Современное состояние стратегического ядерного арсенала Китая

Противоракетная оборона КНР. Вместо создания сомнительных по эффективности противоракетных систем с начала 1980-х в Китае взяли курс на совершенствование стратегических ядерных сил, способных при любом раскладе нанести неприемлемый ущерб противнику. С учётом относительной малочисленности китайских баллистических ракет и их конструктивных особенностей была принята концепция «отложенного возмездия». В отличие от СССР и США, которые полагались на «ответно-встречный удар», командование НОАК считало, что в случае ядерной войны китайские СЯС будут наносить удары, растянутые во времени. Это было связано с тем, что китайские жидкостные БРСД и МБР не могли быть запущены сразу после получения команды и требовали некоторого времени на подготовку старта. При этом часть китайских ракет и бомбардировщиков носителей ядерных бомб находились в высокозащищённых противоатомных укрытиях. После отказа от создания национальной системы ПРО в 1980 году в КНР взяли курс на снижение уязвимости всех компонентов СЯС и обеспечение ответного удара при любом варианте развития событий.


Современное состояние стратегического ядерного арсенала Китая

Мобильные пусковые установки БРСД DF-21А


В комментариях, посвящённых первой части обзора, читатели интересовались составом китайских стратегических сил и их численностью. Чтобы лучше понять, какое место в оборонной доктрине КНР занимают системы раннего ракетного предупреждения и средства противоракетной обороны, рассмотрим состояние китайского стратегического ядерного арсенала.

Баллистические ракеты средней дальности семейства DF-21


После постановки на боевое дежурство БРСД DF-3 и DF-4 следующим этапом развития СЯС КНР стало создание и принятие на вооружение грунтовых мобильных комплексов с баллистическими ракетами средней дальности. В конце 1980-х успехом завершились испытания твердотопливной двухступенчатой БРСД DF-21.

Первая модификация DF-21, принятая на вооружение в 1991 году, имела дальность 1700 км, при забрасываемом весе в 600 кг. Ракета со стартовой массой около 15 т могла нести одну ядерную боеголовку мощностью 500 кт, с предполагаемым КВО -1 км. С 1996 года в войска начала поступать DF-21А, с дальностью поражения 2700 км. Вначале 21 века на вооружение поступила новая модификация БРСД DF-21С. Улучшенная система управления с астрокоррекцией обеспечивает КВО до 300 м. Ракета оснащается моноблочной БЧ мощностью 90 кт. Благодаря размещению ракет на мобильных пусковых установках повышенной проходимости обеспечивается способность выхода из-под «обезоруживающего удара» средствами воздушного нападения и баллистическими ракетами.


Мобильные БРСД DF-21С


Настоящая численность баллистических ракет средней дальности, имеющихся на вооружении НОАК, не известна, по оценкам западных экспертов их может быть более сотни. В зоне поражения БРСД DF-21 находятся Индия, Япония и значительная часть России. Хотя российские СМИ регулярно заявляют о «стратегическом партнёрстве» между нашими странами, это не мешает нашим китайским друзьям проводить учения с развёртыванием мобильных ракетных комплексов в северных районах КНР.


Спутниковый снимок Google Earth: мобильная пусковая установка DF-21А в 60 км к северо-западу от города Далянь, провинции Ляонин


Справедливости ради, надо сказать, что китайские мобильные ракетные комплексы регулярно фиксируются на спутниковых снимках в самых разных частях по периметру страны. В настоящее время БРСД семейства DF-21 оснащены ракетные бригады в Куньмине, Деншахе, Тунхуа, Ляньсиване и Цзяньшуе. В местах постоянной дислокации большая часть техники находится в вырубленных в скалах туннелях. По мнению западных исследователей, эти многокилометровые туннели используются как противоатомные укрытия и скрывают мобильные комплексы от средств спутниковой разведки.

После принятия на вооружение БРСД DF-21 произошёл вывод из эксплуатации ракет на жидком топливе DF-3 и DF-4. Твердотопливные DF-21 последних модификаций при сравнимой дальности стрельбы выгодно отличаются от устаревших жидкостных ракет возросшими служебно-эксплуатационными характеристиками, и в силу высокой мобильности менее уязвимы к обезоруживающему удару.

Баллистическая ракета средней дальности DF-26


В 2015 году на вооружение НОАК поступила баллистическая ракета средней дальности DF-26. По мнению экспертов Пентагона, она занимает промежуточное положение между БРСД DF-25 и МБР DF-31 и способна поражать цели, удалённые до 4000 км от точки запуска.


Мобильная пусковая установка БРСД DF-26


Баллистическая ракета DF-26 является развитием баллистической ракеты DF-21. По данным китайских СМИ модульная конструкция ракеты позволяет варьировать варианты боевого снаряжения. Твердотопливная ракета способна доставить в заданный район термоядерный и обычный заряды.


Радиус поражения БРСД DF-26


Заявлено, что ракета на дальности до 3500 км способна поражать подвижные цели, в том числе и морские. Новая баллистическая ракета DF-26 рассчитана на уничтожение объектов в Азиатско-Тихоокеанском регионе и в Европе.

Межконтинентальные баллистические ракеты семейства DF-31


Ещё одним мобильным ракетным комплексом стратегического назначения стал DF-31. Согласно информации, опубликованной в открытых источниках, трехступенчатая твердотопливная МБР длиной 13 м, диаметром 2,25 м и стартовой массой 42 т оснащена инерциальной системой наведения. По разным оценкам, КВО составляет от 500 м до 1 км. МБР DF-31, поступившая на вооружение в начале 21 века, несёт моноблочную термоядерную боеголовку мощностью до 2,5 Мт. Помимо боевого блока ракета комплектуется средствами преодоления ПРО. Считается, что после получения команды DF-31 может стартовать в течение 30 минут. Достоверно дальность пуска DF-31 не известна, но большинство экспертов склоняются к тому, что она превышает 7500 км.
По забрасываемой массе DF-31 близка к российскому подвижному грунтовому ракетному комплексу (ПГРК) «Тополь». Но китайская ракета размещается на буксируемой пусковой установке, и существенно уступает по проходимости. В связи с этим китайские ракетные комплексы передвигаются только по дорогам с твёрдым покрытием. Усовершенствованным вариантом стала DF-31А с увеличенной дальностью пуска и несколькими боевыми блоками. Развёртывание DF-31А началось в 2007 году.


Мобильные МБР DF-31


На военном параде в Пекине, прошедшем 1 октября 2019 года, были продемонстрированы подвижные грунтовые ракетные комплексы стратегического назначения DF-31АG. Улучшенная твердотопливная ракета размещена на новом восьмиосном шасси, и во многом напоминает российский грунтовый комплекс «Тополь». Считается, что МБР DF-31АG, известная в прошлом как DF-31В, оснащена несколькими блоками с индивидуальным наведением с КВО – до 150 м. Дальность стрельбы — до 11000 км.


Мобильная МБР DF-31АG


Как и мобильные БРСД DF-21, комплексы с межконтинентальными ракетами семейства DF-31 несут боевое дежурство в скальных укрытиях. В районах развёртывания ракетных бригад проложены шоссейные дороги, по которым колёсные транспортёры способны передвигаться на максимальной скорости. На спутниковых снимках неподалёку от мест постоянной дислокации обнаружены бетонированные площадки, откуда с минимальным временем на подготовку и топопривязку могут быть запущены ракеты.


Спутниковый снимок Google Earth: МБР DF-31 на подготовленной стартовой площадке к юго-востоку от города Хайянь, в Хайбэй-Тибетском автономном округе


В 2009 году в открытых источниках появилось упоминание новой китайской твёрдотопливной МБР — DF-41. Как пишет западная пресса, DF-41 может быть использована в мобильном грунтовом комплексе, размещена на железнодорожных платформах и в стационарных шахтных пусковых установках. Стартовая масса ракеты – около 80 т, длина – 21 м, диаметр – 2,25 м. Дальность стрельбы – до 12000 км.


Мобильные МБР DF-41


Разделяющаяся головная часть МБР DF-41 несет до 10 боевых блоков с индивидуальным наведением, что позволяет рассчитывать на успешное преодоление противоракетной обороны США. 1 октября 2019 года по площади Тяньаньмэнь проехали 16 подвижных ракетных комплексов DF-41.

Совершенствование межконтинентальных баллистических ракет шахтного базирования семейства DF-5


Одновременно с созданием новых подвижных твердотопливных ракетных комплексов стратегического назначения в Китае продолжилось совершенствование тяжелых жидкостных баллистических ракет шахтного базирования DF-5.

Хотя официальное принятие МБР DF-5 на вооружение состоялось в 1981 году, темпы постановки ракет на боевое дежурство были очень низкими. МБР DF-5 впервые была продемонстрирована в 1984 году на военном параде в честь празднования 35-летия КНР.



Согласно информации, имеющейся в свободном доступе, двухступенчатая ракета DF-5 имеет стартовую массу более 180 т. Вес полезной нагрузки – 3000 кг. В качестве топлива используется несимметричный диметилгидразин, окислитель – тетраоксид азота. Максимальная дальность стрельбы – более 11000 км. Боеголовка ракеты термоядерная, мощностью до 3 Мт (по другим данным, 4-5 Мт). КВО на максимальную дальность составляет 3000-3500 м. По состоянию на 1988 год было развёрнуто всего четыре шахты с ракетами. Фактически МБР DF-5 находились в опытной эксплуатации.

В 1993 году на вооружение поступила модернизированная ракета DF-5А, которая стала первой китайской МБР с РГЧ. Снаряженная масса МБР DF-5А около 185 т, вес полезной нагрузки 3200 кг. Она может нести 4-5 боевых блоков с мощностью заряда по 350 кт или одну боеголовку мегатонного класса. Максимальная дальность стрельбы с РГЧ составляет 11000 км, в моноблочном варианте – 13000 км. Модернизированная инерциальная система управления обеспечивает точность попадания до 1300 – 1500 м.


Испытательный пуск МБР DF-5 из ШПУ


Согласно китайским данным МБР DF-5/5А ко второй половине 1990-х были оснащены три ракетные бригады. В каждой бригаде боевое дежурство несли 8-12 ракетных шахт. На каждую МБР приходилось до десятка ложных ШПУ, которые на спутниковых снимках неотличимы от реальных позиций.

Несмотря на относительную малочисленность, развёртывание тяжелых баллистических ракет окончательно сформировало китайские СЯС, и дало возможность «Второму артиллерийскому корпусу» наносить ракетно-ядерные удары по целям на территории США, СССР и Европы.


МБР DF-5B


На военном параде, прошедшем 3 сентября 2015 года в Пекине, была представлена межконтинентальная баллистическая ракета шахтного базирования DF-5B. При взлётной массе около 190 т оценочная дальность стрельбы составляет 13000 км. Разделяющаяся головная часть ракеты включает, по разным оценкам, от 3 до 8 блоков индивидуального наведения с КВО — около 800 метров. Мощность каждого боевого блока ракеты — 200-300 кт.



По данным Национального центра воздушной и космической разведки США, в 1998 году в КНР было развёрнуто около 25 МБР DF-5/5А. Примерно половина из них могла быть запущена через 20 минут после получения команды. По состоянию на 2008 год общая численность DF-5А оценивалась примерно в 20 ракет. Снятые с боевого дежурства МБР DF-5 после переоборудования использовались в разного рода экспериментах и для запуска ИСЗ на околоземную орбиту.

В январе 2017 году с ракетного полигона Тайюань в провинции Шаньси была запущена МБР DF-5С. Согласно западным источникам, ракета с дальностью пуска 13000 км оснащена 10 боевыми блоками индивидуального наведения и несёт многочисленные средства преодоления противоракетной обороны. По мнению западных экспертов, дальнейшее развитие тяжелых жидкостных баллистических ракет шахтного базирования в КНР связано с выходом США из договора по ПРО.

Подводные ракетоносцы стратегического назначения


Морская компонента китайских СЯС в настоящее время представлена атомными подводными ракетоносцами проекта 094 Jin («Цзинь»). Внешне эта лодка напоминает советский подводный ракетный крейсер стратегического назначения проекта 667БДРМ «Дельфин». При подводном водоизмещении 12000-14000 т, лодка имеет длину около 140 м. Скорость подводного хода – до 26 уз. Максимальная глубина погружения 400 м.


ПЛАРБ пр. 094 Jin


Подводные лодки пр. 094 несут по 12 БРПЛ типа JL-2 («Цзюйлан-2») с дальностью действия около 8000 км. JL-2 представляет собой трехступенчатую твердотопливную ракету с моноблочной головной частью. Длина ракеты увеличена до 13 м, стартовая масса – 42 т. Мощность боевого блока – до 1 Мт. Высказываются предположения о возможности создания головной части с блоками индивидуального наведения.


Спутниковый снимок Google Earth: китайские АПЛ на стоянке военно-морской базы Циндао, справа от лодок расположен вход в подземное укрытие


Первая субмарина пр. 094 вошла в строй в 2004 году. Все лодки этого типа базируются на базах в районах Хайнаня и Циндао. Согласно экспертным оценкам в строю находится 4-5 ПЛАРБ «Цзинь». Военно-морская база в Циндао известна тем, что здесь имеется укрытие для подводных лодок, вырубленное в скале.


Спутниковый снимок Google Earth: китайские АПЛ на стоянке военно-морской базы Хайнань


В 2014 году новые китайские стратегические атомные подводные лодки типа пр.094 впервые вышли на боевое патрулирование. Оно в основном осуществлялось в территориальных водах КНР под прикрытием надводных сил флота и морской авиации. При нахождении у собственных берегов в пределах досягаемости БРПЛ JL-2 находится Аляска и Гавайские острова. В случае выхода китайских ПЛАРБ в район Гавайев, в зоне поражения их ракет оказывается практически вся территория США.

В настоящее время в КНР ведётся строительство подводных ракетоносцев проекта 096. «Тang» («Танг»). По характеристикам шумности и скорости хода эти лодки должны быть сравнимы с модернизированными американскими ПЛАРБ «Ohio». Основным вооружением пр.096 является баллистическая ракета JL-3 с дальностью стрельбы до 11000 км, что позволит наносить удары по территории США, находясь во внутренних водах КНР. Новая БРПЛ имеет дальность стрельбы до 11000 км, головная часть оснащена 6-9 боеголовками индивидуального наведения. Новая ПЛАРБ по количеству боеголовок и их мощности в более чем два раза превосходит лодки пр. 094, оснащенных ракетами JL-2. Согласно приблизительным оценкам, на каждой ПЛАРБ типа «Танг» в перспективе может быть развёрнуто от 144 до 216 боевых блоков.

Дальние бомбардировщики


Авиационная часть китайской стратегической ядерной триады, как и 50 лет назад, представлена дальними бомбардировщиками семейства Н-6 (китайская версия Ту-16). Если верить Military Balance, то в настоящее время в ВВС НОАК имеется приблизительно 130 самолётов модификаций H-6A/H/M/К. Впрочем, не все из них являются ударными машинами, устаревшие бомбардировщики ранних серий переделаны в самолёты-заправщики.


Бомбардировщик H-6 с крылатой ракетой


В 2011 году на вооружение поступил кардинально модернизированный H-6K. На этом самолёте установлены российские двигатели Д-30КП-2, внедрён новый комплекс авионики и РЭБ. Боевая нагрузка возросла до 12 000 кг, а радиус действия увеличен с 1800 до 3000 км. Н-6К способен нести 6 стратегических крылатых ракет (КР) CJ-10A. В ходе проектирования этой КР использовались технические решения советской Х-55.


