Жертвы неверных теорий

101
Нет ничего практичнее хорошей теории.
Роберт Кирхгоф

Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет.
Йоганн Гете. Фауст



Фашизм – это когда маленький человек считает, что есть большой и он всегда прав. Фашизм – это когда есть дифференциация людей по цвету штанов. Фашизм – это когда дракон Шварца сидит в каждом.
Boris55 (Борис)


Проблемы социальных учений. Не так давно на «ВО» появились интересные материалы о проблеме питания в гитлеровской Германии в годы Второй мировой войны. Грубо говоря, войну немцы начали, а что будут есть, если она случаем продлится, не решили, и как раз в самый ответственный момент им пищевых калорий-то и не хватило! Однако, обратившись к истории войны, мы видим, что немцам не хватило не только калорий. Им не хватило еще и металла, нефти, людских ресурсов (пришлось в элитные дивизии СС собирать иностранных подонков чуть ли не со всей Европы, и даже националистов из Индии). Получалось, что чем дальше шли германские танки по территории нашей страны, тем больше им требовалось запчастей, а их нужно было возить на грузовиках, которые успешно расстреливались штурмовиками Ил-2, а еще им требовалось горючее. Захватить нефтеносные районы не получилось, но даже если бы и получилось, то ведь саму нефть в баки заливать нельзя, ее нужно переработать. А то возникнет ситуация, что топливо есть здесь, но его совсем нет «там». Но и в отношении общественного мнения, а оно имеет очень большое значение, тоже было не все в порядке.


Германские гитлерюгенды и их вождь. Они еще не знают, какую цену им придется заплатить за его невежество и мракобесие


Пропаганда и реальность


В средневековой Испании была поговорка: «Топор короля рубит, костры попов сжигают, но уличные песенки убивают быстрее!» И ведь что-то подобное имело место и в Германии в годы Второй мировой войны. Так, гитлеровская пропаганда утверждала, что англичане и американцы – растленные плутократы, погрязшие в погоне за новыми стиральными машинами и холодильниками, безжалостно эксплуатирующие своих туземных слуг, и, случись война, победа над ними обеспечена. Однако летчики Люфтваффе были совсем иного мнения об английских пилотах, и они это мнение высказывали. Даже германские газеты писали, что советская система, породившая стахановца, производит огромное количество оружия, и рассказы вернувшихся фронтовиков (и многочисленные похоронки!) это только подтверждали. А ведь говорилось, что Россия – колосс на глиняных ногах!

Доктор Геббельс против врачей, бауэров и германских промышленников


Геббельс печатно заявлял, что русские девушки все развращенные комсомолом шлюхи. Но медицинские осмотры девушек работниц, угнанных в Германию, показали, что 98% из них девственницы, а многие носят на шее крестики и просят своих работодателей обеспечить им возможность отправлять религиозные обряды! Особенно это бросалось в глаза германским бауэрам. И многих это откровенно выводило из себя, а многих заставляло задуматься. Он же писал, что британские верхи оторваны от народа, и им не поддерживаются, но немцы не очень-то в это верили. Зато глядя в его листовки о жизни германских «верхов», возмущались тем, что «слуги народа живут лучше, чем сам народ». Доносы пачками ложились на стол Гиммлеру, так что тот вынужден был посоветовать доктору Геббельсу… «убавить прыти». Говорилось, что советские инженеры… «есть ничто и звать никак», но те же германские промышленники не раз отмечали, как именно наши специалисты, а то даже и простые рабочие, проявляли куда больше знаний, и умений, чем германские! А потом, понятно – «болтали об этом». А те, кто их слушал – об этом доносили. В результате мы имеем просто массу свидетельств интеллектуального превосходства наших граждан (многие из которых, кстати, читали в подлиннике Шиллера и Гёте!) над представителями «арийской расы».

В газетах одно, в сводках – другое!


И получалось, что пропаганда говорила одно, а жизнь и сводки с фронта указывали совсем на другое! Однако свернуть с избранного пути было уже нельзя. Собственно, войну немцы проиграли еще 1 сентября 1939 года, когда ее начали. С тем же СССР им ну никак нельзя было связываться, поскольку все германские заводы в то время давали лишь 200 танков, а заводы СССР – 2000! То есть у нашей страны была база, были огромные земельные пространства, которые нужно было пройти, а затем и охранять, что Германии (даже если забыть про мужество и героизм наших воинов), было просто не по силам. Германию могла спасти лишь трусость элит, которые при первых неудачах могли бы посчитать свое дело проигранным, как это, например, случилось во Франции. Однако в той же Англии ее элиты оказались более дальновидными и информированными, ну а в СССР главную роль играли тогда не элиты, а… менталитет нации. А против менталитета идти нельзя!

Противоречия во всем


Что же лежало в основе разгрома Германии в годы Второй мировой войны? Вроде бы причин много: и экономических, и политических, и даже ментальных, но если мы задумаемся, то причина окажется всего одна – неправильная теория национал-социализма и превосходства «нордической расы». Уже само деление человечества на господ и рабов вроде бы и льстит самолюбию первых, но в то же время постоянно оказывается несостоятельным на практике, чем дезориентирует его сторонников. «Мы лучшие», но не можем обойтись без иностранных рабочих, да еще и кормить их надо неплохо, а то они мрут как мухи, а среди них есть очень даже ценные… «унтерменши». «Мы лучшие», но наша хваленая техника не работает в мороз, обычных валенок нам не хватает, а шинели не греют. А «полководческий гений нашего фюрера» оказался не таким уж и гениальным, раз мы при всем нашем превосходстве не сумели победить «каких-то русских» до наступления зимы. И так во всем! А к чему приводит потеря веры в идеалы системы? К самому страшному, хотя и незаметному на первый взгляд: люди начинают… «использовать ее для себя», действовать прежде всего в своих личных, а не общественных интересах.

А еще расовая теория Гитлера требовало найти кого-то, кто отвечал бы за все прежние беды германского народа, и таковыми были выбраны евреи. И это тоже была одна из его ошибок, причем ошибка эта была посерьезнее, не высчитанного заранее количества продпайков. Самое интересное, что история уже знала примеры подобных ошибок и их последствия, но вот знал ли их Гитлер, а главное – примерял ли он их на себя и свою страну? Скорее всего нет, если допустил повторение, по крайней мере одной из них. Впрочем, очень показательной и не такой уже и древней.

Умный Жан Батист Кольбер против глупого Людовика XIV


А было так, что Жан Батист Кольбер, министр финансов при короле Людовике XIV основывал свою экономическую политику на постулате о том, что ресурсы в мире не безграничны и сильной будет лишь та страна, которая, во-первых, получит большую их часть, а, во-вторых, сделает это за счет экспорта своих товаров. Как-то очень по-современному звучит, не так ли, что говорит о его явном уме, и уме тех, кто сегодня придерживается этой же практики. Так вот Кольбер запретил опытным ремесленникам покидать страну, и приезжавшим во Францию мастерам предлагал привилегии. И все было хорошо, пока в 1683 году он не умер. Потому, что через два года недальновидный Людовик XIV, радея о единоверии своих подданных, отменил Нантский эдикт о равных правах католиков и протестантов. Единоверия он в итоге добился, но одновременно вынудил тысячи опытных ремесленников-гугенотов эмигрировать в Англию и Нидерланды, и это стало началом заката французского могущества в Европе, потому, что и Англия, и Нидерланды тут же обогнали ее по экспорту товаров, в стране начался кризис, а закончился он революцией 1789 года.

Вот и Гитлер добился того, что масса известнейших и талантливых ученых и инженеров еврейской национальности покинули страну, а сам он не получил атомную бомбу, и в итоге потерял и страну, и жизнь. Но… будучи заложником неправильной теории разве мог он поступить иначе? Да его же собственные ее адепты за это бы тут же прокляли и … сместили!

Без перспективы на будущее – никуда!


Другим недостатком основополагающей «теории» Третьего рейха было отсутствие перспективы духовного развития нации. «Раз мы и так самые лучшие», то к чему нам какие-то там «перспективы» и «духовные искания». И ведь недаром в Рейхе не появилось ни выдающихся романов, ни кинофильмов, способных взять за душу, ни стихов, опять-таки зовущих непонятно куда. Все мыслимое, как тогда считалось, германским народом уже было достигнуто! Осталось только управлять другими отсталыми нациями и потреблять. То есть не было больше уже никакого стремления к духовному совершенствованию личности, а это чревато моральным загниванием и деградацией, что, кстати говоря, в Германии как раз и произошло. А «деграданты» не могут победить «не деградантов»! У них на это «духа» не хватит. Вот и получается, что гитлеровская пропаганда сама же готовила поражение своей стране, причем тем эффективнее, чем активнее она пропагандировала духовные «ценности» национал-социализма и его расовой теории.

