Трофейные советские противотанковые орудия в ВС Германии во Вторую мировую

Трофейные советские противотанковые орудия в ВС Германии во Вторую мировую

Трофейная противотанковая артиллерия в ВС Германии. В ходе боевых действий против СССР немецкие войска захватили несколько тысяч артиллерийских орудий, пригодных для борьбы с танками. Большая часть трофеев была получена в 1941-1942 годах, когда советские войска вели тяжёлые оборонительные бои.


45-мм пушки образцов 1932, 1934 и 1937 годов


К моменту нападения Германии на Советский Союз основными противотанковыми орудиями РККА были 45-мм пушки образца 1932 года, 1934 года и 1937 года. Пушка образца 1932 года (19-К) была создана на базе 37-мм противотанкового орудия образца 1930 года (1-К), которое, в свою очередь, было спроектировано немецкой фирмой Rheinmetall-Borsig AG и имело много общего с противотанковой пушкой 3,7 cm Pak 35/36. В конце 1931 года конструкторы завода № 8 имени Калинина в подмосковных Мытищах установили в кожух 37-мм противотанковой пушки образца 1930 года новый ствол калибра 45 мм и укрепили лафет. Основной причиной повышения калибра пушки с 37 до 45 мм было желание увеличить массу осколочного снаряда, что позволяло эффективнее бороться с живой силой противника и разрушать лёгкие полевые укрепления.

В ходе производства в конструкцию орудия вносились изменения: был доработан затвор и прицельные приспособления, деревянные колёса заменили колёсами от автомобиля ГАЗ-А на пневматических шинах и улучшили механизм горизонтальной наводки. Эта переходная модификация известна как 45-мм противотанковая пушка образца 1934 года.


45-мм пушка обр. 1937 г. с расчётом на огневой позиции

Пушка образца 1937 года (53-К) имела доработанную полуавтоматику, кнопочный спуск, введено подрессоривание кривошипно-пружинного типа, использованы пулестойкие колёса с губчатым каучуком на стальных штампованных дисках, были внесены изменения в технологию изготовления станка. Впрочем, на фотографиях военного времени можно наблюдать орудия обр. 1937 г. как на колёсах со спицами, так и со стальными дисками. Незадолго до начала войны производство 45-мм пушек было свёрнуто, войска в достаточной мере были насыщены «сорокапятками» и военное руководство считало, что в будущей войне потребуются противотанковые орудия большего могущества.


Для конца 1930-х годов 45-мм пушка 53-К являлась вполне современным противотанковым орудием, с хорошей бронепробиваемостью и приемлемыми массогабаритными характеристиками. При массе в боевом положении 560 кг, расчёт из пяти человек мог его перекатывать на небольшое расстояние для смены позиции. Высота орудия составляла 1200 мм, что давало возможность хорошей маскировки. Углы вертикальной наводки: от -8° до 25°. Горизонтальной: 60°. При длине ствола 2070 мм начальная скорость бронебойного снаряда массой 1,43 кг составляла 760 м/с. На дистанции 500 м бронебойный снаряд в ходе испытаний по нормали пробивал 43-мм броню. В боекомплект также входили выстрелы с осколочными гранатами и картечь. Скорострельность 45-мм пушки также была на высоте – 15-20 выстр/мин.

Характеристики орудия позволяли успешно бороться на всех дистанциях ведения прицельного огня с бронетехникой, защищённой противопульной бронёй. Однако в ходе летних боёв 1941 года выяснилось, что 45-мм бронебойные снаряды зачастую не обеспечивают поражения танков с толщиной брони 30 мм и более. По причине неправильной термообработки примерно 50% бронебойных снарядов раскалывались при встрече с бронёй, без её пробития. В ходе контрольных стрельб выяснилось, что фактическая величина бронепробиваемости дефектных снарядов была примерно в полтора раза меньше заявленной. С учётом того, что к концу 1941 года немцы стали массово применять на Восточном фронте танки и самоходные артиллерийские установки с толщиной лобовой брони 50 мм, недостаточная бронепробиваемость 45-мм противотанковых орудий зачастую приводила к тяжелым потерям и подрывала веру в них личного состава.

Для сохранения заявленной бронепробиваемости потребовались жесткие меры, направленные на соблюдение технологической дисциплины на предприятиях Наркомата боеприпасов. По образцу трофейных боеприпасов в 1943 году был разработан и запущен в серийное производство подкалиберный бронебойно-трассирующий снаряд катушечной формы 53-БР-240П, который на дальности до 500 м имел по сравнению с калиберным бронебойным снарядом прирост бронепробиваемости примерно на 30%. Подкалиберные снаряды начали поступать в войска во второй половине 1943 года и выдавались поштучно под личную ответственность командира орудия. Трудности в снабжении сырьем для изготовления подкалиберных боеприпасов, а также эффективность их использования только при стрельбе на дистанциях до 500 м ограничивали широкое применение таких снарядов. Массовое производство высокоскоростных подкалиберных снарядов было проблематично в связи с острой нехваткой молибдена, вольфрама и кобальта. Эти металлы использовались как легирующие добавки при изготовлении броневых сталей и твёрдых инструментальных сплавов. Попытки изготовления подкалиберных снарядов с сердечниками из высокоуглеродистой стали, легированной ванадием, оказались безуспешными. На испытаниях такие сердечники оставляли на броне вмятины, рассыпаясь на мелкие частицы без пробития.

В ряде источников говорится, что по состоянию на 22 июня 1941 года, на вооружении РККА находилось 16 621 штук 45-мм орудий всех типов. В приграничных округах (Прибалтийском, Западном, Юго-Западном, Ленинградском и Одесском) их было 7520 штук. Производство этих орудий велось и после начала Великой Отечественной войны вплоть до 1943 года, за это время было изготовлено более 37000 единиц. Согласно довоенному штатному расписанию в составе каждого стрелкового батальона должен был иметься противотанковый взвод с двумя 45-мм пушками, стрелковому полку полагалась шестиорудийная батарея. Резервом командира стрелковой дивизии являлся отдельный противотанковый дивизион — 18 пушек. Всего в стрелковой дивизии должно было быть 54 противотанковых орудия, в механизированном корпусе — 36. По штатному расписанию, принятому 29 июля 1941года, стрелковый батальон был лишен противотанковых орудий, и их оставили только на полковом уровне в истребительно-противотанковых батареях в количестве 6 штук.


На батальонном и полковом уровне, 45-мм орудия буксировались конными упряжками. Только в дивизионе ПТО по штатам предусматривалась механическая тяга — 21 лёгкий гусеничный тягач «Комсомолец». В большинстве случаев для транспортировки пушек применяли то, что было под рукой. Ввиду нехватки гусеничных тягачей зачастую использовались грузовые автомобили ГАЗ-АА и ЗИС-5, не обладавшие необходимой проходимостью при движении по плохим дорогам. Препятствием для внедрения механической тяги являлось также отсутствие подрессоривания у 45-мм пушек раннего выпуска. Около 7000 орудий, имевшихся в войсках, оставались без подрессоривания и с лафетом на деревянных колесах.

В условиях неразберихи первых месяцев войны РККА потеряла значительную часть своей противотанковой артиллерии. До декабря 1941 года в распоряжении немецких войск оказалось несколько тысяч 45-мм пушек и большое количество боеприпасов к ним.


Немецкие солдаты ремонтируют 4,5-cm Pak 184 (r)

Многие орудия были захвачены в артиллерийских парках, или на марше до того, как они успели вступить в бой. В вермахте советским 45-мм пушкам присвоили обозначение 4,5-cm Pak 184 (r).


Немецкий расчет ведёт огонь из 45-мм противотанковой пушки Pak 184 (r)

В сети имеется значительное количество фотографий, на которых немецкие солдаты запечатлены рядом с трофейными 45-мм орудиями. Но при подготовке данной публикации не удалось найти достоверной информации, о том, что 4,5-cm Pak 184 (r) поступали в дивизионы истребителей танков.


По всей видимости, большая часть захваченных 45-мм орудий использовалась сверх имеющегося штата. Судя по всему, немцы в начальный период войны невысоко оценивали противотанковые возможности «сорокапяток» ввиду большой доли дефектных бронебойных снарядов. Также стоит понимать, что даже кондиционные 45-мм бронебойные снаряды являлись малоэффективными против лобовой брони Т-34, а тяжелые КВ-1 были практически неуязвимы со всех сторон.

В связи с этим, трофейные 45-мм пушки чаще вели огонь осколочными выстрелами, оказывая огневую поддержку пехоте. В начальный период боевых действий в СССР захваченные «сорокапятки» часто цепляли к грузовикам в составе транспортных колонн, на случай отражения атак прорывающихся окруженных советских частей и партизан. Много орудий 4,5-cm Pak 184 (r) имелось в полицейских частях, их также передавали Финляндии. В 1944 году американские солдаты, высадившиеся в Нормандии, обнаружили десятки «сорокопяток», установленных в укреплениях Атлантического вала.

