Военное обозрение

Тайна Русской Хазарии

152
Тайны древних русов. Одна из тайн истории Руси – это хазарский вопрос. Существовала Русская Хазария или правителем русов был хазарский каган? По русским источникам («Слово о законе и благодати» митрополита Илариона) известен титул правителя русов: Владимир и его сын Ярослав Мудрый названы в этом источнике каганами. Были ли хазары тюрками, или основа их этноса – славяне-русы?


Тайна Русской Хазарии

Дань славян хазарам, миниатюра в Радзивиловской летописи, XV в.


Загадка происхождения хазар


Хазар принято считать тюркоязычным народом, который появился после нашествия гуннов. При этом «тюркоязычность» хазар ставится под сомнение. Логика их «тюркоязычности» проста: раз хазары обитали в обширном ареале расселения племен тюркской языковой группы, значит, они тюрки и говорили на тюркских наречиях. Хотя те же финно-угры тысячи лет живут среди славян, но имеют свой язык.

История Хазарского каганата – одна из самых загадочных страниц мировой истории. Хазария была в своё время одной из мощных региональных держав, и оказывала влияние на мировую политику. Интересно, что если внешняя политика каганата освещена иностранными источниками, то внутренняя история малоизвестна. Русские летописи, включая «Повесть временных лет», почти ничего не сообщают о Хазарии. Хотя войны с хазарами составляли важную часть политики первых князей династии Рюриковичей.

Первоначально в VI веке хазары входили в состав государства савиров (савроматов-савров). Собственно хазарская государственность сформировалась под властью «тюркской империи», и обрела самостоятельность после её распада (630 г. н. э.). В результате правящий слой образовала династия тюркского происхождения. Однако правящий слой – это не весь народ. Преемственность хазар от савиров весьма примечательна. Так савиры-северы занимали земли от предгорья Северного Кавказа на юге, до бассейна Дона на северо-западе, а также бассейн правобережных притоков Днепра, Десны. А на востоке им, видимо, принадлежали поволжские, южноуральские и прикаспийские степи. После распада Тюркского каганата Хазария заняла этот же регион. К концу VII в. хазарские границы расширились на запад, в южнорусские степи. Также под контролем Хазарии находилась Волжская Болгария (Булгария). До середины IX века дань хазарам платили союзы племен вятичей и северян. То есть границы Хазарии на севере доходили до Москвы и Казани.

Интересно, что Хазария от Чёрного моря, Кавказа и Каспия на юге до Днепра на западе, Среднего Поволжья на Севере и Урала на востоке полностью совпадает с древней Сарматией, известной по историческим источникам. Фактически Хазария и была наследницей Сарматии, только её элита была тюркского происхождения, а затем ещё приняла и иудаизм.

Вопрос в том, кем были простые хазары, подавляющая часть населения каганата. Л. Н. Гумилев предложил, что хазары были автохтонным (коренным) народом северо-восточного Кавказа, которые вступили в симбиоз с империей тюрков и наследовали власть после её распада. Но никаких «северокавказских» черт в культуре Хазарии нет. Также на Кавказе нет воспоминаний об этом государстве и наследников хазар. Некоторые исследователи связывают хазар с Хорезмом или Хорасаном (в Восточном Иране). Миграции их Хорезма и области приаральских степей на Восточно-Европейскую равнину происходили в период т. н. «великого переселения». Возможно, что хазары были среднеазиатскими скифами-сарматами, которые уходили из района Херзема под давлением тюрок.

Этноним «хазары-азары-аразы» относится к индоевропейским, встречается в индийской и переднеазиатской мифологии, а также в донском фольклоре – соотносится с предками донских казаков (Е. П. Савельев. Древняя история казачества). Историк Ю. Петухов предположил (Ю. Петухов. Русы Евразии), что хазары прибыли с Ближнего Востока, с территории бывшей Ассирии-Ассурии. Они были значительно ассимилированы семитами, отсюда иудаизм их верхушки. Те роды ассуров, которые хотели сохранить себя, ушли на север. Так они оказались в Хазарии, которой дали своё имя. Ведь «ассур» и «хазар» — это один этноним в разных произношениях. На территории Хазарии они впитали в себя ряд местных тюркских племен. Ассуры создали на берегах Волги вторую Ассирию-Ассурию. Когда Хазария погибла, то хазары вошли в состав этносов русов и тюрков.

Хазары и русы – части одного суперэтноса


Во всех греческих источниках хазары выступают как скифы. Скифами и тавроскифами греки (византийцы, ромеи) также называют и русских-русов. В Повести временных лет не только хазары названы скифами, но и русские племена – Великой Скифью. При этом в русских летописях нет данных о «иноязычии» хазар по отношению к русским. В других источниках скифы прямо названы предками русских и славян. Кто же такие загадочные хазары?

О родстве русских и хазар сообщает арабский источник «Собрание историй» (1126 г.). Там приведена легенда о том, что «Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у него часть его страны, чтобы там обосноваться». То есть в этой легенде показана идея близкого родства русских (русов) и хазар и происхождение Русского государства из недр Хазарского каганата.

Арабский историк Аль-Масуди сообщает, что в хазарской столице было несколько судей: два для мусульман, два – для хазар, которые судили в соответствии с Торой (Пятикнижие Моисеево), два – для христиан, и один для славян, русов и язычников. Согласно тому же автору, мусульмане в каганате – это в основном военные наемники на службе у кагана и купцы, иудейская прослойка также была немногочисленной. Правда, иудеи и мусульмане составляли социальную верхушку Хазарии. Основное же население Хазарии составляли «язычники». Очевидно, что простые хазары составляли прослойку христиан.

Также Масуди сообщает, что среди язычников Хазарии есть славяне и русы, «они сжигают своих мертвецов вместе с их конями, утварью и украшениями…» Масуди описал не просто славяно-русский, но именно скифский погребальный обряд. Кремация была принята у северных и западных славно-русов, но у них не было принято погребение с конем (коней у жителей лесной зоны было мало); балтийские варяги-русы обычно сжигали ладью. С скифов было принято погребение с конем под курганом или кремация с конем (приазовские скифы).

Таким образом, русы и славяне составляли основу населения Хазарии, и были потомками скифо-сарматского населения приазовских, донских, кубанских и прикавказских степей. Археология это подтверждает. Памятники, принадлежавшие славянам раннего средневековья обнаружены в Саркеле (Белой Веже) на Дону, в Тмутаракани на Тамани, в Корчеве (Керчь), на острове Березань, в низовьях Волги (В. В. Мавродин. Происхождение русского народа). Не «отдельные группы славян», как хотят показать сторонники урезанной версии русской истории, а базовый массив народонаселения Хазарии. Собственно «хазарских» следов, как ни старались, так и не обнаружили.

Неудивительно, что русский князь Владимир Святославович и Ярослав Владимирович именуются каганами, правителями русов. Великий князь Святослав Игоревич разгромил и завоевал Хазарию. Тюркоязычные и еврейские правящие общины были уничтожены или бежали. А основная часть населения Хазарии – славяне и русы, стали частью Русской державы. Хазария стала частью Руси. Поэтому Владимир и Ярослав, как наследники Святослава, и стали каганами, так как Хазария стала частью Русского государства. Достаточно вспомнить, как позднее к титулу русского великого князя или царя-императора прибавлялся титул новоприсоединенной земли.

Хазары, как и русы Киева или Чернигова, были потомками скифов, наследниками Великой Скифии-Сарматии. Только русы-русские были «стволом» огромного суперэтноса, а хазары — «дочерним» этносом, который подвергся ассимиляции тюрками и семитами. Русы создали новую империю-державу, продолжили традиции древней северной цивилизации, а Хазария пала, хазары были обречены на деградацию и исчезновение. Полностью, разумеется, они не исчезли, хазары вошли в состав русского этноса и тюрков.
Автор:
Статьи из этой серии:
Тайны древних русов

Как русы принимали ислам
152 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Zliy_mod
    Zliy_mod 23 октября 2019 04:35 Новый
    +2
    Где-то читал, первое письменное упоминание об Киеве нашлось в сопроводительном письме одного еврея, который путешествовал из столицы Хазарии в Европу...))
    1. профессор
      профессор 23 октября 2019 07:09 Новый
      +3
      Цитата: Zliy_mod
      Где-то читал, первое письменное упоминание об Киеве нашлось в сопроводительном письме одного еврея, который путешествовал из столицы Хазарии в Европу...))

      Ищите "Киевское письмо".
      1. Ратуш
        Ратуш 23 октября 2019 07:30 Новый
        +1
        Визитка яроша?
      2. Николай Коровин
        Николай Коровин 23 октября 2019 20:50 Новый
        0
        Ищите, да и обрящете. Стучите, и отверзится вам.
    2. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 23 октября 2019 08:29 Новый
      +4
      Это весьма сомнительный документ, исследуемый профессором Омельяном Притцаком, его достоверность подверглась сомнению сразу же после публикации. Документ есть, сомнения в том, что он о Киеве)
    3. Венд
      Венд 23 октября 2019 09:54 Новый
      +5
      Во всех греческих источниках хазары выступают как скифы.
      Это в каких это источниках?
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 23 октября 2019 10:06 Новый
        +5
        Венд (Анатолий)
        Это в каких это источниках?
        Наверное в параллельной реальности.
        Я надеюсь ваш вопрос чисто риторический? Что то я не припомню, чтобы Самсонов "опускался" до дискуссии с нами грешными.
        1. Венд
          Венд 23 октября 2019 10:21 Новый
          +5
          Цитата: Александр Суворов
          Венд (Анатолий)
          Это в каких это источниках?
          Наверное в параллельной реальности.
          Я надеюсь ваш вопрос чисто риторический? Что то я не припомню, чтобы Самсонов "опускался" до дискуссии с нами грешными.

          Не то чтобы риторический, я просто опешил от такого утверждения. И подумалось, может я чего не знаю еще в источниках. laughing
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 23 октября 2019 10:26 Новый
            +8
            Венд (Анатолий) я просто опешил от такого утверждения. И подумалось, может я чего не знаю еще в источниках. laughing
            Не вы один коллега! hi Я в статьи Самсонова захожу чисто поржать и постебаться. Хотя в статьях про Гражданскую войну я во многом с ним согласен, но вот когда он начинает гнать ересь про великорусский суперэтнос... request
            Нет, я сам русский и очень этим горжусь, но не до такой же степени!
      2. sniperino
        sniperino 23 октября 2019 11:19 Новый
        +4
        Цитата: Венд
        Во всех греческих источниках хазары выступают как скифы.
        Это в каких это источниках?
        Возможно, в ранневизантийских. В конце V века Приск Панийский называл скифами всех, кто жил в припонтийской Скифии. Про все источники, конечно, сильно сказано. Есть смиренная просьба к авторам исторических статей пользоваться ссылками и списком источников.
    4. zenion
      zenion 29 декабря 2019 16:39 Новый
      0
      Статья напоминает старый еврейский анекдот. Мойша - ты знаешь, что Мао Цзе Дун еврей? Мойша - о господи нам, только этого не хватало. Так значит, вот собирает свои вещи Олег отмстить неразумным хазарам - брехня?
  2. Талгарец
    Талгарец 23 октября 2019 05:34 Новый
    +10
    Насколько я знаю, археологические раскопки на территории бывшего Хазарского каганата ведутся вполне активно, Значит очень легко сравнить материальную культуру славян и хазар. Проверить знаменитые гаплогруппы. Восстановить внешний облик жителей по методу Герасимова. Почему автор избегает таких очевидных моментов?
    1. Беринговский
      Беринговский 23 октября 2019 05:59 Новый
      +8
      Потому что ответ будет не в пользу автора.
    2. Талгарец
      Талгарец 23 октября 2019 08:01 Новый
      +8
      Есть такое понятие - научный подход. В статье его нет совсем.
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 23 октября 2019 08:08 Новый
        +5
        Талгарец (Михаил Епанчинцев)
        Есть такое понятие - научный подход. В статье его нет совсем.
        Да что там, я по одному заголовку понял кто автор. Тут не то что научным подходом даже не пахнет, тут шиза косит наши ряды... laughing
        После вот этого дальше можно не читать:
        Были ли хазары тюрками, или основа их этноса – славяне-русы?
        Смысл всегда сводится к одному, что русы это великий суперэтнос и они были ВЕЗДЕ. Хазары, татары и прочие народности были ВСЕ замаскированные русы. Просто они об этом ничего не знали так как на тот момент Самсонову компьютер к интернету еще не успели подключить...! laughing