Другой жертвой неверной теории оказалась наша страна. Впрочем, наша теория была много лучше немецкой, почему основанный на ней строй и продержался более 70 лет. Он обращался не к худшим чертам личности, — а доминирование одних людей над другими по праву рождения есть одно из самых худших изобретение человечества, а… к лучшим – равенству и братству всех людей, независимо от расовой принадлежности. Теория марксизма-ленинизма и пролетарского интернационализма объявляла лучшими не расу, а… классы, вернее всего один класс, как самый передовой и прогрессивный. Причем, прогрессивным Маркс его посчитал только потому, что у него нет собственности, и он производит материальные блага. А как же, например, блага духовные? Или такое благо, как здоровье? Его-то ведь тоже кто-то производит, не так ли?

«Не пристрастен владыка вещей, ибо они у него есть!»


То есть утопичность подобных взглядов отцов марксизма и их последователей очевидна. Еще в Древнем Египте люди знали очень простую истину, что «завидующий (тому), (что) другие имеют, – это глупец, ибо проходит (жизнь) на земле, не длинна она, оставляющий же (добрую) память о себе— это счастливец… Есть ли (человек), живущий вечно?.. Тот, кто обеспечен в своем доме, не пристрастен, ибо он богат и не нуждается. Бедняк же не говорит согласно истине. Несправедлив говорящий «я хочу!». Он пристрастен к тому, кого он любит, он склоняется к владельцу его подношений (т.е. бедняк переходит на сторону того, кто его вознаграждает). Все это говорится в «Поучении гераклеопольского царя своему сыну царю Мерикара». И… разве это не так или что-то в нашем обществе с тех пор изменилось? Невозможно перевоспитать человека так, чтобы он сознательно ограничивал свои потребности ради других людей, часто ему лично даже и не знакомых. На время – да, может. Для кого-то знакомого – тоже, да. Почему нет?! Но не для всех же!!! То есть бедный всегда будет стремиться стать богаче, и если человек высокой морали будет добиваться этого трудом, то ведь найдутся и те, кто пойдут иным путем, более легким. Не говоря уже о том, что где же набрать столько людей высокой морали? В какой деревне их искать? Но вот даже и нашли? Но теперь нужно будет дать им образование! А вот оно-то как раз очень многих и развращает.

«Ну как не порадеть родному человечку?!»


Кроме того, люди на планете Земля еще и чадолюбивы, то есть заботятся о своих детях и стремятся спрямить им дорогу к благополучию и счастью. Поэтому те, кто имел и имеет больше других, будут стремиться передать накопленное ими своим детям, избавить их от лишнего труда и хлопот, «свинцовых мерзостей жизни». Вот и получается общество, в котором вроде бы и все равны, но некоторые люди всегда «равнее других», и за ничтожно малые блага, которые есть у одних, но нет у других, эти первые будут бороться со вторыми, какая бы с высоких трибун мораль не провозглашалась. Сам Маркс не гнушался жить на деньги Энгельса, а тот в свою очередь получал их от эксплуатации рабочих на принадлежавшей ему фабрике.

Всем помогаешь, себя лишаешь!


Теория также велела всем пролетариям помогать. Но как говорили на Руси: «всем родить (радеть) без портков ходить». И люди в СССР так и говорили: «Всем помогам, помогам (именно «помогам»), а самим нехватат (именно «нехватат»)». Причем и в селе, а потом и в городе, куда из села в поисках лучшей жизни перекочевали наши крестьяне со всей своей мелкобуржуазной психологией! Из них выделилась прослойка интеллигенции, чиновников, партийного и советского руководства, а взгляды-то на жизнь остались все те же, впитанные с молоком матери.

Кстати, при наличии неверной теории пропаганда только приближает крах общества, построенного на ее основе. В случае с Германией это очевидно из вышеприведенных примеров. Но то же самое мы, к сожалению, имели и в случае с СССР, где существовали целых три информационных потока… шедших в разных направлениях. Один – «мировая революция и тяжелое положение рабочих на Западе». Но время шло, а революция все не наступала. Второй – достижения в области науки и техники, что они как-то странно воспринимались в свете информации первого потока. И откровенно странный поток – «фельетоны», дававший информацию очевидцев о ванных комнатах и душевых в квартирах рабочих, об их зарплатах, автомашинах… То есть сравнительную информацию, которая для укрепления единомыслия нации хуже всего. Лишь к 1953 году сообразили заменить эти три потока на один – империализм угроза миру, однако и здесь последовательности не было. В период «дейтанта» (разрядки), на страницы отечественных изданий опять просочились крупицы правды о жизни «там» и это также сыграло свою пагубную роль в распространении недоверия к отечественным СМИ.

«Завтрашняя радость — стимул жизни человека!»


Впрочем, если говорить о перспективе, то в нашем обществе она была и была очень даже красивой. Недаром именно в СССР были созданы выдающие произведения литературы и искусства, сняты кинофильмы, вошедшие в мировой фонд художественной культуры, чего не было, как мы знаем, в фашистской Германии. А все потому, что ориентировано наше искусство было на будущее, и речь в созданных у нас произведениях шла о духовном совершенствовании человека не за счет его пресловутого «арийства» или богатства нажитого предками, а собственных высоких душевных качеств. Показывалось, как эти хорошие качества борются с плохими и… побеждают. И это грело душу! Порождало надежду, что так оно будет и в жизни. Но затем в обществе был исчерпан кредит доверия к тем, кто это «светлое будущее» обещал и все вышло так, как оно вышло.

Хорошая теория должна учитывать, что люди… «плохие»!


То есть, если обществу и нужна какая-то «правильная» теория «в каком направлении ему идти», то она должна в первую очередь учитывать… врожденные слабости и пороки человеческой натуры, и уже через них, причем, понемногу, поднимать их обладателя все выше и выше. Несомненно, лишь то, что общество совершенствуется в процессе улучшения орудий труда. Но даже самое их совершенствование есть следствие такого негативного свойства человеческой натуры, как лень!

Недаром главный герой романа американского писателя Роберта П. Уоррена «Вся королевская рать» говорит: «Ты должен сделать добро из зла потому, что его больше не из чего сделать!» Вот только так, и никак по-другому.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

101 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    9 ноября 2019 06:28
    То есть, если обществу и нужна какая-то «правильная» теория «в каком направлении ему идти», то она должна в первую очередь учитывать… врожденные слабости и пороки человеческой натуры, и уже через них, причем, понемногу, поднимать их обладателя все выше и выше. Несомненно, лишь то, что общество совершенствуется в процессе улучшения орудий труда. Но даже самое их совершенствование есть следствие такого негативного свойства человеческой натуры, как лень!
    Так и есть. Люди не ангелы и в реалиях жизни нужно учитывать этот момент.
    Теперь остается рассмотреть, как государь должен вести себя по отношению к подданным и союзникам.
    Зная, что об этом писали многие, я опасаюсь, как бы меня не сочли самонадеянным за то, что, избрав тот же предмет, в толковании его я более всего расхожусь с другими. Но, имея намерение написать нечто полезное для людей понимающих, я предпочел следовать правде не воображаемой, а действительной - в отличие от тех многих, кто изобразил республики и государства, каких в действительности никто не знавал и не видывал. Ибо расстояние между тем, как люди живут и как должны бы жить, столь велико, что тот, кто отвергает действительное ради должного, действует скорее во вред себе, нежели на благо, так как, желая исповедовать добро во всех случаях жизни, он неминуемо погибнет, сталкиваясь с множеством людей, чуждых добру. Из чего следует, что государь, если он хочет сохранить власть, должен приобрести умение отступать от добра и пользоваться этим умением смотря по надобности.
    ("Государь")
    1. -3
      9 ноября 2019 07:33
      То есть, если обществу и нужна какая-то «правильная» теория «в каком направлении ему идти», то она должна в первую очередь учитывать… врожденные слабости и пороки человеческой натуры, и уже через них, причем, понемногу, поднимать их обладателя все выше и выше. Несомненно, лишь то, что общество совершенствуется в процессе улучшения орудий труда

      Автор просто плавно подвёл под то , что вершиной эволюции пропаганды ( и в том числе здорового образа жизни ) является религия. Именно с этой точки зрения нужно рассматривать религию , а не глупый тезис о том , что "религия - это опиум для народа " .....
      1. +11
        9 ноября 2019 08:55
        Тезис "религия - это опиум для народа" - верный, глупы его критики.
        1. -3
          9 ноября 2019 09:11
          Тезис "религия - это опиум для народа" - верный, глупы его критики.

          Идите и скажите это евреям , и раввинам , что они опиум для народа )))))
          1. +7
            9 ноября 2019 18:19
            Цитата: lucul
            Тезис "религия - это опиум для народа" - верный, глупы его критики.

