстве.


    Кто, где, когда поднимал вопрос о провале системы образования в США? И какие успехи в образовании у Гвинеи-Бисау?
    1. Avior
      Avior 22 октября 2019 09:05 Новый
      +2
      103 Украина 154

      Прочитал и офигел. Вот где образование-то плоды даёт!
    2. тессер
      тессер 22 октября 2019 10:15 Новый
      -1
      1. Система уголовного права и ФСИН США - позор этой страны и всего человечества*
      2.
      Цитата: BAI
      Кто, где, когда поднимал вопрос о провале системы образования в США?

      Все. Начиная минимум с Эйзенхауэра. Это один из постоянных вопросов внутренней политики США.
      3.
      Цитата: BAI
      И какие успехи в образовании у Гвинеи-Бисау?

      Следует сравнивать сравнимое. Самый простой и надежный способ снизить численность зк - отменить тюрьмы и ввести линчевание.

      *Поэтому, кстати, если к вам приходит человек и говорит "здравствуйте, я американец (тем более американский политик) и мне не н-ть на права человека" - можно сразу в глаз, а то и пожестче. Американец, которого интересуют права человека, посвятил бы свою жизнь именно гуманизации и, прямо скажем, рационализации безумного американского уголовного права.
  • bar
    bar 22 октября 2019 09:27 Новый
    +1
    Начал читать статью, и даже со многим согласился, пока не дошёл до:
    Для того чтобы понять, что все-таки нужно школьному образованию, решили обратиться к мировому профессиональному сообществу как основному заказчику.

    Сразу куча вопросов. Кто оно такое "мировое профессиональное сообщество"? Как зовут "основного заказчика"? Почему наши школы должны готовить учеников для него, а не для российской экономики? И самое главное, кто он - "будущий работодатель"? Сразу начинают торчать уши ВШЭ и господина Грефа с его "искусственным интеллектом".
  • Михаил Драбкин
    Михаил Драбкин 22 октября 2019 09:44 Новый
    +1
    Вы Евгений Федоров пишете:
    В течение 20-го века в войнах погибло более 200 миллионов человек. Очевидно, что с нашей системой образования что-то не в порядке. Далай Лама XIV

    Благодарю Евгения Федорова за откровенное изложение сомнений в ответ на резонансную статью Александра Самсонова. Но не могу согласиться с вектором Вашего очерка, Евгений, по причине различных убеждений, Ваших и моих.
    ВЫВОДЫ:
    —-Самсонов не за возврат к советской школе, а в использовании необходимого классического постижения знаний.... которое готовило и готовит сотни тысяч русских, российских инженеров Силиконовой Долины в частности - и современного Запада в целом. Личность, общество и рынок являются потребителями школы, а не профессионалы высшей школы
    —-Не навредите модными сиюминутными новоделами типа 4К... или “7 привычек успешных людей»... подмене знаний навыками... в ущерб процессу постижения знаний, моделей мира, шаг за шагом, как того учили «традиционалистские» как Вы пишете - учителя.
    —-России выпал уникальный шанс совместить очевидные общественные завоевания (от слова - «кровью») социализма, с очевидными преимуществами капитализма (общества в котором правят деньги и правит постулат неограниченной свободы личности.... типа подростка Греты Тунберг) в распоряжении материальными ресурсами.
    —-слова которые Вы цитируете как изречение Далай Ламы - неуместны как точка отсчета в спорах об образовании в целом, и в России - как насущная проблема.
    —-без знаний заложенных в школах, фундаментальных строительных блоков этих самых 4К, невозможно оперировать в модели 4К.

    ——————————-
    АНАЛИЗ:
    —-Вы приводите цитату Далай Ламы XIV, ссылаетесь на неё и в конце - как я понял - как не просто его правду, а некую очевидную истину.
    —-не могу согласиться с этим, поскольку образование не есть основная причина этих 200 миллионов смертей. Причин много, но основная - это то что Зло неискоренимо и есть часть человеческой сути, диалектическая противоположность Добру. Это не зависит ни от чего, а есть часть существования человека, это эксизтенционально. Не оправдываю Зло, с ним надо бороться - но искоренить его невозможно - такова природа человека, его мышления основанного на противопоставлении понятий как части познания мира. Не будет Зла - не будет и Добра, для меня ЭТО ОЧЕВИДНАЯ ИСТИНА.
    —-Поэтому слова которые Вы цитируете как изречение Далай Ламы - неуместны как точка отсчета в спорах об образовании в целом, и в Росси - как насущная проблема.
    —-Правда в моем определении - это факты и рассуждения отфильтрованные убеждениями, верой. И конечно она у всех своя.
    —-Истина - это правда, прошедшая испытанием соперничества идей и твердый осадок которой выпадает ТОЛЬКО СО ВРЕМЕНЕМ, Правда - ситуативна, зависит от её автора и отрезка времени действительности этой правды (непрерывно сокращающегося в эпоху Интернета и в эпоху opinion makers, творцов мнений).
    —-Истина постоянна на историческом отрезке времени в несколько поколений, или меньше, и соразмерна с изменениями в процессах познания. Она всегда зависит от убеждений, неизменных на участке времени справедливости истины.
    —-России выпал уникальный шанс совместить очевидные общественные завоевания (от слова - «кровью») социализма, с очевидными преимуществами капитализма (общества в котором правят деньги и верховодит постулат неограниченной свободы личности, типа подростка Греты Тунберг ) в распоряжении материальными ресурсами.
    —-Самсонов не за возврат к советской школе, а в использовании необходимого классического метода постижения знаний.... которое готовило и готовит сотни тысяч русских, российских инженеров Силиконовой Долины в частности - и современного Запада в целом. Личность, общество и рынок являются потребителями школы, а не профессионалы высшей школы.
    —-советские инженеры, на Западе, не просветленные натаскиванием 4К - критическое мышление, креативное восприятие, кооперация и коммуникации.. не продвинутые... адаптировались, преуспели и БУДУТ ПО ФАКТУ необходимы в мире.
    —-Короче, без знаний заложенных в школах, фундаментальных строительных блоках этих самых 4К, невозможно оперировать в модели 4К.
    ————————
    И просветлённые, продвинутые столпы «истории успеха» в материальном мире Запада, и в мире самых креативных идей Голливуда и медийного, политического и идеологического... пространства Запада - отдают своих детей в лучшие частные, и государственные школы... в которых преподают по классическим лекалам лучших общеобразовательных школ - в том числе, по собственному опыту - советских. В этих школах минимизируют доступ к информационным технологиям как источнику знаний... используя их как источник информации и средство для изложения отчетов, сочинений, докладов, программирования...
    —-На Западе уместно выражение «уважайте своих родителей, они достигли... без Википедии, Гугла и Твиттера»
    —-Согласен что будущее непредсказуемо, не дерминистично, и оно уже здесь. И именно поэтому - не парадоксально что нет нового метода освоения будущего. Поэтому, пользуясь центральным методом медицины - главное, это не навредить в новоделе образования подменяя знания навыками.
    —-Главное - не навредите модными сиюминутными новоделами типа 4К... или “7 привычек успешных людей»... в ущерб процессу постижения знаний, моделей мира, шаг за шагом, как того учили «традиционалистские» как Вы пишете - учителя.
    —-знания никто не может забрать, и образование основанное на фундаменте знаний - основа основ в любом обществе.

