Как разглядеть армейскую дедовщину

Нет дедовщины, говорите?


В этой статье я хочу представить несколько иной взгляд на вещи. Мы видели взгляд Алексея Рощина, видели противоположный Романа Скоморохова, а теперь я представлю свой, так сказать, по свежим воспоминаниям. Автор проходил службу в доблестных войсках Национальной гвардии (сокр. ВНГ) в период с зимы 2016 года по зиму 2017 года. Кто-то может заметить, что ВНГ — это не Министерство обороны (сокр. МО) и там другие порядки, но это не так. При общении с ребятами из соседних частей МО стало понятно, что ситуация там такая же.


Как разглядеть армейскую дедовщину


Я бы хотел для начала обратить внимание на некоторые места у автора Скоморохова, которые вызвали у меня улыбку:
Потому что явно не служивший ни одного дня автор не знал, что несение службы в наряде — это очередная вещь. То есть в наряд ходят по очереди. Либо в качестве дисциплинарного взыскания, наряд вне очереди, если кто накосячил. Но так — согласен, повод для обращения в Гаагу имеется. Так права человека попрать…


Ну, не знаю конечно, было ли это когда-нибудь так, возможно, и сейчас в некоторых частях. Есть ли график нарядов? Есть, конечно. Ходят ли по нему ребята в наряды? Нет. Тут, наверное, следует пояснить. Существует такая проблема либо такой факт, как на это посмотреть: приблизительно 20-25 процентов личного состава составляют представители Северо-Кавказского региона. Я сейчас говорю про части, примыкающие к крупным городам (Москва, СПб и так далее). Этих ребят в наряд не ставят. То есть вообще. Многие офицеры и прапорщики просто не хотят с ними связываться, потому что, даже если этот солдат заступит в наряд, скорее всего, он просто переложит обязанности на других дневальных. И никто ничего не скажет. За него заступятся соплеменники, а за русских пареньков никто заступаться не будет. Могут ли их осадить офицеры? Да. Я даже видел: три раза за год. Как в итоге набирают наряд? Берут двух толковых солдат, которые потом сами выбирают бедолагу на мытье туалетов. И там как бы не особо большой выбор, у нас было три солдата, один носил негласную должность «ЗамПоОч», заместитель командира бригады по мытью туалетов (вот не разу не дедовщина, ага), и два его помощника. И у них не было выбора, они мыли туалеты в роте, если они попадали в медчасть, мыли их там, в полях они выкапывали туалет и мыли его, и так до конца службы.

Все, спасибо, достаточно. Стоять на одной ноге по нескольку часов в день – все понятно. «Не служил, но заранее осуждаю». Лично в самые страшные времена кровавого советского прошлого, при подготовке к самому массовому действу — Параду на Красной площади, часами на одной ноге не стоял. Как и все участники, наверное. О чем спешу уведомить господина Рощина, но вот он мне навряд ли поверит.


Ну, вот тут Россия обогнала таки многим ненавистный СССР! Стояли парадники, начиная с февраля, в прекрасные питерские морозы, после утреннего развода, ребятки стояли два часа (справедливости ради скажу, ногу меняют через полторы минуты), потом на десять минут в роту погреться и попить чаю, и назад стоять два часа до обеда. Ну и после обеда маршировали до ужина. Месяц занимались этим стоянием, потом и утром просто стали маршировать. Наверное, надо, парад все-таки, но все же спорно.

Все сейчас радуются, что солдат не бьют в армии, достижение же! Вот только такой мысли не возникало в моей голове, когда на первом месяце службы три полугодника били солдата в душевой за то, что он отказался отдать одному из них новые уставные носки и взять взамен портянки. И рота умывалась за стеной, все слышали, но сделали вид, что ничего не было. 2017 год! И смех и грех. И медработник, который проводил осмотр перед сном и видел следы на теле, просто хмыкнул и ушел. Многие могут сказать, что это единичный случай. Как бы не так. Солдат в армии бьют (не всех и не всегда, но все же), и другие солдаты, и сержанты, и даже офицеры (но офицеры реже, я могу вспомнить четыре случая за год). Но почему это все не всплывает? Где же уголовные дела? Все просто: схема одна и та же. Побитый солдат идет в штаб, и штаб предлагает перевод, демобилизацию, любые послабления, лишь бы история не всплыла. А солдатам большего обычно и не нужно, на моей памяти до прокуратуры дошел только парень, которому сломали ключицу.

В 2017 году колонна машин, следовавшая на Парад Победы, попала в аварию. Кто-нибудь помнит, как солдат размещают в «Уралах»? Три скамейки, две вдоль бортов и одна по центру, по 11 солдат на каждой, никаких ремней, никаких крепких конструкций. И вот — удар четырех машин. В разной степени тяжести было побито 70 человек. Освободили от парада только одного, которому кусок затвора переломленного автомата в ногу вошел. Остальные с обезболивающим — вперед! И опять же: где уголовные дела? А нет их.

Как её «искоренили»


А вот теперь я поделюсь своими наблюдениями, почему дедовщину "искоренили", а солдаты периодически стреляют и гибнут. Во-первых, меня неприятно поразило сходство воинских частей (за время службы я побывал в трех) с тюрьмой и ее понятиями. Сейчас объясню. Если ты себя за начальный период службы проявил блекло — место твое на "параше". Туалет — твое место до конца службы. Если тебя ударили или как-то проявили неуставные взаимоотношения, то попытка обратиться к начальству воспринимается как "стукачество". Попытка обратиться к психологу части, вообще попытка обратиться в медроту — значит, "уклонисты", которые не хотят служить. Я силой отвел туда одного парня, который говорил, что это не "по-мужски", в полубессознательном состоянии — пневмония оказалась. С соответствующим к ним отношением. Контрактные военнослужащие поощряют воровство, если чего нет — укради. У кого хочешь. Хотите выяснять отношения — добро пожаловать в сушилку (там камер нет). Знают ли об этом офицеры части? Да. Офицеры Северо-Западного штаба? Да. Офицеры Центрального штаба? Конечно, да, им просто нет до этого дела, у них важнее задачи, планы наступления, наверное.

Во-вторых. Высказывалось мнение, что дедовщину допускают офицеры, спуская всё на сержантов. Но некоторое время назад введена была должность ДОРС — дежурный офицер руководящего состава. Офицер, который сутки находится в роте. И тут мы наблюдаем превращение. Действия к солдатам остаются те же, но меняется термин. Дедовщина плавно перетекает в уставщину. Ползать в бронежилетах под кроватями? Почему бы и нет. Наводить пену в роте в костюмах химзащиты и бронежилетах, прыгая на одной ноге? Давайте. Стоять с табуретками в вытянутых руках? Заверните два. Главное, по лицу не бить. Дежурный?! Да! Загоняй их, как собак! Ну и далее в таком ключе. Просто когда это делали дедушки — это нарушение УК и устава, когда это делают контрактники — это меры коллективного воспитания. Двойные стандарты.

В-третьих. Солянка. Может мне кто-нибудь объяснить, что это за практика — заменять уголовное наказание на службу? Совершеннолетним лбам, попавшимся на хулиганстве, порче имущества, грабеже, легких телесных и прочем предлагают вместо срока место в вооруженных силах. Пятая часть личного состава из кавказцев, пятая часть — полууголовников, две пятых — пришедших по глупости из деревень и пятая часть — пойманных или сдавшихся уклонистов. Год в одном месте без нормального количества еды, сигарет, без нормального вещевого снабжения, с постоянным недосыпом проводят люди, разные по жизненным убеждениям, возрасту (от 18 до 27 лет) и религиозным взглядам. Из этих людей набраны сержанты. И при этом — безразличие офицеров. Прямо чувствую запах равноправия!

В нашей армии нет дедовщины, там и дедов нет давно, как на годичную систему перешли. Стоит усвоить хотя бы это.


Нравится командовать…


Ну смотрите. Была армия. И была в ней дедовщина, которая при всех ее проблемах — довольно эффективный способ управления личным составом. И вдруг отказаться от нее? Все проще. Служил себе солдат, служил, понял, что нравится ему командовать, и подписал себе контракт на два года. Он теперь не дедушка, нет у нас такого термина, он теперь контрактный сержант. Как вы думаете, какой человек захочет подписать контракт в описанной выше среде? Вот то самое в итоге и получаем.

Я бесконечно рад (без иронии), что у нас есть части, где все хорошо. Я рад за артиллеристов, войска связи, стройбаты, ракетные войска, войска РЭБ, которые сейчас больше похожи на годовой развлекательный парк. С остальной пехотой что делать будем? С танковыми войсками? С основным телом армии? Дальше говорить, что там все хорошо? А солдаты так и будут стрелять друг в друга.

Дедовщина в армии ЕСТЬ. Она НЕ искоренена и никогда не будет. В том или ином виде она присутствует во всех армиях всех стран. И будет впредь. Так что, если кому-то повезло попасть туда, где ее меньше, не означает, что другие не попадут туда, где ее больше.
Автор:
Использованы фотографии:
miloserdie.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

295 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Сергей Аверченков 7 ноября 2019 15:19 Новый
    • 22
    • 63
    -41
    Автор, что ж вы так... дедовщина всегда была. Была гораздо серьезнее чем вы говорите. Ну и что теперь? Мужики перевелись в России? Ой черт, упали с лавочки... Вот же трагедия... Все через это проходили - не надо делать себя особенным.
    1. Лексус 7 ноября 2019 15:45 Новый
      • 62
      • 15
      +47
      А на ВО разве не так? Тут свора "дедов" толпой на одного набрасывается, если их что-то не устраивает. Вроде взрослые люди, а ведут себя как шпана из спецприёмника.
      1. Сергей Аверченков 7 ноября 2019 15:57 Новый
        • 13
        • 26
        -13
        Вы мне жалуетесь? Сами разбирайтесь. Они, что? Вас бьют? Вы им ответить не можете? Бросьте, здесь просто сахар по сравнению с СА.
        1. Лексус 7 ноября 2019 16:08 Новый
          • 19
          • 8
          +11
          Вы мне жалуетесь?

          Вы где жалобу увидели? Только констатация факта.
          Бросьте, здесь просто сахар по сравнению с СА.

          Почему не с РА?
          1. Сергей Аверченков 7 ноября 2019 16:21 Новый
            • 10
            • 9
            +1
            Я не знаю РА, служил в СА 84-86.
            1. VeteranVSSSR 7 ноября 2019 22:37 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Дух ДМБ 77/79
              1. Ингвар 72 8 ноября 2019 08:11 Новый
                • 7
                • 3
                +4
                Цитата: VeteranVSSSR
                Дух ДМБ 77/79

                90-92. Дедовщина без перегибов нормальное явление. С землячеством все гораздо сложнее. у нас "шишку" держали узбеки, и им было пофиг. сколько ты прослужил. Зацепишься с одним, вроде как надаешь ему, но все равно огребешь от других.
                1. Doliva63 8 ноября 2019 19:13 Новый
                  • 19
                  • 2
                  +17
                  Цитата: Ингвар 72
                  Цитата: VeteranVSSSR
                  Дух ДМБ 77/79

                  90-92. Дедовщина без перегибов нормальное явление. С землячеством все гораздо сложнее. у нас "шишку" держали узбеки, и им было пофиг. сколько ты прослужил. Зацепишься с одним, вроде как надаешь ему, но все равно огребешь от других.

                  80е-90е. Дедовщины без перегибов не бывает, не надо фантазировать. С землячеством просто - лидера на 2-3 дня в подвал с воспитальной работой. Потом л/с доводится, что узбеки удивительно болеют отбитыми почками. Если бдительность не терять, никто особо не землячствует. Как только намёк на ингушей, например, на ковёр приглашается один из них, которому для начала просто рисуются перспективы на случай "если что". Не дай бог, что-то случается, нефромального лидера в подвал, на других - уголовные дела, дисбат. И при этом постоянное нагнетание - в армии одна национальность - солдат. В армии не должно быть ни дедовщины, ни землячества, должно быть сержанство, и выбор сержанта - это всегда был вопрос в частях, где замкомвзвода сержант, а не прапорщик. Заставить мыть туалет чеченца? Да запросто! 3-е суток в роте ближайшего дисбата, и никаких проблем. Но это был крайний случай, обычно улаживали этот вопрос сами. Был такой закон для лейтенантов - пока не уверен на 100%, что у тебя порядок, - живёшь в роте.
                  1. VeteranVSSSR 8 ноября 2019 19:35 Новый
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    Так ,,шпаки'' и жили...
                    1. Doliva63 9 ноября 2019 17:45 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: VeteranVSSSR
                      Так ,,шпаки'' и жили...

                      Я про кадровых, вообще-то. Пиджаки (но не шпаки) у нас были переводчиками. Эти дома жили обычно.
                      1. VeteranVSSSR 9 ноября 2019 17:48 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        И я про кадровых,литер после ВУ кто?- ,,шпак'' и к бабке ходить не надо...
                      2. Doliva63 9 ноября 2019 18:15 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: VeteranVSSSR
                        И я про кадровых,литер после ВУ кто?- ,,шпак'' и к бабке ходить не надо...

                        Не отразил, однако. Разжуйте непонятливому.
                2. Ингвар 72 8 ноября 2019 20:15 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  В теории все просто, но когда в роте полного состава всего 20 русских(включая белорусов, украинцев), посмотрел бы я, как у вас получилось бы воплотить теорию в жизнь.
                  Цитата: Doliva63
                  Заставить мыть туалет чеченца?

                  Я как то видел, как чеченца пытались заставить мыть пол на "киче". Его ушатали в хлам прикладами автоматов и дубинками, но пол он не мыл. Не скажу за всех чехов, но этот был упертый.
                  1. Росомаха 9 ноября 2019 10:35 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Цитата: Ингвар 72
                    В теории все просто, но когда в роте полного состава всего 20 русских(включая белорусов, украинцев), посмотрел бы я, как у вас получилось бы воплотить теорию в жизнь.
                    Цитата: Doliva63
                    Заставить мыть туалет чеченца?

                    Я как то видел, как чеченца пытались заставить мыть пол на "киче". Его ушатали в хлам прикладами автоматов и дубинками, но пол он не мыл. Не скажу за всех чехов, но этот был упертый.

                    Нафига, письмо родителям и родственникам о том как славно служит их отпрыск и всё.
                  2. Doliva63 9 ноября 2019 17:49 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Ингвар 72
                    В теории все просто, но когда в роте полного состава всего 20 русских(включая белорусов, украинцев), посмотрел бы я, как у вас получилось бы воплотить теорию в жизнь.
                    Цитата: Doliva63
                    Заставить мыть туалет чеченца?

                    Я как то видел, как чеченца пытались заставить мыть пол на "киче". Его ушатали в хлам прикладами автоматов и дубинками, но пол он не мыл. Не скажу за всех чехов, но этот был упертый.

                    Я не про свою часть говорил, а как раз про тех, у кого "всего 20 русских", периодически мы им помогали наводить порядок среди л/с. У нас таких проблем небыло.
                  3. VeteranVSSSR 9 ноября 2019 18:09 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Ну не знаю-как сало есть так можно,а как толчек мыть -то нииззя!!!
                    Служил я право давно,но...давайте поговорим о половой жизни.В расположении,т.е.в Лифортовских казармах знатные коридоры,а полы,что в Эрмитаже...-паркет однако и что характерно загрязнялись они моментально.
                    А как с этим бороться? ,правильно-мыть,что бы не просыхали.
                    Здесь многие глаголят о ветеранстве,дедовщине,не в уста отношениях,но на полах ,как правило наказание отрабатывали не духи,а уже состоявшиеся Воины...
                    И поверьте-три метра пола,это не солнышко на турнике крутить.
                    Процедура проста: паркет( длинна зависит от наказания) мочится водой,берётся диск сципленния( танковый) обматывается двумя прикорватными ковриками и ...пошёл гоблевать.
                    Знаете я всегда думал,как так Лифортов кореш Петра,казармы строились в далёком лохматом году,а паркет ну никак не соскоблили.
                    Кажись сей час там Преображенский Полк и я уверен,что ,,полова жизнь'' ну ни на грамм не изменилась...
                3. nznz 12 ноября 2019 09:38 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  спасибо,старина-правильные вещи написал.Там где человек имеет соьственое достоинство он организует работу так чтобы и других не унижали.За униженние других воспитательный подвал простителен.Хоть так через преступление-но ребятам судьбы не покалечат остальным. Я бы кавказцев по 2 на роту распределял. На Новой земле (я уже там в 28-30лет был) их туда завозили-какой то умник придумал разорвать связи с местными. Гнили там и комисоввались,но... беды от них были большие.Они всегда сколачиваются в группу-это не учитывается никакими законами и военкомами. Это нац особенность нац меньшинств.Как толко склад-на место кладовщика растится свой, ключевые посты-еда и обмкндирование и вот тебе власть. Надор мне спецак-дитр пирта на 25 рублей.Спецак кавказец рубит пополам рукав спина, списывает полоинка как целые-новый отдает. Предлагали барана тушку! В продаже баранины не было-привозили на склады, возможно адмиральский. Ну вот на всех тплых местах сидели кавказцы. То что в ротах стройбата творилось-это мне интеллинегнтнейший человек рассказывал, он там отслужил и к нам устроился.Жил в общаге-разжделся-я ахнул в нем от татуировок по всему телу до ганделупин в членеи кольца-полный набор зоновских примочек. Спрашивал-все понты, не пойдешь-свои отвергнут как труса.Процесс не описываю-но в деталях рассказал.До армии голограммами в НИИ занимался ,по методу Денисюка,подарил одну-львиную морду,на память.Живет в МСК
          2. Григорий Гор 11 ноября 2019 19:26 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Сынок- служил бы в учебке в Грозном,познал бы дедовщину,за 15 лет службы наблюдал во всех её проявлениях,в разных родах войск (до 1985г. ).
    2. Комментарий был удален.
      1. Маша 7 ноября 2019 21:14 Новый
        • 10
        • 3
        +7
        Так, Вы, могучая кучка!!!! belay
        1. Сергей Аверченков 8 ноября 2019 00:53 Новый
          • 5
          • 5
          0
          Спасибо, напомнили о могучей кучке... а это Мусоргский в том числе... Балакирев... Вот вам спасибо, а я уже начал забывать. Но в принципе с вами не согласен.
      2. Mouse 7 ноября 2019 21:31 Новый
        • 10
        • 4
        +6
        Бегают по веткам +/- расставляют, самолюбие своё удовлетворяют, чего в реале не получилось, дык хоть в тырнетах картонных звёзд навесить , да и то не по честному

        Так, Вы всё по полочкам разложили... скажите честно, с себя срисовали? ну один в один! yes
    3. Коте пане Коханка 8 ноября 2019 13:57 Новый
      • 15
      • 0
      +15
      Цитата: Лексус
      А на ВО разве не так? Тут свора "дедов" толпой на одного набрасывается, если их что-то не устраивает. Вроде взрослые люди, а ведут себя как шпана из спецприёмника.