            Идите и скажите это евреям , и раввинам , что они опиум для народа )))))

            В первоисточнике - РЕЛИГИЯ ОПИУМ НАРОДА. Во времена когда Маркс писал это, опиум воспринимался народом не как наркотик, дурман, а как ЛЕКАРСТВО, обезболивающее, успокаивающее.
            1. 0
              11 ноября 2019 11:56
              Не каждый верующий скажет что для него Вера! А Вы то сами ради чего живете или ради кого? Ибо без Веры жизнь бессмылена и пресна...
        2. +1
          9 ноября 2019 22:44
          Тезис "религия - это опиум для народа" верен в том смысле, что уменьшает его страдания, а то и преобразует страдания в победу духа над плотью. Но людей, способных на такой подвиг, весьма мало и раньше было, а сейчас еще меньше. А есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке неизвестно. И дать ответ на этот вопрос (ну, применительно, скажем, не к наличию жизни на Марсе, а несколько пошире) наука не может. Заверяю Вас как кандидат наук. Это не вопрос науки вообще.

          Одна история с оказавшейся весьма переменной "постоянной" Хаббла, если немножко покопаться, чего стоит. Довольно забавно. Астрофизики все подгоняют и подгоняют ногу под сапог, а сапог все пухнет и пухнет! Никто ничего понять не может (на самом деле). Но утверждают, что все понимают досконально. Но вот снова надо менять постоянную Хаббла в разы, иначе ничего опять не сходится! Ну, как говорил герой Шварца, "и мы конечно же посмо!"

          Но вот гравитационная постоянная Ньютона изменилась за века на сотые доли процента, в соответствии с повышением точности измерительных приборов. Принцип ее измерения не изменился. Ну, так он был, говорят. Если бы не яблоко, так ничего бы он и не придумал. А я так думаю, что яблоко-то он как раз придумал. Чтобы дураки запомнили хоть что-то. А сам он говорил - "Гипотез я не измышляю". Только факты, которые действительно можно точно измерить.
      2. +1
        9 ноября 2019 13:27
        Автор запутался в трёх соснах, хорошая теория должна учитывать, что люди не далеко ушли от приматов и дай бог хотя бы на 30% обуздали свои инстинкты и природой заложенные позывы. А все теории это попытки человека проложить верную дорогу в развитии человечества, дорогу самосовершенствования. Большей частью ошибочные, "мы" ещё только в начале пути, а уже готовы за свои субъективные идеалы порвать всех кто против, это касается и религии и нацизма и всей этой "исключительности". А о том, что "мы" можем ошибаться даже не задумываемся. А пора бы уже начать действительно "мыслить", "творить" и "стремиться". А мы всё делим, разрушаем и пожираем друг друга. Согласитесь тупиковый вариант? Человек способен не быть животным, но пока это очень плохо получается, да ещё и не у всех.
        1. +3
          9 ноября 2019 21:23
          Автор как-то ловко подменил "теорией" идеологию. А это вовсе не синонимы. И религия - тоже не идеология, и, разумеется, не теория. Ни в одной стране религия не спасала от кровавых бунтов, гражданских войн и революций - даже когда все поголовно были верующими. В то же время любая религия построена на ложных догматах - и в этом смысле она ничем не лучше ни неверной теории, ни неудачной идеологии. Идеология нужна: понятная, разделяемая большинством и обозначающая ясные и простые цели. У нас отсутствие идеологии закреплено в Конституции - но именно на идеологии строится единство нации, а не на нелепых "днях народного единства". Для нас в качестве идеологии, обозначающей цели для ближней перспективы, могло бы быть, например, снижение вдвое уровня имущественного расслоения, подъем ВВП с 12 до 5 места в мире.
          1. +1
            9 ноября 2019 21:37
            Более того рилигия это обычно ширма для властьимущих, за которой они прекрасно скрывают свою "узурпаторскую" цель. Что не однократно доказано историей.
      3. +5
        9 ноября 2019 18:17
        Автор аккуратненько подводит Читателя к мысли, мол СССР развалился, потому что теория Русского Коммунизма (как и теория нацизма) была в изъянах. А что собственно говоря было плохого в коммунистической теории? То что на первый план выходит Человек-созидатель, Человек-труда? И наоборот, паразит, который живёт за счёт эксплуатации Созидателя объявляется вне закона? Что плохого, что ударник производства, профессор и директор завода получали одинаковую зарплату? И что твориться сейчас? Дело не в теории, а в людях, которые перекроили её в свою пользу (партноменклатура, которую так изрядно «бодрил» Сталин).
    2. +11
      9 ноября 2019 07:38
      Лень двигатель прогресса!
  2. +9
    9 ноября 2019 06:29
    герой романа американского писателя Роберта П. Уоррена «Вся королевская рать» говорит: «Ты должен сделать добро из зла потому, что его больше не из чего сделать!»

    Спорно...что есть зло и добро в понимании например папуаса или ковбоя?... эти понятия часто могут быть абстрактными для конкретных людей и народов.
    США например неся демократию на бомбах и ракетах
    в недемократические страны считает что делает добро...с другой стороны американцев считают исчадием Ада...и так во всем человеческом обществе...нельзя лезть в чужой монастырь со своими понятиями добра и зла.
    1. +1
      9 ноября 2019 14:44
      Все верно, Алексей. Позволю себе развить Вашу мысль. Понятия зло и добро достаточно относительны. Существуют две абсолютные модели развития нашего общества - это Созидание и Управление. Когда между ними баланс, общество развивается. Когда управленцев становится много, или управленец , созидание идет неправильно. Сегодня у нас очень много управленцев и управленцев дураков. Поэтому и с созиданием проблемы.
      1. 0
        10 ноября 2019 13:48
        А что происходит, когда баланс разрушается в пользу созидателей?
        1. 0
          12 ноября 2019 09:55
          В модели созидания управление заложено. Модель созидания - это человеческая ладонь. Большой палец - самый сильный, но это не означает, что он - главный. Указательный - вот Вам и элемент управления. Мизинец - некий шарм, культура, искусство. Средний и безымянный - трудяги. Работают все. В случае беды - кулак. Если погибнет один - кулак все равно останется кулаком. А модель управления - елка (горизонтальное и вертикальное управление). А в принципе, когда нарушается баланс - это всегда нехорошо.
  3. +11
    9 ноября 2019 06:30
    Автор не так глуп как хочет казаться
    Его основной тезис что главное не государство, не идеология не ещё что общепризнанное, основное в жизни это слухи.
    Обосновывая свою идею автор не уточнил ни того как в германии растили нацизм ни того что ради обещанных рабов и земель можно и перестать быть человеком, не стал даже рассматривать реальную причину изменение *мировоззрения*, Это когда немцев и их союзников раздавила КРАСНАЯ АРМИЯ.
    Не менее странно что откровенное предательство и хрущёва и горбачёва и ельцина с их подельниками выдают за какую то *ошибку теории ...*
    1. +14
      9 ноября 2019 07:47
      У Kalibrа хорошо получаются статьи на исторические темы, а вот политические не очень.Тем более после некоторых его высказываний ( конечно далеко до Гусейного ) не очень то и хочется прислушиваться к его словам.
    2. +13
      9 ноября 2019 07:53
      Цитата: василий50
      Автор не так глуп как хочет казаться ...*

      Похоже, что автор сам "жертва неверных теорий".
  4. +13
    9 ноября 2019 06:54
    Автор конечно интересно рассказывает о прошлом, но было бы интересно почитать о недавнем. Когда для развала Союза выдвинули теорию рынок придэ, порядок наведэ. Сейчас действует теория хитрого плана. Типа холопы сидите и не дероайтесь.
    Легко судить прошлое, оно уже свершилось. Но сейчас в потоке времени не все видят, куда нас несёт течение.
    1. +1
      10 ноября 2019 13:51
      Судить настоящее сложно. Очень сложно. Поэтому, чтоб не делать неверных выводов, следует сначала набраться опыта в суждении прошлого, где всё ясно и где уже всё свершилось.
  5. -28
    9 ноября 2019 07:13
    именно в СССР были созданы выдающие произведения литературы и искусства, сняты кинофильмы, вошедшие в мировой фонд художественной культуры

    Можете перечислить скажем 10 этих шедевров советского периода,которые вошли в мировой фонд?
    1. +6
      9 ноября 2019 07:36
      А вам по каким критериям отобрать?
    2. +16
      9 ноября 2019 07:51
      1. Летят журавли - Лауреат «Золотой пальмовой ветви» Международного Каннского кинофестиваля 1958 года.
      2. «Война и мир», «Оскар», 1968
      3. «Дерсу Узала», «Оскар», 1975
      4. «Москва слезам не верит», «Оскар», 1981
      5. «Великий перелом», Гран-при в Каннах, 1946
      6. «Солярис», Гран-при в Каннах, 1972
      7. «Сибириада», Гран-при в Каннах, 1979
      8. «Покаяние», Гран-при в Каннах, 1987
      9. «Восхождение», «Золотой медведь» на Берлинале, 1977
      10. «Иваново детство», «Золотой лев» на Венецианском кинофестивале, 1962
      1. -5
        9 ноября 2019 08:07
        Тут попробую не согласиться... Для начала "война и мир". Экранизация произведения, написанного ДО Советского Союза. И сами номинации кинофестивалей спорны. Это как с градацией наград - если "Оскар" звезда героя, то берлинский медведь - орден поменьше.
        Если опросить простых зрителей, то список фильмов будет несколько иным.
        1. +6
          9 ноября 2019 18:30
          Цитата: Вождь краснокожих
          Тут попробую не согласиться... Для начала "война и мир". Экранизация произведения, написанного ДО Советского Союза. И сами номинации кинофестивалей спорны. Это как с градацией наград - если "Оскар" звезда героя, то берлинский медведь - орден поменьше.
          Если опросить простых зрителей, то список фильмов будет несколько иным.

