Бегство с Украины

А ведь было уже


Вот странная штука жизнь: существует просто гигантская библиотека советской (в смысле антисоветской литературы) советского периода. Просто чудовищная по своим объёмам. С разоблачением «тоталитарных режимов». И можно спорить с ней, а можно соглашаться, однако… Однако приходится признать, что, несмотря на все недостатки Российской империи, было бы категорически желательно, чтобы вот эта самая «славная эпоха» 1917-1953 гг. нас минула. Очень бы того хотелось.




Там были и голод, и гражданская война, и аресты, и расстрелы. Да много чего было. И был долгий период страха и нищеты. И, что самое интересное, люди из этой страны бежали. Кстати, сейчас уже это категорически сложно понять. Понять в современной России, где катись куда хочешь, в любом направлении. К хорошему привыкаешь быстро.

Надо отдать должное большевикам, которые, придя к власти в обстановке свершившегося краха монархии и развала империи (Николая Второго свергал не Ленин!), смогли спасти «остатки былой роскоши», но вот нормально жить в Стране Советов с «любым цветом волос» было долгое время категорически невозможно. Кстати, жёсткая власть и жёсткая идеология были практически неизбежны в нищей, отсталой стране, находящейся «во враждебном окружении».

Но люди из Страны Советов пытались слинять. И, кстати, да, получалось достаточно смешно: с одной стороны, СССР активно позиционировал себя как «бета-версия лучшего будущего для всего человечества», с другой стороны, практически до самого его финала покинуть Страну Советов нельзя было даже «вперёд ногами». Ни чучелом, ни тушкой.

И вот именно это создавало советским идеологам серьёзнейшие проблемы: если вы такие хорошие и замечательные, то почему от вас люди бегут? И, кстати, да, из ГДР тоже бежали, и из Северной Кореи бегут до сих пор. И вот знаете, что интересно? Никто на Западе не ставил вопрос о том, что «нельзя», что данные граждане, совершая побег, нарушают законы своей страны… Всем было понятно, что это голимый «тоталитаризм» и с ним надо бороться.

Сейчас, кстати, сложно обсуждать эту тему уже, потому что многие в России просто не представляют общество, где взобраться на Эльбрус гораздо проще, чем пересечь советско-финскую границу. И даже само желание уехать «за бугор» могло быть расценено… ну, в общем, негативно расценено соответствующими органами.

Это я всё к тому, чтобы передать «аромат эпохи». И пункты в анкете: есть ли у вас родственники за границей? Так вот что самое интересное. Начиналась вся эта «байда» как раз в феврале 17-го… если кто не понял. То есть автор как бы «монархист» примерно в том плане, в котором немецких военнопленных, сотрудничавших с советской пропагандой, называли не «антифашистами», а «кашистами» (их лучше кормили).

Как-то, знаете, пугают вот эти фразы про революцию и коренное социально-экономическое переустройство общества. Там последствия бывают тяжёлые. Но это так, «для атмосфэры». Знаете, странное возникает иногда чувство: такое впечатление складывается, что в СССР ты жил один. В том плане, что почему-то никто не проводит аналогий между «первым в мире государством рабочих и крестьян» (под пристальным взором госбезопасности) и Украиной, возникшей после февраля (!) 2014-го года.

Странно это и непонятно. Советских граждан брежневской (травоядной!) эпохи восхищала возможность «выйти к Белому дому и назвать президента США дураком», в то время, когда в СССР любое публичное «антиправительственное» высказывание могло привести к достаточно печальным последствиям. В то время как «проклятую царскую власть» в 1916-м году открыто не ругал только ленивый. И в Думе, и в либеральной прессе. В ходе мировой войны свободы в России было больше, чем в мирном 1986-м году. Парадокс.

И было это не только в России


То есть в какой-то мере Россия образца 1916 года была чем-то даже демократичней и свободней России образца года 2016-го. Как много времени мы потеряли, рассказывая по тёмным углам «острые» политические анекдоты вполголоса. Так вот, что самое интересное, вскоре после «революции достоинства» свобода прессы на Украине как бы закончилась. Журналистов и редакторов стали арестовывать, запугивать и просто избивать. Чем-то напоминает приход к власти Гитлера/Муссолини в Европе.

Но ничего «особо уникального» в событиях на Украине февраля 2014-го не просматривается. Было это и в Европе (южной и восточной) в период между двумя мировыми войнами, было неоднократно и в Америке Латинской. Диктаторский режим. Возникающий в ранее относительно свободной стране. И, кстати, не только у аргентинско-чилийско-бразильских диктаторов были внешние «спонсоры». У Гитлера и Муссолини они тоже имели место быть.

То есть как раз украинская «революция гидности» не уникальна ни разу. Было это неоднократно. И люди бежали не только из СССР, но и из Германии Гитлера и Италии Муссолини. Не всегда удачно. Из латиноамериканских диктатур тоже бежали. Побежали и с Украины после «Майдана-2». Да, были причины экономические, но началась и политическая эмиграция, причём массовая!

И почему-то это осталось не отраженным в массовом сознании. Дело не в том, что на место Януковича пришёл Порошенко. Дело в том, что сам режим изменился кардинально. Почему-то тот факт, что «прозападная Украина» — страна гораздо более бедная, чем «антизападная Россия», достаточно хорошо известен. Хотя и в Киеве, и в Минске этот факт настойчиво игнорируется. А вот факт более высокого уровня свобод почему-то мало кому интересен.

Нет, безусловно, можно долго «изгаляться» на ту тему, что, дескать, «Украина ведёт борьбу с внешними и внутренними врагами и не может себе позволить». Да, тема зачётная, ещё Сталин писал по ней «рефераты». И до Сталина… В революционной Франции. Когда «бошки рубили на конвейере», а народ героически голодал и сражался с врагами. Внутренними и внешними.

Всё это было (и «боротьба», и революция, и рубка голов), но знаете, как-то иногда хочется пожить в спокойной цивилизованно европейской стране. Без эксцессов. Питаясь досыта, поругивая власть и не опасаясь ночных арестов. Никогда не возникало такого желания?

Как ни странно, но Франция Людовика XVI была гораздо более сытой и свободной страной, чем Франция Робеспьера. Громадная тюрьма Бастилия в центре славного города Парижа (символ абсолютизма!) стояла почти пустой и охранялась мелкой группой инвалидов. В «свободной Франции» Робеспьера тюрьмы были переполнены, а гильотины работали не переставая. И жрать трудящимся было нечего (голод начался после и вследствие революции, но не наоборот!), и шла массовая политическая эмиграция. Как-то так получилось. Никто не виноват. Но все историки «за революцию» и «против прогнившего абсолютизма». Не по-детски им завидую.

Вы абсолютно точно хотели бы жить в «интересное время»? Я понимаю, когда «мальчишки бегут на войну», но, когда взрослые люди искренне восхищаются голодом, бардаком и массовыми казнями, это понять гораздо сложнее. Вас бы туда, родные, в ту самую «великую эпоху».

Зачем бежать из страны-сказки?


Опять же таки в советскую эпоху сравнение ГДР и ФРГ было избитым моментом, потом почему-то про это резко забыли. Так вот, до 1991-го и Украина и Россия были в составе одного государства (как Германия до 45-го). Причём УССР жила богаче РСФСР. И вполне себе имеет смысл сравнивать! И можно делать смелый вывод, что общественно-политическая модель, выбранная в Москве, оказалась лучше аналогичной модели, выбранной в Киеве. Восточные немцы бежали на Запад. Граждане СССР — тоже. Украинцы бежали и бегут в Россию. Аналогий не просматриваете?

