Что побудило СССР начать войну с Финляндией

Что побудило СССР начать войну с Финляндией

Финский солдат с пулеметом Лахти-Салоранта М-26 на позиции в лесу


Зимняя война. Финляндия следовала принципу, который сформулировал первый финский президент Свинхувуд: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии». Финские правящие круги строили свои планы на будущее из расчёта поживиться за счёт Советского Союза в случае нападения на него Японии либо Германии.

Холодный мир


Советско-финские войны 1918—1920 и 1921—1922 гг. интересны в связи с любимой темой антисоветчиков. Мол, разве могла маленькая Финляндия угрожать огромной советской империи в 1939 году? Однако при детальном изучении проблемы выясняется, что финская угроза была вполне реальна.

Во-первых, к власти в Финляндии пришли агрессивные националисты, которые пытались использовать временную слабость России, чтобы построить за её счёт «Великую Финляндию». Первые неудачи либо небольшие успехи (захват Печенги) не охладили их пыл. После неудавшегося похода в Карелию командующий белофинскими добровольцами Талвела заявил: «Я убедился, что освободить Карелию от рюсся (презрительное наименование русских. – Автор.) можно не иначе, как взяв её. Для освобождения Карелии потребуются новые кровопролития. Но не надо больше пытаться сделать это малыми силами, нужна настоящая армия». Это мнение не просто одного из финских «полевых командиров», а финской военно-политической верхушки. То есть в Хельсинки не отказались от курса на создание «Великой Финляндии» за счёт русских земель. Продолжили политическую и военную подготовку к войне с Советской Россией. Если правящая финская партия претендовала на часть советской территории, которая превышала размеры самой Финляндии, то аппетиты правых радикалов были вообще беспредельны. Так, в уставе молодежной организации «Синемуста» было отмечено, что граница Финляндии должна проходить по Енисею.

Во-вторых, не надо путать могущественную красную империю образца 1945—1953 гг. с советской Россией образца 20-х годов. Это было только что созданное государство, которое едва-едва выкарабкалось из страшной цивилизационной, национальной катастрофы. Государство аграрное, со слабой промышленностью, транспортом и вооруженными силами. С больным, сломанным в годы Русской смуты обществом, в котором тлели угли новой гражданской и крестьянской войны. С мощной «пятой колонной», которая только временно затаилась и была готова снова взорвать и разорвать страну. Для СССР 20-х годов угрозой была даже не Англия или Япония (великие державы), а такие местные хищники как Румыния, Польша или Финляндия, которые были не прочь снова поучаствовать в разделе шкуры русского медведя.

Поэтому Москва в этот период не имела никаких агрессивных планов в отношении Финляндии. Этот только либералы и русофобы считают, что Сталин (как и всё советское руководство) денно и нощно только и думал, как поработить Финляндию, как и другие окрестные страны и народы. «Железных» аргументов у антисоветчиков два: 1) Сталин – «упырь»; 2) коммунистическая идеология предполагала непременную замену капитализма социализмом. Однако никто из советского руководства в 1930-х годах не утверждал, что Красная Армия собирается вторгнуться в какое-либо государство с целью свержения местной власти и установления советской власти, социализма. Наоборот, всюду говорилось, что сами народы произведут революции в своих странах.

Учитывая плачевное социально-экономическое и военное состояние Советской России в 1920 — начале 1930-х годов, а затем коренную перестройку страны и общества (коллективизация, индустриализация, культурная, научно-техническая революция, строительство новых вооруженных сил и т. д.), Москва проводила до начала Второй мировой войны сверхосторожную политику. Более того, советское правительство предпочитало уступать в конфликтных ситуациях. Никакого даже подобия великодержавной политики не было. Москва шла на уступки не только Японии, но и таким странам, как Финляндия и Норвегия, когда их рыбаки нарушали наши территориальные воды и ловили в них рыбу.

В-третьих, Финляндия была опасна как союзник более мощных держав. В Хельсинки не собирались воевать с Россией в одиночку. Финское руководство старалось использовать благоприятную международную обстановку, что поучаствовать в разделе России, как это было во время Гражданской войны и интервенции. Финляндия следовала принципу, который сформулировал первый финский президент Свинхувуд: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии». Поэтому финская верхушка сначала легла под Второй рейх, даже собиралась выбрать себе монархом германского принца. А после падения Германской империи быстро стала партнером Антанты.

Финское руководство готово было вступить в союз с кем угодно, лишь бы против русских. В этом отношении финские националисты ничем не отличались от польских, которые сотрудничали с Гитлером в надежде на общий поход на Восток. И финны, и поляки резко отрицательно отнеслись к вступлению СССР в Лигу Наций, к сближению Москвы с Парижем (идея европейской коллективной безопасности). Финны даже завязали отношения с Японией. В 1933 году, когда советско-японские отношения резко обострились, в Финляндию стали приезжать японские офицеры. Они проходили стажировку в финской армии.

В финском обществе шла активная антисоветская пропаганда, общественное мнение было за «освобождение» Карелии от «русской оккупации». Ещё в 1922 году участники похода в советскую Карелию создали Карельское академическое общество. Целью общество было создание «Великой Финляндии» путём захвата русских территорий. Финская пресса вела систематическую антисоветскую пропаганду. Ни в одной стране Европы не было такой открытой агрессивной пропаганды за нападение на СССР и захват советских территорий.

Враждебность финской верхушки по отношению к России была очевидна всем. Так, польский посланник в Хельсинки Ф. Харват сообщал в Варшаву, что политика Финляндии характеризуется «агрессивностью против России… В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии». Харват даже считал Финляндию «наиболее воинственным государством в Европе».

Таким образом, и финские, и польские правящие круги строили свои планы на будущее из расчёта поживиться за счёт Советского Союза (и обе страны за это в будущем поплатились) в случае нападения на него Японии либо интервенции с Запада. Сначала финские агрессоры ждали, что Россия снова будет воевать с Польшей, затем надежды на антисоветскую войну они стали связывать с Японией и Германией. Но надежды Хельсинки на войну Японии и СССР, когда можно будет «освободить» от русских Карелию и Ингерманландию (Ижорская земля), не оправдались.


Советские танки Т-26 в лесу на Карельском перешейке перед атакой финских позиций. Февраль 1940 г.

Финская военная угроза


Понятно, что наличие такого агрессивного государства на северо-западных рубежах СССР было постоянной головной болью Москвы. Американский военный атташе в Советском Союзе полковник Ф. Феймонвилл докладывал в сентябре 1937 года в Вашингтон: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе». То есть на Западе прекрасно знали о финской угрозе для России.

Враждебное отношение к СССР подкреплялось и делами. На советско-финской границе обычным делом был всевозможные провокации на земле, в воздухе и на море. Так, 7 октября 1937 г. на Карельском перешейке в районе пограничного столба № 162 был смертельно ранен выстрелом с финской стороны советский пограничник командир отделения Спирин. Переговоры о урегулировании этого инцидента были завершены только в ноябре 1937 г. Сначала финские власти отрицали свою вину, но затем признали убийство и выплатили компенсацию семье убитого. Подобные происшествия, обстрелы советских пограничников, граждан, территории, нарушение границы СССР и т. д. были обычным делом на пограничной линии с Финляндией.