          ТИХИЙ ДОН при советской власти написан?
          В области кинематографа, литературы, музыки и вообще искусства СССР безусловно внес огромный вклад. Не замечать это = глупо.
      2. -12
        9 ноября 2019 08:07
        ))) за 70 лет советской власти на указанных вами фестивалях кино получили номинации в разных категориях наверно десятки тысяч фильмов из разных стран.Сомневаюсь что из них хоть 0,1% можно отности к шедеврам вощедшим в мировой фонд киноматографии.Вы ж затруднитесь назвать по памяти победителей в этих номинациях на берлинале или в каннах или в венеции за прошлый или скажем за 1990 год)
        Мировой шедевр-это не номинация в каком то ежегодном фестивале.Вернее это только один из моментов.Критериев намного больше.Если говорить о кино(кстати почему именно только фильмы Вы указали? А где литература?Живопись?Архитектура?Музыка?) то что бы какой то фильм отнести к шедевру стоит указать сколько людей в мире посмотрели этот в фильм например.Или сколько людей купили эту книгу,или пошли на тот или иной концерт или купили диск и тд.Иначе какой же это МИРОВОЙ фонд)
        Вы как думаете..сколько людей за пределами СССР посмотрели Москва слезам не верит в кинотеа рах,по ТВ или , диске или в интернете? В скольких актерских училищах и в каких странах сценарий или режиссуру или работу операторов или актерскую игру этого фильма преподают в качестве образца?
        1. +13
          9 ноября 2019 08:28
          С кинами проще. И так фильмы популярным "там":
          Москва слезам не верит, 1979
          Прокат ленты в США был ограничен, и местные любители кино специально просили руководство некоторых кинотеатров о дополнительных сеансах, а накануне визита Михаила Горбачёва в США Рональд Рейган специально посмотрел этот фильм несколько раз, чтобы получше разобраться в культуре СССР и особенностях жизни советских граждан.
          Чародеи, 1982
          Культовая волшебная комедия по произведению братьев Стругацких очень полюбилась западным зрителям потому, что эта лента — одна из первых попыток советских кинематографистов снять что-то абсолютно необычное, не вписывающееся в рамки общепринятых культурных стандартов.
          Белое солнце пустыни, 1969
          Брежнев пришёл от картины в восторг и велел немедленно выпустить её в прокат, а кроме того, дал распоряжение немедленно подготовить ленту к показам за границей, посчитав, что «Белое солнце пустыни» — это именно тот фильм, который должен представлять советское кино. Расчет был верен: история красноармейца Сухова иностранцам очень понравилась.
          Кин-дза-дза!, 1986
          Фантастическая комедия «Кин-дза-дза!» с большим успехом демонстрировалась в странах Северной и Южной Америки, в Европе, Китае и Японии. Зрители были в восторге от картины, в которой они видели антиутопию, а не сатиру на современное общество. Западные любители фантастического кино расширили свой словарь фразами из ленты, и популярнее нашего фильма за границей была только сага «Звёздные войны».
          Мама, 1976
          Этот музыкальный фильм с Михаилом Боярским и Людмилой Гурченко в главных ролях был снят при участии иностранных кинематографистов — специально для проката в странах Европы картина снималась на русском, английском и румынском языках. Иностранцам очень полюбилась динамичная, смешная и музыкальная киносказка, а в Норвегии «Маму» показывали на одном и центральных телеканалов во время новогодних праздников.
          Место встречи изменить нельзя, 1979

          Если раньше до заграницы доходили только произведения, прославляющие коммунизм, или расхваливающие советский образ жизни, то фильм Говорухина стал открытием для зарубежной публики, которая к этому моменту уже начинала верить, что в СССР никакой преступности нет. Увидев на большом экране приключения знакомых персонажей — блюстителей закона, гоняющихся за преступниками, — зрители в городе Квебек пришли в такой восторг, что едва не сломали кинотеатр, и для них пришлось вызывать уже не киношных, а настоящих стражей порядка.
          Операция «Ы» и другие приключения Шурика, 1965
          Добрая комедия Гайдая о похождениях невезучего, но смекалистого студента, тоже пришлась по вкусу зарубежным киноманам, давно мечтавшим увидеть русское чувство юмора в деле. Никто не был разочарован: отсутствие пошлости, тонкие и умные шутки и игра актеров выгодно выделяли нашу картину среди сотен ее американских «коллег». Что же касается Александра Демьяненко в роли Шурика, то многие критики до сих пор считают его комиком «куда лучше, чем Джим Керри».
          Война и мир, 1965
          За некоторое время до выхода наших «Войны и мира» в США уже отгремела премьера аналогичной голливудской постановки с Одри Хепберн в главной роли, и все же эпопея Бондарчука произвела на американцев неизгладимое впечатление. Свою роль здесь сыграли и безупречный кастинг, и сценарий, и новаторские операторские приемы, сделавшие картину уникальной не только художественно, но и технически. Фильм создавали практически всей страной в течение 6 лет, и, конечно же, он стал одним из самых дорогостоящих проектов мирового кинематографа.
          Иван Васильевич меняет профессию, 1973
          Первую советскую комедию о путешествиях во времени западные зрители однозначно восприняли «на ура». Казалось, языковой барьер может стать непреодолимым препятствием для понимания многих шуток и каламбуров, связанных с особенностями советского быта. Но прошедшие годы и многократные переиздания фильма на дисках лишний раз показывают, что американские зрители не только не потеряли интереса к «Ивану Васильевичу», но и с удовольствием рекомендуют его друзьям и знакомым, как «отличное кино для семейного просмотра».
          Летят журавли, 1957
          Никита Хрущев в своем время вообще раскритиковал «Журавлей» в самых непечатных выражениях. Однако спорить можно до бесконечности, а против фактов мы бессильны. Фильм «Летят журавли» стал единственным советским полнометражным фильмом, который получил главный приз Каннского кинофестиваля. И сегодня он волнует сердца западных зрителей так же, как и почти 60 лет назад.
          1. -12
            9 ноября 2019 08:43
            Цитата: kalibr
            Увидев на большом экране приключения знакомых персонажей — блюстителей закона, гоняющихся за преступниками, — зрители в городе Квебек пришли в такой восторг, что едва не сломали кинотеатр, и для них пришлось вызывать уже не киношных, а настоящих стражей порядка.

            Вы умный человек.Сколько серий в этом фильме?Сколько часов весь фильм ?Какой показ в кинотеатре может быть ?)
            Это набор баек
          2. +1
            9 ноября 2019 20:51
            Извините, господин автор, но и тут я с вами не согласен. Если уж о кинобайках, то драмма "Застава Ильича" шла в Америке, с припиской "комедия" - американцев умиляло, что ночью из крана не течет вода. Тоже достижение советского кинематографа? И если уж быть откровенным, в мировой киносреде нет понятия "советское кино". Индийское есть, Голливуд есть, а вот советское... Редкие вкрапления в радугу синема.
        2. +3
          9 ноября 2019 12:20
          Цитата: Ратуш
          . то что бы какой то фильм отнести к шедевру сколько людей купили эту книгу,или пошли на тот или иной концерт или купили диск и тд. сколько людей посмотрели...Иначе какой же это МИРОВОЙ фонд)

          А миллиарды людей покупают презерватив. По Вашей логике-это ШЕДЕВР. yes lol

          Тупейшую "Полицейскую академию" посмотрело гораздо больше зрителей , чем "Полет над гнездом кукушки" . Во как-она и есть, получается (по Вашему) "шедевр" , а "Полет.."-жалкая поделка.

          Миллионы календариков с голым пупсом-это Искусство (это же-миллионы !), а малоизвестная "Вечная весна " Родена- кривляние неудачника (кто ее смотрит/знает?).

          На Петросяна ходят больше людей, чем на И.С. Баха. Точно, Петросян-это высокое исусство, Бах-жалкий халтурщик....