45-мм противотанковая пушка образца 1942 года (М-42)


В 1942 году в связи с недостаточной эффективностью по танкам с противоснарядным бронированием 45-мм пушка образца 1937 года была модернизирована, после чего получила наименование «45-мм противотанковая пушка образца 1942 года (М-42)». Модернизация заключалась в удлинении ствола с 2070 до 3087 мм, с одновременным усилением порохового заряда, что позволило увеличить начальную скорость бронебойного снаряда до 870 м/с. На дальности 500 м бронебойный снаряд по нормали пробивал 61 мм броню. При дистанции стрельбы 350 м подкалиберный снаряд мог преодолеть бортовую броню тяжелого танка Pz.Kpfw.VI Ausf.H1 толщиной 82 мм. Помимо увеличения бронепробиваемости в ходе модернизации был предпринят ряд технологических мер для упрощения серийного производства. Для лучшей защиты расчёта от винтовочных бронебойных пуль и крупных осколков толщина брони щитового прикрытия была увеличена с 4,5 мм до 7 мм. В результате всех изменений масса модернизированной пушки в боевом положении возросла до 625 кг. Однако орудие по-прежнему можно было перекатывать силами расчёта.

Хотя во второй половине войны, в связи с увеличением защищённости немецких танков, противотанковая пушка М-42 уже не в полной мере отвечала предъявляемым требованиям, благодаря относительно невысокой стоимости изготовления, хорошей мобильности и лёгкости маскировки на огневой позиции, её использование продолжалось до окончания боевых действий. С 1942 по 1946 год предприятия Наркомата вооружения поставили 11156 экземпляров.


Немецкие солдаты осматривают захваченную 45-мм противотанковую пушку М-42

По сравнению с 45-мм орудиями довоенного выпуска пушек М-42 противником было захвачено намного меньше. Точное число пушек обр. 1942 г., оказавшихся в руках у немцев, неизвестно, по всей видимости, речь может идти о нескольких сотнях единиц. Хотя М-42 и получила в вермахте обозначение 4,5-cm Pak 186 (r), информации об её использовании найти не удалось. Но с учётом того, что бронепробиваемость модернизированного 45-мм орудия существенно увеличилась, а немецкие войска на Восточном фронте всегда испытывали нехватку противотанковой артиллерии, с большой долей вероятности можно предположить, что трофейными 4,5-cm Pak 186 (r) могли усиливать пехотные части на второстепенных участках фронта и использовать их в укреплённых районах. Некоторое количество 45-мм пушек использовалось по прямому назначению румынскими войсками вплоть до 1944 года. Часть орудий румыны установили на гусеничные шасси.


Вместе с 45-мм орудиями противником было захвачено несколько сотен лёгких гусеничных тягачей Т-20 «Комсомолец», защищённых противопульной бронёй. В вермахте «Комсомольцы» получили обозначение Gepanzerter Artillerie Schlepper 630(r).


На базе «Комсомольца» в немецких прифронтовых танкоремонтных мастерских изготавливалась импровизированная ПТ САУ 3,7 cm PaK auf gep Artillerie Schlepper 630(r) с 37-мм противотанковой пушкой 3,7 cm Pak 35/36. Точное число самоходок, созданных на шасси «Комсомольца», не известно, но имеется вероятность, что часть машин была вооружена трофейными 45-мм орудиями.

57-мм противотанковая пушка ЗиС-2


На звание лучшей советской артиллерийской противотанковой системы, использовавшейся во Второй мировой войне, вполне заслуженно претендует 57-мм пушка ЗиС-2. Создание этого орудия стало ответом на информацию о проектировании в Германии тяжелых танков с противоснарядным бронированием. Серийный выпуск орудия под обозначением «57-мм противотанковая пушка образца 1941 года» был налажен летом 1941 года. В ряде источников говорится, что 57-мм противотанковая пушка была снята с серии в декабре 1941 года в связи с «излишней мощностью». С учётом того, что 45-мм противотанковые орудия в 1941 году не всегда могли пробить лобовую броню немецких средних танков Pz.Kpfw.III и PzKpfw IV, это утверждение выглядит странно. Основной причиной прекращения производства 57-мм пушек являлась проблематичность изготовления длинных орудийных стволов. В связи с падением культуры производства, вызванного сложностями военного времени и нехваткой специального станочного парка, советская промышленность оказалась неспособна в начальный период войны наладить массовый выпуск 57-мм пушек. По сравнению с ранее производившимися 45-мм орудиями, 57-мм пушка отличалась повышенной сложностью конструкции, и в итоге в Наркомате вооружения в ноябре 1941 года приняли решение приостановить производство противотанкового орудия с выдающимися характеристиками в пользу массового выпуска хорошо освоенных 45-мм противотанковых и 76-мм дивизионных пушек.

В разных источниках число 57-мм орудий, выпущенных с июня по декабрь 1941 года, колеблется от 250 до 370 единиц. Возможно, в сумме учитываются стволы пушек ЗиС-4, предназначенных для вооружения танков. Несмотря на малочисленность, длинноствольные противотанковые пушки хорошо себя проявили. Они поступали в противотанковые дивизионы стрелковых дивизий и бригад, либо в противотанковые полки РГК. В дивизионе имелось 3 батареи по 4 орудия — всего 12 пушек. В противотанковых полках: от 16 до 24 орудий.


Лёгкая ПТ САУ ЗиС-30

С использованием 57-мм пушек на шасси легкого тягача Т-20 «Комсомолец» было изготовлено 100 лёгких противотанковых самоходных установок ЗиС-30. Разработчики пошли по пути максимального упрощения, установив качающуюся часть 57-мм противотанковой пушки со штатным щитом на крышу артиллерийского тягача. Верхний станок орудия крепился в средней части на корпусе машины. Углы вертикальной наводки составляли от -5 до +25°, по горизонту — в секторе 60°. Стрельба велась только с места. Устойчивость самоходной установки при стрельбе обеспечивалась с помощью откидных сошников, располагавшихся в кормовой части корпуса машины. Боевой расчет установки состоял из пяти человек.


Лёгкая ПТ САУ ЗиС-30 с расчётом на огневой позиции

Противотанковые самоходки начали поступать в войска в конце сентября 1941 года. Все они пошли на укомплектование противотанковых батарей в танковых бригадах Западного и Юго-Западного фронтов. 57-мм ПТ САУ при действиях с заранее подготовленных позиций уверенно поражали любую вражескую бронетехнику на реальных дистанциях боя. Однако при более длительной эксплуатации у самоходок выявилось множество недостатков. Ходовая часть тягача «Комсомолец» была перегружена и часто выходила из строя. Расчёты жаловались на слишком высокий силуэт, что являлось причиной плохой устойчивости при стрельбе и затрудняло маскировку. Также нарекания вызывали: малый запас хода, небольшой возимый боекомплект и слабая защищенность. К лету 1942 года практически все ЗиС-30 были потеряны в бою или вышли из строя по причине поломок.


Немецкий солдат позирует рядом с подбитой самоходной установкой ЗиС-30

Хотя противотанковые самоходки ЗиС-30 быстро сошли со сцены, в действующей армии по состоянию на 1 июня 1943 года ещё имелось 34 57-мм пушки обр. 1941 г., сведённые в истребительно-противотанковые полки. Орудия продолжали активно применяться в боевых действиях, что подтверждается ведомостями расхода боеприпасов. Так, за весь 1942 год по противнику было выпущено более 50 000 57-мм снарядов.

После появления у противника тяжелых танков «Тигр» и «Пантера», а также усиления лобовой брони средних «четвёрок» и созданных на их базе САУ до 80 мм, в РККА остро встал вопрос о повышении бронепробиваемости противотанковой артиллерии. В связи с этим, в мае 1943 года производство 57-мм орудий было восстановлено. Пушки обр. 1943 г. (ЗиС-2) отличались от обр. 1941г. лучшей технологичностью производства, баллистические характеристики остались на прежнем уровне.

Повторный запуск в серию 57-мм орудия дался не просто, первые ЗиС-2 были изготовлены с использованием законсервированного с 1941 года задела. Массовое производство орудийных стволов для ЗиС-2 удалось наладить только через 6 месяцев — в ноябре 1943 года, после ввода в строй новых американских металлообрабатывающих станков, полученных по ленд-лизу.