      Аллегорий приводить можно много! По сути в любой социальной среде будет иметь место конфликт. Давайте условно его назовём «отцов и детей». ВО - в нашем случае не исключение, а как раз то «правило», причём с «административным ресурсом»!
      Теперь из своего опыта, мышек в погребён ВО я ловлю с 2014 года. Характер у меня не сахар, ловил банов по семь штук в день и минусов в пару десятков за раз, но?
      Мое субъективное мнение, что «люд» на форуме обитающий, в принципе нормальный, адекватный, грамотный и эрудированный. С которым в войти в пике дискуссии в первую очередь интересно, увлекательно и познавательно. В большенство случаев на ветке истории в довесок к работе Автора получаешь прекрасный разбор от форумчан, который по объёму и содержанию превосходит статью на порядок!!!
      Теперь по армии, Автор сегодняшней статьи, вскрывает серьезную болячку на теле Росгвардии! К своему глубокому сожалению, я должен с прискорбием с ним согласиться проблема есть и наиболее ярко она выражена в бывших ВВ МВД России. Я не буду углубляться откуда я это знаю, просто знаю и все! Кто виноват? Банально, как можно получить доступ к КХС без ведома командира роты? Откуда эти бронежилетов, ОЗК и противогазы в расположении казармы? Есть и другие вопросы....
      Теперь я задам страшно неприятный всем и вся вопрос, зачем нам нужна Росгвардия? Для выполнения полицейских функций? Не проще укрепить полицию? В этом случае на охрану общественного порядка будет заступать сотрудник заточенный на эту компетенцию, он один заменит 10 срочников или 2 контрактников. Но самое главное он будет включён в социально-экономическую среду у него будет семья и дети, что в первую очередь заставит его два раза подумать, чтоб применить спец средства или физическую силу. К слову Росгвардия до настоящего момента не отказалась от атрибутики полиции. Ездит на машинах с надписью полиция, заступает на охрану общественного порядка в форме полиции и и.д. Тем самым дискредитируют МВД России.
      Ну и последнее, на КМБ мы побили своего командира, который отказался копать на равне с нами картошку! Отцы командиры это видели и знали, но спустили на тормозах! Спустя 25 лет я понимаю их на все сто! Если ты начальник, то твой починенный это твой тыл! Правило простое один даже умный всю работу не переделаешь, из под палки результата не добьёшься, куда подчиненного не целуй - везде «попа», а при грамотном кнуте и прянике, особенно если каждый сержант будет осознавать, что он делает нужное и общее дело, а не очки «драит», то это будет твой «сержант» и это будет твоя команда!!! Может быть пафосно, но по-другому нельзя!
      Вчера был ответственным, опять посмотрел на несчастных росгвардейцев, в очередной раз возникло желание двинуть в ухо их лейтенанту! Желание задавил, за мной мои люди и их подводить нельзя! К слову у сопляка лейтенанта такая же зарплата как у меня!
      С уважением, Ваш Коте!
      1. АК1972 8 ноября 2019 14:12 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Браво, Владислав!!!
      2. Околоточный 12 ноября 2019 01:14 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Влад, со все согласен, акромя функции полиции и Росгвардии. Вы с полицейскими давно общались? Таме будет не до выполнения функций Росгвардии (ВВ), полиция и будет полицией, за своей текучкой не до этого будет. Я ещё помню СМЧМ - ВВ в милицейской форме. ВВ выполняло функции милиции - охрана общественного порядка, а не наоборот. Далее, по старому оперативные полки и бригады Росгвардии (ВВ) имеют на вооружении и тяж.бронетехнику, авиацию, артиллерию. Как полицейские в этом случае будут?
        1. Коте пане Коханка 12 ноября 2019 05:19 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Вопрос?
          Давайте подумаем, а против кого нам необходима тяжелая бронетехника, артиллерия, авиация Росгвардии?
          Классический пример - Чеченские войны! Для подобной замятни может и стоит иметь аналог внутренних войск МВД, но есть много но!
          Чечня и подобней межнациональные конфликты- это проблемы и отрыжки политических ошибок и решать их возможно только политическими и социально-экономическими мерами! Пушки и танки в подобных ситуациях в пролёте, а учитывая, что основную компоненту Национальной гвардии составляет новобранец или контрактник со сроком службы менее трёх лет, от сюда общая некомпетентность и отсутствие мотива. Наличие ОМОНа эту проблему не решает - банально он дорог и его мало! Ведомственная охрана на сегодняшний день исключена из системы охраны общественного порядка, в связи с чем теряет опыт который был наработан.
          Так что на сегодняшний день при любом конфликте государство имеет меньше ресурсов, чем при позднем СССР, а тогда и противопожарные части можно было привлечь.
          Так что включение в решение проблемы на уровне одного субъекта РФ армии не избежно. Возвращаемся к нашему вопросу зачем на танки Росгвардии?
          1. Околоточный 12 ноября 2019 11:57 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            Ну зачем бронетехника, артиллерия и авиация ВВ и их аналогам - печальный прошлый боевой опыт. Отсутствие взаимодействия с подразделениями МО, гибель от "дружественного" огня. Штурмы Кара-Махи и Чабан-Махи, штурм Комсомольского тому пример. Не хотелось бы проводить "апробацию" Росгвардии сегодня. Генералы воюют прошлыми войнами. Так и здесь.
            А за полицию - на моей памяти - с 1992 года сколько кардинальных перемен было в правоохранительных органах, не только в полиции, ФСНП и ФСНК тому пример. Не счесть. Как новые министры МВД или руководители АП и т.д., так разные реформы, особенно правоохранительных органов, не системы, а именно органов. Реформы Прокуратуры были? Да мизер. Судов? Мизер. В каких странах было столько изменений и реформ за столь короткий срок полиции-милиции? Вот в чем проблема. Опять же, ИМХО.
  2. Revival 7 ноября 2019 15:48 Новый
    • 8
    • 25
    -17
    "Упали с лавочки", так что затвор от сломавшегося ак в ногу вошел?
    Какой хрупкий автомат стали людям выдавать, упал с лавочки всего лишь, а он весь разламывается((
    1. neri73-r 7 ноября 2019 16:09 Новый
      • 18
      • 4
      +14
      Спасибо, взвешенная и аргументированная статья. Приведён личный, свежий опыт.
      Цитата: Revival
      Какой хрупкий автомат стали людям выдавать, упал с лавочки всего лишь, а он весь разламывается((

      Там речь шла о столкновении (ДТП) четырёх машин, напомню, две машины сталкиваются на скорости 20 км каждая = 40 км в час, попробуйте войти в стенку на этой скорости. Конечно условий того ДТП у нас нет, но раз сломался автомат, можно предположить, что ДТП было серьёзным, подушек безопасности и ремней нет, результат ожидаемый, хорошо, что никто не погиб.
      1. Revival 7 ноября 2019 16:52 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Я то это понимаю, и имел в виду что "просто с лавочки упал бедняжка" здесь неуместно
    2. Сергей Аверченков 7 ноября 2019 16:10 Новый
      • 8
      • 32
      -24
      Ну что теперь поделать... Мне очень жаль вашу ногу. Хотите еще как нибудь вас пожалею? Вы солдат, а солдаты должны (запомните - должны) стойко переносить все тяготы службы.
      1. Revival 7 ноября 2019 16:50 Новый
        • 33
        • 2
        +31
        Мою ногу жалеете зря.
        Солдат должен переносить тяготы службы, но если тяготы службы результат чего то тупого самодурства и тому подобного, то этот ктото должен неминуемо понести отвественность и вот тогда да, все на своих местах.
        1. Сергей Аверченков 7 ноября 2019 17:26 Новый
          • 4
          • 15
          -11
          Да нет, не зря... я абсолютно серьезно. Мне в самом деле жаль. Я знаю что это такое - перелом челюстно-лицевого сустава самое мелкое что у меня было за время службы.
          1. VeteranVSSSR 7 ноября 2019 22:42 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Ой,мне вас жаль-после травмы одни только сосательные движения могли исполнять...
            Травматический вывих локтевого сустава,перелом ключицы,слабо...,правильно-надо на ноги приземляться,руки здесь лишние...
            1. Сергей Аверченков 8 ноября 2019 00:41 Новый
              • 3
              • 9
              -6
              Не надо меня жалеть. Я сам могу пожалеть кого угодно. Хотите вас?
      2. Silvestr 7 ноября 2019 17:05 Новый
        • 35
        • 6
        +29
        Цитата: Сергей Аверченков
        солдаты должны (запомните - должны) стойко переносить все тяготы службы.

        Дедовщина и дурь офицера непременные компоненты службы? laughing
        Вот к примеру два рядом стоящих БДК- «Крымский комсомолец» и «Н. Фильченков». На первом - отличный командир и старпом и ужас- ни какой девовщины. На втором- тоже вроде неплохие, но ночные «бои без правил». Так причём тут «тяготы службы»?
        1. brat07 12 ноября 2019 03:49 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Silvestr
          Цитата: Сергей Аверченков
          солдаты должны (запомните - должны) стойко переносить все тяготы службы.

          Дедовщина и дурь офицера непременные компоненты службы? laughing
          Вот к примеру два рядом стоящих БДК- «Крымский комсомолец» и «Н. Фильченков». На первом - отличный командир и старпом и ужас- ни какой девовщины. На втором- тоже вроде неплохие, но ночные «бои без правил». Так причём тут «тяготы службы»?

          Извините, а Вы в каком году служили?
          Для меня, честно говоря" - вот это:
          На первом - отличный командир и старпом и ужас- ни какой девовщины. На втором- тоже вроде неплохие, но ночные «бои без правил». Так причём тут «тяготы
          - " das ist fantastishc".
          Есл не секрет, то какие года и где?
          Я - ДМБ 81-83. Казахстан.
          Да и, у нас была "крутая дедовщина", т.е. полный неуставняк.
          "Немцы"( мы так называли офицеров) смотрели на это "сквозь пальцы". Их всё устраивало.
          Им была выгодна т.н. " дедовщина".
          Да, были "уставные" части, но только после Больших ЧП. И только после приезда комиссий из Москвы.
          И там был ПОЛНЫЙ "устаняк".
          Полностью менялись ВСЕ офицеры в/ч.
      3. Коте пане Коханка 8 ноября 2019 14:05 Новый
        • 9
        • 2
        +7
        Цитата: Сергей Аверченков
        Ну что теперь поделать... Мне очень жаль вашу ногу. Хотите еще как нибудь вас пожалею? Вы солдат, а солдаты должны (запомните - должны) стойко переносить все тяготы службы.


        Любой солдат - это чей-то сын! Жалеть надо не солдата, а его мать и отца, его девушку наконец!!! Черт подери у солдата есть «командир», который за первого в ответе перед его близкими.
        Из своего опыта, я терял своих подчиненных два раза! Два охерительных раза, за который я себя до сих пор не могу простить!
        Извините за эмоции.
        1. mmaxx 8 ноября 2019 15:58 Новый
          • 8
          • 2
          +6
          На гражданке много говорят про доблестных защитников Родина и т. д. и т. п. За 2 года НИ РАЗУ не слышал, чтобы солдату сказали о чем-то высоком. Наоборот, - только последнее скотство. А слово воин и зашитничек звучало с нескрываемым презрением и издевкой. Впрочем, мы офицерью платили тем же. Кто служил, вспомните и напишите, как на содатском языке называли офицеров? В разных местах и по разному. У нас шматки и фрицы.
          А ведь в истории были случаи, когда и по-хорошему обращались. Суворовы, Наполеоны там... Один, кстати, мог для дисциплины и палок прописать, другой - расстрелять. Не цацкались. Помнится, по одному их слову солдаты рвали врагов в клочья.
          А в мою бытность, вот лично я, не буду скрывать, грохнул бы некоторых не задумываясь, если бы война. И знал бы, что меня не установят. Что-то мне подсказывает, что и не я один. Читал чьи-то воспоминания. Там солдаты по пути в Чечню разыграли комбата в карты: кто его грохнет. Тот, правда, смылся по дороге.
          Такая вот селяви.
          1. Doliva63 8 ноября 2019 19:32 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Цитата: mmaxx
            На гражданке много говорят про доблестных защитников Родина и т. д. и т. п. За 2 года НИ РАЗУ не слышал, чтобы солдату сказали о чем-то высоком. Наоборот, - только последнее скотство. А слово воин и зашитничек звучало с нескрываемым презрением и издевкой. Впрочем, мы офицерью платили тем же. Кто служил, вспомните и напишите, как на содатском языке называли офицеров? В разных местах и по разному. У нас шматки и фрицы.
            А ведь в истории были случаи, когда и по-хорошему обращались. Суворовы, Наполеоны там... Один, кстати, мог для дисциплины и палок прописать, другой - расстрелять. Не цацкались. Помнится, по одному их слову солдаты рвали врагов в клочья.
            А в мою бытность, вот лично я, не буду скрывать, грохнул бы некоторых не задумываясь, если бы война. И знал бы, что меня не установят. Что-то мне подсказывает, что и не я один. Читал чьи-то воспоминания. Там солдаты по пути в Чечню разыграли комбата в карты: кто его грохнет. Тот, правда, смылся по дороге.
            Такая вот селяви.

            Вот я замполитом был после училища, "гнобил" личный состав, как полагалось. Замполитов тут не любят). А вот уже как командник получал письма в госпитале ещё от тех бойцов, у которых замполитом был. Наверное, всё дело в профессиональных качествах. Отец, тоже офицер, ветеран ВОВ, учил - только ты решаешь, кто из твоих людей умрёт сейчас, кто потом, а кто останется жив. Это афигенная ответственность, и бойцы обязаны это понимать.
            1. mmaxx 9 ноября 2019 06:03 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Может потому и говорили спасибо, что делали то, что надо. Я бы тоже с некоторыми встретился с удовольствие. А некоторых даже сейчас прибил. Прошло 30 с лишком лет.
            2. mmaxx 9 ноября 2019 07:01 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Немного вот поразмыслил. И все вернулось к тому же самому.
              Вопрос в том кто где служил. Когда часть (в общем как у нас) занимается непонятно чем - поддержанием собственных штанов - то офицеры начинают играть роль охранников концлагеря. В которых согнали солдат вообще непонятно почему. Но назвали это службой Родине. Офицеры деградируют профессионально. Солдаты пытаются противостоять им и ищут на задницу приключений. Тут и проявляются отрицательные качества тех и других. Каждые на своем уровне.
              А вот в моменты, когда боевой подготовкой начинали заниматься батальон на глазах преображался. Тревоги по поводу и без, днем, ночью. два раза за ночь, организация и марши и т. п. В общем не бог весть что. Появлялось и среди солдат какое-то другое чувство. Но продолжалось все это недолго. Меньше месяца в начале каждого учебного года. Ну, и еще когда комбригу светила замена, он захотел убыть хорошо. И все пару месяцев занимались тоже боевой подготовкой. Даже сдали проверку нормально, за что комбриг потом всех поблагодарил.
              Но это все быстро кончалось и начиналось все то же самое. Бессмысленное существование и борьба за жизнь.
              Нет боевой подготовки - армия разлагается на глазах.
              1. Doliva63 9 ноября 2019 18:07 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: mmaxx
                Немного вот поразмыслил. И все вернулось к тому же самому.
                Вопрос в том кто где служил. Когда часть (в общем как у нас) занимается непонятно чем - поддержанием собственных штанов - то офицеры начинают играть роль охранников концлагеря. В которых согнали солдат вообще непонятно почему. Но назвали это службой Родине. Офицеры деградируют профессионально. Солдаты пытаются противостоять им и ищут на задницу приключений. Тут и проявляются отрицательные качества тех и других. Каждые на своем уровне.
                А вот в моменты, когда боевой подготовкой начинали заниматься батальон на глазах преображался. Тревоги по поводу и без, днем, ночью. два раза за ночь, организация и марши и т. п. В общем не бог весть что. Появлялось и среди солдат какое-то другое чувство. Но продолжалось все это недолго. Меньше месяца в начале каждого учебного года. Ну, и еще когда комбригу светила замена, он захотел убыть хорошо. И все пару месяцев занимались тоже боевой подготовкой. Даже сдали проверку нормально, за что комбриг потом всех поблагодарил.
                Но это все быстро кончалось и начиналось все то же самое. Бессмысленное существование и борьба за жизнь.
                Нет боевой подготовки - армия разлагается на глазах.

                Я вам чужими словами скажу: армия существует только в 2х состояниях - когда воюет или когда готовится к войне, в любом ином состоянии - это просто сброд. Так что вы в чём-то правы.
                1. mmaxx 9 ноября 2019 20:13 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Так вот и про тяготы. В боевой подготовке можно тяготы и не придумывать. Одна сплошная тягота и сплошные лишения. Бери и преодолевай. Зачем тяготы в быт переносить? И в пустопорожнее доминирование как у павианов?
              2. Рыбачок 15 ноября 2019 14:19 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: mmaxx
                Нет боевой подготовки - армия разлагается на глазах.

                полностью поддерживаю
      4. mmaxx 8 ноября 2019 15:44 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Тяготы должны быть от службы, а не от чьего разгильдяйства и нежелания исполнять свои обязанности. Вон, выгоняй народ в поле и устраивай ТСП.
  3. Стропорез 7 ноября 2019 16:13 Новый
    • 24
    • 8
    +16
    Цитата: Сергей Аверченков
    Автор, что ж вы так... дедовщина всегда была

    Конечно была, но не всегда, в послевоенные времена это называлось наставничеством. Мой Баря срочку служил мехводом на 34-ке 3 года и никогда ничего подобного не рассказывал.
    Как говорили старшие товарищи , дедовщина началась с того момента, как в армию стали брать судимых.
    1. Сергей Аверченков 7 ноября 2019 16:26 Новый
      • 6
      • 8
      -2
      Я не могу вам возразить - мой личный опыт с 84-го года. О том времени знаю всё.
      1. Стропорез 7 ноября 2019 16:32 Новый
        • 12
        • 7
        +5
        Цитата: Сергей Аверченков
        Я не могу вам возразить - мой личный опыт с 84-го года. О том времени знаю всё.

        Я сто раз у Бати и его ровесников спрашивал , про дедовщину никто слыхом не слыхивал! Землячество было, драки были, а вот дедовщины,-нет.
        1. Сергей Аверченков 7 ноября 2019 16:51 Новый
          • 7
          • 7
          0
          Я не знаю возраст вашего бати (со всем уважением). Но то что было со мной... как мне это забыть? Может мне просто не повезло и я попал в только что образованную часть? Есть такие мысли.
          1. Стропорез 7 ноября 2019 17:02 Новый
            • 8
            • 8
            0
            Цитата: Сергей Аверченков
            Сергей Аверченков (Сергей Аверченков)

            Я на два года позже призвался, дык нас гоняли , как ........... котов! Я ниже на ветке описАл. feel
        2. Андрей ВОВ 7 ноября 2019 16:59 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Мой отец так же 3 года служил в 60-е...да,про дедовщину не говорил,но и тогда были как сейчас называются тормоза...потом отец посвятил всю жизнь армии,и взводным был и ротным..держал всех в кулаке,но издевательств не допускал....сам я в 94 призвался...правда всего год..но недослужил по иным причинам...чутка фанеру пробили,потом было не до нее...все зависит от самого солдатика и офицера...на мой взгляд
    2. Авиатор_ 8 ноября 2019 18:52 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      У меня отец был призван в 1940 году в артиллерию, никакой дедовщины в принципе тогда не было. Он вообще не умел обращаться с лошадьми (призван Ферганским ГВК), старослужащие ему всё объясняли и показывали. Доконала его лыжная подготовка, введённая зимой 40 года - при первой возможности сбежал в авиацию, разумно решив, что ни лошадей, ни лыж в авиации нет.
      1. Стропорез 8 ноября 2019 19:17 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Цитата: Авиатор_
        Доконала его лыжная подготовка, введённая зимой 40 года - при первой возможности сбежал в авиацию, разумно решив, что ни лошадей, ни лыж в авиации нет.

        Огромный респект вашему Отцу, он принял правильное решение.
        Авиация была моей мечтой, но не сложилось, двоюродный дед сказал,коли пилота из тебя не вышло, то будешь "мешком". Как то так.
        Надеюсь ваш папа дожил до Победы?
        1. Авиатор_ 8 ноября 2019 19:57 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Я его похоронил в 2004 году на 82 году жизни. За войну 2 Красных Звезды. Так и умер с несколькими невынутыми осколками от швейцарских "Эрликонов", которые нейтральные швейцарцы поставляли немцам.
          1. Стропорез 8 ноября 2019 20:13 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            Авиатор_ (Сергей) У меня складывается впечатление , что с уходом наших отцов из нас выдирают корни, а обосноваться нам уже будет не на чем. Вам от Древнего привет! hi
            1. Авиатор_ 8 ноября 2019 20:30 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Некоторый повод для пессимизма, конечно, есть. Но только некоторый. Идёт расслоение общества. Молодые сейчас пытаются осмыслить нынешнее положение дел, по мере сил помогаю. Я ещё и преподаю - мой бывший студент (хороший парень) пошёл работать на фирму Сухого и погиб в Индонезии при катастрофе RRJ-100, когда самолёт врезался в гору. В нашей конторе средний возраст сотрудников около 45 лет, что неплохо - сумели привлечь молодых. А ещё недавно средний возраст был за 60. Так что стараемся. Приятно иметь дело с единомышленником. От меня соответственно. hi
              1. Стропорез 8 ноября 2019 20:40 Новый
                • 5
                • 3
                +2
                Авиатор_ (Сергей)
                Многоуважаемый Сергей! hi Если помните об этом ССИ писАл, "кричал", здесь же на ВО ещё 5-6 лет тому назад.
                А сколько их реальных людей до самозабвенья бкторское бюроолеющих авиацией покинуло этот сайт. Помните разговор о том, что если собрать всех лётчиков на сайте и с конструкторами организовать авиаполк и конструкторское бюро мы бы создали линейку самолётов. hi
                1. Авиатор_ 8 ноября 2019 21:03 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Ну, я здесь всего 3 года, так что многих не застал. Самостоятельно, на энтузиазме, можно только дельтаплан собрать, как мы делали в студенческие годы в середине 70-х. И самостоятельно учились на нём летать. Пока научились, две руки было сломано (у разных энтузиастов). Тут (на ВО) важнА пропаганда идей, в том числе и авиационных. Я ведь уже писал про расслоение общества, так вот, богатенькие обычно отличаются тупостью. Сужу по студентам, умные всегда учатся на бюджете, а на платном обучении - раздолбаи, которые считают, что раз родители за них заплатили, то можно продолжать счастливое детство. И никакие идеи, кроме личного благополучия, их не волнуют. Вот и надо надеяться, что "идея овладеет массами". hi
    3. nznz 12 ноября 2019 09:45 Новый
      • 0
      • 0
      0
      это точно. Судимые вносили зоновские понятие быстрее чем замполиты свою лабуду.
  4. Silvestr 7 ноября 2019 16:21 Новый
    • 30
    • 4
    +26
    Цитата: Сергей Аверченков
    Мужики перевелись в России?

    Пока нет. Один промолчит, второй «по согласию» в дембель уйдёт, а третий возьмёт автомат и положит обидчиков, а по пути и оказавшихся не вовремя в ненужном месте. В далеком Союзе тоже такие проблемы были: один матрос на стволе орудия повесился, а второй за борт и вплавь.
    Прочитал автора и подумал- расстрелы, как в Забайкалье, будут продолжаться.
    1. Стропорез 7 ноября 2019 16:49 Новый
      • 15
      • 9
      +6
      Цитата: Silvestr
      В далеком Союзе тоже такие проблемы были

      У нас в части дедовщина была жёсткая , духи носились круглосуточно.
      Был такой случай в миномётной роте, там ср.азиатов было 80%, остальные духи и поставили одного в караул на ГСМ, дык его же черпаки стали его там доставать, душара им под ноги пол-рожка всадил! ну чтоб не хулиганили. Блин , ЧП, шухер до небес, замполиты , политруки, комбаты, ротные, проверяющие. Короче после недели уставов, строевой и прочих "приятностей", деды со всех рот сходили к миномётчикам laughing После этого события у нас началась сытая и "курортная" жизнь good Духа того где то проваландали недели две, уж не помню, то ли на губе, то ли ещё где, а потом в часть вернули, он не сдал никого, типа неумелое обращение с оружием, оказался вполне себе приличным парнем и бойцом.
    2. Сергей Аверченков 7 ноября 2019 17:02 Новый
      • 6
      • 14
      -8
      Я рад, что нет. Значит остались мужики в нашем отечестве. Знаете, я наверное сейчас начну говорить совсем нелицеприятное... Например, для меня стукачество это что-то невозможное и недостойное. Не важно на кого стучишь - так или иначе стучишь. Люди изменились, стали толерантными, но и стержень у них исчез. Да, именно тот стержень, что спину держит прямой и не позволяет кланяться. Ну вот таким меня воспитали, я ничего с этим поделать не могу.
      1. Arzt 7 ноября 2019 20:33 Новый
        • 28
        • 3
        +25
        Например, для меня стукачество это что-то невозможное и недостойное. Не важно на кого стучишь - так или иначе стучишь.