Если у вас такое замечательное общество, то почему из него люди бегут? Этот вопрос можно адресовать очень многим странам. Бывшие УССР и БССР естественным образом входят в их число. Из СССР Брежнева бежало не то чтобы много народу, но выводы из этого делались глобальные! Количество «сбежавших» из Украины в Россию исчисляется миллионами, но это никому не интересно. Так, мелочь, не заслуживающая внимания (у людей временные экономические сложности).

То есть, как ни странно, сам факт ещё ничего не значит (без пропагандистской обработки!). Периодически белорусские профессиональные пропагандисты нам рассказывают, какой плохой олигархический режим в России и какой молодец «батька», факт массового бегства белорусских трудящихся в РФ ими при этом игнорируется напрочь. Нет, если у вас всё «так классно», почему от вас люди бегут туда, где всё «плохо»? Почему? Вопрос, который не давал покоя ещё идеологу Суслову.

Кстати, эта самая массовая миграция игнорируется и белорусской оппозиционной прессой, и самими белорусами (якобы те, кто поумнее, едут в Польшу, а Россия — это так… временно). Знаете, утомило уже, что нас «учат жизни» представители государств, народ из которых массой бежит в Россию. Раздражает. Заберите домой, в Беларусь/на Украину, миллионы своих мигрантов и гастарбайтеров, а потом критикуйте. Сделайте так, чтобы мы к вам ехали. Как во Францию, но не сегодняшнюю, горящую от терактов и протестов, а в сытую и спокойную 80-х годов.

Но «экономика» как раз автору в данном случае менее интересна, хотя ничего подобного заработкам на нефтяных приисках Сибири Польша украинцам обеспечить не может. А вот касательно «свобод» и политической эмиграции — тут да, тут более интересно. Как мы знаем, тов. Шарий вещает на Украину из-за бугра. Показываться на родине ему попросту опасно, убьют. Как убили Олеся Бузину. И опять же таки что интересно: за убийство Бузины никто не ответил и никто при этом не называл киевский режим фашистским. Всё в порядке!

Вот если бы Бузину убили в Москве, тогда да, тогда бы новость не сходила с первых страниц ведущих мировых изданий. А так — всё в порядке. Убийством Бузины киевская «европейская» власть показала: «чтобы не потерять голову, лучше закрыть рот». Как мы прекрасно знаем, как раз в России оппозиционное блогерство носит подчёркнуто внутренний характер. То есть как раз в России не принято убивать людей «за неправильные взгляды».

И бежать за бугор, чтобы «вещать правду», как-то не практикуется. Современный «политэмигрант из России» — это бывший крупный чиновник или банкир, который становится «пламенным борцом с режимом» сразу после возбуждения уголовного дела по факту хищения бюджетных средств или вывода налево средств банка.

Незаметная свобода


Просто хочется понять, когда же наконец на Украине будет нормальная жизнь, то есть без политических эксцессов? То есть для автора те самые политические свободы представляют ценность сами по себе, даже без экономического измерения. Хотя как раз после Майдана-2 началось неправовое «отжатие» разных «вкусных» объектов на Украине. Но не суть.

И ведь уже понятно, что фашистский режим на Украине — как минимум надолго. Парадоксальным образом он и в Европе, и в США, и в Белоруссии воспринимается вполне себе нормально. Когда людей арестовывают и убивают «за неправильные» политические взгляды. Вообще, за наличие подобных взглядов. И ничего удивительного тут нет. Это имело место быть и в демократической «постверсальской» Польше 20-х — 30-х. Это имело место быть и в Латинской Америке после ВМВ и вплоть до нашего времени. И Запад (и США, и Западная Европа) вполне себе поддерживали «эскадроны смерти». А что вы хотите? Шла борьба с коммунизмом, а на войне всё позволено.

Разница между Латинской Америкой и Восточной Европой, пожалуй, в следующем: в Латинской Америке «гринго» ненавидят, в Европе Восточной янки вызывают всеобщее восхищение. Идея внешнего управления через американское посольство вызывает полное неприятие у латинос и воспринимается как нечто вполне естественное в восточноевропейских столицах.

И чехи, и поляки, и хорваты, и болгары считают подобную ситуацию вполне нормальной и естественной. С их точки зрения это и есть «свобода», и внутреннего протеста там не будет никогда. Но счастливым полякам по крайней мере дали денег. С Украиной было решено пойти по «жёсткому латиноамериканскому сценарию». Когда свергается слишком «левый» президент, после чего вводится цензура, проводятся массовые аресты, а наиболее популярные лидеры (адвокаты, священники, университетские преподаватели) просто «исчезают».

А потом проводятся «новые демократические выборы». При этом страна остаётся такой же нищей, как и до «преобразований». И в «классической» Л. Америке тоже проводились выборы (это если кто за Зеленского начнёт топить). И на место одной американской марионетки выбирали другую. Ничего нового, «business as usual», как они любят говорить.

То есть «банановая диктатура» на Украине — это как минимум очень надолго. Почему-то ситуацию на Украине любят анализировать с точки зрения наших двусторонних отношений (если они ещё остались), с точки зрения экономики, но не с точки зрения того самого уровня свобод. Или что, Зеленский разгонит радикалов, вернёт страну в правовое русло, прекратит войну на Донбассе? Да вы что!

Примерно, как Финляндия и Прибалтика не пожелали в своё время участвовать в «величайшем социальном эксперименте эпохи» и покинули пределы бывшей РИ, так и Донбасс с Крымом «пошли на выход» из Украины победившего её Майдана. Просто-напросто многие люди хотят жить в относительно нормальном обществе «здесь и сейчас», а не в цирковом шоу участвовать. Беспредел спецслужб и социальные эксперименты им интересны гораздо меньше, чем нормальная скучная жизнь добропорядочного бюргера.

Украина хочет всех удивить и всем доказать? Да ради бога! Флаг ей в руки. Но по крайней мере из века 20-го мы вынесли как ту простую истину, что выполнение преступных приказов преступно, так и то, что никто не обязан против своей воли участвовать в чужих социальных экспериментах. И, кстати, да, финны в своё время тоже весьма решительно отстреливались от «социальных экспериментаторов», как и поляки.
Автор:
Использованы фотографии:
mtdata.ru
Статьи из этой серии:
Зачем либералам тяжёлая артиллерия?
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. McAr 30 октября 2019 06:51 Новый
    • 26
    • 14
    +12
    И вот именно это создавало советским идеологам серьёзнейшие проблемы: если вы такие хорошие и замечательные, то почему от вас люди бегут?

    Тоже мне философский вопрос. Ну если от хорошего и замечательного бегут, то, значит, что? Значит, сами не соответствуют этому статусу быть хорошими и замечательными. Подобное притягивает подобное. Справедливо и обратное. На Руси таким даже почетное звание было - выродок и изгой.