    —-критически и креативно изложил впервые на 4 курсе в ЛЭИСе в Ленинграде. Это было потрясающее откровение и удовольствие. И не виню никого, что с коммуникациями и кооперацией на «удовлетворительно».
    —-Мораль сего: факты убеждениям нипочем, и знаниями веры не перешибешь.
    —-Постарайтесь не выплеснуть ребенка с водою, и не навредите отделяя зерно от плевел.
    —————
    СССР поиграл по причине конечно известных предательств, но и потому что советскому народу «надоело жить по старому», хотя и мог. А захотелось - ускорения. Разучились работать, приняли завоевания социализма как “все равно будет не хуже чем на Западе», поверив песням сирен ускорения и «за 500 дней»

    Но это совсем другая тема.
  • АлеБорС
    АлеБорС 22 октября 2019 09:50 Новый
    +1
    С душком статья. Похоже на либероидную заказуху.
  • NBV
    NBV 22 октября 2019 09:54 Новый
    -2
    Основное различие между системой образования в СССР и его зависимых странах, и система образования в Западной Европе и Соединенных Штатах состоит в том, что социалистическая система основана на принципе запоминания и воспроизведения предварительно выбранной информации по теме, а западная система основана на принципе анализи информация в разных источниках. Один учит учеников помнить, другой думать. Возможно, именно по этой причине так много восточноевропейских студентов учатся на западе, и он главный генератор научных достижений и Нобелевских премий.
  • NBV
    NBV 22 октября 2019 10:00 Новый
    -2
    Тем не менее, я думаю, что образование и воспитание - это разные вещи, и об одной нада заботится государство, а другой - семья и общество. Тем не менее, многие преступники являются хорошо образованными людьми.
  • Гардамир
    Гардамир 22 октября 2019 10:08 Новый
    +2
    Интересный вывод сделал автор, все системы образования плохи, но советская хуже.
    При том автор сравнивает, когда бандиты были злее. Но может образование сравнивать по достижениям науки?
  • 7,62х54
    7,62х54 22 октября 2019 10:32 Новый
    +4
    К новому поколению должны быть предъявлены критерии:
    1. Быть в меру развитым физически, чтобы работать 4 дня по 12 часов, и смочь отбиться в проулке от хулиганов.
    2. Обладать отменным здоровьем, чтобы на всём протяжении жизни не беспокоить государство тратами на лечение.
    3. Иметь образование начальной школы, чтобы смочь посчитать сдачу в магазине
    4. Не знать историю СССР.
    5. Погибать не раздумывая при защите газовой трубы.
    6. Умирать сразу после выхода на пенсию, дабы не отягощать ПФР своим существованием.
    Нынешний режим всячески этому содействует.
    1. Avior
      Avior 22 октября 2019 10:35 Новый
      +1
      3. уже не обязательно. карточку дадут.
      1. 7,62х54
        7,62х54 22 октября 2019 10:38 Новый
        +1
        Карточки дадут в мегаполисах. На периферии кэш ещё в ходу
  • Kito
    Kito 22 октября 2019 10:48 Новый
    +2
    Чем больше рознь, по выражению И.Аксакова, между «командующими классами» и народом, тем меньше внимания обращается на образование этого последнего.
    вот вам и весь сказ
  • Campanella
    Campanella 22 октября 2019 10:48 Новый
    +4
    Автор притягивает все за уши.
    "Насилие рождает насилие" это конечно аксиома,только она не описывает все акты насилия,а только лишь конкретную ответную реакцию.
    А уж про роль педагогов и рост заключённых это вообще шедевр!
    Тюрьма по определению должна не только изолировать,но и исправлять. Если первое исполняется,то со вторым полный швах.
    Деградация подрастающего поколения это прежде всего стратегические ошибки развития государства и мировозрения.
    То что что людей превратили в "одиноких волков"отнюдь не делает людей лучше. Двойственность государственного подхода в воспитании людей, с одной стороны человек полностью отвечает за свою жизнь и жизнь близких,а с другой стороны "лживые"призывы соблюдать нормы социального поведения приводят по сути к деградации социальной сферы.
    Тут надо выбирать или мы живем единым обществом или мы зверьки,где каждый сам за себя!
    Элита в погоне за личным благом и властью плюет на все,поэтому и деградация.
  • Несторыч
    Несторыч 22 октября 2019 10:54 Новый
    0
    Правильная статья, поднимающая правильные вопросы!
    Самое поразительное в этой истории, что до сих пор в мире никто не знает универсального рецепта организации школьного образования. Ни в США, в Европе, ни в Японии, ни, к сожалению, в России. Но везде есть четкое понимание того, что индустриальный тип образования, к которому относится и советская школы, себя изжил.