В воздухе также устраивались провокации. Так, в состоявшейся 7 июня 1937 г. беседе с министром иностранных дел Финляндии Холсти полпред СССР в Финляндии Э. Асмус жаловался на «повторные перелёты финскими самолетами советской границы». 29 июня 1937 г. финский самолёт нарушил границу в районе Олонца. 9 июля 1938 г. финский самолёт нарушил советскую границу в районе пограничного столба № 699. Летя на высоте 1500 м, самолёт углубился на территорию СССР на 45 км, пролетел около 85 км параллельно пограничной линии по советской территории, затем в районе пограничного столба № 728 вернулся в Финляндию.

Нарушения советской границы были отмечены и на море. В апреле 1936 г. советская сторона сообщила финской, что с февраля по апрель 1936 г. наши территориальные воды в Финской заливе были нарушены 9 раз, было задержано 68 человек. Рыбная ловля финских рыбаков в территориальных водах СССР достигла широкого размаха. Финские власти со своей стороны не принимали никаких действенных мер.


Ряды финских гранитных противотанковых надолбов на Карельском перешейке (участок одной из полос обороны Линии Маннергейма) осенью 1939 года. На переднем плане, на подставках две гранитные глыбы, подготовленные для установки

Проблема Балтийского флота и обороны Ленинграда


После отделения Прибалтики и Финляндии красный Балтийский флот, по сути, был блокирован в Кронштадте. Русские утратили контроль над финскими шхерами, за которые пролили немало крови в войнах со Швецией.

При дружественной позиции Хельсинки могли договориться с Москвой в 30-е годы. Предоставить СССР базы у выхода в Финский залив, взамен получить территории в Карелии и экономические льготы. При этом обороноспособность Финляндии не пострадала бы. Зато был бы закрыт вход в залив флотам других стран и гарантирован выход Балтфлота в открытое море.

Финское руководство, наоборот, делало всё, чтобы ухудшить военно-стратегическое положение России и разозлить Москву. В 1930 году финны заключили секретное соглашение с Эстонией, по которому ВМС двух стран должны были быть готовы в любой момент перекрыть Финский залив. Кроме того, во время Первой мировой войны русские построили на обоих берегах Финского залива несколько десятков береговых батарей с мощной артиллерией калибра от 152 до 305 мм. Большая часть этих укреплений досталась в исправном состоянии эстонцам и финнам. Так, 305 мм орудия на финском острове Макилото имели дальность стрельбы 42 километра и доставали до эстонского берега. А 305 мм орудия на эстонском острове Аэгна добивали до финских берегов. То есть финские и эстонские батареи совместно перекрывали Финский залив.

Также две страны готовились перекрыть Финский залив несколькими рядами минных заграждений. За минными заграждениями должны были дежурить 7 подводных лодок (5 финских и 2 эстонских). Штабы Финляндии и Эстонии детально согласовали все детали операции по закрытию залива. Ежегодно летом, начиная с 1930 года, оба флота проводили секретные учения по установке минных заграждений. Береговые батареи обстреливали цели в центре Финского залива.

Интересна также позиция «нейтральной» Швеции. Шведы 1930 году заключили секретное соглашение с Эстонией и Финляндией, что в случае их конфликта с СССР Швеция не будет формально объявлять войну русским. Однако де-факто шведы помогут кораблями, самолетами и сухопутными войсками под видом добровольцев.

Таким образом, самый крупный флот Советского Союза – Балтийский, был фактически заблокирован в восточной части Финского залива. У Балтийского флота осталась всего одна база — Кронштадт, гавани которого просматривались в бинокль с финского берега. Кронштадт и советские корабли могли бить не только дальнобойные береговые орудия, но и корпусная артиллерия финской армии. А сам Ленинград находился под угрозой удара финской армии и её возможных союзников. Очевидно, что такое положение не могло удовлетворять ни одну великую и морскую державу. А в ходе приближения большой войны в Европе и начала Второй мировой войны такая ситуация стала абсолютно нетерпима. В советском правительстве дураков не держали, там были трезвомыслящие, разумные люди, которые заботились о национальной безопасности. Вопрос надо было решать.

Стоит также помнить, что ещё до начала советско-финской войны Запад напрочь забыл о международном праве. В мире торжествовало только право силы. Италия разбойничала в Африке и Европе, Германия – в Европе, Япония – в Азии. Англия уже в сентябре 1939 года начала подготовку к вторжению в нейтральную Норвегию. Англия и США в 1939 – 1942 гг. вторглись без спроса и разрешения в десятки нейтральных стран и полунезависимых владений, включая французские колонии.


Расчет пулемета «Максим» на передовой позиции на Карельском перешейке. Февраль 1940 г.

Союз с Третьим рейхом


Особое беспокойство у Москвы вызывали финско-германские связи. Действительно, угроза была весомой. Финляндия могла стать стратегическим плацдармом Германии для войны с СССР с северо-западного направления. Базой для флота, включая подводный, авиации и сухопутных сил. С территории Финляндии можно было угрожать Мурманску и Ленинграду, второй столице, крупнейшему промышленному и культурному центру Союза.

Сами финны не забывали кому они обязаны обретением независимости, и стремились возобновить плодотворные связи с Германией. Связи были налажены ещё до создания Третьего рейха. Так, по Версальскому соглашению Германия не имела права иметь подводный флот. Но немцам не запретили строить подводные лодки для других стран. В 1930 году основанное немцами конструкторское бюро «Инженерная судостроительная контора» (IVS, нидерл. Ingenieuskaantor voor Scheepsbouw; формально частная фирма, по сути, собственность германских ВМС) начало разработку проекта субмарины для дружественной Финляндии. Построенные подлодки (три корабля) вошли в состав финских ВМС. Эти субмарины стали прототипами для немецких малых подлодок серии II. В марте 1935 года Германия расторгла Версальский договор, и с 1935 по 1941 год построила 50 субмарин этого типа для своего флота.

В обмен на поставки меди и никеля Финляндия получала из Германии 20-мм зенитные пушки, боеприпасы, договаривалась о поставке боевых самолетов. Германия и Финляндия обменивались визитами высокопоставленных военных чинов, генералов. В августе 1937 г. финны принимали у себя германскую эскадру из 11 немецких субмарин. С согласия финской стороны на территории страны в середине 1939 года был создан германский разведывательный и контрразведывательный центр. Его основной целью было проведение разведывательной работы против России, в частности, собирать информацию о Балтийском флоте, Ленинградском военном округе и промышленности Ленинграда. Шеф абвера (орган военной разведки и контрразведки Германии) адмирал Канарис и его ближайшие помощники начиная с 1936 года неоднократно проводили встречи в Третьем рейхе и Финляндии с руководителями финской разведки Свенсоном и Меландером. Немцы и финны обменивались развединформацией о СССР, разрабатывали совместные планы.

Таким образом, Финляндия становилась стратегическим плацдармом Германской империи в будущей войне с Советским Союзом. Понятно, что в Москве любой ценой стремились решить задачу обороны северо-западных рубежей страны и Ленинграда. Получить выход Балтийского флота из Финского залива.