Спутниковый снимок Google Еarth: бомбардировщики Н-6 на авиабазе в восточной окраине города Сиань


При модернизации Н-6К фактически был реализован весь потенциал, заложенный в конструкцию базового Ту-16. Однако самолет, чья родословная началась в 1950- годы прошлого столетия, не может считаться современным. Хотя Н-6 является основным дальним бомбардировщиком ВВС НОАК, его боевой радиус действия, даже с дальнобойными крылатыми ракетами, абсолютно недостаточен для решения стратегических задач. Дозвуковой, громоздкий, маломанёвренный самолет с большой ЭПР в случае реального конфликта с США или Россией будет крайне уязвим от истребителей и средств ПВО. В связи с этим в Китае ведётся создание стратегического бомбардировщика H-20. По данным китайской газеты China Daily, новый дальний бомбардировщик будет иметь боевой радиус до 8000 км, без дозаправки в воздухе. Его боевая нагрузка составит до 10 т.


Дальний бомбардировщик Н-20


В августе 2018 года Центральное телевидение Китая (CCTV) продемонстрировало кадры с бомбардировщиком H-20 на взлётной полосе аэродрома Сианьского авиационного завода. Как полагают китайские СМИ, специалисты предприятия провели цикл наземных испытаний, в ходе которых были протестированы элементы конструкции, шасси и бортовое оборудование. По внешнему виду, этот бомбардировщик схож с американским B-2А. Китайский «стратег» H-20 в случае принятия на вооружение может стать вторым в мире серийным стратегическим бомбардировщиком с технологий «стелс» и «летающее крыло».

Численный состав китайских стратегических ядерных сил и перспективы их развития


Китайские официальные представители никогда не озвучивали данные по качественному составу китайских стратегических носителей и количеству ядерных боеголовок. Большая часть экспертов, специализирующихся в области стратегических вооружений, сходятся во мнении, что Китай располагает 90-100 МБР, размещенными в стационарных укреплённых шахтах и на мобильных шасси. По типам китайские дальнобойные баллистические ракеты представлены следующим образом:
— МБР DF-5A/B – 20-25 единиц;
— МБР DF-31/31А/АG – 50-60 единиц;
— MБР DF-41 – не менее 16 единиц.

Также в составе ракетных войск стратегического назначения КНР имеется около сотни БРСД DF-21 и DF-26. На пяти китайских ПЛАРБ, осуществляющих боевое патрулирование, может быть не менее 50 боевых блоков, установленных на БРПЛ JL-2. С учётом того, что ракеты DF-5В, DF-31АG и DF-41 комплектуются головными частями с боевыми блоками индивидуального наведения, на МБР, БРПЛ и БРСД должно быть развёрнуто приблизительно 250-300 ядерных боеголовок. По минимальным оценкам, в арсенале китайской дальней бомбардировочной авиации может иметься 50 свободнопадающих термоядерных бомб и крылатых ракет стратегического назначения. Таким образом, на китайских стратегических ядерных носителях развёрнуто 300-350 ядерных зарядов. С учётом того, что в Китае активно вводятся в строй новые МБР, оснащённые несколькими боевыми блоками индивидуального наведения, и ожидается сдача флоту новых подводных ракетоносцев, в следующем десятилетии китайские СЯС могут вплотную приблизиться по качественным и количественным показателям к возможностям России и США.

Продолжение следует…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

161 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. asv363 10 ноября 2019 06:21 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Спасибо, интересная оценка стратегического потенциала ЯО КНР. Году в 2016 в США вышли два аналитических материала на тему сколько ББ ракет КНР могут достигнуть (в теории) США. Одни аналитики привели консервативную оценку 200-250 шт., другие - до 1200. Последняя цифра была явно завышена в политических целях.
  2. ROSS 42 10 ноября 2019 06:36 Новый
    • 26
    • 6
    +20
    Спасибо автору за обзор стратегического ядерного арсенала КНР.
    Только вот — заметки на полях.
    Темпы создания (копирования) всевозможных элементов ядерной триады наталкивает на два абсолютно логических вывода.
    Давайте подумаем, станет ли кто-то завоёвывать территорию сомнительной экологической ценности, в смысле запасов естественных ресурсов: земля (сама почва, плодородная, способная что-то родить), вода и воздух с населением в полтора миллиарда жителей? Я не знаю чудаков, живущих в собственном доме и мечтающих о «коммуналке». Использовать население Китая в качестве дешёвой рабочей силы? Но для этого не надо воевать — достаточно создания производств в этой стране, что успешно сделано. Только капиталисты не учли китайский менталитет и высокую работоспособность населения, благодаря которым страна превратилась в развитую в экономическом плане державу, а благодаря количеству населения и темпам производства (создания) вооружения ещё и в опасного противника (в случае военных действий).
    Что касается вооружённых сил КНР (НОАК). Скептицизм, основанный на данных о копировании китайской промышленности лучших образцов вооружения разных стран, может быть развенчан только одной способностью этих «подделок» показывать практические результаты и какие-то (неизвестные никому) характеристики. А отсутствие опыта ведения практических войн совершенно не тот факт, что вооружённые силы КНР - бутафория, армия терракотовых воинов. Вооружённые силы Израиля тому пример (как бы кто к этому не относился).
    Первый вывод. КНР создаёт ВС и наступательные вооружения, вынашивая планы территориальной экспансии — тесновато жить в условиях горной местности, когда рядом пустующие земли.
    Второй вывод. Китай не будет воевать с далеко расположенными странами, тем более, находящимися за океаном. Поэтому испытывать эйфории и радужных надежд в связи с ускоренными темпами производства военной техники и вооружения в этой стране нам — россиянам, не стóит.
    А проявления любопытства, интереса к «танковым биатлонам» и «авиадартсам», состязания в разных видах военных игр и даже совместные учения — самая обычная тактика разведки возможностей и сил вероятного противника.
    hi
    1. Alien From 10 ноября 2019 09:52 Новый
      • 14
      • 9
      +5
      Абсолютно справедливый комментарий. С их ударными темпами развития вооружённых сил, нам стоит глубоко задуматься......дракон совсем не прост, как кажется многим нашим недалеким руководителям....
    2. abc_alex 10 ноября 2019 10:47 Новый
      • 11
      • 8
      +3
      Цитата: ROSS 42
      КНР создаёт ВС и наступательные вооружения, вынашивая планы территориальной экспансии — тесновато жить в условиях горной местности, когда рядом пустующие земли.


      И снова синафобия. Опять пугают жадными китайцами зарящамися на наш ДВ и Сибирь.
      Вы посмотрите на карту распределения населения Китая. Большая часть страны практически не заселена. Китайцы не едут даже в сравнительно теплые центральные районы, жмутся к побережью. Зачем им заснеженная Сибирь? Китайцы это приморский народ, привычный к мягкому климату. Ну скажите, вы поверите если я вам скажу, что итальянцы спят и видят завоевать Норвегию? wink
      Если Китай начнёт экспансию, то для этого есть его южные и юго-западные соседи. Из Вьетнама им точно не прилетят мегатонны тепла и света.

      Цитата: ROSS 42
      А проявления любопытства, интереса к «танковым биатлонам» и «авиадартсам», состязания в разных видах военных игр и даже совместные учения — самая обычная тактика разведки возможностей и сил вероятного противника.


      Либо способ создания стратегического военного альянса с силой, способной гарантировать от агрессии США. Ещё раз, посмотрите на демографическую карту Китая. Воевать с ядерной державой Китаю равносильно смерти. Сотня-другая боевых блоков по океанскому побережью и Китай перестанет существовать, как населённая страна. Потери будут просто колоссальными. И для Китая фатальными. Там просто некому будет заселять отвоёванное. Китайцы это отлично осознают, и потому выбирали прд чей ядерный зонтик уйти. Выбрали, похоже, наш.
      1. Bongo 10 ноября 2019 11:01 Новый
        • 18
        • 2
        +16
        Цитата: abc_alex
        И снова синафобия. Опять пугают жадными китайцами зарящамися на наш ДВ и Сибирь.

        Проживая на Дальнем Востоке, я лично никакой "синафобии" в постах ROSS 42 не наблюдаю. По сравнению с советскими временами граница с КНР практически голая. Огромное число частей и соединений ликвидировано, все укрепрайоны разрушены. В ДФО наблюдается огромный отток населения в центральные районы страны.
        Цитата: abc_alex
        Сотня-другая боевых блоков по океанскому побережью и Китай перестанет существовать, как населённая страна.

        А сколько блоков Москве и району требуется? Уверяю вас, в КНР БРСД для этого достаточно.
        Цитата: abc_alex
        Китайцы это отлично осознают, и потому выбирали прд чей ядерный зонтик уйти. Выбрали, похоже, наш.

        Они выбрали свой. У Китая нет друзей, есть только интересы.
        1. abc_alex 10 ноября 2019 11:20 Новый
          • 9
          • 6
          +3
          Цитата: Bongo
          А сколько блоков Москве и району требуется? Уверяю вас, в КНР БРСД для этого достаточно.


          А какая разница? Если на месте промышленного центра Китая останется выжженная радиактивная пустыня? Москву они разрушат, разрушат МО. Это 16-17 миллионов человек со мной включительно. А рискуют потерять только в Шанхае 24 миллиона. И дальше Чунцин -- 34 миллиона, Пекин -- 21 миллион, Тяньцзинь -- 15 миллионов, Гуанчжоу и Чэнду -- по 14 миллионов, Шэньчжэнь -- 12 миллионов, Дунгуань — 11 миллионов, Ухань — 10 миллионов, Шэньян — 8.

          Это только 10 крупнейших городов, 150+ миллионов человек потеряет Китай в первые часы войны. Вы скажете, что китайцев больше миллиарда -- выдержат. Но ведь все эти города -- крупнейшие индустриальные центры. Их ликвидация лишит Китай промышленного потенциала. Сотня боевых блоков и Китай из индустриального гиганта снова превратится в отсталую аграрную колонию, к тому же отрещанную от моря радиактивной пустыней.
          1. zyablik.olga 10 ноября 2019 12:06 Новый
            • 10
            • 5
            +5
            Цитата: abc_alex
            А какая разница? Если на месте промышленного центра Китая останется выжженная радиактивная пустыня? Москву они разрушат, разрушат МО

            Да разница в том, что у нашего руководства просто "кишка тонка", и удар по КНР они нанести не рискнут.
            1. abc_alex 10 ноября 2019 12:15 Новый
              • 6
              • 3
              +3
              Цитата: zyablik.olga
              Да разница в том, что у нашего руководства просто "кишка тонка", и удар по КНР они нанести не рискнут.

              А с чего вы взяли, что в Китае у руководства кишка толщиной с магистральный трубопровод? Там тоже живые люди и им тоже жить хоца. У русских 1200 боевых блоков только в СЯС. И нет гарантии, что часть из них запустят по Китаю даже в обход воли руководства. И тут даже 10% от общего количества хватит для конца Китая.
              1. Bongo 12 ноября 2019 12:50 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                Цитата: abc_alex
                А с чего вы взяли, что в Китае у руководства кишка толщиной с магистральный трубопровод?

                Во всяком случае, власти КНР не стесняются отстаивать национальные интересы, на деле, а не на словах заботятся о благосостоянии населения и реально борются с казнокрадством.
                1. abc_alex 12 ноября 2019 22:25 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Bongo
                  Во всяком случае, власти КНР не стесняются отстаивать национальные интересы, на деле, а не на словах заботятся о благосостоянии населения и реально борются с казнокрадством.


                  Это не одно и то же. Посадить чиновника и подписать смертный приговор 150 миллионам сограждан и промышленности собственной страны.
                2. 5-9
                  5-9 13 ноября 2019 12:49 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Ну и как конкретно власти КНР не стесняются отстаивать национальные интересы? Ну, например в Африке, в Персидском Заливе? Как с национальными интересами соотносится белогвардейский, тьфу, гоминданский враждебный Китайский Республик ака Тайвань под боком?
                  Хитрая, как она сама про себя думает, обезьяна пока только способна российские резолюции в СБ ООН поддерживать...
          2. Артаваздыч 17 ноября 2019 02:15 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            В МО проживает около 40 миллионов человек. А с неофициалами - и все 50, примерно как в италии
            1. abc_alex 17 ноября 2019 10:42 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Артаваздыч
              В МО проживает около 40 миллионов человек

              7 с небольшим по официальной статистике. Откуда 40?
              Я поправлюсь, Москва и область -- это 23-25 миллионов.
              1. Артаваздыч 17 ноября 2019 14:48 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                7 это было в Москве 40 лет назад. Сейчас свыше 12,5 миллионов. А в агломерации 17. И это - официально.
                Для всей области - на 2 умножьте.
                И ещё момент - если живёте или часто бываете в столице - посмотрите на знакомые районы. Везде, где 20-30 лет назад стояли жилые дома, сейчас рядом втрое больше стоит. Не говоря про полностью новые районы типа Капотни
                1. abc_alex 17 ноября 2019 16:04 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Артаваздыч
                  это было в Москве 40 лет назад. Сейчас свыше 12,5 миллионов. А в агломерации 17. И это - официально.

                  Подождите. Москва с агломераций это не 12,5 а 15,5 миллионов. 12,5 это Москва без анломерации. Официально Подмосковье -- это 7 миллионов.
                  При этом как считать московскую агломерацию пока никто толком не решил. Есть те, кто считает её только по непосредственно примыкающим к адм. границе городам, а есть те, кто всю МО туда заносит. При этом во всех случаях в агломерацию включают города МО. Поэтому давайте исходить из официальных данных: Москва в административных границах и МО в них же. Это 12,5 и 7 с небольшим. Получаем порядка 20 миллионов человек. При этом в области насчитывают до миллиона, а в Москве до трёх миллионов мигрантов, но кто их толком считал? Вот и получаем 23-25 миллионов во всём регионе с мигрантами вместе.
                  Москва и область не самый густозаселённый район...
                  1. Артаваздыч 18 ноября 2019 00:19 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Нет, в Подмосковье всегда жило столько же, сколько в самой Москве. 7 миллионов было в 70-е годы 20 века. Так что официально 25 - минимум.
                    1. abc_alex 18 ноября 2019 09:59 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Артаваздыч
                      Нет, в Подмосковье всегда жило столько же, сколько в самой Москве. 7 миллионов было в 70-е годы 20 века. Так что официально 25 - минимум.

                      Как "всегда" не знаю. У меня есть только сегодняшние данные официальной статистики. Но пусть 25. Но никак не 40.
                      В любом случае, это один Шанхай.
        2. Saxahorse 10 ноября 2019 19:08 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Bongo
          Они выбрали свой. У Китая нет друзей, есть только интересы.

          Однако американцы даже не скрывают, что в случае конфликта с РФ, ядерный удар по Китаю будет нанесен автоматически. Чисто на всякий случай.

          Китайцы об этом тоже знают.
          1. zyablik.olga 11 ноября 2019 01:35 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Цитата: Saxahorse
            Однако американцы даже не скрывают, что в случае конфликта с РФ, ядерный удар по Китаю будет нанесен автоматически. Чисто на всякий случай.

            Где об этом можно подробней почитать?
            1. Saxahorse 11 ноября 2019 21:52 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: zyablik.olga
              Где об этом можно подробней почитать?

              Много где, это давно не секрет. Многие планы были рассекречены по истечении срока хранения в США. Например вот небольшая статья:

              Армии и войны / Военное обозрение
              Автор: — Shane Quinn Перевод Сергея Духанова. 9 июн. 2019 г. "3-я мировая: США с 1961 года планируют нанести ядерный удар по СССР и КНР"

              "svpressa.ru/war21/article/235062/"

              В 1961 году каждый город СССР, в котором насчитывалось 25000 человек и более, был помечен на уничтожение с применением ядерного оружия... Военные планы Пентагона также включали уничтожение каждого китайского города.По территории Китай был меньше половины Советского Союза, и поэтому его можно было атаковать в массовом порядке быстрее..