    Отвратительнейший пасквиль. Что за люди, а? Вместо того, чтоб нетленку какую сваять на скрижалях вечности, они пасквили гнусные строчат... Или "талант" только в помойках ковыряться да на вентилятор найденное набрасывать?
    1. 210окв 30 октября 2019 07:10 Новый
      • 23
      • 8
      +15
      Ну, люди у нас разные живут.. Вот он на параллельной ветке держит плакат к с поддержкой утырка посаженного за терроризм. Автор из таких должно быть. Кстати, меня как советского человека не восхищала возможность кого то там за бугром назвать своего президента дураком.. Да, и сейчас попробуй назови, лайкни.. Попрут по полной. Да и с нынешней России люди бегут. Но это уже другая история. Главное-вылить грязь на То Государство..
      1. Распил Самшитов 30 октября 2019 07:17 Новый
        • 23
        • 6
        +17
        Боже, какой стиль у автора! "Слинять, голимый". Сразу чувствуется напор интиллекта.
        1. Александр Суворов 30 октября 2019 09:02 Новый
          • 25
          • 5
          +20
          Да автор вообще жжет напалмом:
          Но люди из Страны Советов пытались слинять. И, кстати, да, получалось достаточно смешно: с одной стороны, СССР активно позиционировал себя как «бета-версия лучшего будущего для всего человечества», с другой стороны, практически до самого его финала покинуть Страну Советов нельзя было даже «вперёд ногами». Ни чучелом, ни тушкой.
          При этом автор забывает о судьбе сваливших. Когда было идеологическое противостояние СССР с Западом, то да мигрантов там принимали на ура, выставляя их символами борьбы с большевизмом. А когда СССР не стало, то и эти выкидыши стали никому на Западе не нужны. И поперлись они дружной толпой назад в Россию.
          Что касается моей семьи, то ни при СССР, ни сейчас никто никуда имигрировать не собирался и не собирается, не смотря на то, что живется всем довольно сложно.
          1. Олежек 30 октября 2019 09:19 Новый
            • 7
            • 23
            -16
            При этом автор забывает о судьбе сваливших.


            Автор ушол слушать Вилли Токарева..
            1. 210окв 30 октября 2019 12:52 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Олег, не позорьтесь. yes
              1. Shurik70 30 октября 2019 23:33 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                было бы категорически желательно, чтобы вот эта самая «славная эпоха» 1917-1953 гг. нас минула

                уже понятно, что фашистский режим на Украине — как минимум надолго

                И как это в одном авторе уживаются и ненависть к Сталину, и презрение к нынешнему режиму Киева.
                Оказывается, есть и такие люди laughing
                1. besik 31 октября 2019 09:48 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  зОгадка...однако belay
              2. Reptiloid 1 ноября 2019 10:03 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: 210окв
                Олег, не позорьтесь. yes

                Согласен, hi hi ну очень неожиданно. Прошлые статьи не предвещали вот такой статьи
          2. Артур 85 30 октября 2019 16:50 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            "Выкидыши" - это пять! laughing
          3. dauria 4 ноября 2019 17:48 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            ни при СССР, ни сейчас никто никуда имигрировать не собирался и не собирается,

            Старый анекдот.
            1992 год, еврей в ОВИРе
            - скажите, могу я уехать в Израиль ?
            - да, езжайте
            -Хм... А в США ?
            - пожалуйста
            -а во Францию ?
            - не морочте голову, вот Вам глобус, выбирайте и езжайте
            -Хмм..А у вас нет другого глобуса ?
        2. AKuzenka 30 октября 2019 13:32 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Сразу чувствуется напор интиллекта.

          Если вы про тот напор, что принимает фаянсовый друг, соглашусь категорически!
        3. besik 31 октября 2019 09:47 Новый
          • 1
          • 1
          0
          через букву Е- если ЧО laughing А то вы своим напором забрызгали. laughing
          1. Rey_ka 6 ноября 2019 11:52 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Очень бы хотелось знать в стране развитого социализма в 1991 году было более 200 миллионов строителей коммунизма . Вопрос и куда они все делись или они все свои идеалы продали за 300 сортов недоколбасы? И что Вы хотите от такого продажного и вероломного электората? И Вы надеятесь что будет лучше ? Даст Бог будет еще хуже!
        4. Reptiloid 1 ноября 2019 10:00 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Распил Самшитов
          Боже, какой стиль у автора! "Слинять, голимый". Сразу чувствуется напор интиллекта.
          Автор в 90е был школьником недостёганым ,наверно.
      2. Chaldon48 30 октября 2019 10:42 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Люди не бегут с планеты Земля только потому, что нет для этого физической возможности.
      3. виктор н 30 октября 2019 18:40 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Господа, попадались ли кому официальные опубликованные данные об этническом составе эмиграционного потока из СССР-России? По разным свидетельствам именно русских среди эмигрантов крайне мало, особенно среди мужчин. Это очень интересно!
    2. Гражданский 30 октября 2019 07:24 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      . Причём УССР жила богаче РСФСР. И вполне себе имеет смысл сравнивать! И можно делать смелый вывод, что общественно-политическая модель, выбранная в Москве, оказалась лучше аналогичной модели, выбранной в Киеве

      А если сравнить с Таджикистаном или Зимбабве, то вообще на раз делаем. laughing
      1. Олежек 30 октября 2019 09:07 Новый
        • 13
        • 11
        +2
        А если сравнить с Таджикистаном или Зимбабве,


        Сорри, Украина в 91-м (будучи ещё в рамках СССР) была более богатой и развитой чем Россия

        как-то так. Зимбабве причём?
        1. WIKI 30 октября 2019 11:11 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Олежек
          Украина в 91-м (будучи ещё в рамках СССР) была более богатой и развитой чем Россия

          Это вам для написания будущих статей и правильного понимания :ВВП НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ ПО ППС
          в долларах США.

          1970 Испания- 7921 УССР -5569 РСФСР- 6100 Италия- 9508 Япония-4760
          1989 Испания- 10500 УССР -9303 РСФСР- 10326 Италия- 15500 Япония-20000
          2007 Испания- 25500 Украина-7832 Россия- 10845 Италия- 29000 Япония-36000
          1. Mestny 30 октября 2019 13:04 Новый
            • 4
            • 6
            -2
            А в СССР жрали в 1989 году что - статьи из официальной статистики про ВВП? А в ППС?
            Между тем, что было в реальности, и тем, что писала советская пропаганда - бездна. Как будто с разных планет.
            1. McAr 30 октября 2019 14:53 Новый
              • 7
              • 5
              +2
              Цитата: Mestny
              А в СССР жрали в 1989 году что - статьи из официальной статистики про ВВП?

              В СССР к 1989 году уже как два года был капитализм де юре. Внезапно, да? Вот капитализм и накормил чем было.
              1. Олежек 30 октября 2019 19:20 Новый
                • 1
                • 4
                -3
                В СССР к 1989 году уже как два года был капитализм де юре. Внезапно, да?

                Внезапно.... belay
                1. McAr 30 октября 2019 23:57 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: Олежек
                  В СССР к 1989 году уже как два года был капитализм де юре. Внезапно, да?

                  Внезапно.... belay

                  Еще как!

                  Вы, в данном случае, из большинства. Очень редкий человек уверенно назовет хотя бы годы, не говоря уж о том чтобы точную дату, когда в СССР а) произошла смена одной общественно-экономической формации на другую - социализма на капитализм и б) произошла ликвидация Советской власти, как системы Советов.
            2. Rey_ka 6 ноября 2019 11:54 Новый
              • 0
              • 0
              0
              ну и никто с голодухи не сдох!
          2. Эдуард Ващенко 30 октября 2019 21:46 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Виктор,
            А можно ссылку на источник.
            hi
            1. WIKI 30 октября 2019 22:13 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              https://www.proza.ru/2010/09/05/46
              1. Эдуард Ващенко 31 октября 2019 08:27 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Большое Спасибо!
          3. EvilLion 31 октября 2019 11:24 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А теперь вопрос, куда этот ВВП перераспределялся.
      2. Chaldon48 30 октября 2019 11:06 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А Вам не хочется до предела напрячь воображение и представить себе нечто из того, что происходит сейчас на Украине, как бы это выглядело во времена скажем, Владимира Святого?
    3. ratfly 30 октября 2019 14:22 Новый
      • 5
      • 5
      0
      Автору не простили СССР, тут такая аудитория. А по сути все верно. Я поддерживаю.
  2. 210окв 30 октября 2019 06:52 Новый
    • 13
    • 4
    +9
    Олег,за время с !917-53гг.Было всякое.Но!Была построена Великая Страна.Кстати,по лагерям и расстрелам.В больших наших семьях,моей,жены,родственников был только один случай "посадки"..Бухгалтером работал предок-накосячил и сел на пять лет.
    1. Олежек 30 октября 2019 09:01 Новый
      • 11
      • 11
      0
      Олег,за время с !917-53гг.Было всякое.Но!Была построена Великая Страна.