Пушки ЗиС-2 в 1943 году поступали в истребительно-противотанковые артиллерийские полки, которые являлись особым противотанковым резервом — по 20 орудий на полк. В конце 1944 года 57-мм орудиями начали вооружать противотанковые дивизионы гвардейских стрелковых дивизий – 12 пушек. В большинстве случаев для буксировки орудий использовались поставляемые по ленд-лизу автомобили повышенной проходимости Dodge WC-51 и полноприводные грузовики Studebaker US6. При необходимости, могла использоваться и конная тяга шестёркой лошадей. Скорость буксировки по хорошей дороге составляла при использовании конной тяги до 15 км/ч, при использовании механической тяги — до 60 км/ч. Масса орудия в боевом положении составляла 1050 кг. Длина канала ствола – 3950 мм. Скорострельность с исправлением наводки – до 15 выстр/мин. Углы вертикальной наводки: от −5 до +25°. Горизонтальной: 57°. Расчёт – 5 человек.


57-мм орудие ЗиС-2 с расчётом на огневой позиции

После появления в войсках 57-мм орудий ЗиС-2 советская противотанковая артиллерия получила возможность пробивать лобовую броню немецких тяжелых танков на дальности до полукилометра. Согласно таблице бронепробиваемости, тупоголовый бронебойный снаряд БР-271, массой 3,19 кг с начальной скоростью 990 м/с на 500 м по нормали пробивал 114 мм броню. Подкалиберный бронебойный снаряд катушечной формы БР-271П, массой 1,79 кг с начальной скоростью 1270 м/с в тех же условиях мог пробить 145 мм броню. В боекомплекте также имелись выстрелы с осколочной гранатой УО-271 массой 3,68 кг, содержавшей 218 г тротила. На дальности до 400 м против пехоты противника могла использоваться картечь.

Заметную роль в противотанковой обороне РККА ЗиС-2 начали играть с 1944 года. Но до конца войны, несмотря на высокие характеристики, 57-мм орудия так и не смогли превзойти по численности 45-мм М-42 и 76-мм ЗиС-3. Так в начале марта 1945 года в частях 3-го Украинского фронта имелось 129 57-мм пушек, 516 45-мм пушек и 1167 76-мм дивизионных пушек. В то же время с учётом высокой бронепробиваемости пушки ЗиС-2 рассматривались как особый противотанковый резерв и использовались очень интенсивно. Это демонстрируют ведомости наличия и сводки потерь артиллерийских орудий в действующей армии. В 1944 году противотанковые подразделения имели приблизительно 4000 57-мм пушек, при этом в ходе боевых действий было потеряно более 1100 орудий. Расход снарядов составил 460,3 тысяч. В январе-мае 1945 года войска получили около 1000 ЗиС-2, потери составили порядка 500 орудий.

С учётом того, что противотанковые орудия ЗиС-2 начали массово поступать в войска уже после того как Германия перешла к стратегической обороне, противнику удалось захватить в исправном состоянии всего несколько десятков 57-мм противотанковых пушек.


Американский солдат осматривает 57-мм пушку ЗиС-2, которая использовалась немцами под обозначением 5,7-сm Pak 208(r)

В отличие от «сорокапяток» немцы высоко оценили ЗиС-2, представлявшую смертельную угрозу для всех серийных танков, использовавшихся сторонами в конце Второй мировой. Трофейные советские 57-мм орудия в Германии получили наименование 5,7-сm Pak 208(r) и эксплуатировались вплоть до капитуляции немецких войск. Трофейные 57-мм противотанковые пушки применялись как на Восточном, так и на Западном фронте, но в силу своей малочисленности не оказали заметного влияния на ход боевых действий. Как минимум одна пушка 5,7-сm Pak 208(r) в мае 1945 года была захвачена американскими войсками.

В отличие от 45- и 57-мм орудий, гораздо более существенную роль в немецкой противотанковой обороне сыграли трофейные 76-мм дивизионные пушки обр. 1936 г. (Ф-22), обр. 1939 г. (УСВ) и обр. 1942 г. (ЗиС-3), но речь о них пойдёт в следующей публикации, посвященной трофейной противотанковой артиллерии вермахта.

Продолжение следует…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

107 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. амурец 1 декабря 2019 07:02 Новый
    • 17
    • 0
    +17
    Сергей! Спасибо, интересно. Недалеко от моего дома стояла В/Ч, сейчас её расформировали. Так вот, у её КПП стояли две 45мм пушки образца 1937 года, ну как положено, карта-схема боевого пути части. Когда проходил мимо этого КПП, всегда поражало, какие-же они маленькие, какие-же маленькие
    снаряды и неужели эта кроха воевала. Снаряды, понятно были не просто холостые, а в гильзах ещё просверлены отверстия. Теперь по поводу статьи, меня удивило что немцы использовали 45мм пушки в укреплениях Атлантического вала. Я к чему привёл эту цитату? "В конце 1931 года конструкторы завода №8 вставили в кожух 37-мм противотанковой пушки обр.1930 года новую трубу калибра 45 мм и слегка укрепили лафет. Эта система была принята на вооружение в марте 1932 года под названием "45-мм противотанковая пушка образца 1932 года", заводской индекс орудия - 19К. Затем конструкторы завода №8 перепроектировали полевую пушку 19К для установки ее в танк, получившей название "45-мм танковая пушка обр.1932 г." и, соответственно, заводской индекс 20К". Танковые башни танка Т-26 применялись при строительстве УРов



    Неужели немцы переняли Советский опыт.
    1. Коте пане Коханка 1 декабря 2019 08:21 Новый
      • 16
      • 0
      +16
      Утро доброе Николай!
      А ведь мы 45-ки ещё использовали во флоте! Они ставились на канонерские лодки, мониторы и различные катера.
      1. Bongo 1 декабря 2019 08:34 Новый
        • 12
        • 1
        +11
        Цитата: Коте пане Коханка
        А ведь мы 45-ки ещё использовали во флоте! Они ставились на канонерские лодки, мониторы и различные катера.

        Владислав, приветствую! hi
        Простите, что вмешиваюсь, но 45-мм полуавтоматическая универсальная пушка 21-К конструктивно всё же отличалась от противотанковой. При том, что ствол и боеприпасы у них были одинаковые.
        1. Коте пане Коханка 1 декабря 2019 09:16 Новый
          • 10
          • 0
          +10
          Согласен!
          К-20 и К-21 разрабатывались как универсальные орудия с возможностями ПВО для речных и морских кораблей, катеров и судов.
          Но считать их полуавтоматами, думаю всё-таки нельзя. В последнее время историки склоняются к термину «четверть автоматы»!
          Мне интересно Ваше мнение о другом!
          Ряд историков (Широкорад, Каторин и наш Шпаковский) считают, что калибр 45мм возник после обточки 47мм снаряда морской пушки Гочикса.
          Что вы думаете поэтому поводу?
          С уважением, Влад!
          1. Bongo 1 декабря 2019 11:09 Новый
            • 7
            • 2
            +5
            Цитата: Коте пане Коханка
            Ряд историков (Широкорад, Каторин и наш Шпаковский) считают, что калибр 45мм возник после обточки 47мм снаряда морской пушки Гочикса.
            Что вы думаете поэтому поводу?

            Владислав, мне также попадалось такое мнение. Скорей всего они правы.
            1. Коте пане Коханка 1 декабря 2019 11:46 Новый
              • 7
              • 1
              +6
              Тогда низкое качество 45мм снарядов в начале Великой Отечественной войны, могло быть связано ещё с царскими боеприпасами. Осмелюсь предположить, что при срезе поясков нарушалась закалка болванки. Хотя возможно в царское время этим и не заморачивались. Противоминная артиллерия, к которой относились и 47мм скорострелки предназначались против миноносок и миноносцев бронирование которых не предусматривалось в априори.
              1. Bongo 1 декабря 2019 11:56 Новый
                • 10
                • 1
                +9
                Цитата: Коте пане Коханка
                Тогда низкое качество 45мм снарядов в начале Великой Отечественной войны, могло быть связано ещё с царскими боеприпасами. Осмелюсь предположить, что при срезе поясков нарушалась закалка болванки. Хотя возможно в царское время этим и не заморачивались. Противоминная артиллерия, к которой относились и 47мм скорострелки предназначались против миноносок и миноносцев бронирование которых не предусматривалось в априори.

                Владислав, для 47-мм пушек Гочкиса были другие боеприпасы. Вряд ли их можно было эффективно применять против танков. Низкое качество бронебойных снарядов отмечалось также и для 76,2-мм дивизионных пушек. Так, что большой процент брака, это всё же заслуга советских предприятий.
              2. dgonni 1 декабря 2019 18:07 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Для того что бы делать какие нить выаоды. Нужно знать за конструкцию патрона гочкиса и 45мм советского снаряда! Ну и так внезапно. Но гочкис не имел по факту бронебойных в том плане как они позиционировались в пто! Ну и типа срезание медного пояска как бы на бронепробитие не имеет никакого влияния!
              3. ser56 2 декабря 2019 14:38 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Коте пане Коханка
                бронирование которых не предусматривалось в априори.