        П.С. Самсонову лавры украинского Бебика покоя не дают. Он его скоро перегонит с копанием Черного моря и с победой великоукров над царем Дарием...
  3. Комментарий был удален.
  4. Zaurbek
    Zaurbek 23 октября 2019 05:45 Новый
    +2
    Евреи на Кавказе сохранились в Дагестане . Таты именуются.
    1. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 23 октября 2019 06:28 Новый
      -1
      Евреи на Кавказе именуются джухури (самоназвание у них такое). А таты это ираноязычный этнос из тех же краев, к евреям отношения не имеющий. Приписывание евреев к татам это советская фальшивка, призванная доказать, что еврейского народа не существует (что автоматом делает не легитимным воссоздание Государства Израиль, "оплот колониализма и реакции"), а есть только религия, которую приняли разные этнические группы по всему миру.
      1. красноярск
        красноярск 23 октября 2019 08:59 Новый
        +13
        Цитата: Zeev Zeev
        Приписывание евреев к татам это советская фальшивка, призванная доказать, что еврейского народа не существует (что автоматом делает не легитимным воссоздание Государства Израиль,

        Что называется - загнул на холодную. Чисто еврейский стиль - нас все обижают, незаслуженно (?)
        Если "советские" доказывали, что евреев не существует, то зачем тогда Виссарионович еврейскую автономную область организовал? Тем самым дав евреям, якобы не существующим, автономию в СССР.
        А-я-яй, а еще дважды Зеев.
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 23 октября 2019 09:31 Новый
          -6
          Еврейская автономная область была создана в 1928 году. Государство Израиль в 1948 году. Попытки де-легитимизации Израиля как государства еврейского народа в 1964 году, после создания "палестинского народа", а усилились в 1967 году после эпичного провала советской политики на Ближнем Востоке.
          1. красноярск
            красноярск 23 октября 2019 09:35 Новый
            +4
            Цитата: Zeev Zeev
            Еврейская автономная область была создана в 1928 году.

            Извините, в 1934г.
            А как же Ваши слова -
            Цитата: Zeev Zeev
            Приписывание евреев к татам это советская фальшивка, призванная доказать, что еврейского народа не существует

            За базар отвечать будем?
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 23 октября 2019 09:41 Новый
              -1
              28 марта 1928 года Президиум ЦИК СССР принял постановление «О закреплении за КомЗЕТом для нужд сплошного заселения трудящимися евреями свободных земель и в приамурской полосе Дальневосточного края» — в Биробиджане.

              20 августа 1930 года ЦИК РСФСР принял постановление «Об образовании в составе Дальневосточного края Биро-Биджанского национального района».

              Постановлением ВЦИК от 7 мая 1934 года указанный национальный район, основанный в 1930 году, получил статус Автономной Еврейской национальной области.
              По поводу отрицания еврейского народа читаем. В. Бегун «Вторжение без оружия», 1977
              1. красноярск
                красноярск 23 октября 2019 09:59 Новый
                +12
                Цитата: Zeev Zeev

                По поводу отрицания еврейского народа читаем. В. Бегун «Вторжение без оружия», 1977

                Даже не подумаю. Вся логика действий Советской власти говорит о том, что ФЕЙК об "отрицании еврейского народа" высосан из пальца.
                Очередной еврейский "плач ярославны"
                1. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 23 октября 2019 10:16 Новый
                  -8
                  Это не фейк, это полуофициальная (то есть не прямо из Политбюро, но с одобрения цензуры) позиция, широко распространяемая в научных кругах. Причем отрицание существования евреев, как нации, не подпадающего под марксистское определение народа, вполне себе сочеталось с заявлением о том, что советские евреи скрытые сионисты и ограничении права на работу, учёбу и продвижения в армии. Джордж Оруэлл достаточно хорошо описал это в потрясающей книге "1984" под названием "двоемыслие".
      2. Михаил Матюгин
        Михаил Матюгин 23 октября 2019 22:20 Новый
        +3
        Цитата: Zeev Zeev
        Евреи на Кавказе именуются джухури (самоназвание у них такое). А таты это ираноязычный этнос из тех же краев, к евреям отношения не имеющий.

        Совершенно верно, таты и талыши - это иранские по происхождению народы Кавказа (хотя с татами вопрос - вероятно могут быть смешавшиеся с изгнанными откуда то в какие-то времена иудеями).

        А вот "горские евреи" ( которых не стоит путать с "евреями Кавказа" (ашкеназами) и "грузинскими евреями") - это ТРИ особые народности, причём различающиеся довольно сильно как по происхождению, так и по культуре, но так или иначе относящиеся к евреям.
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 23 октября 2019 23:17 Новый
          0
          Не народности, а еврейские общины. Горские евреи это евреи, пришедшие на Кавказ из Персии (оттуда и сходство языка с татами). Самая близкая к ним еврейская община это бухарские евреи.
          1. Михаил Матюгин
            Михаил Матюгин 24 октября 2019 00:55 Новый
            +2
            Цитата: Zeev Zeev
            Не народности, а еврейские общины.
            Мне лично кажется, что всё таки именно народности, придерживающиеся исповедания в той или иной степени разновидностей иудаизма. Уж слишком разное происхождение, разные миграции, разная культура, разве нет ?

            "Грузинские евреи" ("ибраэли") - так вообще одна из древнейших "общин-осколков", вероятно иудейские изгнанники, переселённые в Грузию и Армению ещё в период Нововавилонского царства или ассирийских завоеваний (ну или, как минимум, в период Римо-иудейских войн).

            "Горские евреи" ("джухури") - вероятно вынужденные мигранты из Арабского Халифата (8 век) или, может быть это евреи, поддержавшие маздакитов и бежавшие ещё из Сасанидского Ирана (5 век), откуда бежали из-за религиозных гонений. Возможно это остаток как раз древней иудейской составляющей Хазарского каганата, который и уцелел после её разгрома кн.Святославом.

            А "евреи Кавказа" - вообще, ну вроде как считается, "из страны Ашкеназ" (т.е. Германия и Вост.Европа, с большой долей итало-германской и славянской крови). Это вообще "недавняя" волна миграции на Кавказ - 18-20 вв. Ну и да, 6 из 26 "бакинских комиссаров" были именно евреями-кавказскими ашкеназами (национальность других 20 комиссаров не выяснял).

            Но самый цимус в том, что я забыл про ещё одну экзотическую группу иудаистов на Кавказе - "курдо-армянских евреев" ! (не знаю сейчас, остались они там или нет)

            Цитата: Zeev Zeev
            Самая близкая к ним еврейская община это бухарские евреи.

            К кому ? к горским евреям - бухарские ? мне казалось, ИМХО, что как раз к горским евреям ближе всего таты...
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 24 октября 2019 06:36 Новый
              -1
              Это как раз общины, а не народности. И никакой особой "разновидности иудаизма" они не придерживаются. И с татами горные евреи схожи только языком. Примерно так же, как поволжские немцы схожи с евреями Литвы, благо что и плаутдойч и идиш имеют общие корни.
              1. Михаил Матюгин
                Михаил Матюгин 24 октября 2019 13:43 Новый
                +1
                Цитата: Zeev Zeev
                Это как раз общины, а не народности. И никакой особой "разновидности иудаизма" они не придерживаются.

                Ок, давайте попробуем разобраться - что такое община (национально-религиозная), а что такое народность. По сути это термины, обозначающие одно и то же, только община подразумевает видимо - часть от целого, а народность - некую относительно самостоятельную группу лиц.

                "Народность — исторически сложившаяся общность людей, возникающая из отдельных племён при распаде родоплеменных отношений, на ранней стадии феодализма, основанного на натуральном хозяйстве, до возникновения прочных экономических связей и единой экономики."

                "Религиозная община — сообщество людей определённой местности какого либо вероисповедания, религиозного толка, объединённых с целью совершения богослужений, молитв и обрядов.
                Национальная община — сообщество представителей отдельной национальности или по принципу этнической общности, созданное для сохранения языка, традиций и развития национальной культуры."

                Вопрос, как считать, особенно ДО современной эпохи, когда мировой иудаизм подвергся глобализации и был "приведён е единому знаменателю".

                Если вспоминать, что грузинские евреи имели иное происхождение и иную религиозную систему, и конфликтовали с иудейским большинством, сосредоточенным в Сиро-Палестине и Месопотамии, то получается что община или всё-таки народность ? Суд по всему, там имели место жёсткие взаимные обвинения в разном происхождении и утрате первоначальной чистоты крови (которой по сути и небыло даже у древних израильтян - 12 колен - отчасти разное этническое происхождение) - и те, и те обвиняли друг друга в смешении с иными племенами в результате принудительных переселений. К этому добавился (видимо в период начала Рассеяния) жёсткий конфликт между садуккеями и фарисеями, приведший к ещё большему обособлению грузинских евреев.

                Горские евреи -по мнению ряда исследователей, вообще непонятно кто по происхождению. Возможно иудаизированные в Позднюю Античность персы и местные кавказские племена с иудейским этническим ядром. Культура, обычаи, язык - особенно в период до 19-20 вв. - отличающиеся коренным образом от остальных евреев, близки к тюрко-персидским и кавказским. Фактически у них нет иудаизма как развитой религии ! (как считают некоторые, это вообще вероятно мультинациональные изгнанники - маздакиты) И русские, и иудейские путешественники из Европы с трудом их идентифицировали с еврейским народом.

                Ну а с евреями-ашкеназами вообще история, как говориться, тёмная. Да, конечно, генетические исследования показали, что древняя средиземноморская семитская основа есть, но также в целом в крови данной части израильского народа присутствует огромный массив генетического материала предков из новообращённых геров - итальянцев (в Позднюю Античность), германцев (в Раннее Средневековье), славян (в Высокое Средневековье) и даже тюрок.

                Про курдо-армянских евреев ничего не скажу, т.к. знаю плохо их историю происхождения.

                А есть ведь ещё караимы и крымчаки (и не только в Крыму, но и на Кавказе) - которые скорее всего являются именно сохранившимися осколками Хазарии, точнее тюркских народов, её составлявших и принявших иудаизм, скажем так, в сильно усечённо-упрощенной форме.
                1. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 24 октября 2019 14:36 Новый
                  -2
                  Не знаю, откуда байки про вражду грузинских евреев с остальными и про особый "грузинский иудаизм", но все вообще то гораздо проще. После разрушения Первого Иерусалимского Храма часть евреев не вернулась в Израиль, а осталась в Персидской империи, постепенно расселившись по ее просторам и близлежащим странам, в том числе и в Грузии. В более поздние времена к этой общине присоединялись всевозможные еврейские беженцы и мигранты как из Персии, так и из Османской империи. А в 19-20 веках и из ашкеназских общин Российской империи. Евреи горные и бухарские это более поздняя волна из тех же персидских краёв, расселившиеся во времена средневековья в на обоих берегах Каспия, в торговых точках вроде Дербента и Бухары, где они занимались ремеслом и торговлей. И у тех, и у других иудаизм был обрядовый, теологических школ не было, не было изучения Торы как важной части еврейской жизни.
                  В отличие от этих общин, ашкеназы - потомки еврейского населения римской провинции Иудея, изгнанные из родной страны после восстания Бар Кохбы в 132-135 годах и расселившиеся по окраинам Римской империи, сохранили и изучение Торы, и Талмуд (оба Талмуда), сохранили и развитый иудаизм, и систему еврейского образования в целом. Как и сефарды и общины Ирака (не включая Курдистан), и Северной Африки.
                  Армянской еврейской общины не существует, она была уничтожена после завоевания Армении вначале персами, а затем турками, а все живущие нынче в Армении евреи потомки ашкеназов и персидских евреев. Ничего общего с евреями Курдистана они не имеют.
                  Караимы это вообще потомки еврейской секты 8 века, отринувшие Устную Тору и евреями уже по большому счету не являющимися. А крымчаки это потомки тех самых тюрок-хазар, принявших иудаизм.
      3. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 20 декабря 2019 20:38 Новый
        0
        Цитата: Zeev Zeev
        (что автоматом делает не легитимным воссоздание Государства Израиль, "оплот колониализма и реакции")