              Коммунистический Китай, четвертая по величине (территории — С.Д.) страна в мире, должен бы был подвергнуться нападению синхронно с Советским Союзом. После 1950 года эта стратагема прочно вошла в американские планы ядерных конфликтов, и планировщики войны не хотели ее менять. Сам генерал Пауэр (Томас Пауэр, 55-летний начальник Стратегического воздушного командования), когда его спросили на одной из конференций в декабре 1960 года, можно ли пощадить китайцев, отклонил это предложение, сказав: «Я надеюсь, что никто не подумает об этом, потому что это действительно испортит план».


              Американцы не планируют оставлять после себя живых конкурентов.
              1. zyablik.olga 12 ноября 2019 01:17 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Цитата: Saxahorse
                Много где, это давно не секрет. Многие планы были рассекречены по истечении срока хранения в США.

                За 60 лет в мире ничего не изменилось? Видимо я недостаточно ясно вырвзилась. В каких современных документах говориться о автоматческом нанесении удара по КНР в случае конфликта с Росиией ?
                1. Saxahorse 12 ноября 2019 21:56 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: zyablik.olga
                  Видимо я недостаточно ясно вырвзилась.

                  Да, видимо недостаточно. Мне вот показалось что вы всерьез спросили. Ну а раз так - заходите за точным ответом еще через 50 лет. Непременно что то вам напишу. laughing
                  1. zyablik.olga 13 ноября 2019 00:25 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Цитата: Saxahorse
                    Да, видимо недостаточно. Мне вот показалось что вы всерьез спросили.

                    Я всерьёз спросила. Давайте сравним ядерный потенциал Китая в 1961 году и сейчас ? Что бы понять, что американцы считаются с военной мощью КНР ждать 50 лет не обязательно. И коль речь зашла о прошлом, мозможно вы не знаете, но в 80-е годы КНР и США являлись фактически союзниками. На территории КНР были американские центры радиоперехвата и между странами шло военно-техническое сотрудничество.
      2. Chit 10 ноября 2019 13:19 Новый
        • 7
        • 18
        -11
        Странные тезисы у Вас...
        "Зачем им заснеженная Сибирь?"
        А зачем им США, которые находятся за тремя морями? Десант будут туда высаживать? Или всё-таки сибирские богатства под боком более соблазнительны и доступны? Зачем китайцам Сибирь - спросите у сибирского леса, который скоро перестанет существовать как таковой.
        И тем не менее наша пресса упорно сталкивает в какой-то гипотетической войне именно США и Китай. Да зачем Китай попрется в Америку? Не легче российские земли и ресурсы прибрать к рукам?
        А насчёт зонтика...
        В 1941 году тоже были одни такие братья навек. Шампанское в Кремле поднимали в их честь, договоры, пакты о дружбе заключали. Напомнить, чем это кончилось 22 июня?
        1. bk0010 10 ноября 2019 15:24 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Сибирские богатства малодоступны: посмотрите карту вечной мерзлоты. Насчет "под боком" - они там тысячелетия были под боком - китайцы туда не шли. Большую часть леса Китай получает из всяких тропических стран и вполне бы мог обойтись без сибирского леса, его продажи - инициатива частных лиц, причем не только "с той стороны".
        2. abc_alex 11 ноября 2019 16:22 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: Chit
          А зачем им США, которые находятся за тремя морями?

          А зачем эти детские игры с логикой? Вы считаете себя очень хитрым и способным манипулировать собеседником?

          Китай не собирается нападать и захвативать США. Ни сейчас, ни в будущем. Его СЯС предназначены для защиты от США, которые как раз активно применяют силу по всему миру.

          Цитата: Chit
          Или всё-таки сибирские богатства под боком более соблазнительны и доступны?


          А вы полезите в карман за золотой монетой к вооруженному до зубов бойцу, сидящему на ящике с толом, с зажатым детонатором а руке? При том, что он не пьян, не слеп, не под наркозом и пристально смотрит на вас? Если ваш ответ "да", то проверьте адекватность восприятия действительности.

          Цитата: Chit
          Не легче российские земли и ресурсы прибрать к рукам?
          А насчёт зонтика...

          Я чётко и с цифрами расписал возможную цену, которую заплатит Китай в условиях прлномасштабной войны с РФ в первые же часы. Это как минимум 15 населений Израиля. Это только прямые потери от первого удара. Не легче это.

          Цитата: Chit
          В 1941 году тоже были одни такие братья навек. Шампанское в Кремле поднимали в их честь, договоры, пакты о дружбе заключали. Напомнить, чем это кончилось 22 июня?

          Не надо лгать. Гитлеровских немцев никто братьями на век не называл. Пакт подписали последними в Европе. И если хотите напоминаний, то припомните, чем закончилась для Франции ремилитаризпция рейнской зоны? Чем закончилась для Британии отмена ограничений на немецкий ВМФ?
          Хотите сказать, что подписание ПМР и Торгового соглашения было ошибкой? Набросайте вариант лучше. Только ограничьтесь нашей Вселенной, а не придумывайте миры с эльфами и англичанами, готовыми в 1939 году прдлержать СССР в войне с Германией.
          1. Chit 11 ноября 2019 18:49 Новый
            • 3
            • 16
            -13
            А что, в США нет ящика с толком и детонатора? В этом случае Китай отхватит меньше?
            Тем не менее пресса и Вы в частности упорно гнете к тому, что Китай будет бодаться с США. Зачем это Китаю? Ему нужна территория. И не надо пугать вечной мерзлотой, поинтересуйтесь, на какой широте находится Владивосток. Да и весь Дальний Восток.
            Китаю нужны ресурсы, природные ископаемые. Он в США их будет брать? За океаном? Морской десант надо готовить? Или проще взять то, что под боком?
            Что касается цены, где гарантия, что Россия заплатит меньшую? Вы вообще представляете, что такое миллиард с лишним человек? И что такое 140 миллионов с приписками? В курсе, что у Китая тоже есть ЯО?
            Братьями немцев не называли. Это верно, китайцев называли. До Даманского. Кто там был - помнит. Братьев.
            А вот бокалы с шампанским Риббентроп со Сталиным Кремле поднимали.
            Что-то фраза о подписании Пакта последними в этом году уже расхожей стала. Припекать начало?
            Оно, может, и последними подписали. Но с секретным протоколом - первые и единственные. С тем самым протоколом, который разрешил Гитлеру начать Вторую мировую войну.
            1. abc_alex 11 ноября 2019 20:01 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Chit
              А что, в США нет ящика с толком и детонатора? В этом случае Китай отхватит меньше?

              Есть. Поэтому Китай не собирается нападать на США. И США не собирается нападать на Россию, и Россия не собирается нападать на США. Есть в мире две державы, нападение на которые не имеет стратегического смысла. Но вот США могут напасть на Китай.

              Цитата: Chit
              Тем не менее пресса и Вы в частности упорно гнете к тому, что Китай будет бодаться с США.

              Ну, просто мы опасаемся, что США используют силовые методы для "воспитания" Китая. И Китай будет защищаться. Мы опасаемся именно агрессии США против Китая, а не наоборот.

              Цитата: Chit
              Китаю? Ему нужна территория.

              Во-первых, нет. Демографическая карта показывает, что в Китае есть территории со слабой заселённости. И это не северные горы. Во-вторых, если Китай начнёт экспансию, то на юге у него изрядное количество неядерных стран, которые расположены в куда более комфортном климате, чем даже Владивосток.
              Цитата: Chit
              Китаю нужны ресурсы, природные ископаемые.

              Опять же нет. В Китае есть крупнейшие запасы нефти и редкоземельных металлов, и никто не объявлял ему торговой блокады. А если осуществлять экспансию за ресурсы, есть Северная Корея, Афганистан, где либо вообще нет ЯО, либо его значительно меньше, чем в России. В конце концов есть Африка, целый континент, где китайцам сопротивляться фактическм некому.
              Вы поймите, ядерный удар по побережью, и Китаю никакие ресурсы не потребуется, за отсутствием промышленности.

              Цитата: Chit
              Вы вообще представляете, что такое миллиард с лишним человек? И что такое 140 миллионов с приписками? В курсе, что у Китая тоже есть ЯО?

              Я уже приводил цифры. 10 ударов по 10 городам Китая лишат его более 150 миллионов людей и практически лишат промышленности. Распределение населения и производства в Китае таково, что применение ОМП по его территории несёт фатальные последствия. Вы понимаете, что размен будет не равноценным? Даже уничтожив в России половину населения, китайцы превратятся из преуспеврющей индустриальной страны в радиактивную помойку или в лучшем случае в аграрную колонию с загаженным побережьем. Профицита от захвата сибирских ископаемых не будет, просто нетостанется промышленности, которая их использует. И людей, коьрые смогут её восстановить.



              Цитата: Chit
              А вот бокалы с шампанским Риббентроп со Сталиным Кремле поднимали.


              А ещё они одним воздухом дышали.

              С Гитлером лично шампанское распивали лидеры всех европейских стран, а английские и французские спортспены зиговали ему, проходя мимо трибуны на Олимпиаде.


              Цитата: Chit
              Что-то фраза о подписании Пакта последними в этом году уже расхожей стала. Припекать начало?

              Это вам кажется. Просто факт, известный любому вменяемому историку, дошёл до СМИ и самых твердолобых. Таких фактов много.


              Цитата: Chit
              Но с секретным протоколом - первые и единственные.


              Опять врёте. Хотя, может, и не врёте, а просто не знаете. Практика секретных договоров, протоколов и статей стара как мир. Значительная часть системы договоров Антанты была именно секретной. Вы в курсе, что сама по себе Антанта до определённого времени была системой именно секретных соглашений. Было секретное русско-французское военное соглашение 1892 года и франко-английское соглашение, и очень долго союзные военные отношения между Англией и Россией были секретными и вообще не объявлялись. Это вам яркий пример секретных договоров которых, по-вашему никогда до ПМР не было.
              В рамках той же Антанты в 1904 году между А и Ф был заключён договор о разделе сфер влияния в Африке, который, вот чудо!, содержал секретные статьи!


              Единственное, в чём можно обвинить большевиков это в лицемерии -- они всегда выступали за открытую дипломатию.

              Цитата: Chit
              С тем самым протоколом, который разрешил Гитлеру начать Вторую мировую войну.


              Это самый и д и отский тезис, который я читал сегодня. Он мало того, что пропитан пропагандой больше, чем газета Правда, так ещё и многократно опровергнут историками. Немецкая армия была отмобилизована уже к началу лета, а решение о реализации операции Вайс было принято весной. Но если вы сможете как-то доказать тот факт, что Гитлер ждал именно разрешения Сталина, то пржалуста, я готов вас выслушать. Только умоляю вас, обойдитесь без польских завываний, и х о х лизмов. Четко и конкретно.
              1. Bongo 12 ноября 2019 01:54 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: abc_alex
                Но вот США могут напасть на Китай.

                При наличии в КНР сотни ракет способных доставить на территорию США больше 200 бевых блоков? no
                Цитата: abc_alex
                Я уже приводил цифры. 10 ударов по 10 городам Китая лишат его более 150 миллионов людей и практически лишат промышленности. Распределение населения и производства в Китае таково, что применение ОМП по его территории несёт фатальные последствия.

                Вы считаете, что КНР применит баллистические ракеты в случае использования российского ТЯО на российской территории, или наше цепляющееся за власть руководство нанесёт первый удар по Пекину?
                Цитата: abc_alex
                А если осуществлять экспансию за ресурсы, есть Северная Корея, Афганистан, где либо вообще нет ЯО, либо его значительно меньше, чем в России.

                Зачем Китаю завоёвывать КНДР и Афганистан? Ладно в Афганистане есть ископаемые ресурсы, но их проще купить, а КНДР то зачем? Агрессия на Юге неизбежно приведёт к обострению с США и Индией.
                1. abc_alex 12 ноября 2019 12:13 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Bongo
                  При наличии в КНР сотни ракет способных доставить на территорию США больше 200 бевых блоков?

                  Ну, потому мы и ещё несколько неглупых людей трёмся мозгом об эту ветку. wink выясняя реальный потенциал Китая.
                  У Штатов есть доктрина первого обезоруживающего удара. В сочетании с ПРО в Тихом океане и на Аляске она теоретически может свести потери США до приемлимого минимума.
                  Вероятность не высока, конечно, но она выше, чем силовые акции между США и РФ.

                  Цитата: Bongo
                  Вы считаете, что КНР применит баллистические ракеты в случае использования российского ТЯО на российской территории, или наше цепляющееся за власть руководство нанесёт первый удар по Пекину?

                  Я считаю, что в случае угрозы китайского нападения наше руководство озвучит угрозу применения стратегического ЯО по побережью Китая.
                  А в случае начала войны в реале будет либо реализация угрозы, либо слив Дальнего Востока без боя. Ограниченная ядерная война не возможна. Штатовцы сколько раз считали её на компьютерах всегда получается полномамштабный армагеддец.

                  Цитата: Bongo
                  Зачем Китаю завоёвывать КНДР и Афганистан? Ладно в Афганистане есть ископаемые ресурсы, но их проще купить, а КНДР то зачем? Агрессия на Юге неизбежно приведёт к обострению с США и Индией.


                  А вы геологическую карту Кореи посмотрите. Вы думаете, как северные умудряются в полной блокаде жить и ракеты в космос запускать? Или чего японцы весь 20 век с упорством пьяного лезли в Корею. В Азии две ресурсные "кубышки" -- Афган и Корея. Купить же ресурсы проще и у нас тоже.
                  Обострение с США и Индией будут. Но это не то же самое, что угроза 1200 ББ по своей территории.
                  1. Bongo 12 ноября 2019 12:54 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Цитата: abc_alex
                    А вы геологическую карту Кореи посмотрите. Вы думаете, как северные умудряются в полной блокаде жить и ракеты в космос запускать?

                    Что есть в КНДР, из того чего нет в КНР ?
                    Цитата: abc_alex
                    Ограниченная ядерная война не возможна.

                    К сожалению возможна, и её сценарии отрабатываются во всеми сторонами.
                    1. abc_alex 12 ноября 2019 22:24 Новый
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Цитата: Bongo
                      Что есть в КНДР, из того чего нет в КНР ?

                      Корея очень богата полезными ископаемыми и большая их часть в Северной Корее. В принципе ничего особенного там нет, просто много промышленно значимого.

                      Цитата: Bongo
                      К сожалению возможна, и её сценарии отрабатываются во всеми сторонами.

                      Штаты чуть не каждый год просчитывают такую возможность на компьютерах. Всегда получается почти мгновенная эскалация. Вон в сентябре очередные обсчёты опубликовали. Результат тот же, 90 миллионов в первые часы и практически неизбежный обмен сотнями боевых блоков между РФ и США.
                      1. Bongo 13 ноября 2019 10:49 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: abc_alex
                        В принципе ничего особенного там нет, просто много промышленно значимого.

                        Это я и имел ввиду. Никто за северокорейские ресурсы биться не будет.
                        Цитата: abc_alex
                        Штаты чуть не каждый год просчитывают такую возможность на компьютерах. Всегда получается почти мгновенная эскалация.

                        Это зависит от того какие переменные и факторы учитываются в расчётах. "Ядерную зиму" также рассчитали на компьютерах. Оказалось, что это "страшилка" не учитывающая многих факторов. Ядерная война к сожалению возможна, в том числе и "ограниченная".
                      2. abc_alex 14 ноября 2019 13:24 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Цитата: Bongo
                        Это я и имел ввиду. Никто за северокорейские ресурсы биться не будет.

                        А что у нас в Сибири вибраниум и мифрилл нашли?

                        Цитата: Bongo
                        Ядерная война к сожалению возможна, в том числе и "ограниченная".

                        Возможно, но только не между РФ и США.
                      3. Bongo 14 ноября 2019 14:11 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: abc_alex
                        А что у нас в Сибири вибраниум и мифрилл нашли?