          Думайте, что несете....
          1. -7
            9 ноября 2019 12:50
            Я и не сомневался что заштатный монархист не осилит сложные вещи.
            Попробую попроще что бы и для этой публики понятно было.
            Что бы какое либо произведение искусства(фильм,песня,картина и тд) было внесено в разряд мирового фонда шедевров-должны сложится много факторов.Если речь о фильме-то это и качество фильма,сценарий,режиссура,актерская игра,саундтрек,спецэффекты,признание критики и естественно зрительское признание, который голосует за него самым честным способом-собственным карманом ,причем это должно быть в мировом масштабе.Для шедевра нужны ВСЕ эти ингредиенты,а не только один.Хороший (технически)фильм ,который не признан зрителем-это как и хорошая в теории машина которая не продается-то есть провальный проект.
            Полет над гнездом кукушки-шедевр.Как Унесенные ветром или Крестный отец или Гаттопардо или Война и Мир.
            Мировыми шедеврами являются романы Достоевского,Толстого,пьесы Чехова,музыка Чайковского.Их читают,смотрят,слушают ,изучают,покупают во всем мире.Как Маркеса,Хемингуэя,Ремарка,Бальзака,Стендаля и тд.
            Попробуйте найти 10 аналоничного уровня примеров из советской культуры
            1. 0
              9 ноября 2019 13:41
              Цитата: Ратуш
              Я и не сомневался что заштатный монархист не осилит сложные вещи.

              У вас НЕТ "сложных вещей": из всех критериев оценки Искусства Вами приведены : сколько его КУПИЛИ, сколько ПОСМОТРЕЛИ, сколько на него ПОШЛИ. Себя уже не помните? Так см. выше...
              Цитата: Ратуш
              Если речь о фильме-то это и качество фильма,сценарий,режиссура,актерская игра,саундтрек,спецэффекты

              "Качество"-это ЧТО такое? А сценарий , игра актеров-это уже НЕ...качество фильма?. belay
              Цитата: Ратуш
              самым честным способом-собственным карманом ,причем это должно быть в мировом масштабе.Для шедевра нужны ВСЕ эти ингредиенты,а не только один.Хороший (технически)фильм ,который не признан зрителем-это как и хорошая в теории машина которая не продается-то есть провальный проект.

              Кто ходит на "Зеркало", Сталкера, "Андрея Рублева" и т.п(сборов и нет)., певец собственного кармана? Это , получается и-НЕ Искусство уже?

              На камерную музыку ходят ЕДИНИЦЫ-это не Искусство?

              Родена не посещают-он НЕ Мастер?

              О Франсе Халсе БОЛЬШИНСВО -и не подозревают.. Он-НЕ Художник?

              ЧТО Вы несете , опять спрашиваю? belay lol
              1. 0
                9 ноября 2019 16:11
                Цитата: Ольгович

                На камерную музыку ходят ЕДИНИЦЫ-это не Искусство?

                Видети ли ольгович...у людей неокультуренных развивается такой провинциально плебейский комплекс неполноценности перед "серьезными" жанрами искусства.Они этот тип искусств не знают и не понимают в силу своей необразованности.И выдают перлы вроде Вашего про камерную музыку.
                Как бы вам попроще обьяснить.Классическая музыка-такой же жанр музыки как поп ,рок,джаз и тд.Это не шедевр априори.Есть хорошая классика,а есть не очень.Плохая классика и (или) плохие ее испольнители-их слушают единицы.А шедевры классики в исполнении гениальных или просто хороших исполнителей-у них массовая аудитория.Andrea Boccelli продал больше 80 .000.000 дисков.Это не считая интернета.А Pavarotti собирал полумиллионные аудитории на своих концертах
                https://youtu.be/VGKKMCohFRI
                ...Просвещайтесь.Агрессивное невежество не есть признак ума
                1. 0
                  10 ноября 2019 08:39
                  Цитата: Ратуш
                  Видети ли ольгович...у людей неокультуренных развивается такой провинциально плебейский комплекс неполноценности перед "серьезными" жанрами искусства.Они этот тип искусств не знают и не понимают в силу своей необразованности.И выдают перлы вроде Вашего про камерную музыку.
                  Как бы вам попроще обьяснить..

                  Видите, в чем дело , с. Ратуш: не пытайтесь объяснить то, в чем ничего не смыслите. hi

                  Оценка камерной музыки, как Искусства, НЕ ЗАВИСИТ от того, сколько людей на него ходит и сколько сборов оно собирает. Оно зависит от того-талантливо произведение камерной музыки или нет. Дошло, наконец? hi
                  Цитата: Ратуш
                  Классическая музыка-такой же жанр музыки как поп ,рок,джаз и тд.Это не шедевр априори. Есть хорошая классика,а есть не очень.Плохая классика и (или) плохие ее испольнители-их слушают единицы.А шедевры классики в исполнении гениальных или просто хороших исполнителей-у них массовая аудитория. Andrea Boccelli продал больше 80 .000.000 дисков.

                  1. В силу неладов с русским, Вы даже не поняли, что назвали ВСЮ классику НЕ шедевром request
                  2. Есть хорошая музыка и... есть "нехорошая" музыка?!
                  Это что за новые музыкальные термины? belay lol

                  Аааа, Вы же сказали: "хорошесть" определяют.... сборы (80 000 000 шт. продаж ). lol Ну какая же, все таки, умилительная деревенская простота good

                  Узнайте же, любезный, что есть МАССА , признанных гениальными, талантливыми, искусными произведений Искусства (музыкальных, литературных и пр.) , которые НЕ собирают массовых слушателей и сборов.

                  Но...не сборы определяют принадлежность произведения к Искусству, а именно качества, упомянутые мною выше: зарубите же на носу узелок. yes

                  Слушайте гениальную духовную музыку Чайковского, например, "Молитву о Руси" (о столь Вами ненавидимой России) : https://www.youtube.com/watch?v=lu54GSzYGhw

                  Может, что-нибудь , и дойдет. Хотя.... no hi
                  1. +1
                    11 ноября 2019 17:27
                    Ольгович,не смотря на наличие разногласий с Вами по принципиальным вопросам, но гражданину из пяти букв, Вы дали достойный ответ.
                    1. -1
                      12 ноября 2019 10:16
                      Цитата: танелорн
                      Ольгович,не смотря на наличие разногласий с Вами по принципиальным вопросам, но гражданину из пяти букв, Вы дали достойный ответ.

                      Так , по-моему, это очевидные вещи hi , а вот, поди ж ты...
            2. +3
              9 ноября 2019 14:22
              Дело в том, что существовала оторванность источников информации от их потребителей. Что шедевральности произведений не отменяет. "Гулящие люди" Чапыгина не все знают даже у нас, а на Западе он практически не известен, так как из-за особенностей языка очень сложен в переводе. Роман "Аэлита" уникален и по содержанию и по поднятым в ней темам. Рассказ Казанцев "Гость из космоса" оказал САМОЕ СИЛЬНОЕ воздействие на человеческие умы как предмет литературы, что признано, но шедевр ли это? Роман Тихий Дон принес Шолохову Нобелевскую премию, но "Хождение по мукам" Толстого куда сильнее, роман "Туманность Андромеды" содержит целый ряд штампов, но это блестящая утопия, так что примеров мирового уровня советских произведений найти не трудно. Просто не все они по разным причинам попали куда надо. "Цветы на могилу Элджернона" Даниэля Киза входит в стандарт США по литературе, но... многие ли его читали у нас? Так что тут речь еще и о барьерах и восприятия, и социально-политических. Кстати, раз уж Вы живете "там", то Вам пристало читать и хорошие книги, "там" изданные, не так ли? Купите мой роман "Закон Парето" и прочитайте. Не хуже многих известных... но по ряду причин, включая и социальные, мало кто о нем знает, лишь немногие русскоязычные граждане его читали.
              1. -3
                9 ноября 2019 16:23
                В то же время никакие языковые и прочие барьеры не помешали стать шедеврами Война и Мир,Преступление и наказание,Вишневый сад,Доктор Живаго,Лебединное озеро.Или признать гениальной балериной планетарного масштаба Уланову.
                У каждой страны своя культура и есть сильные вещи в кино,литературе,музыки.Но они остаются сильными вещами только для "своей"аудитории.Юмор Вуди Аллена -понятен всем в мире.Юмор Гайдая-только в СССР.Попробуйте рассмешить кого то переводом крылатки ..товарищ Саа..Ах какого человека.Не получится.Такое могут понять только советские люди.Точно так же есть у американцев как в вашем примере про Киза и тд.Есть вещи универсальные.Толстой или Достоевский их затронули и во всем мире их понимают невзирая на разные языки и культуры.А вот Пушкин-практически неизвестен.Он "затронул" только российские струны.Это не значит что он не гений или плохой поэт.Он просто не мирового масштаба.
          2. 0
            9 ноября 2019 12:56
            Цитата: Ольгович
            миллиарды людей покупают презерватив. По Вашей логике-это ШЕДЕВР

            Наверно не шедевр.Иначе персонажи изпользующие Презерватив в теме о шедеврах культуры и не родились бы
            1. -1
              9 ноября 2019 13:46
              Цитата: Ратуш
              Наверно не шедевр

              Вы себе противоречите: он успешно продаваем, следовательно, это ШЕДЕВР- искусства (по Вашему критерию) .
              Цитата: Ратуш
              Иначе персонажи изпользующие Презерватив в теме о шедеврах культуры и не родились бы

              Увы, в засиженной насмерть мухами д. ратуш о таких шедеврах и не подозревали, в результате чего и произошел нелепый конфуз hi
          3. +1
            10 ноября 2019 20:12
            Тупейшую "Полицейскую академию" посмотрело гораздо больше зрителей , чем "Полет над гнездом кукушки" . Во как-она и есть, получается (по Вашему) "шедевр" , а "Полет.."-жалкая поделка.