    Действительно так, бывшая классическая прусская гимназия, положенная в доработанном виде в основу в т.ч. и советской школы, уже не актуальна.
    Для того чтобы понять, что все-таки нужно школьному образованию, решили обратиться к мировому профессиональному сообществу как основному заказчику. И оказалось, что будущие работодатели крайне недовольны теми выпускниками школ и вузов, которые приходят к ним. Безусловно, фундаментальными знаниями они нередко набиты под завязку, а вот импровизировать, генерировать идеи, обсуждать их, работать в группах и реализовывать проекты не умеют.

    85% работодателей это и не нужно!))

    Годами наблюдаем повторения одного и того же управленческого цикла от эйфории до перезагрузки. Цикл описан ниже со всем присущим нам юмором и серьезностью описываемого явления. Осторожно, чтение без чувства юмора может травмировать.

    Итак, как же выглядит цикл со стороны руководителя – заказчика задачи:

    0. Что-то пошло не так. Все штурмуем решение.

    1. Мне нужны инициативные и опытные сотрудники.

    2. От вас требуются стратегия, план и реализация. Ваш опыт – то, что надо, получаете полный карт-бланш.

    3. Мне нужен детальный отчет о каждом шаге.

    4. Я такого не ожидал. Проще можно?

    5. Подешевле нельзя?

    6. Проблема во мне? Да вы охренели!

    7. Делайте, что я сказал!!!

    8. Как ушел??

    9. Не разобрался, и вообще не наш человек

    10. Мне нужны инициативные и опытные сотрудники.
    И оказалось, что профессиональное сообщество ждет от молодежи прежде всего наличия компетенций «4К»: креативности, критического мышления, коммуникации и кооперации. С этого времени многие прогрессивные школьные системы образования сместили в той или иной степени акценты в программах на эти «4К». Самое интересно, что в России именно сейчас в самом разгаре освоение федеральных государственных образовательных стандартов нового поколения, которые по многим параметрам прекрасно соответствуют пресловутым «4К». Главное, чтобы традиционалистская часть учительской общественности приняла эти изменения.

    Как показал выше, большинство "профессионального" сообщества этого не ждет, вернее ждет в весьма извращенной форме, в такой, что новые 4К профи в ней работать не будут.))
    Традиционалистская часть учительской общественности эти изменения не примет, учитывая их униженность в последние 30 лет, казарма и наплевательство в школе стало еще более обширным, изменить взрослых, сложившихся людей не получиться, нужны кадры сами относящиеся к системе 4К, таковых можно найти, но это будет стоить серьезных денег, изменение подходов к учителям и условий их труда. Пока такового даже теоретически у нас не видно, поэтому программа 4К останется только бумажкой, ибо внедряют все люди и только люди!
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 22 октября 2019 11:08 Новый
      -3
      То, что Вы описали очень характерно, именно, для Российской специфики ведения бизнеса. Я уже, тут давно писал, как в одной фирме-компании" в Питере, где я работал тогда, руководство "озаботилось" "реальным положением вещей" и рекомендациями на будущее". А так, как само руководство слабо во всем разбиралось и проживая в Швейцарии, не доверяло российским экспертам, то пригласило для аудита "варяга" -"финна" (говорящего по-русски). Так вот, сей персонаж зарылся в бумаги, долго там что-то ковырялся, выяснял, бегал по отделам, а потом затих.....пришел и со слезами на глазах пожаловался: "Знаете...я ничего не могу вообще, понять....у вас оказывается, ведется даже не двойная, а тройная документация....я совсем запутался....и потерялся"... Его поблагодарили за работу, заплатили требуемую сумму и отправили обратно во-свояси.... laughing
      1. Несторыч
        Несторыч 22 октября 2019 11:09 Новый
        0
        Естественно, мы тут про Россию говорим.)) Или вы хотите готовить 4К кадры за рубеж?! И проблема не в бухгалтерии, а в отношении к людям!
  • kupitman
    kupitman 22 октября 2019 11:13 Новый
    +3
    Автор, подрастающее поколение не может деградировать, младенец может только писать и какать, еще титьку сосать. Деградируют, те, кто воспитывает это поколение, смотрим сначала на себя, потом на детей. Ваши дети, это то, что представляете из себя вы.
  • михаил3
    михаил3 22 октября 2019 11:26 Новый
    +1
    Да и откуда, собственно, Гитлер мог так разбираться в образовании Советского Союза? Проводили совместные конференции?
    Дальше не читал. Глупо читать рассуждения человека безграмотного, не знающего историю страны, о которой взялся рассуждать, не умеющего узнать и понять даже то, что лежит на поверхности. Господин Федоров! Исключительно для вашего просвещения (хотя подозреваю, что задача эта безнадежная)!
    Почти до самого обьявления войны СССР Германия сотрудничала с нашей страной теснейшим образом. Мы учили Геринга и его подчиненных летать например. А немецкие специалисты приглашались в СССР целыми коллективами для того, чтобы поднять уровень проектирования нашим инженерам. Среди множества источников, повествующих об этом, мне лично очень понравились мемуары Грабина "Оружие Победы".
    Там Грабин живо описывает. как именно немецкие проектировщики старались всемерно замедлить прогресс русских, которые что то уж очень разгонялись.
    Так как вы, господин Федоров, не способны узнать простейшие вещи, но с большим апломбом рассуждаете о них, я бы рекомендовал вам воздержаться от аналитических статей. Желательно бы вам пройти хотя бы 3-4 класса советской школы для формирования мышления... ах да! Советской школы не существует более! Ну тогда ваше положение безнадежно. Современная российская (увы, не русская) школа не учит ни получать информацию, ни уж тем более работать с нею.
  • alebor
    alebor 22 октября 2019 11:45 Новый
    +2
    Совершенно не согласен ни с эпиграфом ни с общим посылом статьи!
    Школа не может никого воспитать - это заблуждение, школа даёт базовые знания в различных областях: математике, физике, химии, истории, литературе, биологии и т.д. Школа обучает, а не воспитывает. Воспитывает человека его окружение, среда в которой он растёт и формируется: семья, друзья, коллектив, общество в целом. Можно сколько угодно вдалбливать ребёнку в голову "полезное мировоззрение", но если оно идёт вразрез с той реальностью, в которой он растёт, то это будет пустой тратой времени. Количество преступлений зависит не от качества преподавания математики или истории, а, прежде всего, от социально-экономического положения в стране. Войны развязывают не двоечники, они следствия опять же экономических и политических отношений между странами. Человек меняется только вместе с той средой, в которой он живёт, с тем обществом, в котором он формируется и школа здесь лишь небольшой винтик в огромном механизме. Винтик важный, но не настолько, чтобы обвинять его во всех пороках общества и требовать от него изменения этого общества - он работает только вместе с большим числом других винтиков и механизмов и сильно от них зависит.
    А что касается качества современного образований в России, то достаточно посмотреть на то как оно у нас финансируется. Конечно, деньги - это ещё не всё, но, тем не менее, деньги - это очень важно. Данные в интернете несколько различаются на разных сайтах, но не сильно: у России 88 место в процентах к ВВП. Для сравнения у США 38 и это при том что ВВП значительно больше, даже с учётом большего населения! У стран с ВВП близким к России, но меньшим населением: Великобритания - 47. Франция - 41, Германия - 67, Италия - 63 и даже Бразилия - 80. Я специально для большей корректности взял страны с ВВП близкими к российскому, чтобы можно было наглядно видеть, что финансирование образования у нас явно не на высоте. Причём отставание от вышеприведённых европейских стран реально ещё выше, т.к. население в них в 2-3 раза меньше, соответственно и количество школьников меньше.
  • gvozdan
    gvozdan 22 октября 2019 11:56 Новый
    +3
    Через 5 лет после получения диплома 90% забывают всё что изучали в течении 16 лет что не связано с непосредственной деятельностью.