        Это главная причина существования дедовщины в нашей армии. Никакому "дедушке" бундесвера не придет в голову окунать в унитаз молодого, он прекрасно знает, что тот тут же доложит в военную полицию, будут разборки до парламентской комиссии по обороне, и чувак 100% получит неслабый срок.

        Мышление недостойности "стукачества" вместе с ритуальными унижениями и жаргоном принесли в армию уголовники, которых решением Политбюро ЦК КПСС в армию стали призывать в СА в 60-х, что прежде было совершенно исключено.
        Жизнь "по понятиям" очень удобная для воров: мы воры (деды), поэтому нам работать не положено, а вы мужики (духи), вам надо работать, считать нам дни до конца срока (дембеля) и не рыпаться. Иногда мы будем вас "воспитывать", а особо борзых "опускать", но вы все равно молчите, "стучать" это не по мужски (а молча подставлять зад, типа по мужски).
        Тема насколько внедрена в сознание, начиная со школы, что как видим, люди предпочитают всех поубивать, но в прокуратуру жаловаться не пойдут.
        1. Сергей Аверченков 8 ноября 2019 00:37 Новый
          • 4
          • 10
          -6
          Да, я знаю такие мнения. Но меня не переделать. Вроде достойно прошел армию, и вспоминаю о ней сейчас с некоторой тоской. Даже старшина с которым у меня не сложилось (несколько раз дрались, а это прапорщик... а я рядовой) не вызывает у меня отторжения.
          1. АК1972 8 ноября 2019 12:16 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Сергей Аверченков
            Вроде достойно прошел армию, и вспоминаю о ней сейчас с некоторой тоской.

            Вот и я свои 2 года службы вспоминаю с теплотой. Было конечно много неприятного, но эти воспоминания поблекли, а многие вообще забылись, а остались весёлые и светлые моменты. Я никогда не забуду свою армейскую молодость, как и мои друзья-однополчане, с которыми я общаюсь, а иногда и встречаемся (вот праздник-то), хотя в этом году 20 лет моего ДМБ. А тихим минусаторам огромное спасибо. Теперь можно легко посчитать сколько на сайте не служивших, рядовых необученных с генеральскими и маршальскими погонами на никах. Минусуйте ещё, мне очень важны ваши минусы для статистики.
        2. nznz 12 ноября 2019 09:51 Новый
          • 0
          • 0
          0
          скажите-вы служили при замполитах или поосто так думете отвлеченно?
          Примеров у меня когда ходили к отцу -командиру-замполиту, а это дуболом вызывал обидчика и распекал-знаю много.
          Потом обиженный становился изгоем части.

          Было и того хуже- после того как дед узнал что его молодой заложил,он хапнул спирта и в сушилке опустил стукача.Утром он сидел за отдельным столом,никто рядом не сел. Знаю это точно.Парень из Коломный.худенький и очень забитый.Аозил нашу смену на Новой земле.Потом его перевели, и другой водитель рассказал. Всегда опаздывал,не мог отказать старшине если какой нибудь его перехватывал.. как таких в армию берут.Он то думал-пожаловался и не сольют..
          1. Arzt 12 ноября 2019 12:03 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            скажите-вы служили при замполитах или поосто так думете отвлеченно? Примеров у меня когда ходили к отцу -командиру-замполиту....


            Да, срочную еще при замполитах 87-89. Офицером уже при замах по воспитательной.

            Вопрос "стукачества" очень сложный и имеет много оттенков.
            Один постоянно держит в курсе событий старшину или командира взвода (роты) получает за это меньше нарядов, увольнения, и т.д. по мелочевке.
            Второй общается с замполитом роты (части), тут информация поглубже, получает благодарственное письмо на Родину, комсомольские грамоты, по дембелю - рекомендации по вступлению в КПСС.
            Самые продвинутые не мелочатся, идут напрямую к особисту. Там все по серьезному - наберите в инете "работа с агентурой в КГБ", почитайте руководящие документы тех лет.
            Эти ребята работают по призванию, в их поле зрения все, включая офицеров. После службы агентурное дело едет с ними на гражданку, где работа продолжается. Вознаграждение - материальное, защита от МВД, бандитов и других наездов и, самое главное - карьерный рост. Чем выше сидит источник, тем больше он знает и может, так что органы тянут за уши вверх своих осведомителей, невзирая на их профессиональные качества. Это одна из причин большого количества дураков наверху.

            С точки зрения морали нужно понимать несколько простых вещей.
            Армия - это часть общества и там действуют сходные законы жизни.
            Если кто-то бегает к начальнику ради мелких ништяков, то это крыса. Без разницы в роте или в офисе.
            Но если кто-то видит, что бойцы по-тихому выносят стволы из оружейки и бросают через забор, или бородатые рожи ночью таскают мешки и ящики в Театральный центр на Дубровке, то надо звонить.
            Если тебя регулярно зажимают в подъезде пяток наркоманов, забирают деньги, мобильник и говорят, что настоящие пацаны должны молчать, чтож молчи дальше. Или возьми ствол, пристрели парочку и сядь лет на десять. Но проще сдать их, воздух чище будет.
            Так же и в казарме. Если ты работаешь, а дедушка отдыхает, то все нормально дедушка старенький, он устал. Но если тебя окунают в унитаз головой, то это нелюди и значит все средства хороши. Нет сил защищаться, слей их спокойно прокурору, это не твои друзья, а просто временные попутчики в твоей жизни, ты забудешь их через год.

            Еще раз - понятия придуманы ворами для мужиков. При этом сами воры спокойно сливают своих при необходимости. Это просто одна из форм борьбы.
            1. nznz 12 ноября 2019 22:08 Новый
              • 0
              • 0
              0
              как то вы все перемешали и размазали по разным процессам.
              Одно дело-дедовщина срели равных по закону и по сути-солдаты все.
              Другое дело грабители и террористы
              объединяет только одно -все это преступление против всего общества-от детей до инвалидов и беременных..
              Я писал не о стукачестве-вы между строк видимо пробежали-а о том что рапорт,пострадавшего при нынешних командирах, оборачивается бедой для доложившего.
              Обычно командир (повторяю раз не зашло все сначала) -вызывает преступника и ему рассказывает кто ему пожаловался и журит.Ни расследования,ни протокола,ни хода делу-ничего.Поэтому естесвенно что накачаный преступнитк идет к жалобщику и учит его часто с друзьями держать язык за выбитыми зубами.Или того хуже-унижает так как в тюрьмах не всегда,а только по беспределу.Если в зоне за беспредел пахан спросить может с блатного-то в армии никто ни с кого не спрашивает. Замять страются.
              Страх начальства пред наказанием от вышестоящего не позволит никогда побороть неуставщину.
              Будь моя воля я бы четко разъяснил-за сообшение о преступлении (неуставных и тп)-командир не наказывается ,но только при предоставлении подробного рапорта-кто за что, как расследовано и кем, и что сделано в итоге-кто отправлен в дисбат.
              И тогад наверняка вдруг запляшут облака. Подробный отчет и расследование-если надо с прокуратурой,следаками и тп, заодно исключит наговор и шантаж со стороны потерпевшего.Насилие нужно доказать.
              Меры пресечения разделилл бы на воспитательные-это дисциплинарно-унизительные для провинившегося-мытье туалетов,полов и прочие хоз работы-вплоть до работ на свинарнике для особо тупых иноверцев, вариантов великое множество с учетом национальных особенностей.Затем -уголовные-невыполнение приказа и тп, дисбат от 1 месяца( легкое погружение )для тех кто еще может встать на путь исправления-до приличного срока,для тех кто упрется. Неломаемых нет.осоьенно когда никто не видит.
    3. ZAV69 8 ноября 2019 09:25 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Silvestr
      Прочитал автора и подумал- расстрелы, как в Забайкалье, будут продолжаться.

      Конечно будут. Все от отцов командиров зависит. 89-91 год, ЗАБВО, стойбат. Как дежурит по части ротный или замполит, так тишина, как взводный, так беспредел. Взводного деды могли послать, а ротный мог в канцелярии дедушку так отмудохать ..... Да вообще чего хошь с ним сделать. А замполита уважали.
      Если будут отцы -командиры с личным составом заниматься до упора днем и ночью, будет толк. А будут по схеме зашел в канцелярию и трава не расти так и будет беспредел. А где беспердел там побеги, драки, понажовщина.
      1. Узреватель 8 ноября 2019 22:35 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Вы хотите,что бы офицер был еще педагогом? Этот молодой лейтеха,которого и в училище 3 года свои чмырили?У нас (86-88)в ВДВ было 2 типа офицеров,МУЖИК и . И ротными чмырей не ставили,соответственно нач.штаба и комбаты-бывшие ротные. А дедовщина всегда была и будет.
        1. Doliva63 10 ноября 2019 21:03 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Узреватель
          Вы хотите,что бы офицер был еще педагогом? Этот молодой лейтеха,которого и в училище 3 года свои чмырили?У нас (86-88)в ВДВ было 2 типа офицеров,МУЖИК и . И ротными чмырей не ставили,соответственно нач.штаба и комбаты-бывшие ротные. А дедовщина всегда была и будет.

          Советские офицеры были педагогами по определению - вы их программу обучения видели?
          В училище учились 4 года(командные и политические) и 5 лет(командно-инженерные и инженерные), где вы 3 года увидели?
          Как-то невнимательно вы в армии служили laughing
          1. служивый. 11 ноября 2019 05:34 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Были педагогами а с дедовщиной не могли справится...
            1. Doliva63 11 ноября 2019 19:38 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: служивый.
              Были педагогами а с дедовщиной не могли справится...

              Где хотели, справлялись.
              1. служивый. 12 ноября 2019 07:58 Новый
                • 0
                • 0
                0
                В СССР то? ТАкто оттуда она и пошла...
          2. Узреватель 20 ноября 2019 23:35 Новый
            • 1
            • 1
            0
            я те больше скажу,я сам в армию пошел после пединститута))и мы все примерно знаем,как изучали педагогику в военных училищах...
            1. Doliva63 21 ноября 2019 18:07 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Узреватель
              я те больше скажу,я сам в армию пошел после пединститута))и мы все примерно знаем,как изучали педагогику в военных училищах...

              Я даже название предмета помню: ВПП - военная педагогика и психология. laughing Нормально учили, кстати. Другое дело, кто как учился. Мне, например, пригодилось.
    4. Den717 8 ноября 2019 09:39 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: Silvestr
      Прочитал автора и подумал- расстрелы, как в Забайкалье, будут продолжаться.

      Наверное, да. Будут периодически случаться. Что по сути почти рядом. Как в советские времена, так и сегодня, армия остается отражением общества. И если "стукачество", а иными словами, доклад о проблеме "по команде", в обществе воспринимается не совсем позитивно, то глупо думать, что в РА будет по другому. Если во всех отраслях производства в стране существует недофинансирование обеспечения поставленных задач при сохранении жесткого спроса за ее выполнение, то армейский метод "укради но сделай" будет жить вечно. Ибо предпосылок к позитивному движению не наблюдается. А уж про правовые рычаги воздействия на "осаждение" нац. землячеств со стороны младшего офицерского состава я уже писал - за спиной лейтенанта должно горой стоять Государство и сама реакция на насаждение правовой дисциплины не должна быть тормозом у взводного в его карьере. Любой солдат, попытавшийся поставить себя в привилегированное положение должен четко знать свой дальнейший путь - наряд - гауптвахта - дисцип. батальон - ИТК. Независимо от национальности, веры, партийной принадлежности. Иного не дано.
  5. алексеев 7 ноября 2019 16:22 Новый
    • 26
    • 2
    +24
    Цитата: Сергей Аверченков
    Автор, что ж вы так...

    Вопрос не простой. Солдатское самоуправление было во все времена. почитайте "Тихий Дон" и множество иных свидетельств которым 100 лет и более.
    Но..., главное, держать в рамках, не дать вырасти "беспределу".
    Коснусь только одной, но весьма важной составляющей в деле поддержания воинской дисциплины.
    Это система оценки работы командиров. Тут, видимо, не удалось уйти от принципа - если нет нарушений, значит ты молодец.
    Принцип должен быть иной если ты вскрыл нарушение дисциплины и принял правильные меры, вплоть до "ареста и привлечения к суду", только тогда ты молодец.
    Армия суровое место, но там не должно быть издевательств и побоев за то, что не стал менять носки на портянки.
    Если "джигит" не хочет нести службу в наряде и пытается заменить себя кем послабше - это вовсе не шутка, а преступление против воинской службы.
    Если медработник скрывает побои - это тоже преступление. А если пришли разбираться разные там "земеляки", то за такие штуки по Уставу Петра Великого вешали. пусть сейчас не вешают, а в "арестанские роты", но пускать на самотек преступно!
    Одни офицеры порядка в армии не наведут, нужен сержантский корпус, причем в "первую голову" должны набирать и тратить на это финансовые ресурсы не писарей и т.п, а отделенных командиров.
    За дисциплинарные взыскания, особенно связанные с неуставщиной неплохо бы ввести и штрафы, это в духе времени. wink
    В общем, нужна политическая воля, а её что-то нет.
    Перед войной армия была разложена по причине репрессий чрезвычайно. никто не хотел принципиально наводить порядок, чтобы не получить донос на себя в органы.
    Пришлось в 1939 году наркому обороны издать приказ о привлечении нарушителей воинской дисциплины к ответу по законам военного времени.
    Сейчас такие меры, наверное, излишни, но порядок наводить нужно: нельзя же сократить срок службы до недели и хвалиться потом, что, дескать, дедовщины нету, ура!
    1. Сергей Аверченков 7 ноября 2019 17:10 Новый
      • 2
      • 5
      -3
      Я читал "тихий дон".
  6. Гражданский 8 ноября 2019 12:53 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Пора составить исчерпывающий список "тягот и лишений", например:
    В список тягот и лишений солдата входит:
    1. Все наряды старослужащего и уважаемых солдат с Северного Кавказа.
    2. Сушение тела на брусьях кровати ежедневно, а при плохом настроении служащих из п. 1 - ежечасно.
    3. Лечение за свой счет поврежденных внутренних органов от сослуживцев.
    4. .....
  • Лексус 7 ноября 2019 15:21 Новый
    • 28
    • 8
    +20
    приблизительно 20-25 процентов личного состава составляют представители Северо-Кавказского региона... Этих ребят в наряд не ставят. То есть вообще. Многие офицеры и прапорщики просто не хотят с ними связываться

    Поздравляю... приехали!
    То ли "белые кости" ослабли, то ли Законами и Воинскими Уставами успешно подтёрлись.
    1. ul_vitalii 7 ноября 2019 18:20 Новый
      • 7
      • 23
      -16
      Цитата: Лексус
      Законами и Воинскими Уставами успешно подтёрлись.

      За язычком то следи, не в Америке живёшь "патриот".
      1. Лексус 7 ноября 2019 18:33 Новый
        • 15
        • 6
        +9
        В таком тоне разрешаю со своими протеже общаться.
  • Вождь краснокожих 7 ноября 2019 15:32 Новый
    • 13
    • 1
    +12
    Ну, вот и "взгляд с другой стороны", в противовес Скоморохову. Посмотрим, будет ли продолжение у этого Батла....
    1. 210окв 7 ноября 2019 16:07 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Автор у нас где то стройбаты нашёл... what
      1. Agieros 7 ноября 2019 21:29 Новый
        • 11
        • 2
        +9
        Вероятно я некорректно выразился. Относительно недалеко от нас стояла часть обеспечения Железнодорожных Войск, которую мы про себя называли стройбатом. Ездили там ребята, чинили железнодорожное полотно, стреляли два раза в году - один раз 6 выстрелов, один раз 35. 26 стандартных 5,45, 9 трассирующих, аккурат чтобы в один магазин не помещалось. Вот как-то в голове и отложилось - стройбаты. Наверное это стоит назвать частями тылового обеспечения?
        1. VeteranVSSSR 7 ноября 2019 23:04 Новый
          • 3
          • 3
          0
          ...один раз 6 выстрелов....?
          Каждому упражнению/стрельбе есть своё название
          -упражнеие номер 1: 3 патрона мишень 100 метров;6 патронов падающая мишень( забыл то ли 150, толи 200 метров)
          помню точно,что мишень ,,пулемет( двойная) 250 м.
          1. Agieros 8 ноября 2019 08:40 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Упражнение номер 1, 100 метров, мишень представляет собой обычный круг наподобие того что есть в тире, с размеченными по очкам зонами. Три выстрела, но дают шесть. Изначально предпологается, что солдаты не умеют стрелять, делают первые три, после чего идет офицер и указывает каждому солдату куда ушли его пули относительно центра и как надо скорректировать прицел, и после уже три на зачет так сказать. Упражнение на 35 выстрелов не помню название, оно не номерное, одна мишень грудная 150 метров, ее разрешено поразить одиночными, позиция лежа, вторая пулеметный расчет 250 метров, с данной мишени все разрешено поражать только очередями, далее солдат по команде встает и бежит по тропинке вглубь поля, если выдали до этого муляжи гранат, в определенной точке останавливается и кидает гранату в групповую мишень 20 метров, если не выдали то далее следует на ходу поразить поднимающуюся ростовую мишень 50 метров. Пулеметчики и снайпера поражают мишень не на ходу, а с колена. И в конце передвижения площадка, с нее поражаются две движущиеся ростовые мишени 400 метров, разрешается любое положение для ведения огня (лежа, с колена, стоя).
          2. bubalik 8 ноября 2019 10:33 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            ,,,у нас интереснее было. Как точно называется упражнение не помню. На огневой рубеж выдвигаешься бегом 1 км, в бронике,в противогазе. Первый стрелок (или пулеметный расчет what ) в проеме окна ,вроде 100м, 6 патронов. Перебежка 50м, стрельба по ростовой движущийся фигуре 400м, 6 патронов. Стреляешь тоже в противогазе.

            ,,,но если не попал,то противника уничтожаешь в рукопашном бою wassat ползком до ростовой фигуры и с криком Ура повергаешь врага laughing

            В учебке стрельбы такие были 2 раза в неделю+ночные.
        2. ZAV69 8 ноября 2019 09:31 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Agieros
          Вероятно я некорректно выразился.

          Все верно выразился. Я в такой служил, рота работала на военном заводе который для КЭЧ мелочевку выпускал, сгоны, заглушки, столярка разная. Было это в конце 80 начале 90. Судя по интернету она и сейчас существует и тем же занимается. Да, автомат я видел только на присяге и стрельбах перед ней в учебке. А в роте не видел никогда.
          1. Fan-Fan 8 ноября 2019 17:18 Новый
            • 4
            • 4
            0
            И мне автомат один раз дали пострелять по мишени и раз из пистолета стрелял и раз попытались понтонный мост через арык ставить и всё. Служил в Средней Азии, в инженерных войсках ещё при СССР, так скажу вам, там такой пофигизм был: офицеры половина алкаши, другая половина безразличны ко всему, на всю часть один офицер был нормальным человеком. Я там ничему не научился, даже в званиях и звёздочках на погонах не разбираюсь до сих пор, вот так, а служил 2 года, так как занимались всем (строили, чистили, ремонтировали, даже садовничал у генерала), только не военным делом, даже учебка прошла мимо.
            1. Голован Джек 9 ноября 2019 13:38 Новый
              • 9
              • 9
              0
              Цитата: Fan-Fan
              Я там ничему не научился, даже в званиях и звёздочках на погонах не разбираюсь до сих пор

              Зато на ВО вы - аж целый "капитан", и других пытаетесь учить, как жить надо...

              Всё ли тут правильно? what wink

              Дружище, вы залезли туда, где из автомата (и не только), как минимум - стрелять умеют. Про "звездочки" уж молчу laughing
              1. Rusland 9 ноября 2019 13:48 Новый
                • 7
                • 5
                +2
                Цитата: Голован Джек
                Цитата: Fan-Fan
                Я там ничему не научился, даже в званиях и звёздочках на погонах не разбираюсь до сих пор

                Зато на ВО вы - аж целый "капитан", и других пытаетесь учить, как жить надо...

                Всё ли тут правильно? what wink

                Дружище, вы залезли туда, где из автомата (и не только), как минимум - стрелять умеют. Про "звездочки" уж молчу laughing

                Дружище, был мультик в наши времена с песнЁй " Фильм, Фильм, Фильм", кино и поспособствовало формированию неучастных. smile
                "Девочка, ты опять не выучила свою роль, но ведь это так просто: "Ку-ку".
    2. Rusland 7 ноября 2019 18:15 Новый
      • 8
      • 3
      +5
      На кого поставил в итоге?
  • литий17 7 ноября 2019 15:32 Новый
    • 25
    • 1
    +24
    Логично. Можно почитать повесть "Сто дней до приказа" Ю. Полякова. И много чего. Служа командиром пришел к выводу, это у нас природа такая. Причем самый зверек на старшем периоде как правило самое в начале службы. Как я боролся? Во первых меня боялись, и больше доставалось тем кто допускал подобное в отношении себя. Тоже хватало азиатов и кавказцев, ломал по методу генерала Ермолова - сила и жестокость для них норма. Справедливость и честность, попался, отвечай! Внутренний порядок наводили ВСЕ, вы же здесь живете! Ну и гонял по всем боевым дисциплинам, сам всегда во главе! Парочку особенных посадил, хотя это еще та проблема. В то славное время, когда 7 ноября был праздником Великой Октябрьской революции (с праздником коллеги!) у командира было больше методов и прав. Сейчас даже не знаю, похоже на детсад, и уже если за год полный атас.....Деградируем по линии мужской!
    1. Сергей Аверченков 7 ноября 2019 16:02 Новый
      • 5
      • 17
      -12
      Наверное я с вами соглашусь - в СА не было особенных по национальности - пахали все. Было категоричное деление по сроку службы, но по национальности... может что-то очень мелкое и в зародыше.
      1. 30 вис 7 ноября 2019 17:58 Новый
        • 17
        • 2
        +15
        Цитата: Сергей Аверченков
        Наверное я с вами соглашусь - в СА не было особенных по национальности - пахали все. Было категоричное деление по сроку службы, но по национальности... может что-то очень мелкое и в зародыше.