                Зато использовались угольные ямы для защиты, а метр угля это 2дм брони... hi
          2. амурец 3 декабря 2019 00:50 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Коте пане Коханка
            Ряд историков (Широкорад, Каторин и наш Шпаковский) считают, что калибр 45мм возник после обточки 47мм снаряда морской пушки Гочикса.

            Пусть считают, если не понимают для чего нужны ведущие пояски на снарядах.
            Ведущий поясок снаряда, это не пуля, которая врезается в нарезы. В снаряде, в нарезы ствола, врезается именно ведущий поясок
            "Часть артиллерийского снаряда, прочно закрепленная на его корпусе, предназначенная для обтюрации пороховых газов и ведения снаряда по нарезам ствола артиллерийского орудия, чем обеспечивается сообщение снаряду вращательного движения для устойчивого полета его на траектории." https://dictionary.mil.ru/folder/123100/item/128510/
            Кстати, Шпаковский уже "лейнировал" винтовочные стволы под другой калибр.
    2. Bongo 1 декабря 2019 08:26 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Цитата: амурец
      Сергей! Спасибо, интересно. Недалеко от моего дома стояла В/Ч, сейчас её расформировали. Так вот, у её КПП стояли две 45мм пушки образца 1937 года, ну как положено, карта-схема боевого пути части.

      Николай, приветствую! В Хабаровске, на Серышева, рядом со входом в штаб КДВО стоят 45-мм орудия обр. 1937 г и М-42, у другого входа размещён танк Т-18. Было время, я ими любовался почти каждый день.
      Цитата: амурец
      меня удивило что немцы использовали 45мм пушки в укреплениях Атлантического вала.

      Цитата: амурец
      Танковые башни танка Т-26 применялись при строительстве УРов

      Цитата: амурец
      Неужели немцы переняли Советский опыт.

      Идея использования танковых башен в УРах лежит на поверхности. Что касается, Атлантического вала, то немцы собрали там большое число трофейных орудий из разных стран. Но "сорокопятки" использовались в ДОТах, или в укреплённых капонирах.
      1. амурец 1 декабря 2019 09:52 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: Bongo
        Что касается, Атлантического вала, то немцы собрали там большое число трофейных орудий из разных стран. Но "сорокопятки" использовались в ДОТах, или в укреплённых капонирах.

        Ты хочешь сказать в дотовской установке или казематной установке? Типа вот таких ДОТ-4?


        1. Bongo 1 декабря 2019 11:08 Новый
          • 10
          • 1
          +9
          Цитата: амурец
          Ты хочешь сказать в дотовской установке или казематной установке? Типа вот таких ДОТ-4?

          Нет. no Это были ДОТы в которые орудия закатывали на колёсах.

          Британцы (или канадцы) ведут огонь из захваченной у немцев "сорокапятки".
          1. амурец 1 декабря 2019 13:06 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: Bongo
            Это были ДОТы в которые орудия закатывали на колёсах.

            Тогда понятно.Ни противооткольной защиты,ни противохимической.
            1. Bongo 1 декабря 2019 13:11 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Цитата: амурец
              Тогда понятно.Ни противооткольной защиты,ни противохимической.

              Зато дёсыво... wink
            2. militarist63 2 декабря 2019 00:40 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Против англосаксов достаточно!
            3. hohol95 2 декабря 2019 10:27 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Прелюдия к Барбароссе (Коломиец М., Макаров М.)
              Фотография 68 -
              Артиллерийский полукапонир на старой границе, вооружённый 76-мм полевым орудием 1902 года.
              Фото взять из журнала не получилось!
              1. амурец 2 декабря 2019 11:46 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: hohol95
                Артиллерийский полукапонир на старой границе, вооружённый 76-мм полевым орудием 1902 года.

                Это? Открывается в браузере.
                1. hohol95 2 декабря 2019 11:50 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Оно, оно. Искал само фото без текста - не нарыл.
                  Подобными дешёвыми сооружениями видимо все увлекались. Дёшево и быстро.
                  1. амурец 2 декабря 2019 11:59 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: hohol95
                    Подобными дешёвыми сооружениями видимо все увлекались. Дёшево и быстро.

                    Как элемент маскировки. В интернете можно найти такие фото. Маскировали ДОТы под сараи, постройки, стога сена, большие валуны. Ну и цена имела значение.
    3. EvilLion 2 декабря 2019 13:41 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Вообще-то крепости - это всегда склад неликвида (а редкие трофейные пушки - это, обычно, и есть неликвид) и расположение наименее боеспособных войск, которые никуда не выдвинешь. А так немцы делали и ДОТы с башнями от "пантеры", что уже реально странно и не от хорошей жизни.
  2. andrewkor 1 декабря 2019 07:21 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Потихоньку,потихоньку картина складывается !Очень интерено было бы узнать об использовании в СССР трофейного вооружения уже после ВМВ. Про Цезаря ,Лютцова кое что известно,а об остальном хотелось бы узнать тоже!
    1. Bongo 1 декабря 2019 08:39 Новый
      • 13
      • 1
      +12
      Цитата: andrewkor
      Очень интерено было бы узнать об использовании в СССР трофейного вооружения уже после ВМВ.

      За всё вооружение не скажу, но 75-мм противотанковые Рак 40, 88 и 105-мм зенитки на хранении находились до конца 1960-х. Трофейные шестиствольные "миномёты" активно применялись в Корейской войне. В последствии немецкое стрелковое оружие СССР передавал в виде военной помощи различным народно-освободительным движениям. Например, пулемёты МГ-34 и МГ-42 активно воевали против американцев во Вьетнаме. Немецкие винтовки Mauser 98k до сих пор продаются в наших оружейных магазинах, как охотничье оружие.
    2. dgonni 1 декабря 2019 18:11 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Открываем вики и просвещаемся. Для понятия за флот боевые корабли сссо 1928-1945. Хотя японских эсминцев там нету впрочем как и ставшего советским адмирала макарова. А так там все разложено по полочкам.
  3. Анатоль Клим 1 декабря 2019 09:09 Новый
    • 13
    • 0
    +13
    ЗИС-2 до сих пор воюет в Сирии и по неподтверждённым данным используется хуситами в Йемене. Конечно, современный танк этой легендарной пушкой уже не возьмёшь, но бронемашины поражает запросто, притом ПТУРами дороговато будет по всяким "хаммерам" стрелять, а тут из засады дешёвым снарядом попал и уничтожил.
    1. Nikolaevich I 1 декабря 2019 10:02 Новый
      • 12
      • 0
      +12
      Мой братан служил в артиллерийской части (130-мм пушки М-46...) в 70х годах...он рассказывал ,что ,выезжая на полигоны для учебных стрельб,с собой прихватывали для пристрелки "сорокопятки"... yes
      Кстати, в Северной Корее "сорокопятки" хотя и убрали из армии, но в "металлолом" не выбросили ! На всякий случай, хранятся они на складах хранения...
      1. chenia 1 декабря 2019 10:22 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Nikolaevich I
        Мой братан служил в артиллерийской части (130-мм пушки М-46...) в 70х годах...


        Братан слегка ошибся. Абсолютным заменителем в артиллерии был ЗИС 3, а не ЗИС 2.
        1. Nikolaevich I 1 декабря 2019 11:13 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Вполне вероятно ! Не исключено ,что братан нечаянно ошибся или оговорился ,на самом деле имея в виду вовсе не "сорокапятку"... request Хотя,я и ранее иногда встречал утверждение ,что "сорокапятки " ,всё же, использовались для пристрелки...даже, в послевоенные годы. Но спорить никак не могу , т.к. , могу лишь ссылаться на то, что когда-то читал или мне рассказывали...
          1. chenia 1 декабря 2019 18:35 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Nikolaevich I
            ,всё же, использовались для пристрелки...даже, в послевоенные годы.