    Надо учить логике, эффективным и универсальным подходам в поиске информации и решении проблем. А не пихать невпихуемое, то что после экзамена вываливается с другой стороны.
  • astepanov
    astepanov 22 октября 2019 12:11 Новый
    +3
    Автор, вы в своем уме?
    Ведь никто в классе им не объясняет, как работает литий-ионный аккумулятор в смартфоне, а рассказывают о вещах, которых они никогда не увидят. К примеру, о ванне для электролиза.
    Вы полагаете, что ученику, которому не объяснили азов электрохимии, можно внятно объяснить, как работает аккумулятор? Вы уж тогда сразу скажите: общее образование - в топку, зачем рассказывать об арифметике, если можно сразу о дифференциальных уравнениях? Неужели вы не видите, что обучение стало и так донельзя фрагментарным, в нем отсутствует внутренняя логика и последовательность, всё отдает откровенной профанацией? И дальше это идет в ВУЗ, и выходят "спецы", которые могут ловко стучать по "клаве", но не в состоянии выполнить простейших технических расчетов, нужных для работы?
    1. sniperino
      sniperino 22 октября 2019 14:18 Новый
      +1
      Цитата: astepanov
      Автор, вы в своем уме?
      Ведь никто в классе им не объясняет, как работает литий-ионный аккумулятор в смартфоне, а рассказывают о вещах, которых они никогда не увидят. К примеру, о ванне для электролиза.

      Вы полагаете, что ученику, которому не объяснили азов электрохимии, можно внятно объяснить, как работает аккумулятор?
      Что мешает заменить слово "ванна" словом "ёмкость" и рассказывать об электролизе ионов лития в процессе зарядки?
      1. astepanov
        astepanov 22 октября 2019 15:38 Новый
        +1
        Цитата: sniperino
        Что мешает заменить слово "ванна" словом "ёмкость" и рассказывать об электролизе ионов лития в процессе зарядки?