        Не соглашусь с Вами . До армии был интернационалистом до мозга костей ... ! Уважал и любил всех людей , любых рас и народностей ! В армии понял , что был не прав .. Уверен , что не надо призывать в армию тов. с северного кавказа .. Просто не нужны они в армии . Головная боль для офицеров и личного состава .. Источник конфликтов .
        1. Сергей Аверченков 7 ноября 2019 19:15 Новый
          • 2
          • 7
          -5
          Может это головная боль лично для вас? Я их не защищаю, у меня с ними те еще терки. Но вроде у нас где дедовщина ставилась во главу угла они были нормальными. Не то чтобы я был влюблен в них, но служат и служат.
    2. Пленник 7 ноября 2019 18:50 Новый
      • 13
      • 0
      +13
      Нормальная у нас природа. Работать надо с личным составом. Не на горло брать или ещё чего. Хотя в разумных дозах и это требуется. Главное несамоустраняться, озадачив младших командиров. Помнится во времена оные одарила меня судьба семью чудо- богатырями из Чечено- Ингушской АССР. Была в те стародавние времена такая. Сказать, что взводный был в полном ауте значит приукрасить ситуацию и не слегка. Вобщем джигиты пошли в полный отказ. Наряд по роте ни боже мой, мытье полов, наведение порядка в умывалке, мытье полов в гальюне- не мужсКОЙ работа, Э! Лейтенант чуть больше полгода из училища. Парень крепкий, спортивный, отменный рукопашник держится, но похоже скоро рванет. Надо что-то делать. Выстроили гордых сынов гор и толкнул я им речь с описанием их ближайших перспектив.На обещание губы среагировали усмешкой, обещание дисбата осветило их лица ехиднейшей улыбкой. Не проняло. И тут как вспышка ...и понеслось. Ладно парни, слушайте сюда. Завтра сажусь за благодарственное письмо вашим родителям с описанием ваших подвигов на ниве поддержания чистоты и порядка, особо буду нажимать на то как вы добросовестно. на совесть моете полы в расположении, моете раковины и чистите кафель в туалете. Ещё преседателю местного совета копию отправлю. И ведь проняло! Чуть ли не со слезами на глаза упрашивали не посылать Благодарственных писем, объясняя, что такого позора они не перенесут. А я что? Мне писанины меньше, но уговор тащить службу и дневалить как положенно. lol Втянулись, отслужили нормально. Только на дембель шестеро ушли. Седьмой в ОрджВОКУ поступил.
      1. Голован Джек 9 ноября 2019 14:00 Новый
        • 9
        • 5
        +4
        Цитата: Пленник
        Наряд по роте ни боже мой, мытье полов, наведение порядка в умывалке, мытье полов в гальюне- не мужсКОЙ работа, Э!

        Служба в армии, по "ихнему религию", есть "военный поход". В военном походе нет "не мужской работам" request no

        Мулла был неподалеку, объяснили ему, что и как... он за эти подачи ребяткам четками по мордам выписал. Проняло на раз.

        Матчасть, матчасть... многоликая laughing
        1. Пленник 9 ноября 2019 19:30 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Насчет религиии мы особо не заморачивались. Такое было время. Была такая фигня как национальный менталитет и то у особистов. До нас доходило как... вобщем работали ребята в нужном направлении. Всерьез за религию нас начали строить на югах. Что такое харам( нельзя), что такое гинах (грех) "рядовые партии" объясняли уже за пределами Союза. А со своими братьями -мусульманами в Союзе мы довольно лихо расправлялись с мясом "белого медведя", что полагались на ДП при зимних выходах и спиртом не брезговали. Разумеется "у тех, у кого оно есть", как пел В.С. Высоцкий. winked
          1. Голован Джек 9 ноября 2019 21:34 Новый
            • 6
            • 4
            +2
            Цитата: Пленник
            Насчет религиии мы особо не заморачивались

            Ну, в моем случае так проще было. Неинвазивная, такскать, операция laughing
  • ROSS 42 7 ноября 2019 15:37 Новый
    • 22
    • 4
    +18
    Существует такая проблема либо такой факт, как на это посмотреть: приблизительно 20-25 процентов личного состава составляют представители Северо-Кавказского региона. Я сейчас говорю про части, примыкающие к крупным городам (Москва, СПб и так далее). Этих ребят в наряд не ставят. То есть вообще. Многие офицеры и прапорщики просто не хотят с ними связываться, потому что, даже если этот солдат заступит в наряд, скорее всего, он просто переложит обязанности на других дневальных. И никто ничего не скажет. За него заступятся соплеменники, а за русских пареньков никто заступаться не будет.

    Всё бы ничего, но именно такую же информацию я получил от отслужившего в Забайкалье, где ярко были представлены уроженцы Дагестана - "даги", как их называли. Какая-то бессмыслица искать в слепке общества - ВС, другие отношения. Вы посмотрите на окружающих вас людей, на тех, кто выкидывает на дорогу остатки еды из крутой иномарки, кто не любит стоять в пробках, а пешеходов считает мусором на пороге. Послушайте чиновников, послушайте тех, кому судьба выделила "шесток" повыше...Весьма скорбная информация...
    Я уже подумал, что такая ситуация бывает не везде. Войсковое братство должно стоять выше уголовных понятий, но вспомнил, как
    В Сирии российский военнослужащий — сержант Руслан Ильясов убил своего подчиненного — матроса Алмаза Абуталиева.
  • Sapsan136 7 ноября 2019 15:40 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Большого ума не надо...Первый же медосмотр выявит ее гарантированно
  • АК1972 7 ноября 2019 15:45 Новый
    • 3
    • 11
    -8
    в полях они выкапывали туалет и мыли его, и так до конца службы

    Вот это вообще шедевр! Не может ли автор пояснить мне технологию мытья полевого туалета? Что мыть-то? Выгребную яму? ли просто сбросить дерьмо лопатой в очко? Во время моей службы эти полевые сооружения просто густо засыпались хлоркой, чтобы какой-либо проверяющий не мог подойти ближе 10м, не повредив обонятельные рецепторы.
    1. Agieros 7 ноября 2019 15:53 Новый
      • 18
      • 3
      +15
      Виноват, не до конца описал технологию. Туалет представлял собой не просто яму в земле, было некоторое усовершенствование, что то вроде большой деревянной будки вокруг этой ямы, с деревянными же полами, эта конструкция при отбытии подразделения с учений на место постоянной дислокации разбиралась и яма закапывалась. Соответственно при прибытии следовало откопать назад яму и собрать назад сей деревянный домик. А так как хлорка была не всегда, а мыло и машина с водой в полях бывали чаще, делай себе швабру и иди мой. Найдешь хлорку, работай хлоркой. Но хлорку выдавали медики под роспись, если была, то есть никогда.
      1. Engineer 7 ноября 2019 16:01 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Автору спасибо за статью и дискуссию.
        А что сейчас с гауптвахтами?
        1. Agieros 7 ноября 2019 16:13 Новый
          • 14
          • 0
          +14
          Не знаю как в других частях, у нас гаупвахта была синонимом недельного отпуска. Первый раз когда отправляли на гаупвахту, обычно солдатам давали семь дней (семь дней еще идут в срок службы, поэтому начинали с этого срока) и они уезжали после показательного развода. Обязанностей там нет, распорядок дня проще чем в части, кормят лучше. Такой армейский вариант "на неделю в Турцию". Были конечно и рекордсмены у которых в сумме на губе было по 45 дней, но они тоже не горевали.
          1. carstorm 11 7 ноября 2019 16:20 Новый
            • 4
            • 4
            0
            надо было просто ваших на губу МО возить а оттуда вам. сразу желание считать это отпуском пропадет как и желание туда еще хоть раз попасть.
          2. Engineer 7 ноября 2019 16:22 Новый
            • 9
            • 0
            +9
            Это просто жесть,
            У нас в гарнизоне на губе была кормежка холодной жижей, отсутствие курева. Физо в виде кучи дров и двуручной пилы. И вишенка на торт- погрузка угля. После 4 дней люди выли.
            1. carstorm 11 7 ноября 2019 16:29 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              и желание косячить исчезало как дым.
              1. Несторыч 8 ноября 2019 10:54 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Не исчезала, даже считалось особым отличие среди солдат отсидеть на губе.)
          3. АК1972 8 ноября 2019 12:26 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Не знаю, как у Вас, а у нас губа была самоотапливаемая. так что уголёк лыжникам (дезертирам) и прочим косячникам приходилось зимой ломиками рубить и в кочегарку доставлять в морозы под -40, так что удовольствия эта работа доставляла мало. Кроме того 100% устав, наряды и строевую также никто не отменял. Подшивали не только подворотничок, но и обшлаги рукавов и пояс кителя и не дай бог, чтобы подшива не была белоснежной. Побывавшие там были готовы к любой дедовщине, лишь бы не устав. Вот такая вот Турция.
            1. VeteranVSSSR 8 ноября 2019 19:49 Новый
              • 1
              • 1
              0
              А где столько простыней на губе,что бы все подшить?
              У нас шинэлка была и тюфяком и простыней и одеялом.На губе,как на губе...
          4. VeteranVSSSR 10 ноября 2019 23:57 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Ой,автор,не служил ты,ой не служил...
            Срок прибывания на губе измеряется СУТКАМИ...
  • McAr 7 ноября 2019 15:48 Новый
    • 17
    • 4
    +13
    Дедовщина в армии ЕСТЬ. Она НЕ искоренена и никогда не будет. В том или ином виде она присутствует во всех армиях всех стран. И будет впредь.

    Я бы добавил: дедовщина есть не только в армии, она присутствует в том или ином виде в любом организованном или неорганизованном сообществе из трех и больше человек.

    Любой, кто хоть раз вливался в устоявшийся коллектив, может припомнить немало того, что вполне можно принять за дедовщину. Чистить снег? Как кто? Новенький! Разгружать уголь? Ну, что за вопрос? Он же! и так далее. Т.е. самая черная или менее оплачиваемая работа достается именно салаге.

    Мне кажется, дедовщина начинается когда унижают человеческое достоинство. А все, что до этой грани, вполне укладывается в нормальные отношения - мастер и подмастерье.
  • Revival 7 ноября 2019 15:50 Новый
    • 14
    • 1
    +13
    "Этих ребят в наряд не ставят. То есть вообще. Многие офицеры и прапорщики просто не хотят с ними связываться, потому что, даже если этот солдат заступит в наряд, скорее всего, он просто переложит обязанности на других дневальных. И никто ничего не скажет".
    Вот это дожили, такое позорище, да еще и не в виде исключения!
  • And
    And 7 ноября 2019 15:56 Новый
    • 7
    • 15
    -8
    "Пятая часть личного состава из кавказцев, пятая часть — полууголовников, две пятых — пришедших по глупости из деревень и пятая часть — пойманных или сдавшихся уклонистов" - а автор себя к кому относит интересно.
    Касательно статьи - это армия, а не дом отдыха. Безусловно никаких унижений и издевательств быть не должно. Дедовщина в той или иной форме всегда была и будет. Нужно ли кричать об ужасах дедовщины, если зарвавшемуся и расслабленному лентью, который отказывается выполнять приказ дадут ускоряющий пендаль или прокачают в сушилке? Смартфоны отобрали - какой ужас, не дают с родными общаться, в чатиках сидеть и фотки выкладывать.
    Ещё раз подчёркиваю, никаких издевательств и унижений быть не должно, но если человек заслуживает наказания, и в рамках устава до него не доходит - то он его должен получить, да бы не повадно было.
    Вопрос, что лучше дедовщина или устовщина? остаётся открытым и каждый решает для себя сам.
    1. Agieros 7 ноября 2019 16:06 Новый
      • 13
      • 5
      +8
      Сдавшийся уклонист.
      1. And
        And 7 ноября 2019 16:13 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Честность и прямота - похвальные качества.
        1. Silvestr 7 ноября 2019 17:11 Новый
          • 14
          • 5
          +9
          Цитата: And
          Честность и прямота...


          ...Нынче очень дорого стоят, как правило, для говорящего
      2. Голован Джек 7 ноября 2019 16:18 Новый
        • 14
        • 30
        -16
        Цитата: Agieros
        Сдавшийся уклонист

        По совместительству - сказочник?

        Было много вопросов к автору, но теперь, пожалуй, уже нет wink

        Зато троллям местным раздолье - ишь, распрыгались laughing
        1. тессер 7 ноября 2019 16:24 Новый
          • 21
          • 11
          +10
          Цитата: Голован Джек
          По совместительству - сказочник?

          Вы хотите возразить по существу или просто набросить?
          1. Revival 7 ноября 2019 17:46 Новый
            • 14
            • 8
            +6
            Он, по определению просто набросать. Работа такая.
            1. Голован Джек 7 ноября 2019 17:55 Новый
              • 12
              • 18
              -6
              Цитата: Revival
              Работа такая

              Чё, опять в ушах звенит? Тут Сильвестр поблизости бродит, говорит, что доктор laughing
              1. Silvestr 7 ноября 2019 20:36 Новый
                • 9
                • 4
                +5
                Цитата: Голован Джек
                тут Сильвестр поблизости бродит, говорит, что доктор

                есть сомнения? Можете подъехать- очастливлю. На ваш выбор: ректороманоскопия, колоноскопия или колостома, но сразу.
                1. Голован Джек 7 ноября 2019 20:49 Новый
                  • 8
                  • 9
                  -1
                  Цитата: Silvestr
                  На ваш выбор: ректороманоскопия, колоноскопия или колостома, но сразу

                  Ну вот... три варианта, и все - через одно место laughing

                  Спасибо, доктор... не нуждаюсь request

                  А камрад Revivаl жаловался в своё время на звон в ушах. Помогите человеку, очень обяжете yes
                  1. Silvestr 7 ноября 2019 20:50 Новый
                    • 8
                    • 4
                    +4
                    Цитата: Голован Джек
                    Спасибо, доктор... не нуждаюсь

                    поверили , ну слава богу. Здоровья и не встречаться с докторами
                    Цитата: Голован Джек
                    Ну вот... три предложения, и все - через одно место

                    так я не стоматолог!
                    1. Голован Джек 7 ноября 2019 20:57 Новый
                      • 9
                      • 7
                      +2
                      Цитата: Silvestr
                      я не стоматолог

                      Да я уж понял laughing

                      Цитата: Silvestr
                      Здоровья и не встречаться с докторами

                      Спасибо на добром слове yes
    2. qqqq 7 ноября 2019 16:14 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      Цитата: And
      Вопрос, что лучше дедовщина или устовщина? остаётся открытым и каждый решает для себя сам.

      Спасибо автору, служил 2 года, все приблизительно так и есть, только гораздо жестче, а уставщина не страшна, если она касается всех, а когда только "избранных", то это самая настоящая дедовщина. И еще, уже писал, весь неуставной беспредел умирает, когда подразделение занимается нормальной боевой работой, тем для чего армия и нужна. Для мытья туалетов, несения нарядов есть альтернативщики.
      1. carstorm 11 7 ноября 2019 16:22 Новый
        • 10
        • 10
        0
        о как))) то есть кто то должен убирать за вами гладить вам стирать вам?))) это что за детский сад такой? часть и прилегающая это ваш дом. в котором вы все делаете сами. и так многое убрали а все жалуются.
        1. qqqq 7 ноября 2019 16:29 Новый
          • 8
          • 4
          +4
          Вопрос в другом, а для чего вообще армия? Вот лично вы как хотите, что бы вас защищал солдат, который все свое время учится воевать или солдатик который почти все свое время обслуживает свой быт и лишь изредка, в свободное время, берет в руки оружие? Почему на гражданке есть уборщицы, дворники и т.д.?Не хотите на своей работе убрать туалет? Почему кто то за вас это должен делать? В армию для того и берут детей 18 лет, что бы легче было принуждать к непрофильным занятиям.
          1. carstorm 11 7 ноября 2019 16:40 Новый
            • 11
            • 8
            +3
            вчера уже писал но повторю. я начинал с 14 лет с СВУ. потом 5 лет училище. все сами ручками. вы хотите что бы 18 летних лиц мужского пола кто то обслуживал. когда война начнется вы этих уборщиков швей и прочий персонал с собой повезете? они будут рыть за вас убирать ваши отходы? если в мирное время не могут что от таких будет если война? они или побегут или просто подохнут сразу. основная ошибка подобных мнений и статей это полное непонимание того что такое армия. без романтизма и флера это тяжкий грязный повседневный труд. это обособленный мир со своими законами и правилами.
            1. ℳy ℒiƒℯ 7 ноября 2019 17:07 Новый
              • 20
              • 10
              +10
              когда война начнется вы этих уборщиков швей и прочий персонал с собой повезете? они будут рыть за вас убирать ваши отходы?

              Правильно. По этому пускай вместо реальной подготовки солдаты будут ишачить аки в трудовой колонии. А если вдруг война, ну так по старинке автомат в зубы и вперёд, с криком "ура" штурмовать высоту.
              1. carstorm 11 7 ноября 2019 17:23 Новый
                • 8
                • 12
                -4
                давайте так. вот у меня были танкисты базовые навыки и знания нужные они получали . при этом обслуживали свои машины и представляете и улицы мели и казарму драили. и взлетку стеклами скребли когда время приходило и натирали ее.ходили в наряды и убирали снег в городке. и много много много всего еще. и представляете получалось. разные и призывы были и люди. и много всего было. и на картошку даже ездили к черту на куличики. а еще полигоны. и выжили) ничего знаете не отваливалось. вы когда в институте учились сходили на несколько пар а потом дома не убирали? не готовили? на дачу не ездили? это примерно тоже самое но несчастные мальчики не могут представляете?!
                1. Revival 7 ноября 2019 19:39 Новый
                  • 12
                  • 5
                  +7
                  Я так понял тренировки выше базового уровня солдату вредны и в них нет необходимости?
                  Я по наивности думал что желательно воинское дело солдату знать как можно лучше и что именно на это должна быть направлена служба в армии.
                  Поэтому и потери во время войн у нас "базовые", а у врага часто меньше, пока наш солдат прям в бою не научится наконец выше базового
                  1. mmaxx 8 ноября 2019 17:16 Новый
                    • 3
                    • 2
                    +1
                    Давно же ясно, что нашим воинским начальникам нужны тупые рабы. Отсюда все их посылы про слишком сложную технику для обычного призывника. То танки сложные, то упаси боже целый автомат. Вместо того, чтобы учить военному делу, проще заставлять людей заниматься всякой хренью. Хотя, часто, по интеллекту средний призывник превосходит офицера.
                    Почему никто не задается вопросом: почему в ВДВ все ломятся, а в обычные части - только по принуждению? Ответ-то простой. Помимо всего прочего - там есть боевая подготовка. Причем в тяжелом виде. И это каждый нормальные парень хочет пройти. Причем там люди на учениях гибнут регулярно. Почему-то после нечеловеческого дрочилова, люди, не сдав на краповый берет, плачут, а в других местах бегут, стреляют, стреляются. А бесконечное рытье канав, сортиров, унижений непонятно от кого вполне логично никого не привлекает.
                    Может армии стоит заняться именно боевой подготовкой??? Научить солдата чему-нибудь? Например, всех водить машину с правами. Хорошо стрелять. Помнится из старого: каждый солдат вермахта - водитель. Времени 24 часа в сутках есть. Много чего в армии есть интересного.
                    Боевая подготовка быстрее и лучше сделает из парня мужчину, чем ломание через колено через зоновские порядки.
                    А все потому, что боевая подготовка - это труд для командиров. А оно им не надо. Никто не пытается даже что-то поправить. Одному штафирке, по фамилии Шойгу, пришла в голову идея о стиральных машинах в казармах и душевых кабинах. Никому из военных такая смелая мысль даже в голову не пришла.
                    Солдаты с ненавистью относятся к своей технике. За очень редким исключением. Потому, что дрючить ее надо, а зачем, никто не понимает, Т. к. ей все равно не пользуются.
                    А мытье туалетов для альтернативщиков вполне здравая идея. Служит должны все. Служить с оружием - честь и деньги. Без оружия - сортиры и мусор. Намного проще, чем бегать по кочкарям с каким-нибудь пулеметом.
              2. raw174 7 ноября 2019 19:02 Новый
                • 5
                • 3
                +2
                Цитата: ℳy ℒiƒℯ
                По этому пускай вместо реальной подготовки солдаты будут ишачить аки в трудовой колонии.

                Что Вы понимаете под "реальной подготовкой"? И под " ишачить"? Подтереть себе зад - это ишачить или нет? А помыть посуду за собой и пол в своей казарме (комнате) - это как?
                1. Fan-Fan 8 ноября 2019 17:38 Новый
                  • 3
                  • 5
                  -2
                  Может ещё воин должен сам себе шулём на костре варить? Сам хлеб печь? Сам ремонтировать танк, самолёт?
                  1. raw174 8 ноября 2019 21:38 Новый
                    • 5
                    • 1
                    +4
                    Цитата: Fan-Fan
                    Может ещё воин должен сам себе шулём на костре варить? Сам хлеб печь? Сам ремонтировать танк, самолёт?

                    Да, в полевых, боевых условиях солдат сам всё это обязан делать, так как гражданским не место на поле боя! Кто кашеварит на полевой кухне? Повариха по найму? Нет, СОЛДАТ! И я Вам открою тайну, мехвод в танке - это МЕХАНИК-водитель.... Задача мехника Вам известна?
                    1. Голован Джек 8 ноября 2019 22:01 Новый
                      • 8
                      • 8
                      0
                      Цитата: raw174
                      Задача мехника Вам известна?