Финская подводная лодка «Весикко». Источник фотографий: http://waralbum.ru/; https://ru.wikipedia.org/

Продолжение следует…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

168 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Plantagenet 29 ноября 2019 07:32 Новый
    • 13
    • 19
    -6
    "Полученные в ходе «зимней войны» территории, за
    исключением, пожалуй, базы на Ханко и полуостровов
    в Заполярье, не сыграли сколько-нибудь существенной
    роли в ходе боевых действий Великой Отечественной
    войны (в Финляндии ее называют «война-продолжение
    »). С 10 июля по 10 августа финская Карельская
    армия заняла территорию, бывшую до 12 марта 1940
    года финской. Бои на Карельском перешейке, начавшиеся
    31 июля наступлением Юго- Восточной финской
    армии, привели к тому, что за месяц (к 1 сентября)
    войска 23-й армии Ленинградского фронта также
    вынуждены были вернуться на старую границу, причем
    три дивизии (прославившаяся в февральско-мартовских
    боях 123-я, участвовавшая в войне, 142-я и
    прибывшая из Белоруссии 115-я) были окружены у
    Выборга, и лишь мужество бойцов и командиров Выборгского
    укрепрайона спасло ситуацию."

    П.Аптекарь "Советско-финские войны"
    1. Дядя Изя 29 ноября 2019 08:15 Новый
      • 24
      • 6
      +18
      Так вы думаете не начни войну в 1940 году финны были бы нейтральны?
      А как же мечта Маннергейма, Карла Густава Эмиля присоединить Ленинград и всю Карелию
      1. Serg65 29 ноября 2019 09:22 Новый
        • 16
        • 17
        -1
        Цитата: Дядя Изя
        А как же мечта Маннергейма, Карла Густава Эмиля присоединить Ленинград и всю Карелию

        what А почему в 41-м дальше своей старой границы финны не пошли? Шанс же был!
        1. strannik1985 29 ноября 2019 09:40 Новый
          • 15
          • 1
          +14
          А почему в 41-м дальше своей старой границы финны не пошли? Шанс же был!

          1. Serg65 29 ноября 2019 09:42 Новый
            • 5
            • 14
            -9
            Цитата: strannik1985
            А почему в 41-м дальше своей старой границы финны не пошли? Шанс же был!

            Сказать то что хотели?
            1. Alexey RA 29 ноября 2019 10:43 Новый
              • 20
              • 0
              +20
              Цитата: Serg65
              Сказать то что хотели?

              То, что старая советско-финская граница находилась намного западнее линии фронта. И по Свири она никогда не проходила.
              Финны встали только на Карельском перешейке. И то не по линии старой границы, а по линии БРО КаУР. Причём не Сестрорецком и Белоостровском направлениях финны несколько дней пытались через КаУР прорваться.
              1. Serg65 29 ноября 2019 11:59 Новый
                • 7
                • 7
                0
                Цитата: Alexey RA
                То, что старая советско-финская граница находилась намного западнее линии фронта

                Согласен, но ведь была еще и граница Великого Княжества Финляндского..

                Именно практически по ней финны как встали в декабре 41-го, так и простояли до июня 44-го
                1. Alexey RA 29 ноября 2019 12:37 Новый
                  • 20
                  • 1
                  +19
                  Цитата: Serg65
                  Согласен, но ведь была еще и граница Великого Княжества Финляндского..

                  Так она совпадала с границей Финляндии до 1940 г. (включая характерный "грибок" севернее Ладоги).
                  Петрозаводска в составе ВКФ не было. И границы по Свири у ВКФ тоже не было.
                  Так что финны в 1941 г. остановились только там, где их остановила наша армия. А не какая-то там "старая граница".
                  1. Serg65 29 ноября 2019 14:13 Новый
                    • 3
                    • 6
                    -3
                    Цитата: Alexey RA
                    Петрозаводска в составе ВКФ не было. И границы по Свири у ВКФ тоже не было.

                    Ну так я и сказал..
                    Цитата: Serg65
                    Именно практически

                    Финны отодвинули границу на 40-50 км к естественной преграде р. Свирь.
                    Цитата: Alexey RA
                    Так что финны в 1941 г. остановились только там, где их остановила наша армия.

                    Ну начнем с того, что появление финнов в районах Петрозаводска и Лодейного Поля можно конечно поставить в вину генерал-лейтенанту Гореленко, но это не совсем верно. 6 и 7 финские корпуса в разы превосходили 7 армию как по численности, так и по вооружению, но все таки Гореленко не смог организовать не нормальную оборону, не нормальное отступление. Я считаю что перелом в боях за Южную Карелию наступил 18 сентября с вступлением в командование Мерецкова! Ну и еще три, на мой взгляд, фактора -это давление Черчилля на Маннергейма..
                    Для многих друзей Вашей страны было бы досадно, если бы Финляндия оказалась на одной скамье вместе с обвиняемыми и побежденными нацистами

                    Снятие 163 дивизии немцев с позиций на р. Счирь и запоздалое понимание Ставкой значения боев на р. Свирь, правда в этом Ставке помогли немцы, захватив Тихвин.
                    Цитата: Alexey RA
                    где их остановила наша армия

                    Доблесть и героизм солдат Красной Армии никто и не принижает, к примеру действия 3-й дивизии ополчения и 3-й бригады морской пехоты сверх всяких похвал и достойны уважения и памяти в веках!
                    1. Alexey RA 29 ноября 2019 18:59 Новый
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      Цитата: Serg65
                      Финны отодвинули границу на 40-50 км к естественной преграде р. Свирь.

                      Ну так и СССР в 1940 г. отодвинул границу. smile
                      Цитата: Serg65
                      Я считаю что перелом в боях за Южную Карелию наступил 18 сентября с вступлением в командование Мерецкова!

                      Аналогично.
                  2. Осьминог 29 ноября 2019 15:32 Новый
                    • 6
                    • 8
                    -2
                    Цитата: Alexey RA
                    остановились только там, где их остановила наша армия

                    Вам не кажется, что Вы чуть-чуть преувеличиваете возможности РККА? И чуть-чуть приуменьшаете возможности, скажем, Британии и ее позицию по этому вопросу?
                    1. Сахар Мёдович 29 ноября 2019 16:55 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Цитата: Осьминог
                      Вам не кажется, что Вы чуть-чуть преувеличиваете возможности РККА? И чуть-чуть приуменьшаете возможности, скажем, Британии и ее позицию по этому вопросу?

                      "Предупреждения Англии и Соединенных Штатов об опасности дальнейшего продвижения не волновали высшее военное руководство Финляндии, и наступление продолжалось....
                      Финская армия захватила значительную часть Восточной Карелии, но не такую, о какой мечтали наиболее отчаянные головы. На Севере Карелии наступление финнов было остановлено уже на начальной стадии. Действия немцев на Севере не дали ожидаемых результатов. Финнам стало ясно, что немцы на Севере воевать не способны.
                      К концу 1941 года войска устали, но никто не мог сказать, когда война закончится" (Х.Сеппеля)
                      1. Осьминог 29 ноября 2019 17:05 Новый
                        • 4
                        • 5
                        -1
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Х.Сеппеля

                        Это да. У финнов есть свой М.Солонин, и не один.
                      2. Сахар Мёдович 30 ноября 2019 04:33 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Цитата: Осьминог
                        и не один