        Начнем с того, что термин "электролиз ионов" абсолютно некорректен. Но это не очень важно - не об этом речь.
        В школьной программе по химии прежде изучался именно электролиз - т.е. обобщенное название химических превращений, идущих на электродах в электролитах при прохождении тока. Школьник, разобравшийся с этим, легко поймет самостоятельно, как работает любой химический источник тока. Если же начать с аккумулятора, то он ни черта не поймет ни в частном, ни в общем случае. Но именно к этому нас и толкают: залезть в инет, что-то там прочитать. Манагеры, начитавшиеся по верхам и не умеющие увидеть связь звеньев целого, пришли на смену специалистам. Иной раз слушаешь их - и диву даешься. Даже неучи вроде Рогозина кажутся светочами.
        1. sniperino
          sniperino 22 октября 2019 16:20 Новый
          0
          Цитата: astepanov
          термин "электролиз ионов" абсолютно некорректен. Но это не очень важно - не об этом речь
          Всё-таки поясните. Под воздействием тока хаотическое движение ионов становится упорядоченным. Разве не в этом смысл электролиза? Про то, что общее знание должно предшествовать частному примеру вопросов нет. Я и имел ввиду приведение аккумулятора в примере.
          1. astepanov
            astepanov 22 октября 2019 17:52 Новый
            +2
            Хаотическое движение становится упорядоченным не под действием тока, оно само и есть ток по определению. Есть случаи, когда ток есть, а электролиза нет, Суть электролиза не только в упорядоченном движении ионов, но и (прежде всего) в протекании окислительно-восстановительных реакций на электродах. В электрохимии это формально рассматривается ка перенос заряда через фазовые границы.
            1. sniperino
              sniperino 22 октября 2019 22:25 Новый
              0
              Цитата: astepanov
              Суть электролиза не только в упорядоченном движении ионов, но и (прежде всего) в протекании окислительно-восстановительных реакций на электродах.
              hi
  • Александр Ра
    Александр Ра 22 октября 2019 12:46 Новый
    0
    Каким должно быть образование можно говорить при понимании нужного устройства общества. Сегодня мы – большинство – ведомые, не творцы своей жизни. Насколько нам не комфортно в нашей жизни, настолько кто-то удовлетворён. Мы ещё не созрели даже для необходимости общей дискуссии поиска. Только веер мнений. Атомы «неживой» природы имеют склонность к агрегации, а мы в ловушке гуманизма-религии эгоизма.
    1. sniperino
      sniperino 22 октября 2019 14:34 Новый
      0
      Цитата: Александр Ра
      Мы ещё не созрели даже для необходимости общей дискуссии поиска. Только веер мнений.
      Популярность ток-шоу свидетельствует об обратном. Веер мнений уже требует организации коммуникативного пространства. Вопрос в том, кто, для чего и как эти шоу организует.
  • seacap
    seacap 22 октября 2019 13:10 Новый
    +1
    Опять не о том. Вопрос не столько в объеме знания или непосредственном образовании, главный и основной вопрос, фундаментальный,это воспитание и социализация. Воспитание уважения к старшим, к друг другу, к окружающим, чего нет, оказывая услуги по образованию и штампуя уже несколько поколений "продвинутых пользователей" без чести и совести, зато с чрезмерными амбициями, жаждой славы и богатства,а находясь не в наследуемом сословии "избранных",не имея на это перспектив и с гипертрофированным чувством ненависти к окружающему миру и завистью . Социализация практически отсутствует, выпускники и уже взрослые люди банально не умеют общаться друг с другом, уже не говоря о том чтобы внятно излагать свои мысли хотя бы устно. Воспитанные на фильмах, сми и ювенальной системой в духе эгоизма и вседозволенности, безответственности, они совершенно не умеют существовать в коллективе,совместно решать те или иные задачи или выполнять какую-то работу. Т.е. что не удалось в 41-м насилием, получилось воплотить руками своих (давно уже нет) т.н. продажных элит, уничтожение системы воспитания, через ювенальную систему института семьи, подмена моральных ценностей,как следствие, уничтожение,как и было указано заокеанскими хозяевами, сплоченного, патриотичного, с огромным творческим и морально-идеологическим потенциалом, способного противостоять любой агрессии, а главное талантливым и принципиально патриотическим руководством.
    1. sniperino
      sniperino 23 октября 2019 09:48 Новый
      +1
      Цитата: seacap
      штампуя уже несколько поколений "продвинутых пользователей"
      Вероятно, хотели сказать "продвинутых потребителей". Продвинутый пользователь - это уже хороший уровень техникума, позволяющий использовать современные технологии на производстве. Например, сисадмин - это по сути продвинутый пользователь, нет?
  • Дмитрий84
    Дмитрий84 22 октября 2019 13:20 Новый
    +4
    автор данной статьи почему-то забыл о повальной безграмотности нынешних учеников. Начиная от родной речи (русского языка) и заканчивая любым предметом на Ваш выбор. В погоне за стандартами Европы, которых так и не достигли, угробили свою Школу, превратили учителей в бессловесных и беззащитных рабов, а завучей и директоров в админ. ресурс бандитской верхушки на выборах. Дети на экзамене - как зэки в зоне особого режима. Конвой, камеры и проч. Я уже не говорю о воспитании детей. А они - наше будущее. Стыдно и страшно.
  • sniperino
    sniperino 22 октября 2019 13:27 Новый
    0
    Сейчас, конечно, такого безумства не наблюдается: народ стал гораздо критичнее и прагматичнее смотреть на мир, но перегибы все-таки видны.
    Человек со своими или внушёнными ему взглядами может быть побит на поле дискуссии, либо побит жизнью: то и другое способствует развитию критичности. Если нет широкого круга для открытого и компетентного обсуждения спорных вопросов (а его нет даже в науке), вместо умения аргументировать развивается клановость, так как всё решается на междусобойчиках, где маркёры "логично" - "нелогично" заменяются на "свой" - "чужой". Вот и плеяда альтернативщиков появилась со своими кланами вместо развития фундаментальной науки. Таким образом, без дискуссионной площадки с хорошо организованной коммуникацией критичности не добавится, но появляется лишь негативизм. А жизнь может и добить в конце концов.
  • Старый26
    Старый26 22 октября 2019 13:36 Новый
    +2
    Долго думал, стоит ли писать или нет. Тема конечно достаточно интересная и злободневная, но вот выводы автора, с ними не всегда можно согласиться. Что означает "деградация подрастающего поколения"? Что-то кардинально сменилась по сравнению с советской школой, чтобы можно было говорить о деградации? И нам, в советской школе, и нынешнему поколения в основном "костяк" моральных принципов вкладывает не школа, а семья. И от того, как ты воспитаешь своего ребенка зависит многое. Научишь любить книгу - будет читать, пусть и не запоем, как мы. Нет (или спустишь воспитание на тормозах) - будет сидеть в гаджетах в соцсетях и смысл жизни будет как в той рекламе "Билайна":
    "В одном большом-большом городе, в одном модном-модном кафе одна девочка не смогла запостить фотографию и ее никто не "лайкнул".