      а никто и не спорит.
      но люди бежали.
      Как-то так.
      Одно не исключает другого
      Китай когда строил Великую стену был самой великой империей
      но люди оттуда бежали, как ни странно
      В том числе Стена должна была их остановить...
      1. freddyk 30 октября 2019 09:22 Новый
        • 6
        • 4
        +2
        Цитата: Олежек
        а никто и не спорит.
        но люди бежали.
        Как-то так.

        Так и сейчас бегут, даже больше. Только никто трагедии из этого не делает. Узбеки и Таджики компенсируют.
        1. Олежек 30 октября 2019 09:23 Новый
          • 8
          • 13
          -5
          Так и сейчас бегут, даже больше


          Цыфры приведите.
          Попугайте
          Токо не говорите что кажный третий готов уехать.
          1. freddyk 30 октября 2019 09:30 Новый
            • 9
            • 3
            +6
            Цитата: Олежек
            Так и сейчас бегут, даже больше


            Цыфры приведите.
            Попугайте
            Токо не говорите что кажный третий готов уехать.

            Готов каждый второй, кто ж против жить где- нибудь в Ницце, только кому они там нужны. А кто нужен уже давно свалили. Только наши власти этим не запариваются, у них другие, более важные заботы, свой карман, например.
            1. Сергей1987 30 октября 2019 11:14 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              Цитата: freddyk
              Готов каждый второй, кто ж против жить где- нибудь в Ницце, только кому они там нужны. А кто нужен уже давно свалили.

              Вы свои домыслы не выдавайте за реалии. Вы соцопрос провели?
              Цитата: freddyk
              Только наши власти этим не запариваются, у них другие, более важные заботы, свой карман, например.

              Благодаря нынешней власти люди как раз и не бегут как в 90-х т.к. уровень жизни значительно вырос.
          2. McAr 30 октября 2019 10:12 Новый
            • 10
            • 3
            +7
            Цитата: Олежек
            Цыфры приведите.
            Попугайте
            Токо не говорите что кажный третий готов уехать.

            Как раз среди молодежи хотел бы уехать каждый третий. А если от всех возрастов - каждый десятый.
            https://www.rbc.ru/society/02/07/2018/5b39cc759a79476a67d3b610

            Вы говорите "люди бежали"... Оставим за скобками качество этих людей, хотя каждый был с гнильцой. Я о другом. О количестве. Так и сколько этих "людей" бежало? Я не смог найти статистику. И сдается мне не смог лишь потому, что процент бежавших выглядел бы примерно так: 0,0000...00001%.

            Есть такое выражение "раздуть из мухи слона". В связи с этим вопрос - Вам это зачем?
            1. АС Иванов. 30 октября 2019 12:20 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Кто хотел - тот уехал. Невзирая ни на какие трудности. Остальные - не более, чем бла-бла-бла.
      2. Gato 30 октября 2019 09:28 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Китай когда строил Великую стену был самой великой империей
        но люди оттуда бежали, как ни странно
        В том числе Стена должна была их остановить...

        laughing Куда бежали? К монголам?
        1. Олежек 30 октября 2019 09:30 Новый
          • 3
          • 12
          -9
          А вы зря смеётесь
          Стена имела двойное назначение.
          В общем-то сегодня это и не отрицается.
          А в имперском Китае жизнь была настолько "весёлая"
          что и на Марс убежишь
          1. Gato 30 октября 2019 09:44 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Стена имела двойное назначение.
            В общем-то сегодня это и не отрицается.

            Если Вы имеете в виду времена кормчего Мао - то, видимо, да. А из средневекового Китая просто некуда было бежать.
            Кстати, история Китая имеет интересный ньюанс - все императоры, приходя к власти, тщательно уничтожали все хроники и документы своих предшественников. А потом и хунвэйбины потрудились. Поэтому теперь китайцы могут придумывать себе любую историю, насколько фантазии хватит fellow
      3. 210окв 30 октября 2019 10:19 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        А мне плевать на тех, кто бежит. Из России и сейчас бегут. Не самые лучшие представители. Это что? Массовое явление?Нет.Бегут, например из Северной Африки, Сирии... Да, вот это массово. И не надо плевать в колодец, Олег. Напиться придётся.
        1. ROSS 42 30 октября 2019 12:25 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: 210окв
          А мне плевать на тех, кто бежит. Из России и сейчас бегут.

          Мне тоже плевать на тех, кто бежит, но только потому, чтоя бежать никуда не собираюсь. А вот государству не должно быть "плевать" или "всё равно". Для него важнее - с чем бежит и кто прибывает... yes
          Тут у нас в 90-е один плевал (или блевал) пока пол-страны не растащили да не переписали на себя и на друзей-иноземцев.
      4. WIKI 30 октября 2019 11:29 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Олежек
        но люди оттуда бежали, как ни странно
        В том числе Стена должна была их остановить...

        Для понимания. Где об этом можно прочитать? Общеизвестно , что стена была построена для защиты от кочевых племен хунну.
        1. Harry.km 5 ноября 2019 16:11 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: WIKI
          Общеизвестно , что стена была построена для защиты от кочевых племен хунну.

          Кому это общеизвестно? Стену (СТЕНЫ) строили чуть не 2000 лет, разные династии в разные стороны и из разного материала. Часть стен потом разрушили, часть соединили. Там этих стен в Китае 1.5 десятка... Щас уже новоисторики вообще заявляют что стена не в ту сторону бойницами стояла, только не говорят какая стена в каком месте)) И что есть параллельные стены, а есть которые с севера на юг проходят... так что Ничего там не общеизвестно!))
      5. Артур 85 30 октября 2019 16:55 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Когда Китай строил стену, для простого человека (не военного, не купца, не мастера Шаолиня) уйти из под защиты общины/своего села, это почти равно смерти. Они дальше 100 км от места жительства не отдалялись.
        Куда они бежали? На север, к монголам?
        1. Олежек 30 октября 2019 17:36 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          уйти из под защиты общины/своего села, это почти равно смерти. Они дальше 100 км от места жительства не отдалялись.


          Настоятельно рекомендую изучить нравы Китая той самой эпохи.
          Так вот там активно велась работорговля. Оптовая работорговля...
          Самими китайцами, если что.
          Жёсткий налоговый прессинг. Не заплатить нельзя - продавайся в рабство с семьёй
          Там отнюдь не райская жизнь имела место быть...
          Защита общины... такая защита...
          Там было несколько хуже чем даже в Римской империи.
          И народ от отчаяния реально бежал...
          Собственно говоря - всё это не секрет.
          1. Артур 85 30 октября 2019 17:43 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Слабо знаю историю Китая, экстраполировал Европу... И всё же. Бессемейный человек для тех времён был редкостью. А с кучей детей и родни, да без денег, куда он пойдёт? Его и продадут в рабство на первом перекрёстке. А если есть деньги, так их тупо заберут, феодализм однако... А бобыль, не привязанный к земле, государству не очень интересен, пусть бежит.
            1. Олежек 30 октября 2019 17:59 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Слабо знаю историю Китая, экстраполировал Европу


              Китай - он такой - автохтонная самостоятельная культура
              и всё у них своё.