                        Это точно! Например О.Вехвиляйнен о Маннергейме пишет: "в декабре 1941 г. [он] окончательно утратил веру в победу Германии на востоке".
                        А сам Маннергейм:" «Моя вера в способность Германии успешно завершить войну была поколеблена, поскольку выяснилось, как слабо немцы подготовились к зимней кампании, в силу чего я не считал невозможным, что произойдёт на восточном фронте очевидное их поражение».
                      3. Осьминог 30 ноября 2019 14:04 Новый
                        • 0
                        • 3
                        -3
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        окончательно утратил веру в победу Германии на востоке

                        А что Вас тут смущает? Есть что-то странное, что Маннергейм ожидал победы своего тогдашнего союзника нет своим вечным врагом?
                      4. Сахар Мёдович 30 ноября 2019 17:49 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        В том что он ожидал победы Германии над СССР странного нет ничего (этого ожидали, например, и Великобритания с США). Дело в том, что эти ожидания не сбылись благодаря РККА (чью роль кое-кем принято преуменьшать), а не позиции Британии (которую принято преувеличивать).
                      5. Осьминог 30 ноября 2019 18:22 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Дело в том, что эти ожидания не сбылись благодаря РККА

                        Финское наступление и у Ленинграда, и по Свири было остановлено в конце августа - начале сентября. В те дни у Вермахта дела идут сверх всяких ожиданий. Как раз конец августа - разворот ГА "Центр" на юг.
                      6. Сахар Мёдович 1 декабря 2019 05:35 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Осьминог
                        Как раз конец августа - разворот ГА "Центр" на юг.

                        А по изначальному плану в это время должна была взята Москва. Повороты куда-либо не предусматривались. Не "сверх" ожиданий, а вне их пошли дела.
                      7. Осьминог 1 декабря 2019 07:02 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        изначальному плану в это время должна была взята Москва

                        5 месяцев срок Барбароссы, ЕМНИП.
                      8. Сахар Мёдович 1 декабря 2019 10:25 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Осьминог

                        5 месяцев срок Барбароссы, ЕМНИП.

                        ВСЕЙ кампании. А взятие Москвы - 25.08.41 ЕМНИП
      2. Alexey RA 29 ноября 2019 18:59 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Осьминог
        Вам не кажется, что Вы чуть-чуть преувеличиваете возможности РККА? И чуть-чуть приуменьшаете возможности, скажем, Британии и ее позицию по этому вопросу?

        Ну разве что чуть-чуть. smile
        ЕМНИП, кроме Великобритании на финнов давили ещё и США.
  • Kapa 29 ноября 2019 22:29 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Да ну?А в Петрозаводске они что делали?И дошли они и как раз на Свири встали в оборону
  • evgic 29 ноября 2019 11:08 Новый
    • 0
    • 7
    -7
    Сказать то что хотели?

    Свое невежество в вопросе вероятно
    1. Neznaika 29 ноября 2019 11:32 Новый
      • 17
      • 28
      -11
      Меня больше невежество автора статьи насмешило.
      "Особое беспокойство у Москвы вызывали финско-германские связи."
      Каково?
      Так и хочется спросить: это беспокойство проявлялось до подписания пакта Молотова-Риббентропа или после? До того, как в Кремле поднимали бокалы с шампанским за здоровье Гитлера?
      1. Гнусный скептик 29 ноября 2019 11:38 Новый
        • 12
        • 3
        +9
        До, Незнайка, до. Пакт Молотова-Риббентропа появился, в том числе, из-за таких связей.
      2. Kapa 29 ноября 2019 22:33 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        А почему бы их(бокалы)не поднять?А беспокойство было еще в 30 годы.Еще память была свежа когда немцы в 18 году в финских портах высадились
      3. IGOR GORDEEV 1 декабря 2019 06:56 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: Neznaika
        Так и хочется спросить: это беспокойство проявлялось до подписания пакта Молотова-Риббентропа или после?

        Опять 25. Учите историю и не пишите штампованных фразочек.
  • Дядя Изя 29 ноября 2019 09:44 Новый
    • 14
    • 1
    +13
    А чего фрицы сидели под Ленинградом и дальше не шмогли просто ))
    1. Serg65 29 ноября 2019 12:22 Новый
      • 10
      • 4
      +6
      Цитата: Дядя Изя
      А чего фрицы сидели под Ленинградом и дальше не шмогли просто ))

      6 сентября 1941 года Гитлер своим приказом останавливает наступление группы войск "Север" на Ленинград, уже достигших пригородов города, и отдаёт приказание фельдмаршалу Леебу отдать все танки Гепнера и значительное число войск для того, чтобы начать наступление на Москву. Ну а под Москвой, как вы знаете, случилось пренеприятнейшие и уже было не до Ленинграда, а тут еще и Маннергейм очередной раз взбрыкнул, 4 сентября 41-го года Маннергейм послал генерала Йодля открытым текстом и отказался наступать на Ленинград, перейдя к обороне на Карельском перешейке! 16 ноября финны отказали немцам в поддержке их наступления на Тихвин, 11 ноября перешли к обороне на Олонецком перешейке. И самое интересное для вас...с середины осени 41-го года финны начали частичную демобилизацию и к весне 42-го было демобилизовано 180 тыс. солдат в основном старших возрастов!
      1. Alexey RA 29 ноября 2019 15:37 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Цитата: Serg65
        4 сентября 41-го года Маннергейм послал генерала Йодля открытым текстом и отказался наступать на Ленинград, перейдя к обороне на Карельском перешейке!

        Ещё бы ему не послать. smile
        К этому времени, после двух дней боёв у Сестрорецка и Белоострова финны сделали крайне неприятное для себя открытие: ДОС КаУР расконсервированы, укомплектованы и готовы к бою, БРО КаУР имеют хотя бы минимальное пехотное заполнение, оборона русских поддерживается танками и БЕПО, а также береговой артиллерией Кронштадта.
        Атаковать УР образца 30-х годов пехотой образца тех же 30-х годов, без тяжёлой артиллерии, танков или САУ - это мясорубка по типу сектора Сумма в декабре 1939. Впрочем, даже хуже - подарки калибром 6"-10" в 1939 г. на атакующих не сыпались.
        А главное - исходно финское наступление на Ленинград на Карельском перешейке немцами не планировалось! В июне 1941 немцы потребовали,
        чтобы фельдмаршал Маннергейм главный удар своих сухопутных войск направил не через Карельский перешеек на Ленинград, а восточнее Ладожского озера в направлении Лодейного Поля на Свири

        2 августа немцы опять потребовали наступления севернее Ладоги.
        Цитата: Serg65
        16 ноября финны отказали немцам в поддержке их наступления на Тихвин

        Это финская трактовка истории.
        На самом деле наступление немцев на Тихвин началось 16 октября 1941 г. Финны готовились поддержать наступление, но 21 октября 314 сд внезапно высадила десант на северном берегу Свири и захватила плацдарм. Сбить десант с позиций удалось только 25 октября.
        Впрочем, все действия финнов до 16 ноября укладывались в совместный план действий: финны должны были выйти на рубеж Свири (чек), сковать противостоящие советские войска (чек) и прикрыть фланг немецкой 163-й дивизии, которая и должна была ударить на Тихвин (чек).
        9 ноября немцы берут Тихвин. Вроде бы план выполнен... но внезапно РККА наносит контрудар. И тут немцы, в нарушение всех планов и договорённостей, просят финнов не только прикрыть 163 пд, но и повоевать за немцев в немецкой зоне ответственности. При этом их 163 пд наступать так и не начала. smile
        Цитата: Serg65
        с середины осени 41-го года финны начали частичную демобилизацию и к весне 42-го было демобилизовано 180 тыс. солдат в основном старших возрастов!

