Военное обозрение

Героическая операция "Валькирия"

77
«Всего на Адольфа Гитлера было совершено не менее 40 покушений»



Интересная вот тематика – те самые «покушения на Гитлера». Читаешь, и аж руки трясутся, вот, казалось бы, ещё немного… Ещё чуть-чуть — и главный злодей всех времён и народов был бы уничтожен. Такое впечатление складывается, что людям в Европе заняться было больше нечем, как только покушаться на жизнь Адольфа Гитлера. Краснодеревщики и студенты, английские офицеры и просто бездельники… Все покушались на Адольфа Гитлера.



Вот как знали… как знали, чем это всё закончится, потому и покушались! Просто серия какая-то! И даже душевнобольные гомосексуалисты, уволенные из Люфтваффе, покушались. Как без них! Фюрера пытались взорвать, фюрера хотели пристрелить, фюрера хотели отравить! Буквально каждый второй хотел фюреру зла… такое складывается впечатление.

Но… фюрер не пострадал! Ни разу! Вплоть до того рокового совещания 20 июля 1944-го года… А как покушались, как покушались… просто ни кушать, ни дышать не могли, так покушались на драгоценную жизнь фюрера немецкого народа. Но не выгорело ни у кого. Вплоть до того самого совещания.

Вокруг гениального фюрера всех арийцев заговорщики ходили просто косяками. И все несли к нему или заряженный «Вальтер», или английскую мину, или ещё какую-нибудь пакость. Но каждый раз всё срывалось. По телевизору это смотреть даже лучше, чем читать в интернете. По РЕН ТВ, например. Народная немецкая забава: покусись на фюрера. Аж дух захватывает, и поневоле начинаешь сочувствовать этому «богемскому ефрейтору», как иногда презрительно его обзывали заносчивые прусские генералы.

Становится немного непонятно: чем вообще занимались легендарные гестаповцы и прочие СД. Ворон считали? Кстати да, насчёт прусских генералов.

Офицеры и джентльмены…


Deutsche Welle:
«В 1944 году в этот день в ставке Гитлера в Восточной Пруссии раздался взрыв. Это было не первое, но самое серьёзное покушение на фюрера, результат заговора против него и его пособников. Но Гитлер уцелел. Сотни участников заговора (в первую очередь кадровые военные из родовитых немецких семей) были казнены. Память этих людей, спасшиx, как и другие герои Сопротивления, честь немцев, высоко чтут в сегодняшней Германии».


И именно германский генералитет принято обозначать как резко оппозиционную структуру по отношению к нацистам. Святые люди эти германские офицеры. И вроде как они даже спасли честь Германии… красиво, конечно.

«Боевые офицеры презирали "мясников" из СС, считали позорным вести войну против гражданского населения и расстреливать пленных, кто бы они ни были».


Благородно, весьма…

«Тем не менее, Штауффенберг, как и многие его офицеры-единомышленники, считал, что сначала нужно выиграть войну, а уже потом, как он говорил тогда своему брату Бертольду, «убрать и коричневую нечисть».


И разумно сначала под руководством «гениального фюрера» истребить недочеловеков, а уж потом истреблять самого фюрера. То есть «два в одном»: и благородство, и разум. Два качества, прославившие прусскую аристократию. Вообще, читая о злоключениях заговорщиков в генеральских мундирах, просто диву даёшься. А ведь фюрер им сразу не понравился, сразу после прихода к власти не понравился. После первой же встречи с ними в качестве официального главы Германии Гитлер вызвал у германского генералитета стойкую антипатию. И начались заговоры…

Генералы-заговорщики


Вот знаете, у любого адекватного человека, прочитавшего книгу об этих самых «заговорах и заговорщиках в фуражках с высокой тульей», возникает своего рода когнитивный диссонанс. Такое впечатление складывается, что причина поражения Германии во Второй мировой — это чрезмерная «непрофильная» загруженность германских генералов составлением планов заговоров «на убийство Адольфа». Они их составляли непрерывно, массой… Гитлеру они не верили, нацистов они ненавидели, а потому — заговоры!

По крайней мере, разные там «досужие историки» пишут про это постоянно. И сразу возникает такое сильное внутреннее чувство противоречия: гитлеровская Германия вроде как славилась своим «тоталитаризмом» и своими спецслужбами, так в чём же дело? Почему вся эта «подрывная деятельность» оставалась по факту незамеченной? Как такое было возможно вообще?

Если бы все планы «убийств императора» составлялись тёмными и неграмотными крестьянами из глухих шварцвальдских деревушек, то это было бы ещё понятно — за всеми не уследишь. Но эти чёртовы заговоры постоянно составлялись непосредственно в среде высшего (и не только) германского генералитета. Вот как-то это странно выглядит. Неправдоподобно.

Понимаете, вся фишка в том, что генералов вообще-то обычно немного, а влияния у них как раз наоборот, в смысле — с избытком. А нам, понимаешь, все уши прожужжали про всесилие германских спецслужб. «Все под колпаком». Буквально все. Автор не носит гордого бренда «ветеран спецслужб», но вот при изучении героических историй антигитлеровских заговорщиков из Вермахта… ну вот возникает какое-то стойкое чувство то ли «липы», то ли «дезы», то ли мистификации. Причём достаточно безвкусно сработанной.

Просто, когда подобная работа ведётся непрерывно на протяжении многих лет, то результатом должен быть или путч (рано или поздно), или раскрытие заговора. По-другому просто не бывает. Особенно когда в дело вовлечены десятки лиц. И они постоянно что-то обсуждают. И продолжительность подобного процесса измеряется скорее не годами, а месяцами. Если вы близки к вершинам власти и за вами следят. А если вы генерал в нацистской Германии, то за вами следят. По идее. Или нет?

Но как можно, находясь на высших военных постах 10 лет, заниматься заговорами и не попадаться при этом? Для меня это «за гранью добра и зла». Как такое возможно вообще? Страна мало того что авторитарна и тоталитарна до предела, так она ещё и ведёт войну… Но как-то бог миловал.

Тут возникает ещё простой вопрос об уровне интеллекта германских генералов. Неужели они не понимали, что даже в самой демократичной стране «подрывные разговорчики» – повод к отставке. А уж в империи Адольфа Гитлера… где за лишнюю фразу можно было «загреметь котелком по зонам…» Причём эта лишняя фраза (по воспоминаниям очевидцев) могла быть вполне безобидной, а проговорившимся мог быть рядовой бюргер, весьма далёкий от любой политики. И тут же брали его «под белы рученьки».