              Строительство первой стены началось в III веке до н. э. во время правления императора Цинь Ши-хуанди (династия Цинь) , в период Воюющих царств (475—221 гг. до н. э. ) для защиты государства от набегов кочевого народа хунну. В строительстве участвовала пятая часть тогдашнего населения страны, то есть около миллиона человек. Длина стены составляет 8 тысяч 851 километров и 800 метров. [1]

              Стена должна была служить крайней северной линией возможной экспансии самих китайцев, она должна была предохранять подданных «Срединной империи» от перехода к полукочевому образу жизни, от слияния с варварами. Стена должна была чётко зафиксировать границы китайской цивилизации, способствовать консолидации единой империи, только что составленной из ряда завоёванных царств.


              Хотя ... с этой стеной не всё ясно.
              Но вариант "невыпуска" беженцев имеет место быть.
              1. Эдуард Ващенко 30 октября 2019 21:49 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Это фантастика какая я то в степи, то совсем беда: аркан на шею и рабство.
                1. Олежек 31 октября 2019 06:58 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Это фантастика какая я то в степи, то совсем беда: аркан на шею и рабство.


                  Твою ж дивизию: русские крестьяне активно осваивали Сибирь (там было опасно, но не было "доброго" начальства)
                  Испанцы с португальцами осваивали Латинскую Америку - там тоже было очень опасно, но народ туда просто пёр
                  Или вы думаете что в тайге/джунглях переселенцев ждало что-то хорошее?
                  1. Эдуард Ващенко 31 октября 2019 08:25 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Вы все путаете: крестьяне осваивали Сибирь, после того как казаки её изрядно зачистили и проредили, и башкиры Екатеринбург еще в XVIII веке осаждали, тоже с испанцами и португальцами. И те, и другие (казаки) - завоевывали просторы, очищая от врагов, а не бежали...
                  2. EvilLion 31 октября 2019 11:29 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Русские крестьяне там ничего особо не осваивали, осваивали казачки с ружьями, которые местных в военном плане тотально превосходили, и то после них как-то не шел особо туда крестьянин, плохо в Сибири жить. Проще ясак с местных требовать. И китайцев там никаких нет именно поэтому. Сказки про то, что они всю Сибирь заполонили только для тех, кто не понимает тамошних условий.
    2. besik 31 октября 2019 09:59 Новый
      • 0
      • 0
      0
      ну дык за дело ж полюбасу. За три колоска не сажали, это байки. А взаправду: накосячил- либо сел, либо к стенке. В зависимости от размера косяка. ИВС шутить любил, но до определённой границы.
      1. EvilLion 31 октября 2019 11:31 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Ты понимаешь, что стоимость контроля хищения колосков превосходит стоимость самих колосков. Впрочем, для тебя специально, по сводкам ОГПУ тех лет, один мужик с колхозного поля запросто режет за ночь до 20 кг колосков. Что характерно, сами крестьяне без вариантов убивали конокрадов и как раз тех, кто к соседу колоски резать идет.
  3. 113262а 30 октября 2019 07:12 Новый
    • 7
    • 7
    0
    Увы,от судьбы Украины и прочих терпил-никто не застрахован! Если бы Ельцин НЕ УСТАЛ И УШЕЛ,если бы чекисты Путина не воцарили-итог был бы скорее всего плачевным! Для РФ! И приемника Путин так и не нашел. Внятного и последовательного.И не дай Бог...
    1. Uncle Lee 30 октября 2019 07:33 Новый
      • 14
      • 1
      +13
      Цитата: 113262а
      если бы чекисты Путина не воцарили

      Если бы они были настоящими чекистами, то недопустили развал СССР и приход Ельцина.
      1. 113262а 30 октября 2019 07:48 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Тоже,видать ,прижало! И прижало не только чекистов,но и алигархов. Того же Усманова. А при меченом-проспали!
        1. 210окв 30 октября 2019 08:07 Новый
          • 12
          • 1
          +11
          Не проспали-приказали не рыпаться.. А по поводу приёмника вот что скажу. Не ему, Путину его выбирать. Это должен сделать народ. Однако у нас так не делается..
          1. EvilLion 30 октября 2019 09:02 Новый
            • 5
            • 5
            0
            Что народ выберет? Народ понятия не имеет, что там за люди.
            1. ROSS 42 30 октября 2019 12:28 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: EvilLion
              Что народ выберет? Народ понятия не имеет, что там за люди.

              Зато сейчас и здесь народ полностью прочитал и запомнил все сказки местных сказочников.
    2. EvilLion 30 октября 2019 09:01 Новый
      • 2
      • 5
      -3
      Либо, надеюсь, не распространяется, не давая возможности прямой ликвидации, как это, видимо, сделали с Кировым, который Сталину был лучшим другом и, видимо, как раз и должен был занять его место.
  4. Окорок 30 октября 2019 07:44 Новый
    • 1
    • 1
    0
    хорошо там где нас нет...
    1. Rey_ka 6 ноября 2019 12:22 Новый
      • 0
      • 0
      0
      возможно потому и хорошо что нет
  5. Avior 30 октября 2019 07:53 Новый
    • 11
    • 2
    +9
    Почитать серьезный анализ о положении дел на Украине интересно было бы. Но это не про статью автора.
    Особенно интересна иллюстрация.
    На ней беженцы из ЛНР.
    Автор ее скромно отрезал, чтобы не смущать народ номерами авто.
    1. 210окв 30 октября 2019 08:08 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Видел я эти толпы.. На неплохих авто кстати ехали.. Не на "запорах"..
      1. Avior 30 октября 2019 08:25 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Подозреваю, что у кого что было, на том и ехали.
        Да и запорожцев на Украине не так много осталось в эксплуатации
        1. 210окв 30 октября 2019 08:28 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Это вопрос к тому, что это за "беженцы".. Тут многих из этой пены на Кубани грязными тряпками со станиц люди гнали. А ведь приняли сначала хорошо, помогали чем могли.
    2. Олежек 30 октября 2019 08:57 Новый
      • 3
      • 10
      -7
      Почитать серьезный анализ о положении дел на Украине интересно было бы. Но это не про статью автора.
      Особенно интересна иллюстрация.
      На ней беженцы из ЛНР.


      Приедьте в Киев и расскажите о ЛНР
      И что за фигня с ЛНР?
      Откуда она взялась?
      Почему люди бегут с Украины миллионами и регионами?
      Почему Украина вообще бежит?
      1. Avior 30 октября 2019 09:21 Новый
        • 9
        • 1
        +8
        Ну, в серьезной статье был бы серьезный анализ- с цифрами, фактами и прочим.
        Но это не про вашу. Ни одной цифры, кроме дат.
        "Факты" вас тоже удручают.
        Шарий, к вашему сведению, сбежал с Украины от того самого Януковича в 2012 году, будучи штатным сотрудником проукраинского ресурса Обозреватель. Но из статьи видно, что вы то ли о таких тонкостях не в курсе, то ли специально вводите читателей в заблуждение.
        Что после отрезанной фотографии и не удивляет.
        hi
        1. Олежек 30 октября 2019 19:01 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Ну, в серьезной статье был бы серьезный анализ- с цифрами, фактами и прочим.
          Но это не про вашу. Ни одной цифры, кроме дат.