                      Откуда?

                      Цитата: Fan-Fan
                      Служил в Средней Азии, в инженерных войсках ещё при СССР... Я там ничему не научился, даже в званиях и звёздочках на погонах не разбираюсь до сих пор...

                      Вы все еще уверены, что такого человека можно в чем-то убедить? wink
        2. Ратник2015 10 ноября 2019 20:39 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: carstorm 11
          то есть кто то должен убирать за вами гладить вам стирать вам?))) это что за детский сад такой? часть и прилегающая это ваш дом.

          Для этого в нормальных армиях существуют части обеспечения, и подразделения, берущие на себя всю небоевую работу из вольнонаёмных гражданских.
          1. служивый. 11 ноября 2019 05:38 Новый
            • 0
            • 0
            0
            И у нас так было,но не долго....После Сердюкова всё свернули...экономия...
      2. АК1972 8 ноября 2019 12:34 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Цитата: qqqq
        Для мытья туалетов, несения нарядов есть альтернативщики.

        Во внутренний наряд, в патруль, караул, КТП, КПП тоже изволите альтернативщиков поставить? Не завидую я этим альтернативщикам. К каждому пришлось бы приставлять по 2 военных полицейских для обеспечения сохранности их психического и физического здоровья.
        1. qqqq 8 ноября 2019 15:14 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: АК1972
          Во внутренний наряд, в патруль, караул, КТП, КПП

          Альтернативщики вполне себе могут и убрать во всех внутренних помещениях, это немного усложнит несение службы с оружием (караул и т.п.), но справиться думаю можно, если солдаты будут действительно солдатами, а не посудомойками. Кстати в караул как то же допускаются ремонтные службы, когда силами наряда справиться не удаётся.
          1. АК1972 8 ноября 2019 16:34 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: qqqq
            Кстати в караул как то же допускаются ремонтные службы, когда силами наряда справиться не удаётся.

            Допускаются ремонтные команды из отдельных подразделений, сапёрная рота, рота связи, рем. рота. Что в карауле делать гражданским? В патруль тоже пойдут альтернативщики ловить самоходчиков и следить за внешним видом и правильным отданием воинского приветствия военнослужащими, находящимися в увольнении? Альтернативщик на тумбочке: "Дежурный по роте альтернативщик Пупкин!" не смешно?
            1. qqqq 11 ноября 2019 10:58 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: АК1972
              Альтернативщик на тумбочке: "Дежурный по роте альтернативщик Пупкин!" не смешно?

              Не передергивайте, альтернативщики могут заниматься только уборкой.
  • Invoce 7 ноября 2019 16:07 Новый
    • 10
    • 21
    -11
    20-25 процентов личного состава составляют представители Северо-Кавказского региона. Многие офицеры и прапорщики просто не хотят с ними связываться, потому что, даже если этот солдат заступит в наряд, скорее всего, он просто переложит обязанности на других дневальных. И никто ничего не скажет. За него заступятся соплеменники, а за русских пареньков никто заступаться не будет.

    То есть "обижали" паренька сплоченные сельские ребятишки, и к тому же другой национальности! Вот где собака порылась! И дедовщина (служат 2 призыва! одногодки все!!) и землячество и национальный вопрос... В зеркало никак не судьба посмотреть? Кто ты? почему тебя обижают?
    Статья паренька обиженного на ВС за то, что ни сам себя ни его лично никто не защитил..
    Если молчал год службы, зачем сейчас нытьем заниматься? Кто везет на том и возят! Вези дальше... и плачь о том, что мир устроен несправедливо negative
    1. Agieros 7 ноября 2019 16:27 Новый
      • 16
      • 2
      +14
      https://78.ru/news/2019-10-23/posle_draki_ryadovogo_razvedroti_iz_lebyagi_s_oficerom_vozbudili_ugolovnoe_delo?utm_medium=mycom&utm_source=i

      Ну если после этого вы считаете что вся проблема в сплоченных сельских ребятишках, то да, вы правы.
      1. гаррет 7 ноября 2019 16:37 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        лебяга последние лет 10 - действительно клоака.... перенаселенность в казармах и убогая инфраструктура.... вместо строительства новых казарм построили новый клуб и санчасть... гениальное решение))
        з.ы. уволился оттуда в 2016
    2. carstorm 11 7 ноября 2019 16:27 Новый
      • 6
      • 17
      -11
      именно так. я подобные спичи слышал много раз. это цирк какой то. у нас наверное детей мало рождается потому что мужики исчезают с дикой скоростью. может я слишком строг но мужчиной становятся через преодоление всевозможных трудностей. когда два года служили были слоны которые за всех пахали в не зависимости от срока службы. как себя поставили так и жили. вообще через такое сито должны пройти что бы несколько настоящих выявить. жизнь дальше проще не станет. и в 18 лет измениться самое время . стать сильнее.
      1. тессер 7 ноября 2019 16:40 Новый
        • 14
        • 9
        +5
        Цитата: carstorm 11
        может я слишком строг но мужчиной становятся через преодоление всевозможных трудностей

        Вы абсолютно правы. В 18 лет пора уже быть минимально адаптированным для жизни в России. В частности, знать как решаются вопросики с продажными казенными шкурами, или научиться бегать от мусоров, в жизни очень пригодится.
        1. carstorm 11 7 ноября 2019 16:43 Новый
          • 8
          • 8
          0
          я как то не бегал и вопросы не решал и не решаю... ну вам виднее.
          1. тессер 7 ноября 2019 16:55 Новый
            • 10
            • 10
            0
            Цитата: carstorm 11
            я как то не бегал и вопросы не решал и не решаю

            Зато Вы многому научились в армии. Каждому - своё.
            1. carstorm 11 7 ноября 2019 16:59 Новый
              • 6
              • 11
              -5
              я не просто научился я еще и учил. и про какие шкуры и про каких ментов я не понимаю.
              1. тессер 7 ноября 2019 17:24 Новый
                • 8
                • 11
                -3
                Цитата: carstorm 11
                и про какие шкуры и про каких ментов я не понимаю.

                Ну вот видите. Чему-то научились, что-то упустили, так всегда бывает.
    3. Revival 8 ноября 2019 20:25 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Ну вот при таком подходе и привез дальше..
  • DrVintorez 7 ноября 2019 16:18 Новый
    • 7
    • 5
    +2
    Вывод из статьи: в РосГвардии творится массовый беспредел, ведь автор отдельно отметил что бы в трех частях, а это приличная выборка для одного года.
    И автор лично был этому свидетелем.

    Вопрос автору: во всех трех частях был «ЗамПоОч»?
    1. Agieros 7 ноября 2019 18:30 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Должность ездила за обладателем. Незнающих солдат всегда предупреждали о его особом статусе. Как только он демобилизовался, должность перешла к одному и его замов.
      1. DrVintorez 7 ноября 2019 18:44 Новый
        • 4
        • 7
        -3
        не повезло видать автору.
      2. АК1972 8 ноября 2019 13:39 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Сергей! Расскажу Вам историю из моей службы. в бытность мою лейтенантом, командиром взвода пришло молодое пополнение и я командовал ротой КМБ. Естественно себе в сапёрную роту я отобрал бойцов потолковее. так вот один из них через некоторое время подходит ко мне и говорит: "Т-щ лейтенант, давайте я вам буду помогать, докладывать что происходит в роте, что говорят солдаты об офицерах и т.д. и т.п." Хотел я сразу пробить ему в грудину, но удержался и спрашиваю: "А что же ты за это хочешь, сынок?" Ответ: а вы меня в увольнение почаще будете отпускать, нарядов поменьше.
        Ну я ему пообещал наряды на общих основаниях, а спросу побольше, а при любом косяке построить роту и рассказать всем о его предложении. Отслужил он год честно, нес службу как все из его призыва, но через год всё-таки спёр затвор от АК-74 из оружейки с целью продажи. Всё! отпуска, увольнения запрещены. Перетрясли мы всё и затвор обнаружили зашитым в его рабочий бушлат, сознался он сразу. Командир не стал докладывать о ЧП. Но обещание своё я выполнил. Что было дальше вы понимаете. В итоге пришлось его перевести в другую часть. Не знаю потянулась за ним слава или нет, но скорее да.
        Надеюсь, что Вы не из таких. К слову дедовщина у нас была, но разумная, без издевательств. если и получит боец от дедушки или от старшины (которого кстати они любили) в душу, то только в целях воспитания и науки. В случае конфликтов духов со старослужащими других подразделений, деды за них вставали горой. В роте каждую ночь находился ответственный офицер или контрактник, так что беспредела не допускалось. Контрактники были не то что сейчас - зрелые дядьки, служившие срочку ещё в СА, двое прошли 1-ю чеченскую. Да солдаты и обращались к ним не по званию, а Дядя Ваня, Дядя Витя, Дядя Слава. Служба конечно была не сахар, не санаторий, но уволились мои воины взрослыми, смелыми мужиками, хотя пришли в роту со страхом загнанных зверьков в глазах. Извините, что длинно.
        1. Agieros 8 ноября 2019 23:56 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          В первой моей части меня так и запомнили как неудобного солдата. Часть роты после полугода службы была прикомандирована на две недели в мою первую часть (без меня, для обеспечения приезда какой-то делегации), и они по приезду мне рассказывали очень забавные истории про меня, полусвихнувшегося срочника, конфликтовавшего с местными. Очень удивлялись что в новой роте никто за мной такого не наблюдал. Под конец службы я встретил в части своего старого замполита, он тоже был удивлен, что со мной ничего не произошло. Странные люди.
  • гаррет 7 ноября 2019 16:20 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    автор в 33 оброн служил скорее всего
  • Engineer 7 ноября 2019 16:33 Новый
    • 12
    • 7
    +5
    Прочитав статью, лишний раз убедился что должен быть личный выбор служить-не служить
    В соседней комнате сидят двое малых аспирантов-очкариков. Сами физики, кодят, делают вычисления для одной очень крупной голландской компании. Уже зарабатывают большие деньги для нашей фирмы. Нечего им делать в ВС что бы тут ни писали про "настоящих мужиков"
    1. АС Иванов. 7 ноября 2019 16:46 Новый
      • 10
      • 4
      +6
      У меня сын точно так же кодит на фрилансе. Служил - ему это пошло только на пользу. Как ни крути, даже год службы характер закаляет.
      1. Engineer 7 ноября 2019 17:00 Новый
        • 6
        • 6
        0
        Эти люди не просто кодят. Они делают сложные прикладные расчеты в программной среде которую сами же модифицируют под свои задачи. Один будет получать PhD в Эйндховене. Второй тут по линии ВШЭ. Без всякого пафоса это интеллектуальная элита нашей страны.
        Армия в их планы не входит и я их не могу за это осуждать.
        1. АС Иванов. 7 ноября 2019 17:08 Новый
          • 5
          • 4
          +1
          Для претендующих на элиту служба как раз необходима. Для простых смертных это не так существенно.
          1. Engineer 7 ноября 2019 17:10 Новый
            • 5
            • 7
            -2
            Я все же хочу чтобы это было осознанным добровольным выбором.
            1. АС Иванов. 7 ноября 2019 17:16 Новый
              • 5
              • 11
              -6
              Осознанный выбор - прерогатива зрелого возраста, но не юноши.
              1. Engineer 7 ноября 2019 17:18 Новый
                • 4
                • 7
                -3
                Господи, мир меняется.
                Люди в 18-22 года стартапы создают, поступают в заокеанские вузы. Про создание семей я уж молчу. Если они аспиранты, то уже понятно что их возраст 22+. Не юноши никак.
                1. Ратник2015 10 ноября 2019 20:46 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: Engineer
                  Господи, мир меняется.
                  Люди в 18-22 года стартапы создают, поступают в заокеанские вузы. Про создание семей я уж молчу. Если они аспиранты, то уже понятно что их возраст 22+. Не юноши никак.

                  А многие люди просто не могут этого понять.
                  Они даже терминов, которые вы написал, просто не поняли.
                  Профессиональная армия высокобученных специалистов из добровольно-выбравших службу, без зоновской понятийной атмосферы - вот это идеальная боевая организация.
                  1. Engineer 11 ноября 2019 21:17 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Идеальная , возможно
                    Но мне кажется, даже в наших условиях можно добиться чего-то путного если ответить на простой вопрос для начала самому себе. Что есть призывная армия для России?
                    1. Школа жизни
                    2. Инструмент для горячей войны
                    3. Мобилизационный резерв.
                    4. Отборка кадров для проф армии.
                    А далее вытекающие отсюда вопросы
                    Для чего в армии доходяги весом 60- кг? Служить антипримером? Поржать над ними как чуханами и тряпками?
                    Почему при подготовке в некоем комбинате питания (бабки у подъезда нашептали) было достаточно одного месяца при условии что человек знал что такое армия и был знаком просто со стрелковкой.?
                    За один месяц бойца с нуля обучали делать уколы, ставить капельницу, ориентироваться по карте и на местности плюс основы тактики. ПРи интенсивнейших стрельбах.
                    Подумать по каким критериям можно выявлять и использовать способности призывника.
                    Пример. Рядовой К-в под конец КМБ выполняет УКС на отлично. Один из всего пополнения. Автомат впервые в жизни держал. Через год мл. ст. К-в второй раз выполняет УКС. Оценка отлично. Ему может в марксмэны, а он два года в наряды на КПП проходил.
        2. Сергей Аверченков 7 ноября 2019 17:39 Новый
          • 5
          • 5
          0
          Говорите только за себя. По прошествии множества лет после института я спокойно решаю системные уравнения и если есть надобность все мои дети и внуки бегут ко мне. И это не только в математике - литература, физхимия, в черчении я вообще дока, изобразительное искусство? Да легко. Вы стояли в Эрмитаже и смотрели на Делакруа "Охота на львов"? Музыка? Еще легче. Первый тенор мира? Кто? Думаете сейчас полезете узнавать, но своего мнения у вас нет.
    2. carstorm 11 7 ноября 2019 16:46 Новый
      • 6
      • 9
      -3
      да само собой) пусть сидят кодят. бабки зарабатывают. долг отдадут и хоть что делают) год жизни это не самая большая плата за то что ты можешь этим заниматься. а с их навыками им и там дело найдется.
      1. тессер 7 ноября 2019 16:54 Новый
        • 11
        • 13
        -2
        Цитата: carstorm 11
        долг отдадут и хоть что делают

        Вам никто ничего не должен.
        Цитата: АС Иванов.
        Служил - ему это пошло только на пользу.

        Вашему сыну повезло. Могло не повезти. Для него и Вас этот риск приемлем, для других - нет.
        1. carstorm 11 7 ноября 2019 17:01 Новый
          • 11
          • 13
          -2
          вам не должны. а вы должны. своей родине отдать воинский долг как мужчина. и только так.
          1. тессер 7 ноября 2019 17:22 Новый
            • 13
            • 15
            -2
            Цитата: carstorm 11
            своей родине отдать воинский долг как мужчина. и только так.

            Конечно нет. Если я реально собираюсь не бежать, а драться, когда случится замес, я должен самостоятельно готовится к такому положению дел. Если я хочу подготовиться за казенный счет, то года явно мало, и подходят мне всего несколько подразделений (СпН и т.п.). В идеале мне нужно съездить в Израиль, отслужить 3 года там, потом вернуться и готовиться к защите Родины в частном порядке, в крайнем случае подписав контракт в ВС или в известном заведении общественного питания. После службы я должен серьезно поддерживать свой уровень, что возможно не для всех ВУС и сопряжено, прямо скажем, с серьезным риском. У нас в стране инициативщиков не любят, особенно вооруженных.

            Это во-первых. А во-вторых, Родина - это я и есть. Что я себе должен - решу сам.
            1. Голован Джек 7 ноября 2019 17:31 Новый
              • 12
              • 12
              0
              Цитата: тессер
              Родина - это я и есть

              good laughing good #фгранит!!!

              Цитата: тессер
              Что я себе должен - решу сам

              Не-а... request
              1. тессер 7 ноября 2019 17:40 Новый
                • 13
                • 13
                0
                Цитата: Голован Джек
                #фгранит!!!

                Спасибо.
                Цитата: Голован Джек
                Не-а...

                Это уж мне лучше знать. Конкретно по тому долгу Родине, который обсуждается, автор описывает контингент должников так:
                Пятая часть личного состава из кавказцев, пятая часть — полууголовников, две пятых — пришедших по глупости из деревень и пятая часть — пойманных или сдавшихся уклонистов.

                Остальные, судя по всему, либо бегают лучше, либо долг Родине каким-то образом реструктуризируют.
                1. Голован Джек 7 ноября 2019 17:43 Новый
                  • 14
                  • 9
                  +5
                  Цитата: тессер
                  автор описывает контингент должников так

                  Верите автору? Ваше дело... мне вот про "кусок затвора автомата в ноге" особенно доставило...

                  Лет-то от роду сколько, "сама себе Родина"? wink laughing

                  Цитата: тессер
                  Это уж мне лучше знать

                  Надежды юношей питают...
                  1. тессер 7 ноября 2019 17:53 Новый
                    • 9
                    • 15
                    -6
                    Цитата: Голован Джек
                    мне вот про "кусок затвора автомата в ноге" особенно доставило...

                    До фонарей докапываемся? Сама возможность травмы у меня вопросов не вызывает. Затвор там был или тормоз-компенсатор - для меня не принципиально. Даже если в этом конкретном моменте автор не прав - для меня это текст в целом не компрометирует.
                    Цитата: Голован Джек
                    Лет-то от роду сколько, "сама себе Родина"?

                    Количество лет = количеству лычек между аватаром и ником. Пить с Вами за гаражами в оффлайне я не собираюсь.
                    Цитата: Голован Джек
                    Надежды юношей питают...

                    В оригинале - науки юношей питают.
                    1. Голован Джек 7 ноября 2019 18:00 Новый
                      • 12
                      • 8
                      +4
                      Цитата: тессер
                      До фонарей докапываемся?

                      Ага yes

                      Цитата: тессер
                      Затвор там был или тормоз-компенсатор...

                      Солнце, предъявите "тормоз-компенсатор" от АК... в студию laughing

                      Цитата: тессер
                      для меня это текст в целом не компрометирует

                      Там много таких мест. Кто служил - поймет.

                      Цитата: тессер
                      Количество лет = количеству лычек между аватаром и ником

                      Понятно. Школьнег request
                      1. тессер 7 ноября 2019 18:33 Новый
                        • 7
                        • 14
                        -7
                        Цитата: Голован Джек
                        Солнце, предъявите "тормоз-компенсатор" от АК

                        Ищите на схеме разборки в своем посте ниже.
                        Цитата: Голован Джек
                        Там много таких мест. Кто служил - поймет.

                        По существу, пожалуйста.
                        Цитата: Голован Джек
                        Понятно. Школьнег

                        Как скажете.
                      2. Голован Джек 7 ноября 2019 20:06 Новый
                        • 9
                        • 6
                        +3
                        Цитата: тессер
                        Ищите на схеме разборки в своем посте ниже

                        Там нет "тормоза-компенсатора". То, что там есть - называется по-другому laughing

                        А вообще - люблю послушать рассказы об армии... в ней ни разу не служивших wink
              2. DrVintorez 7 ноября 2019 18:01 Новый
                • 8
                • 4
                +4
                Цитата: тессер
                Это уж мне лучше знать.

                видимо для вас Родина, это там где Ж в тепле. ну прям брат2.
          2. carstorm 11 7 ноября 2019 18:02 Новый
            • 9
            • 9
            0
            ну с вашим мышлением вам и правда дорога в Израиль) вы же личность такая а прозябаете на военном сайте российском) кошмар . не тратьте время на нас плебеев! жгите в демократические уголки света где можете сами решать хоть что хотите а у нас законы такие и мы по ним живем.
            1. тессер 7 ноября 2019 18:35 Новый
              • 6
              • 13
              -7
              Цитата: carstorm 11
              не тратьте время на нас плебеев!