    Что же касается некоторых фраз у автора

    На протяжении всех лет своего существования Советский Союз был одним из мировых лидеров по удельному весу заключенных. В 1986 году было 846 заключенных на 100 тысяч населения, в 2019 году гораздо меньше — 370 на 100 тысяч. Столь высокая доля людей за решеткой — один из важных показателей провала школьного образования в любом государстве.

    Почему это происходило? А просто потому, что учителям было проще любого «неудобного» ученика оставить на второй год, поместить в спецшколу на «перевоспитание» и так далее

    Давайте не будем ставить знак равенства между количеством заключенных и школьным образованием. До определенного времени советская школьная система образования была наверно одной из лучших в мире. Но при этом количество репрессированных не экстраполировалось с победой или провалом школьного образования. Думаю, что это не тот показатель

    Но вернемся во времена СССР. Естественно, выпускники школ нередко были все как на подбор («», очевидно, вообще не было) – всех остальных либо на второй год оставили, либо исключили из школы, либо вообще в колонию отправили. .

    Создается впечатление, что автору не пришлось учиться в советской школе. Или он лукавит. Я учился в разных школах )отец был военным и поменял школ примерно столько же, сколько он мест службы). И ни в одной школе класс не был "монолитным" в плане успеваемости. Общий уровень класса мог быть выше или ниже, как и школы, но действительно не было. И не потому, что "балласт" оставляли на второй год, исключали и отправляли в колонию. Такие случаи были крайне и крайне редки. И чаще всего второгодники если и были, то скорее в классе 5-6-7, чем в конце обучения в школе. Не припомню НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ в собственном классе, чтобы кого-то оставляли на второй год. Даже самых "замшелых" двоешников и троешников старались вытянуть. На Украине, где я тогда жил, класса с пятого были ежегодные экзамены и максимум, что было - это осенняя переэкзаменовка для такой братии. А ведь в действительности самая распространенная для них оценка была двойка, максимум тройка. Хотя среди таких двоешников-троешников оказывались и удивительные люди. Один из таких случайно оказался в ДК, где работала цирковая секция. Понравилось. Стал заниматься. Жонглировал. И какие только ему препоны не ставили, запрещали ходить, так как плохо учился. Но ходил. После школы... Короче, через 3 или 4 года после окончания школы (на тройки) был Лауреатом на конкурсе циркового искусства...

    Исключение из школы было очень серьезным наказанием, скорее связанным не системой обучения, а с некими проступками, которые совершил ученик (проступки на грани уголовного наказания).
    Чтобы оставляли на второй год в старших классах - никого не помню. Те, "двоешники" максимум уходили сами в технари или ПТУ, понимая, что оставшиеся 3 года (8-10) класс они не вытянут. А уж отправка в колонию - это ЧП не только школьного, но и районного (городского масштаба). Для этого требовалось, чтобы ученик совершил уголовное преступление

    А сколько человек входило в экстаз от вида Кашпировского и Чумака! Миллионы людей оказались попросту обманутыми различными финансовыми структурами типа «МММ» и подобных. Сейчас, конечно, такого безумства не наблюдается: народ стал гораздо критичнее и прагматичнее смотреть на мир, но перегибы все-таки видны.

    Много было таких. Причем даже умудренных жизненным опытом, далеко не глупых. Но тут не школьная система образования виновата, а скорее тотальная закрытость информации как по темам, по которым работали Чумак и Кашперовский, так и финансовая безграмотность - в ситуации с МММ и ей подобным структурам.
    1. Ратуш
      Ратуш 22 октября 2019 13:43 Новый
      -1
      Цитата: Старый26
      Но тут не школьная система образования виновата, а скорее тотальная закрытость информации как по темам, по которым работали Чумак и Кашперовский, так и финансовая безграмотность - в ситуации с МММ и ей подобным структурам

      То есть школа непричем если миллионы людей ставили кружку с водой перед телевизором ,что бы ее "зарядил" телешаман...это даже не средневековье...
      Грош цена такой школе если миллионы ее выпускников в конце 20 века велись на такую чушь.Не "творцов" она воспитывала,а доверчивую толпу неспособную критически мыслить и разумно оценивать окружающий мир
  • эдельвейсс968
    эдельвейсс968 22 октября 2019 13:40 Новый
    +3
    1. имеет ли автор реальное отношение к системе образования, и какое место занимает, если да?
    2. я веду работу с 1989года, и о деградации могу говорить утвердительно.
    3.никогда не говори никогда, будь проще и честнее, перед самим собой, в первую очередь.
    4. количество зеков в США, в 2раза больше чем в РФ, зачем сюда тащите их систему образования, их мораль, их образ жизни? желаете выйти на их уровень?
    5. нынешнее образование фрагментарно, а уровень ниже плинтуса - имея в советском аттестате три 3, сдал экзамены со вторыми, третьими результатами на бюджетное место в ВУЗ, спустя 20лет после выпуска из школы, без подготовки.
    и т.д и т.п еще на много пунктов.
  • Старый26
    Старый26 22 октября 2019 14:14 Новый
    +3
    Цитата: Ратуш
    Цитата: Старый26
    Но тут не школьная система образования виновата, а скорее тотальная закрытость информации как по темам, по которым работали Чумак и Кашперовский, так и финансовая безграмотность - в ситуации с МММ и ей подобным структурам

    То есть школа непричем если миллионы людей ставили кружку с водой перед телевизором ,что бы ее "зарядил" телешаман...это даже не средневековье...
    Грош цена такой школе если миллионы ее выпускников в конце 20 века велись на такую чушь.Не "творцов" она воспитывала,а доверчивую толпу неспособную критически мыслить и разумно оценивать окружающий мир

    А вы считаете, что причем? Приведу пример. Семья - Отец прослужил 25 лет в РВСН, мать - то ли инженер-конструктор, то ли инженер-технолог. Дочь - филолог. Время - советские годы, конец 80-х. И ставили банки. на вопрос, а для чего, это ведь глупость и бессмыслица следовал ответ. А мы разве точно знаем, что и как происходит. А вдруг. А это люди, прошедшие советскую школу. И что, в этом виновато школьное образование или тотальное оболванивание всеми возможными способами вместо того, чтобы объяснить человеку всю глупость этих действий?