        А у них выбора не было: армия сожрала 16% населения Финляндии, ещё немного - и начался бы полноценный голод. А продовольствия у рейха нет - самому не хватает.
      2. Kapa 29 ноября 2019 22:35 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        В 42 к лету у финнов планы по захвату Ленинграда уже сверстаны были.План наступления составлен и согласован с немцами.Финны только что открыли архивы(недавно) в открытый доступ.Они собирались брать Питер в 42 году
  • слава1974 29 ноября 2019 09:47 Новый
    • 17
    • 3
    +14
    А почему в 41-м дальше своей старой границы финны не пошли? Шанс же был!

    Дошли туда, куда смогли. Если бы РККА не остановила неизвестно где бы они были.
    1. Silvestr 29 ноября 2019 11:01 Новый
      • 12
      • 0
      +12
      Цитата: слава1974
      Дошли туда, куда смогли. Если бы РККА не остановила неизвестно где бы они были.

      не совсем так. Сталин почему то не стал настаивать о привлечении Маннергейма на Нюрбергский процесс.
      Сталин через дипломатов передал финскому правительству условие капитуляции: «Мы примем только такое соглашение, за которым будет стоять маршал Маннергейм». Когда Херте Куусинен было поручено составить список главных финских военных преступников,то в этом списке был и Маннергейм. Сталин Маннергейма вычеркнул красным карандашом и написал: «Не трогать».
      В начале 1942 года, в ответ на очередные вопросы генералов Вермахта о судьбе финского фронта Маннергейм отрубил: «Я не буду больше наступать».
      1. voyaka uh 30 ноября 2019 03:04 Новый
        • 2
        • 2
        0
        За финнов твердо вступился Черчилль во время встречи со
        Сталиным в Тегеране. Черчилль восхищался Финляндией,
        и "не дал ее в обиду". Сталин обещал Финляндию не оккупировать
        после разгрома Германии.
        В свою очередь, финны обязались не перерезать Мурманскую железную
        дорогу, по которой шла британская военная помощь СССР и американский
        ленд-лиз.
    2. panzerfaust 29 ноября 2019 11:54 Новый
      • 12
      • 4
      +8
      Маннергейм сказал "стоп". Они взяли то, что считали своим землями. Он так писал в мемуарах.
  • амурец 29 ноября 2019 14:06 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Цитата: Serg65
    А почему в 41-м дальше своей старой границы финны не пошли? Шанс же был!

    На Карельском перешейке нет. Есть такое слово КаУР. "Карельский укрепленный район имел протяженность до 80 километров по фронту. Он состоял из двух оборонительных полос и предполья. Главная и тыловая оборонительные полосы состояли из цепи батальонных районов обороны (БРО), каждый из которых занимал, в зависимости от характера местности, район от 3 до 5 километров по фронту и от 2 до 3 километров в глубину и должен был заниматься отдельным пулеметно-артиллерийским батальоном. Всего в пределах главной оборонительной полосы было оборудовано 10 батальонных районов обороны, которые были растянуты в цепь от Сестрорецка, расположенного на берегу Финского залива, до Никулясска, находившегося на берегу Ладоги. "Рунов.В.А. Все укрепрайоны и оборонительные линии Второй Мировой" Стр 405-429 Карельский укреплённый район. Ну а по ссылке, подробности .
    http://www.nortfort.ru/
  • Kapa 29 ноября 2019 22:28 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Почему не пошли?Пошли и добежали до Свири и Петрозаводска а Ленинградское кольцо они замкнули с севера у Белоострова. Там где их земли то никогда не было.В прочим у них и так ее не было никогда вообще-до 18 года
  • LeonidL 30 ноября 2019 04:44 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Не пошли потому, что не пустили и шанса уже не стало.
  • Dimmedroll 19 февраля 2020 21:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    По сути эти земли были не финскими, если Вы вспомните с кем воевал Пётр первый за возвращение северных территорий России в северной войне. Кстати земли которые Вы называете финскими входили в состав Новгородской республики. А карелы были ассоциированы и дружны с Новгородской республикой и да ещё один момент на замковом острове, где нынче возвышается Шведская крепость в Выборге стояла, Новгородская сторожка с небольшим гарнизоном для защиты торговых путей к Карелам. Могу дальше продолжать. Но финнам эта земля, принадлежала как и Шведам, только от период. Когда Шведы отвоевали эти земли у Новгорода и до тех пор когда Пётр первый вернул их обратно в состав России и только царь и князь финский коей и создал Финляндию, за каким то чёртом выделил из состава земли России и передал их вновь образованному княжеству. А СССР попросту вернул переданные земли.
  • zaches 29 ноября 2019 10:26 Новый
    • 13
    • 11
    +2
    Автору статьи давно уже пора начинать писать фантастические романы. Должно отлично получиться, а вот к истории его на километр подпускать нельзя, уж очень у него буйная фантазия.
  • Осьминог 29 ноября 2019 15:26 Новый
    • 2
    • 9
    -7
    Цитата: Дядя Изя
    как же мечта Маннергейма, Карла Густава Эмиля присоединить Ленинград

    Какие у Вас основания полагать, что Густав Карлович был невменяем? В смысле, зачем ему кормить столько русских? И ссориться по этому поводу с Британией?
    1. Мур 30 ноября 2019 13:14 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А почему вы решили, что он собирался русских кормить?
      1. Осьминог 30 ноября 2019 14:07 Новый
        • 0
        • 4
        -4
        Цитата: Мур
        почему вы решили, что он собирался русских кормить?

        Потому что геноцид подобного масштаба вызвал бы проблемы с Британией и США. А если взять город, а потом дать его загеноцидить немцам, то они же потом не уйдут никуда.
        1. Мур 1 декабря 2019 09:28 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          С Британией и США у него уже не было бы проблем в случае победы Гитлера и его коалиции.
          1. Осьминог 1 декабря 2019 10:00 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: Мур
            С Британией и США у него уже не было бы проблем в случае победы Гитлера и его коалиции

            1. У него были бы офигенные проблемы с Британией и США. Правда, куда более дорогой ценой для последних.
            2. В случае победы Гитлера и его коалиции, оказаться в финской оккупационной зоне - далеко не самый печальный вариант, даже с учётом всех финских обстоятельств.
  • Оверлок 29 ноября 2019 16:23 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Цитата: Дядя Изя
    Так вы думаете не начни войну в 1940 году финны были бы нейтральны?

    Небольшая хронология:
    С 22 июня 1941 года бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы. Первые 43 немецких самолёта совершили вторжение в воздушное пространство СССР из воздушного пространства Финляндии около 4 часов 22 июня 1941 года над Карельским перешейком.
    25 июня 1941 года самолёты Северного флота и Балтийского флота произвели авианалёт с нанесением бомбовых ударов по 19 аэродромам на территории Финляндии, на которых находились немецкие и финские самолёты (всего советской авиацией было произведено 250 самолётовылетов).
    На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангелл должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки дали повод ему заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР.
    26 июня 1941 года президент Финляндии Р. Рюти объявил о том, что Финляндия «находится в состоянии войны с СССР»
    1. albert 29 ноября 2019 23:42 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Оверлок
      С 22 июня 1941 года бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы. Первые 43 немецких самолёта совершили вторжение в воздушное пространство СССР из воздушного пространства Финляндии около 4 часов 22 июня 1941 года над Карельским перешейком.