А генералы говорили, говорили (напоминает оперетту), но так ни до чего толком договориться не смогли. Что достаточно странно. Ведь люди военные, дисциплинированные. Энергичные и бодрые. А вели себя как штатские пустомели. В описаниях их деятельности поражают именно её продолжительность и широта контактов… Представьте, что красные командиры, вместо того чтобы крепить оборону, годами за рюмкой водки обсуждают планы свержения Сталина. А товарищ Берия в это время примеряет новую форму и занимается аппаратными интригами. Лютый бред. Иначе и не скажешь.

Но именно это и происходило под мрачными сводами гитлеровской «ымперии». Мировое господство, говорите? Ну-ну.

Странно это всё


А в истории Третьего рейха вообще много странного, непонятного. Там вообще мутного гораздо больше, чем прозрачного. Если отбросить в сторону пропаганду, то «картинка в кадре» откровенно расплывается. И вопросы финансирования НСДАП, и вопросы финансирования уже Рейха оставляют вопросов больше, чем ответов, и полностью их раскрыть очень сложно. Мутно как-то всё. Зыбко и туманно.

То есть на сакраментальный вопрос «как это вообще могло случиться?» с каждым годом отвечать всё труднее и труднее. Невозможно уже становится отвечать. Слишком всё натянуто, слишком неестественно. И приход Адольфа Гитлера к власти, якобы профинансированный германскими промышленниками (по ходу пьесы выясняется, что не совсем германскими). И вообще вопрос о том, кто финансировал НСДАП в 20-е и начале 30-х, откровенно повисает в воздухе.

И как западные державы допустили победу Гитлера на выборах? И зачем? Почему они не трогали Гитлера в середине 30-х и не мешали ему вооружаться и захватывать соседние страны… Вопросов много. И вот эта самая операция по устранению Гитлера в июле 44-го. Интересно посмотреть, когда это всё происходит. А 6 июня 1944-го союзники высадились в Нормандии. Успешно. И вот как раз после этого наконец-то на Гитлера «покусились», и тоже вполне успешно. Почти.

Всё, что было «до этого», угрозы здоровью и жизни фюрера не создавало. Такое складывается впечатление. А вот 20 июля 44-го его наконец «рванули». Но фюрер выжил. Или его двойник выжил? Или двойник погиб, а… Не суть. Реально первое «нормальное» покушение с хорошими шансами произошло как раз 20 июля. Через полтора месяца после высадки в Нормандии. Видите? И по датам всё сходится.

Очень логичное убийство


Вообще, успешная высадка англосаксов в Нормандии резко всё меняла для Третьего рейха. Война в Африке — колониальная война (по сути). Высадка в Италии — далеко не Второй фронт (там география неудобная). А вот высадка в Нормандии… высадка свежих сил двух великих держав меняла всё, и очень резко. Игра обострялась. У Гитлера (в отличие от кайзера!) просто не было сил на второй фронт. И его открытие означало катастрофу.

В принципе, даже операция «Багратион» (начавшаяся как раз уже 20 июня) мало что кардинально меняла на востоке. РККА наступала, Вермахт катился назад. Каких-то принципиальных изменений тут не было. Соотношение сил немецким генералам было известно, ждать чего-то хорошего им не стоило. Да и самое главное — никаких свидетельств о «контактах» германских генералов на востоке нет. Просто нет, и всё тут.

А вот как раз контакты «на западе» были. Ещё с 30-х. И этого никто не отрицает. Контакты широкие и многочисленные. Немецкие генералы «там» постоянно вели переговоры. И куда смотрели спецслужбы? Куда? Но на востоке ничего подобного не зафиксировано. И как-то мало известно, что первоначально Гитлера собирались убрать (уже реально!), и вместе с Гиммлером и Герингом, уже 11 июля 44-го. Далее «ранение Роммеля и неудачная «репетиция» мятежа 15 июля, когда с трудом удалось оправдаться из-за появления войск с танками в Берлине, словно парализовали заговорщиков». Нет, вы представьте подобное сегодня, в любой стране, даже не воюющей.

Там же, в гитлеровском рейхе, какой-то трэш творился. Вермахт так вот «запросто» вводит танки в Берлин. И ни у кого не возникает серьёзных вопросов: а что это такое? То есть как раз после успешного начала «Оверлорда» перевороту в Германии была дана «отмашка». Сразу после. Достаточно странно, что никто не пытается связать вот эти две операции: «Оверлорд» и «Валькирия» — в одну логическую цепь. А ведь всё само собой складывается.

И вполне себе логично. И не зря же Роммеля заставили «самоубиться» (в январе 1944 Роммель был назначен командующим группой армий «В» в Северной Франции). Как всё сходится… То есть как раз высадка в Нормандии послужила решающим аргументом для германских офицеров. До того они думали, колебались и сомневались. А тут — решились.

Героическая операция "Валькирия"


«Спустя 70 лет следует отметить: общественное мнение чрезмерно идеализировало заговорщиков, — считает экс-сотрудник Госархива ГДР, историк Хайнц Ламовски. В современной Германии их именами названы улицы, им воздвигнуты памятники. При этом забывается, что конечной целью плана по убийству Гитлера было заключение мира с союзниками на Западе и начало совместной войны против СССР. Один из лидеров заговора, генерал Людвиг Бек (в случае успеха покушения он собирался стать президентом Германии), сказал: «Рейх спасёт объединение с американцами в борьбе против большевизма». А экс-бургомистр Лейпцига Карл Гёрделер (его планировали сделать канцлером) написал в своём дневнике: «После устранения Гитлера русские не смогут взять Берлин». Среди заговорщиков хватало ярых противников нацизма, монархистов и националистов, но не было ни одного сторонника Советского Союза».


Вообще, господа германские офицеры спасали свои шкуры. Это если быть до конца точным. А не с нацизмом боролись. Именно поэтому июль 44-го. Когда окончательно и бесповоротно всем стала ясна обречённость Рейха при текущем геополитическом раскладе. Ни о какой «совести» или «прозрении» речи идти не может. Ни в 40-м, ни в 41-м, ни в 42-м никто всерьёз на Гитлера не покушался.

То есть планы и разговоры — это одно, а реальные действия — немного другое. Так вот, мне кажется, вокруг этой самой «Валькирии» активно осуществляется «операция прикрытия». Дескать, на фюрера покушались постоянно. Потому как если принять версию обратную, то вопросов сразу много возникает. Если связать 6 июня и 20 июля в одну цепочку… то некрасивая картинка создаётся.

Европа-44


Успешный переворот в Германии в июле 44-го резко менял геополитический расклад сил. Переговоры с Гитлером были абсолютно невозможны для союзников, но вот немецкие генералы, «не запятнанные в нацистских преступлениях», — совсем другое дело. С ними говорить можно и нужно. Но для этого верхушку нацистов надо устранить. «Они слишком плохие ребята».

И вообще для англосаксов это очень характерный ход — не бить в лоб, а ударить в спину, когда противник этого не ждёт. Встречал воспоминания европейцев (бельгийцев) той эпохи — дескать, летом 44-го, после «Оверлорда», многие ждали свержения Гитлера и революции, как в 18-м… но Гитлер выжил, и вместо революции полетели «Фау».