            Использовалась. но по прямому назначению. К примеру в ВУ первые боевые стрельбы (1973 г) на прямой наводке мы из ЗИС-2 пуляли (основными правда были Д-44 и Т-12). А стрельба ЗОП для 130мм (тяжелый пушечный полк(бригада) отдельный(ная) или в АД РГК) основная, фонтан разрыва слабый, да и ЗИС 3 кратно больше выпустили (и снарядов тоже). чем ЗИС-2
            1. Nikolaevich I 2 декабря 2019 06:43 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Вероятно,всё так и было...тем более ,что в части были 130-мм орудия...по сравнению с ними "какие-то" ЗиС-2 или ЗиС-3 могли показаться "мелкотой!
      2. BAI
        BAI 1 декабря 2019 16:10 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Сорокопятки и сейчас в быту успешно применяются
    2. dgonni 1 декабря 2019 18:13 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Согласен. Акромясь одного! Из птура можно стрелять из вынесенной позиции расчета. Орудие не позволяет таких изысков. 3 выстрела и нужно рвать когти от орудия. Ну то тактика применения.
      1. Svarog51 2 декабря 2019 00:14 Новый
        • 10
        • 3
        +7
        3 выстрела и нужно рвать когти

        Согласен, но это уже было. Третий прикуривающий - потенциальный смертник от пули снайпера. Вопрос в том, как скрыта позиция? Пушки стреляют по прежнему, как и ВМВ. Засечь их в нынешних условиях всякими девайсами проще. А вдруг нет с собой такого девайса у разведки и прохлопают позицию. А они такого натворят, что мама не балуй.
    3. EvilLion 2 декабря 2019 13:44 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      100 мм пробития гарантировано пробивают любой натовский танк в борт, неплохие шансы против советских машин в борт, и полный финиш с любого ракурса любой легкой бронетехнике.
  4. Вождь краснокожих 1 декабря 2019 09:10 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Спасибо. Также интересно было читать, но есть замечание - слишком "распылившись" на повторении историй созданий и проблемам производства наших артсистем. Эти факты для читателя часто известны.
  5. igordok 1 декабря 2019 09:42 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Спасибо. Информации про службу ПТ артиллерии, в РККА в статье много. А вот как трофея, маловато. sad Понимаю что информации маловато, но хочется побольше.
    1. Bongo 1 декабря 2019 11:13 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Цитата: igordok
      А вот как трофея, маловато. sad Понимаю что информации маловато, но хочется побольше.

      К сожалению, это всё что можно подтвердить документально. request Публиковать слухи и домыслы не считаю возможным.
  6. Nikolaevich I 1 декабря 2019 10:21 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Здравия желаю,Сергей ! Вы упомянули такие немецкие обозначения "сорокопяток",как Рак 184 (r ) , Рак 186 (r )... , но мне встречалось и обозначение Рак 185 (r ) ... Если учесть,что 45-мм пушки были обр. 1932 ,1937 , 1942 ...то ...всяко можно подумать ! what
    1. Bongo 1 декабря 2019 11:03 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: Nikolaevich I
      Здравия желаю,Сергей ! Вы упомянули такие немецкие обозначения "сорокопяток",как Рак 184 (r ) , Рак 186 (r )... , но мне встречалось и обозначение Рак 185 (r ) ... Если учесть,что 45-мм пушки были обр. 1932 ,1937 , 1942 ...то ...всяко можно подумать !

      Владимир, здравствуйте! Обозначение Рак 185 (r ) мне попалось только у Широкорада, возможно он ошибся. request Другие источники это не подтверждают. Орудия обр. 1932...1937 г. по баллистическим характеристикам были одинаковы, и как мне представляется немцы не делали между ними разницы.
      1. Nikolaevich I 1 декабря 2019 11:08 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Bongo
        Обозначение Рак 185 (r ) мне попалось только у Широкорада, возможно он ошибся.

        Да,вы правы ! Обозначение Рак 185 ( r) мне встретилось у Широкорада...
    2. Nikolaevich I 1 декабря 2019 11:03 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      P.S. Какая-то "белиберда" получается...вот фрагмент из перепечатки книги Широкорада А.Б. : В ходе Восточной кампании немцы захватили несколько сотен советских 45-мм противотанковых пушек 19К и 53К. Немцы присвоили им название 4,5 cm Pak 185(r), видимо, не делая особой разницы между модификациями. Немцы эти пушки не жаловали, так же как и наши солдаты, называвшие их «Прощай, Родина» У вас же, Сергей...идёт обозначение Рак 184 (r ) ... Где-то ошибка...недоразумение...
      1. Bongo 1 декабря 2019 11:11 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Цитата: Nikolaevich I
        У вас же, Сергей...идёт обозначение Рак 184 (r ) ... Где-то ошибка...недоразумение...

        В русско и англоязычных источниках 4,5-cm Pak 184 (r) и 4,5-cm Pak 186 (r) request
        1. Nikolaevich I 1 декабря 2019 11:37 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Кстати, у Широкорада есть и такое утверждение,что бельгийские 47-мм пушки немцами наименованы ,как Рак 185 (b )... Рак 185 (r ) и Рак 185 (b )...не тут ли "собака зарыта" ? what
          1. Bongo 1 декабря 2019 11:38 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            Цитата: Nikolaevich I
            Кстати, у Широкорада есть и такое утверждение,что бельгийские 47-мм пушки немцами наименованы ,как Рак 185 (b )... Рак 185 (r ) и Рак 185 (b )...не тут ли "собака зарыта" ?

            Я пришел к тому же выводу... yes
            1. Svarog51 2 декабря 2019 00:19 Новый
              • 8
              • 3
              +5
              Сергей hi И так знаешь, жду продолжения. good А вот про
              "собака зарыта"

              Вы там с Николаевичем уж не заразились ли от корейцев? wink
              Рыбка вкуснее. Хотя о чём это я? Я же мартовский - рыба я. recourse
              1. Bongo 2 декабря 2019 03:10 Новый
                • 6
                • 1
                +5
                Цитата: Svarog51
                Вы там с Николаевичем уж не заразились ли от корейцев?

                Сергей, привет! Рискую таким признанием нарваться на гнев "собачников", но собачатяной меня местные корейцы угощали...вполне съедобно. Впрочем, енотовидную собаку, медвежатину и барсука, я тоже пробовал. Всё же на Дальнем Востоке живу. А вот с рыбой с каждым годом у нас всё хуже. Квоты на вылов отдают иностранцам и московским компаниям, и до нас кета почти не доходит. За ловлю хариуса, ленка и тайменя гигантские штрафы. так что рыба и у нас нынче дорога.
                1. Svarog51 3 декабря 2019 05:25 Новый
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  По поводу "собачников" - не ты же их готовил. У меня лет пять назад возле гаража дома старые сносили. Там бомжи некоторое время жили - тоже всех собак прижрали. И вроде не корейцы. request А с рыбой вроде нормально, кету по заказу жены регулярно покупаю, она из неё слабосолёную нарезку готовит. А вот копчёной осетрины хотел найти и жену угостить - весь город объехал, так и не нашёл. И это я в 100 км от Волги живу. Другой речной рыбы навалом. Порой такие названия встречаются, что я никогда и не слышал.
                  П.С. За хариуса, ленка и тайменя штраф, даже если одну рыбину для себя поймаешь? belay
                  1. Bongo 3 декабря 2019 07:22 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Svarog51
                    А с рыбой вроде нормально, кету по заказу жены регулярно покупаю, она из неё слабосолёную нарезку готовит.

                    Дык это в магазинах нормально, и сколько она у вас стоит. А до Комсомольска рыбы стало доходить гораздо меньше, её всю вылавливают в лимане варварскими способами. Самое печальное, что она до нерестилищ не может подняться.
                    Цитата: Svarog51
                    За хариуса, ленка и тайменя штраф, даже если одну рыбину для себя поймаешь?

                    Так и есть. За одного тайменя штраф больше 10 000 руб. Людям бывает за одну рыбалку по 200-300 тыс. выписывают.
    3. Комментарий был удален.
      1. Nikolaevich I 1 декабря 2019 14:36 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: амурец
        Противотанковая пушка ленинградски добровольцев

        Ну,да... была такая пушка. Упоминается весьма нечасто...выпущено было сравнительно немного. Ленинградская "блокадная самоделка",сделанная на базе старых танковых пушек ,предназначенных на переплавку... И шо ?
        1. амурец 1 декабря 2019 15:07 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Nikolaevich I
          Ленинградская "блокадная самоделка",сделанная на базе старых танковых пушек ,предназначенных на переплавку... И шо ?