        А Громыко то и не знал когда речь в ООН толкал за образование Израиля...
      4. Vad listowski
        Vad listowski 26 марта 2020 23:23 Новый
        -1
        Неверно. В 11веке Тат это по тюрски Перс. Махмуд Кашгари был тюрк, но араб. Араб и еврей это от Хибер Синонимы и пять родов их создали Арабский халифат три евреев и два арабов, но Тюрк выше, как Народ Всевышнего Тор и Торы и отсюда Торе и Тере закон. Таты на Кавказе сейчас на карте генетически указаны в районе Берда современной наукой и летопись о походе Рус (народ Рош Иезекииля) на крепость Берда цитирует из разговор между противниками об Общей Вере Рус и албан (Тат) Берда Кавказской Албании как Второй Эфиопии , где евреи это Народ Священников как Иереи этой же Ромеи)). Ложные термины теряют Дух и Смысл иза идеологии. Фэйк ибн Фандлана здесь достает Рус, как фэйк писем царя Иосифа достает Хазар типа иудеев. Термина иудаизм не было, Бро. А Хазария это реальный Северное Царство Израиль, как и тюрк Люди Тор Тура Сальдэ и Торы. Это факт. Их язык арамейский. Русохазары имели азбуку и писание 1158 лет назад в Хазарии в Крыму до Рима мифа и его рабов славян , которых Рим создал из этого текста Русов священников (еврей священник, каганы род Ашина- царя Кир хазары , его Храма). Я владею Рукописью Писания Рус сейчас. Фэйки царя Иосифа начало 20 века, как и фандлан здесь. Как раз найдены для создания Израиля в Крыму, Сталин отдал его евреям. Сейчас возвращают.
  5. Комментарий был удален.
  6. Далтон
    Далтон 23 октября 2019 06:09 Новый
    -5
    Великий князь Киевский Святослав разрушил каганат, может и зря
    хазары охраняли торговые пути (в т. ч. речные) и жили за счет этих пошлин. А на их место пришли дикие печенеги
    1. красноярск
      красноярск 23 октября 2019 09:04 Новый
      +10
      Цитата: Далтон
      Великий князь Киевский Святослав разрушил каганат, может и зря
      хазары охраняли торговые пути (в т. ч. речные) и жили за счет этих пошлин. А на их место пришли дикие печенеги

      Только охраняли? И все? А может еще чем занимались? Крымское хамство тоже ведь "охраняло" торговые пути. А Екатерина (дура-баба?), взяла и оставила торговые пути без "охраны".
    2. Хунхуз
      Хунхуз 23 октября 2019 10:41 Новый
      +7
      Статья наивно - дилетантская..
      Но в любом случае иудейское государство, да ещё на Волге стоило грохнуть.
      Святослав прав!
      Ради бога)
  7. Ольгович
    Ольгович 23 октября 2019 06:28 Новый
    +2
    А основная часть населения Хазарии – славяне и русы, стали частью Русской державы.
    Т.е. были русские русы Русской державы и НЕрусские русы Хазарии.
    Лихо закручено.... recourse
    1. красноярск
      красноярск 23 октября 2019 09:11 Новый
      +3
      Цитата: Ольгович
      А основная часть населения Хазарии – славяне и русы, стали частью Русской державы.
      Т.е. были русские русы Русской державы и НЕрусские русы Хазарии.
      Лихо закручено.... recourse

      А что, собственно, Вас удивляет? Есть русские-русские, граждане России, а есть русские-казахи, граждане Казахстана, есть русские-украинцы, граждане Украины, не к ночи будет помянута.
      Автор статьи русским языком Вам сказал - иудеи и тюрки составляли "верхнее" сословие, а народ - русы-хазары, или хазары-русы. Как Вам будет угодно.
      Сегодня, кстати, как и последние пять лет , Украиной правят иудеи. Ничего нового.
      1. Ольгович
        Ольгович 23 октября 2019 09:38 Новый
        0
        Цитата: красноярск
        А что, собственно, Вас удивляет? Есть русские-русские, граждане России, а есть русские-казахи, граждане Казахстана, есть русские-украинцы, граждане Украины, не к ночи будет помянута.

        Меня удивляет та легкость, с которой Вы отождествляете сегодняшние реалии с реалиями 1 300 давности
        1. красноярск
          красноярск 23 октября 2019 09:52 Новый
          -3
          Цитата: Ольгович

          Меня удивляет та легкость, с которой Вы отождествляете сегодняшние реалии с реалиями 1 300 давности

          Все новое - это хорошо забытое старое. Все старо как мир. Ничего нового под Луной.
          Достаточно?
          1. Ольгович
            Ольгович 23 октября 2019 10:00 Новый
            0
            Цитата: красноярск
            Все новое - это хорошо забытое старое

            да-да: гражданство России -это забытое "гражданство"...Хазарии yes lol
            1. красноярск
              красноярск 23 октября 2019 10:15 Новый
              +2
              Цитата: Ольгович
              да-да: гражданство России -это забытое "гражданство"...Хазарии

              Не чудите. Вы прекрасно поняли о чем я.
              В Хазарии, если она существовала, жили не только хазары.
              Для любой исторической версии, за недостаточностью неопровержимых фактов, всегда найдется аргумент, низводящий эту версию до жанра исторического романа.
              Я почему с Вами не согласился по поводу -
              Цитата: Ольгович
              Т.е. были русские русы Русской державы и НЕрусские русы Хазарии.
              ?
              Потому, что вероятность того, что "граждане" Хазарии были русами, достаточно высока и вполне себе логична. Вот только с доказательствами, как всегда, не густо. Если не сказать - совсем ничего.
              1. Ольгович
                Ольгович 23 октября 2019 10:21 Новый
                0
                Цитата: красноярск
                Вы прекрасно поняли о чем я.
                В Хазарии, если она существовала, жили не только хазары.

                Вот с этим согласен.
                А аналогии современного гражданства с теми временами-просто несколько режут слух...
      2. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 23 октября 2019 09:47 Новый
        -4
        Мы ещё и Россией правим, и США, и Европой.
        1. красноярск
          красноярск 23 октября 2019 10:18 Новый
          +4
          Цитата: Zeev Zeev
          Мы ещё и Россией правим, и США, и Европой.

          Именно поэтому и мы и Украина так плохо живем.
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 23 октября 2019 11:27 Новый
            -3
            А США и Европа почему живут хорошо? И почему хорошо живёт Австралия?
            1. Zliy_mod
              Zliy_mod 24 октября 2019 09:28 Новый
              +3
              Вот поэтому и хорошо живут, что евреи с англосаксами правят миром, за счёт ограбления остального мира финансовыми методами, а не согласных давят военными, в т.ч. и майданами и другими "революциями".
              1. Zeev Zeev
                Zeev Zeev 24 октября 2019 09:36 Новый
                -2
                Все ясно. Держитесь там, здоровья и хорошего настроения.
    2. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 23 октября 2019 22:56 Новый
      +2
      Цитата: Ольгович
      Т.е. были русские русы Русской державы и НЕрусские русы Хазарии

      Андрей, Вы удивитесь, но по своему автор прав - только он не знает, почему.
      Дело в том, что среди славяно-руссов, проживавших на территории Хазарского каганата, выделяют чётко ДВЕ группы (по погребениям и иным данным) - те, кто просто жил ("податное население") и те, кто служил ("служивые люди"), в первую очередь в военных подразделениях, часто с полицейскими функциями (которые явно воспринимались остальным народом как предатели, служащие врагам).

      Они же формировали полки тяжёлой пехоты с топорами "ас-сакалиба" (довольно важную часть хазарского войска, созданную явно по образцу византийской "этерии") - и среди которых были и язычники, и христиане, и даже славяно-руссы, принявшие иудаизм.
  8. Беринговский
    Беринговский 23 октября 2019 06:51 Новый
    +11
    Похоже что г.Самсонов твердо решил отобрать лавры у Рен ТВ. По крайней мере хотя бы здесь, на ВО. wassat
    Столько нагородил, что надо целую статью писать, что бы опровергнуть.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 23 октября 2019 15:49 Новый
      +4
      Он, если сократить, написал:
      "хазары - это тоже русские!"
      Как и викинги, скифы и все остальные drinks
      1. Беринговский
        Беринговский 23 октября 2019 17:03 Новый
        0
        Ну, если честно, хазар то вовсе не истребили. Они упоминаются не раз после похода Святослава. Наверняка толика хазарской крови присутствует у северокавказских народов, жителей юга России.
        Так что хазары может и не "тоже русские", но тожероссияне. wink
        1. voyaka uh
          voyaka uh 23 октября 2019 17:26 Новый
          0
          Ну, и отлично! drinks
        2. Карен
          Карен 23 октября 2019 18:57 Новый
          0
          Цитата: Беринговский
          Ну, если честно, хазар то вовсе не истребили. Они упоминаются не раз после похода Святослава.

          Не мог Святослав перебить всех хазар... Так как сами хазары до этого (628г.) истребили соседей южнее, кавказских албанцев, и частично осели там... Результат для их потомков проявился отменный: через 14 веков после этого (приплюсуем ещё и деяния других тюрков, воинов Хромого, что вырезали лезгин на этих же землях) образовалось чисто тюркское гос-во Аз-н...
          А если послушаем их, хазар, планы, озвученные покойным Шнеерсоном:"Путём уничтожения национального в Грузии и Армении Хазария выйдет к границам Турции." - то станет более понятным, почему явный по антропологии хазарин Серж Саргсян под диктовку кукловодов гнобил Армению...
      2. алексей алексеев_2
        алексей алексеев_2 25 октября 2019 00:12 Новый
        +1
        Русские ,не русские..Но шведские бандюки и еврейске торговцы немалую лепту внесли в становление нашего великого и могучего.Вот только автор как то элегантно обошёл эту тему.Каким алфавитом пользовались остальные жители хазарии..Ведь явно же что подавляющее большинство населения не знало иврит..
        1. voyaka uh
          voyaka uh 25 октября 2019 01:50 Новый
          0
          Из иврита в русский перешли две буквы: "Ш" - ש и "Ц" - צ
          Остальные - греческие. В греческом нет шипящих. Поэтому пришлось
          воспользоваться еврейским.
          А буквы "Щ" и "Ч" уже придуманы внутри русского языка на основе "Ш" и "Ц".
  9. pmkemcity
    pmkemcity 23 октября 2019 07:30 Новый
    +1
    Как это все напоминает современную Россию - все эти "элиты", "прослойки", "основное население"... Вот и конец такой же будет.
  10. алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 23 октября 2019 08:17 Новый
    +3
    Иудазм довольно закрытая религия.Передаётся по наследству. и по линии матери..Откуда она появилась в Хазарии.Если Хазария -будем так считать-единственное крупное еврейское государство средневековья то можно предположить что рядом находились и ханаан и аравия..Ну так в порядке бреда..Зря автор опубликовал свой опус..Вопросов к нему тьма..Кстати..европейские евреи почти ничего не знали о Хазарии
    1. красноярск
      красноярск 23 октября 2019 09:19 Новый
      +2
      Цитата: алексей алексеев_2
      Передаётся по наследству. и по линии матери.

      А как Ваши слова прокомментируют здесь присутствующие иудеи?
      "Профессор", Зеев-Зеев, Краснодар, откликнитесь.
      1. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 23 октября 2019 09:38 Новый
        +1
        Иудаизм передаётся не только по наследству, иудаизм можно принять, и с ним получить принадлежность к еврейскому народу. Принадлежность к еврейскому народу передаётся по материнской линии (со времён первого еврея Авраама). Принадлежность к определенному роду еврейского народа (колена Израилева) передаётся по отцовской линии.
        1. красноярск
          красноярск 23 октября 2019 09:46 Новый
          +2
          Цитата: Zeev Zeev
          Принадлежность к определенному роду еврейского народа (колена Израилева) передаётся по отцовской линии.