Вообще, складывается такое вот впечатление, что господин Гитлер буквально до последнего ждал каких-то предложений «с Запада». Как раз он (в отличие от многих наивных журналистов) прекрасно представлял себе реальную мировую политику и задавался простым вопросом: неужто англосаксы хотят торжества большевизма в Европе? Да быть того не может! Именно поэтому он бился буквально до последнего, дорого продавая свою жизнь. Такое впечатление складывается, что его «месседж» Западу был очень прост: разгром Рейха — это дорого и сложно и пойдёт на пользу только сталинскому СССР. Вот и думайте.

А уже немецкие генералы хотели предложить то же самое, но уже устранив самого Гитлера. Что, безусловно, резко повышало их шансы на успех. Почему-то операция «Немыслимое» сразу вспоминается. То есть Адольф Гитлер как бы был полезен многим до определённого момента, а потом полезен быть перестал (так бывает в политике), ну вот его и решили «устранить» – ничего уникального, так бывает. Но он выжил, чем поломал все планы заговорщиков и их кураторов. Воевать с Гитлером пришлось почти по-настоящему. А вот в плане «А» даже американский десант «на Берлин» чушью не выглядит. Но выглядит полной чушью устранение Гитлера без каких-то «гарантий» со стороны Запада. Англосаксы же очень любят давать такие «гарантии». Иначе глупо получается — ну «устранили» вы Гитлера с Гиммлером в «инициативном порядке»…а вам из Лондона с Вашингтоном после этого предложение «честно капитулировать»… и в чём тут «профит»?

Грубо говоря, если бы Гитлер «самовыпилился» в июле 44-го, а не в апреле 45-го, это бы резко изменяло все расклады в Европе и в мире. Меньше года, а разница — громадная. Но он этого сделать тогда не пожелал, и случилось то, что случилось. При всём своём цинизме и прагматизме договариваться непосредственно с Адольфом Гитлером англосаксы никак не могли: слишком много на нём висело с точки зрения западного избирателя. То есть очень хочется… но никак нельзя. Вот именно это никак не мог понять «богемский ефрейтор», что вариант «красной» Восточной Европы крайне неприятен для Запада, но вариант «политических договорённостей с господином Адольфом Гитлером» летом 44-го неприемлем категорически. Вернее, даже так: первый вариант — неприемлем, второй, к сожалению, невозможен.

Самый известный германский канцлер в истории почему-то никак не мог понять, что окончательный ответ англосаксов на все свои «предложения» (тоже своего рода Endlösung) он получил в бункере «Волчьего логова» 20 июля 44-го. И, перефразируя одну немецкую поговорку, сказать можно так: «А ты не садись с англосаксами кашу есть, у них всё одно гамбургер толще».

Автор:
Использованы фотографии:
mtdata.ru
Статьи из этой серии:
Гитлер: Total War
77 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 5 ноября 2019 15:56 Новый
    +10
    И даже душевнобольные гомосексуалисты, уволенные из Люфтваффе, покушались.
    Как то странно, что про этот героический поступок Голливуд еще кино не снял...
    «Боевые офицеры презирали "мясников" из СС, считали позорным вести войну против гражданского населения и расстреливать пленных, кто бы они ни были».
    Это вот называется ЛИЦЕМЕРИЕ. Захвачено достаточно много документов вермахта, где военное руководство отдает приказ о проведении карательных акций против населения и пленных...
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 5 ноября 2019 16:01 Новый
    +4
    Интересно, что при заявленном количестве покушений, алоизыч пользовался не бронированными ж/д вагонами и автомобилями кабриолета ми...
    1. svp67
      svp67 5 ноября 2019 16:07 Новый
      +5
      Цитата: Вождь краснокожих
      Интересно, что при заявленном количестве покушений, алоизыч пользовался не бронированными ж/д вагонами и автомобилями кабриолета ми...

      Он был фаталистом и верил в проведение, а от него не один броневагон или бронеавтомобиль не спасут.
      1. Кузнец 55
        Кузнец 55 5 ноября 2019 16:49 Новый
        +5
        Однако , положа руку на сердце , надо честно сказать , Штауфенберг и сообщники , государственные преступники . Они хотели свергнуть власть , хотя она (власть в Германии) и была преступной .
        Этим своим мнением я ни в коей мере не защищаю ни тех ни других . Весь режим в Германии был в то время преступным .
        1. ser56
          ser56 5 ноября 2019 17:07 Новый
          +9
          Цитата: Кузнец 55
          хотя она (власть в Германии) и была преступной .

          однако при этом законной... Гитлер получил власть законно... hi
          1. svp67
            svp67 5 ноября 2019 19:12 Новый
            +1
            Цитата: ser56
            Гитлер получил власть законно...

            Но на сколько законно удерживал?
            1. ser56
              ser56 6 ноября 2019 15:42 Новый
              0
              Цитата: svp67
              Но на сколько законно удерживал?

              скажу так - до репрессий большевиков против нашего народа ради удержания власти ему далеко...
              было репрессировано (посажено в лагеря и тюрьмы) всего несколько десятков тысяч немцев request
              если сравнить с одной коллективизацией - просто не сравнимо... hi
              проблема в том, что Гитлер стал абсолютным злом после проведения захватнический войн и репрессий против народов оккупированных стран, до бомбежек и поражения внутри он был кумиром... request
              1. svp67
                svp67 6 ноября 2019 17:40 Новый
                +1
                Цитата: ser56
                скажу так - до репрессий большевиков против нашего народа ради удержания власти ему далеко...

                А я вот не соглашусь... "репрессии" были и довольно сильные. Просто немецкая ментальность иная, там "лидеров протеста" быстро сдали и посадили в концлагеря
                Цитата: ser56
                было репрессировано (посажено в лагеря и тюрьмы) всего несколько десятков тысяч немцев

                Это у Вас от куда такие данные, у меня они несколько иные
                в 1933-1945 в концлагеря было отправлено 3,5 млн немецких граждан, из которых 500 тыс. погибло, из которых до 250 тыс. – политические противники нацизма, до 15 тыс. гомосексуалистов, 50-60 тыс. масонов, 70 тыс. «дураков», 30 тыс. стойких верующих, и т.д.
                1. ser56
                  ser56 6 ноября 2019 18:15 Новый
                  -1
                  Цитата: svp67
                  А я вот не соглашусь... "репрессии" были и довольно сильные.