              Не цените, смотрю, людей, готовых аж вернутся из Израиля, чтобы защищать Родину.
              1. carstorm 11 7 ноября 2019 18:50 Новый
                • 7
                • 6
                +1
                опыт мне подсказывает что бегающие туда-сюда люди может но защищать они ничего не будут.
            2. mmaxx 8 ноября 2019 17:29 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Самое интересное, что человек хочет отслужить 3 года в израильской армии и не хочет 1 год российской. С чего бы это? Может кто подумает о потерянном времени?
        2. Fan-Fan 8 ноября 2019 17:48 Новый
          • 1
          • 5
          -4
          вы должны. своей родине отдать воинский долг

          Может эти слова скажите сынкам Сечина, рогозина и прочим мутко?
          1. Околоточный 12 ноября 2019 01:28 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Да достали вы уже со своими яхтами, «армеец». Есть другие сыновья Пуликовский, Шпак - погуглите. Отцы были генералами, судьбу сыновей погуглите и за яхты больше не пишите. Иначе на больного из Палаты №6 смахиваете.
  • leybshtandartss 7 ноября 2019 16:38 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Дедуху нельзя разгледеть )всё зависит от людей от их характера.
  • Андрей ВОВ 7 ноября 2019 16:55 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Сын служил в росгвардии,часть улица Дорожная Москва,осень 17 осень 18 года.Пошел в армию сам,не поступив в институт,11 классов за плечами,медаль...на него ходили смотреть как в музей.Один раз за службу получился конфликт ,чутка потолкался с сопризывником. Кто помнит чемпионат был,а у сына с английским очень хорошо,так в качеств переводчика постоянно офицеры дергали,а потом выяснилось что на духовых играет,перевели в оркестр,вроде лафа,а на самом деле раньше всех вставать готовится к побудке играть на плацу разводы и прочее,наряды,да,были..один раз в санчасть попал,но ротный сам его отвел,что то там с коленом было..отслужил,наслужил несколько друзей с кем сейчас постоянно в контакте,возмужал,курить так и не начал,что хорошо...в разговоре говорит,что конечно по большому счету процентов на 50 год зря,но не жалеет...были у них и дагестанцы,но уживались.
  • bubalik 7 ноября 2019 17:12 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Доброго времени суток hi
    Может ли уважаемый автор пояснить:как за год поменять три в/ч?в чем причины?
    1. Agieros 7 ноября 2019 18:04 Новый
      • 12
      • 2
      +10
      Строго говоря, я служил в двух частях, а в одну был командирован на месяц. Первая часть там где была учебка. Распределили в автороту. Там я стал неудобным солдатом. Второй день в роте - конфликт с двумя кавказцами, пытались заставить мыть полы вместо них. Командир просто всех вздрючил. Второй конфликт был в столовой, так же пара дагестанцев пытались заставить мыть полы после наряда по чистке картошки (я в этот момент был в группе по мытью посуды). Ну поорали, поугрожали. Но меня взял на заметку замполит. Как только соседняя часть подала запрос на перевод - сразу перевели. Во второй части перевели только один раз в другую роту, ну это была бюрократия, на момент перевода я числился наводчиком-пулеметчиком бтр-80, а раз в полгода, всех наводчиков, снайперов и пулеметчиков снимали с должностей с переводом в другие роты. Вот и все.
      1. bubalik 7 ноября 2019 18:10 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Первая часть там где была учебка
        ,,,после учебки присваивают сержанта (мл.сер-та) или сейчас такого нет?
        1. Agieros 7 ноября 2019 18:22 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Есть два вида того, что мы называли учебкой. Первое - это месячный КМБ, второе - это, если не ошибаюсь, полугодовое обучение на какие-то конкретные должности, но это для ремроты в основном. За второе раньше давали сержантов, но несколько последних лет это только контрактные должности. Срочники максимум могут получить ефрейтора, но это зависит от должности. Ефрейторов получают пулеметчики, наводчики и другие "узкие" военнослужащие. Теоретически на срочке можно получить и младшего сержанта, но я таких видел всего двое - один парень из комендантской роты, который заступал старшим в наряде по штабу (почему-то у них на тот момент не хватало сержантов и ему дали звание) и один парень из медроты, не знаю его должность. Вроде медбрат.
          1. bubalik 7 ноября 2019 18:25 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            ,,,так получается сейчас все сержанты - это контрактники?
            1. Agieros 7 ноября 2019 18:32 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              В Национальной Гвардии да. В Министерстве Обороны может отличаться, хотя мне кажется и там так же.
              1. bubalik 7 ноября 2019 18:37 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Agieros
                Сегодня, 19:32

                ,,,странная все таки ситуация. Офицеры, сержанты контрактники, просто солдаты контрактники и какой-то процент срочников которые служат год. И ситуация такая request неоднозначная. Я думал это все прекратилось в 00 года.
                1. Agieros 7 ноября 2019 18:51 Новый
                  • 11
                  • 5
                  +6
                  Ну смотрите. Офицеры, которые приходят в часть, после института, разочаровываются в службе за год примерно, даже быстрее. Кто-то становится агрессивным, кто-то пассивным. Летом 2017 к нам в часть пришло 10 молодых офицеров, через месяц службы 4 уволилось, разорвало контракт. С соответствующим штрафом в 400000, если не ошибаюсь. Они посчитали что лучше заплатить, чем тратить 20 лет. Остаются те, у кого нет выбора. Далее. сержанты. Люди, соглашавшиеся на контракт на срочной службе, делились на четыре категории. Первая - бедолаги. Те, кого рили на службе, решившие подписать контракт для послабления условий службы. Дают телефон, платят деньги, можно выходить из части. Второе - безработные. Строго говоря те, у кого в родном городе/селе нет работы. Они адекватно понимают что в институт они не попадут по знаниям, проплатить не могут, работы нет. Третьи - жестокие личности. Нравилось на гражданке пареньку воровать, хулиганить, драться, но там ему за это светит тюрьма - а тут за это деньги платят. Работают на пару с агрессивными офицерами обычно. Четвертое - кавказцы. Ну с ними и так понятно. Крышуют своих, любят беспределить (вроде вноса снюса на территорию части и продажа солдатам). Вот в сумме то и получаем.
                  1. bubalik 7 ноября 2019 18:58 Новый
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    ,,,и получается срочник сам по себе sad
                  2. гаррет 8 ноября 2019 09:20 Новый
                    • 2
                    • 4
                    -2
                    Сергей, у вас какой-то юношеский максимализм в рассуждениях... мотивация у всех разная, что 20 лет назад, что сегодня... не упрощайте пожалуйста)
                  3. Ратник2015 10 ноября 2019 20:51 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: Agieros
                    Летом 2017 к нам в часть пришло 10 молодых офицеров, через месяц службы 4 уволилось, разорвало контракт. С соответствующим штрафом в 400000, если не ошибаюсь. Они посчитали что лучше заплатить, чем тратить 20 лет.

                    Обалденная статистика. О чём думали эти сопляки, когда поступали в Офицерское училище ?!? Папенька заставил ? Вкусной зарплата показалась ? ... ОФИЦЕР - это призвание.
                    1. служивый. 11 ноября 2019 05:42 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      А помимо призвания может ещё нужно соблюдать закон о статусе военнослужащих?
  • g1v2 7 ноября 2019 17:21 Новый
    • 18
    • 3
    +15
    Для начала , в плане дедовщины армия нулевых и современная - это огромная разница. Служил я срочку в ВВ в 2001-2 годах , мой младший брат в мотострелковой бригаде уже в 10-11м. И та дедовщина, которая была у них, по сравнению с нашей, вызывала только улыбку. Рассказывать страшные истории из жизни, как после воспитания дедушками молодых приходилось туалет от крови отмывать и тд, не буду. Кто служил в 90-е и нулевые - сам может рассказать много такого. Но в целом быт солдат и отношения были совсем другие. request
    Дедовщина всегда была четкой иерархией, завязанной на срок службы и сплоченность призыва. Это не вопрос силы , а именно сплоченности призыва. Ты можешь быть качком или кмс по борьбе, но когда человек 8 , с обмотанными мокрыми полотенцами кулаками, тебя воспитывают , то не помогут тебе ни сила ни регалии. Проверено не раз. Соответственно всегда была иерархия и свои права и обязанности на каждой стадии службы. Повторюсь - это был не вопрос силы, а иерархии и структуры. То есть всю работу всегда выполняли духи и молодые. Неважно круты они как ниндзя или нет. А вот в плане издевательств , то все зависело от того, насколько дружный призыв. Если дружный, то дедушки трогали его аккуратно и без перегибов. Понятно что в любом призыве были парии, то есть те , кто косячил постоянно и из-за этого подвергался унижениям. Поскольку своими косяками они подставляли всех, то и воспитывали их тоже все. Если попадались резьбовые , которые своим пальцегнутием подставляли бригаду, то офицеры сами оставляли их приведение в чувство на дедушек. Офицер по уставу не может избить солдата, даже если тот его прилюдно на хрен посылает, но может за это дедушек лишить увольнений , поблажек, загонять по уставу. И тогда дедушки сами все объяснят тому , из-за которого они страдают.
    Насчет грязной работы. Ну например я за всю службу ни разу не мыл туалет, даже в наряде. Я всегда находил того, кто это сделает за меня . Но в тоже время офицеры могли загнать на очки любого провинившегося - даже дедушек. Но грязной и тяжелой работы хватало всем .Насчет кавказцев - вопрос их численности и сплоченности части. Когда кавказец один - всегда отличный парень. Двое трое - терпимо, но уже начинаются небольшие проблемы, тк они перед друг другом должны держать марку. Если больше , то начинают продвигать свою иерархию , если их вовремя не остановят . request
    Что изменилось сейчас. Понятно что части разные по местонахождению и отношениям внутри. Разные по контингенту. Тч отслужив в одной , говорить, что везде все одинаково - глупо. Для начала исчезла иерархия. То есть уже нет такого, что ты должен выполнять грязную или унизительную работу только из-за срока службы. И это изменило многое. Второе - изменился быт. Такая простая вещь, как стиральная машина, когда тебе не надо стирать форму в холодной воде руками ночью и на утро ее одевать мокрую - это многого стоит. Далее сержанты контрактники и офицеры , которые постоянно находятся в казарме. То есть массовую прокачку духов или масштабное избиение без палева уже не устроить. Далее постоянные осмотры. Может на синяк санчасть и только хмыкнет, но что-то более серьезное сразу вызовет реакцию и расследование. request
    В целом же в армии срочку служат молодые самцы в период , когда их психология четко требует самоутверждения и определения своего места в общественной иерархии. Поэтому как в любом мужском коллективе в нем неизбежно появляются альфа самцы , беты и аутсайдеры, которые скатываются и становятся париями. Главное что это определяется личными качествами и тем, как ты себя поставил, а не сроком службы. Естественно никуда не делись и не денутся и землячества . Причем они бывают не только с Кавказа. И естественно у сержанта или офицера всегда есть возможность бойца воспитывать загоняв по уставу. Часов 6 строевых или спортподготовки , тренировка по рукопашному бою с вполне легальным мордобоем. Главное план-конспект напиши. Загонять по уставу можно круче любой дедовщины. request
    В части моего брата , а он служил в штабе , за год прошло 13 трупов. Все по глупости и раздолбайству , были и неуставные и землячества. Но не не было главного - дедовщины как иерархии. То есть отношения в коллективе больше не зависят от срока службы. Нет такого, что любой срочник должен пройти свой период унижений и грязной работы . Теперь все индивидуально и зависит от того, как каждый конкретный солдат себя поставил. Плюс любые серьезные членовредительства не могут остаться незамеченными и без расследования. В общем когда мой брат, рассказывал мне про их дедовщину , то у меня было ощущение , что он попал на курорт , а не в армию. Кстати от рассказа автора статьи ощущения те же. Это не дедовщина - это сопли с сахаром. И вызывают только улыбку. Понятно, что бывают части и где отношения круче, но это уже не система , а аномалии. request
    По поводу солдатика в Забайкалье . Как я понял , там один из погибших офицеров , выстроил систему при которой группа солдат "воспитывала" тех , на кого он укажет. И стрелку угрожали, что если он будет косячить, то его изнасилуют. И перепуганный боец, которого запугали , схватился за автомат. Тут еще надо понимать, что именно Забайкалье , Алтайский край и регион в целом сейчас является самой криминогенной частью страны. Это главный очаг АУЕ в школах и соответственно уголовные понятия вместе с школьниками приходят и в армию. А там угроза "опустить". , чуть ли не главная угроза. Как я понял из 8 пострадавших и погибших не приделах были только двое. Остальные - это как раз те , кто угрожал пареньку. Тч парень психически вполне здоров , но запуган. В целом вывод простой - часть надо чистить , как и все части расположенные в этом регионе надо проверять. Ну и наконец взяться за искоренение АУЕ в школах региона, чтобы эта зараза не перетекала из школ в армию. hi
    1. Стропорез 7 ноября 2019 17:44 Новый
      • 15
      • 10
      +5
      Цитата: g1v2
      g1v2 (Виталий)

      Была бы возможность 100 плюсов бы поставил
    2. Стропорез 7 ноября 2019 18:41 Новый
      • 11
      • 8
      +3
      g1v2 (Виталий) Сегодня

      Коллеги прошу обратить внимание Мой положительный отзыв на коммент Виталия на 18:30 мск набрал 3 минуса, а сам коммент Виталия набрал на то же самое время 6 плюсов good
      Это проснулись наши местные пули из "пластилина" , они же "минусаторы писатели энтузиасты" laughing Которые в открытую уже боятся полемизировать, дык они они , как блошки мелкие из под дивана кусают laughing laughing laughing
      Продолжайте в том же духе, но делаю вам последнее китайское предупреждение, без правил-значит без правил! воля ваша! А пальцы и кнопку "-" на клаве беречь надо wink
      1. Околоточный 12 ноября 2019 01:34 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Хлеборез, конкретно один минус от меня, от гопоты никогда не прятался. Объясняю - предыдущий комментатор чего в концовке написал? Бороться с АУЕ. Тебе твои зечьи комменты привестись с «мусорами»? Ты ещё аплодируешь? Смотрим ладони не набей, Хлеборез.
    3. Arzt 8 ноября 2019 11:50 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      В части моего брата , а он служил в штабе , за год прошло 13 трупов.

      что он попал на курорт , а не в армию.


      13 трупов за год? А сколько всего народу в части? Даже если уровень дивизии, все равно адище какой-то, а не курорт.
      1. g1v2 8 ноября 2019 14:05 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Бригада - около 4- 4,5 тыс человек. В целом по всей армии число трупов примерно 500 человек в год. На более чем миллион голов не много. Кстати разные Новые газеты любили этим пользоваться, находя могилы таких солдат с датой смерти и крича что они погибли на Донбассе, в Сирии и тд.
        Все смерти - по дурости и раздолбайству , а не из-за условий службы или дедовщины. Например, двое в кунге пьяные блевотиной захлебнулись - записали как отравление угарным газом. Еще один на плацу сказал "думаете мне слабо?" и вышиб себе мозги. Записали его естественно как неосторожное обращение с оружием и тд.
        1. АК1972 8 ноября 2019 15:00 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Абсолютно согласен, Виталий! У нас в соседнем полку после присяги двоих новобранцев-москвичей родители забрали в увал в город. Естественно привезли по сумке всяких ништяков. Проводив родителей на поезд, они решили ещё перекусить и практически всю снедь подмели чтобы не делиться. Два трупа с разрывом желудка. Патологоанатом, который их вскрывал был очень удивлён, т.к. желудок может расшириться максимум на 2 см, а у них был расширен на 16 (за точность не ручаюсь, не медик, пишу то, что слышал). Было 2 трупа и на учениях, но тоже по разгильдяйству. Три пехотинца нашли неразорвавшийся снаряд и чтобы добыть тротил начали вскрывать его тем, что есть у пехоты - МПЛ. Один был поумнее и сказал, что может рвануть. Ему сказали: Если ссышь, отойди. Он и отошёл за дерево. В итоге у сс...ля контузия и заикание, а смельчаков собрали по частям.
  • Комментарий был удален.
  • Голован Джек 7 ноября 2019 17:24 Новый
    • 12
    • 13
    -1
    Освободили от парада только одного, которому кусок затвора переломленного автомата в ногу вошел

    Вопрос автору: какой "кусок затвора"? Кусок - затвор, что, тоже переломился? Как надо сломать автомат, чтобы затвор "в ногу вошел"? belay



    Или автор таки попутал затвор с чем-то еще? wink

    Три скамейки, две вдоль бортов и одна по центру, по 11 солдат на каждой, никаких ремней, никаких крепких конструкций

    Автор жжёт напалмом... но веры ему как-то всё меньше и меньше request
    1. Agieros 7 ноября 2019 17:52 Новый
      • 13
      • 2
      +11
      Автомат был переломан пополам (честности ради только один переломило автомат). Отломанная головка затвора вошла пареньку в приводящую мышцу левой ноги (в поездке держал автомат между ног). А насчет жестких конструкций, ну крепятся скамейки парой болтов к днищу, боковые к стенкам кузова, можно все спокойно руками отломать. Как это по научному описать, с точки зрения теормеха я не знаю.
      1. Голован Джек 7 ноября 2019 18:04 Новый
        • 10
        • 10
        0
        Цитата: Agieros
        Автомат был переломан пополам... Отломанная головка затвора вошла...

        Все. Спасибо. Больше вопросов не имею.

        Замечу только, что так сломать автомат - невозможно просто теоретически. Слишком много там железа вокруг этого самого "затвора с головкой" request
        1. DrVintorez 8 ноября 2019 06:29 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: Голован Джек
          Замечу только, что так сломать автомат - невозможно просто теоретически. Слишком много там железа вокруг этого самого "затвора с головкой"

          вполне возможно. но тогда все "4 урала" вместе с содержимым превратились бы в отборный фарш.
    2. ZAV69 8 ноября 2019 09:53 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Голован Джек
      Или автор таки попутал затвор с чем-то еще?

      Скорее всего на выступ затворной рамы напоролся, им точно можно ногу пропороть.
  • samarin1969 7 ноября 2019 17:34 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    М-дя....Получается с советских времён ничего не изменилось. Нравы, как на пиратских кораблях. Неужели у государства нет задача выжечь "калёным железом" этот "пацанячий беспредел"?
    1. Engineer 7 ноября 2019 17:45 Новый
      • 9
      • 5
      +4
      Прочитайте пожалуйста комментарии. Там конкретно и предметно объясняется что опыт автора это детский сад по сравнению с тем, что прошли "настоящие мужчины". Так и должно быть. Автор вообще чуть ли не с кальяном чилился. А если слаб духом, то это его проблемы. "Настоящие мужчины" от такого только крепчают. И вообще, в прежние времена...ого-го.
      1. samarin1969 7 ноября 2019 18:22 Новый
        • 10
        • 3
        +7
        Комментарии и статью читал с большим интересом. В 80е служил в классической части со всеми атрибутами армейского юмора: наряды, полигоны, "этнографический винегрет", плац, каптёрки и пр...
        Больших проблем не случилось. Приходилось быстро соображать, работать и в любой ситуации оставаться мужчинами. Эта куча железа и людей меньше всего походила на армию: что-то среднее между зоной и пионерским лагерем. Из офицеров и прапорщиков наиболее порядочные пытались сбежать на гражданку. Остальных алкоголь делил на карьеристов и тех кого "любили солдаты". Среди срочников сержантские лычки ничего не значили. Было полное "дедовское самоуправление". Правда против приказов офицеров никто не дёргался, даже "уроженцы гор и пустынь". В действительности, это сообщество "недомужчин" имело мало чего общего с армией. Боевая и физическая подготовка была символической. В основном содержали себя. По ночам была полная анархия в казармах. Стычки землячеств превращались в мордобой. У нас тоже срочник пострелял в 87м по "дедушкам". Были и повешенные и поломанные. ...А это считалась одна из наиболее боеспособных частей Одесского округа.
        Повторюсь. С такими нравами - это не армия настоящих мужчин. Это пародия на неё.
        1. Ратник2015 10 ноября 2019 20:58 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: samarin1969
          В действительности, это сообщество "недомужчин" имело мало чего общего с армией. Боевая и физическая подготовка была символической.

          Вот ! Зато государству дёшево обходится и части офицеров удобно - куча дармовых рабочих рук и просто контингента, с обеспечения которого можно поиметь разные ништяки, всегда есть.
  • Сергей 777 7 ноября 2019 18:04 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Сам служил в РВиА 2017-2018г. Дедощины у нас нет. Были иногда разборки между собой, но это так чистая бытовуха. А вообще удивляет, что многие ждут от армии 100% порядка. Армия это слепок общества, а обществу далеко до совершенства.
  • BISMARCK94 7 ноября 2019 18:15 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Срочка в мирное время-прошлый век, как считал до службы, считаю и после службы. Сделать адекватные военные сборы 3-5 мес. с изучением матчасти и прочих подготовок -- обучить на рядового вполне достаточно.
  • Мур 7 ноября 2019 18:16 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    За него заступятся соплеменники, а за русских пареньков никто заступаться не будет.

    Автор, никогда не думали, почему это именно так (а оно так на самом деле и есть)? И кто именно должен заступаться за русских пареньков?
    1. Agieros 7 ноября 2019 18:40 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Они сами не хотят. Коллектива нет. Есть набор отдельных личностей во взводах, не 18-летних пареньков, а ребят 23-26 лет, которые могут сплотить коллектив, но они не хотят. Обычно ни объединяются в свой коллектив (писаря, старшие отделений и так далее). Себя они защищают, знают где что достать, есть кооперация с похожим набором индивидуалистов из других рот. Держат нейтралитет с кавказцами. Другие ребята ими защищаются, только если есть вероятность глобальных проблем всей роте (например завтра проверка из Москвы, а у солдата нет опрятной формы либо знаков различия либо чего-то не знает, тогда и оденут, и научат, и от других солдат оградят).
      1. Tank Hard 7 ноября 2019 20:14 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        Цитата: Agieros
        Они сами не хотят. Коллектива нет. Есть набор отдельных личностей во взводах, не 18-летних пареньков, а ребят 23-26 лет, которые могут сплотить коллектив, но они не хотят. Обычно ни объединяются в свой коллектив (писаря, старшие отделений и так далее). Себя они защищают, знают где что достать, есть кооперация с похожим набором индивидуалистов из других рот. Держат нейтралитет с кавказцами. Другие ребята ими защищаются, только если есть вероятность глобальных проблем всей роте (например завтра проверка из Москвы, а у солдата нет опрятной формы либо знаков различия либо чего-то не знает, тогда и оденут, и научат, и от других солдат оградят).