            Вероятно, вы ошибаетесь.
            Фильм стал третьим по величине кассовым фильмом, выпущенным в 1975 году в Соединенных Штатах и ​​Канаде, с общим объемом 109 миллионов долларов, [1] который стал самым большим хитом UA. Поскольку он был выпущен к концу года, большая часть его валового продукта была в 1976 году и была самой высокой в ​​1976 году за календарный год с арендной платой 56,5 млн. Долл. США. [21]
            Во всем мире фильм заработал прокаты в размере 76,1 миллиона долларов.

            это о Полете....
            23 марта 1984 года полицейская академия была открыта на первом месте в 1587 американских кинотеатрах, и в первые выходные общая сумма составила 8,6 миллиона долларов. Фильм собрал 81,2 миллиона долларов, став 6-м самым кассовым американским фильмом 1984 года. [6] Он собрал 68,6 миллиона долларов за рубежом, а общая мировая прибыль составила 149,8 миллиона долларов.

            а это о Академии....
      3. +3
        9 ноября 2019 09:40
        "Разгром немецких войск под Москвой" - "Оскар"
    3. +8
      9 ноября 2019 09:25
      Цитата: Ратуш
      Можете перечислить скажем 10 этих шедевров советского периода,которые вошли в мировой фонд?

      А вы можете сделать то же самое в плане современной России? Сейчас есть какие-нибудь российские шедевры, да ещё которые в мировой фонд вошли?? И не надо десять, а хотя бы парочку!

      В стране без идеалогии это навряд ли возможно. Чего не скажешь про СССР, с его развитой культурой и кинематографией. Которые навсегда пополнили мировую сокровищницу.
      1. +1
        9 ноября 2019 12:44
        Цитата: Stas157
        А вы можете сделать то же самое в плане современной России? Сейчас есть какие-нибудь российские шедевры, да ещё которые в мировой фонд вошли?? И не надо десять, а хотя бы парочку!


        "Приходи на меня посмотреть"
        "Ворошиловский стрелок",
        "Благословите женщину",
        "28 панфиловцев",
        "9 рота",
        "Остров"
        и пр и пр....
        1. +1
          9 ноября 2019 21:15
          Фу! Вы перечисли, что лично Вам нравится. Половину из данных фильмов мировой зритель отметит, как неинтересное кино. Что для японца, американца или австралийца "28 панфиловцев" ? Стандартный набор, где горстка "хороших" противостоит армии "плохих" 300 спартанцев были и две тысячи лет назад....
          1. -2
            10 ноября 2019 10:24
            Цитата: Вождь краснокожих
            Фу! Вы перечисли, что лично Вам нравится.

            1.Я отвечал на вопрос:
            А вы можете сделать то же самое в плане современной России? Сейчас есть какие-нибудь российские шедевры? ,

            Они есть. Указанные мною ленты признаны критикой, профессионалами, зрителями,

            Цитата: Вождь краснокожих
            мировой зритель отметит, как неинтересное кино. Что для японца, американца или австралийца "28 панфиловцев" ?

            А вот на них мне, честно говоря, наплевать.
            Как, впрочем , и им на мое мнение hi
  6. +6
    9 ноября 2019 07:34
    Другим недостатком основополагающей «теории» Третьего рейха было отсутствие перспективы духовного развития нации. «Раз мы и так самые лучшие», то к чему нам какие-то там «перспективы» и «духовные искания». И ведь недаром в Рейхе не появилось ни выдающихся романов, ни кинофильмов, способных взять за душу, ни стихов, опять-таки зовущих непонятно куда. Но есть в инете и несогласные с такой точкой зрения ! Например, приходилось читать статью,где утверждалось , что: 30е -40е годы прошлого века были периодом "высвобождения творческого потенциала немецкой нации" ! Прорыв в технологиях, выдающиеся технические проекты,разработки...сложные архитектурные решения, экономические достижения, вдохновляющие марши - символизируют этот период...В основе современного трудового законодательства Германии (ФРГ) - трудовое законодательство Deutsches Reich ...Кинематограф:"Нацистские" фильмы в советском прокате:1 августа 1948 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло Постановление о выпуске на экран кинофильмов из трофейного фонда. Министерству кинематографии предписывалось в течение 1948—1949 годов за счёт показа иностранных фильмов на открытых и закрытых показах обеспечить чистый доход государству в размере 750 млн рублей[21].
    В период с 1947 по 1956 год в советский прокат было выпущено более 30 фильмов Третьего рейха. При этом наряду с «Девушкой моей мечты» или «Индийской гробницей» были показаны и антибританские пропагандистские фильмы, такие как «Дядюшка Крюгер» (в советском прокате — «Трансвааль в огне», 1948), «Титаник» («Гибель Титаника», 1949), или «Лиса из Гленарвона» («Возмездие», 1949) Литература:После прихода нацистов к власти, немецкая литература пострадала в наибольшей степени, нежели другие виды искусства. Германию покинуло, добровольно или принудительно, свыше 250 немецких писателей, поэтов, критиков и литературоведов. Среди них были Томас и Генрих Манны, Эрих Мария Ремарк, Лион Фейхтвангер, Арнольд Цвейг, Эрнст Толлер, Франц Верфель, Якоб Вассерман, Бруно Франк, Стефан Георге, Бертольд Брехт и многие другие.
    Итак,на лицо 2 точки воззрения... what
  7. +10
    9 ноября 2019 07:37
    И люди в СССР так и говорили: «Всем помогам, помогам (именно «помогам»), а самим нехватат (именно «нехватат»)».

    Так говорят в основном в Сибири - экономят на гласных. Занятный, надо сказать, говор.

    Кстати, по видимому, так "грешат" не только наши сибиряки.

    Отрывок из разговора Штирлица и генерала в купе поезда:
    - Потому что вы определяете внешнюю политику, потому что вы довели
    дело до войны на два фронта. Прозт!
    - Прозит! Вы мекленбуржец?
    - Да. Как вы узнали?
    - По "прозт". Все северяне экономят на гласных.
    1. +2
      9 ноября 2019 07:55
      Это от холода ) Когда морда на морозе мерзнет тяжело сложные конструкции выговаривать )
      Правда к Германии моя теория не подходит )
  8. +5
    9 ноября 2019 08:12
    Цитата: Ратуш
    Если говорить о кино(кстати почему именно только фильмы Вы указали? А где литература?Живопись?Архитектура?Музыка?) то что бы какой то фильм отнести к шедевру стоит указать сколько людей в мире посмотрели этот в фильм например.Или сколько людей купили эту книгу,или пошли на тот или иной концерт или купили диск и тд.Иначе какой же это МИРОВОЙ фонд)

    Вы меня за кого считаете, отвечать на этот поток вопросов, да еще все это искать и сравнивать? Мне за это не платят. Есть формальный признак признания специалистов, а дальше хоть в корзину. Я и так-то лишнего, считаю сделал, дал список фильмов. Надо было просто написать: Гугл в помощь. Так что литературу ищете сами. Там даже Нобелевская премия была...
    1. -4
      9 ноября 2019 09:26
      Я считаю Вас за человека обычно умеющего аргументировать свою точку зрения.Гугль в помощь трудно назвать аргументом.
      1. +1
        9 ноября 2019 12:49
        Цитата: Ратуш
        умеющего аргументировать свою точку зрения

        В статье все есть. Расписывать частности можно до бесконечности.
        1. 0
          9 ноября 2019 12:54
          Будем считать что у нас разные понятия о термине Шедевр.
    2. 0
      9 ноября 2019 21:18
      Мне за это не платят. Если это Ваше кредо по жизни, то, извините, на меня, как на читателя, больше можете не рассчитывать hi
      1. 0
        10 ноября 2019 08:01
        Какой ужас, сижу и плачу. Назарий, Назарий... куда, без Вас и как жить не знаю?!
  9. 0
    9 ноября 2019 08:16
    Цитата: Nikolaevich I
    Прорыв в технологиях, выдающиеся технические проекты,разработки...сложные архитектурные решения, экономические достижения, вдохновляющие марши - символизируют этот период.