                        До сего момента мне казалось, что вы вменяемы... request Вы всерьёз сравниваете ресурсы Сибири, Дальнего Востока и КНДР ? wassat
                        Цитата: abc_alex
                        Возможно, но только не между РФ и США.

                        Абсолютно голословное утверждение.
                        Цитата: abc_alex
                        Лучше спросить китайцев.

                        Дык спросите, в чём проблема? Но как вы считаете, строительство нескольких станций СПРН смотрящих на Индию, о чём свидетельствует?
                        Цитата: abc_alex
                        Но думаю, 90-110 тактических ядерных зарядов у Индии максимальной мощностью до 30 килотонн, это не то же самое, чем 517 развёрнутых стратегических зарядов России мощностью до 8 мегатонн.

                        Уважаемый Историк, вас конечно же не затруднит перечислить носители на которых размещены термоядерные БЧ мощностью "до 8 Мт" ?
                        Цитата: abc_alex
                        Я не понял. А по-вашему, "множества групповых целей вторгшихся в воздушное пространство СССР" для чего это сделают? Чтобы сбросить русским контейнеры с деньгами? Такое развитие событий означало одно и 100-процентное -- начало полномасштабной ядерной войны со стороны США и НАТО.

                        Нет, не означало. no Это ваши домыслы. Пока не нанесён полномасштабный ядерный удар по нашей территории, никто бы не начал ядерный апокалипсис. Например в советское время на КШУ отрабатывались сценарии вплоть до отражения морских десантов на нашем дальневосточном побережье.
                        Цитата: abc_alex
                        А ПВО уже обеспечивало перехват носителей по мере возможности. СССР не собирался безответно защищаться. Собственно вся доктрина ядерного сдерживания на том и строилась -- неизбежный разгром территории США при любой попытке нападения на СССР. Гарантированное уничтожение.
                        Поэтому я и говорю -- применение ЯББ в целях ПВО\ПРО не имеет значения.

                        Какой-то вы слабо информированный историк. request Ваши умозаключения не имеют ничего общего с советской военной доктриной и планами ведения боевых действий. Руководство СССР всегда заявляло о неприменении ядерного оружия (стратегического) первыми. Но при этом я могу уверенно говорить о войсках ПВО страны и повторюсь ещё раз:
                        Цитата: Bongo
                        решение о применении таких ЗУР принималось на уровне ОА ПВО.
                        Вы понимаете о чём я? Судя по всему нет.
                        Цитата: abc_alex
                        Поэтому я и говорю -- применение ЯББ в целях ПВО\ПРО не имеет значения.
                        Говорить вы можете всё, что угодно. Это ваше сугубо личное мнение. По мне, вывод из эксплуатации ЗУР 5В55С со "спец БЧ" является ошибкой.
                      4. abc_alex 15 ноября 2019 19:42 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Bongo
                        Говорить вы можете всё, что угодно. Это ваше сугубо личное мнение.



                        На том и закончим. Удачи вам. hi
  • 1970mk 10 ноября 2019 14:31 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Большая часть страны практически не заселена.

    Ага-ага....особенно если посмотреть на маленькую провинцию Хейлудзян)))) у нашей границы.....просто узнайте население этой провинции и посмотрите на карте сколько она места занимает.
    1. Оператор 10 ноября 2019 15:46 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Chit из Израиля, поэтому так переживает за Сибирь laughing
      1. 1970mk 10 ноября 2019 15:49 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Смешно)))) чесс слово от таких переживателей.... Они рЮсские все о России Матушке переживают laughing
  • ssergey1978 10 ноября 2019 20:16 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Помница вьетнамцы без тепла и света наваляли китайцам.
    1. zyablik.olga 11 ноября 2019 01:36 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: ssergey1978
      Помница вьетнамцы без тепла и света наваляли китайцам.

      Сами "наваляли", без помощи СССР?
    2. abc_alex 11 ноября 2019 16:27 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: ssergey1978
      Помница вьетнамцы без тепла и света наваляли китайцам.

      Но ведь и китайцы, надо признать, не особо упирались. Зашли в джунгли, получили по голове и, расстроенные, ушли. Не особо и рвались давить.
      1. Bongo 11 ноября 2019 16:34 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: abc_alex
        Но ведь и китайцы, надо признать, не особо упирались. Зашли в джунгли, получили по голове и, расстроенные, ушли. Не особо и рвались давить.

        Да, только на Дальнем Востоке прошла частичная мобилизация. В Казахстане, Читинской области, в Хабаровском и Приморском края к границам с КНР выдвинулись танковые и мотострелковые дивизии дислоцированные до этого в глубине территории СССР. А на аэродромы подскока в Монголии перелетели фронтовые бомбардировщики способные нанести удар по Пекину. При этом советское руководство пригрозило Китаю ядерным ударом. А так то да, расстроенные китайцы сами ушли из Вьетнама.
        1. abc_alex 11 ноября 2019 16:40 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: Bongo
          При этом советское руководство пригрозило Китаю ядерным ударом. А так то да, расстроенные китайцы сами ушли из Вьетнама.


          Где я сказал "сами". Я чётко сказал: "получили по голове и ушли".
          Но в контексте обсуждаемого вопроса, они не рисковали получить ядерный удар, в размен на территорию Вьетнама. Почему вы считаете, что рискнут сейчас? Да, сейчас Россия не сможет собрать миллионную сухопутную группировку на границе. Но ввалить стратегическими ракетами по крупнейшим городам и важнейшим объектам экономики Китая сможет. А китайцы пока не демонстрировали готовности идти в ялерное пекло миллионами, ради куска чужой земли. Они вообще в экспансии не особо щамечены были последние лет эдак 500...
          1. Артаваздыч 17 ноября 2019 02:26 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Тибет, внутренняя Монголия, Уйгурский округ разве не экспансия?!!
            1. abc_alex 17 ноября 2019 10:37 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Цитата: Артаваздыч
              Тибет, внутренняя Монголия, Уйгурский округ разве не экспансия?!!

              И это все за сколько лет? Посмотрите, что такое экспансия на примере США.
  • Артаваздыч 17 ноября 2019 02:22 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Китайцы не жадные. Они - азиаты. А для азиатов власть и сила возведены в абсолют.
  • Алексей ЛК 12 ноября 2019 04:40 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Выводы должны быть не просто логическими, а логичными, а у вас с этим проблема.
    Цитата: ROSS 42
    А отсутствие опыта ведения практических войн совершенно не тот факт, что вооружённые силы КНР - бутафория, армия терракотовых воинов. Вооружённые силы Израиля тому пример (как бы кто к этому не относился).

    Ну вот как это? Что, у Израиля нет "опыта ведения практических войн"? Или у него "терракотовая армия"? Что Вы хотели сказать?
    Ядерное сдерживание - это не про завоевание чьей-то территории. Для США, Китая и РФ речь вообще не идёт о завоевании каких-то территорий, тем более территорий друг у друга.
    Китай хоть и строит свой "зонтик", но вообще-то ему нужен "невод", т.к. наиболее реалистичная угроза для Китая - с побережья, из-под воды. Открыто никто не рискнёт нападать, но вот если спровоцировать его на очередной "даманский", а затем рвануть мегатонник в дельте Жемчужной реки (или Янцзы, или и там, и там), по вот потом попробуй докажи, что "это не мы, это наглосаксы"... Именно такой или похожий сценарий наиболее вероятный и наиболее опасный. Дело в том, что все понимают, что данный момент характеризуется такой стратегической ситуацией, при которой из трёх основных "центров ядерной силы" РФ наиболее устойчива - в том смысле, что ей не нужно особо напрягаться и что-то придумывать (просто следить, чтобы изнутри не раскачали лодку) - она может спокойно "сидеть на берегу и ждать, чем всё закончится", продолжая все те тенденции в области обороны последних лет, разумеется. А вот Китай и, особенно, США находятся на пороге перехода к какому-то другому состоянию - и текущие тенденции продолжаться не могут, и затормозить развитие ситуации нельзя, и взаимозависимость бешеная! Избежать экономико-социального обвала можно, только либо продиктовав свою волю другому, либо упасть вдвоём. Проблема осложняется тем, что и РФ на данном этапе одностороннее лидерство не потянет, а значит также не может диктовать свою волю. Нужно договариваться! Вот стороны и готовятся - укрепляют свои переговорные позиции. Но договориться они смогут только за счёт других - и вот тем другим "надо что-то думать", иначе их просто поставят перед фактом...
    Сейчас главное - не наделать глупых ошибок, потому что "домашняя работа по стратегии", похоже, выполнена на отлично, и ситуация выглядит благоприятной. Есть шанс, что очередной "передел мира" произойдёт не за наш счёт.
  • riwas 10 ноября 2019 07:30 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Недавно китайский представитель заявил, что они согласны подписать новый договор о СНВ, если ядерные арсеналы США и России будут сокращены до уровня китайских.
    1. ROSS 42 10 ноября 2019 09:56 Новый
      • 9
      • 3
      +6
      Цитата: riwas
      они согласны подписать новый договор о СНВ, если ядерные арсеналы США и России будут сокращены...

      Если убрать составляющую РВСН, то бороться с семисот миллионной армией Китая будет весьма обременительно - именно такое количество солдат они могут поставить под ружьё при полной мобилизации...
      1. Bongo 10 ноября 2019 10:06 Новый
        • 15
        • 3
        +12
        Цитата: ROSS 42
        Если убрать составляющую РВСН, то бороться с семисот миллионной армией Китая будет весьма обременительно - именно такое количество солдат они могут поставить под ружьё при полной мобилизации...

        Не открою военной тайны, но в случае агрессии КНР против РФ, нам придётся отражать её тактическими зарядами на своей территории. Именно такой сценарий отрабатывался на крайних КШУ прошедших в ДФО. Ударить по Китаю "стратегами" наше руководство скорей всего не рискнёт, ведь в ответку и по Москве прилететь может. Надо понимать, против кого предназначены достаточно многочисленные китайские БРСД. Остаётся надеяться, что китайцы не заинтересованы в нападении на российский Дальний Восток, по большому счёту они и так получают от нас всё, что им требуется.
        1. ROSS 42 10 ноября 2019 10:26 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          Цитата: Bongo
          Не открою военной тайны, но в случае агрессии КНР против РФ, нам придётся отражать её тактическими зарядами на своей территории.

          yes Изучено при прохождении службы в 41 мсд...
          Цитата: Bongo
          Остаётся надеяться, что китайцы не заинтересованы в нападении на российский Дальний Восток, по большому счёту они и так получают от нас всё, что им требуется.

          Но какой ценой? Именно это настораживает...
          1. Bongo 10 ноября 2019 10:31 Новый
            • 10
            • 1
            +9
            Цитата: ROSS 42
            Изучено при прохождении службы в 41 мсд...

            В Монголии?
            Цитата: ROSS 42
            Но какой ценой? Именно это настораживает...

            Попробуйте в открытых источниках найти цену российского газа поставляемого в КНР.
            1. ROSS 42 10 ноября 2019 10:39 Новый
              • 10
              • 2
              +8
              Цитата: Bongo
              Попробуйте в открытых источниках найти цену российского газа поставляемого в КНР.

              Я вам могу сказать, что и электричество в Китай идёт по цене 1 рубль 25 копеек за 1 кВт/час, это когда в России средняя цена выше трёх рублей...В обмен мы получаем не всегда качественные товары (если исключить электронику). Именно такая российско-китайская "дружба" и настораживает.
              1. Bongo 10 ноября 2019 10:45 Новый
                • 14
                • 1
                +13
                Цитата: ROSS 42
                Я вам могу сказать, что и электричество в Китай идёт по цене 1 рубль 25 копеек за 1 кВт/час, это когда в России средняя цена выше трёх рублей...

                На Дальнем Востоке население платит 4,5 руб за КВт.Ч. При том, что Зейская и Бурейская ГЭС рядом, и в регионе имеется избыток генерирующих мощностей. Но стоимость кубометра газа поставляемого в Китай вы не найдёте.
                1. Голован Джек 10 ноября 2019 10:49 Новый
                  • 5
                  • 13
                  -8
                  Цитата: Bongo
                  На Дальнем Востоке население платит 4,5 руб за КВт.Ч.

                  Сергей, замечу, что цена электричества "в розетке" (которую платит население... я, кстати, тоже население, и плачу 5.56, ЕМНИП) и его цена "на ЛЭП" - это две большие разницы. И это совершенно нормально, обслуживание распределительной сети и прочих понижающих подстанций стоит недешево request

                  То, что покупает Китай - он покупает "на ЛЭП".
                  1. Bongo 10 ноября 2019 10:54 Новый
                    • 11
                    • 1
                    +10
                    Цитата: Голован Джек
                    Сергей, замечу, что цена электричества "в розетке" (которую платит население... я, кстати, тоже население) и его цена "на ЛЭП" - это две большие разницы. И это совершенно нормально, обслуживание распределительной сети и прочих понижающих подстанций стоит недешево

                    Согласен, стоит не дёшево. yes Но вы хотите сказать, что доставить её до границы с КНР стоит дешевле, чем до российского потребителя, и её стоимость доставки в три раза выше чем затраты на генерацию?
                    1. Голован Джек 10 ноября 2019 11:02 Новый
                      • 5
                      • 11
                      -6
                      Цитата: Bongo
                      вы хотите сказать, что доставить её до границы с КНР стоит дешевле, чем до российского потребителя

                      Если потребителем считать местную энергетическую компанию (типа УрюпинскЭнергоСбыт), то затраты сопоставимые.

                      Если речь, например, обо мне, как о конечном потребителе - затраты вырастают кратно.

                      Когда-то давно я приводил эту цифирь, что и сколько стоит, с процентами... сейчас искать ее крайне мутно и лениво - но там именно кратное возрастание стоимости.

                      Цитата: Bongo
                      её стоимость доставки в три раза выше чем затраты на генерацию?

                      По цифрам, что вы привели - таки в 2. "До розетки" - именно так yes
                      1. Bongo 10 ноября 2019 11:08 Новый
                        • 14
                        • 1
                        +13
                        Цитата: Голован Джек
                        "До розетки" - именно так

                        Я не энергетик, но как-то мне слабо в это верится. no Во всяком случае, я знаю себестоимость 95-го бензина на Комсомольском НПЗ и вижу стоимость на заправке. Она также отличается в несколько раз. Все проблемы нашего Дальнего Востока и массовый отток населения связаны с заоблочными тарифами, тяжелыми условиями жизни и низкими заработками. Если в государственной политике ничего в этом плане не измениться, то через пару десятилетий русского населения здесь не останется.
                      2. Голован Джек 10 ноября 2019 11:35 Новый
                        • 5
                        • 9
                        -4
                        Цитата: Bongo
                        Если в государственной политике ничего в этом плане не измениться, то...

                        Если вы думаете, что я в восторге от конторы, которая мне электричество продает, то... вы ошибаетесь laughing

                        Вот домотались еще - "давай счетчик меняй", а его три года только, как поменяли... дятлы, блин. А это 5 килорублей, между прочим request

                        Цитата: Bongo
                        то через пару десятилетий русского населения здесь не останется

                        Ну, на эту тему я спорить не умею... я все больше про структуру стоимости электроэнергии.

                        ЗЫ: с бензином - несколько другая история.
                      3. Bongo 10 ноября 2019 11:56 Новый
                        • 10
                        • 2
                        +8
                        Цитата: Голован Джек
                        ЗЫ: с бензином - несколько другая история.

                        Как мне представляется, история одна.
                        Цитата: Голован Джек
                        Ну, на эту тему я спорить не умею... я все больше про структуру стоимости электроэнергии.