      Забыли про минные постановки сказать.Немцы и финны начали ставить мины до официального объявления войны.
    2. LeonidL 30 ноября 2019 04:52 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Почитайте дневники Гальдера, донесения пограничников, другие источники - все заранее было спланировано, просто фины не успели развернуть, отмобилизовать и сосредоточить войска к 22-му июня. Настолько не успели, что Геббельс, зачитывавший вместо Гитлера народу об лбъявлении войны СССР только Финляндию упомянул как полноправного союзника. Кроме того, в Финляндии, как впрочем и во всех остальных странах Европы и Америки, весьма плодотворно действовали резендидуры и ГРУ, и Берии, и Коминтерна ( то что назовут Крассная Капелла), имевшие агентов-антифашистов в правительствах и армиях. Т е вступление Финляндии в войну на стороне Германии для руководства СССР тайной не было, как и согласованная с Генштабом Германии дата 25-го. Ни о каком нейтралитете речь и близко не шла! Потому и был нанесен упреждающий удар ... по примеру того же Люфтваффе! Не стоит подигрывать мифологам.
  • Подлый урус 29 ноября 2019 10:37 Новый
    • 15
    • 4
    +11
    Аптекарь неправ. На старой границе финны остановились не по доброй воле. Как нам пытаются втереть. Так вот и подумайте,если финны за месяц 200 км прошли,то что бы было,если бы они стартовали от Сестрорецка?
  • evgic 29 ноября 2019 11:12 Новый
    • 15
    • 3
    +12
    П.Аптекарь известный враль и русофоб, работами его в приличных местах даже подтираться брезгуют. Так что ссылаться на него по меньшей мере бестактно. Прочитай что-нибудь еще и не засирай коментарии.
  • РУСС 29 ноября 2019 14:37 Новый
    • 7
    • 16
    -9
    Цитата: Plantagenet
    Полученные в ходе «зимней войны» территории, за
    исключением, пожалуй, базы на Ханко и полуостровов
    в Заполярье, не сыграли сколько-нибудь существенной
    роли в ходе боевых действий Великой Отечественной
    войны

    Финны со своей стороны обстрел Ленинграда не производили, и, несмотря на требование Гитлера, Маннергейм запретил обстреливать Ленинград из орудий.
    1. Тот же ЛЕХА 29 ноября 2019 14:41 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      с финского берега залива на дистанцию 21—23 км велся огонь по форту «Красная Горка» и другим фортам, острову Котлин, району Лисьего Носа и т. п.? Эти многочисленные обстрелы подтверждены целым рядом свидетельств. Да и дальнобойные пушки у финнов были.
      1. Тот же ЛЕХА 29 ноября 2019 14:45 Новый
        • 15
        • 1
        +14
        Для меня Финляндия на этот момент была союзником Гитлера и несла всю ответственность за помощь ему в блокаде Ленинграда...это преступление против человечности и финны должны отвечать за это.
    2. Kapa 29 ноября 2019 22:37 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Ничего он не запрещал.
    3. амурец 29 ноября 2019 23:52 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: РУСС
      Финны со своей стороны обстрел Ленинграда не производили, и, несмотря на требование Гитлера, Маннергейм запретил обстреливать Ленинград из орудий.

      А было из чего? Пэтому финны судорожно восстанавливали ЖД-артиллерию которая им досталась на Ханко.
      "История восстановления финскими инженерами и рабочими советских железнодорожных артустановок ТМ-III-12 и TM-I-180 представляет, на наш взгляд, немалый интерес.
      Финны оценили все четыре орудия 17-й советской батареи, доставшиеся им в качестве трофеев на Ханко, как «не очень поврежденные»{161}.
      История восстановления финскими инженерами и рабочими советских железнодорожных артустановок ТМ-III-12 и TM-I-180 представляет, на наш взгляд, немалый интерес.
      Финны оценили все четыре орудия 17-й советской батареи, доставшиеся им в качестве трофеев на Ханко, как «не очень поврежденные»{161}.
      180-мм транспортеры были незамедлительно отправлены в ремонт на государственный артиллерийский завод в городе Ювяскюля. Это предприятие выполнило основную работу по восстановлению советских транспортеров. 180-мм транспортеры были незамедлительно отправлены в ремонт на государственный артиллерийский завод в городе Ювяскюля. Это предприятие выполнило основную работу по восстановлению советских транспортеров. В итоге уже к концу 1942 года финская армия стала обладательницей шести артсистем ТМ-I-180 советского производства. [227]
      Восстановление советских 305-мм артустановок
      А как в это время складывалась судьба орудий бывшей 9-й батареи, трех 305-мм железнодорожных установок TM-III-12, которые в вихре Второй мировой войны тоже стали пленницами финской армии?

      Когда финны вернулись на полуостров Ханко, они обнаружили все три артустановки на позициях в Тяктоме. Тележки отсутствовали. Недоставало и многого другого из того, что составляло собственно батарею: паровозы, вагоны-арсеналы, вагон управления огнем, вагон-ремонтная мастерская и пр.

      Повреждения, причиненные непосредственно орудиям, были чрезвычайно серьезными. Особенно это касалось стволов. Брагин В. И. Пушки на рельсах. — М.: издание автора, 2006. — 472с., ил. — Тираж 500 экз. Аннотация автора: Книга «Пушки на рельсах» знакомит читателя с историей создания и развития железнодорожной артиллерии в России и за рубежом, прослеживая судьбу выдающихся произведений отечественной военно-инженерной мысли — железнодорожных артустановок TM-III-12 и ТМ-I-180 — на фоне драматических событий, через которые прошла наша страна в XX веке. Написанная живым и понятным языком, книга будет интересна всем, кому небезразлична русская военная история."
      http://militera.lib.ru/tw/0/one/bragin_vi.rar
    4. Сахар Мёдович 30 ноября 2019 04:25 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: РУСС
      Маннергейм запретил обстреливать Ленинград из орудий.

      А он об этом знал?
    5. LeonidL 30 ноября 2019 04:53 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      Старая старая сказочка от либеральной мифологической тусовки!
  • Окорок 2 декабря 2019 15:57 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Plantagenet
    С 10 июля по 10 августа финская Карельская
    армия заняла территорию, бывшую до 12 марта 1940
    года финской.