          А вы не допускаете варианта, что автору не интересен "серьёзный анализ" страны Украина? Что ему глубоко фиолетово её будущее?
          Что с его точки зрения она просто-напросто не заслуживает такого анализа?

          Что он видит эту прекрасную страну только и исключительно как источник проблем?
          Как место откуда надо "рвать когти"? (в этом как раз и смысл статьи).

          Как-то так.
          Я ничего не собирался доказывать с пеной у рта непосредственно жителям Украины.
          Как-то уже немного поздно. request
          1. Avior 30 октября 2019 19:29 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Допускаю другой вариант. Автор наглядно увидел, что работа неудачная, поэтому решил делать вид, что не очень-то и нужно было.
      2. 210окв 30 октября 2019 10:32 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Потому что жизни нет, работы. Потому что где то лучше. И термины не путайте. "Бегут" и "Уезжают". Так вот, в 2014 люди именно бежали. Сейчас уезжают. Появилась возможность. Будет и у нас такое, если будет у людей "шенген". И если наши рукамиводители не одумаются, что свои люди и экономика важнее.
        1. Олежек 30 октября 2019 19:04 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          И термины не путайте. "Бегут" и "Уезжают". Так вот, в 2014 люди именно бежали. Сейчас уезжают. Появилась возможность.


          А глубоко пофигу на термины и возможности

          Будет и у нас такое, если будет у людей "шенген


          Вообще-то ещё в 90-е украинских эмигрантов в мире было гораздо поболе российских
          (немецких реэмигрантов я не учитываю)
          1. 210окв 30 октября 2019 19:13 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Про количество эмигрантов спорить не буду. Причём они, бывшие украинцы селились по определённым странам. Португалия, Германия, меньше в Италии. Уточню-уезжали на работу и там со временем оседали. К нам на работу ездят в командировки спецы из "Buhler". Один из них-украинец, уроженец Запорожья. Живёт в Румынии.
    3. Олежек 30 октября 2019 19:13 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Почитать серьезный анализ о положении дел на Украине интересно было бы.


      поймите одну вещь - как раз автору сама по себе Украина не интересна.
      Разговор не о ней.
      А о том как с ней расстаться.
      1. Эдик 31 октября 2019 05:27 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Олежек
        Разговор не о ней.

        Так и у них не о ней!Им очень не понраву вот это:
        Вы абсолютно точно хотели бы жить в «интересное время»? Я понимаю, когда «мальчишки бегут на войну», но, когда взрослые люди искренне восхищаются голодом, бардаком и массовыми казнями, это понять гораздо сложнее. Вас бы туда, родные, в ту самую «великую эпоху»

        Но стесняются сказать feel А Украину у нас любят обложить... hi
  6. Антарес 30 октября 2019 08:29 Новый
    • 7
    • 6
    +1
    да ладно...диктатура..
    правительство и президента можно крыт чем хочешь и в прямом эфире, даже угрожать
    у нас немного идейно торгашная диктатура но слабая
    обычная страна но с националистическими заморочками, войной миграцией, развитием и пр.
    1. Gato 30 октября 2019 09:33 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      да ладно...диктатура..

      Это да .. Украина все больше напоминает опереточную Анчурию из "Королей и капусты". Кстати, одноименный фильм ничуть не хуже книги.
      А причины бегства - 99% имеют сугубо экономический характер
    2. Артур 85 30 октября 2019 17:05 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ну, в средневековой Польше магнаты тоже короля в авторитет не ставили. Помните, чем это кончилось? А Зеленский... Ну, я искренне ненавижу Порошенко, но он хотя бы был политик. Да, негодяй. Да, трибунал по нему рыдает... Но вот комик во главе государства - такого История еще не знала. Разве в "Песни льда и пламени" основатель рода Ланистеров был шутом.
  7. EvilLion 30 октября 2019 08:30 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    чтобы вот эта самая «славная эпоха» 1917-1953 гг. нас минула. Очень бы того хотелось.


    А кто в ней виноват? Большевикам такая страна уже досталась, как и необходимость ее защищать, не проспи царский режим всё, глядишь и сама идея, чтобы на Россию напасть в голову никому бы не пришла.

    И вот именно это создавало советским идеологам серьёзнейшие проблемы: если вы такие хорошие и замечательные, то почему от вас люди бегут?


    А это, как в фэнтези про попаданцев, где неудачник, попав в др. мир становится героем, а не уборщиком навоза, каким он был у себя дома. Впрочем, на западе понятие свободы такое, каждый вправе выбирать, где ему сдохнуть.

    И пункты в анкете: есть ли у вас родственники за границей?


    Весьма важные в случае вербовки, и тем более серьезных операций, случись что.

    почему-то никто не проводит аналогий между «первым в мире государством рабочих и крестьян» (под пристальным взором госбезопасности) и Украиной, возникшей после февраля (!) 2014-го года.


    А их нет этих аналогий, потому что у большевиков были идеи, и революция была для народа, а не для замены одних воров на других. Соответственно большевики разрушенный общими усилиями в 1917-ом госаппарат восстанавливали в каком-то виде, а на территории бывш. УССР он просто деградирует. Собственно в 2014-ом был обычный переворот, а не революция.

    Странно это и непонятно. Советских граждан брежневской (травоядной!) эпохи восхищала возможность «выйти к Белому дому и назвать президента США дураком», в то время, когда в СССР любое публичное «антиправительственное» высказывание могло привести к достаточно печальным последствиям. В то время как «проклятую царскую власть» в 1916-м году открыто не ругал только ленивый. И в Думе, и в либеральной прессе. В ходе мировой войны свободы в России было больше, чем в мирном 1986-м году. Парадокс.


    Не вижу никакого парадокса, отмотать с 1916-го в 1886-ой и посмотреть, как там можно было про царя-батюшку говорить. И если думаете, что годика 3 за плевок в портрет Сталина это большевики придумали, так они это прямиком от царского общества унаследовали, и никого это не удивляло, была одна власть стала другая. И нечего про нее плохо отзываться. У нас с 1985-го про страну тоже говорили что угодно, через 6 лет ее не стало. 10 Лет не прошло, как Брежнев глазки закрыл. Ну так и 1916-ый это уже онкология 4-ой стадии для РИ, когда пропаганда и силовые структуры даже в условиях военного времени, не справляются.
  8. EvilLion 30 октября 2019 08:40 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Всё это было (и «боротьба», и революция, и рубка голов), но знаете, как-то иногда хочется пожить в спокойной цивилизованно европейской стране. Без эксцессов. Питаясь досыта, поругивая власть и не опасаясь ночных арестов. Никогда не возникало такого желания?


    Вот только до самой возможности так жить человечество прошло очень длинный путь.

    Как ни странно, но Франция Людовика XVI была гораздо более сытой и свободной страной, чем Франция Робеспьера. Громадная тюрьма Бастилия в центре славного города Парижа (символ абсолютизма!) стояла почти пустой и охранялась мелкой группой инвалидов. В «свободной Франции» Робеспьера тюрьмы были переполнены, а гильотины работали не переставая. И жрать трудящимся было нечего (голод начался после и вследствие революции, но не наоборот!), и шла массовая политическая эмиграция. Как-то так получилось. Никто не виноват. Но все историки «за революцию» и «против прогнившего абсолютизма».