          А вот этого я не знал. Спасибо.
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 23 октября 2019 09:51 Новый
            +1
            Не за что. Достаточно почитать Библию. У Якова было 12 сыновей. Их потомки после выхода из Египта поделили землю Кнаан на 12 наделов. Одно колено (Леви) земли не получило, но получило 6 городов-убежищ и жреческие функции, а вместо них потомки Йосефа получили два надела - Эфраим и Менаше.
        2. алексей алексеев_2
          алексей алексеев_2 23 октября 2019 11:15 Новый
          +1
          А Вы попробуйте..Знакомый моих друзей попробовал...Хоть и женат на еврейке но уж очень хотел на ПМЖ попасть правильным иудеем..По его словам эта волына тянулась несколько лет..Раввины отговорили его..
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 23 октября 2019 11:28 Новый
            0
            Иудаизм принять? Мне не надо, у меня и так с этим всё в порядке.
          2. avib
            avib 24 октября 2019 16:43 Новый
            0
            .Раввины отговорили его..

            Нет никакой необходимость в этом что-бы счастливо прожить жизнь в Израиле. С похоронами сложнее - но то-же решаемо. wink
    2. Карен
      Карен 23 октября 2019 14:39 Новый
      +1
      Цитата: алексей алексеев_2
      Иудазм довольно закрытая религия.Передаётся по наследству. и по линии матери..Откуда она появилась в Хазарии

      Как иудаизм возник в Хазарии, известно евреям документально... Некий очень шустрый еврей действовал в наших краях очень успешно по линии пятой колонны, чем разгневал нашего царька... Царек и выслал всю его семью за пределы армянских территорий... Тот и обосновался в Хазарии... Убедил тамошних принять иудаизм... Чему воспротивились русские, потребоваашие от хазар принять или христианство, или ислам... Шустряк тот потребовал для разборки стрелку, религиозную, где и показал, что имеют хазары права принять иудаизм...
      ______
      Ну и интересно, что когда Жаботинские полезли в Стамбул с ученьем, что все тюрки братья-близнецы, то османы, ошарашенные, никак не хотели вначале принимать себе в братья кыпчаков...
      1. HanTengri
        HanTengri 23 октября 2019 21:31 Новый
        0
        Цитата: Карен
        Тот и обосновался в Хазарии... Убедил тамошних принять иудаизм... Чему воспротивились русские, потребоваашие от хазар принять или христианство, или ислам...

        Вот, прям, русские?! Прям, вот, в V||| веке? Вот что Самсонов животворящий с людями делает!
        1. Карен
          Карен 23 октября 2019 22:42 Новый
          0
          Так как у иудеев был запрет на уничтожения писем, то можно всё отследить поминутно :)
          1. HanTengri
            HanTengri 23 октября 2019 23:00 Новый
            +1
            Цитата: Карен

            Так как у иудеев был запрет на уничтожения писем, то можно всё отследить поминутно :)

            Вы, вероятно, уже отследили? Можно пару отрывочков? Желательно про то, как русские(!!!) язычники(!) в V|||(!!!) в. н.э. зачем-то требуют от хазар принять или христианство, или ислам.
            1. Карен
              Карен 23 октября 2019 23:05 Новый
              0
              Моё отслеживание было очень давно... Остались только воспоминания :)
      2. voyaka uh
        voyaka uh 24 октября 2019 09:04 Новый
        -2
        "Царек и выслал всю его семью за пределы армянских территорий..."///
        ----
        Братское спасибо от Нашего Царька Вашему Царьку! good drinks
        Но Самсонов сказал, что все-все - русские, ДРУГИХ НЕТ.
        А с начальством не спорят. am
        1. Карен
          Карен 24 октября 2019 10:07 Новый
          0
          Думаю, может, на днях поеду в Ехегнадзор... Там как-то нашли самое древнее за пределами Израиля хорошо сохранившееся иудейское кладбище
    3. voyaka uh
      voyaka uh 23 октября 2019 15:53 Новый
      +5
      "Кстати..европейские евреи почти ничего не знали о Хазарии"////
      ----
      Отлично знали. Есть подробная переписка между Верховным каганом Хазарии и главой еврейской общины города Кордовы в Испании.
      Каган там описывает все народы Хазарии, а сам расспрашивает об иудаизме.
      Письма были написаны на иврите.
      1. Письмо сановника Кордовского халифата Хасдая ибн Шафрута к хазарскому царю (беку) Иосифу
      2. Ответное письмо царя Иосифа
      3. Фрагмент ответного письма подданного Иосифа, неназванного хазарского еврея
      1. Оператор
        Оператор 23 октября 2019 16:10 Новый
        +5
        В кои-то веки от вас поступил информационно значимый коммент - действительно, правящая верхушка Хазарского каганата перешла в иудаизм по вполне прозаической причине: еврейские общины в 8-15 веках финансово контролировали Шелковый путь на протяжении от Средней Азии и до Европы.

        Принятие иудаизма для кагана означало встраивание в финансовую схему, а для евреев - её географическое замыкание. Тоже самое происходило в средневековой Италии, где христиане - выходцы из аристократических семей переходили в иудаизм путем женитьбы на еврейках для получения места в банках, учрежденных евреями.

        Причина проста: христианство и ислам в то время запрещали взыскивать ссудный процент с заемщика, а иудаизм - нет.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 23 октября 2019 17:30 Новый
          +4
          В моих жилах течет могучая R1а
          гапло-кровь am "характер - хазарический, беспощаден к врагам ариев" laughing
          1. Оператор
            Оператор 23 октября 2019 17:51 Новый
            +1
            Так вы реально из колена Левия - потомок митаннийских ариев? laughing
            1. voyaka uh
              voyaka uh 23 октября 2019 18:10 Новый
              +2
              Во мне реально столько крутых гаплогрупп, что сам Клесов мне должен утренний кофе готовить. wink
              1. Оператор
                Оператор 23 октября 2019 18:19 Новый
                +1
                Цитата: voyaka uh
                столько крутых гаплогрупп

                Неужели лишняя хромосома? laughing
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 23 октября 2019 18:23 Новый
                  +2
                  У Хозяев Мира - рептилоидов с планеты Нибиру - хромосом больше, чем у простых людей laughing
                  1. Беринговский
                    Беринговский 23 октября 2019 18:42 Новый
                    +3
                    Попался рептилоид!!!
                    Сдавайся! laughing
                    Обещаем - сухое белье, горячий чай и наше радушие!
      2. алексей алексеев_2
        алексей алексеев_2 23 октября 2019 23:50 Новый
        0
        Прошу указать: источник подробной переписки.Насколько я узнал что было написано всего одно письмо главой еврейской общины..Но вот ответил ли Верховный каган?
    4. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 23 октября 2019 22:51 Новый
      +2
      Цитата: алексей алексеев_2
      Кстати..европейские евреи почти ничего не знали о Хазарии

      Знали, и очень хорошо. Не только отлично торговали, но даже восприняв образование нового иудейского царства как возрождение Израиля, стали массово туда переселяться - особенно из тех территорий, где подвергались дискриминирующим законам (из Византии, из Польши, из Италии и т.п.).

      А так - простой научно доказанный (!) фактик - иудейские купцы\рахдониты имели ещё в Раннее Средневековье устойчивые торговые связи по ДВУМ трансевразийским маршрутам - через север, по Великому шёлковому пути - и морской через юг - от Испании \Сфарада до Китая.
  11. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 23 октября 2019 08:27 Новый
    +12
    Статья - отличный пример, почему историков учат:
    первое, знать историографию, т.есть. кто и что по этой теме в науке, а не в худ. литературе, сказал до тебя.
    Второе, знать язык источника памятников, которые изучаешь.
    Третье, обладать знаниями в смежных дисциплинах: археология, этнография, антропология, статистика, ВИД (вспомогателные ист. дисциплины), неплохо, мат. анализ для историков где то с ХVI - ХХ века и т.д.
    Только после этого высказывать "свои гипотезы", или пересказывать свои сны.
    В истории, как науке, гипотезы лишены смысла, если они не основываются на трех этих китах.
    Нельзя прочитав Википедию делать научные "выводы".
    1. Талгарец
      Талгарец 23 октября 2019 08:56 Новый
      +4
      пересказывать свои сны.
      laughing laughing laughing
    2. красноярск
      красноярск 23 октября 2019 09:41 Новый
      +3
      Цитата: Эдуард Ващенко

      первое, знать историографию, т.есть. кто и что по этой теме в науке, а не в худ. литературе, сказал до тебя.
      Второе, знать язык источника памятников, которые изучаешь.
      Третье, обладать знаниями в смежных дисциплинах: археология, этнография, антропология, статистика, ВИД (вспомогателные ист. дисциплины), неплохо, мат. анализ для историков где то с ХVI - ХХ века и т.д.

      Вот здесь я с Вами полностью согласен.
    3. Ольгович
      Ольгович 23 октября 2019 10:06 Новый
      +1
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Статья - отличный пример, почему историков учат:
      первое, знать историографию, т.есть. кто и что по этой теме в науке, а не в худ. литературе, сказал до тебя.
      Второе, знать язык источника памятников, которые изучаешь.
      Третье, обладать знаниями в смежных дисциплинах: археология, этнография, антропология, статистика, ВИД (вспомогателные ист. дисциплины), неплохо, мат. анализ для историков где то с ХVI - ХХ века и т.д.
      Только после этого высказывать "свои гипотезы", или пересказывать свои сны.
      В истории, как науке, гипотезы лишены смысла, если они не основываются на трех этих китах.
      Нельзя прочитав Википедию делать научные "выводы".

      трудно не согласиться...
    4. alebor
      alebor 23 октября 2019 10:14 Новый
      +6
      К перечисленным вами вспомогательным дисциплинам я бы ещё добавил логику.
      Я так и не смог понять почему из посылки: "Также Масуди сообщает, что среди язычников Хазарии есть славяне и русы, «они сжигают своих мертвецов вместе с их конями, утварью и украшениями…» автор приходит к умозаключению: "Таким образом, русы и славяне составляли основу населения Хазарии...". Откуда следует что славяне и русы составляли большинство, а не являлись небольшой группой, живущей среди хазар?
      1. Эдуард Ващенко
        Эдуард Ващенко 23 октября 2019 10:17 Новый
        +4
        Да, согласен, с логикой у нас везде проблемы, не только здесь hi
    5. Беринговский
      Беринговский 23 октября 2019 13:57 Новый
      +3
      Так то оно так, Эдуард.
      Только вот порой эти историки, изучившие мат.анализ обладающие знаниями в смежных дисциплинах, и т.д. умудряются делать совершенно противоположные выводы. Чем и льют воду на мельницу фоменок.
      А почему? А потому что историк - тоже человек! wassat
      1. Комментарий был удален.
      2. Эдуард Ващенко
        Эдуард Ващенко 23 октября 2019 18:42 Новый
        +3
        Алексей,
        согласен с Вами, все мы люди.
        тут долгий разговор: формализм, косность и т.д. везде, иногда бывает хорошая проработка материала, а потом выводы - осп)))
        Но как сказал Марк Блок (близко к тексту): история тем и сложна, что мы дело здесь имеем не с мертвыми телами, как в физике, а с людьми, а мы с Вами не всегда действуем логично. Условный "король" как и мы с Вами хочет поспать, иногда не хочет ничего делать, устает и т.д.
        Что там король, вот про наше АП говорят, никакого плана, только ситуативная реакция.
        Поэтому самое важное для историка - следовать источникам, но, опять проблема, они не всегда достаточны, как в случае с хазарами.
        У меня монография именно этим проблемам по всей историографии хазар с 18-по 20 век посвящена: повторюсь, все люди -человеки hi
  12. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 23 октября 2019 08:45 Новый
    +8
    Хазарская Русь - весьма забытый в историографии сюжет с ХIХ века, построенный на ошибочных переводах и прочтениях, давным давно отвергнутый в историографии, попытки реанимировать его в ХХ веке не увенчались успехом: нет подтверждения в источниках.
    Все что надо знать (кратко) о Хазарии и славянах. Хазары – тюрки, но в каганат входили и другие народы: аланы, булгары, кавказские народы.
    Начало нашей истории - с даней которой платили несколько южных племен Восточных славян - кочевникам – хазарам или подчиненным им аланам - булгарам.
    Археологии отмечают, что эти события не проходили без борьбы, в пограничье с вятичами есть следы пожаров на территории салтовской культуры. (Седов В.В.)
    С приходом в Киев рода русского ситуация меняется, русы забирают хазарскую дань себе.
    Как отмечал Б.А. Рыбаков – Хазария, в Х веке, это маленькое паразитарное государство.
    Что привело, в конечном итоге, к походу Святослава и его победе над хазарами.
    Его поход совпал с кризисом в «кочевой империи», вначале гражданская война племен, вызванная принятием верхушки каганата иудаизма, уход венгров и приход печенегов, которые вероятно добили каганат.
    Русы заняли несколько важных хазарских форпостов, в Причерноморье появились русские города Тмутаракань и Корчев.
  13. красноярск
    красноярск 23 октября 2019 10:34 Новый
    +5
    Цитата: Zeev Zeev
    Причем отрицание существования евреев, как нации, не подпадающего под марксистское определение народа, вполне себе сочеталось с заявлением о том, что советские евреи скрытые сионисты и ограничении права на работу, учёбу и продвижения в армии. Джордж Оруэлл достаточно хорошо описал это

    Не мелите чушь, ее невозможно смолоть даже с помощью Оруэлла
  14. ugrums1961
    ugrums1961 23 октября 2019 10:46 Новый
    0
    Я так понимаю автор не читал Льва Гумелева и потому пытается притянуть свою версию за уши и выдать за научное исследование , а надо бы в земле им поковыряться и умных историков археологов почитать.
    1. алексей алексеев_2
      алексей алексеев_2 23 октября 2019 23:57 Новый
      0
      Назовите для ознакомления умного археолога..Рыбакова -не предлагать..
  15. Оператор
    Оператор 23 октября 2019 11:28 Новый
    +1
    Автор не в курсе последних изысканий в области генетики происхождения этносов и хазар в частности.