    Владимир! К духовному совершенству человека это какое имеет отношение? И об этом есть в статье. Вы еще мне про автобаны "напомните" и я Вам скажу, что в этом плане и Муссолини и Гитлер просто молодцы.
  10. +3
    9 ноября 2019 08:18
    Цитата: Вождь краснокожих
    Экранизация произведения, написанного ДО Советского Союза.

    Экранизация - это искусство само по себе.
  11. +2
    9 ноября 2019 08:34
    Цитата: василий50
    Не менее странно что откровенное предательство и хрущёва и горбачёва и ельцина с их подельниками выдают за какую то *ошибку теории ...*

    Хорошая система должна была это перемолоть. Как это так - наверху оказываются предатели и подельники и никто этого не видит, включая КГБ? Самому-то не смешно?
  12. +4
    9 ноября 2019 08:49
    Хорошая проповедь. Читать было интересно. Со многим трудно согласиться. Но статья о ценностях, а они у людей разные, поэтому спорить бессмысленно.

    п.с. Автор не объяснил почему образование "развращает души". Не к утру помянутый академик Боголюбов, автор "Обществознания, учит обратному: образование - путь к добродетели и свободе. smile
    1. +1
      9 ноября 2019 11:38
      Цитата: samarin1969
      почему образование "развращает души"

      Я бы сказал, что образование не имеет никакого отношения к морали и духовности. Чистое знание нельзя назвать ни добром ни злом ни по каким критериям - это просто инструмент.
  13. 0
    9 ноября 2019 08:57
    Конечное же, наиболее научное определение фашизма мы пропустим.

    Георгий Михайлович Димитров: "Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов".
    1. +1
      9 ноября 2019 11:38
      Это наиболее ненаучное описание фашизма. Фашизм Муссолини не опирался на финансовый капитал, более того итальянский олигархат в правлении Муссолини был сильно ограничен в своих хотелках. Террористических расправ с рабочим классом в Италии тоже не наблюдалось, как и гонений по национальной принадлежности. Снимите уже лапшу коммунистической пропаганды со своих ушей.
      1. -2
        9 ноября 2019 20:02
        А вот и защитники патриотичных капиталистов набежали. Это и понятно, чернорубашечники вернейшие друзья антисоветчиков.

        Погромы рабочих и демократических организаций, избиения и убийства политических и профсоюзных деятелей - это всё террор. Декреты о запрете смешения с эфиопами и арабами, декрет об ограничении прав евреев - это не гонения, нет?

        Фашистские деятели, находившиеся у власти, используя свое положение, сами становились крупными промышленниками и финансистами. Из 400 депутатов фашистского парламента, избранных в 1929 г., 175 занимали оплачиваемые посты в административных советах крупных акционерных обществ; один из депутатов сотрудничал в 43 акционерных обществах, другой - в 33 и т. д. - это дало фашистскому руководству возможность действовать в интересах всей верхушки монополистического и финансового капитала.
        1. 0
          9 ноября 2019 20:59
          За 21 год правления Муссолини по политическим мотивам было казнено 42 человека. За пять лет "красного террора" только по приговорам ревтрибуналов было уничтожено свыше 170 000 человек по политческим мотивам. Так где был террор?
          1. +3
            10 ноября 2019 07:54
            Жертвы белого террора - свыше 350 000 человек, но это, конечно же, правильный, буржуазно-монархический террор. Но попытка соскочить с темы не засчитана.

            Итальянский фашизм отметился: внесудебными расправами над рабочим классом внутри Италии, расправами над антифашистскими дружинами, а также созданием концлагерей в Северной Африке (Эфиопия, Ливия), где ваши кумиры уморили тысячи местных.
  14. +1
    9 ноября 2019 09:19
    Цитата: Ратуш
    Это набор баек

    Может быть, но как доказать обратное? И потом я точно знаю кое-что про показ наших фильмов там. Слава богу там много живет моих бывших студентов и они не дают мне закоснеть в неведении.
  15. +5
    9 ноября 2019 10:05
    "Евреи - двигатель прогресса", - Шпаковский (С) laughing
    1. -2
      9 ноября 2019 14:03
      Андрей! Мне всегда больше импонировала фраза из Дюма "Виконт де Бражелон". "Вы ленивы, значит вы талантливы!"
      1. +5
        9 ноября 2019 14:18
        Талантливый изобретатель должен отличаться не только ленью (нежеланием физически напрягаться), но и упрямством (в достижении цели) laughing
    2. BAI
      +1
      9 ноября 2019 14:05
      А Вы можете посмотреть статистику - все государства, где притесняли евреев плохо кончили. Особенно заметно на трех: РИ, 3 Рейх и СССР.
      1. +1
        9 ноября 2019 14:14
        Когда это Германия и Россия успели "плохо кончить"? laughing
        1. BAI
          0
          9 ноября 2019 17:04
          Не путайте географические понятия, которые Вы назвали, с государствами, которые я перечислил.
          1. +1
            9 ноября 2019 17:37
            Вы попутали Германию/Россию с Окраиной/Израилем laughing
      2. 0
        9 ноября 2019 22:16
        По поводу СССР: в 20-е годы евреев не притесняли, все было с точностью до наоборот.
  16. +4
    9 ноября 2019 10:25
    Лень двигатель прогресса. Если бы не лень до сих пор ходили пешком и мыли посуду руками.)))
  17. +1
    9 ноября 2019 11:24
    Все человечество нуждается в новой единой религии. И весь вопрос - кто ее пророк, из какой Галилеи он родом и камо грядеши.
    Вот в чем дело, а не фьючерсы, нефть и сколько ядер ARM будет завтра в смартфоне есть суть времени...
    Беда только, что продуцируются и лжепророки, всякие Аль-Багдади и Греты Тумберг.
    Важно не заблудиться.
  18. 0
    9 ноября 2019 12:07

    тысячи опытных ремесленников-гугенотов эмигрировать в Англию и Нидерланды, и это стало началом заката французского могущества в Европе, потому, что и Англия, и Нидерланды тут же обогнали ее по экспорту товаров


    Да, автору только о жертвах теорий и рассуждать...

    а закончился он революцией 1789 года.


    А чего не наполеоновскими войнами? Или бери выше - Парижской Коммуной.
  19. +1
    9 ноября 2019 12:53
    Цитата: Ратуш
    В скольких актерских училищах и в каких странах сценарий или режиссуру или работу операторов или актерскую игру этого фильма преподают в качестве образца?

    Точно знаю, что вСША фильм ПЛАНЕТА БУРЬ изучали как образец НФ-фильмов. Более того, взяли его и, выбросив коммунистическую риторику, и досняв свои сцены, сделали свой фильм "Путешествие на доисторическую планету".
    1. BAI
      0
      9 ноября 2019 13:59
      Ну можно добавить, что штатовцы планету Пандора у Стругацких стырили.
      Кстати, на мой не просвещенный взгляд, наличие премий - не показатель качества фильмов. Вот у нас есть маститый режисер - целая Валерия Гай Германика. Куча отечественных и международных наград. Когда тут все бросались названиями фильмов, кто-нибудь ее и ее "творчество" вспомнил? Говоря о фильмах, разумней ориентироваться не на мнение специалистов, а на кассовые сборы и количество просмотров.
      Кроме того, как быть с утверждением:
      "Теория без практики мертва, практика без теории - глупа"?
      Чтобы проверить теорию, надо ее реализовать, а если она новая (как с СССР), то кто знает заранее, что в итоге получим?
  20. +2
    9 ноября 2019 12:54
    Цитата: atos_kin
    автор сам "жертва неверных теорий".

    Именно и какая еще жертва!
  21. -3
    9 ноября 2019 14:01
    Цитата: BAI
    разумней ориентироваться не на мнение специалистов, а на кассовые сборы и количество просмотров.