    Довольно странно говорить об ужасах революций без понимания причин революций. И да, сытым и богатым буржуям как-то не очень жилось в абсолютистской Франции, очень они не понимали, как же так, почему деньги у них, а вот власть у каких-то непонятных дворян, у которых зачастую уже ни гроша за душой, только предки, которые в дремучем 13 веке чего-то завоевали. Капитализму царь и вообще феодальные порядки не нужны. Это объективная реальность. У нас ее, похоже, не очень понимали даже, когда в 1861-ом крестьян "освобождали", так освободили, что они только в 1905-1907 гг от выкупных платежей избавились.
    1. Олежек 30 октября 2019 10:16 Новый
      • 0
      • 6
      -6
      Довольно странно говорить об ужасах революций без понимания причин революций.


      Ну о последствиях тоже не мешает подумать.
      1. EvilLion 30 октября 2019 12:25 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Скажем так, без устранения феодализма, никакого всеобщего образования и т. п. вещей для всех просто не существовало бы. Они противоречат самой сути феодальной власти, когда ты угнетаешь, или тебя угнетают просто потому, что тебе повезло или не повезло родится в таком-то сословии.
    2. ROSS 42 30 октября 2019 12:21 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: EvilLion
      Питаясь досыта, поругивая власть и не опасаясь ночных арестов.

      Пусть даже не поругивая, а имея высказать свою точку зрения на её манипуляции с законами...
  9. 7,62х54 30 октября 2019 08:56 Новый
    • 9
    • 7
    +2
    Ага, а из России не бегут. И мрут в России. Да так, что притока из братской республики не хватает для покрытия потерь.
    1. EvilLion 30 октября 2019 09:04 Новый
      • 5
      • 6
      -1
      Нет, из России не бегут, даже в 90-ые особо не бежали, потому что Россия для русских дом, а тот же Узбекистан для узбека всего-лишь территория, где жить плохо, про непонятную украину молчу.
      1. 7,62х54 30 октября 2019 09:07 Новый
        • 5
        • 5
        0
        "...ничего страшного не происходит, никаких пожаров, горит всего одно дерево, сохраняйте спокойствие..."
        1. EvilLion 30 октября 2019 09:08 Новый
          • 5
          • 8
          -3
          Я понимаю, что статистике ты не поверишь, просто уедь из РФ и не мешай нам хорошо жить.
          1. 7,62х54 30 октября 2019 17:35 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Насмешил, спасибо
      2. 210окв 30 октября 2019 11:36 Новый
        • 0
        • 0
        0
        И для узбека- дом., а не "территория" Тем более они оедлые, в отличие от соседей.
        1. EvilLion 30 октября 2019 12:31 Новый
          • 1
          • 1
          0
          У узбека прадед еще не знал, что он, оказывается, узбек. Ему это при большевиках уже сказали. Национальных государств там просто не было и жители соседних территорий для среднеазиатов не свои, как для нас свои жители Новосибирска или Казани.
          1. 210окв 30 октября 2019 13:00 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Да я не про государство, а народ.. Кстати, узбеки как я уже выше отметил оедлые в отличие от тех же киргизов-кочевников. Они серьёзно присматривают за той же придомовой территорией, более хозяйственные и зажиточные. Это моё мнение и мои наблюдения.
            1. EvilLion 30 октября 2019 13:04 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Придомовая территория своя и для галицийца, но он тут же променяет ее на придомовую территорию в Польше, "где хорошо, там и родина". Что характерно на Донбасс воевать поехали жители центр. и вост. УССР, потому что воспитаны так, что государство приказало, надо делать. А западенцы в гробу это государство видали, тем более что, тот дед львовский в анекдоте сменил несколько государств, не покидая данного еврейского города.
    2. виктор н 30 октября 2019 17:26 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А статья-то об Украине! И аспект обсуждения интересный!
  10. EvilLion 30 октября 2019 08:58 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    То есть для автора те самые политические свободы представляют ценность сами по себе, даже без экономического измерения.


    Так не бывает. Не может быть никаких свобод в нищей стране. Нищий несвободен по определению.

    Примерно, как Финляндия и Прибалтика не пожелали в своё время участвовать в «величайшем социальном эксперименте эпохи» и покинули пределы бывшей РИ


    А давайте-ка вспомним, их историю.

    Финляндия. Получена РФ от Швеции, после чего финнам нарисовали свое государство со своей армией, деньгами, таможней, русских туда не пускали. С одним условием, портреты Самодержца российского везде повесить. В общем, внешнюю крышу обеспечила Россия, сама Финляндия только жировала, более того, ей даже территорий передали, из-за чего потом и случилась финская война. Так что не очень удивительно, что финны свалили сразу же, с благодарностью у них не лучше, чем у поляков, или болгар, и они не помнят, как висели таблички на шведском, гласящие "собакам и финнам вход запрещен". И неудивительно, что ни Ленин, который РИ почти всю собрал, ни Сталин даже не пытались снова повесить финнов себе на шею. В чем финны молодцы, так это в том, что получив люлей в ВОВ, они сделали вывод, что с Россией можно тупо торговать выгодно, и она в их внутр. дела не полезет.

    Прибалтика. Петр I купил эти земли у шведов, чтобы выход к морю иметь, кроме того, там всегда было много немецкого населения, образованного, местные крестьяне не интересовали никого. В итоге в РИ, благодаря местным немцам, - это были весьма развитые территории, имеющие рынки сбыта по всей РИ. И как только они из РИ вышли, так им тут же пришел точно такой же карачун, который с ними сейчас, только немцев сейчас нет, всех выгнали после ВОВ. Да, какое-то время, там может и было посытнее за счет жирка, пока огромный СССР трясло с его проблемными территориями и социально экономическими реформами, но вот к концу 1930-ых годов, когда поутихли тряски коллективизации, а новые заводы дали продукцию, ситуация повернулась так, что латыш из известной поговорки, мог русским из СССР только завидовать. И в 1940-ом вступали они в Союз очень даже охотно.
  11. Yrec 30 октября 2019 09:09 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Краткий вывод из этой статьи известен "не только лишь всем" - народ имеет такого правителя, которого заслуживает. Если хочешь изменить мир к лучшему, начни с себя.
    1. Squelcher 30 октября 2019 10:54 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Отличная мысль, правда большинство требуют изменить все все строй, главу, начальника, дворника, только не себя любимых.
  12. tihonmarine 30 октября 2019 09:19 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Примерно, как Финляндия и Прибалтика не пожелали в своё время участвовать в «величайшем социальном эксперименте эпохи» и покинули пределы бывшей РИ, так и Донбасс с Крымом «пошли на выход» из Украины победившего её Майдана. Просто-напросто многие люди хотят жить в относительно нормальном обществе «здесь и сейчас», а не в цирковом шоу участвовать.
    Люди хотят жить, и кто захотел, убежали из "банановой республики" от нарождающего фашизма ( тайны здесь нет, и обижаться тоже не надо), но их силой заставляют вернуться в этот режим, не понимая, что режим люди не принимают. Вначале после распада СССР Украина была самая богатая страна в бывшем пространстве, несколько лет всё шло по инерции, сосали "дурную" Россию, за копейки выклянчивая газ, нефть ( уже топливо) полезные ископаемые и главное все комплектующие для всех производимых изделий начиная от велосипеда кончая ракетами. И вдруг Россия поняла, пора прекращать "братскую" наглость, и в один момент Украина просто осела. И как всегда в таких случаях появляется или тоталитарный режим или фашизм прикрытый национальной идеей. Приехали ! И пока экономика не поднимется, этот режим не уйдёт, ибо национал-фашисты могут только разрушать, а не строить, так же как и коммунисты-интернационалисты. Так что имеем, то что имеем и надолго.
  13. Ros 56 30 октября 2019 09:24 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Господа модераторы, такие статьи надо в печку на растопку, а не на сайт выкладывать.
    1. Олежек 30 октября 2019 09:27 Новый
      • 3
      • 6
      -3
      Увы... ни в печку ни в сортир современные газеты уже не пойдут.. crying
      Они говорят - цифровизация...
      Я им отвечаю - деградация...
      1. Ros 56 30 октября 2019 09:28 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Согласен, причем деградация полнейшая.
      2. 210окв 30 октября 2019 13:03 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Да все они пойдут... В урну на "рабочем столе"... Одним кликом мышки..
  14. Вольный ветер 30 октября 2019 09:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Статья 16 года, время много уже прошло.
  15. LON
    LON 30 октября 2019 10:48 Новый
    • 0
    • 0
    0
    И бежать за бугор, чтобы «вещать правду», как-то не практикуется.
    Смысл бежать за бугор из России. Такие ,как Шарий , живя в России, тоже вещают нам свою точку зрения через интернет. К центральным каналам допускаются только те , кто может высказать только ограниченную правду, не затрагивающую основных причин накопившихся проблем.Да и сами проблемы не выставляются на обсуждение.
    Просто-напросто многие люди хотят жить в относительно нормальном обществе «здесь и сейчас»,
    По данным ФСБ за 2019 год в нормальном обществе хотят жить :
    1. 210окв 30 октября 2019 13:04 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Шарий не в России, а в Германии. К сведению..
  16. meandr51 30 октября 2019 11:07 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Такое впечатление, что опять в "перестройку" окунулся. Еле отмылся...
  17. VicktorVR 30 октября 2019 11:09 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Не совсем понял, что хотел автор? Пнуть лишний раз Ленина и Сталина? Сравнить Украину с диктатурами?