    С середины 2 тысячелетия до н.э. в причерноморских степях, в Южной Сибири и Средней Азии обитали персоязычные скифы - метисы коренных жителей (северных семитов J2) и причерноморских ариев (R1a), ушедших в Индию, Иран и Малую Азию. Восточнее скифов жили сарматы - метисы азиатских кельтов (эрбинов R1b) и северных семитов.

    С начала новой эры в Центральную, а затем и в Среднюю Азию начали вторгаться из Дальнего Востока тунгусы/монголы (С2), угро-финны (N1c1) и кеты (Q1). Указанные племена сначала ассимилировали сарматов и скифов в культурно-языковом отношении, а затем в 4 веке вторглись в Европу во главе с кетским тюркоязычным племенем хунну.

    После чего вторжения тюркоязычных метисных племен из Азии в степную зону Европы приняли регулярный характер - авары, хазары, половцы, булгары. Кроме того, совместно с ними в Европу вторглись финно-язычные азиатские кельты, известные под именем угры/венгры.

    Образовать свое государство в Европе смогли только два народа - хазары и венгры. Первое государство имело границами устье Дуная - днепровские пороги - Приазовье - Кавказ - Закаспий. Второе государство расположилось в единственной степной зоне центральной Европы - Паннонской низменности.

    Отношения пограничных восточно-европейских славянских племен (полян) с хазарами до момента образования государства Руская Земля со столицей в Новгороде и зависимым княжеством в Киеве во главе с западным славянином - русом Аскольдом Диром (862 год) строились на дани, которые выплачивали оседлые поляне кочевым хазарам.Это была стандартная практика того времени, которую применяли, например, Римская и Византийская империи по отношению к пограничным кочевым народам.

    Смысл призвания на княжество западного славянина Рюрика - внука старейшины восточно-славянского племени словен в том и заключался, чтобы внести организационное начало в совокупность всех восточно-европейских славян для ликвидации экономической зависимости от соседей - скандинавов, хазар, булгар, византийцев, поляков, влахов и т.д. Эта задача была решена внуком Рюрика великим князем Святославом, который уничтожил главного противника Руской Земли - хазарское государство как таковое. Азиатская часть Хазарии была поглощена её тюркоязычными соперниками.

    Титул "каган" использовался великими князьями Руской Земли наравне со славянским титулом "государь" (от слова "господство" - власть) с целью уравнивания прав с каганом Хазарии. В дальнейшем к титулу "государь" вместо неактуального "каган" будут добавлены титул "царь" с целью уравнивания прав с византийским кесарем и германским кайзером, а затем и "император" с целью возвышения над всеми монархами Европы.
    1. Беринговский
      Беринговский 23 октября 2019 14:14 Новый
      +2
      Смысл призвания на княжество западного славянина Рюрика - внука старейшины восточно-славянского племени словен в том и заключался, чтобы внести организационное начало в совокупность всех восточно-европейских славян для ликвидации экономической зависимости от соседей -

      Смело однако! hi soldier soldier soldier
      Наверно надо признать Гостомысла великим политическим деятелем раннего средневековья, дааалеко обогнавшим современников. Геополитик 9в, звучит!
      За Гостомысла! drinks
      1. Оператор
        Оператор 23 октября 2019 14:22 Новый
        +1
        Словенский старейшина Гостомысл, естественно, был озабочен только своими соседями по Приладожью (скандинавами, прибалтами и угро-финнами). А вот его внук князь русов Рюрик мыслил реально геополитически (в рамках Европы), поскольку география набегов западных славян с 6 века простиралась от Иберийского полуострова (Аскольд Дир до прихода в Киев разорил там несколько христианских и арабских городов) до Северного, Балтийского, Черного и Каспийского морей.
        1. Беринговский
          Беринговский 23 октября 2019 14:48 Новый
          0
          Цитата: Оператор
          ...А вот его внук князь русов Рюрик мыслил реально геополитически (в рамках Европы)...

          Имхо, первый такой "мыслящий геополитически" - Святослав. Хотя вряд ли в рамках Европы, он и слова то такого не знал, наверное.
          А набеги ради грабежа они набеги и есть, а их география зависит в основном от возможностей и жадности. А не от геополитической продвинутости. Грабеж Иберии дело конечно хорошее и стоящее, только как он мог помочь защитить границы от тех же хазар?
          Если Аскольд и Дир больше думали о том как ограбить дальних, чем о том как защитить ближних, какие же они строители государства?
          П.с. А Рюрика то может и вообще не было hi
          как и варягов(не вобще, а в 9 в., конечно)
          1. Оператор
            Оператор 23 октября 2019 14:58 Новый
            0
            По барабану как именовали западные славяне Европейский субконтинент, главное - что они отлично ориентировались среди европейских государств и племен.

            Как известно, у живущих на южном побережье Балтики западных славян (включая русов) по различным причинам так и не возникло своего государства. Вполне вероятно, что обладающие знанием вариантов общественного устройства русы хотели, но не могли (в силу своей малочисленности и малой территории проживания) создать нечто похожее. А тут им вдруг подфартило в лице Гостомысла и терок многочисленных и широко расселенных восточных славян со своими соседями.

            В результате русы сделали словенам, кривичам, дреговичам, вятичам, древлянам, северянам, радимичам, полянам и прочим предложение, от которого нельзя было отказаться laughing
            1. Беринговский
              Беринговский 23 октября 2019 17:37 Новый
              0
              Цитата: Оператор
              По барабану как именовали западные славяне Европейский субконтинент, главное - что они отлично ориентировались среди европейских государств и племен.

              Вряд ли. Как известно, вся "внешнеполитическая деятельность" западных славян ограничивалась соседями - саксами, датчанами и франками. Ни о каких попытках договорится с кем то еще неизвестно. Вот это и был их кругозор. Им не хватило ума ни объединится, ни пристать хотя бы к более сильной Польше, ни принять христианство. Все на что они оказались способны - грызться с окружающими и друг с другом. О какой "ориентированности" можно здесь говорить?
              Что касается предложения Рюрика, от которого нельзя отказаться, то я лично все больше склоняюсь к тому, что никакого призвания не было. Это просто просто хорошо "обработанная" версия событий, записанная киевским летописцем спустя два с лишним столетия после событий. Она была выгодна в таком виде - она и появилась.
              Кстати, даже по летописи, кроме разве что словен да приильменских кривичей, остальных пришлось уговаривать жить в едином государстве мечом. Видимо, в отличии от первых, они считали, что с порядком у них все хорошо laughing
          2. Михаил Матюгин
            Михаил Матюгин 23 октября 2019 22:44 Новый
            0
            Цитата: Беринговский
            Имхо, первый такой "мыслящий геополитически" - Святослав. Хотя вряд ли в рамках Европы, он и слова то такого не знал, наверное.

            Знал. Лев Диакон приводит его прямую цитату ультиматума - где он требует эвакуировать византийские войска из Европы (под которой явно подразумевал византийские территории Балкан от Дуная до Пелопоннеса).

            Цитата: Беринговский
            Если Аскольд и Дир больше думали о том как ограбить дальних, чем о том как защитить ближних, какие же они строители государства?

            Аскольд (и возможно Дир, хотя может быть это прозвище первого) - был\были "военными губернаторами" Киевщины, поставленными или нанятыми хазарами, не более. Рюрик и Олег на этом фоне пытались действовать намного более самостоятельно.
            1. Беринговский
              Беринговский 24 октября 2019 11:11 Новый
              0
              Да, я в курсе. Дир (Дирд) это Дьердь, венгр.
              Только в эту гипотезу плохо вписывается поход русов 860г.
          3. алексей алексеев_2
            алексей алексеев_2 24 октября 2019 00:15 Новый
            0
            "А Рюрика то может и вообще не было"..Да не. Был.Именно он привнёс в умы славян идею империи..Ну и евреи немного помогли..
  16. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 23 октября 2019 11:31 Новый
    +3
    Интересующимся Хазарским каганатом и историей его взаимоотношений с соседями могу рекомендовать труды Анатолия Петровича Новосельцева. Человек профильно занимался этим вопросом.
    Вот небольшая цитата из его труда "Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа"
    Хазарский язык, как доказано лингвистами, тюркский, но он вместе с булгарским относился к обособленной группе тюркских языков, довольно сильно отличаясь от других тюркских, наиболее распространенных в IX-Х вв. (огузского, кимакского, кыпчакского и др.), хорошо известных в мусульманском мире. Этим, очевидно, и объясняется тот на первый взгляд странный факт, что мусульманские авторы дают противоречивые данные о языке хазар. С появлением первых попыток обобщения тюркской лексики, образцом чего явился знаменитый "Словарь тюркского языка" Махмуда Кашгарского (XI в.), такие сведения уже не фигурируют. Но, во времена Махмуда хазарский язык уже исчезал, и его лексику ученый не фиксировал. Но язык булгар Махмуд в своем лексиконе использует, а это твердое доказательство принадлежности к тюркской семье и хазарского языка, ближайшего родственника языка булгар. Отличия между ними, конечно, существовали, но при нынешнем нашем уровне знания они неуловимы.

    Мнение такого специалиста для меня гораздо весомее, чем мнения Петухова с Савельевым вместе взятые и многократно перемноженные.
    По поводу Петухова Юрия Дмитриевича можно сказать многое, но только не то, что он историк. Расист, шовинист, экстремист - да, что кстати, было признано и судом. Я добавил бы еще пару определений, но Воскресшая в Тумане непременно определит их в троллинг или оскорбления и будет, наверное, права.
    Савельев Евграф Петрович личность не менее одиозная. Донской казак, выпускник учительской семинарии, он вдруг возомнил себя историком и начал писать книги об истории казачества. Я пробовал читать его труды, тем более, что в числе моих предков имеются донские казаки, одно время эта тема меня интересовала. Это полный ужас и мрак. Казаки везде и всюду, если кто-то где-то кого-то побеждал, то это были казаки. Казаки - родоначальники всего и т.п. С научной точки зрения его труды могут заинтересовать исключительно психиатров.
    Собственно, выбор автором этой статьи авторитетов для цитирования говорит о многом.
    По самой статье даже говорить не хочется. Полезнее будет обсудить личную жизнь Ксении Собчак, там хотя бы какие-то факты можно взять из реальности. Тенденциозность и феерическая глупость, проявляемая автором при написании статей о Средневековье, стала на сайте уже притчей во языцех. Радует, что большинство коллег, даже извечных антагонистов, в оценке "творчества" Самсонова как правило, сходятся.
    В обсуждении одной из прошлых публикаций автора я заинтересовался источником, из которого автор черпает силы и вдохновение. Коллеги высказали несколько небезынтересных мыслей, и их потерли, что может свидетельствовать о том, что кто-то все-таки угадал. Теперь меня интересует другой вопрос: как вы думаете, коллеги, автор сам верит в тот бред, который здесь публикует, или это просто очередная успешная попытка наброса на вентилятор - чисто поржать? Если первое, то близким автора пора задуматься о том, чтобы вызвать доктора, если второе, то администрации пора принять меры и автора люстрировать на основании "Общих правил сайта", раздел "На сайте запрещено" п. з) "Троллинг - провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям".
    И еще, коллеги, помните, Воскресшая в Тумане не дремлет и в любой момент может прийти и раздать нам всем по яичку.
  17. Екпін Төлентаев
    Екпін Төлентаев 23 октября 2019 12:30 Новый
    +2
    Хазары тюркоязычный кочевой народ. Каз по тюркский кочевание. Отсюда каз-ах,казахи тоже кочевой тюркский народ.Читайте М. И. Артамонова «История хазар» и не придумывайте всякую чушь так,как данный ученый все сказал про хазар еще 1962 году.
  18. kalibr
    kalibr 23 октября 2019 13:53 Новый
    +4
    Цитата: sniperino
    Есть смиренная просьба к авторам исторических статей пользоваться ссылками и списком источников.