          Народ знать будет, чем наши деды воевали.
        2. serg.shishkov2015 2 декабря 2019 12:40 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          У меня в сборнике*Ветеран* есть воспоминания человека, который воевал в начале войны с такой пушкой, по воспоминаниям- достаточно громоздкая и неудобная, Когда узнал на ВО про*ленинградку*- понял, что это о ней- человек описывал её как с кустарную
          1. Nikolaevich I 2 декабря 2019 14:25 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: serg.shishkov2015
            есть воспоминания человека, который воевал в начале войны с такой пушкой, по воспоминаниям- достаточно громоздкая и неудобная,

            Да, нареканий к этой пушке было достаточно... Ну, так "самоделка" же ! Вооружения не хватало,а воевать как-то надо было...
            1. serg.shishkov2015 3 декабря 2019 06:01 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              А я с этим и не спорю! а тема кустарного оружия в Великую отечественную- для меня отдельный интерес, в голове пометки делаю!
              1. Nikolaevich I 3 декабря 2019 08:28 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: serg.shishkov2015
                тема кустарного оружия в Великую отечественную- для меня отдельный интерес

                А вы правы !Тема "кустарного" , "самодельного" вооружения в "полном" и условном смыслах ,весьма интересна и заслуживает,безусловно, внимания ! Конечно, материалы по этой теме появлялись и появляются,время от времени... но всё равно стоит заняться объединением, систематизацией таких материалов.
                1. serg.shishkov2015 3 декабря 2019 08:33 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Мне в этом году в *ТиВ* был классный приход! ДА-2УПС, 76-мм САУ на колёсном и гусеничном шасси, РПУ!
  7. chenia 1 декабря 2019 10:38 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    45 мм (а в варианте М-42) прекрасное батальонное ПТ орудие. Они ведут огонь с предельно близкого расстояния. и часто в борта. Также находясь в боевых порядках батальона прикрыты пехотой.
    А вот для ПТ рез. полка (и выше), 45 мм не подходит. ПТ рубежи (ПТ районы) расположены за первой позицией. не всегда могут быть прикрыты своей пехотой, и поэтому ПТ орудия этого уровня должны иметь возможность поражать танки противника на предельной дальности (вне зоны его ружейно-пулеметного огня). Вот тут бы 57 мм и сгодились. И к сожалению на период оборонительных (до Курской битвы) боев РККА не имела нормальной ПТ артиллерии (у батальонов забрали, в полку и дивизии малоэффективно). И пришлось использовать.все что было под руками.
  8. L-39NG 1 декабря 2019 13:03 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Вторая фотография "45-мм пушка обр. 1937 г. с расчётом на огневой позиции" интересна и по той причине, что у заряжающего, на голове одета чехословацкая каска vz. 32 (Přilba vz. 32)
  9. ТВК 1 декабря 2019 13:23 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Спасибо, статья интересная. Просто можно добавить, что в начале войны "сорокапятка" была самым массовым орудием, поэтому и в бОльших количествах попадала к противнику. Это массовость достигалась введением в 1938 году конвейерной сборки на заводе, сначала танковых 45 мм, а потом и противотанковых "сорокапяток", которые собирались и отстреливались в том же цехе. К тому же ряд узлов и деталей у них был одинаковым. Конвейер был отлажен за два месяца. У этого цеха даже был свой испытательный полигон. Что касается Германии, то пушки на конвейере у них не собирались, в конструкторских бюро создавались много модификаций вооружения, которые производились небольшими партиями. В результате по многим вооружениям отсутствовали банально запчасти, что не позволяло быстро производить ремонт. Мой дед занимался "сорокапяткой" ещё в 1931 году, когда вернулся на завод уже инженером после вуза. Последняя модификация (53К) была сделана им в качестве Главного конструктора. После 1935 года, когда завод начал заниматься исключительно зенитной и морской артиллерией, противотанковыми орудиями конструкторское бюро уже не занималось. Однако, все зенитные орудия, были специально сконструированы универсальными, что позволяло использовать их в качестве противотанковых. Обращаю внимание, именно специально, по заданию ГАУ, понимая, что имеющейся противотанковой артиллерии было недостаточно. В результате, буквально за три года перед войной была создана вся зенитная артиллерия Великой Отечественной, многое мой дед не успел закончить (сотку например), но некоторые образцы были просчитаны теоретически, что позволило создать их уже после войны.
    1. Альф 1 декабря 2019 22:13 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: ТВК
      Однако, все зенитные орудия, были специально сконструированы универсальными, что позволяло использовать их в качестве противотанковых.

      А в чем, по Вашему мнению, заключалась специальность конструкции зенитных орудий для борьбы с танками ?
      1. ТВК 1 декабря 2019 23:28 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Это не моё мнение, это мнение начальника отдела зенитного вооружения Арткома ГАУ РККА Траубе Петра Борисовича. Цитирую: "Все зенитные пушки, как правило, были обеспечены и прицельным устройством для стрельбы по наземным целям, в том числе и по танкам. В боеприпасы каждой зенитной пушки для этого включались и бронебойные снаряды". У меня есть его рукопись о развитии зенитной артиллерии того периода.
  10. Undecim 1 декабря 2019 14:31 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    В конце 1931 года конструкторы завода № 8 имени Калинина в подмосковных Мытищах
    Небольшая неточность. Завода № 8 имени Калинина с 1919 года располагался в подмосковных Подлипках.
    1. ТВК 1 декабря 2019 19:37 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Нет, у автора все правильно. Территория, где располагался завод относилась к Мытищам, хотя рядом была станция Подлипки. В 1928 году посёлок, который образовался в результате роста и развития завода, был назван Калиненец, а в 1938 году ему был присвоен статус города, Калининград. Но на немецких предвоенных картах адрес завода все-равно Мытищи.
      1. Undecim 1 декабря 2019 20:49 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Территория, где располагался завод относилась к Мытищам
        Как "относилась" территория дачного поселка Вилла Подлипки к Мытищам?
        1. ТВК 1 декабря 2019 22:04 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Очень просто, Подлипки дачные входили в Мытищи. Источник: Д.Гурьянов. Улицы моего детства. Старые Мытищи. Там же немецкая аэрофотосъемка.
          1. Undecim 2 декабря 2019 01:10 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Вернемся к исходным позициям.
            В конце 1931 года конструкторы завода № 8 имени Калинина в подмосковных Мытищах

            То есть мы говорим о 1931 годе.
            Населенные пункты Большие Мытищи, Рупасово, Шарапово, Заречная Слобода, Леонидовка, Перловка, Тайнинские выселки, Дружба и Тайнинка были включены в Мытищи в ноябре 1932 года.
            Населенный пункт Подлипки (бывший Ново-Перловка, будущий Калининский - Калининград - Королев), находящийся в нескольких километрах от Перловки, в который в 1918 году был эвакуирован Орудийный завод (будущий Завод № 8), в состав Мытищ не входил.
            Станция Подлипки - это не населенный пункт Подлипки.
            1. Undecim 2 декабря 2019 01:28 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Источник - "Справочник по административно-территориальному делению Московской области 1929-2004 гг."
            2. ТВК 2 декабря 2019 12:15 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Подлипки (как поселок, а не станция) не вошли в Мытищи в 1932 году, потому что уже вошли раньше, в 1917. А дело было так. Я опущу историю с продажей и покупкой земли под дачи, начну с того, что часть земель оказалось во владении британской инженерной компании "Бекос", где она хотела построить завод. Удалось построить несколько мастерских, железнодорожную ветку и здания для рабочих. В 1917 году после известных событий рабочие завода организовали совет народных депутатов, который вошел в мытищинский совет. В 1918 году поселок стал называться Подлипки. Дачи многие владельцы побросали, мастерские были приватизированы и в 1919 после долгих мытарств сюда прибыл завод из Петербурга. И мои предки вместе с ним, некоторые поселились на брошенных дачах. В 1925 году Мытищи стали городом, а в 1928 Подлипки переименовали в Калининец. И на 1931 год это был поселок, входящий в городской округ Мытищи. И все официальные документы, справки и пр. выдавались в Мытищах. А вот в 1939 году поселок был преобразован в город Калининград. Инициаторами стали три человека - мой дед, Главный конструктор завода Логинов, директор завода Носовский и глава сельсовета Болдырев. Все это есть в краеведческих музеях Мытищ и Королева, где можно ознакомится с документами.
              1. ТВК 2 декабря 2019 12:19 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Описка, в 1938 стал городом.
              2. Undecim 2 декабря 2019 12:21 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Мне как то даже неудобно с Вами дискутировать, однако вопрос интересный. Что Вы понимаете под "городским округом"? Это Мытищенский район или это территория города Мытищи?
                1. ТВК 3 декабря 2019 00:16 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Дискутировать можно всегда, иногда можно узнать много чего интересного, что в интернете не найдешь! В 1931 году это считался один город Мытищи и автор статьи судя по всему использовал официальные документы. Одна партийная организация, один горсовет, паспортные столы и т д. У меня много всяких документов осталось от бабушки и деда, все они Мытищинские. По району не скажу, какие города и когда вошли. Меня больше история завода интересовала. Ведь этот завод за несколько лет перед войной выпустил орудий в 12 раз больше, чем все артиллерийские заводы вместе взятые за тот же период. А дед как раз и занимался всякими бумагами по преобразованию в город, так как лично знал Калинина.
                  А теперь меня и вовсе больше технические детали занимают. Вот нигде не могу найти, почему у зенитки 85 мм есть разные стволы, похожие на 76 мм и с конусной частью в середине. И оба с дульным тормозом! Может кто знает.
                  1. Undecim 3 декабря 2019 07:58 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    А по стволам можете вопрос конкретизировать, какое зенитное орудие Вас интересует и что в нем интересует?
                    1. ТВК 3 декабря 2019 13:32 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Изначально у 85 зенитки был ствол с кожухом и свободный трубой ( типа труба в трубе), однако в 1944 году уже в Свердловске сделали монолитный. Это вроде бы понятно. Однако на многих фотографиях в музеях (например на Поклонной горе) монолитный ствол идет как 1939 года. И наоборот, ствол с кожухом и свободной трубой приписывают только 76 мм пушке. Например в Лобне, на линии, где зенки 85 мм остановили танковую атаку, стоит 85 мм зенитка с кожухом. А в их краеведческом музее утверждают, что это 76 мм, так как когда устанавливали, нужную пушку не нашли. Но на 76 мм дульный тормоз не устанавливали, насколько мне известно, а в Лобне есть. На многих сайтах в интернете визуальные отличия пушек описываются как наличия у 85 дульного тормоза и конусной части в середине ствола. Или это их косяки или я что-то пропустила. А лезть на памятник с рулеткой как-то не с руки lol
                      1. Undecim 3 декабря 2019 14:13 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Не вижу тут особой проблемы. В течении Великой отечественной войны в РККА в калибре 76 мм и 85 мм применялись четыре вида зенитных орудий.