        В этом и проблема, нас в части было меньше, и жёстко держались друг друга. тронут одного сразу поднимались все вместе. два раза дрались ломами, монтировками и молотками, даже в госпиталь уехало некоторое количество. Но лезть к нам перестали, вынуждены были считаться.
      2. Мур 8 ноября 2019 04:16 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        В своё лейтенантско-старлейское время объяснял своим 18-20-летим недорослям, что если они сами не научатся противостоять тем же гордым сынам Кавказа, охотно сбегающимся погасить одного впятером/семером, никакая замполитовская рука, прокуратура или я сам их защитить не смогут. Может повезло, что в моём отделении(взводе по-пехотному) были только русые головы, но на какое-то время удалось сколотить подобие коллектива, в который гордые носители намуса не лезли. Но сами нет, не желали... Это ещё в 80-е было, а что сейчас при развитой атомизации общества происходит - сын-офицер рассказывает.
    2. VeteranVSSSR 8 ноября 2019 20:16 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Ну,не знаю....Всегда считал,что такой авторитет как Калашников(АКМ) всегда на защиту встанет....
  • орцинус 7 ноября 2019 18:35 Новый
    • 16
    • 2
    +14
    Надо признать, что случай в Забайкалье "открыл тайну", что дедовщина "всё-таки есть". Хочется сразу ответить "старой гвардии", которая служила ещё в советские времена, и считает, что дедовщина "есть и будет... и от подзатыльника страшного не случиться..."- поймите, новое молодое поколение другое: у них нет тех понятий порядочности, на которых Вы росли при Союзе. Впятером на одного- пожалуйста, "стукануть"- без проблем. Вы посмотрите, сколько роликов в интернете, где дети в 11, 12, 13 лет избивают показательно или издеваются на одним! Следующая причина всего того, что мы тут обсуждаем-культурная среда: сотни "идиотских'" сериалов про бандитов и понятия, фестивали шансона (большинство исполнителей даже кичаться своими связями с преступным миром). Согласен, тут уже кто-то написал про "школу сержантов". Мы можем сколько угодно смеяться над "тупыми янками", но их система сержанства- совершеннее нашей на три головы, и грех это не признавать. И, последнее, вопрос к тем, кто закончил военные ВУЗы: на каком предмете Вас учили именно руководить людьми? Не ставить задачу а-ля"от забора до заката", и потом через русский могучий требовать (а, порой , многие входят "в сатанинский раж"), а именно грамотно ставить цели, определять задачи, понимать, что Вы юридически и как можете требовать от подчинённых?
  • 113262а 7 ноября 2019 18:45 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Служил в ГСВГ 83-85 Танкист. в 23 ТП и 95 и 70 ТП порядки одни и те же! Каждый из трех танковых батальона полка-набирались одного периода. ДЕДОВЩИНЫ НЕ БЫЛО! Во взводах обеспечения в них же-там-да,сброд-камброд,духи вешались! В МСБ полков-та же фигня-экипажи БМП-одного периода,десант-ДЖИГИТЫХАКАСЫАРМЯНЕ разбавленные славянами. Ивот там... Мораль-именно такая организация! Понимаю,что боеготовность бата после учебки-так себе. Но и учебки были разные-мы-из Елани-,треть-из Каракау,Германия. Еланские-на голову подготовленнее были.
  • yehat 7 ноября 2019 18:52 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    дедовщину может и не искоренить, но такие издевательства - нужно и можно.
    например, раздав всем оружие. очень интересно, как дедушка будет гнобить солдата, у которого есть заряженый автомат. Но это так, трэшовый вариант по американскому типу.
    наверняка есть лучше. Поборы и грабежи, принуждения к осуждаемым поступкам - все это должно жесточайше караться!
    Даже если 5 копеек стрельнул. Посмотрите, как с этим разбираются в других армиях.
    Там есть младшие офицеры. много, которые служат много лет. Им нужен порядок и их все солдаты боятся.
  • Stalker84 7 ноября 2019 19:08 Новый
    • 17
    • 3
    +14
    Автоу спасибо большое. Все правильно и взвешанно описал. От себя хочу добавить - тему кавказцев в армии у нас ооооочень старательно замаочивабт и обходят. И на ВО то же. Делают вид что проблемы нет, а она есть. И огромная. Кавказцы ведут себя как дикари и устраивают безпредел. Если их в роте больше 5 человек это уже проблема. Если их половина, то рота как боевое подразделение вообще существовать перестаёт. Это бандитская шайка. Про уголовников то же верно, когда я служил было несколько таких в роте, при том они кичилисьэтим в открытую. Ещё в госпитале когла лежал был там один тип так он хвалил я тем чио с друзьями на гражданке насиловал девочек, когда на них менты вышли и начали копать дядя полковник его в армию отправил. Человек 20 в роте были наркоманами, ещё человек 10-12 проблемы с психикой, столько же кавказцев из которых 5-6 безпредельщики. Единственные нормальные это деревенские тз читинской и иркутской областей. Не шибко образованные, но зато крепкие и себе на уме. Сам я, зрение - 4,сколеоз,плоскостопие,недобор веса, без слез не взглянешь. Какой из меня боец, зачем таких в армию брать? Контрактники просто сброд, алкаши, наркоманы, лентяи, кстати то же воровство поощряли. Вобщем, вот честно, я не представляю как такая, часть может воевать, и это грустно....
    1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 9 ноября 2019 18:18 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      А как будут воевать бестолковые ВС бестолкового государства?!История давала четкие ответы на этот вопрос неоднократно.
      РИ рухнула без зримого воздействия ,,у н е ш н и х,, врагов. Союз повторил путь империи. Миллионы бездельников из ,,силовых структур,, не обесречили защиту этих государств от врагов ,,унутренних и унешних,,.
      Только у НАСТОЯЩЕГО государства может быть настоящая армия. Уместна аналогия с семьей. Маловероятно, чтобы семья алкашей и бездельников воспитала трудолюбивого сыночку - трезвенника.
      ...Союз начал ,,портиться,, со второй половины 70-х. Соответственно, от его ВС пошел своеобразный ,,запашок,,. А к началу 80-х чего только уже не было в СА, ВВ и ВМФ ...Дедовщина, безначалие, пьянство, наркомания, массовые драки, имущественные преступления, содомия, самоубийства....От ГСВГ до КДВО, от Мурманска до Кабула. Части, где все эти ,,достижения,, отсутствовали, были редки, являясь ,,исключением из правил,,. ,,П о т е р я л о с ь,, государство и потеряло Армию. ,,Рыба гниет с головы,,...Сколько веков этой народной мудрости?
      На пиджаке Леонида Ильича места не хватало от обилия звезд Героя, но в 1976-м он повесил себе еще и Орден Победы, проигнорировав статут награды. Заставил всю страну конспектировать ,,серенькие ,, книжечки своих воспоминаний - ,,Малая земля,, , Возрождение,,....Никто не остановил. Никто не поправил. А ведь ветераны ВОВ были еще крепкими и были с и л о й. Мощная организация под названием ,,КПСС,, куда смотрела?Миллионы коммунистов и комсомольцев.
      ,,П у с т о т а,, не работает. Даже участие в БД не делает из хомо сапиенса ЧЕЛОВЕКА, а из ,,призывника,, - воина. И ведь ничего придумывать не нужно. ,,Велосипед,, в этом вопросе давно изобретен и ,,Америка,, открыта столетия назад. Великий Суворов говорил: ,,Безверное войско учить - что жженое железо точить,,. Кому не ясно, что Александра Васильевича стоит послушать?Кутузов перед Бородино не заставил войска уставы повторять и не раздавал лубочные картинки Растопчина... А приказал пронести перед войсками Смоленскую икону Божией Матери.
      В самые свирепые годы хрущевских гонений на Церковь, страна строила мемориал в ,,городе на Волге,,. Имя ,,Сталинград, было под запретом. А скульптуру Родины-Матери строили. Бывший командующий 62 армии Василий Чуйков торопил после войны Вучетича.... Он и тысячи бойцов РККА своими глазами видели явление Божией Матери под Сталиградом. Именно так, как позже воспризвел советский скульптор(внеся вынужденные незначительные коррективы в образ)...Пойди, расскажи им, прошедшим пекло Сталинграда, что ,,показалось,,, что ,,привиделось,,....
      Три ,,кита,, веками держат Россию - ПРАВОСЛАВИЕ, САМОДЕРЖАВИЕ, НАРОДНОСТЬ. Все другие новомодные придумки откровенных врагов и обыкновенных глупцов- ,,дым,, , ,,пустота,, , ,,мираж,,...Еще хочется в жизнь поиграть?Есть основания полагать, что и нынешнее государство м о ж е т повторить ,,скорбный путь,, своих предшественников..
      Впрочем, игра ,,в Православие,, не поможет. ,,Колличество храмов на душу населкния,, роли не играет. Нужно преподавание Закона Божьего и в школе и в ВУЗах МО РФ. Нужно, чтобы человечек знал, что он ,,как на ладони,, перед Творцом.
  • Engineer 7 ноября 2019 19:11 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Кстати, тут уже затрагивалась тема соотношения неуставняка для строевых, стреляющих подразделений занимающихся интенсивной боевой подготовкой и подразделений тылового и материального обеспечения.
    В продолжение этой темы
    В 2006 году мне попадалась такая статистика (Распространялась у нас в виде методичек для младших офицеров)
    Количество выявленных правонарушений (к сожалению, хоть убей, не вспомню отчетный период ) по частям
    1-е место- Тамбовская бригада спецназа.
    2- е место - Президентский полк
    3- е место ОСБРО
    Видим что все это элитные части. Возможно, что именно из-за повышенного внимания и рекордного количества проверок в них было выявлено рекордное количество правонарушений, а не потому что там была самая жесть. Но показательно, что именно эти части одни из первых стали комплектоваться целиком из одного призыва.
    Может кому-то есть что добавить. Мне в свое время эта информация показалась очень интересной
    1. Agieros 7 ноября 2019 21:03 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Ну если вам будет интересно, в ротах сейчас вывешивают такие документы как Листок правонарушений, и Листок происшествий. Если я правильно помню их названия. На первом приводится статистика уголовных дел из своей части и близлежащих частей, на втором "случайные" травмы солдат.
      Для понимания на первом листке первое место занимал один из данных ребят, не помню фамилию
      https://bryansktoday.ru/article/50215 Предыдущий призыв был, вроде адекватный. Потом дали 18 лет ему. Ну и в общем на первом листке печаталось все, что не возможно скрыть - первые двое убийства, третий тяжелые телесные, четвертый доведение до суицида и так далее. На втором листке писалось все, что можно завуалировать. Солдат утром поскользнулся заходя в душевую - получил перелом ключицы. Перед зарядкой "случайно" оступился и сломал ногу. Третий также "случайно" уронил что-то на ногу. Ну и в том стиле. И уже правонарушений и нет, есть просто много невезучих солдат, и статистика выправляется.
    2. Arzt 7 ноября 2019 21:39 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Количество выявленных правонарушений (к сожалению, хоть убей, не вспомню отчетный период ) по частям
      1-е место- Тамбовская бригада спецназа.
      2- е место - Президентский полк
      3- е место ОСБРО


      У наших спецназеров это в порядке вещей, там это считается считается частью боевой подготовки, а Президентский полк в этом списке по другой причине, у них очень высокий уровень выявления и фиксации правонарушений. А вообще приходилось там бывать, жуткая уставщина в худшем ее проявлении.
      1. АК1972 8 ноября 2019 12:56 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вот и мне приходилось бывать в комендантском полку в Лефортово. Вот где ж-па с тремя буквами "О". И занятия по строевой подготовке роты почётного караула видел. После того, как рассказал об увиденном моим бойцам, они поняли как им повезло, что они попали служить в дивизию постоянной боевой готовности (в конце 90-х их было всего 3).
  • литий17 7 ноября 2019 19:46 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Цитата: Пленник
    Ладно парни, слушайте сюда. Завтра сажусь за благодарственное письмо вашим родителям с описанием ваших подвигов на ниве

    Напомнило. Был у меня один такой, с Азербайджана. Даже фамилию помню. Достал. Написал письмо родителям. Приехал его отец с палочкой и его старший брат. Накрыли в канцелярии стол, выслушали... В общем били они его так что уже сам пытался их хватать за руки и палку (он сидел и ширял своего сыночка под столом). Лучший солдат стал, да и земляки тоже глядя на это подтянулись! Я не только ему грамоту, но и его отцу выслал в аул за воспитание!
    1. гаррет 8 ноября 2019 09:25 Новый
      • 0
      • 0
      0
      аналогичных случаев было несколько))) как правило с кавказа парни были)
  • Tank Hard 7 ноября 2019 19:55 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Статья заставила вспомнить былое... школу закончил в 1990 году, учился в физкультурном институте, годы были прикольные. служить охоты не было, но и не было военной кафедры, служить бы пришлось по любому. Перевёлся на заочный и пошёл служить сам( бытовало мнение тогда. что тем раньше сядешь, тем раньше выйдешь). Получил направление в одну из частей МВД республики, в часть пришёл сам, старшина выдал всё что нужно. часть была на учениях, пошёл в спортзал, работал со 140 кг штангой когда зашли парни в ушитых, щёгольских . шнурованных сапогах. Посмотрели вес снаряда. хмыкнули, сказали - пойдёт и ушли. Позже вызвали к начальнику части, где он просто поставил меня в известность, что я теперь представляю часть в соревнованиях по гиревому спорту и лучше бы мне занять какое либо призовое место. Я всё понял правильно и всю службу был чемпионом нашего гарнизона. Это мне очень помогало, питание у меня было хорошее(в те времена это имело значение), от учений частенько был освобождён, чемпион должен тренироваться( честно дрых в спортзале). Дедовщины не было, было землячество. Большая часть личного состава - киргизы. Мы были "украинцами". даже два татарина и турок - месхетинец, честно по часам делавший намаз. держались вмести и давали жёсткий отпор все и сразу. Были драки и неуставщина. За неуставщину с меня два раза снимали лычки, первый раз с сержанта на младшего, второй со старшего на сержанта, два раза начинали служебное расследование. второй раз очень серьёзное. хотели посадить( жаловались на меня офицеры), начальник части решил всё просто, позвонил знакомому и меня перевели в другую часть, где в основном служили профессионалы на контракте, там всё было спокойно, драться было не с кем, все мужики взрослые. все заняты делом, все друг к другу относились с уважением. Там и встретил дембель. Да. я стал профессионалом своего дела, всё знал четко, мама считала что я возмужал. научился готовить и вообще служба пошла мне на пользу. А я всегда считал и считаю. что это время(проведённое в частях) я мог бы потратить с большей пользой для себя. Если то, что описал автор есть сейчас - очень плохо. Многое зависит от офицеров. Гораздо лучше заниматься боевой подготовкой, чем разборками и неуставщиной. request
    1. Silvestr 7 ноября 2019 20:46 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Цитата: Tank Hard
      Многое зависит от офицеров.

      "Нелестными были отзывы о старшем лейтенанте Данииле Пьянкове, которого Шамсутдинов убил первым. Офицер унижал солдат, заставлял покупать ему еду перед заступлением в караул, был груб и высокомерен"
      https://svpressa.ru/war21/article/248333/
      1. Tank Hard 7 ноября 2019 21:03 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Цитата: Silvestr
        "Нелестными были отзывы о старшем лейтенанте Данииле Пьянкове, которого Шамсутдинов убил первым. Офицер унижал солдат, заставлял покупать ему еду перед заступлением в караул, был груб и высокомерен"
        https://svpressa.ru/war21/article/248333/

        Скажу так, у нас в части все офицеры были в курсе происходящего. всегда находились личности информировавшие комсостав о происходящем. В результате конфликта с некоторыми из них и были инициированы служебные расследования в моём случае. В моём случае, всё закончилось переводом злобного "неуставщинника" ( т.е меня) в другую часть. А значит если нужно, то конфликт можно решить, была бы на то воля. Всё и решил начальник части. Помню уже в другой части, когда прибыла очередная проверка из штаба, знакомый офицер увидев меня и переговорив с комсоставом части, удивился. что я не хулиганю и не с кем не дерусь. На что я ему со смехом и объяснил. что тут это не нужно и повода никто не даёт, служба была поставлена так, что весь личный состав был занят делом и дурью заниматься никто не желал. Так что, от офицеров зависит многое. request
      2. Стропорез 7 ноября 2019 22:02 Новый
        • 8
        • 7
        +1
        Цитата: Silvestr
        Silvestr (Сильвестр)

        Этот летёха подозреваемого в унитаз кунал, а после караула обещал опустить. В ютубе всё есть. Так что к чертям собачим такую нынешнюю армию! пустьоленовод своих дочерей в строевые части посылает.
        1. Silvestr 8 ноября 2019 10:47 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: Стропорез
          Этот летёха подозреваемого в унитаз кунал, а после караула обещал опустить.

          вот его и опустили...в землю
    2. Serg65 8 ноября 2019 07:24 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Привет зема! hi
      Цитата: Tank Hard
      Получил направление в одну из частей МВД

      Шумкар или конвойники?
      1. Tank Hard 8 ноября 2019 07:38 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Serg65
        Шумкар или конвойники?

        Привет! hi
        свпч- 4 ОПО МВД Бишкек.
        1. Serg65 8 ноября 2019 07:50 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Tank Hard
          свпч- 4 ОПО МВД Бишкек.

          smile Ну я так и понял что на Кронштадтской!
  • pogis 7 ноября 2019 20:38 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Дедовщина дала первые ростки в конце 60-х после уменьшения срока службы и расцвела буйным цветом в начале 70-х, после ухода из армии фронтовиков и резкого роста качества уровня жизни в СССР. а также в следствии последнего фактора снижения влияния (уровня) пропаганды и формализацией военно-патриотического воспитания. Пока существует служба по призыву, будет и дедовщина, даже если сократить срок службы до 6 месяцев. Кто-то слышал о дедовщине в полиции, ОМОН,СОБР, МЧС, ФСИН, и.д.р. структурах где нет службы по призыву?"Тюрьма и армия родные сёстры" т.е. служба по призыву подневольна со всеми вытекающими последствиями, порой кровавыми и беспощадными. Уровень ответственности нулевой( так и стоит перед глазами срочник спаливший новенький БТР-82). Где же выход? Прекратить призыв на 3-5 лет, изменив тем самым менталитет офицеров и военнослужащих по контракту , излечив этим армию от раковой опухоли не уставных отношений .Ну и да оголтелая пропаганда (типа как последние 5 лет про Украину) и военно-патриотическое воспитание (настоящие). То-есть прервать порочную традицию можно только с ликвидацией приёмо-передающего звена.
    1. Berg Berg 8 ноября 2019 00:33 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Плохо знаете историю ,дедовщина выла и в царские времена ,когда служили по 25 лет ! Так что не мелите чушь !
      1. pogis 8 ноября 2019 06:27 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Внимательно перечитайте мой комментарий.
        1. Berg Berg 27 февраля 2020 15:01 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Дедовщина как раз и пошла от срока службы ,а не от призыва ! Потому и говорили ,сначала прослужи с моё , а потом умничай ! И кому больше доверит командир ,старослужащему или новоприбывшему выполнение задачи или технику !? А на мытьё полов и туалетов у нас в роте посылали и дедов и молодых ,да дед больше руководил ,но и наставлял как делать правильно , так как по молодости сам это уже делал и знает как у нас будут принимать работу !
  • пехотинец2020 7 ноября 2019 21:40 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Ясно одно - армия тяжело больна.
    Система работы с личным составом искажена, извращена и неэффективна.
    Неудивительно, что на фоне такого дикого беспредела имеется массовый интерес к тому, как все это (именно) работает у других. Я про известный блог на Ютубе про американскую армию (не буду конкретизировать, чтобы не посчитали за рекламу).
    Ну, ка, сравним: четверть роты - афроамериканцы - унижают и третируют остальную роту, белых. ЛОЛ!
    Да, там тоже не все идеально и своя специфика, но система работает.
    Вот, в такой армии бы послужить тому, кто хочет служить! Но у нас такой нет, а Родину предавать нельзя.
  • Radikal 7 ноября 2019 22:15 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    ..В разной степени тяжести было побито 70 человек. Освободили от парада только одного, которому кусок затвора переломленного автомата в ногу вошел....

    Уважаемый автор, не буду оспаривать основное содержание статьи, во многом согласен, однако про "кусок затвора переломленного автомата" хотелось бы поподробнее. И вообще, Вы затвор автомата (речь вероятно об АК, или АКС-74) видели, или представляете, как он выглядит, и что надо, и с какой силой с ним сделать, чтобы его "кусок" куда-нибудь вошёл?! winked
  • Samum 7 ноября 2019 22:30 Новый
    • 2
    • 11
    -9
    Ну то что вояки в большинстве своем по своей сути гнилые люди Это 100% отсюда и выходит они " запороли" вверенное им дело , раньше за бесплатную еду и в 45 сейчас за бесплатную еду и в 45 ничего не изменилось одно слово офицеры осталось и бравада !!!!
    Подонки , ну и почему россияне еще доверяют вам своих детей !?
  • VeteranVSSSR 8 ноября 2019 00:08 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Цитата: Agieros
    Не знаю как в других частях, у нас гаупвахта была синонимом недельного отпуска. Первый раз когда отправляли на гаупвахту, обычно солдатам давали семь дней (семь дней еще идут в срок службы, поэтому начинали с этого срока) и они уезжали после показательного развода. Обязанностей там нет, распорядок дня проще чем в части, кормят лучше. Такой армейский вариант "на неделю в Турцию". Были конечно и рекордсмены у которых в сумме на губе было по 45 дней, но они тоже не горевали.