                  ваше право, но у нас несравнимо выше... тоже ментальность request
                  Цитата: svp67
                  в 1933-194

                  выборка не верная - мы же говорили об удержании власти.
                  Цитата: svp67
                  из которых до 250 тыс. – политические противники нацизма,

                  это именно они...
                  но сроки выше, кроме того цифирь увеличена... конц лагерей в 1933-38 было немного в Германии...
                  Цитата: svp67
                  3,5 млн немецких граждан

                  что-то много... немцев всего 70млн... из Вики: (статья про концлагеря)
                  "В июле 1933 г. число «превентивно» арестованных достигло 26 789[источник?], однако затем многие были освобождены и в конце 1937 г. число заключённых концентрационных лагерей уменьшилось до 8 тыс.[источник?] После этого в концлагеря стали направлять уголовных преступников и так называемый асоциальный элемент — бродяг, пьяниц и т. п. Примерно в то же время германские евреи впервые стали подвергаться заключению в концлагеря лишь в связи со своей национальностью[1]. "
                  "В 1938 г. общее число заключённых увеличилось с 24 тыс. до 60 тыс.[источник?] в связи с аншлюсом Австрии, а также в связи с тем, что после «Хрустальной ночи» в концлагеря было заключено около 35 тыс.[источник?] евреев. Однако до начала Второй мировой войны евреи могли добиться освобождения, если им удавалось получить эмиграционные документы. Это привело в 1939 г. к значительному уменьшению числа евреев, заключённых в концлагерях. Накануне войны общая численность узников концентрационных лагерей составила 25 тыс. человек[1]. "
              2. EvilLion
                EvilLion 7 ноября 2019 16:15 Новый
                +1
                Еще скажи, что евреи не были гражданами Рейха. Чудные вы антисоветчики люди.
                1. Олежек
                  7 ноября 2019 17:47 Новый
                  0
                  Еще скажи, что евреи не были гражданами Рейха


                  Вы очень сильно удивитесь... но не были.
                  Вы недооцениваете режим Гитлера.
                  Он абсолютно серьёзно всё делал:
                  евреи в Третьем Рейхе - "лица принадлежащие к государству".
                  примерно как русские в Прибалтике сегодня.
                2. ser56
                  ser56 8 ноября 2019 12:14 Новый
                  -2
                  Цитата: EvilLion
                  Еще скажи, что евреи не были гражданами Рейха. Чудные вы антисоветчики люди.

                  1) тыкать не вежливо...
                  2) научитесь читать тексты... request для вас цитирую себя же:
                  Цитата: ser56
                  в концлагеря было заключено около 35 тыс.[источник?] евреев.
                  hi
    2. Кэптен45
      Кэптен45 6 ноября 2019 14:10 Новый
      0
      Цитата: Вождь краснокожих
      Интересно, что при заявленном количестве покушений, алоизыч пользовался не бронированными ж/д вагонами и автомобилями кабриолета ми...

      Почитайте показания главного охранника Гитлера Ганса Раттенхубера которые он давал в "Смерше" в 1945 году http://www.belvpo.com/ru/materials/personal-views-2
  3. ГКС 2111
    ГКС 2111 5 ноября 2019 16:09 Новый
    +2
    Спасибо за статью очень интересную,Олег!Читабельно и эмоционально-запоем читается!!!
    складывается такое вот впечатление, что господин Гитлер буквально до последнего ждал каких-то предложений «с Запада». Как раз он (в отличие от многих наивных журналистов) прекрасно представлял себе реальную мировую политику и задавался простым вопросом: неужто англосаксы хотят торжества большевизма в Европе? Да быть того не может!

    Да так оно и было...Да всегда англосаксы хотели уничтожения нашей страны,и не важно-князь,царь,генсек,президент...
    Увлекательно изложил! hi
  4. Zliy_mod
    Zliy_mod 5 ноября 2019 16:09 Новый
    +2
    Как то автор не договаривает, вывод то какой? Или может Гитлера Сталин спас? Чтобы без Гитлера англосаксы не договорились с генералитетом?))
    1. DimanC
      DimanC 5 ноября 2019 19:37 Новый
      +4
      По крайней мере, в печати попадались сообщения, что Сталин запретил подобные операции нашим спецслужбам. Видимо, понимал, что победа над фашисткой гитлеровской Германией нам дастся кроваво, но это будет наша победа и на наших условиях. А если бы июльский переворот удался бы, то "Немыслимое" вполне себе осязаемо превратилось бы "Мыслимое" и даже "Реальное". Трумэн же еще в самом начале войны проболтался, что при необходимости (то есть при слишком ранней и очевидной приближающейся победе СССР) США в открытую будут помогать Германии. Так что Гитлер своей жизнью спасал будущую победу СССР, как бы парадоксально это не выглядело.
      1. parma
        parma 6 ноября 2019 07:15 Новый
        0
        Цитата: DimanC
        По крайней мере, в печати попадались сообщения, что Сталин запретил подобные операции нашим спецслужбам. Видимо, понимал, что победа над фашисткой гитлеровской Германией нам дастся кроваво, но это будет наша победа и на наших условиях. А если бы июльский переворот удался бы, то "Немыслимое" вполне себе осязаемо превратилось бы "Мыслимое" и даже "Реальное". Трумэн же еще в самом начале войны проболтался, что при необходимости (то есть при слишком ранней и очевидной приближающейся победе СССР) США в открытую будут помогать Германии. Так что Гитлер своей жизнью спасал будущую победу СССР, как бы парадоксально это не выглядело.

        А может Сталин скорее понимал, что пока Гитлер у власти он своими "гениальными" идеями (что гонять танки туда сюда, но не на Москву в 1941 году, что объявление войны США после налета япов, что проекты вундервафли, что запрет на разработку новой стрелковки, нежеланием переводить экономику на военные рельсы и тд) наносит Германии огромный вред, и что без этого война станет только сложнее? Касательно же "надуманности" покушений - а Эльзера тоже "выдумали", как прикрытие? И ссылку на Трумэна можно, где он про такое сказал?
        1. DimanC
          DimanC 6 ноября 2019 17:30 Новый
          0
          Судя по всему, тут ответ не только мне...
          На счет эльзеров и прочих - подобные одиночки запросто могли быть и скорее всего были реально - Гитлер лично и нацизм в общем устраивали далеко не всех немцев. Если не смотрели, гляньте наш документальный фильм "Убить Гитлера". Там много взято из книги "Target Hitler", в том числе, сам автор дает интервью.
          На счет "гениальных" идей - тут многое спорно. По поводу речи Трумэна, то она, как говорится, в доказательствах не нуждается laughing . Тем не менее, полез, поискал. Нашел много интересного, в том числе, для себя:
          https://arctus.livejournal.com/133419.html
          https://egorka-datskij.livejournal.com/907.html
          1. parma
            parma 7 ноября 2019 06:22 Новый
            0
            Цитата: DimanC
            По поводу речи Трумэна, то она, как говорится, в доказательствах не нуждается . Тем не менее, полез, поискал. Нашел много интересного, в том числе, для себя:https://arctus.livejournal.com/133419.htmlhttps://egorka-datskij.livejournal.com/907.html