                        А тут и спорить не о чем. В Комсомольске-на-Амуре в 1991 году численность населения превышала 330 тыс. чел. К 2018 году согласно плана развития, город должен был стать миллионником. В данной реальности в 2018 году в Комсе числилось около 250 тыс. чел. В этом году город по неполным данным покинуло около 5 тыс. чел. Наверное они по причине хороших условий жизни в западные районы уехали, и из-за дешевой энергии и дармового бензина ? Ладно в Комсомольске 95-й стоит дороже 45 руб/литр, по БАМу на заправках его цена уже за 80 руб перевалила.
                      4. Голован Джек 10 ноября 2019 12:06 Новый
                        • 4
                        • 8
                        -4
                        Цитата: Bongo
                        Цитата: Голован Джек
                        ЗЫ: с бензином - несколько другая история.

                        Как мне представляется, история одна

                        Нет. В цене электроэнергии нет НДПИ, акцизов и прочего. Налоги в цене бензина - более 50%, ЕМНИП.

                        Цитата: Bongo
                        А тут и спорить не о чем

                        Дык, это... а кто спорит-то? Я - нет request
                  2. Ратуш 10 ноября 2019 12:22 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Цитата: Bongo
                    Я не энергетик

                    https://m.habr.com/ru/post/432880/
                    Тут упрощенно и достаточно понятно
                  3. Голован Джек 10 ноября 2019 12:38 Новый
                    • 3
                    • 5
                    -2
                    Цитата: Ратуш
                    Тут упрощенно и достаточно понятно

                    Спасибо.

                    Сергей, вот картинка - тут (примерная) структура стоимости для потребителя:


                    Sapienti sat, как говорится request
          2. ROSS 42 10 ноября 2019 11:10 Новый
            • 11
            • 2
            +9
            Цитата: Голован Джек
            И это совершенно нормально, обслуживание распределительной сети и прочих понижающих подстанций стоит недешево

            Это ненормально только потому, что большая часть так называемой "маржи" оседает" в карманах созданных при Чубайсе энерго-сбытовых компаний. А при себестоимости 0,5 - 0,7 рубля за 1 кВт/час говорить о каких-то больших расходах по трансформации, а тем более - оплачиваемой потребителями эксплуатации электросетей, говорить просто неприлично...
            В 2018 г. выработка электроэнергии электростанциями России, включая производство электроэнергии на электростанциях промышленных предприятий, составила 1091,7 млрд кВт∙ч

            Фактическое потребление электроэнергии в Российской Федерации в 2018 г. составило 1076,2 млрд кВт∙ч

            Интересно, куда девались 15,5 млрд. кВт/час или средства от их трансформации и распределения? Наука не выяснила...
            1. Голован Джек 10 ноября 2019 11:30 Новый
              • 4
              • 12
              -8
              Цитата: ROSS 42
              при себестоимости 0,5 - 0,7 рубля за 1 кВт/час говорить о каких-то больших расходах по трансформации, а тем более - оплачиваемой потребителями эксплуатации электросетей, говорить просто неприлично...

              Дружище, неприлично трясти тут непонятно откуда взявшимися цифрами.

              Если у вас есть достойный доверия источник по структуре стоимости э/э для населения - давайте его в студию, если нет - не стоит, гм, мутить воду.

              Цитата: ROSS 42
              Интересно, куда девались 15,5 млрд. кВт/час или средства от их трансформации и распределения? Наука не выяснила...

              Это 1.41% от общего сгенерированного объема. Даже для нормативных потерь - "маловато будет", вот ссылка на докумант с нормативами потерь при передаче э/э (не сильно новый, 2017-го года, но все-таки):

              1. ROSS 42 10 ноября 2019 11:33 Новый
                • 7
                • 3
                +4
                Цитата: Голован Джек
                неприлично трясти тут непонятно откуда взявшимися цифрами.

                Действительно, откуда что берётся? belay
                https://minenergo.gov.ru/node/532
              2. Голован Джек 10 ноября 2019 11:43 Новый
                • 4
                • 9
                -5
                Цитата: ROSS 42
                Действительно...

                Не увидел по ссылке ни себестоимости производства ни, тем более, структуры цены для потребителя. Которая, соственно, и интересна.

                Подсказываю: структуры цены там и быть не может, сайт уровня РФ (gov), а цена назначаетс в регионах... незачет, попробуйте еще раз yes
      2. ROSS 42 10 ноября 2019 10:53 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        Цитата: Bongo
        Но стоимость кубометра газа поставляемого в Китай вы не найдёте.

        Это можно вычислить:
        В мае 2014 года Газпром и китайская CNPC подписали договор, по которому в течение 30 лет российская сторона должна поставлять 38 млрд кубометров ежегодно по газопроводу «Сила Сибири». Общая сумма контракта — 400 млрд долларов. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/42739361/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
        400 000 000 000 : 30 : 38 000 000 = 350,87 $ за 1000 м³
        hi
        1. Комментарий был удален.
        2. Ратуш 10 ноября 2019 11:46 Новый
          • 1
          • 6
          -5
          Цитата: ROSS 42
          Цитата: Bongo
          Но стоимость кубометра газа поставляемого в Китай вы не найдёте.

          Это можно вычислить:
          В мае 2014 года Газпром и китайская CNPC подписали договор, по которому в течение 30 лет российская сторона должна поставлять 38 млрд кубометров ежегодно по газопроводу «Сила Сибири». Общая сумма контракта — 400 млрд долларов. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/42739361/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
          400 000 000 000 : 30 : 38 000 000 = 350,87 $ за 1000 м³
          hi

          Вы всерьез полагаете что Китай подписался покупать газ на 30 лет вперед по фиксированной цене в 350 долларов за 1000 кубов? Не принимайте их за идиотов....
          Цифра в 400 млрд естессно ни в каких контрактах не записана.Она существует только на страницах прогазпромовской печати.И "родилась" вот из такой высшей математики как в Вашем посте.Взяли период в 30 лет(кстати..с какого года начинается отсчет 30 лет?),умножили на проектную мощность газопроводов из России в Китай(кстати ,когда Сила Стбири будет достроена и с какого года выйдет на проектную мощность?) и умножили на 350 долларов(цена газа на момент подписания договора в 2014 года.Кстати,какая цена сейчас например газа на рынках и какой будет через 10 допустим лет?).
          Вот после этой арифметики и пошла гулять в народ цифра в 400 млрд.Хотя еще тогда было скромно уточнено что это не прописананная в контракте цифра,а ОЦЕНКА исходя из цен 2014 года
      3. Wildcat 10 ноября 2019 21:56 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: Bongo

        ...
        Но стоимость кубометра газа поставляемого в Китай вы не найдёте.

        hi
        Вопрос о цене за поставляемый в Китай газ очень интересный, и его рассматривали специалисты Сбербанка. Выводы: "Фэк и Котельникова пишут, что строительство «Силы Сибири» обойдется в 55,4 миллиарда долларов, но эти вложения не окупятся продажей газа Китаю. Авторы отчета пришли к выводу, что «Газпром» потеряет на строительстве «Силы Сибири» 11 миллиардов долларов."
        https://meduza.io/feature/2018/05/23/analitik-sberbanka-raskritikoval-gazprom-za-kontrakty-otdannye-druzyam-putina-a-rosneft-za-neobosnovannye-traty-ego-uvolili
        Иные ссылки можно найти самостоятельно забив в поисковик "Sberbank CIB/ Александр Кудрин /Александр Фэк /«Пощекотать гигантов»".
        Чем могут быть вызваны такие траты, ...... , Яндекс в помощь (неудобно писать об этом.. crying ).
        Перевожу на язык родных осин: государству дешевле отдать Bongo 55,4 миллиарда долларов и забыть о них, потому что 11 млрд. долларов еще останется, например, на ПВО.
        1. Wildcat 10 ноября 2019 23:11 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          hi
          Ладно-ладно, кто оставил минус, может не доверять Сберу, но родному Правительству и министру энергетики верим? Возьмем для примера Крутихина:
          "Насколько Пекин заинтересован в поставках российского газа через «Силу Сибири»?
          — Потребление газа в Китае растет, но я еще года 2 тому назад в Китае беседовал об этом проекте с чиновниками из правительства, и они мне сказали, что это запасной вариант. Они ориентируются на импорт сниженного природного газа, помимо трубы их в Средней Азии. И если доставка сниженного природного газа морем столкнется с проблемами военно-политического характера, доставлять будет трудно, то они рассчитывают на то, что будут получать газ из России. То есть этот проект не является основным источником получения газа для китайцев, и он очень далек от приоритетов Китая.
          — Взглянем на ситуацию с другой стороны. Насколько это сложный проект для России, какова его рентабельность и сроки окупаемости?
          — Еще в 2017 году министр энергетики (Александр Новак — прим.ред), выступая в Госдуме, сказал, что это не коммерческий проект. То есть он не окупится вообще никогда. Понятно? У меня есть расчеты «Газпрома», которые показывают, что этот проект не окупится и до 2048 года. Там просто во всех графиках стоит «не окупается» по чистому дисконтированному доходу. То есть это не окупаемый проект. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/markets/42447421/?utm_content=rfinance&utm_medium=read_more&utm_source=copylink".
  • abc_alex 10 ноября 2019 11:01 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Bongo
    Ударить по Китаю "стратегами" наше руководство скорей всего не рискнёт, ведь в ответку и по Москве прилететь может.

    Тогда и "тактиками" бить бессмысленно. 700 миллионов, это конечно, абсурдная оценка, но по схеме 12 кормят 1 воюет сотню миллионов китайцы мобилизовать могут. Такую армию в лоб не сдержать даже тактическим ЯО. Разве что ударить им по себе в логике "так не доставайся же ты никому". Если ЯО будут применять, то в полном объёме, либо не применят вообще. В Москву же может прилететь в любом случае.

    Как может прилететь и в Пекин. И совсем не от нас. Зачем США нужен Китай, вышедший на границу Европы? Могут ввалить по городам Китая, благо, что сами далеко.
    1. Bongo 10 ноября 2019 11:12 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Цитата: abc_alex
      Тогда и "тактиками" бить бессмысленно. 700 миллионов, это конечно, абсурдная оценка, но по схеме 12 кормят 1 воюет сотню миллионов китайцы мобилизовать могут. Такую армию в лоб не сдержать даже тактическим ЯО.

      Простите, какая у вас военно-учётная специальность? Это я к тому, что не стоит путать обученную и оснащённую сухопутную армию с мобилизационными ресурсами. Если говорить о мобресурсах, то Китай относительно безболезненно может разменять в соотношении 1:1 взрослых мужчин на всё население РФ.
      1. abc_alex 10 ноября 2019 11:55 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Цитата: Bongo
        Простите, какая у вас военно-учётная специальность?

        Историк hi
        И как историку мне известно, что роль любой обученной заранее армии в том, чтобы героически погибнуть в первые месяцы войны. Кстати, про ресурсы начал не я и обратите внимание, я во-первых, "снизил" завиральные оценки с 700 миллионов поданных ув. ROSS 42 до 100. А во-вторых, цифра эта не с потолка взята, а из соотношения 12/1 того самого, к которому пришёл СССР в 1944-1945 году. То есть это проверенные историей больших войн отношения воюющих и обеспечивающий в войне без ЯО, но уже технологической. При том, что армия обучается и оснащается полностью.
        А моб. ресурс то у Китая куда как больше.

        Цитата: Bongo
        Если говорить о мобресурсах, то Китай относительно безболезненно может разменять в соотношении 1:1 взрослых мужчин на всё население РФ.

        Я бы сказал, даже не особо заметив...
    2. ROSS 42 10 ноября 2019 11:26 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Цитата: abc_alex
      Тогда и "тактиками" бить бессмысленно. 700 миллионов, это конечно, абсурдная оценка,

      Именно из этого исходят не служившие в армии "стратеги". В начале 80-х нам тоже было удивительно, зачем Китаю паритет в численности л/с НОАК к л/с ВС СССР в отношении 10:1, но так было задумано. Именно так решался вопрос победы над советскими ревизионистами. Именно тогда была распространена теория "китайских волн". Именно тогда возникла притча про невозможность расстрела 1 000 000 000...(не хочу вызывать гнев модераторов)..Так вот, ещё тогда резервы НОАК могли быть увеличены по разным оценкам от 400 000 000 до 600 000 000...Именно потому, что мобилизационные возможности СССР составляли 50 000 000... belay Но тогда и населения в СССР было больше 270 000 000...
      1. abc_alex 10 ноября 2019 12:06 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Вот вы военные, с ув. Bongo, сядьте и поспорьте друг с другом. lol Про армию и моб. ресурсы. Я историк и оперирую реалиями, подтверждёнными в прошлом. Последняя большая война дала соотношение численности регулярной армии к населению страны, при котором армия оснащена, обучена и способна вести боевые действия стратегического масштаба. Это "12 кормит, один воюет". Разделите численность населения Китая на 12 и получите потенциальную численность НОАК, которую может обеспечить Китай. По подтверждённой историей пропорции. 700 миллионов он может поставить под ружьё, наверное. Но воевать они не смогут. Что не отменяет того, что последние 100 миллионов просто войдут в пустые русские города.
        1. Алексей ЛК 12 ноября 2019 03:26 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Уважаемый историк, вот скажите, это какая такая война дала вам повод думать, что после парочки ядерных ударов мобилизацию вообще удастся провести? В любой стране... Человечество (слава Богу) этот эксперимент ещё не проходило. Да думаю, что как только просто интернет вырубится во всём мире (а это неизбежно), население тут же станет очень пацифистски-настроенным.
          Соотношение 12 к 1 могло быть, когда солдату выдавали в среднем винтовку с патронами и мешочек риса. А сейчас времена совсем другие, в среднем это будет минимум 30-40 к одному.
          Но дело даже не в этом. Как они дойдут? Даже не говорю об Урале - хотя бы до Новосиба? Пешком? Что они есть будут по дороге? Друг друга? Они ещё не успеют первые 20-25 миллионов собрать в армию, как там начнётся массовый голод и беспорядки, и люди с оружием будут в числе главных в борьбе за выживание... имхо.
          1. abc_alex 12 ноября 2019 11:52 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: Алексей ЛК
            Уважаемый историк, вот скажите, это какая такая война дала вам повод думать, что после парочки ядерных ударов мобилизацию вообще удастся провести?

            Если вы читали мои посты в ветке, то я то как раз говорю, что ТОЛЬКО нанесение стратегических ядерных ударов по Китаю способны склонить чашу весов в пользу России в случае нападкния. Всё прочее вплоть до тактического ЯО не имеет смысла. Не убеждайте меня в том, о чём я и говорю.
            wink


            Цитата: Алексей ЛК
            Соотношение 12 к 1 могло быть, когда солдату выдавали в среднем винтовку с патронами и мешочек риса.

            Читайте внимательно. Соотношение 12/1 получено по опыту СССР 1944-1945 годов. СА тогда воевала далеко не мешочком риса. Она была высокотехнолргичной и эффективной военной силой. И страна могла её полностью обеспечивать всем, и плюс вести активные разработки новых стстем.

            Цитата: Алексей ЛК
            Как они дойдут? Даже не говорю об Урале - хотя бы до Новосиба? Пешком? Что они есть будут по дороге? Друг друга? Они ещё не успеют первые 20-25 миллионов собрать в армию, как там начнётся массовый голод и беспорядки, и люди с оружием будут в числе главных в борьбе за выживание...