    А с оболваненным легче работать. Ему можно внушить все, что угодно. Эти технологии используются всегда и везде, особенно на уровне СМИ. Примеров - масса. Достаточно кому-то "авторитетному" что-то сказать и все. Все начинают верить, при этом порой кажется, что люди посходили с ума. Никакие логические построения на них не действуют. Никакие аргументы. Как же, ведь "сказали"

    Насчет грош цена - не стоит делать поспешных выводов. Миллионы может и ставили, а десятки миллионов, а то и сотни не ставили "кружки" и "банки" с водой или тюбики с мазью. А ходили в одни и те же школы...
  • Таврик
    Таврик 22 октября 2019 14:18 Новый
    0
    И оказалось, что будущие работодатели крайне недовольны теми выпускниками школ и вузов, которые приходят к ним. Безусловно, фундаментальными знаниями они нередко набиты под завязку, а вот импровизировать, генерировать идеи, обсуждать их, работать в группах и реализовывать проекты не умеют.

    И оказалось, что профессиональное сообщество ждет от молодежи прежде всего наличия компетенций «4К»: креативности, критического мышления, коммуникации и кооперации.

    Если человек, претендующий на должность радиоинженера, не может нарисовать диаграмму направленности штыревой антенны какие идеи он может генерировать-импровизировать? А какая от него польза при работе в команде? Разве что "подай-принеси". Но это не инженер, это неквалифицированный рабочий.
    Как надоел этот эйчаровский трёп: креативность, умение работать в команде, импровизация, коммуникация, кооперация! Да никакие модные слова не заменят специальные знания по профессии. Но чтобы такие знания и навыки приобрести, надо учиться, проявлять настойчивость, упорство в достижении цели, трудолюбие, умение работать с специальной литературой, кругозор, эрудицию. Как видим, совсем другие качества, чем те, о которых говорят.
    Собственно, призывы автора очень просты: вернуть советскую систему школьного образования с её жестокими и справедливыми методами борьбы с отстающими, хулиганами и умственно неполноценными. Всех подобных — в спецшколы и психиатрические больницы! Однако забывается один простой тезис: насилие рождает насилие.

    Автора поддерживаю, хоть и понимаю, что это невозможно. Если несколько индивидов в классе мешают учиться всем остальным - в спецшколу. Если таким образом будет "порождено насилие" со стороны индивида - индивид отправляется в колонию. Общество должно быть защищено от асоциальных особей. Эти особи должны находиться за решёткой, жить там и работать, а не пропагандировать свой образ жизни через службу в армии (дедовщина) или свои семьи.
  • Басарев
    Басарев 22 октября 2019 14:38 Новый
    -4
    Я всегда говорил, что на самом деле следует брать пример с лучших царских гимназий, а не возвращать советский опыт. Потому что у царских как раз присутствовала Цель - повышение международного престижа России через науку, то есть высококлассных выпускников. И для достижения такой Цели существовала направленная государственная политика в образовании, за многие века доведённая почти до идеала - всё нарушила мировая война, проклятая революция и красная сволочь.
    1. Викторио
      Викторио 22 октября 2019 14:47 Новый
      +1
      Цитата: Басарев
      И для достижения такой Цели существовала направленная государственная политика в образовании, за многие века доведённая почти до идеала - всё нарушила мировая война, проклятая революция и красная сволочь.

      ===
      любопытно. тут указывают несколько иное: "Согласно первой всероросийской переписи населения 1897 года, грамотных было всего 21,1 опрошенных. Только каждый пятый. При этом среди мужчин грамотных было 29 процентов, а вот среди женщин - всего 13"
      1. Басарев
        Басарев 22 октября 2019 15:02 Новый
        -1
        У этой политики были и перегибы, которые я не оправдываю - отделение бедных и незнатных от хорошего образования, например. Но я и не писал слепо копировать царскую образовательную систему - я писал лишь про адаптацию опыта Лучших царских гимназий к нынешним временам. Раздельное обучение не нужно, закон божий не нужен, идеологический диктат тоже. А вот латынь и физмат - нужны, потому что ни вечны. Толковый физматовец завсегда найдёт высокооплачиваемую работу по специальности. Особенно сейчас, когда значение технологий неизмеримо выросло в сравнении с дореволюционными временами. Я бы даже сказал, что Только физмат и имеет значение, поскольку практически любую науку можно в конечном итоге свести к высшей алгебре. Возможно, даже языки.
        1. Викторио
          Викторио 22 октября 2019 15:13 Новый
          -2
          Цитата: Басарев
          Только физмат и имеет значение, поскольку практически любую науку можно в конечном итоге свести к высшей алгебре.