            В том то и дело, что Трумэн сказал (если дословно переводить) вовсе не то, что ему советская (а за ней и российская) пропаганда инкриминирует... Фраза была опубликована 23 июня 1941 года в NYT (там около 10 страниц интервью всех подряд, можно найти в интернете оригинал, таймс очень пекутся о своем архиве) и звучала примерно так "Если мы увидим, что побеждает Германия нужно поддерживать Россия. Если мы увидим, что побеждает Россия нужно поддерживать Германию. Пусть воюют как можно дольше. Я искренне не хочу победы Гитлера, но для Америки практически не видно разницы". Трумэн на тот момент был ярым изоляционистом (таких в сенате было большинство) и при этом рядовым сенатором (причем очень не долгий срок). Но уже через пару месяцев, когда немецкие танкисты в бинокль видящие кремль стали врагами (наверное говорили "спасибо" дурацкой идее Гитлера), а япы нанес удар выбор был очевиден... Не вижу тут желания "англосаксов" уничтожить Россию-матушку, лишь трезвый и прагматичный расчет....
            1. DimanC
              DimanC 7 ноября 2019 08:04 Новый
              0
              Тут речь о том, что конкретно Трумэн выражал заинтересованность американского капитала поживиться на военных поставках, зная, что за океаном их не достанут. У Германии не было таких ресурсов для вторжения в США. Кстати, Гитлер, конечно, первый объявил войну, но сказать, что США его не спровоцировало...
              Речь Трумэна прозвучала 23.06.41. А где-то к 43-44 гг. стало понятно, что СССР однозначно разгромит нацистскую Германию, и вот тогда "призрак большевизма" нависнет не только над "старой Европой", но и до самих США дотянется. Соответственно, нужно задержать СССР как можно дальше на востоке, а еще лучше разгромить его самого объединенными усилиями. Для этого подойдет и открытая военная помощь Германии. Только уже свободной от "бесноватого фюрера".
              1. parma
                parma 7 ноября 2019 08:52 Новый
                0
                Цитата: DimanC
                Тут речь о том, что конкретно Трумэн выражал заинтересованность американского капитала поживиться на военных поставках, зная, что за океаном их не достанут. У Германии не было таких ресурсов для вторжения в США. Кстати, Гитлер, конечно, первый объявил войну, но сказать, что США его не спровоцировало...
                Речь Трумэна прозвучала 23.06.41. А где-то к 43-44 гг. стало понятно, что СССР однозначно разгромит нацистскую Германию, и вот тогда "призрак большевизма" нависнет не только над "старой Европой", но и до самих США дотянется. Соответственно, нужно задержать СССР как можно дальше на востоке, а еще лучше разгромить его самого объединенными усилиями. Для этого подойдет и открытая военная помощь Германии. Только уже свободной от "бесноватого фюрера".

                Только вот денег за ЛЛ никто не платил, так в законе о нем прописали.... И это не речь была, а небольшое интервью данное для Нью-Йорк таймс (кроме него там еще 10 страниц с интервью других сенаторов) Да и реальность победы СССР стал ясен только осенью 1943-го (даже после разгрома под Сталинградом вермахт был более чем боеспособен), после летней компании и поставок из США... Да и до самих США СССР не смог бы после войны лет 20 дотянутся (кстати так и вышло), не было не флота сравнимого ничего... Трумэн после того, как стал президентом выбрал язык силы с СССР (а даже будучи вице он к внешней политике отношения не имел, и даже о "Манхеттене" не знал), тк кроме закаленной в боях армии (правда с не самым лучших снабжением и истощёнными людскими резервами) у СССР козырей на руках не было (ИМХО - нам просто повезло, что Рузвельт был сочувствующим нам президентом)…. Скажем так - автор слишком просто все представил - вроде англосаксы готовили заговор против усача, были сотни сторонников, но маленькая неудача и сторонники кончались, и после войны так испугались, что отказались от своей идеи разгрома СССР... Главное причина (имхо) иная - передел мира свершился, "лишних" игроков убрали, нужно было прожевать свой кусок, а не воевать за новый... И германия была в списке "лишних" игроков, что с Гитлером , что без него....
                1. Олежек
                  8 ноября 2019 17:35 Новый
                  0
                  Скажем так - автор слишком просто все представил - вроде англосаксы готовили заговор против усача, были сотни сторонников, но маленькая неудача и сторонники кончались, и после войны так испугались


                  1 Не "маленькая неудача" - полный провал и засвет
                  2 Про то что было потом и вообще - автор не писал в принципе.
  5. neri73-r
    neri73-r 5 ноября 2019 16:18 Новый
    +2
    Спасибо, интересные мысли, но всё логично!
  6. knn54
    knn54 5 ноября 2019 16:18 Новый
    +2
    Сталин вовремя выкорчевал "лампасников"(правда не до конца),а вот Алоизыч "прошляпил". Вот и затаились будущие "герои 20 июля" на 7 лет,выжидая подходящий момент
    Олег,ОГРОМНОЕ спасибо за статью.А то все дружно,считают/пишут ,что операцию проводили под эгидой НКВД.
    Хотя для нас это было УЖЕ не нужно.
    ИСТИННЫЕ антифашисты были либо казнены,либо сидели в концлагерях или так глубоко в подполье,что Мюллер не смог до них добраться.
  7. Комментарий был удален.
    1. Кэптен45
      Кэптен45 6 ноября 2019 14:16 Новый
      0
      Цитата: Monster_Fat
      Гитлер считал войну с западными странами вынужденной и думал, что когда он выполнит поручение "западных стран" -напасть на СССР, запад станет на его сторону и искренне удивился тому, что этого не случилось(даже Гесса послал за объяснениями)

      Вы ничего не попутали в этом высказывании? Гесс, однако, в Англию полетел 10 мая 1941 года, а нападение на СССР состоялось 22 июня 1941. Гесс к этому времени уже больше месяца сидел в британской тюрьме.
  8. Igorpl
    Igorpl 5 ноября 2019 16:27 Новый
    0
    Скорее всего автор прав - крысы с корабля.
  9. Бережливый
    Бережливый 5 ноября 2019 16:36 Новый
    0
    То есть, гитлер де факто виноват, что не позволил себя убить? ?? belay
    1. Олежек
      5 ноября 2019 20:47 Новый
      -1
      То есть, гитлер де факто виноват, что не позволил себя убить?