    ++++++++++++++++++++++++++++++++
  19. swyatoslav
    swyatoslav 23 октября 2019 14:09 Новый
    -1
    Как неожиданно много специалистов различного профиля в комментариях!!! Один автор не грамотный....
    Ссылаясь на профессора Клесова А. А.: ".... на сегодняшний день, вскрытые могилы хазар (а это более 100 захоронений) показывают, что все они выполнены по обрядам степняков..... в последних двух вскрытых курганах, анализ ДНК-генеалогии показал R1a...Z93 - это потомки скифов, а у современных русских R1a...Z280 - это другая ветвь т.н. арийской гаплогруппы".
    Получается, что по крайней мере захороненные в этих двух курганах хазары, были потомками скифов. То есть не так уж автор и ошибался выводя хазар от скифов. Тут видимо надо уточнить, что трудно найти национальности с 100% одной гаплогруппой, тем более нельзя обобщать древние народы. Намешано там всяко.....
    Вот ссылка на видео 2017 года https://www.youtube.com/watch?v=nooA55MQD8M
  20. Force Multiplier
    Force Multiplier 23 октября 2019 15:56 Новый
    -5
    Хазары не Русы, конечно. Хазары как этнос существуют и сейчас - это казаки. Они считаются "славянами" и сами себя таковыми считали с момента принятия христианства.
    Проблема в другом. Термин "славяне" не означал (и не означает) этническую принадлежность. И Русь и хазары стали "славянами" в результате попадания в вассальную зависимость от Византии. Но Русь - восточные германцы. Хазары - сарматы (возможно до принятия христианства уже тюркоязычные, так как какое-то время были под властью тюркских элит). Понять разницу между этими народами можно сравнив РФ и Украину. Именно на Украине хазары составляют достаточно большой процент населения относительно общей численности
    1. venaya
      venaya 1 ноября 2019 00:50 Новый
      +1
      Цитата: Force Multiplier
      Хазары как этнос существуют и сейчас - это казаки

      В инете есть информация что "гусары" - это те же "хаз-Ары" (хазары). Вспомним польских крылатых гусаров "с крыльями". И даже сегодня в Крыму помнят о крылатых грифонах, правда говорят только о скифах а жаль, у хазар ведь тоже самое было: (картинка почему-то не вставляется).
      1. Vad listowski
        Vad listowski 27 марта 2020 00:21 Новый
        -1
        Гусь по тюрски Куфи и Аз. КазАк белый гусь. Казак Хазар Гусар кай-Сак , rysar читается транслитерацией как гусар .мое открытие как и порок-порох (к-х один звук у Тюрок ). Рыцарь это гусар кайСак, царский Сак чьи Золотые доспехи нашли Казаки-казахи.
    2. Vad listowski
      Vad listowski 27 марта 2020 00:28 Новый
      -1
      Рус и хазар не стали славянами даже в летописи! Папские легаты Кирилл и Мефодий в хазарском вояже по приказу папы римского взяли в 862 году в Хазарии Тюрок царей Алтая Рода Ашина- каганов Храма Царя Кира Хазар - евреев У"грамотного Руса азбуку,Евангелия и Псалтер" &значит были священники, храмы- и пошли крестить "Дунайских славян"! Рус хазар что евреи -народ священников здесь, в реальном Израиле (арамеи всадники севера имели Евангелия и Псалтер, синагогу и изобрели Бумагу и Книгу Кагит!) Хазарии до Рима и но рабов славян! В 864 году рабы славяне принявшие "освободившее их " крепостничество (цлейв Крест рабство славян иврит) через Крещение, перебили всех Тюрок болгар 56 родов каганов Израиля ! Рим с славянами занял это место.поэтому русский язык и сейчас запрещен рабам в Эрефии!!
  21. Оператор
    Оператор 23 октября 2019 17:49 Новый
    0
    Цитата: Беринговский
    вся "внешнеполитическая деятельность" западных славян

    Рюрик был только наполовину западным славянином.
    1. Беринговский
      Беринговский 23 октября 2019 19:03 Новый
      0
      Видите ли, есть такое мнение, что никакого Рюрика ( с Труваром и Синеусом)вообще не было. Ну или по крайней мере не было так как это описывает летописец. Какое основание для этого?
      Ну во первых, имя Рюрика практически не используется до Рюрика Ростиславича, хотя Олегов, Игорей и Святославов пруд пруди. Особо должно это напрягать сторонников норманнской теории, ведь у скандинавов было принято давать имена первенцам в честь деда по отцу. В таком случае вместо Святослава должен бы быть тоже Рюрик.
      Труваров и Синеусов вообще нет.
      Во вторых, имя Рюрика практически исчезает со страниц летописи. Наши князья, весьма любившие обращаться к памяти предков, вспоминают Олега, Игоря старого, Ольгу, но Рюрика никогда. Странно для легендарного основателя, не находите?
      Я конечно не стану категорично утверждать, что Рюрика не было и все тут. Но давайте представим что это и вправду так? Тогда выйдет, что столько времени историки ломали копья на пустом месте. Строить основание на таком зыбком фундаменте - был Рюрик, не был - и все здание будет как карточный домик.
      1. Оператор
        Оператор 23 октября 2019 20:01 Новый
        +2
        Цитата: Беринговский
        есть такое мнение

        Мнение не проканает - процитируйте прямую запись в сагах/хрониках/летописях, что Рюрика не было или что он происходил из Швеции, Норвегии, Дании etc.

        Пока не процитируете, действует письменное свидетельство в ПВЛ.
        1. Беринговский
          Беринговский 23 октября 2019 22:23 Новый
          0
          процитируйте прямую запись в сагах/хрониках/летописях, что Рюрика не было

          Как вы себе представляете такую запись?
          Что то вроде, "собрашася словене, весь, чудь и т.д. и послаша за Рюриком. А Рюрика то и не было!" Так?
          Я вам привел одну из версий, привел аргументы. Это вы должны искать ответ на них.
      2. Оператор
        Оператор 23 октября 2019 23:16 Новый
        +1
        Цитата: Беринговский
        Ну во первых … Во вторых

        Это опять мнение.
        Можно цитату, плз.
        1. Беринговский
          Беринговский 23 октября 2019 23:59 Новый
          0
          Отсутствие Рюриков в именослове русских князей, не мнение а факт. Как и отсутствие ссылок на него. Попробуйте это опровергнуть, может вам повезет найти еще одного Рюрика. winked
          Либо попробуйте объяснить, почему это имя не пользовалось популярностью.
          П.с. никак не пойму, какую цитату вы просите?
          1. Оператор
            Оператор 24 октября 2019 00:14 Новый
            +1
            Рюрик Ростиславич - князь Перемышльский (1086-1092)
            Рюрик Ростиславич - князь Новгородский (1170—1171), князь Овручский (1173—1194), великий князь Киевский (1173, 1181, 1194—1201, 1203—1204, 1205—1206, 1207—1210), князь Черниговский (1210—1212)

            Цитата из саги, хроники/летописи о скандинавском происхождении Рюрика или отсутствии события - пришедствия Рюрика в Приладожье в 9 веке.
            1. Беринговский
              Беринговский 24 октября 2019 10:51 Новый
              -1
              Вот видите? Всего то три князя, и появляется это имя спустя два столетия после легендарного Рюрика. Отчего же такое забвение "основателя династии"? request Не особо популярно было это имя у русских князей, не так ли? Сравните хотя бы с множеством Олегов, Игорей и Святославов.
              Как это можно привести цитату об отсутствии событий? - как вы вообще себе представляете такую цитату?" В год такой то, не происходило таких то событий?" belay так что ли? Это же абсурд.
              1. Оператор
                Оператор 24 октября 2019 13:09 Новый
                +2
                Я опроверг ваше мнение насчет отсутствие в рядах Рюриковичей потомков Рюриков, вы никак не опровергли запись в ПВЛ о приходе Рюрика в Приладожье и его неотнесение ни к шведам, ни к норвежцам, ни к скандинавскому населению Ютландского полуострова.

                Засим прощаюсь hi
  22. samarin1969
    samarin1969 23 октября 2019 18:14 Новый
    0
    Автор так смело домысливает факты. Просто сплошной "исторический импрессионизм: "всё остальное население" очевидно (!) - христиане...??...Каган Владимир - наследник каганата...
    Тогда Петр I и Хирохито - просто потомки самого Октавиана Августа....

    п.с.Проблема этногенеза славян, русов, хазарских общин действительно сложна и очень очень интересна.
    Однако читать сей опус пришлось себя заставлять.
  23. Брутан
    Брутан 23 октября 2019 21:06 Новый
    +2
    еврейские правящие общины были уничтожены или бежали. А основная часть населения Хазарии – славяне и русы, стали частью Русской державы. Хазария стала частью Руси. Поэтому Владимир и Ярослав, как наследники Святослава, и стали каганами, так как Хазария стала частью Русского государства.

    Круто. Намек на второй Израиль в Поволжье.
    И вывод потрясающий)) А как все просто))
    Бог не может изменить историю, а историки - могут))
  24. Михаил Матюгин
    Михаил Матюгин 23 октября 2019 22:39 Новый
    +1
    Цитата: Самсонов Александр
    Интересно, что Хазария от Чёрного моря, Кавказа и Каспия на юге до Днепра на западе, Среднего Поволжья на Севере и Урала на востоке полностью совпадает с древней Сарматией, известной по историческим источникам. Фактически Хазария и была наследницей Сарматии, только её элита была тюркского происхождения, а затем ещё приняла и иудаизм.

    Никакой наследственности в государственности ! гуннский погром уничтожил всё - и Готскую державу в Поднепровье, и Сарматию. Хазария - типичная тюркская кочевая империя, в последствии трансформировавшаяся в твёрдое государство смешанного осёдло-кочевого типа.

    Цитата: Самсонов Александр
    Вопрос в том, кем были простые хазары, подавляющая часть населения каганата. Л. Н. Гумилев предложил, что хазары были автохтонным (коренным) народом северо-восточного Кавказа, которые вступили в симбиоз с империей тюрков и наследовали власть после её распада. Но никаких «северокавказских» черт в культуре Хазарии нет. Также на Кавказе нет воспоминаний об этом государстве и наследников хазар.
    В целом он был прав - хазары - явно какой то из народов Кавказа, восприявший и северокавказские, и тюркские черты.

    Цитата: Самсонов Александр
    О родстве русских и хазар сообщает арабский источник «Собрание историй» (1126 г.). Там приведена легенда о том, что «Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у него часть его страны, чтобы там обосноваться». То есть в этой легенде показана идея близкого родства русских (русов) и хазар и происхождение Русского государства из недр Хазарского каганата.
    Вообще тут именно про этническое родство нет, а речь про некую условность ! И есть чёткое упоминание об неком договоре, заключённым между прибывшими скандинаво-руссами\россами, которые "сели" на землях и регламентировали данный факт, став фактически "военными губернаторами"областей, и хазарской элитой.