          ===
          недалеко время, когда компьютеры в этом направлении заменят человека, с гуманитариями будет сложнее
          1. Басарев
            Басарев 22 октября 2019 15:28 Новый
            +1
            Я бы в такой ситуации много где ограничил использование компьютеров, поскольку умный Человек первичен. Некоторые люди слишком расслабляются мозгом, вовсю полагаясь на компьютеры. А если говорить ещё более серьёзно, то даже принципиальные основы образования следует пересмотреть. Начинать учить со всей серьёзностью с самых первых слов и самостоятельных шагов. Правда в том, что детство крайне сильно переоценено и мы видим, как дети занимаются ерундой в самый драгоценный период, пик восприятия и гибкости суставов. Как я повторюсь, с самых первых самостоятельных шагов детей следует безо всяких скидок обучать: серьёзной рукопашке, чтобы можно было не только от любого числа хулиганов любой комплекции отбиться, но и самому идти в наступление, акробатике, чтобы Очень сильно повысить подвижность, проходимость и маневренность человека, танцам, фехтованию. А не пустячная нынешняя фра в школах, не дающая человеку ровным счётом ничего. А с первых слов по-настоящему обучать языкам - чтобы было как в билингвальных семьях, когда ребёнок совершенно свободно знает как минимум два языка и для него это обыденность. А не нынешняя школьно-университетская формалистика в лице бесчисленного чтения-перевода текстов без единого шага вперёд. Я сам в университете был чемпионом группы по английскому, но при этом я совершенно ясно осознаю, что на самом деле в английском я ни ухом ни рылом.
            1. Александр Ра
              Александр Ра 22 октября 2019 19:43 Новый
              0
              В 19-ом веке в системе образования РИ было много метаний и шараханий, заимствований. Всеобщее образование СССР не хуже «лучшего» РИ. В раздельном обучении есть большие плюсы. Нужно национальное образование, происходящее из своих национальных целей, но «Цель - повышение международного престижа России через науку» не главная. Учить малых детей ино-языкам – значит, препятствовать формированию национального мировоззрения и лепить «общечеловеков».
              1. Басарев
                Басарев 22 октября 2019 22:11 Новый
                +1
                Вы говорите как Ленин - он тоже во имя национального мировоззрения наплодил кучу нацменских республик-дармоедов, отобрал у русских множество земель и самих русских разрезал как минимум на три части.
                1. Александр Ра
                  Александр Ра 23 октября 2019 06:10 Новый
                  +1
                  То была воинствующая русофобия (нац. политика) – победа Ленина и до сих пор наша беда.
                  1. Басарев
                    Басарев 23 октября 2019 08:57 Новый
                    0
                    В этом смысле СССР был обречён изначально. Ленинская политика предрешила все этнические конфликты конца восьмидесятых, она стала самой сильной миной под фундаментом Союза.
            2. Викторио
              Викторио 23 октября 2019 19:48 Новый
              0
              предположу, что транскомпаниям нужны специалисты и потребители. и лишь первых нужно готовить.
  • Викторио
    Викторио 22 октября 2019 14:41 Новый
    +1
    проблемы свойственны для многих стран и современного образования вообще. педагоги, коллеги жены, в один голос утверждает, что уровень дошкольного и школьного образования в рф, в целом и частностях, значительно выше образования наших прибалтийских стран. а их поездки по обмену опыта в другие страны ес еще и доказывают, что сами прибалты со своей советско-постсоветской организацией образования выглядят порой даже лучше европейской. тем не менее ударными темпами идут и идут заимствования всего европейского.
  • Таврик
    Таврик 22 октября 2019 14:48 Новый
    +3
    Эх, не удержусь...
    Но везде есть четкое понимание того, что индустриальный тип образования, к которому относится и советская школы, себя изжил. Вся проблема в стремительно меняющемся мире. Сейчас никто не знает доподлинно, что будет с технологиями и социумом через 10, 20, 50 лет. А раз мире все очень непредсказуемо, то будущие поколения учить надо принимать изменения, уметь под них адаптироваться и обучаться. Вот для этого, знаете ли, недостаточно фундаментальных знаний в базовых предметах. Для того чтобы понять, что все-таки нужно школьному образованию, решили обратиться к мировому профессиональному сообществу как основному заказчику.


    Ничего он себя не изжил. Просто люди стали ленивее. Раньше детей ориентировали на "учёба - наш главный ТРУД", а сейчас "учёба как развлечение". В результате развлечение есть, а учёбы нет. А какие стремительные изменения в мире как влияют на школьную программу? Что, континентов стало больше или меньше? Таблицу Менделеева отменили? Квадрат гипотенузы не равен сумме квадратов катетов? Состав клетки изменился? В школе преподают основы разных наук, фундаментальные знания, некоторым из которых тысячи лет. И надо не просто преподавать, а стараться привить детям интерес к наукам, чтобы дети сознательно выбирали будущие профессии.
  • DimerVladimer
    DimerVladimer 22 октября 2019 15:07 Новый
    +3
    Как бывший инженер и работающий в технической сфере скажу следующее - очень слабый пошел выпускник из технических вузов.
    Разговорились с деканом автотракторного факультета крупного регионального универа - по его словам, если раньше каждые 3-4 года попадался один (!) действительно талантливый студент, заинтересованный предметом и с высокой мотивацией к учебе, то сейчас - в два раза реже - один в 5-7 лет :(
    Читай - это потенциальный исследователь, которого ждет путь: аспирант - кандидат тех наук - доктор - возможно будущий профессор...
    Чуть лучше статистика на кафедре информатики.

    Попытка набрать коллектив молодых, преспективных, разбирающихся в новых технологиях молодых инженеров - провалилась.
    Почти никто из выпускников не владеет навыками проектирования и не горит их получить, создать нечто новое - уныло.
    Высшее образование в регионах настолько отстает от времени - базовый курс СССР почти без изменений и ни малейших современных прикладных знаний.
    Печально.
  • Malkavianin
    Malkavianin 22 октября 2019 15:10 Новый
    +2
    Никого не интересует, что дети стали другими.
    Дети остались такими же, какими были и мы. Только с айфоном, ютубом и оксимироном. И так же не хотят ходить в школу, так же прогуливают занятие в университете, так же не хотят учится, потому что это скучно. Получение новых знаний - задача очень непростая, а глядя на нынешних студентов, сильно сомневаюсь, что им чем то помогут инновационные программы 4К. Хоть 50К. Учатся единицы ботаников, остальные ходят для корочки. Им что состав литее-ионного аккумулятора, что андронный коллайдер - нафиг ненадо.