      Для Германии это возможно было бы лучше
  10. parusnik
    parusnik 5 ноября 2019 16:41 Новый
    +1
    Мда...в некоторых случаях, подвела английская техника smile
  11. tihonmarine
    tihonmarine 5 ноября 2019 16:51 Новый
    +4
    Вообще, господа германские офицеры спасали свои шкуры. Это если быть до конца точным. А не с нацизмом боролись. Именно поэтому июль 44-го. Когда окончательно и бесповоротно всем стала ясна обречённость Рейха при текущем геополитическом раскладе.
    Спасали свои шкуры больше генералы и прусские аристократы, ибо все понимали, что пришёл конец 3 рейху и начнут искать крайних. Что бы крайними не стать нужно было убрать Гитлера и под шумок Гиммлера, Геринга и компанию. На них можно было потом свалить все преступления которые они вместе совершали. Поставить нового президента, заключить мир с США и Британией. Но товарищ Сталин успел раньше прекратить существование 3 рейха. Кто то после капитуляции получил по заслугам, а кто жил и здравствовал. Хотя у меня на всё это имеется своё мнение, которое я придержу при себе.
  12. Комментарий был удален.
    1. Кузнец 55
      Кузнец 55 5 ноября 2019 19:06 Новый
      0
      Насколько мне известно официальным языком общения является русский .
      Почему вы пишете на английском ?
      И к тому же предлагаете работу . Это реклама , она нам тут вовсе не нужна , это не сайт знакомств , и не биржа труда .
  13. Альф
    Альф 5 ноября 2019 17:56 Новый
    +1
    Ольгу Чехову считают одним из самых успешных советских разведчиков. Промелькнула инфа, что в 44-м году она доложила ИВС, что есть реальная возможность уничтожить гитлера, на что ИВС наложил запрет, понимая, что смерть фюрера приведет к завершению войны на Западе, сепаратному миру Германии с Британией и США и очень возможному вступлению этих стран в военный союз с вытекающими для СССР негативными последствиями.
    1. Avior
      Avior 5 ноября 2019 18:33 Новый
      +1
      Это не кто-нибудь пишет, это пишет, например, Судоплатов.
      Павел Судоплатов в своих воспоминаниях «Разведка и Кремль. Записки нежелательного свидетеля» пишет, что советская разведка намеревалась привлечь Чехову к покушению на Гитлера. Но план покушения был отменен лично Сталиным из-за опасения возможного сговора между Германией и Англией

      Но нет никаких доказательств, что союзники готовы были заключать сепаратный мир, что б там фашистские генералы не сочиняли.
      Но тем не менее , даже если такого сговора не было бы, война была бы завершена, но условия заключения мира для СССР были бы не очень выгодными- немцы были где-то под Харьковом.
      1. Ратуш
        Ратуш 5 ноября 2019 18:37 Новый
        0
        Цитата: Avior
        Это не кто-нибудь пишет, это пишет, например, Судоплатов

        Кроме собственных рассказов Судоплатов подтверждает эту историю хоть чем нибудь документальным?
        1. Avior
          Avior 5 ноября 2019 19:06 Новый
          +2
          А кто-то его опроверг?
          Судоплатов сам по себе документальное, но архивами он не владел и открывать их не мог.

          Опять же бродит история с Миклашевским
          1. Ратуш
            Ратуш 5 ноября 2019 19:40 Новый
            -4
            Цитата: Avior
            Судоплатов сам по себе документальное

            Судопоатов-это беллетристика.Нет ни одного документа или достоверной строчки что Чехова вообще была агентом.байки судоплатова эта история и ничего более
            1. Avior
              Avior 5 ноября 2019 20:29 Новый
              +2
              Есть мемуары Радзивилла.
              А у Судоплатова не строчка вскользь, а подробно с деталями.
              Особая роль Судоплатова в таких вопросах тоже хорошо известна.
              И никаких документалхных опровержений мемуарам Судоплатова.
              1. Ратуш
                Ратуш 5 ноября 2019 20:36 Новый
                -8
                Цитата: Avior
                И никаких документалхных опровержений мемуарам Судоплатова

                Если Вы их не читали,это не означает что их нет.Все "воспоминания" Судоплатова-беллетристика фейки ложь и приписывание себе лавров к которым не имел ни малейшего отношения.Любой разбор эпизодов его "воспоминаний"-от убийства Кирова до "атомного дела"-везде всплывает ложь и абсолютное незнание реальных обстоятельств.
                Правда в том что старик с сыном решили подзаработать на старости лет и написали эту беллетристику.Но так как на его истинной роли в системе НКВД-палача и убийцы "врагов народа" в собственной стране много не заработаешь и славы не принесет-принялся выдумывать и представлять себя гением разведки и великим диверсантом.А был всего лишь палачем
                1. Avior
                  Avior 5 ноября 2019 22:43 Новый
                  +1
                  давайте ссылку на такие документальные опровержения.
                  А дело было как раз по его части.
                  1. Ратуш
                    Ратуш 5 ноября 2019 22:48 Новый
                    -5
                    Фейки про Кирова.
                    https://remi-meisner.livejournal.com/217787.html
                    Фейки про атомное дело.https://www.google.com/amp/s/www.svoboda.org/amp/25155795.html

                    Фейки про "товарищей по оружию)
                    https://www.kommersant.ru/doc/116433