    Эх,дружище!!!, по твоим разговорам о губе ты знаеш по наслышке.Не был ты на губе,ой не был!!!
    Гарнизонная ,,губа'' ордена Ленина МВО( Московского Военного Округа), в быту ,,алешинские казармы'',это рядом с Лифортово-если были там читатели,то поделитесь впечатлениями...
    Лично сам,за полтора года 37 суток,из них 10 суток от коменданта г.Москвы генерал/лейтенанта Серых+ 7 суток ДП,но это ерунда так как все эти сутки уже будучи сержантом на последнем периоде,т.е ,,дедушкой'' и охранял нас третий Украинский( батальон охраны коменданта г. Москвы-одни(практически) украинцы).А ,,дед'' ,,дедА''видит из далека,как никак а в одной ,,коробке'' служили...
    Это я к чему,а к тому ,дружок,что отправляли нас ещё на губу в славный городишко БалашИху-к ВВшникам и вот вам распорядок дня,сколько буду жить не забуду:
    -5/00 под'ем,до 6/30 стоим по стойке ,,смирно''
    -6/30-7/00 утренний туалет,прибора
    -7/00-7/03 завтрак( с пылу-жару)
    -7/05_8/00 строевая
    -8/00-10/00 физуха
    -10/00 -11/00 строевая
    -11/00-13/00физуха
    -13/15 -13/30 обед( горячее не бывает)
    -14/00-16/00 строевая
    -16/00-17/00 физуха
    -17/00-19/00 строевая
    -19/30-19/35 ужин
    -20/00-21/30 по стойке ,,смирно''
    -22/00 отбой.
    1. Agieros 8 ноября 2019 11:36 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Конечно по наслышке, наше мнение было построено на отзывах там сидевших. Я не знаю ни распорядка, ни занятий.
  • bessonov932 8 ноября 2019 00:24 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Казарменное хулиганство, дурь отдельных личностей, суровые принципы формирования мужского коллектива - это не дедовщина! Дедовщина это система. Что, кто-то не знает чем "дух" отличается от "черпака"? Или тест: дух, молодой, черпак, дед, дембель - кого мог ударить офицер, а кого пальцем не трогал?
  • Berg Berg 8 ноября 2019 00:29 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Может надо сделать службу в армии один месяц и тогда дедовщина пропадёт ! Что виноват Российский офицер ? Давайте пригласим американского ! Так что старшинство было всегда и так будет всегда .Подразделение это одна сплочённая единица и если из за одного который отказывается выполнять приказы страдают все ,то естественно на него ополчатся . Видите ли одному религия не позволяет мыть полы ,а кто за него это будет делать ? Кто в армии моет туалеты , кто отрабатывает команды подъём - отбой ! И из за одного страдают все ,как такого учить если он не желает выполнять приказ ? Что вызвать его маму ,папу? Не хочет выполнять приказ пусть не вылазит с губы до конца службы .На кого должен опереться командир ,на того кто прослужил и имеет хоть какой то опыт или на молодого ,который ничего не может и не хочет ,а страдают все !
  • Radikal 8 ноября 2019 01:47 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Radikal
    ..В разной степени тяжести было побито 70 человек. Освободили от парада только одного, которому кусок затвора переломленного автомата в ногу вошел....

    Уважаемый автор, не буду оспаривать основное содержание статьи, во многом согласен, однако про "кусок затвора переломленного автомата" хотелось бы поподробнее. И вообще, Вы затвор автомата (речь вероятно об АК, или АКС-74) видели, или представляете, как он выглядит, и что надо, и с какой силой с ним сделать, чтобы его "кусок" куда-нибудь вошёл?! winked

    Судя по минусу - затвор не видел! wassat
  • d.olegov44 8 ноября 2019 02:40 Новый
    • 4
    • 4
    0
    На самом деле все намного хуже, чем описал автор. И не только в армии. Кошмар и в МВД и в МЧС (откуда наш министр обороны, кстати. Чего только стоит случай с Кобзевым Игорем Ивановичем.



    Главным кадровиком МЧС, который сначала стал полковником, а потом и генерал-лейтенантом вот таким образом: https://www.youtube.com/watch?v=PL-OHOm-IFU

    За такие заслуги, Путин, в последствии, сделал его заместителем министра Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий - главным государственным инспектором Российской Федерации по пожарному надзору.

    https://ria.ru/20191104/1560567243.html


  • Злючный 8 ноября 2019 05:10 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Без дедовщины не куда, ибо загнать в одно помещение кучу мужиков, у большей части которых бьют гормоны, и не хотят в ходить наряды .. Логично, что толпа всегда найдет того, кто за них будет это делать.
    Притом вся дедовщина у нас порой идет как раз от сержантов - они с ней бороться должны, но обычно они ее возглавляют. Офицерам главное одно - чтобы залетов не было.
  • Геннадий Богданов 8 ноября 2019 05:59 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Не знаю, может у нас другая дедовщина была? Но я за такую! Казарму и очко драили и ночью и днём, песни пели пока дедам не понравиться и т.д. и т.п. Но никогда не было издевательств, обсоса на пайку! После автокарантина попал в отличное подразделение, а на носу проверка из дивизии, поэтому молодой воин должен быть готов. Однажды схлестнулся со стариком с соседнего подразделения(бились на ремнях) прибежали наши деды, тому вломили, меня поругали. Ну были какие-то подзатыльники, приколы и всё! Если ты не косячишь, если из-за тебя не пресуют подразделение, то никто тебя излишне не напрягал. Служил ,правда, давно(1974-1976), РВСН,382 гвардейский ракетный полк, механик-водитель многоосных машин.
  • эдельвейсс968 8 ноября 2019 09:53 Новый
    • 1
    • 1
    0
    армия - это часть общества, так же как и солдаты - часть населения страны. если страна живет не по закону, а по понятиям, о чем вообще разговор?каждый должен исполнять свои обязанности, на любой должности, если этого не происходит - за что он получает свою зарплату? землячество - первый шаг к возникновению разборок в армии на национальной почве, кто с этим не борется, делает шаг в сторону развала государства. одну страну развалили, а теперь и другую хотят, а где работа ответственных? а нет её! для того чтобы исчезла дедовщина надо менять сами условия в обществе, поменяется общество и армия поменяется.
    1. Fan-Fan 8 ноября 2019 18:17 Новый
      • 0
      • 5
      -5
      Всё верно, порядка нет в стране, не будет и в армии.
  • тасха 8 ноября 2019 10:14 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    "И приезжала машина из тыла, и грязнющий молчаливый матрос, которому до этого десять лет в голову вдолдонивали, что он на службе Родину будет защищать, грузил все это дерьмо, переворачивал сочащееся и ч.мо.кал, утрамбовывая." А.Покровский "72 метра".
    Интересно, что писали американские разведчики в рассекреченном меморандуме "Проблемы морали и дисциплины в Вооружённых силах СССР", датированном апрелем 1977 года. По их мнению среди прочих хронических проблем Советской Армии были в том числе:

    -этнические взаимоотношения;
    Политика рассеяния этнических меньшинств в вооруженных силах частично предназначена для поощрения национальной советской идентичности, превосходящей этническую лояльность. Дисперсия исключает этнически однородные единицы, которые в условиях кризиса могут быть более преданными своим этническим соотечественникам, чем центральному правительству. Относительная необразованность некоторых этнических меньшинств не позволяет допускать их к некоторым специальностям и, следовательно, исключает заполнение связанных должностей лицами одного этнического происхождения. Советские военные не имеют альтернативы этнической интеграции, несмотря на побочный эффект усиления этнической розни. Солдаты из мусульманских меньшинств Центральной Азии и Кавказа являются основными целями этнической напряженности из-за расизма других солдат, отсутствия необходимого образования, неспособности говорить по-русски и иного образа жизни.
    Разрешение евреям и немцам эмигрировать из СССР привело к дискриминации этих национальностей, ограничило их возможность поступления в военные училища из-за опасений нарушить режим секретности.

    -неповиновение солдат срочной службы младшим офицерам и сержантскому составу;
    Журнал «Коммунист Вооруженных Сил» (№ 5, март 1976 г.): «Известно, что некоторые офицеры не всегда
    преуспевают в поддержании правильного солдатского порядка и организации в своих подразделениях. Чаще всего это происходит потому, что, требуя точного выполнения правил или инструкции от подчиненных, они сами не подают пример». Молодые советские офицеры стремятся поддерживать неформальный контакт с рядовыми, потому что большинство советских сержантов являются призывниками, которые служат
    всего 2 года, их неопытность заставляет младших офицеров обеспечивать непосредственный контроль. В результате разделение между офицерами и рядовыми отсутствует, а нарушение субординации может остаться без наказания.
    В некоторых специализированных подразделениях командиры ослабляют дисциплинарную ответственность
    из-за неадекватной поддержки со стороны начальства или из-за зависимости от деятельности подчиненных, необходимости выполнить план. Советская пресса вообще уделяет мало внимания дисциплине в военно-строительных частях.
    -дедовщина;
    Советское командование признаёт, что приход неопытных призывников в армию создаёт возможности для злоупотреблений военнослужащими старшего призыва. Старослужащие всех званий запугивают новобранцев и заставляют их выполнять утомительные работы вместо себя. Советская система обучения может поощрять такие злоупотребления. Генерал-майор Д. Волкогонов, писал в журнале «Советский воин» (№ 12, июнь 1976г.), что отношения между военнослужащими, как правило, зависят от неформальных лидеров, которые выходят за пределы воинских званий. Иногда случается, что «лидер» в отряде или экипаже может быть человеком с отрицательными характеристиками, которые не способствуют установлению здоровой моральной атмосферы.

    Прошу простить корявость перевода. Не хочется, если честно...
    А выводы? Выводы делайте сами...
  • Несторыч 8 ноября 2019 10:44 Новый
    • 1
    • 1
    0
    laughing Ничего не изменилось...
  • kit88 8 ноября 2019 12:04 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Про сломанный затвор писать не буду. Всё уже написано.
    Да-а. Оказывается кузов Урала не оборудован ремнями безопасности - нельзя бойцов возить.
    Дедовщина, говоришь. А деды с Марса в Армию призываются? Твоего товарища за стенкой в душевой (!) / у нас в роте воды год не было и батареи не грелись от слова совсем/ в душевой бьют и никто, никто ему не помог. А кто ему должен был помочь, если не вы сами? Что за подход, что кто-то за вас всё должен делать. Собрались сто мужиков в одном месте - естественно кто-то начнет быковать, Нянька нужна чтоб за всеми смотреть?
    1. mmaxx 8 ноября 2019 17:51 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Если считать отсутствие воды и тепла правильным, то можно спросить: дома воды и горячей нет и батареи холодные тоже? Может хватит про героическую дурь и преодоление трудностей? Нормальные бытовые условия - это самое простое. А простуженные органы после армии - это для настоящих мужиков?? Вы вообще в своем уме? Трудности должны быть другого рода. Сдать норматив на хорошую оценку.
      Я вот всем говорю, что у нас гепатит 2 недели почти без лекарств лечили - никто не верит. А летом 86-го переболело 600 чел. из почти 2 тыс. Да, и потом хватало. Сколько таких уже закопали с циррозом печени? Этим гордиться?
      1. kit88 8 ноября 2019 18:20 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Может хватит про героическую дурь и преодоление трудностей?

        А по какой причине "хватит"? Оно так было. Это факт. Почему нельзя озвучить факт?
        Никто не предлагает отключать батареи сейчас. Предлагается взглянуть на свои проблемы через опыт старших товарищей. Когда не было стиральных машин, душевых и мобильников. Сейчас можно набрать номер, позвонить "маме" и назавтра в части будет куча проверяющих во главе с комитетом солдатских матерей. А тогда единственным аргументом против ломящихся в расположение непрошеных гостей был летящий им навстречу табурет.
        Я не говорю, что сейчас служить легко. А мой дед, наверняка посмеялся бы над моими трудностями, а его дед - в свою очередь над его трудностями. Но все сошлись бы на том, что служба в Армии во все времена это конечно не прогулка с красоткой по бульвару.
        1. mmaxx 9 ноября 2019 13:10 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Потому что рассказывать как кто-то героически жил в холодной казарме, стирку формы холодной водой можно бесконечно и с удовольствием. Только такие условия жизни армии - это преступление со стороны командования. Этим не гордиться надо, а возмущаться. Мне хватило всех этих прелестей в той ли иной мере. Не вижу смысла хвастать. У меня был знакомый с больными суставами в 22 года после таких прелестей. Зачем стране такая фигня? Выдернули человека из жизни, в армии он занимался всякой хренью, не нужной вообще никому, да еще и здоровье потерял. Войны вокруг нет.
          А вот если человек выполнял, например, норматив по установке удлиненного заряда разминирования зимой хотя бы на 4, по голой земле без снега этим гордиться можно. Сколько раз этот чертов заряд надо протащить на пузе, собрать, разобрать, притащить? Какие еще трудности тут нужны? Это не спорт. Зачем ему героически терять здоровье в холодной казарме после этого? Комплект формы между прочим один. Ее после таких подвигов надо постирать, высушить, погладить. Или ходить как бичара. Ах, да! Баня в наших краях по уставу была - раз в 10 дней. Но мы будем гордиться тем, что преодолевали ПРЕСТУПНУЮ бездеятельность высшего руководства. Которому все равно чем занимается армия, прожирая народные деньги.
  • BAI
    BAI 8 ноября 2019 15:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Во-первых, меня неприятно поразило сходство воинских частей (за время службы я побывал в трех) с тюрьмой и ее понятиями

    А вот с этим все предельно просто. Дедовщина в Советской армии началась, когда в войну начали призывать уголовников. У отца в минометном взводе соотношение было 50 на 50. До прибытия уголовников никакой дедовщины не было, как прибыли - сразу началась. И это в войну! В 1943.
  • Doliva63 8 ноября 2019 20:15 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Сергей Аверченков
    Да, я знаю такие мнения. Но меня не переделать. Вроде достойно прошел армию, и вспоминаю о ней сейчас с некоторой тоской. Даже старшина с которым у меня не сложилось (несколько раз дрались, а это прапорщик... а я рядовой) не вызывает у меня отторжения.

    Служил я срочную, старшина вечно докапывался до меня - не так стою, не так иду. Ну, что-то личное, наверное). Проходит время, ко мне в роту нового старшину переводят. Майн готт, это ж тот самый страшина! Иные бы отморозились на нём, а я - только воспитывал(в процессе отжиманий). Надо к людям внимательней быть.
    1. эдельвейсс968 8 ноября 2019 21:02 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      служил в разных частях, и где дедовщина была и где землячество присутствовало. все зависит от непосредственных командиров. ибо в одном случае борятся, в другом перекладывают свои обязанности на других. как бороться? отдается приказ,который по понятиям невыполним, и береться объяснительная, которая прикладывается к раппорту об отказе выполнить приказ. раппорт визируется у старшего командира или начальника и нарушитель предстает пред очами военного прокурора. получая для начала официальное прокурорское предупреждение. 2 предупреждения за полгода и боец меняет обычную часть на дисциплинарную. так было. в начале каждого периода обучения всех потенциальных нарушителей везли на ближайшую зону, где местный персонал рассказывал и показывал, что ждет их в будущем, если ничего не менять. те кто не понимал ехали на дизель. по возвращении с дисбата, в присутствии всей части они рассказывали о своем житье в дисбате. но быстрее, и эффективнее было приложить чем то тяжелым и тупым, но далеко не все бойцы, а это уже проблема всего общества, ибо в одиночку ты не сможешь переиначить весь мир, а общество состоящее из высокоморальных трусов будет растоптано
  • Egor-dis 8 ноября 2019 22:59 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Служил себе солдат, служил, понял, что нравится ему командовать, и подписал себе контракт на два года. Он теперь не дедушка, нет у нас такого термина, он теперь контрактный сержант. Как вы думаете, какой человек захочет подписать контракт в описанной выше среде?

    Интересно, кто автору мешал заключить такой же контракт, хотя бы для того чтобы стало меньше "неправильных" сержантов? Но даже не это главный вопрос. А главный вопрос - через какой промежуток времени автор, будучи командиром отделения, понял бы что список наказаний изложенных в дисциплинарном уставе, в современных условиях недостаточен и малоэффективен, и что без системы дедовщины/уставщины он ничего сделать не сможет? Автор наверно не в курсе, что сержант несет ответственность за свой личный состав, начиная от того, как укомплектован вещмешок и заканчивая тем чтобы личный состав не бухал и не долбался на службе и вне ее, и потом по-пьяни, или обдолбавшись, не вступал в принудительные интимные контакты с местным населением, сельхоз- и домашними животными. Потому что за такие действия всегда будет отвечать сержант. Поэтому, да, сержант дрючил дрючит и будет дрючить рядовых. Либо он перестанет быть сержантом.
    1. Agieros 9 ноября 2019 00:18 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Не можешь победить - возглавь? Я и год там не хотел находиться, а оставаться на два это уже перебор. Автор за первые три месяца усвоил что есть не только Дисциплинарный устав, есть уставы, Внутренней службы, Комендантский и так далее. Сборник уставов начинается именно с Устава Внутренней службы, который определяет еще в начальных статьях, если не ошибаюсь 36 и 42, что есть Единоначалие и что есть Приказ. Какие отношения могут быть между начальником и подчиненным, и какие приказы можно отдавать в мирное и военное время. Для наказаний нужен не дисциплинарный устав, есть профилактика, Устав Строевой службы. Просто проводится строевая подготовка, которая по данному уставу есть не только и не столько хождение по плацу, но так же и посадка в транспортные средства и выгрузку из них, отработка передвижений солдат в бою, и много других вкусностей. На моей памяти так можно было поломать любого солдата, собственно и в описанных мною выше единичных случаях приструнения гостей с кавказа офицеры избирали этот метод. Довольно эффективен. Но нужно знать что должны делать солдаты и как. А сержанты не знают. Знаю ли я что сержанты несут материальную ответственность? Да, конечно. Что так же не мешало собирать с нас деньги на шевроны, знаки различия, подшивы и так далее, так как в части всего этого не было а быть должно. Слава богу хоть за уборочный инвентарь не стали брать. Так же мы выплачивали одному сержанту стоимость потерянного им плеера. И один пытался собирать на сломанный телефон. Личный состав не мог бухать. Да и обдолбаться было сложно. В принудительные половые контакты с местным населением вступать не получалось, а друг с дружкой не хотелось. Чего не скажешь о сержантах. У них водился снюс. Трое хвалились перед ротой как они за одну ночь всю месячную зарплату спустили на шлюх в сауне (и потом месяц клянчили у солдат что нибудь им в чайнике поесть купить). Двое соревновались кто сильнее и как нибудь заковыристее сможет роту задолбать (ну например первый дает команду пожар, после второй начинает играть в 5/45, пять раз подъем-отбой по 45 секунд, правда потом прекратили, один парень потерял сознание на третьем круге). Есть грань между держать рядовых в узде и действиями караемыми законом и УК.
      1. Egor-dis 9 ноября 2019 20:35 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Agieros
        Не можешь победить - возглавь? Я и год там не хотел находиться, а оставаться на два это уже перебор.
        Вот в этом и суть. "Умные" не хотят находиться и не хотят тащить сержантские обязанности, предпочитают просто отмотать свой год и уйти, а потом, на гражданке жаловаться на "плохих сержантов". Соответственно, сержантами-контрактниками становятся не столько те, кто достоин, сколько те, кто согласен.
        Цитата: Agieros
        Для наказаний нужен не дисциплинарный устав, есть профилактика, Устав Строевой службы. Просто проводится строевая подготовка, которая по данному уставу есть не только и не столько хождение по плацу, но так же и посадка в транспортные средства и выгрузку из них, отработка передвижений солдат в бою, и много других вкусностей. На моей памяти так можно было поломать любого солдата,...
        Во-о-т, в итоге мы все равно возвратились к уставщине, которая как было сказано выше, тоже относится к дедовщине. На счет "поломать любого солдата" - относительно вменяемого - возможно. А вы никогда не пробовали заниматься строевой подготовкой с обдолбанными торчками, синяками, идиотами (а также с накуренными идиотами), умственно отсталыми? А,... ну да, это ж для вас перебор, пусть этим "плохие сержанты" занимаются, а мы со стороны критиковать будем. wink
        1. Agieros 10 ноября 2019 20:38 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Если перечитаете мою статью то вывод про остаются те кто согласен и так там есть. А насчет уставщины. Если вы тупо тащите роту перед обедом шагать по плацу до посинения (потому что иных строевых приемов не знаете) - это уставщина. Если готов конкретно конспект по плану на строевую подготовку и проводит ее человек, который даже на плацу может чередовать движение коробками, парадные проходы, проходы с песнями, не за какой-либо просчет а заранее, по плану занятий, чтобы у солдат не складывалось впечатление наказания за что-либо, а потом просто из-за усталости не было желаний косячить и конфликтовать - это уже похоже на какую-никакую науку.
          А вы никогда не пробовали заниматься строевой подготовкой с обдолбанными торчками, синяками, идиотами (а также с накуренными идиотами), умственно отсталыми?
          Пробовал, признаться. Они приказы отдавали. На счет "умного". Если вы считаете что я на службе этого не говорил сержантам и офицерам, а говорю только здесь, ваш выбор. Я им говорил. Если вы считаете что все хорошо, так должно и быть и мои слова это блажь - хорошо, отправляйте туда своих детей. Весь мой призыв уходил с травмами спины, шеи и суставов, конкретно у меня приобретенный остеохондроз поясничного отдела позвоночника и проблемы с левым коленом. Я считаю это слишком большой ценой самоутверждения отдельных "плохих сержантов". Я на данный момент отговорил от службы трех человек. Надеюсь отговорю больше.
          1. Egor-dis 11 ноября 2019 20:31 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Agieros
            вывод про остаются те кто согласен и так там есть.
            Если вы перечитаете мои комментарии, то увидите что я указываю на причину этого вывода, а не на сам вывод.
            Цитата: Agieros
            ... а потом просто из-за усталости не было желаний косячить и конфликтовать - это уже похоже на какую-никакую науку.
            какие все вокруг умные, пока сержантами не становятся wink
            Цитата: Agieros
            Пробовал, признаться. Они приказы отдавали.
            Если они приказы отдавали, то это не вы с ними занимались, а они с вами.
            Цитата: Agieros
            Весь мой призыв уходил с травмами спины, шеи и суставов, конкретно у меня приобретенный остеохондроз поясничного отдела позвоночника и проблемы с левым коленом.
            По секрету. Весь этот букет с таким же успехом приобретается на гражданке. А остеохондроз - вообще со школьной скамьи.
            Цитата: Agieros
            Я на данный момент отговорил от службы трех человек.
            т.е. трёх потенциальных "хороших" сержантов, чье место теперь займут потенциально "плохие" сержанты.
  • lopvlad 8 ноября 2019 23:53 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    в капиталистическом государстве государстве без государственной идеологии армия должна быть исключительно контрактной а не загонять туда как стадо молодежь.В лучшем случае потеряет год жизни (сейчас этот год нигде не учитывается и не идет в пенсионный стаж)а в худшем придет с отбитыми органами став инвалидом в начале своей жизни.А инвалиды как вы знаете нигде и никому ненужны.
    Особенно меня поражает выражение "армия сделает из мальчика мужчину". Нахождение в закрытом сообществе (интернат,тюрьма,армия) лишь обостряет черты характера,тот кто был хорошим человеком станет ещё лучше а тот кто был плохим станет ещё хуже.