                        76-мм зенитная пушка образца 1931 года (3-К).
                      2. Undecim 3 декабря 2019 14:25 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2

                        76-мм зенитная пушка обр. 1938 года . Это та же зенитная пушка 1931 года, но установленная на четырехколесную платформу ЗУ-8. Выпущено их сравнительно немного. Как раз эту пушку чаще всего путают с 85-мм зенитная пушка образца 1939 года (52-К).
                      3. Undecim 3 декабря 2019 14:29 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2

                        85-мм зенитная пушка образца 1939 года (52-К).
                        Несмотря на сильную внешнюю схожесть обеих пушек, они имеют две отличительные детали детали: 85-мм зенитка образца 1939 г. оснащена дульным тормозом и имеет коническую секцию в средней части ствола. В противоположность ей, ствол «трехдюймовки» совершенно прямой.
                      4. Undecim 3 декабря 2019 14:42 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2

                        С 1944 года в Свердловске под индексом КС-12 выпускался несколько модернизированный вариант пушки 52-К.
                      5. Undecim 3 декабря 2019 14:48 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Теперь о стволах. Воспользуемся книгой "Справочник офицера-зенитчика.
                        Книга 3 Материальная часть зенитной артиллерии"
                        под общей редакцией генерал-майора артиллерии Прохорова П. М.
                        Воениздат МВС СССР, 1946. Как книге, так и издательству можно вполне доверять.
                        Начнем с 76 мм пушек.
                      6. Undecim 3 декабря 2019 14:51 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2

                        Это применительно к образцу 1938 года.
                      7. Undecim 3 декабря 2019 14:53 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2

                        Это по стволам 85 мм пушек
                      8. Undecim 3 декабря 2019 14:56 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2

                        Уточнение по стволам производства военного времени.
                        Надеюсь, теперь Вы сможете разобраться в Вашем вопросе.
                      9. ТВК 3 декабря 2019 20:22 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        А это какая?
                      10. ТВК 3 декабря 2019 20:26 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Написано 85 мм, а ствол не такой, как на вашей фото с Поклонной горы. Там ствол монолитный с конусной частью в середине. А здесь на фото труба в кожухе. Вот в этом и проблема. В этом и проблема.
                      11. ТВК 3 декабря 2019 20:39 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        На моем фото 85 мм пушка в Митино в Москве. Если в военное время изготавливались стволы в виде моноблока, значит уже были чертежи и прошли испытания до 44 года. А во многих источниках говорят, что моноблок был только у модификации 1944.
                      12. Undecim 3 декабря 2019 22:15 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Честно говоря, Вы этими "многими" источниками" сами себя загоняете в угол, по моему мнению. Какие "многие источники", можете назвать? В источнике, который я приводил указано, что ствол может быть как скрепленный, так и моноблок.
                        Кстати, моноблок широко представлен именно в музейных экспозициях.
                      13. Undecim 3 декабря 2019 22:21 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        А вот военных фотографий 52- К с таким стволом найти крайне сложно. У меня одна. Вторая - под вопросом.

                        Сталинград. Площадь Павших борцов.
                      14. Undecim 3 декабря 2019 22:26 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Зато фото пушек со скрепленным стволом, как на Вашем, очень много.

                        Ленинград, 1942 год.
                      15. Undecim 3 декабря 2019 22:29 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2

                        Тула, 1941 год.
                        Посему никакой проблемы я не вижу.
                    2. Undecim 3 декабря 2019 22:38 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2

                      Нашел еще одну. 1945 год, Будапешт.
                  2. Undecim 3 декабря 2019 22:36 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2

                    Центральный музей Великой Отечественной.
                  3. ТВК 4 декабря 2019 22:27 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2

                    Это источник и тоже Поклонная гора. Однако, спасибо за снимок из Сталинграда. У меня такого нет. Значит существовало два варианта ствола еще до 44 года. Раз они изготовлялись, значит была техническая документация и проводились испытания. А теперь можно и в архив. Кстати, была сегодня в музее обороны Москвы и опять там всё перепутано. Говорят, что зенитки делал завод Большевик в Ленинграде. Вроде солидный музей....Вот и источники...
  • AsmyppoL 1 декабря 2019 17:35 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Сергей, спасибо за интересную статью!
    Полдня потратил: хотел найти информацию о 45-мм пушках на вооружении вермахта.
    Удалось найти только информацию с мая 1942 года и позже... Там говорилось о наших пушках, состоящих на вооружении вермахта: 7,62 , 12,2 и 15,2 см. Возможно, что сорокопятки состояли на вооружении легких батарей в вермахте до весны 1942 года. С мая 1942 года из русских пушек на вооружении легких батарей имелись только 7,62 см пушки
    1. Комментарий был удален.
    2. AsmyppoL 1 декабря 2019 18:11 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Все же удалось найти несколько документов о наличии на вооружении вермахта 45-мм пушек.

      "Документы офицера артиллерии при штабе 4-й армии: отчет об инспекционной поездке по проверке опорных пунктов обороны 331-й пехотной дивизии на реке Болва севернее Брянска".
  • bubalik 1 декабря 2019 17:40 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Автору спасибо good

    Будапешт, Венгрия, октябрь 1944 года
    1. Svarog51 2 декабря 2019 00:31 Новый
      • 11
      • 3
      +8
      Сергей hi А на заднем плане фото не "Королевский тигр"? Дядя (мехвод Т-34, 4-ый Украинский) рассказывал про Болатонскую и взятие Будапешта (я тогда ещё и в школу не ходил, но в память запало построение "ёлочкой" по улице) при этом всегда плакал вспоминая боевых товарищей. Досталось им тогда "зверьё" солидное. Говорил, если б не ИПТАПы - там бы все и остались. Мне тогда не в домёк было, про что он говорит, потом понял.
  • dgonni 1 декабря 2019 21:29 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Дальше как понимаю будет самое вкусное! Многим не понравиться но по факту в 1942 и до концв 1943 года пто немцев обеспечивали трофеии полученные в ссср в начальный период войны. Да да расточенные наши универсальные дивизионки. Ф-22 и ф-22усв.
    1. Альф 1 декабря 2019 22:18 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Да было перерасточено 358 орудий Ф-22 и УСВ.
      1. амурец 2 декабря 2019 14:14 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Альф
        Да было перерасточено 358 орудий Ф-22 и УСВ.

        Ну мы уже начинаем ставить телегу впереди лошади. Мы ещё не знаем что автор напишет дальше
    2. stalkerwalker 2 декабря 2019 01:52 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: dgonni
      Многим не понравиться но по факту в 1942 и до концв 1943 года пто немцев обеспечивали трофеии полученные в ссср в начальный период войны

      Применение "бронепрожигающих" (кумулятивных) снарядов позволяло применять таких "монстров", как Pak 97/38: качающаяся часть 75-мм французской пушки обр. 1897 г. была наложена на лафет германской 5-см противотанковой пушки Pak 38. Ствол пушки был снабжен дульным тормозом. Так получилась противотанковая пушка 7, 5 cm Pak 97/38. В 1942 г. вермахт получил 2854 единицы 7,5-см пушек Pak 97/38.
      Во всей "красе" преимущество нового типа снарядов для ПТО было "показано" в боях под Сталинградом, когда в попытках прорвать "северный палец" и соединиться с защитниками Сталинграда, привело к массовым, если не гигантским, потерям советской бронетехники.
      1. hohol95 2 декабря 2019 13:46 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Для стрельбы использовались разработанные немцами выстрелы с бронебойным снарядом PzGr и кумулятивным HL.Gr 38/97. Осколочные использовались только французские, получившие в вермахте обозначение SprGr 230/1 (f) и SprGr 233/1 (f).