                    Фейки про его якобы радиоигры.С фамилиями настоящих сотрудников кто ими занималисьhttps://history.wikireading.ru/209160
                    А вот образец его настоящей деятельности.С оригинальными документами а не его байками
                    https://www.novayagazeta.ru/articles/2013/08/07/55829-shtatnyy-gosudarstvennyy-ubiytsa-reabilitirovannyy
                    1. Avior
                      Avior 5 ноября 2019 23:11 Новый
                      +1
                      я ни о чем из этого не писал.
                      речь идет о конкретном вопросе, по его профилю как раз.
                      1. Ратуш
                        Ратуш 5 ноября 2019 23:27 Новый
                        -5
                        Вы хотели доказательств документальных опровержений его баек? Человек врал постоянно.И все го "подвиги"-на его словах и держутся только.Байка про шпионку Чехову-из той же оперы
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 6 ноября 2019 00:00 Новый
                        0
                        Коллега, ну не любите Вы парней из спецслужб, это заметно. Я читал сейчас комменты и дойдя до Ваших постов почувствовал дежа вю, примерно так же, почти слово в слово Вы писали об Отто Скорцени. Я их не сравниваю, фигуры разного уровня, но тем не менее.
                        Да, я это не в качестве подкусить, каждый имеет право на своё мнение. hi
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 6 ноября 2019 00:25 Новый
                        0
                        Зря Вы так, если про Судоплатова. В отличии от нас с Вами, он воевал и делал это неплохо.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Морской Кот
                        Морской Кот 6 ноября 2019 01:20 Новый
                        0
                        Ну конечно, это всем документам -- документ! Советский суд -- он самый справедливый суд в мире! laughing
                        Я ведь Вас совершенно серьёзно спрашивал о документальном подтверждении. А решение советского суда -- это не аргумент, эти суды всё решали так, как им приказывали из Кремля. Было бы о чём говорить.
                      9. Ратуш
                        Ратуш 6 ноября 2019 01:59 Новый
                        -4
                        Уже и советской власти не доверяете)
                      10. Морской Кот
                        Морской Кот 6 ноября 2019 11:21 Новый
                        -1
                        Я при этой власти прожил бОльшую часть жизни, и пока ещё не впал в полный маразм что бы хоть как-то доверять ей, решениям её судов, придуманной ею истории страны, а уж людям её представлявшим, и подавно. Мне почему-то кажется, что и Вы не великий её поклонник. ))) drinks
                      11. Ратуш
                        Ратуш 6 ноября 2019 14:00 Новый
                        -4
                        И я прожил при той власти и не доверяю ей.Поэтому прежде чем влезать в тему-стараюсь изучить ее,а не делать голословные декларации,скопипастив ничем не подтвержденный абзац из Википедии.Хотя бы потому что бы потом не иметь "бледный вид" если окажется что попал впросак.
                        И именно поэтому прежде чем написать-прочитал собственноручные отчеты Судоплатова по этим незаконным убийствам с использованием яда ,а потом переездом Студебеккера по еще живым людям например.Советскому суду можно и не доверять,отчетам самого героя о проделанной работе с указанием обстоятельств,типа яда и тд--вполне.Они ж опубликованы.
                        Точно так же человек разумный не будет доверять беллетристике написанной сыном от имени 90 летнего тяжело больного старика о событиях 50/60 летней давности без опоры на какие либо документы.Или россказням Скорцени про муссоллини.Там точно такая же картина.Есть беллетристика Скорцени и есть официальные документы от генерала Штудента который провел операцию.
                      12. Морской Кот
                        Морской Кот 6 ноября 2019 15:27 Новый
                        0
                        И именно поэтому прежде чем написать-прочитал собственноручные отчеты Судоплатова по этим незаконным убийствам с использованием яда ,а потом переездом Студебеккера по еще живым людям

                        Убедительно, но... киньте ссылку, тогда отпадут все вопросы.
                        Википедией ни разу не пользовался и не собираюсь. "Беллетристику" сына Судоплатова не читал.
                        Штудента читал, читал и Ю.Мадера, и о съёмках "документального" фильма про спасение в курсе.
                        Но по Судоплатову ссылку, всё-таки, дайте. hi
                      13. Ратуш
                        Ратуш 6 ноября 2019 16:26 Новый
                        -4
                        https://www.novayagazeta.ru/articles/2013/08/07/55829-shtatnyy-gosudarstvennyy-ubiytsa-reabilitirovannyy
                        Я приводил ссылку в посте выше по ветке
                      14. Морской Кот
                        Морской Кот 6 ноября 2019 16:27 Новый
                        0
                        Понял, спасибо, обязательно посмотрю. hi
          2. Avior
            Avior 6 ноября 2019 06:35 Новый
            +2
            Материалы дела подтверждают, что Судоплатов был весьма осведомленным человеком на самом высоком уровне.
            А приговор ему потом отменили, как незаконный
          3. EvilLion
            EvilLion 7 ноября 2019 12:41 Новый
            -2
            Хрущевского суда. Веры которому ноль. Особенно про Берию.
  • Avior
    Avior 5 ноября 2019 23:36 Новый
    +2
    Фейки про его якобы радиоигры.https://history.wikireading.ru/209160

    почитал. Никаких разоблачений там и близко нет, тем более документальных, наоборот, факт радиоигры и участия в ней Судоплатова подтверждается и под сомнение не ставится и в этой главе, и в следующей
    Хотя бывали и исключения. Например, игры «Березино» и «Послушники» (о ней будет рассказано в следующей главе) проводили сотрудники Четвертого управления НКВД. Этой «привилегии» удалось добиться Павлу Анатольевичу Судоплатову.
    .
    в следующей главе
    Среди описанных ниже операций есть одна — «Послушники», которую упоминает в своих мемуарах Павел Анатольевич Судоплатов. Понятно, что она была на самом деле, вот только к ее деталям следует относиться осторожно. Вот ее описание (ведется от лица сына Судоплатова):

    почему и к каким деталям относится осторожно- больше ни слова.
    1. Ратуш
      Ратуш 6 ноября 2019 00:00 Новый
      -4
      Этих радиоигр велось почти 200 за всю.войну.В общем и целом вели их все кому не лень.отдел который все это дело координировал-судоплатова и близко нет.инфа что он тоже вел якобы 2 из этих 200 игр-опять же его воспоминания.к которым автор предупоеждает относиться с осторожностью).наверно опять потому что судоплатов наврал по привычке
    2. Avior
      Avior 6 ноября 2019 00:07 Новый
      +3
      вы пытались меня ввести в заблуждение, написав, что это документальное разоблачение фейка Судоплатова.
      на самом деле по вашей ссылке то что он написал в мемуарах, подтверждено.
      не вижу смысла что-то обсуждать дальше
      hi
    3. Ратуш
      Ратуш 6 ноября 2019 00:11 Новый
      -5
      На самом деле у Вас не хватает характера признавать собственные заблуждения hi
  • Кэптен45
    Кэптен45 6 ноября 2019 14:24 Новый
    +1
    Цитата: Ратуш
    Этих радиоигр велось почти 200 за всю.войну.В общем и целом вели их все кому не лень.

    Все кому не лень не могли вести радиоигры, хотя бы по причине отсутствия радиопередатчиков, а главное живых радистов немецких спецслужб,согласных работать на разведорганы СССР(военная разведка,органы НКГБ-НКВД).
  • Ратуш
    Ратуш 6 ноября 2019 00:04 Новый
    -5
    Цитата: Avior
    Вот ее описание (ведется от лица сына Судоплатова):

    Вот вот.Сын Судоплатова поведал городу и миру.Не документы).И так-везде что с геройствами Судоплатова связано.Источники-они сами.Авторы разбирающие их рлссказни-либо прямо обвиняют их во лжи ..либо деликатно пишут не особо доверять их рассказам
  • Альф
    Альф 5 ноября 2019 18:47 Новый
    0
    Цитата: Avior
    Но нет никаких доказательств, что союзники готовы были заключать сепаратный мир, что б там фашистские генералы не сочиняли.