    то есть на ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ задержали наступление на Ленинград! в условиях "блицкрига" 1941 года это настоящий подвиг...
    по плану "Барбароса" Ленинград в августе 1941 должен был уже пасть...
    так что зря Аптекарь старается всё измазать фекалиями...
  • Uncle Lee 29 ноября 2019 07:42 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Все это очень напоминает нынешнее состояние дел на Балтике.....
  • Strashila 29 ноября 2019 07:46 Новый
    • 13
    • 4
    +9
    Финская компания в очередной раз показала, что внешне малые типа независимые государства могут служить плацдармом для нападения другими государствами. В финских окопах плечом к плечу сидели норвежцы, независимые шведы, французы, англичане,американцы и немецкие нацисты. Основное достижение, что смогли отодвинуть границу от Ленинграда.
    1. Plantagenet 29 ноября 2019 08:33 Новый
      • 7
      • 28
      -21
      "Что же приобрел Советский Союз такой страшной
      ценой?
      Согласно Московскому договору от 12 марта
      1940 года в его состав вошли территории на Карельском
      перешейке с городами Выборг и Кексгольм,
      часть Южной и Средней Карелии, район Куолаярви в
      Заполярье, несколько островов в Финском заливе и
      право на создание военно-морской базы на полуострове
      Ханко.
      Однако территориальные приобретения обернулись
      большими потерями: Советский Союз был исключен
      14 декабря 1939 года из Лиги Наций как агрессор,
      попав в сомнительную компанию с Японией,
      Италией и Германией.
      Финляндия из вероятного противника превратилась
      в обязательного, что и подтвердилось летом 1941
      года, когда финская армия за полтора-два месяца заняла
      леса и поля, обильно политые кровью советских
      солдат."

      П.Аптекарь "Советско-финские войны"
    2. Trapper7 29 ноября 2019 08:57 Новый
      • 11
      • 28
      -17
      Какое нападение? Какими государствами? Кто на нас напал то? Имейте уже мужество признать, что это было ошибочное решение нашего руководства, которое накануне грандиозного шухера превратило и так неспокойного соседа в однозначного врага. А то, что сидели в окопах люди разных наций, так это как раз потому что "слабых бьют". Вспомните Испанию, там против Франко тоже сражались
      Для всего мира СССР стал агрессором и был исключен из Лиги Наций.
      1. strannik1985 29 ноября 2019 09:47 Новый
        • 17
        • 1
        +16
        Какое нападение?

        Самое обыкновенное, которое у них в военной доктрине было написано.
        Первый вариант плана, VK 1, предполагал крайне выгодную для Финляндии обстановку, в которой вооруженные силы Советского Союза также вели боевые действия против европейских стран на всем протяжении его западных границ и не имели достаточного количества сил для противостояния финский армии...
        Севернее Ладоги финские части должны были перейти в наступление из района Питкяранта — Суоярви с задачей выйти на уровень Тулокса — Ведлозеро — Сямозеро.
        Еще дальше на север финны были должны перейти в наступление из района Лиекса — Кухмо, захватить Реболы и быть готовыми развивать наступление на Ругозеро. В районе Суомуссалми финские лыжные отряды должны были также перейти границу, захватить Вокнаволок и продолжить наступление в глубь Восточной Карелии и на Мурманскую железную дорогу.
        (с)Баир Иринчеев. "Оболганная победа Сталина. Штурм Линии Маннергейма."
        1. Trapper7 30 ноября 2019 12:53 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Доктрины могут быть разные. И военные планы тоже. У нас есть некоторые "историки" и "писатели", которые на одной только фразе "будем бить врага малой кровью и на его территории" говорят, что СССР готовил агрессию против Германии. Да пусть бы даже и план такой был, что с того? Это просто штабная работа - делать планы и доктрины. Но при по настоящему "завоевательных" планах не тратят весь военный бюджет на ДОТы.
          1. strannik1985 30 ноября 2019 14:57 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Да пусть бы даже и план такой был, что с того?

            Конечно ничего laughing Две войны в которых Финляндия была агрессором, VK-1 и подписание тайного военного союза с Эстонией и Швецией ни о чем не говорят, советскому руководству "показалось" good
    3. Fraancol_2 4 декабря 2019 21:19 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Так все таки финны напали?
  • Авиатор_ 29 ноября 2019 07:58 Новый
    • 17
    • 4
    +13
    Статья информативная, излагает то, что было изложено когда-то в советских школьных учебниках. Но учебники давно переписаны на деньги Сороса, поэтому лишнее повторение данных фактов будет только на пользу. Плюс поставил.
  • василий50 29 ноября 2019 08:04 Новый
    • 16
    • 4
    +12
    Жалко что автор не уточнил КАК именно фины начинали войну и в 1918 и в 1921 и в 1939 и в 1941 годах.
    Все войны фины начинали с провокаций на границе, а до этого проводили всеобщую мобилизацию. В трёхмиллионной финляндии умудрялись собрать армии более чем на полмиллиона бойцов.
    В 1920 в 1922 в 1940 годах при вынужденном заключении мира фины, для обоснования заключения договора о мире, передавали СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ ноту об объявлении войны.
    Только в 1941 году фины объявили войну на четвёртый день после открытия военных действий.
    1. Осьминог 29 ноября 2019 16:18 Новый
      • 4
      • 12
      -8
      Цитата: василий50
      КАК именно фины начинали войну

      Это шикарная история.
      https://site.ua/yuriy.gudimenko/2729/
      Вставить целиком не могу, очень много мата.
      Цитата: василий50
      в 1918

      В 1917 в Петрограде какие-то странные люди назвали себя советом рабочих и солдатских депутатов и объявили, что они здесь власть и пора сдаваться немцу. В частности там фигурировали некий Ленин, Бронштейн, Свердлов и проч. После этого в 1918 друзья упомянутых товарищей объявили себя властью в Финляндии. Их удалось перестрелять. С некоторым перебором, не спорю. С помощью, удивительно, немцев. Эти товарищи и немцев достали очень быстро.

      В Петрограде расстрелять вовремя не удалось. В столице Россию предали либералы, как обычно. Керенский, Родзянко, кн. Львов и т.д.
      Цитата: василий50
      в 1921

      Там войны не было. Там были финскоязычные сторонники федерализации.
      Не удержусь
      Финляндия. А это и не я.

      Советская Россия (отступая). А кто?

      Финляндия. Добровольцы.

      Советская Россия. Какие нафиг добровольцы?

      Финляндия. Добровольные.

      Советская Россия. Мы захватили в плен офицеров финской армии!

      Финляндия. Они вчера уволились.

      Советская Россия (задумчиво). Тоже интересная идея. (записывая в блокнотик) "Они... уволились..." (громко) Ну а эти войска? Это же финны!

      Финляндия. Они заблудились.

      Советская Россия (продолжая записывать). "За-блу-ди-лись..."

      Украина (издалека, подозрительно). Россия, фигли ты там конспектируешь?

      Советская Россия (быстро пряча блокнотик). Ничего, ничего...

      Закончилось "укреплением режима границы".
      Цитата: василий50
      в 1939

      СССР (достроив войска). Та-а-ак, мелкая финская сирень. А вот теперь мы поиграем.

      Финляндия (нервно). Подожди, подожди... "Постройка укреплений"... "Мобилизация"...

      СССР (высокомерно). Ты это... Отползи подальше. Ты слишком близко к Ленинграду.

      Финляндия (не отвлекаясь). Сама ползи.

      СССР. Ну тогда давай я у тебя военные базы поставлю.

      Финляндия (рассеянно). "Коктейль Молотова"... "Изобрести"...

      СССР. И отдай мне во-о-он те острова.

      Финляндия (достроив укрепления). Всё. Теперь можно. (России) Пошла лесом!

      СССР. Ах ты ж... Ладно.

      (СССР обстреливает свою же территорию на финской границе)

      Финляндия (с иронией). Тебе помочь?

      СССР (громко). Так, все видели? Меня обстреляла Финляндия!

      (СССР вводит войска в Финляндию, начинается третья советско-финская война)

      СССР (наступая). Сдавайся, мелкая сирень.

      Финляндия (медленно пятясь). Сама сдавайся.