    Простой факт - как собственно Русь распространялась из Новгородско-ладожского ареала, так Хазария распространялась с территории нынешнего Дагестана и Северо-Восточного Кавказа.
  25. 1970mk
    1970mk 24 октября 2019 11:37 Новый
    +1
    Смешно то, что какая НА "русская Хазария" когда понятие "русский" фактически стало оформляться при Ване Грозном?
    1. venaya
      venaya 24 октября 2019 11:52 Новый
      +1
      понятие "русский" фактически стало оформляться при Ване Грозном?
      Понятие "русские" - действительно появилось только после присоединения Казани. Но следует иметь ввиду что до этого существовало понятие "рус" или "русич", что является существительным и эти понятия существовали до Ивана IV. А ввиду того что в Хазарии действительно была многочисленная "русская" диаспора то использование данного термина в качестве прилагательного вполне закономерно. Возможно Вы не заметили что прилагательное от слов "рус" и "русич" как раз и будет "русский", так что Ваши претензии к автору в этом отношении явно не справедливы. Уточните просто для самого себя происхождение слов в русском языке тогда этот вопрос уйдёт сам по себе.
      1. 1970mk
        1970mk 24 октября 2019 12:04 Новый
        +1
        Варягов по всему миру в реально сохранившихся источниках случаем не "аля рус" называют (в арабских к примеру)?...Понятие "русич"-простите не было такого понятия-дайте источник тех лет в котором было бы слово "русич"... Только на наши источники не ссылайтесь-их у нас просто нет тех лет...а то что есть))) "повесть Временных лет"? подлинность данного источника у многих вызывает большие вопросы. Но даже если ЭТО имеет отношение к реальному-там ПО РУССКИ (в нонешнем изложении) написано кто такие "рус" и откуда это название. Вы ЭТО прокомментируйте))) Кстати-Святослав (того что печенеги убили после похода на Византию) как именовался? "рус"? Да в Византийских Хрониках он и его люди "таврами" именуются)))) Одни про "древних укров" травят... Другие придумываю "древних русов"...что за бред))) Народы и племена жившие в те времена не именовали себя ни украми...ни русами....другие названия были. А Русский народ формироваться стал именно при Ване Грозном как единое целое из многих-многих-многих народов.
        1. venaya
          venaya 24 октября 2019 12:27 Новый
          0
          Русский народ формироваться стал именно при Ване Грозном как единое целое из многих-многих-многих народов
          Я не понял Вам что нужны источники тех лет? А если просто подумать: откуда к примеру взялись например "прусы", вроде как из Пруссии. Да вот только термин "Пруссия" не очень то и русскоязычен, а ведь на той территории в те года жили как раз русскоязычные, да они кстати и до сих пор живут в виде к примеру лужицких сербов, правда они так сами себя не называют, а именуют себя просто по старинке венетами. Так венетами русских РФ до сих пор называют карело-финны. Вот незадача - оказывается можно людей и так и этак называть что сути дела не меняет. Есть в лингвистике такое понятие как синонимы, возможно оно Вам знакомо. Так врт по данным ак. Рыбакова "греки" не видели разницы между русами и "скифами-сколотами", но ведь скифы себя похоже называли "саками", а это ещё одно понятие. На сегодня уже в лингвистике разницу между саксами, саками или там ру-саками уже не все замечают. Понимаете это бесконечно можно находить разнообразные названия и даже самоназвания одного и того же народа. Зря Вы здесь ищите разные народы, думаю что и тавры (не самоназвание) может тоже подойти, но всё равно всё это по сути один и тот же народ просто бесконечное количество как его названий так и самоназваний. Чтобы запутать людей, навести туману на тему, часто используют метод использования терминов с разных языков и даже диалектов. Подумайте об этом, думаю что не стоит особо париться по этому поводу, так будет проще.
          1. 1970mk
            1970mk 24 октября 2019 12:36 Новый
            0
            Тумана наводите именно Вы и Вам подобные "историки"..."русич" вы утверждаете такие были))) Или нет? 1000 лет назад)))) Вам это приснилось или откуда почерпнули? Я ж Вам элементарный вопрос задал-по сути наш единственный тех лет источник знаний-"повесть временных лет"-еще раз спрашиваю-что там написано о том кто такие "рус" и откуда все пошло. А Вы все о каких то русичах травите...Кто себя так называл? На основании чего вы ЭТО говорите? Тавры не самоназвание вам кажется? А Вам не кажется что самозвания Вы (и никто) просто не знает и знать не может - неоткуда знать.
            Кстати-до Революции народ то себя как называл? Русскими? Да никогда))) Православными! Почитайте Великую русскую литературу 17-18 века...... хотя бы....А по поводу пруссаков..так, Уважаемый, народы в Европе буквально 3 столетия назад с национальностью определились-разделились по территориям.
            1. venaya
              venaya 24 октября 2019 12:51 Новый
              +1
              [quote][народы в Европе буквально 3 столетия назад с национальностью определились-разделились по территориям./quote] Вероятнее всего ещё позже, но не "определились" а их насильно определили. Я сам помню что такие "национальности" как "русские" или, к примеру, "евреи" появились лишь в 1917-ом году. И никто видите ли не возражает что "евреям" дают возраст 3 500 лет. Кстати, в связи с чем? Может назовёте ещё возраст других так сказать "национальностей", если есть что сказать. Зачем путать людей? Лично мне больше по духу термин "венеты", о чём и мой ник говорит, и возраст этих венетов будьте нати, аш не сосчитать сразу. Ну а термин "Русская хазария" я думаю вполне подходящим, хотя можно использовать и многие другие, лишь бы народ понял о чём тут речь идёт. Да вот только на Руси жили и русы и русичи и русаки и т.д. Так что если была русь, то должны быть и русы и производные от них русские и уж тем более русские хазары и т.д.
              1. 1970mk
                1970mk 24 октября 2019 13:01 Новый
                0
                Вы возражаете что "евреям" 3,5 тысячи лет? Документы есть-подлинники! Египта хотя бы по этому поводу-по поводу народа... Кстати понятие "еврей" только у нас к национальности привязывают))) Не светское государство евреев Израиль несколько не так ЭТО интерпретирует... "еврей" это религия-иудаизм....Не более того...всё остальное лукавого. И наши русские, грузинские, армянские и т.д. евреи от русских-армян, грузин и т.д. ни чем генетически не отличаются....просто их предки иудаизм приняли. По этой же причине, пардон, никаких русских, до "недавних пор" не было-православие (насильственное и не насильственное) объединило народы на нашей территории-именно поэтому русскими себя никто не называл-ПРАВОСЛАВНЫЕ!
                А по поводу "на Руси жили"....1000 лет назад? Вы ответили кто такие "русские" по "Повести временных лет"? Выряги "рос" или "рус".....пришли всё под себя подмяли-местные племена и с тех пор пошла "земля русская"
                1. venaya
                  venaya 24 октября 2019 13:11 Новый
                  +1
                  Выряги "рос" или "рус".....пришли всё под себя подмяли-местные племена и с тех пор пошла "земля русская"
                  А вот интересно "местные племена" были тоже русскими или не были и не русские тоже. И как Вы считаете? Кстати: а в каком году появилась эта самая еврейская религия. У Вас есть какая инфа на этот счёт?
                  1. 1970mk
                    1970mk 24 октября 2019 17:35 Новый
                    0
                    Племена не могли быть там "русские"...по причине с которой Вы сами согласились-понятие "русские" можно от Вани Грозного считать.... Или там русские жили?))) Источник этого у вас какой? Вещие сны? Да и вообще-повторяю-прочтите начало повести временных лет-откуда название "рос" и "рус"...там не по русски написано?
                    Когда появился иудаизм? Сынов израилевых фараоны еще мучали))) Об этом есть документальные свидетельства в том же Египте. И чего Вам не ясно? Кстати-Вы лично Православных? Пасху-Пэсох отмечаете? Замечательный еврейский Праздник))) Чем он знаменит захотите прочитаете)))) Вопрос зачем Православные "обмазывание младенцев еврейских кровью козла" празднуют))
                    1. venaya
                      venaya 24 октября 2019 20:48 Новый
                      +1
                      Когда появился иудаизм? Сынов израилевых фараоны еще мучали))) Об этом есть документальные свидетельства в том же Египте
                      Пошла вода ... . Сначала по поводу сынов израилевых - назовите мне те самые "документальные свидетельства", я о нгих на самом деле никогда ничего не слышал. А вопрос то состоял в том когда конкретно возник сам иудаизм ... . А какие там сыны и в какие конкретно фараоны кого в конце концов мучали - это не по теме. Сыны израилевы что в то время имели уже религию? Если да, то какую? Внимательнее пожалуйста отвечайте на поставленные вопросы. На сей день у меня пока информация что сама религия иудаизма довольно молодая, я и задавал вопрос о том когда по Вашему мнению возникла эта религия, а каких сынов и кто мучил - это вопрос явно не по рассматриваемой теме. Теперь насчёт понятия "русские" - я уже отмечал что этот термин имеет два значения: и как существительное (национальность) так и прилагательное (как к примеру "американские", "африканские" и т.д.). Если Вы разбираетесь в русском языке, а вполне возможно что он для Вас и ещё родной, то Вы меня здесь поймёте. Не надо всё в одну кучу сваливать. Теперь: "Вопрос зачем Православные "обмазывание младенцев еврейских кровью козла" празднуют))" - Только что выяснили что национальность "еврей" появляется в 1917-ом году, то есть не очень то и давно. Насчёт православия: термин сложный и очень древний, мало его вообще кто понимает. Во всяком случае РПЦ возникает только в 1944 (1943)-ем году. До этого времени это понятие многократно изменяло своё значение, вспомним только "Никоновскую реформу" закончившуюся религиозными войнами, но похоже что Вы этой темой не владеете, так чьл объяснять долго. А насчёт христианства "греческого образца" (государство "Греция возникло в 1821 году, и его жители дл сих пор не называют себя греками). "Библия" переведена на "церковно славянский" только в конце XIX-го века, а сам этот язык был не известен до XIX-го века. Зачем Вы сюда религии приплели, и какое отношение к религиям имеют росы и русы? По хоже что каша в голове заоблачная. К примеру: русы и росы прибыли сюа из Арконы, древней религиозной столицы Ведического православия! Вы этом хоть чего-нибудь слышали? И какое отношение "православие" 1944-го года имеет имеет к древним формам ведизма? Попробуйте хоть в чём нибудь разобраться, а то мне приходиться всё разжёвывать с изначальных азов, а это очень долго.
                      1. 1970mk
                        1970mk 24 октября 2019 23:31 Новый
                        0
                        Смешно)))) Иудаизм-дата возникновения 1 век до н.э. Иисус евреем был...и сто...Хотя....РПЦ в 1943 году возникла? Вопросов больше не имею.
                      2. venaya
                        venaya 24 октября 2019 23:54 Новый
                        +1
                        Вопросов больше не имею.
                        Ау меня то как раз накопилось очень и очень много вопросов. Где Вы видели документы о том что иудаизм возник в I-ом веке? "Шулхан Арух" в первлм варианте написан в XVI-ом веке, а именно время написание этой книги многие считают началом создания новой религии, причём этот вопрос здесь на сайте уже обсуждался и со мной согласились уважаемые на сайте граждане Израиля. А Вы кто тут ещё такой, чтобы опровергать их информацию, причём из первых рук? И почитайте повнимательнее и документики РПЦ, Вы в этом похоже ни бе ни ме. К примеру: в РИ ни одного дня не существовало РПЦ, а была в наличии "Греческая ортодоксальная церковь русского патриархата". Я так понимаю что эта тема далека от Вас, поэтому можно писать всякую явную чушь относительно отсутствия понятия "русские" что до 1917-го года, что до Иоана IV (грозного для врагов). Больше похоже что Вы здесь некий гастробайтер, случайно оказавшийся на русскоязычном сайте и не имеющий никакого представления о прошлом Руси-России и т.д.. Иначе Вас просто никак иначе не понять!
                      3. Vad listowski
                        Vad listowski 27 марта 2020 00:04 Новый
                        -1
                        Мирза Чёт или Барыс Годун купил Московии роль Пятого Патриарха греко-российской Кафолической Церкви у лже патриархов "греков Фанара" тайных католиков как пятую по старшинству Католическую церковь! И все. Ранее крещения они не выявили в 1589 году. Вот откуда Рим и смута римских царей после Грозного царя врага Рима. Ясно? Территория Руси Хазар евреев была Северным Царством Израиля уже в 862 году и Без принятия "иудаизма"- это миф новый. Как и все фэйки ибн Фандлана про ислам болгар гуннов и фэйк писем царя Иосифа об иудеях...Тюрки ходили в Свои Синагоги!"- пишет о Тюрках Людях Торы Закона Евреев!! Император Ромеи! Это факты. Славян Навечно суньте ...ну...в никуда.их не было вообще. Были рабы каждый раз разные. Это не народ, а работяги наемные . Гастарбайтеры, кап вы пишете.они никто.
                  2. Vad listowski
                    Vad listowski 27 марта 2020 00:08 Новый
                    -1
                    Бро...русы имели Писание с азбукой в 862 году в Крыму в Хазарии Тюрок царей Алтая рода Ашина-Алтай это тоже Наша Страна. А не только Подмосковье и его иго татаромонгол....про ведизм меня не лечи, я все знаю о Ведах ,Ариях, ты нет. Ноль. Я копал земли Ариев как археолог. Два академика в роду из средней Азии. Я знаю все про это выше.
                2. Vad listowski
                  Vad listowski 27 марта 2020 00:09 Новый
                  0
                  Бро термин Египет ты написал. Чей он? Где там про евреев документы, скажи? Я проверю.
            2. Vad listowski
              Vad listowski 27 марта 2020 00:11 Новый
              -1
              Покажи мне подлинники документы о евреях за 3500 лет? А то я русский библеист и израильтянин Хазарии не знаю. А Израиль сейчас меня пророком считает в некоторых вопросах Мессианства. Мне интересно.
      2. Vad listowski
        Vad listowski 27 марта 2020 00:15 Новый
        -1
        Тавр это тоже что и Тур Тор Турк Тюрк Торк. Таур. Тура Сальдэ. Танры. Туран тоже.
  • svp67
    svp67 28 октября 2019 19:28 Новый
    0
    Хазары, как и русы Киева или Чернигова, были потомками скифов, наследниками Великой Скифии-Сарматии.
    "Русы Киева и Чернигова"?????? Ребята не выдавайте желаемое за действительное, не были жители Киева и Чернигова русами, не считали они себя таковыми в то время. Кияне себя считали ПОЛЯНАМИ, а черниговцы - СЕВЕРЯНАМИ.
    А вот русами в то время называли солдат-наемников, среди которых были и славяне, но также было много тех же скандинавов.
    1. venaya
      venaya 1 ноября 2019 02:02 Новый
      0
      Цитата: svp67
      "Русы Киева и Чернигова"?????? Ребята не выдавайте желаемое за действительное, не были жители Киева и Чернигова русами, не считали они себя таковыми в то время. Кияне себя считали ПОЛЯНАМИ, а черниговцы - СЕВЕРЯНАМИ.
      А вот русами в то время называли солдат-наемников, среди которых были и славяне, но также было много тех же скандинавов.
      Сергей, пожалуйста прочитай внимательнее свой пост! В Киеве действительно проживали "поляне", именно так вероятнее они сами себя называли. А вот насчёт "русов" пока промолчу, а с какого перепуга они себя могли называть "славянами", да они этого термина в помине знать не могли ибо термин этот не был их самоназванием а больше похож на латинское происхождение, правда иногда пишут что на иврите есть такой: там "слав" = "крест", но эти оба языка использовали сефарды, но вряд ли ашкенази и тем более сами киевляне. Да и данный термин "славяне" похоже возникает где-то в XVI-ом веке, не ранее. А насчёт "скандинавов", так пока известно что кликали они себя "свеями", вроде так и я пока других самоназваний не встречал, только исследования говорят что их на Руси в помине не было, не фиг им тут было делать, не очень ведь они были достаточно развиты в то время. Здесь на сайте происходит всеобщая путаница между само-названиями и ино-язычными кликухами (погонялами) чужеземцев. Вот в этом по моему стоит основательно разбираться, а то путаница происходит всеобщая и заоблачная. Как-то так ...
      1. svp67
        svp67 1 ноября 2019 06:47 Новый
        0
        Цитата: venaya
        да они этого термина в помине знать не могли ибо термин этот не был их самоназванием а больше похож на латинское происхождение, правда иногда пишут что на иврите есть такой: там "слав" = "крест", но эти оба языка использовали сефарды, но вряд ли ашкенази и тем более сами киевляне.