    Немысленное ?
    1. Avior
      Avior 5 ноября 2019 18:57 Новый
      +1
      А что с Немыслимым?
      Там ничего не было о заключении сепаратного мира с немцами, там рассматривалась ситуация после окончания войны с ними. Немцев- военнопленных, правда преполагалось использовать.
      Да и исходные условия там надуманные и нереалистичные.
  • Юрий_999
    Юрий_999 5 ноября 2019 19:55 Новый
    +1
    немцы были где-то под Харьковом
    - летом 44?
    1. Avior
      Avior 5 ноября 2019 20:23 Новый
      +2
      Если верить Судоплатову, сначало это было в 1943, потом повторно в 1944. Я не соотносил точно даты.
  • Avior
    Avior 5 ноября 2019 18:26 Новый
    +1
    Прямые аналогии автора между Рейхом и СССР не соответствуют реальности, и если их принять, то многие вещи , происходившие в Германии, будут выглядеть необъяснимо.
    Например, дело Фабиана фон Шлабрендорфа, одного из активных участников покушения , не имеет логического объяснения, если проводить прямые аналогии с СССР.
    Он доставил взрывные устройства и передал их исполнителям, его после провала заговора арестовали, участие его было несомненно и активно.
    Но на суде он , квалифицировпнный юрист, адьютант фон Трескова, заявил (не доказал, а только заявил) что в отношении него применялись пытки (а формально пытки в Третьем рейхе были запрещены), в результате дело закрыли, его отпустили и расследовпние начали заново, через несколько дней его заново арестовали, но в результате дело затянулось и его не успели судить и казнить, освободили американцы, и после войны он был членом Конституционного суда.
    Ни в какой аналогии нельзя представить, чтобы реально покушавшегося на Сталина отпустили, потому что он сказал, что его пытали.
    И так по многим вещам у автора непонимание.
    Генералов никто не ловил за их упаднические настроения, так как сам Гитлер хотел заключения мира с Англией и не хотел воевать ни с Англией, ни с Францией, ни с США.
    Автор просто плохо представляет, что и как там происходило.
    1. Олежек
      5 ноября 2019 19:56 Новый
      +1
      многие вещи , происходившие в Германии, будут выглядеть необъяснимо.


      По приказу Гитлера большинство осуждённых казнили не на гильотине, как гражданских преступников, и не через расстрел, как военных, — их вешали на рояльных струнах, прикреплённых к крюку мясника на потолке, в тюрьме Плётцензее[60]. В отличие от обычного повешения, смерть наступала не от перелома шеи при падении и не от сравнительно быстрого удушья, а от растягивания шеи и медленного удушения. Гитлер приказал превратить суд над заговорщиками и казнь в унизительные мучения, заснять фильм и сфотографировать. Эти казни снимались на киноплёнку под свет софитов. Впоследствии он лично смотрел этот фильм, а также приказывал показывать его солдатам для поднятия боевого духа
      1. Avior
        Avior 5 ноября 2019 20:25 Новый
        +1
        Я написал о конкретном эпизоде
    2. EvilLion
      EvilLion 7 ноября 2019 12:38 Новый
      -1
      Если чел говорит, что его пытали - это не делает его невиновным, не надо рассказывать сказок. Могут дать втык следователям, но дело продолжат.
      1. Avior
        Avior 8 ноября 2019 00:29 Новый
        +1
        иногда полезно комментируемый пост не краем глаза, а внимательно прочитать smile
        пост совсем не о том, что он совсем невиновник, как Рафик.
        а о том, что процесс против реального покушавшегося на Гитлера закрыли, только потому что он заявил, что его пытали, и, да, расследование начали заново, и это затягивание спасло ему жизнь.
        пост о том, что прямые аналогии между порядками в СССР и Германии- скользкая вещь.
  • Tarasios
    Tarasios 5 ноября 2019 19:47 Новый
    +3
    Цитата: Monster_Fat
    Гитлера к власти привели и западные круги и СССР.

    тут подробнее про роль СССР, пожалуйста
    1. Кронос
      Кронос 5 ноября 2019 21:42 Новый
      +1
      Старые байки что Сталин приказал коммунистам Германии не мешать нацистам
  • lucul
    lucul 5 ноября 2019 20:45 Новый
    -1
    Лютый бред. Иначе и не скажешь.
    Но именно это и происходило под мрачными сводами гитлеровской «ымперии». Мировое господство, говорите? Ну-ну.

    Это то понятно .
    Но нужно брать ещё в расчёт , что нацисты убрали из эшелонов власти почти всех евреев. А это самая многочисленная шпионская сеть в любом государстве. И они веками привыкли полагаться на эту сеть, а тут её не стало. И все действия немцев стали тут же покрыты мраком для противников. Это очень и очень серьёзный бонус был для немцев .
    Только к 1944г более -менее пошла шпионская вербовка немцев .
    1. Кронос
      Кронос 5 ноября 2019 21:43 Новый
      -1
      Что это за чушь про вековую шпионскую сеть евреев ?
  • bubalik
    bubalik 5 ноября 2019 20:57 Новый
    +2
    Если связать 6 июня и 20 июля в одну цепочку… то некрасивая картинка создаётся.
    ,,,если бы операция "Юбилей" прошла успешно,то и "Валькирия" была бы в 1942? request
  • mikle1999
    mikle1999 5 ноября 2019 22:33 Новый
    +2
    Справедливости ради англосаксонцы четко вели дело к оккупации и безоговорочной капитуляции германии - первая мировая чему то их таки научила. И запускать германию на третий круг, оставив в заблуждении, мы не проиграли войны, сапог оккупанта не маршировал по городам рейха, это все предатели в штабах- никто не собирался.
    Что касается целесообразности убивства гитлера - смысл был только для германии. К 1944 году имидж политического гения был напрочь утрачен и все понимали (и немцы и союзники) что вреда от гитлера для рейха несравненно больше чем пользы.
    1. Олежек
      8 ноября 2019 17:30 Новый
      0
      Что касается целесообразности убивства гитлера - смысл был только для германии.


      Собственно говоря - был и большой

      дело к оккупации и безоговорочной капитуляции германии -


      На пару с Советам, как в реале?
  • EvilLion
    EvilLion 7 ноября 2019 09:36 Новый
    -1
    Представьте, что красные командиры, вместо того чтобы крепить оборону, годами за рюмкой водки обсуждают планы свержения Сталина.


    Так именно этим они и занимались до весны 1937-го года. Причем именно краскомы гражданской, которые из подпоручиков в комдивы сразу. А Берию, видимо, убили просто ворвавшись к нему в дом, что сам Хрущ без помощи военных сделать бы не смог.

    В 1944-ом немецкие генералы, очевидно, видели, что всё плохо на востоке, но могли еще надеяться, что удастся где-нибудь одержать крупную победу, проблема для них была в том, что РККА 1944-го, это не РККА 1941-го. Максимум для немцев тогда - разбить советскую дивизию, после чего на проблемный участок пришло бы 5 новых, и обнулило этот успех.
  • pafegosoff
    pafegosoff 8 ноября 2019 09:55 Новый
    0
    И в самом деле, после Тегеранской конференции Сталин запретил все разработки по покушению на Гитлера, ибо смерть Гитлера привела бы к соглашению всех игроков, кроме СССР.