            Ну, наши то как-то решали вопросы логистики в 1945 и на запад и на восток. Квантунскую армию разбили части, переброшенные из Европы.
            Вы задаёте вопросы связанные с военным планированием, я в этом не силён. Но знаю, что многие вопросы снабжения решаются ща счёт создания в предвоенный период стратегических запасов. Например, Германия перед 2МВ имела стратегические запасы продоврльствия в объёме не менее нодичного потребления. Не армией, а страной.
            И опять же, зачем же разом собирать 25 миллионов человек? Действующая армия в 3-5 миллионов для ДВ уже достаточна. Просто она будет постоянно пополняться людьми и техникой. Это "волны мобилизации".
            1. Алексей ЛК 14 ноября 2019 18:56 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: abc_alex
              я то как раз говорю, что ТОЛЬКО нанесение стратегических ядерных ударов по Китаю способны склонить чашу весов в пользу России в случае нападкния. Всё прочее вплоть до тактического ЯО не имеет смысла. Не убеждайте меня в том, о чём я и говорю.

              Вы не поняли. Я именно о тактических ударах! Население будет крайне напугано (мягко говоря) и не будет разбираться, что это "всего лишь" тактическое ЯО. А после стратегического удара вообще о чём-то говорить бессмесленно - обе страны заканчивают свою историю.
              Цитата: abc_alex
              Соотношение 12/1 получено по опыту СССР 1944-1945 годов. СА тогда воевала далеко не мешочком риса.

              Причём тут СССР, если "винтовка и рис" - это слова Мао Цзэдуна о том, что достаточно для китайского солдата? Не знакомы с этим его тезисом? А для СССР - правильно, но так ведь и не 1 к 12 у него соотношение было. И ведь с того времени оснащённость ВС ушла далеко вперёд - в том числе в Китае. Моя мысль - не может быть сейчас такого соотношения, оно намного меньше. Вот именно это опровергайте, если сможете.
              Цитата: abc_alex
              Ну, наши то как-то решали вопросы логистики в 1945 и на запад и на восток.

              Решали, но с огромным трудом! И решать такие вопросы в Европейской части - это одно, а в Сибири, Забайкалье и на ДВ - это совсем другое! К разгрому Квантунской армии готовились основательно и не три дня - но это же было в степи! И это была одна, хоть и большая, операция. А тут же речь совсем о другом! Та небольшая инфраструктура, которая есть, будет уничтожена в первые минуты войны - а как наступать за Уралом без Транссиба и БАМа? В какую угодно сторону... И что, китайцы ограничатся ДВ? А дальше? Будет расчёт на то, что их испугаются и простят?
              1. abc_alex 15 ноября 2019 19:59 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: Алексей ЛК
                Причём тут СССР, если "винтовка и рис" - это слова Мао Цзэдуна о том, что достаточно для китайского солдата? Не знакомы с этим его тезисом? А для СССР - правильно, но так ведь и не 1 к 12 у него соотношение было. И ведь с того времени оснащённость ВС ушла далеко вперёд - в том числе в Китае. Моя мысль - не может быть сейчас такого соотношения, оно намного меньше. Вот именно это опровергайте, если сможете.


                Третий раз повторяю. Это соотношение взято из подсчётов по СССР периода 1944 -1945 года. Когда СА проводила широкомасштабные военные операции будучи оснащённой по последнемук слову техники. Можете предложит другие данные -- предлагайте.
                Сегодня два процесса могут сместить это отношение -- усложнение военной техники и рост производительности труда. Возможно соотношение сдвинулось куда-то, но не думаю, что сильно. Тем более, что в ходе войны сложность техники уменьшается, а производительность военпрома увеличивается.

                Цитата: Алексей ЛК
                Население будет крайне напугано (мягко говоря) и не будет разбираться, что это "всего лишь" тактическое ЯО.


                Не понял, вы о чём? Тактическое оружие применяют на поле боя. По населению бьют стратегическим оружием.

                Цитата: Алексей ЛК
                А после стратегического удара вообще о чём-то говорить бессмесленно - обе страны заканчивают свою историю.

                Потому я и считаю, что опасность нападения Китая на Россию -- вымысел.

                Цитата: Алексей ЛК
                а как наступать за Уралом без Транссиба и БАМа? В какую угодно сторону... И что, китайцы ограничатся ДВ? А дальше? Будет расчёт на то, что их испугаются и простят?


                Подождите, вы меня сейчас убеждаете, что Китай не станет нападать на Россию? Я именно об этом и говорю всю дорогу. Попытка захвата Сибири и ДВ чрезвычайно сложна, крайне опасна и стратегически бессмысленна. Китаю проще и рациональнее наступать на юг и восток.
                1. Алексей ЛК 16 ноября 2019 05:26 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: abc_alex
                  Это соотношение взято из подсчётов по СССР периода 1944 -1945 года. Когда СА проводила широкомасштабные военные операции будучи оснащённой по последнемук слову техники. Можете предложит другие данные -- предлагайте.

                  Я ж об этом же ж! Сейчас же ж всё по-другому. Я уже предложил свою оценку - 1 к 30 - 1 к 40. Т.е. РФ сможет выставить не более 4,5 млн нормально оснащённых войск. Конечно, если раздавать народу только АК - больше. То же самое касается и Китая - с поправкой на численность населения.
                  Цитата: abc_alex
                  Не понял, вы о чём? Тактическое оружие применяют на поле боя. По населению бьют стратегическим оружием.

                  О том, что очень высока вероятность паники и беспорядков в независимости от того, какое именно ЯО применено - тактическое или стратегическое, и где именно. Достаточно просто будет одного видео в ютубе. Органы, ответственные за мобилизацию, могут конечно что-то предполагать, но у человечества ещё нет опыта проведения мобилизации в условиях ядерного конфликта, пусть и ограниченного (надеюсь, что никогда и не будет!). Т.е. представьте себе ситуацию: китайская армия нападает, по ней бьют ТЯО (на территории РФ), китайское население об этом узнаёт, и тут ему объявляют - вы нужны на фронте... Ну как, энтузиазм у них будет? Население РФ - понятно, свою страну надо будет защищать, без вариантов. Я вот об этом.
                2. abc_alex 16 ноября 2019 16:55 Новый
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Цитата: Алексей ЛК
                  Я уже предложил свою оценку - 1 к 30 - 1 к 40. Т.е. РФ сможет выставить не более 4,5 млн нормально оснащённых войск. Конечно, если раздавать народу только АК - больше.

                  А...
                  Возможно, вы правы, хотя в 1945 году не было обрабатывающих центров с ЧПУ и роботизированных линий сборки.
                  Но при любом соотношении кормящих к воюющих, оно будет общим для нас и Китая. И десятикратное численное преимущество за Китаем останется. А при таком преимуществе конвенционная война решается в одну калитку.



                  Цитата: Алексей ЛК
                  Т.е. представьте себе ситуацию: китайская армия нападает, по ней бьют ТЯО (на территории РФ), китайское население об этом узнаёт, и тут ему объявляют - вы нужны на фронте... Ну как, энтузиазм у них будет?


                  Да понимаете, мы ж не скрываем количествр и качество наших СЯС. И в Китае об этом прекрасно знают. А потому, начиная войну будут готовить к ней население. Сам факт нападения на ядерную державу требует изрядной подготовки населения. Я бы даже сказал оголтелой идеологической накачки. Тем более, что далеко не запредельной численности армия в 5 миллионов человек уже будет решающей силой на ДВ. Там может и мобилизации не потребоваться. Либо мрбилизацию проведут заранее, до начала войны.
                  Да в принципе я говорил, что вариант "не доставайся ты никому" тоже рассматриваю. Можно и вдоль границы провести цепочку ядерных взрывов.
                  Но не проще ли напрямую заявить о готовности уничтожить стратегические тылы врага? Или вы надеетесь, что применение ТЯО по войскам не приведёт к эскалации?


                  Кстати, ю-туб в Китае разве не отключен? Гуглов то китайцы пинком под зад выгнали уже давно.
                3. Алексей ЛК 17 ноября 2019 06:26 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: abc_alex
                  Или вы надеетесь, что применение ТЯО по войскам не приведёт к эскалации?

                  Так это ж и есть моя главная мысль для Вас!!! yes Если я правильно понимаю, это как раз то, что называется концепцией "эскалация ради деэскалации".

                  Цитата: abc_alex
                  Да в принципе я говорил, что вариант "не доставайся ты никому" тоже рассматриваю.

                  Это отнюдь не этот вариант! stop В случае, если надо будет нажать "большую красную кнопку", то могут быть обоснованные сомнения. А вот если мы про "маленькую красненькую кнопочку", то это другое дело - надо значит надо, нажмут.

                  Цитата: abc_alex
                  Но не проще ли напрямую заявить о готовности уничтожить стратегические тылы врага?

                  Это уже давно сделано в виде соответствующей Доктрины. А также в известном выступлении: В случае чаво - "Вы ..., а мы - в рай!" Слышали? wink

                  Цитата: abc_alex
                  Кстати, ю-туб в Китае разве не отключен?

                  Да, наверное. Я употребил с маленькой буквы - как нарицательное. Там есть аналоги.
  • abc_alex 10 ноября 2019 10:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: riwas
    Недавно китайский представитель заявил

    ... что включение Китая в двусторонние договоры США и ПФ невозможно и эти требования лишь уловка штатовцев ради вощможности выйти из сисиемы сдерживающих соглашений.
  • Наблюдатель2014 10 ноября 2019 07:47 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Спасибо за статью. hi С интересом прочитал.Теперь становится понятно почему китайцы особо не "борзеют" в военном плане.
    В отличие от СССР и США, которые полагались на «ответно-встречный удар», командование НОАК считало, что в случае ядерной войны китайские СЯС будут наносить удары, растянутые во времени.
    Вот он ключ к такому положению дел.Надеюсь нашим властям хватит разума не помочь китайцам преодолеть эту ситуацию.Пусть лучше сидят в своих тунелях.Они к слову сказать их для этого дела накопали столько ,что Великая китайская стена отдыхает.
  • профессор 10 ноября 2019 07:48 Новый
    • 8
    • 4
    +4
    Сергей, я бы не взялся писать о ядерном оружии КНР. Слишком закрытая у них тема.
    Ты молодец. good
    1. Bongo 10 ноября 2019 08:18 Новый
      • 10
      • 1
      +9
      Цитата: профессор
      Сергей, я бы не взялся писать о ядерном оружии КНР. Слишком закрытая у них тема.
      Ты молодец.

      Олег, приветствую! Спасибо за добрые слова! Но справедливости ради, надо сказать, что особых проблем по сбору информации относительно китайских СЯС не было. Другой вопрос насколько она достоверна? request
      Но так или иначе, надеюсь, что мне удалось на основе данных имеющихся в свободном доступе отделить "зёрна от плевел". Эта статья, по сути является "проходной", и сделана для того, чтобы не слишком искушенному читателю было понятно, в каких условиях в КНР создаётся противоракетное оружие.
      На следующей неделе должна выйти следующая публикация данного цикла о СПРН Китая. Вот там действительно пришлось собирать информацию по крохам, и очень тщательно её "фильтровать".
      1. профессор 10 ноября 2019 09:57 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Цитата: Bongo
        Олег, приветствую! Спасибо за добрые слова! Но справедливости ради, надо сказать, что особых проблем по сбору информации относительно китайских СЯС не было. Другой вопрос насколько она достоверна?

        Как говорят у нас "это вопрос на $1 000 000". wink

        Наш "общий австралийский знакомый" Карло утверждал, что мобильные китайские комплексы способны вести стрельну исключительно с бетонных площадок. С грунта не могут. Интересно может ли Тополь?

        Буржуины пишут о серьезных проблемах с китайскими АПЛ.

        Цитата: Bongo
        Но так или иначе, надеюсь, что мне удалось на основе данных имеющихся в свободном доступе отделить "зёрна от плевел". Эта статья, по сути является "проходной", и сделана для того, чтобы не слишком искушенному читателю было понятно, в каких условиях в КНР создаётся противоракетное оружие.
        На следующей неделе должна выйти следующая публикация данного цикла о СПРН Китая. Вот там действительно пришлось собирать информацию по крохам, и очень тщательно её "фильтровать".

        hi
        1. Bongo 10 ноября 2019 10:13 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: профессор
          Наш "общий австралийский знакомый" Карло утверждал, что мобильные китайские комплексы способны вести стрельну исключительно с бетонных площадок. С грунта не могут.

          Скорей всего он прав. yes Ранние буксируемые DF-31 имеют проблемы с проходимостью по слабым грунтам. Мне известны координаты десятков таких бетонированных площадок, кое-где получается на спутниковых снимках "подловить" реальные комплексы во время тренировок. Но в крайнем случае можно запустить и с шоссе, тем более, что дороги в КНР тоже строят из бетона. Только время на топопривязку и ввод данных будет больше.
          Цитата: профессор
          Интересно может ли Тополь?

          Не копенгаген... request
          Цитата: профессор
          Буржуины пишут о серьезных проблемах с китайскими АПЛ.

          Что касается китайских ПЛАРБ, то они судя по спутниковым снимкам активно ходят в море.
          1. профессор 10 ноября 2019 10:28 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Цитата: Bongo
            Скорей всего он прав. Ранние буксируемые DF-31 имеют проблемы с проходимостью по слабым грунтам. Мне известны координаты десятков таких бетонированных площадок, кое-где получается на спутниковых снимках "подловить" реальные комплексы во время тренировок. Но в крайнем случае можно запустить и с шоссе, тем более, что дороги в КНР тоже строят из бетона. Только время на топопривязку и ввод данных будет больше.

            ЕМНИП, Он ссылался не на проходимость, а на разлет грунта и камней при запуске.
  • vomag 10 ноября 2019 09:18 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Статья зачет мне понравилась..бомбардировщики семейства Н-6 ну прям так себе..а Китайский «стратег» H-20 выглядит очень грозно..жаль нет его ТТХ....
    1. Bongo 10 ноября 2019 09:34 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: vomag
      бомбардировщики семейства Н-6 ну прям так себе.

      Китайцам очень сильно удалось подтянуть характеристики Н-6К/N, по сравнению с базовым Ту-16, и оснастить его новым оружием. Совсем недавно появились фото Н-6N с китайским аналогом "Кинжала".

      Цитата: vomag
      Китайский «стратег» H-20 выглядит очень грозно..жаль нет его ТТХ....

      На Западе считают, что по ТТХ он близок к В-2А.
  • Bongo 10 ноября 2019 10:33 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: профессор
    ЕМНИП, Он ссылался не на проходимость, а на разлет грунта и камней при запуске.

    Олег, с учётом того, что пусковая фактически одноразовая, то как мне представляется, разлёт камней и грунта не имеет особого значения.
  • Армата Т-14 10 ноября 2019 11:14 Новый
    • 3
    • 10
    -7
    в следующем десятилетии китайские СЯС могут вплотную приблизиться по качественным и количественным показателям к возможностям России

    Не смогут. В ходе последнего либерального мирового финансово-экономического кризиса 2021г Китай потеряет примерно половину ВВП и утратит рост экономики
    1. Bongo 10 ноября 2019 11:18 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: Армата Т-14
      Не смогут. В ходе последнего либерального мирового финансово-экономического кризиса 2021г Китай потеряет примерно половину ВВП и утратит рост экономики

      Да ладно....а Россия покажет рост ВВП 20% в год? wassat
      1. Армата Т-14 10 ноября 2019 23:13 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        Нет, в 2021 Россия примерно останется при своих, +- несколько процентов. А с 2022г Россия стабильно начнет расти на 8-12% в год
  • sevtrash 10 ноября 2019 11:49 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Закономерный результат для второй экономики мира - возможность создания сейчас и/или в перспективе современных типов вооружений. В приличных количествах. Видимо, недалеко время, когда в каких-то типах вооружения китайцы будут лидерами, в качестве.
  • Chaldon48 10 ноября 2019 12:08 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Наличие дешёвой рабочей силы позволяет КНР сверлить скалы везде, где они посчитают нужным. Вот только как у них обстаят дела с ПВО и ПРО на выходе из этих бункеров.
    1. zyablik.olga 10 ноября 2019 12:15 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: Chaldon48
      Наличие дешёвой рабочей силы позволяет КНР сверлить скалы везде, где они посчитают нужным. Вот только как у них обстаят дела с ПВО и ПРО на выходе из этих бункеров.