        Нет. Славяне, это то как мы произносим это сейчас, в те времена это звучало как "слОвены", то есть те кто "слово ведает", в отличии от тех кто его "не ведает" и все равно, что "немой" - то е сть "немец"
        Цитата: venaya
        только исследования говорят что их на Руси в помине не было, не фиг им тут было делать, не очень ведь они были достаточно развиты в то время.

        Вы не правы, раскопки в районе Старой Ладоги говорят о том, что они были на нашей земле. Да и достаточно прочесть договор между войском русов и Византией в 911 году, со стороны русов он был подписан:
        князем Олегом и ему подчинёнными светлыми и великими князьями и великими боярами, которых представляли 15 послов: Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид

        Какие то "чудные" имена у предводителей войска русов.
        1. Vad listowski
          Vad listowski 26 марта 2020 23:46 Новый
          -2
          Рус это термин только древнетюрского словаря 11века Кашгари, иврита и древнеисландского словаря. Везде Одно значение. Рус сын Тюрка это Люди Синтеза мобильной войны всадника Торе Тере и карабелов Каспия.
      2. Vad listowski
        Vad listowski 26 марта 2020 23:50 Новый
        -2
        Вы бредите весьма невежественно. Все Цари севера родом с Дона. Сага б Инглингах основа их истории.великая Свитьодь Великая Швеция это мы Рус. В Крыму в 862 году имели Азбуку Писания (у меня есть сейчас они я владелец Русско-хазарских писаний) священников +еврей, иерей, иври и араб синонимы) и храмы до Рима и рабов славян. Иного нет.
      3. Vad listowski
        Vad listowski 26 марта 2020 23:56 Новый
        -1
        Мда..поляне. идиота надо лечить.термин Идиота гражданин Рима (миф.вселенная для оных) верящий некритично вы любой его бред. Поляне по русски Елань -поляна, причем Поляки (поляна Улан и Алан и Албан а Арран их род) это Поляне Полонии, факт. По татарски Алан это Поляна. Алан жили на реке Рось как и поляне и служили хазарам оба. Алания иАлбания или Арран место веры и Русов по летописи о походе Русов в Берда. Вы учитесь читать и понимать смысл а не слать цитаты идеологии!. Рус Свендоцлейв (Святослав) во варанг, Рус, болгарин Царь от рода царя Болгарии Шишмана (весьма еврейское имя) , а он был половец, т.е.поляк Алан Улан полян, ...все синонимы. Это факты...
  • Балтавар
    Балтавар 30 октября 2019 17:28 Новый
    0
    Этноним хунни (гуны) восходит к 5 тысячелетию до нашей эры, когда болгарские арии во главе со своим вождем Хон мигрировали из Поволжья на Дальний Восток, в Алтай, Монголию, в Байкальский регион (Бурятия), в Приамурье.
    Гунны, и особенно Хон-булгарская империя Аттилы, считаются верх булгарской государственности, держава булгарского "суперэтноса", термин недавно выученный русскими, относящийся к болгарском суперэтносе, но хотят присвоить как русский. Вес известный мир в то время был подвластен Аттилы .
    Аттила родился в нынешней Казани (тогдашная Ашла, 394 г.), принадлежа к булгарскому царскому роду Дуло, на его родном имени Кый назвали городом Киевом, император II Хон-булгарской династии, основанной его дедом императором Булюмаром (Баламбер). Во время Атилы существували десятки городов по имени Булгар. Он сам назвал десятки городов в Центральной Европе и Азии, названия которых происходят от Булгар. В одной только Джалде (Крым) было 15 городов с названиями Болгар и последующими составляющими цветов и других благоприятных нюансов. Все это подчеркивает болгарскую принадлежность Аттилы.
    Этноним русских не существовал сам по себе у хон-болгар. Они были еще урус-болгарами. Урус (Русь) был официально введен в качестве отдельного княжества хазаро-булгарским хаканом только в 821 году по имени булгарского князя в Киеве Уруса Айдара, потомка болгарских ханов Кубрата и Бат Бояна.
    "Ас-и" - одно из 50 имен древних болгар за свою 17000-летнюю историю. На Ближнем Востоке древними болгар-авари-эгсазами (гиксосы), завоеватели Египта (в 18-м веке до н.э.), называли как "азир/асир"< "ас-ар" ("бълг-ар"), откуда получается имя Ассирия.
    На северокавказских диалектах трек-булгарского языка "ас-и" произносится с придиханием "х", что дает название "хаси/хази/хаз-ар" ("бълг-ар"). Так что "Хаз-ар" равносилен "Булг-ару".
    Хазары не имели ничего общего с евреями. Хазар является частью Болгарского династического рода Тухчиевы, которые являются номинальными владельцами и правителями территорий Приазовской и Кубанской областей, Северокавказье в Империи Великой Булгарии и Хазаро-Булгарской империи. Еще при живого Кубрата, лидер хазаро-болгарского рода Кыр-Багыл споразумелся с Кубратом в том, что после его смерти его сыновья откажутся от хаканских титулов, и власть перейдет к его болгарской род. Но поскольку Бат-Боян не выполняет это обещание, начинаются междоусобные войны, в конце которых, с помощью 100 000 войск тюркутов, Кыр-Багыл выходит победителем. И он называет державу своим именем Хазар. Но это продолжение ранее болгарских государств, что подтверждает и сам Кыр-Багыл.
    В 1013 году Хазарско-болгарская империя раскололась на Искель (Русь = "Кара Булгар" - "Западная Болгария") и Ак Булгар ("Восточная Болгария", или "Волжская Болгария"). Все императоры (хакан-беки) Хазар-Булгара были болгарами. Ни одного еврея.
    1. Vad listowski
      Vad listowski 26 марта 2020 23:40 Новый
      -1
      Еврей есть в русском и ромейском языке как иерей. Народ Священников. Надо иметь ум и Дух для Знания. Цитаты несут печать идеологии одного авторитета, надо уметь избегать этой религии мифов. Цитаты никогда не были Истиной, а школярством& схоластикой иезуитов с их авторитарной логикой Догмой. Истина же в рассуждении и отвержении "фактов" не прошедших его.
    2. Vad listowski
      Vad listowski 26 марта 2020 23:44 Новый
      -1
      5000 лет до нашей эры это редкая шизофрения. Термин н.э.создан Дионисием Младшим скифским аббатом в 6 веке. Таких древних книг Нет. Так что лечение от истерии мифами мелких племен уже пора включать...Тюрк это Вера как и Моал и Эль и Рус. С разным смыслом. Пора вносить смысл в слова языка Рус, если им пользуетесь. Он не ваш, а наш.
  • otto9966
    otto9966 9 ноября 2019 06:13 Новый
    0
    Если русы были потомками скифов.... тогда почему русские перестали пить кобылье молоко , которое скифы употребляли в пищу по свидетельству Геродота? Не может весь народ поголовно отказаться от одной традиции без причин.... Не вытравишь традиции , если не противоречат вере ...
    1. Vad listowski
      Vad listowski 26 марта 2020 23:25 Новый
      -1
      Я Рус, Сын Тюрка пью кумыс. Ты попутал рабов славян с Рус народ Рош Апокалипсиса
  • Nitarius
    Nitarius 19 декабря 2019 07:26 Новый
    0
    А основная часть населения Хазарии – славяне и русы, стали частью Русской державы. Хазария стала частью Руси. Поэтому Владимир и Ярослав, как наследники Святослава, и стали каганами, так как Хазария стала частью Русского государства. Достаточно вспомнить, как позднее к титулу русского великого князя или царя-императора прибавлялся титул новоприсоединенной земли.
    --НУ и ЧУШЬ НАПИСАЛИ! ... КАГАНЫ так называли правителей в хазарском каганате ... на РУСИ всегда были цари! .. в этом вся соль))
    1. Vad listowski
      Vad listowski 26 марта 2020 23:24 Новый
      -1
      Рус имели рабов славян. Рус не рабы. так пишут из-за римских мифов казненных Романовых в русскую революцию!
  • Ринат Яхьевич
    Ринат Яхьевич 4 мая 2020 20:09 Новый
    0
    Хазары это жители Хазарии. Территория огромная от черного и каспийского моря до Москвы и Казани.Естественно на Территории Кавказа жили кавказкие народы.Но весь север Хазарии жили местное население поволжья.Булгары и русы.