    И, что самое интересное, люди из этой страны бежали. Кстати, сейчас уже это категорически сложно понять.

    А вот мне сложно было понять, почему в 1941 были очереди в военкоматы. Потом понял - потому, что народ действительно почувствовал себя хозяином своей страны. По аналогии: стану ли я защищать завод на котором работаю от редйерского захвата? - На ни в коем разе, мне глубоко фиолетово, кто хозяин, лишь деньги платил. И совсем другое дело - участок в деревне, с домом, который я своими руками 10 лет строил.

    как-то иногда хочется пожить в спокойной цивилизованно европейской стране. Без эксцессов. Питаясь досыта, поругивая власть и не опасаясь ночных арестов. Никогда не возникало такого желания?

    А кто вам мешает? Я живу и работаю, питаюсь досыта, ращу двоих детей на одну свою зарплату, поругиваю власть и не боюсь ночных арестов. Не совсем в Европе конечно, за Уралом...
  18. Mestny 30 октября 2019 13:08 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: 210окв
    А мне плевать на тех, кто бежит. Из России и сейчас бегут.

    Сейчас нет необходимости бежать. Можно просто уехать.
  19. Ромс 30 октября 2019 13:39 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: Олежек
    но люди бежали.

    автор, очевидно, называет мразей, предателей Родины "людьми".. О чем говорить?! Креатив - гуано, А-М.
    Даже читать дальше не интересно.
  20. Артур 85 30 октября 2019 16:48 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А что, кто-то ещё думает, что Николая сверг Ленин? И он еще и незаконный сын Александра 3-го?.. Короче, смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи …. экспертов слились в протяжный вой.
    Банановая диктатура на Украине существует ровно столько, сколько её (не финансово - там смешные копейки, а от внутренней грызни между сворами пауков) удерживает Америка. Если пауки выйдут из-под контроля, или Америка утратит интерес, или внутренняя грызня в самой Америке между республиканцами и демократами приведёт к серьёзному кризису, Украина не протянет и полгода.
    1. Rey_ka 6 ноября 2019 12:44 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А Вы школьников поспрашивайте кто сверг царя в 1917 году и не только школьники но и некоторые взрослые уверенно вам ответят что большевики! А про Февральскую революцию как то никто не думает
      1. Артур 85 6 ноября 2019 15:24 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Надо снять кино. Ленин - Крупской: "Наденька, нам не надо больше прятаться! Всё будет так, как захотим мы! Я могущественнее самого Керенского! Я... я могу его свергнуть!" " Но какой ценой, Володя?! Ты хороший человек, не делай этого!" И лазерной саблей бжжиуу!... Не, я кроме шуток. Так запомнит даже поколение с клиповым мышлением.
  21. BAI
    BAI 30 октября 2019 16:51 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Смотрел вчера шоу Соловьева (так получилось). Что поразило. Представители Украины - директора политических институтов и т.д. на полном серьезе утверждали, что США и Европа (и бизнесмены этих стран) ДОЛЖНЫ быть финансовыми донарами Украины и за свой счет восстанавливать ее экономику, чтобы потом вести с ней торговые отношения и получать прибыль. В частности, на восстановление Донбасса доноры "должны" отстегнуть 500 миллиардов то ли долларов, то ли рублей (уже не помню). Позиция иждивенца просто уникальна, уже до самого верха Украинского общества дошла. Это же ведь не маргиналы какие-нибудь.
    1. Rey_ka 6 ноября 2019 12:45 Новый
      • 0
      • 0
      0
      так у нас то же самое мы тут тоже все уверены что нам Правительство всем все должно!
  22. Руссо Туристо 30 октября 2019 20:43 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Все так и есть. Холопы начинают разбирать запятые и синтетику произношения, но по факту из ссср бежали, а в ссср нет.
    И с украиной то же самое, как и с другими республиками бывшего ссср. Кроме пожалуй прибалтики.
  23. Dali 31 октября 2019 10:03 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А у меня вопрос к гр.Егорову Олегу - вы с живыми свидетелями той (1917-1953гг) общались?

    А я вот общался ...
    Например мой дед мне рассказывал, что люди плакали, когда Сталин умер.
    По сему вопрос, а по кому ещё народ плакал в России?

    Жёсткое было тогда время ...
    И мнений по чему, то же не одно ...
    И мнений, можно ли было по другому, то же не одно ...

    Но вот один факт текущего момента истории, говорит о многом, просто приведите список тех, кто однозначно или даже в основном, красит эпоху Сталина чёрными красками ... и всё станет понятно!!!
    1. EvilLion 31 октября 2019 11:35 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ну так потому и плакали, что из всего этого веселья страну вывел, а к 1950-ым даже неплохо жить снова начали и карточки в 1948-ом уже отменили.
  24. cdrt 1 ноября 2019 00:38 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Ну, факт остаётся фактом. Попытка уехать из ссср была уголовным преступлением и бежали, и садились за это.
    Смешно получалось:-)))) «светлое будущее всего человечества» с стимулом в виде статьи в УК:-)))))
  25. АлеБорС 1 ноября 2019 10:10 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Лютая дичь. Стилистика и пафос вырожденца.
  26. bratchanin3 3 ноября 2019 14:01 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В принципе согласен с автором, но считаю не корректным сравнивать государства и народы 1916 и 2016. Это даже козе понятно!
  27. acetophenon 4 ноября 2019 22:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не надо пририсовывать змее ноги.(кит.)
    Вся или почти вся эмиграция - "колбасная". Люди просто видели, что при сравнимых трудозатратах материальные блага значительно отличаются. И "голосовали ногами" против этого. А мера "демократии" - при том, что народ нигде никогда не правил - или, соответственно, диктатуры - это всего лишь навсего способ правящих классов держать в узде народонаселение. Просто средство.