        Во всей "красе" преимущество нового типа снарядов для ПТО было "показано" в боях под Сталинградом, когда в попытках прорвать "северный палец" и соединиться с защитниками Сталинграда, привело к массовым, если не гигантским, потерям советской бронетехники.

        Германцы пожгли все ИС-2?
        Или им всё же пришлось иметь дело более многочисленными Т-60/Т-70 и с редкими Т-34 и КВ-1с.
        1. stalkerwalker 2 декабря 2019 15:25 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: hohol95
          Германцы пожгли все ИС-2?

          Это вопрос или утверждение?
          Цитата: hohol95
          Или им всё же пришлось иметь дело более многочисленными Т-60/Т-70 и с редкими Т-34 и КВ-1с.

          Это Т-34 были редкими? Да и КВ-1 подсчитывались не единицами...
          Один пример одного из дней одной из очередных попыток прорыва
          ...7-й танковый корпус был сосредоточен в полосе 66-й армии Р.Я. Малиновского. Теперь ему предстояло действовать во взаимодействии с 64-й и 99-й стрелковыми дивизиями (7148 человек и 8531 человек на 20.09 соответственно) в двухбригадном составе. Сводная 87-я танковая бригада корпуса насчитывала 24 Т-34 и 15 Т-60, а приданная 58-я танковая бригада – еще 43 машины.
          В 18.00 24 сентября после 30-минутной артподготовки наступление началось. Две бригады 7-го танкового корпуса двинулись в атаку и вскоре прорвали передний край обороны противника. Пехота под воздействием артиллерийского и минометного огня немцев снизила темп наступления и далеко отстала от танков. Танковые десанты спешились при подходе к переднему краю противника, и связь с ними была потеряна. Несмотря на наступление темноты, препятствующей действиям смертоносной авиации немцев, пехота за танками не пошла. Отдельные танки, прорвавшиеся в глубину обороны, были сожжены. Несколько танков потеряли ориентировку в темноте и вышли в Акатовку, где захватили штабную машину и возвратились на исходные позиции.
          С утра 25 сентября наступление было возобновлено, но успеха не имело. Впрочем, контратаки немцев с целью восстановить положение также были отражены. За два дня из 89 танков корпуса Ротмистрова, участвовавших в бою, вышло из строя 75 танков, в том числе 29 танков были потеряны безвозвратно. Танки, являвшиеся основной ударной силой контрударов, были выбиты, и наступательный порыв иссяк
          Между тем танковый парк корпуса постепенно таял. За 24 сентября 16-й танковый корпус потерял 11 КВ и 28 Т-34, а к исходу 25 сентября в строю осталось всего 3 Т-34 и 11 Т-60......

          Или. История 2-х "пропавших" в одной атаке бригад...
          ...Для нового наступления 24-й армии передавались две свежие танковые бригады: 241-я (23 М3 «Ли» и 25 М3 «Стюарт») и 167-я (29 MkIII «Валентайн» и 21 Т-70..
          Развитие событий с началом наступления было в целом достаточно типичным для этого направления. Под шквальным огнем пехота от танков отстала и продвижения не имела. Танковый десант спешился. Это неудивительно: расход боеприпасов XIV корпусом за 30 сентября был сравним с самыми напряженными днями «сражения за семафор» и составил 198 тонн. Быстро вырвавшись вперед, танки скрылись за гребнем высот и вышли из поля зрения. Радиосвязь с бригадами поддерживалась до 11.30 30 сентября. Последующие попытки восстановить связь с прорвавшимися в глубину обороны танками продолжались до конца следующего дня, но никаких результатов не дали. С поля боя вернулось по два танка в бригаде, и по одной машине бригады эвакуировали. Судьба остальных машин тогда осталась неизвестной. Немецкие документы позволяют пролить свет на судьбу полученных по ленд-лизу и в одночасье исчезнувших «Ли», «Стюартов» и «Валентайнов». В ЖБД 6-й армии отмечалось, что наступление было отбито силами 3-й моторизованной дивизии, 60 советских танков оказалось подбито уже за линией обороны соединения. Согласно донесению XIV корпуса, за 30 сентября всего было уничтожено 24 советских и 100 несоветских танков, распределявшихся по типам следующим образом: 2 Т-34, 3 Т-60, 19 Т-70, 8 М3 «Генерал Ли», 47 М3 «Стюарт» и 24 «Валентайна»...
          1. hohol95 2 декабря 2019 15:53 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Согласно донесению XIV корпуса, за 30 сентября всего было уничтожено 24 советских и 100 несоветских танков, распределявшихся по типам следующим образом: 2 Т-34, 3 Т-60, 19 Т-70, 8 М3 «Генерал Ли», 47 М3 «Стюарт» и 24 «Валентайна»...

            Хорошо "уничтожают", как орехи колют...
    3. hohol95 2 декабря 2019 13:43 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Многим не понравиться но по факту в 1942 и до концв 1943 года пто немцев обеспечивали трофеи полученные в ссср в начальный период войны.

      Думаю Вы не правы! Для модернизированных орудий немцам пришлось производить снаряды. Для орудий не прошедших изменения требовалось постоянное изыскание боеприпасов и запасных частей!
      А на это у немцев времени и сил оставалось всё меньше!
      И сами немцы указывали в рапортах о том, что оставленные советскими войсками орудия и подбитые танки не собираются по несколько месяцев. И в конечном итоге нередко забирались обратно советскими войсками отбившими эту территорию назад!
      Производство Pak 97/38 началось в начале 1942 года и было прекращено в июле 1943-го. Причем последние 160 пушек изготовили на лафете орудия Pak 40, они получили обозначение Pak 97/40. По сравнению с Pak 97/38 новая артсистема стала тяжелее (1425 против 1270 кг), но баллистические данные остались прежними. Всего за полтора года серийного производства было изготовлено 3712 Pak 97/38 и Pak 97/40. Они поступали на вооружение дивизионов истребителей танков в пехотные дивизии и несколько других. По состоянию на 1 марта 1945 года в составе частей вермахта еще имелось 122 орудия Pak 97/38 и F. К.231 (f), причем из этого количества на фронте находилось лишь 14 штук.
      Кроме того, в руки немцев попало большое количество боеприпасов к этим артсистемам: только во Франции их было более 5,5 миллионов штук!

      Трофеи взятые Европе были более значительными.
  • serg.shishkov2015 2 декабря 2019 06:20 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Меня давно интересует вопрос- использовалась ли корабельная 45-мм 21-К как подвижное полевое орудие? Вопрос не случаен- в книге Степанова *Порт-Артур* есть эпизоды подобного использования корабельных пушек, Заранее спасибо!
    1. Bongo 2 декабря 2019 08:35 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: serg.shishkov2015
      Меня давно интересует вопрос- использовалась ли корабельная 45-мм 21-К как подвижное полевое орудие? Вопрос не случаен- в книге Степанова *Порт-Артур* есть эпизоды подобного использования корабельных пушек, Заранее спасибо!

      В Русско-японскую корабельные пушки на берегу использовали вынуждено, за не имением лучшего. В годы ВОВ 45-мм 21-К также на тумбах ограниченно использовали на стационарных позициях. Теоретически, их можно было применять в мобильном варианте на повозке 37-мм зенитки, или установить в кузове грузовика. Только смысла в этом не было. В качестве зенитной она была малоэффективна, а мобильность такой подвижной установки оставляла желать лучшего. К тому же она имела бы очень значительный силуэт при размещении на огневой позиции.
      1. амурец 2 декабря 2019 14:09 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Bongo
        В годы ВОВ 45-мм 21-К также на тумбах ограниченно использовали на стационарных

        Фактически, так оно и было. Подобные орудия использовались на берегу как противокатерные и зенитные в береговой обороне, но толку от них небыло ни там, ни там. Генерал Кабанов писал, что готов был обменять дивизион 45-мм пушек на батарею 37-мм автоматов. Толку от автоматов было больше.
  • Pavel57 15 декабря 2019 10:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Хорошая статья.
  • Xomaik 15 февраля 2020 10:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Да уж немецкая армия захватила много противотанковых пушек