      С ПВО у них всё в порядке. Нет так давно у Bongo был цикл публикаций на эту тему. ПРО в процессе создания.
  • voyaka uh 10 ноября 2019 13:04 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Спасибо. Подробно и понятно good
  • Старый26 10 ноября 2019 13:35 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Цитата: профессор
    Интересно может ли Тополь?

    Может. По сути полевые стартовые позиции наших ПГРК - это грунтовые площадки. Правда они оборудованы в геодезическом плане.
    Думаю, что и китайские ракеты могут стрелять с грунта (при необходимости). Главное, чтобы грунт держал пусковую и не "поплыл" от его веса.

    Цитата: профессор
    ЕМНИП, Он ссылался не на проходимость, а на разлет грунта и камней при запуске.

    Пуск происходит у них судя по всему только со стартового стола (в отличии от наших комплексов, которые запускают ракеты при помощи ПАДа. И не думаю, что разлет грунта и камней при пуске столь критичен..
    Сергей! Спасибо за очередную статью. Небольшие заметки на полях
    Самым большим плюсом в отношении китайских стратегических ракетных сил (разумеется для нас) является то, что параметры они конечно озвучивают самые разные. ВОт только практически все их межконтинентальные ракеты НИ РАЗУ не летали на предельную дальность. Хотя у них есть и корабли командно-измерительного комплекса. По сути только одна из их межконтиненталок, ЕМНИП DF-5 летала на предельную дальность.
    Вторым таким плюсом является то, что китайские ракеты (как МБР, так и БРПЛ, да и ракеты промежуточной дальности) НИ РАЗУ не испытывались с полным боевым оснащением. Даже если они озвучивают, что ракета может нести 10 ББ на испытаниях это количество равно 2-3.
    А такие испытания ведь горантии, что ракетные комплексы соответствуют тем параметрам, которые им приписывают
    Я еще могу понять северокорейцев, не имеющих флота КИК и пускающие ракеты по высотным траекториям, которые теоретически вроде бы и подтверждают заявленные параметры, а как будет при этом в реалии - ХЗ
  • Оператор 10 ноября 2019 15:27 Новый
    • 6
    • 6
    0
    "нашим китайским друзьям", - интересное мнение из Израиля laughing

    В друзьях России пока что числятся Армия, Авиация, Флот и РВСН.
  • Оператор 10 ноября 2019 15:40 Новый
    • 5
    • 9
    -4
    Цитата: abc_alex
    0 крупнейших городов, 150+ миллионов человек

    У Китая 90% населения и 100% промышленности расположено в приморской зоне глубиной 700 км - т.е. в пределах радиоактивных шлейфов от взрывов 100-Мтн спецБЧ, размещенных на НПА "Посейдон", потребное количество которых можно определить, исходя из 72-км прибрежной зоны сплошного разрушения зданий и сооружений.

    При этом удаленные от моря районы Китая являются горно-пустынной местностью с экстремальными природно-климатическими характеристиками и в основном населены тибетцами, уйгурами и монголами.
  • Оператор 10 ноября 2019 15:49 Новый
    • 4
    • 11
    -7
    Цитата: Bongo
    в случае агрессии КНР против РФ, нам придётся отражать её тактическими зарядами на своей территории

    Вам за дезу отдельно приплачивают? laughing
    1. Robert 11 ноября 2019 13:20 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Оператор
      Вам за дезу отдельно приплачивают?

      Конечно приплачивают, Сергей в отличие от вас, очевидно не в курсе, что у нас есть "Посейдон". Вот если бы знал, понятно таких статей не писал! laughing
      1. Оператор 11 ноября 2019 13:32 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Конкретно НПА "Посейдон" - это частности, речь идет о том, что по мнению Линника Россия будет отражать китайскую агрессию тактическими зарядами на своей территории.

        Стандартный тезис русофобов - "надо бомбить Воронеж".
        1. Robert 11 ноября 2019 13:41 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Я не военный, но если хлынет хотя бы 200 миллионная армия (тут разные цифры приводят о потенциале НОАК), то что ещё останется делать? Русофобия не причём. Вы не видите русофобии в отдаче наших территорий Китаю, в продаже леса, заселении земель и отдаче под аренду территорий, исконно принадлежащих русским под лукавым названием ТОРы (это реальность в отличие даже от тезисов Линника, как вы выражаетесь). Да нужно будет бомбить Воронеж, чтобы не стало как в анекдоте:"На финляндско-китайской границе всё спокойно!"
        2. Bongo 11 ноября 2019 14:36 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Оператор
          Стандартный тезис русофобов - "надо бомбить Воронеж".

          Вам позориться не надоело? Вы и так уже имеете репутацию едва ли не главного неадеквата на Военном обозрении. fool Ведь просто так про человека такое не напишут:
          В психиатрии есть такой диагноз параноидная шизофрения... Там один из симптомов, человек видит то чего нет, и главное это преследует его везде. Вот и тут не кто русофобии в строчках не видит, а вы видите ...

          У вас, что не пост, то про русофобство, евреев и посейдоны... wassat
  • Товарищ Ким 10 ноября 2019 20:26 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: ROSS 42
    Цитата: Bongo
    Попробуйте в открытых источниках найти цену российского газа поставляемого в КНР.

    Я вам могу сказать, что и электричество в Китай идёт по цене 1 рубль 25 копеек за 1 кВт/час, это когда в России средняя цена выше трёх рублей...В обмен мы получаем не всегда качественные товары (если исключить электронику). Именно такая российско-китайская "дружба" и настораживает.


    Для наших детских садов, школ Чубайс (а не Россия) поставляет ЭЭ по 6,9р за КВт/ч.
    А что мы хотели?
    Изменили Конституцию, предав недра олигархам-упырям, банки крахоборам-резидентам Израиля ( Авены, Минцы, и другим jидятам).
    Вот они и наживаются на безропотном народе.
    А китайцы очень жёсткие переговорщики- с ними не побалуешь.
    Сказали купят ЭЭ у нас только за 1.25р, и всё.
  • Старый Хрен 10 ноября 2019 20:55 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Агенты Пекина как всегда загудели: "китаёзы мирные люди и наши друзья". Подумайте своими деревянными головами сколько уже разведчиков китаёз на нашей территории, сколько уже работяг, которые могут стать вежливыми ополченцами КНР в любой момент. Правильно пишут: граница открыта, укрепрайонов нет, экспансия идёт полным ходом. А завершающий удар военный.
  • Robert 11 ноября 2019 13:16 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Оператор
    У Китая 90% населения и 100% промышленности расположено в приморской зоне глубиной 700 км - т.е. в пределах радиоактивных шлейфов от взрывов 100-Мтн спецБЧ, размещенных на НПА "Посейдон", потребное количество которых можно определить, исходя из 72-км прибрежной зоны сплошного разрушения зданий и сооружений.

    Китай строит пустые города. Не только из соображений развития территория. "Посейдон" , как и всё другое ядерное оружие нужно ещё применить. Будет ли политическая воля, когда и так всё задаром много чего отдают "китайским партнёрам". Про реальное количество развёрнутых "Посейдонов" и их ТТХ, а также о том на какой стадии находится проектирование и испытания, скромно умолчим.
  • Оператор 11 ноября 2019 13:53 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Цитата: Robert
    если хлынет хотя бы 200 миллионная армия (тут разные цифры приводят о потенциале НОАК), то что ещё останется делать?

    В первую очередь бить по тылам - второму эшелону армии вторжения, местам входов в скальные укрытия мобильных баллистических ракет и шахным пусковым установкам, и, самое главное, по мобресурсу - оставшимся 1,3 млрд китайцев в 700-км прибрежной зоне.

    На все про все уйдет менее 1 часа, после чего можно будет решить вопрос с первым эшелоном армии вторжения (оставшимся без второго эшелона, тыла и мобресурса) - принять безоговорочную капитуляцию (с целью использования в качестве рабсилы) или выжечь тактическим ядерным оружием (если не капитулирует).

    По сообщениям печать запасы оружейного плутония РФ составляют порядка 300 тонн, что эквивалентно 50000 ядерным зарядам мощностью от 100 Ктн до 100 Мтн - хватит не только на Китай, но и на все остальные страны мира.
    1. Bongo 11 ноября 2019 14:47 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Оператор
      По сообщениям печать запасы оружейного плутония РФ составляют порядка 300 тонн, что эквивалентно 50000 ядерным зарядам мощностью от 100 Ктн до 100 Мтн - хватит не только на Китай, но и на все остальные страны мира.

      Не надоело бред писать? Какая разница сколько у нас оружейного плутония? fool
      Вы ведь бесконечно далеки от реалий, и в вооруженных силах не служили. no
      Как вы считаете, сколько в Дальневосточном военном округе развернутых тактических зарядов в войсках(хотя бы ориентировочно) и сколько действующих баз 12-го ГУ МО РФ) ? На каких носителях развернуты заряды мегатонного класса, сколько всего носителей на дальнем Востоке и какие задачи на них возложены ?
      1. Оператор 11 ноября 2019 15:06 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Вы в каком полку служили - в гусарском? laughing

        Какие нафиг ядерные заряды могут находиться на базах 12-го ГУ МО РФ в полосе наступления НОАК и когда это в ВС РФ были ликвидированы ракетные войска, в том числе средней дальности?!
        1. Bongo 11 ноября 2019 15:11 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Оператор
          Вы в каком полку служили - в гусарском?

          Я хотя бы в отличие от вас служил, и на сайте есть мои сослуживцы.
          Цитата: Оператор
          Какие нафиг ядерные заряды могут находиться на базах 12-го ГУ МО РФ в полосе наступления НОАК и когда это в ВС РФ были ликвидированы ракетные войска, в том числе средней дальности?!

          А ТЯО где хранится ? Вы ведь абсолютно не в теме. no Про объект "Парин" никогда не слышали? А ведь он как вы выражаетесь находится в "полосе наступления".
          1. Оператор 11 ноября 2019 15:25 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Вы путаете ситуацию позднего СССР с современной РФ - никто сейчас не собирается стрелять 152-мм ядерными снарядами при наличии РСЗО "Смерч"/"Торнадо-С", ОТРК "Искандер", КР "Калибр" и Р-500.

            В части ТЯО вам также не доступно понимание, что 6 кг плутония с тритиевым усилением в составе 150-кг двухступенчатой ЯБЧ ракеты/реактивного снаряда обеспечивает выходную мощность на уровне 300 Ктн в отличии от 6 кг плутония без тритиевого усиления в составе одноступенчатой ЯБЧ 152-мм снаряда мощностью на уровне 10 Ктн.

            А ведь есть еще и 25-Мтн трехступенчатые боевые моноблоки весом 3 тонны (с теми же 6 кг плутония и трития в первой ступени), предназначенные для доставки ракетами типа РС-26 на дальность 5500 км.

            Так понятно? laughing
            1. Bongo 11 ноября 2019 15:28 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Оператор
              Вы путаете ситуацию позднего СССР с современной РФ - никто сейчас не собирается стрелять 152-мм ядерными снарядами при наличии РСЗО "Смерч"/"Торнадо-С", ОТРК "Искандер", КР "Калибр" и Р-500.

              В части ТЯО вам также не доступно понимание, что 6 кг плутония с тритиевым усилением в составе 150-кг ЯБЧ ракеты имеет мощность на уровне 300 Ктн в отличии от 6 кг без тритиевого усиления в составе ЯБЧ 152-мм снаряда мощностью на уровне 10 Ктн.

              А ведь есть еще и 25-Мтн трехступенчатые боевые моноблоки весом 3 тонны (с теми 6 кг плутония и трития в первой ступени), предназначенные для доставки ракетами средней дальности типа РС-26.

              Понятно, что осеннее обострение у вас ещё не окончилось. no Или опять пробой с параллельной вселенной ? Этот бред даже комментировать смешно.
              1. Оператор 11 ноября 2019 15:31 Новый
                • 4
                • 4
                0
                Как у вас с погодой в Яффе - пригревает? laughing
                1. Bongo 11 ноября 2019 15:32 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Оператор
                  Как у вас с погодой в Яффе - пригревает?

                  В Комсомольске снег идёт. Скинул бы фотку, но уже ночь.
      2. abc_alex 11 ноября 2019 16:49 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Bongo
        Как вы считаете, сколько в Дальневосточном военном округе развернутых тактических зарядов в войсках

        А вы можете толком объяснить зачем в случае с Китаем применять именно тактическое ЯО. Это же оружие поля боя и непосредственного тыла. Вы что, действительно считаете возможным противостоять пусть даже не 100, а 50-миллионной армии Китая на поле боя? Вам не кажется, что вы измышляете? Война РФ и Китая, как и война РФ и НАТО без стратегических ударов на территории врага для нас обречена на поражение. Если не применять СЯС в первые минуты, нанося катастрофические потери, то лучше просто сдаться иначе перебоют в окопах. Да и зачем тогда вообще эти СЯС?
        1. Bongo 11 ноября 2019 16:53 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: abc_alex
          А вы можете толком объяснить зачем в случае с Китаем применять именно тактическое ЯО.

          Другого способа сдержать наступление китайских сухопутных сил имеющих многократное численное превосходство у нас нет. Этот сценарий отрабатывается на всех крупных учениях проходящих в ДФО, о чём имеется информация в открытых источниках.
          1. abc_alex 11 ноября 2019 17:00 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Bongo
            Другого способа сдержать наступление китайских сухопутных сил имеющих многократное численное превосходство у нас нет

            А...
            Вы уверены, что именно это считается приритетным сценарием, и отработка стратегических ударов просто не попадает в открытую печать? Я понимаю, что перестрелять миллион человек из автомата невозможно, но неужели угроза потерять промышленность и 150 миллионов в тылу, менее устрашает, чем потеря милоиона на поле боя? Вы согласны, что удар стратегами по тылам отбросит Китай на 50-60 лет назад?
            1. Bongo 11 ноября 2019 17:10 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: abc_alex
              Вы уверены, что именно это считается приритетным сценарием, и отработка стратегических ударов просто не попадает в открытую печать?

              Я пишу только о том, что знаю, и что легко проверить. Так же в силу определённых причин я не плохо информирован, о раскладе сил на Дальнем Востоке.
              Цитата: abc_alex
              Вы согласны, что удар стратегами по тылам отбросит Китай на 50-60 лет назад?

              А вы не согласны с тем, что китайские БРСД представляют для нас не меньшую опасность ?
              1. abc_alex 11 ноября 2019 18:59 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Цитата: Bongo
                А вы не согласны с тем, что китайские БРСД представляют для нас не меньшую опасность ?

                Безусловно. Именно это и называется "ядерным сдерживанием". Но я считаю, что потенциальный армагедец, который могут устроить наши СЯС в Китае, делает совершенно бессмысленным любую попытку захвата китайцами Сибири и ДВ. Просто начав войну в статусе индустриального гиганта, Китай закончит её в статусе заштатной аграрной колонии с заражённой территории.

                А вот на юге и юго-востоке у Китая ядерных держав нет...
                1. Bongo 12 ноября 2019 01:57 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Цитата: abc_alex
                  А вот на юге и юго-востоке у Китая ядерных держав нет...

                  Да вы что...Индия не является ядерной державой ?
                  1. abc_alex 12 ноября 2019 10:16 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: Bongo
                    Да вы что...Индия не является ядерной державой ?

                    Там и кроме Индии есть куда двинуться. Бирма, Бангладеш, Вьетнам на юге. На Западе вся Средняя Азия.
                    1. Bongo 13 ноября 2019 10:37 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: abc_alex
                      Там и кроме Индии есть куда двинуться. Бирма, Бангладеш, Вьетнам на юге.