    Уважаемый Сергей! Тогда шедеврами придется признать Полицейскую академию и Тупой и еще тупее (за последний спорить не буду, но где-то об этом читал).
    1. BAI
      +1
      9 ноября 2019 17:05
      Я Александр, с Вашего позволения.
      Но ведь фильмы создаются для зрителя. И зритель голосует кошельком за тот фильм, который нравится. Насколько гениальна, по утверждению критиков "Цитадель", и как народ к ней отнесся? Конечно, это не согласуется с теорией Парето, но в результате продолжительность жизни фильма определяет именно кассовость, а не мнение критиков.
      Можно сколько угодно ругать "Дом-2", но судя по-всему, он нас переживет. А сколько "гениальных" фильмов вышли на один раз на экран и исчезли без следа?
      Перечисленные Вами фильмы носят пародийный характер, а создать талантливую пародию на реальную жизнь очень сложно. М.б. авторам тех фильмов это удалось и дано это не каждому?
  22. +1
    9 ноября 2019 14:03
    Не стоит осуждая теоретиков самому становится теоретиком..Германия не создала атомную бомбу вовсе не потому, что не была на это способна или верхи не догоняли мощи подобного оружия. На примере реактивных двигателей ,ракет, приборов ночного видения и компьютеров Конрада Цузе , а также много чего другого (и того ,что Американцы после войны вывезли из Германии "на шару" около 50 000 разных промышленных патентов - я думаю понятно , что головы даже одурманенных пропагандой ученых и политиков Третьего рейха работали весьма практично. Не стоит выставлять их упоротыми идиотами (хотя были и таковые) . На создание бомбы немцам банально не хватало ресурсов - их химические предприятия были здорово перегружены (не говоря уже о бомбежках) , со свободными энергетическими мощностями в Германии была беда ,все более прогрессирующая по ходу войны. Атомный же проект для первопроходцев был жутко затратным делом -те же Американцы вынуждены были параллельно развивать три бомбовых проекта , со всеми вытекающими (в итоге "в металле" воплотили плоды двух из них) - что называется, шли практически в слепую, несмотря на огромные ресурсы. В этом вопросе первоочередна роль свободных мощностей/финансовых влияний/политической воли - а вовсе не какого то количества эмигрировавших физиков или пропобработка населения.
    Надо понимать, что на тот момент у немцев был очень эффективный пример работы их "расовых теорий" - Британская Империя , подмявшая под себя 2 континента и значительные части населенной суши на прочих . Этими товарищами двигали как раз очень похожие "идейки" , немцы лишь их доработали , несколько переусердствовав ..
    Я это все к тому , что в истории мира зачастую бредовые и людоедские идеи -не мешали продвигавшим их народам действовать летально и эффективно . Тут как фишка ляжет ...
  23. -2
    9 ноября 2019 16:54
    Мое мнение-для России более предпочтителен строй правления Коллективизм с опорой на внутренние ресурсы и свое население.Западная модель капитализма у нас никогда не заработает по причине отсутствия колоний для выкачки ресурсов как и опыта в этом деле(цинизма и лицемерия маловато),При царях капитализм держался на рабском по сути труде крепостных а дальше сдулся, про нынешний молчу. Социолизм Коммунизм Коллективизм вот то что стране нужно для развития,моответственно и теорию надо под это строить и практика уже была и неплохая по сути-ну опоздало полтбюро с частной собственностью изза Суслова догматика,так что все достижения союза в сартир спускать без разговоров чтоли как ненужные народу и стране?
  24. +1
    9 ноября 2019 18:10
    Итак,автор аккуратно поставил на одну доску СССР и Германию времен фашизма.К этому все и шло.Другими мерами нельзя опорочить СССР.Во первых хочу сказать.Ни одна политическая система не могла бы победить
    в той войне,что пришла на нашу землю.Прежде,чем начать войну, Германия тщательно продумала свои действия в идеологическом плане.Главным козырем был девиз-война против большевиков.Другой не менее важный-коммунисты отобрали у вас религию-мы дадим все это.Правда за пустяк,чтобы получить аусвайс.Каждый предатель оправдывает свое предательство.И вот уже Власов борется за все русское. Мне не интересно читать о германской философии.Сама жизнь подсказала,что почем.Это в Иронии человек с паспортом идет в баню.Я его не носил даже ночью.
  25. 0
    10 ноября 2019 07:52
    Цитата: nikvic46
    автор аккуратно поставил на одну доску СССР и Германию времен фашизма

    А Вы оказывается даже читать не умеете, вернее видите в тексте одно, а читаете другое. Печально.
  26. +1
    10 ноября 2019 07:54
    Цитата: Knell Wardenheart
    На создание бомбы немцам банально не хватало ресурсов - их химические предприятия были здорово перегружены (не говоря уже о бомбежках) , со свободными энергетическими мощностями в Германии была беда ,все более прогрессирующая по ходу войны.

    Ресурсы не расходуются сами по себе, их расходуют люди... следующие определенным теориям.
  27. +1
    10 ноября 2019 07:55
    Цитата: BAI
    Можно сколько угодно ругать "Дом-2", но судя по-всему, он нас переживет.

    Вот это как раз и согласуется с законом Парето.
  28. +1
    10 ноября 2019 07:56
    Цитата: BAI
    Перечисленные Вами фильмы носят пародийный характер,

    "Летят журавли" пародойный фильм? А Тупой... также исчезнет без следа, как и некоторые фирмы не для всех.
    1. BAI
      0
      10 ноября 2019 10:23
      Я думал, что мы говорим об этих фильмах:
      признать Полицейскую академию и Тупой и еще тупее
      1. +1
        10 ноября 2019 19:24
        "Летят журавли" пародойный фильм? А Тупой... также исчезнет без следа, как и некоторые фильмы не для всех.
  29. +1
    11 ноября 2019 16:39
    Нечасто читаю я статьи, так беспощадно направленные против текущего положения в нашей стране. И жутко глядеть, насколько все окружающее копирует... копирует... впрочем, гестапо нет. Хм...
  30. 0
    11 ноября 2019 17:30
    Так рассуждения.Сейчас мы нет-нет слышим, что советский строй породил халявщиков и лентяев.Другие пишут,что СССР ломал человека через колено.Много бы любая система на себя взяла,чтобы сломать нашего человека.Он не изменился.Его природа сохранилась,несмотря на разные противоположные качества.Что нашего человека сохраняет до сих пор? Несмотря на разные уклады жизни русский человек сохранил Внутреннюю свободу, вольнодумство и нежелание иметь ярмо.А уж коли нет охоты иметь свое ярмо,с какой стати одевать чужое? Даже с отрицательными привычками приходилось мириться,ради сохранения государства.Нам часто навязывают европейскую ментальность.Но ведь мы совсем разные люди.Там,желая показать свою храбрость, говорят-Иду с открытым забралом.А мы вообще не знаем,что такое забрало.Нам хотят навязать европейское и американское трудолюбие.Забывая,что труд формирует человека.И если сейчас еще наш человек не имеет зарубежных извращений, то эта опасность совсем недалека.
  31. 0
    11 ноября 2019 19:09
    Цитата: BAI
    Я Александр, с Вашего позволения.

    Извините, ну все время Вас путаю.
  32. 0
    11 ноября 2019 19:10
    Цитата: BAI
    Чтобы проверить теорию, надо ее реализовать, а если она новая (как с СССР), то кто знает заранее, что в итоге получим?

    Вот именно! Попробовали, теперь знаем в каком углу стоят одни грабли... в каких углах другие... пока еще не знаем!
  33. 0
    11 ноября 2019 19:21
    Цитата: Проксима
    Дело не в теории, а в людях, которые перекроили её в свою пользу (партноменклатура, которую так изрядно «бодрил» Сталин).

    Если люди могут перекроить хорошую теория под себя, да еще с хорошего на плохое, то это не очень хорошая теория. День есть и ночь будет... Это не перекраивается!
  34. 0
    12 ноября 2019 11:09
    Цитата: Оператор
    алантливый изобретатель должен отличаться не только ленью (нежеланием физически напрягаться), но и упрямством (в достижении цели)

    В чем и заключается парадокс изобретательства!
  35. 0
    12 ноября 2019 12:44
    Исходить надо из тезиса,что человек есть ленивая обезьяна.И всё станет проще.Есть прекрасная документалка Десмонда Мориса на эту тему,где наглядно очень хоршо показано что есть человек и то что вся его социализация происходит из мира животных.Когда человек провозгласил себя венцом природы,хотя на самом деле побочный продукт её эксперементов,оторвал себя от корней и создал массу проблемм.Хорошая теория важна,нужна и скорее всего будет создана на основе истинных свойсвах человеческой природы.Ближе всех к этому подобралась концепция самосовершенствования из учения Будды.Но там таки много заумностей.
  36. ort
    0
    15 ноября 2019 15:34
    АВТОР ЛОВКО ВСЁ ПЕРЕВЕРНУЛ С НОГ НА ГОЛОВУ.
    Теория создаётся сначала для объяснения наблюдаемой практики, чтобы её понять, а затем - улучшить. Например- марксизм был создан для анализа рабочего движения на Западе. Если же такого движения просто нет - теория становится инструментом тех общественных движений, которые на самом деле есть.
    ПОСЕМУ : "ЖЕРТВ ТЕОРИЙ" НЕ БЫВАЕТ ! Жертвы бывают у хищников, воров, бандитов, когда они сталкиваются с терпилами и лохами. Не было бы одной теории- хищники приспособили бы другую. Теория - только инструмент, а не кусок хлеба. Что она даст - зависит от того, в чьих руках окажется. Нож хорош для того, у кого он есть, но только если тот УМЕЕТ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Марксизмом буржуи умеют пользоваться в 100 раз лучше пролетариев !
  37. 0
    16 ноября 2019 21:30
    Статья толковая

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»