                      Дык я не понял, Индию мы уже исключаем из списка? Что касается Вьетнама, то он не просто так "дрейфуе" в сторону США.
                      1. abc_alex 14 ноября 2019 13:22 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Bongo
                        Дык я не понял, Индию мы уже исключаем из списка? Что касается Вьетнама, то он не просто так "дрейфуе" в сторону США.


                        Лучше спросить китайцев. Но думаю, 90-110 тактических ядерных зарядов у Индии максимальной мощностью до 30 килотонн, это не то же самое, чем 517 развёрнутых стратегических зарядов России мощностью до 8 мегатонн.
            2. Алексей ЛК 12 ноября 2019 04:06 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Ядерный удар "по столицам и тылам" отбросит на пару веков назад всех - и того, по ком ударили, и того, по ком ударят в ответ. А вот применение ТЯО на своей территории по вражеским войскам - это не причина для противника запускать самоубийственный "судный день".
              1. abc_alex 12 ноября 2019 10:24 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Алексей ЛК
                Ядерный удар "по столицам и тылам" отбросит на пару веков назад всех - и того, по ком ударили, и того, по ком ударят в ответ. А вот применение ТЯО на своей территории по вражеским войскам - это не причина для противника запускать самоубийственный "судный день".


                Это доктрина "ограниченной ядерной войны". Штатовцы двигали нечто подобное в 70-е. Тогда же была доказана её утопичность.
                1. Bongo 12 ноября 2019 13:05 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: abc_alex
                  Это доктрина "ограниченной ядерной войны". Штатовцы двигали нечто подобное в 70-е. Тогда же была доказана её утопичность.

                  Двигали не только штатовцы. Приведу вам пример из советских реалий, это не тайна, хотя говорить об этом у нас не любят. Во времена СССР значительная часть зрдн С-75, С-200, и даже маловысотных С-125 развёрнутых в приграничных районах была подготовлена для применения ЗУР со "специальными" боевыми частями. Боеголовки хранились в "ядерных погребах" бригадного звена, и в "особый период" могли быть быстро пристыкованы к зенитным ракетам. Хотя СССР официально заявлял о неприменении ЯО первым, но это судя по всему касалось СЯС. При обнаружении множества групповых целей вторгшихся в воздушное пространство СССР, решение о применении таких ЗУР принималось на уровне ОА ПВО. И американцы об этом знали. Как вы считаете, являлось бы это "ограниченной ядерной войной" ?
                  1. abc_alex 12 ноября 2019 22:17 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Bongo
                    это не тайна, хотя говорить об этом у нас не любят.


                    Но все, кто интересуется историей оружия об этом знают. Ядерные боевые блоки устанавливали на ракеты всех "больших" комплексов ПВО\ПРО.
                    wink

                    Цитата: Bongo
                    Как вы считаете, являлось бы это "ограниченной ядерной войной" ?

                    А как раз это не имеет значения. Такое оружие применялось только в условиях реального массового авианалёта или прорыва ПВО. А в тех реалиях такое могло быть только в случае решения о нанесении ядерного удара по СССР. Раньше, чем ПВО применит эти ракеты, в сторону США уже отправились бы стратегические ракеты. Система дальнего обнаружения всё-таки работала на значительно бОльших дистанциях.
                    1. Bongo 13 ноября 2019 10:35 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: abc_alex
                      А как раз это не имеет значения. Такое оружие применялось только в условиях реального массового авианалёта или прорыва ПВО.

                      Вы просто не понимаете специфики ПВО. Я выше уже написал:
                      Цитата: Bongo
                      При обнаружении множества групповых целей вторгшихся в воздушное пространство СССР, решение о применении таких ЗУР принималось на уровне ОА ПВО.

                      Цитата: abc_alex
                      Раньше, чем ПВО применит эти ракеты, в сторону США уже отправились бы стратегические ракеты.
                      Да с чего бы это? Сценарии отрабатывались самые разные. Открою вам маленький секрет: военные являются самыми большими пацифистами.
                      1. abc_alex 14 ноября 2019 13:15 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Bongo
                        Вы просто не понимаете специфики ПВО. Я выше уже написал:


                        Я не понял. А по-вашему, "множества групповых целей вторгшихся в воздушное пространство СССР" для чего это сделают? Чтобы сбросить русским контейнеры с деньгами? Такое развитие событий означало одно и 100-процентное -- начало полномасштабной ядерной войны со стороны США и НАТО. Это автоматически вызывало ответно-встречный термоядерный удар по территории НАТО и США в первую. А ПВО уже обеспечивало перехват носителей по мере возможности. СССР не собирался безответно защищаться. Собственно вся доктрина ядерного сдерживания на том и строилась -- неизбежный разгром территории США при любой попытке нападения на СССР. Гарантированное уничтожение.
                        Поэтому я и говорю -- применение ЯББ в целях ПВО\ПРО не имеет значения.

                        Цитата: Bongo
                        Открою вам маленький секрет: военные являются самыми большими пацифистами.

                        Будете удивлены, но я это знаю. wink
                2. Комментарий был удален.
                3. Алексей ЛК 14 ноября 2019 20:22 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: abc_alex
                  Это доктрина "ограниченной ядерной войны". Штатовцы двигали нечто подобное в 70-е. Тогда же была доказана её утопичность.

                  Вы точно не путаете оборонительную войну с наступательной? Для обороняющейся стороны применение ТЯО на своей территории по наступающим войскам противника - вопрос выживания, и это закономерно и оправданно. А вот для наступающей стороны - это станет лишь вопросом невозможности победить обороняющуюся сторону военным путём, но отнюдь не угрозой существования. Поэтому отвечать на это применением по обороняющейся стороне своего тактического, а тем более стратегического ЯО не оправданно (по вашей же территории не применяли!) и потому будет равносильно запуску Армагеддона. Таким образом, для наступающей стороны это действительно может быть утопией, а вот для обороняющейся - отнюдь. Возможные неадекватные реакции лиц, принимающих решения - предмет отдельной дискуссии. Кстати, возможен вариант, когда описанный сценарий и есть целью наступающей стороны.
  • Оператор 11 ноября 2019 15:08 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Цитата: Bongo
    У вас, что не пост, то про русофобство, евреев

    Вы себе льстите.
    1. Bongo 11 ноября 2019 15:13 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Оператор
      Вы себе льстите.

      Отнюдь, тем более, что приведена цитата напрямую касающаяся вас. Могу ещё найти, надо ?
      1. Оператор 11 ноября 2019 15:32 Новый
        • 4
        • 5
        -1
        Вы лучше подучите грамматику русского языка - "не пост" laughing
        1. Bongo 11 ноября 2019 15:35 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Оператор
          Вы лучше подучите грамматику русского языка

          Мне хотя бы никто не пишет про параноидную шизофрению... wink
          1. Оператор 11 ноября 2019 15:43 Новый
            • 4
            • 4
            0
            Вам пишут про параноидную русофобию laughing
            1. Bongo 11 ноября 2019 15:45 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Оператор
              Вам пишут про параноидную русофобию

              Да. yes Но только параноидные шизофреники. wink
              1. Оператор 11 ноября 2019 15:47 Новый
                • 4
                • 3
                +1
                Спите спокойно по месту жительства - с НОАК мы как-нибудь сами разберемся.
                1. Bongo 11 ноября 2019 15:50 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Оператор
                  Спите спокойно по месту жительства - с НОАК мы как-нибудь сами разберемся.

                  Да уж...вы то разберётесь. Вы на Дальнем Востоке вообще бывали ? Я как-то Даманцеву предлагал организовать экскурсию, но он скромно промолчал.
                  1. Оператор 11 ноября 2019 15:59 Новый
                    • 4
                    • 4
                    0
                    В период работы в федеральном министерстве - неоднократно (от Петропавловск-Камчатского и Магадана до Хабаровска и Владивостока).
                    1. Bongo 11 ноября 2019 16:04 Новый
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      Цитата: Оператор
                      В период работы в федеральном министерстве - неоднократно (от Петропавловск-Камчатского и Магадана до Хабаровска и Владивостока)

                      Если вы знакомы с дальневосточными реалиями, отчего же тогда временами пишите такой дичайший бред?
                      Коль вы бывали в Хабаровске, тогда вы без труда скажите на какой улице находится штаб Дальневосточного военного округа, и что установлено перед его главным входом?
                      Минуты на ответ, я уверен будет достаточно.
                      1. Оператор 11 ноября 2019 16:19 Новый
                        • 4
                        • 4
                        0
                        Я проезжал несколько раз по центру Хабаровска на служебной машине и мне в первый раз показывали главные здания города, но убей Бог, мне никто не догадался назвать имена улиц, на которых они расположены (тем более, что мне эта информация была без надобности - водитель служебной машины прекрасно ориентировался в своем городе).

                        Я также побывал в большинстве областных, краевых и республиканских центров нашей страны (а также в США и Европе - в служебных командировках, естественно), но нигде не узнавал названия улиц laughing
                      2. Bongo 11 ноября 2019 16:24 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: Оператор
                        Я проезжал несколько раз по центру Хабаровска на служебной машине и мне в первый раз показывали главные здания города, но убей Бог, мне никто не догадался назвать имена улиц, на которых они расположены (тем боле, что мне эта информация была без надобности - водитель служебной машины прекрасно ориентировался в своем городе).

                        Я вам больше скажу - я также побывал в большинстве областных, краевых и республиканских центров нашей страны (а также в США и Европе - в служебных командировках, естественно), но нигде не узнавал названия улиц

                        Я не удивлён. no Весьма характерный для вас соскок.
                        О каких командировках может идти речь, когда вы по медицинским показателям были лишены возможности оформить разрешение на оружие и водительское удостоверение ?
                      3. Оператор 11 ноября 2019 16:32 Новый
                        • 4
                        • 3
                        +1
                        Из АКМ я стрелял в учебном полку СА во время прохождения летних сборов, с первого раза выполнил все упражнения на "хорошо" (при тогдашней остроте зрения -1), больше меня стрелковое или охотничье оружие как предмет юзания не привлекало.

                        Личном авто (шкода, фольксваген, ауди) управляю с незапамятных времен. Что вас еще интересует? laughing
                      4. Bongo 11 ноября 2019 16:38 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: Оператор
                        Из АКМ я стрелял в учебном полку СА во время прохождения летних сборов, с первого раза выполнил все упражнения на "хорошо" (при тогдашней остроте зрения -1), больше меня стрелковое или охотничье оружие как предмет юзания не привлекало.
                        Личном авто (шкода, фольксваген, ауди) управляю с незапамятных времен.

                        Конечно же, я вам верю... wink Так же как и про ЗГРЛС на островах в Южно-Китайском море.
                        Есть такая штука - репутация. Сначала ты работаешь на неё, потом, она на тебя. Кто поверит человеку имеющему репутацию враля и ксенофоба, не отвечающего за свои слова и неспособного признать свою неправоту ?
  • Старый26 11 ноября 2019 16:36 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: Bongo
    В Комсомольске снег идёт. Скинул бы фотку, но уже ночь

    Счастливчик. Нет вопроса, что одевать. А тут блин... Сегодня всего 23 градуса, завтра 25 обещают. На ноги то понятно, сандалии, а вот надевать ли "пинджак с караманАми" или нет - придется решать завтра утром перед работой
    1. Bongo 11 ноября 2019 16:41 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Старый26
      Счастливчик. Нет вопроса, что одевать. А тут блин...

      Махнёмся не глядя ?
  • Оператор 11 ноября 2019 16:41 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Цитата: Bongo
    Есть такая штука - репутация

    Есть такая штука - русофобство.

    Которое не позволяет понять, что в служебной командировке по стране тебя опекают региональные товарищи, а в зарубежной командировке ты находишься в составе официальной делегации, а не сам по себе бродишь по улицам.

    Дргое дело - турпоездка, но я никогда не езжу туда, где когда-то был по служебным надобностям.
    1. Bongo 11 ноября 2019 16:46 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Оператор
      Цитата: Bongo
      Есть такая штука - репутация

      Есть такая штука - русофобство.

      Андрей, по этому поводу уже было сказано, но я специально для вас повторю, мне не трудно:
      Цитата: spektr9
      В психиатрии есть такой диагноз параноидная шизофрения... Там один из симптомов, человек видит то чего нет, и главное это преследует его везде. Вот и тут не кто русофобии в строчках не видит, а вы видите ...

      Подобных цитат про вас могу с десяток легко найти.
      1. Оператор 11 ноября 2019 16:51 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Шизофрения - это прежде всего раздвоение личности, но ведь вы же не будете отрицать, что я однозначен в своем мнении о вас laughing
        1. Bongo 11 ноября 2019 16:57 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Оператор
          Шизофрения - это прежде всего раздвоение личности, но ведь вы же не будете отрицать, что я однозначен в своем мнении о вас

          Примеров раздвоения личности и неадекватных высказываний в ваших комментах масса. В связи с этим, ваше мнение мне абсолютно параллельно.
  • Старый26 11 ноября 2019 17:19 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: Bongo
    Махнёмся не глядя ?

    С удовольствием laughing Дочь иногда говорит. Хотя бы скорее Новый год. Может быть снег будет...
    1. zyablik.olga 12 ноября 2019 01:25 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Старый26
      С удовольствием Дочь иногда говорит. Хотя бы скорее Новый год. Может быть снег будет...

      Владимир, здравствуйте! Наша зима вам не понравится. В Комсомольске она очень тяжелая. Морозы до -40, при этом не редки сильные ветра при высокой влажности. Первый снег обычно выпадает в середине-конце октября и лежит до середины апреля.
  • Старый26 12 ноября 2019 11:26 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: zyablik.olga
    Цитата: Старый26
    С удовольствием Дочь иногда говорит. Хотя бы скорее Новый год. Может быть снег будет...

    Владимир, здравствуйте! Наша зима вам не понравится. В Комсомольске она очень тяжелая. Морозы до -40, при этом не редки сильные ветра при высокой влажности. Первый снег обычно выпадает в середине-конце октября и лежит до середины апреля.

    Здравствуйте, Ольга! Что такое ваша зима я примерно догадываюсь. Мама в начале 50-х после окончания медтехникума попала по распределению в Комсомольск-на-Амуре. Не знаю, как сейчас, но с ее слов тогда климат был мерзопакостный. да и болота. Короче получила там туберкулез. Спасибо их начальнику медсанчасти, который (выпускник первого выпуска школы Макаренко), который всем молодым девчонкам устроил перевод в более благоприятные места (в Европейскую часть). Мама попала в Калининград, точнее в Гвардейск.
    А вот с зимой у нас действительно проблема. Зачастую самый дефицитный продукт зимой - это снег. Когда были температуры в "-15" - "-20°" уже и не помню. Лет двадцать, наверно. А хочется иногда и снега, хотя бы в конце декабря - в январе laughing
  • Оператор 13 ноября 2019 11:02 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: abc_alex
    Ядерные боевые блоки устанавливали на ракеты всех "больших" комплексов ПВО\ПРО

    СпецБЧ на зенитные ракеты уже не устанавливаются по причине двойной самоблокировки радаров и радиосвязи ПВО/ПРО последствиями воздушных ядерных взрывов - сначала ЭМИ (на 10-15 минут), а затем областями ионизированного воздуха (от нескольких часов до нескольких суток).

    Плюс в ядерном конфликте нападающая сторона будет применять тактический прием "первый-второй" - лидирующая ракета/планирующая бомба будет подрывать спецБЧ еще до рубежа своего перехвата средствами ПВО/ПРО, лишая обороняющуюся сторону внешнего целеуказания и самонаведения (исключая оптическое - в случае сверхзвуковой скорости зенитных ракет). После чего цель беспрепятственно поражается следующим за лидером боеприпасом.
  • vindigo 4 января 2020 19:26 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Южную Корею и самого главного китайского врага-Японию испарят.