      СССР (задумчиво). Это какая-то неправильная Финляндия.

      (СССР создаёт марионеточное финское правительство и подписывает с ним договор о дружбе)

      Финляндия (удивлённо). Офигеть. А так можно было?

      Цитата: василий50
      1941 годах

      Финляндия. А где Латвия и Литва?

      СССР (самодовольно). Ты хотела сказать, Латвийская и Литовская Советские республики?

      Финляндия. Россия, по-моему, ты мухлюешь. У тебя слишком много земли.

      СССР (поглаживая себя по Эстонии). Тут и для тебя найдётся местечко, Финляндия.

      Финляндия (с немецким акцентом). Найн.

      СССР (удивлённо). Что-что?

      Финляндия. Сталин ист швайн. Россия капут. Унтерменш, хенде хох.

      (Третий Рейх и Финляндия заключают союз и вместе нападают на СССР)

      СССР (отбиваясь). Да ну сколько можно, мелкая злопамятная дрянь!

      Финляндия (подходя к Ленинграду). Мы же играем, ты не забыла?

      Третий Рейх (радостно). Правильно, Финляндия! Бери Ленинград!

      СССР (отступая). Отвали от моего Ленинграда, собака!

      Финляндия. Ленинград не финский. Ленинград не нужен.
    2. Fraancol_2 4 декабря 2019 21:22 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Жалко что автор не уточнил КАК именно фины начинали войну и в 1918 и в 1921 и в 1939 и в 1941 годах. - т.е.войну в 39 году все таки начали финны?!!!
  • Ольгович 29 ноября 2019 08:06 Новый
    • 9
    • 25
    -16
    Во-первых, к власти в Финляндии пришли агрессивные националисты

    На момент ВОРа в парламенте Финляндии стояли русские войска.

    А упоминаемый автором националист Свинвухуд признал правомерность действий правительства России.

    Независимость финны объявили только ПОСЛЕ ВОРа (как и все остальные украины) на основании ее тупых декретов и предательской декларации прав народов. Призналии ее большевики, хотя их даже не просил никто: финны обращались к УС, а не к самозванцам.

    Так что враждебная на десятки лет Финляндия-чистый продукт ВОРа

    2) коммунистическая идеология предполагала непременную замену капитализма социализмом. Однако никто из советского руководства в 1930-х годах не утверждал, что Красная Армия собирается вторгнуться в какое-либо государство с целью свержения местной власти и установления советской власти, социализма. Наоборот, всюду говорилось, что сами народы произведут революции в своих странах.

    1. Все верно:это и была цель тогдашнего ИГИЛа Коминтерна-насильственное свержение строев и утверждение социализма во всех странах
    2. Ага, сами, НО6 помочь им должен СССР. Автор так любит вспоминать
    Сталин И.В.
    О задачах хозяйственников:
    Речь на Первой Всесоюзной конференции
    работников социалистической промышленности

    А тут не хочет вспомнить, а надо, итак:
    Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР.

    Но у нас есть еще другие, более серьезные и более важные обязательства. Это – обязательства перед мировым пролетариатом. Они совпадают с обязательствами первого рода. Но мы их ставим выше. Рабочий класс СССР есть часть мирового рабочего класса. Мы победили не только усилиями рабочего класса СССР, но и благодаря поддержке мирового рабочего класса. Без такой поддержки нас давно расклевали бы. Говорят, что наша страна является ударной бригадой пролетариата всех стран. Это хорошо сказано. Но это накладывает на нас серьезнейшие обязательства. Ради чего поддерживает нас международный пролетариат, чем мы заслужили такую поддержку? Тем, что мы первые кинулись в бой с капитализмом, мы первые установили рабочую власть, мы первые стали строить социализм. Тем, что мы делаем дело, которое в случае успеха перевернет весь мир и освободит весь рабочий класс. Мы должны двигаться вперед так, чтобы рабочий класс всего мира, глядя на нас, мог сказать: вот он, мой передовой отряд, вот она, моя ударная бригада, вот она, моя рабочая власть, вот оно, мое отечество, – они делают свое дело, наше дело хорошо, – поддержим их против капиталистов и раздуем дело мировой революции. Должны ли мы оправдать надежды мирового рабочего класса, должны ли мы выполнить наши обязательства перед ним? Да, должны, .


    Вот те и "сами" Вот , оказывается, для чего СССР нужен:для "мировой революции" .belay

    Это та статья, где сказано, что у них ...НЕ было ранее... Отечества.

    У Суворова, Кутузова, Минина и других сотен миллонов русских Отечество было, а вот у них-нет... request
    1. Гнусный скептик 29 ноября 2019 08:56 Новый
      • 15
      • 4
      +11
      Так что враждебная на десятки лет Финляндия-чистый продукт ВОРа

      А тогда не скажите
      На момент ВОРа в парламенте Финляндии стояли русские войска

      по какой же такой причине они там стояли? С "не враждебными" финнами букетами обменивались? wassat
      Про непонимание всего остального даже объяснять не хочется.
      1. Ольгович 29 ноября 2019 10:20 Новый
        • 3
        • 20
        -17
        Цитата: Гнусный скептик

        А тогда не скажите
        На момент ВОРа в парламенте Финляндии стояли русские войска

        по какой же такой причине они там стояли? С "не враждебными" финнами букетами обменивались?

        Так откройте учебник и обрящете Знание.

        И ЕЩЕ раз -специально для танкистов:
        упоминаемый автором националист Свинвухуд признал правомерность действий правительства России.
        Цитата: Гнусный скептик
        Про непонимание всего остального даже объяснять не хочется.

        Не можется wassat
        1. Гнусный скептик 29 ноября 2019 10:44 Новый
          • 12
          • 2
          +10
          упоминаемый автором националист Свинвухуд признал правомерность действий правительства России

          Это как то опровергает то, что начиная с Александра III Княжество Финляндское становилось все более недовольным своим нахождением в составе РИ, вплоть до открытой конфронтации? А по Свинвухуду и сказанному им... когда на тебя, условно говоря, направлено оружие, то скажешь все что угодно, первоначальная точка зрения от этого только укрепится, что выльется в еще более радикальных дальнейших действиях, когда непосредственная угроза исчезнет. И только.
          Не можется

          Согласен. Желание (хочется) и возможности (можется) должны совпадать. А так как я не волшебник и даже не учусь им быть, то дать вам способность к анализу исторических процессов, да и вообще к любому анализу информации, вне моих возможностей, а потому и желания такого нет. Иногда конечно не выдерживаю, когда вы начинаете откровенно заливать.
          Так откройте учебник

          а зачем? Я хочу прочесть не "сферический в вакууме" учебник, а ваш ответ на вопрос.
          1. Ольгович 29 ноября 2019 11:11 Новый
            • 3
            • 17
            -14
            Цитата: Гнусный скептик
            Это как то опровергает то, что начиная с Александра III Княжество Финляндское становилось все более недовольным своим нахождением в составе РИ, вплоть до открытой конфронтации?

            Да.
            Цитата: Гнусный скептик
            А по Свинвухуду и сказанному им... когда на тебя, условно говоря, направлено оружие, то скажешь все что угодно

            Не несите чушь: этот человек не боялся НИЧЕГО. Прочтите, хотя бы. его биографию
            Цитата: Гнусный скептик
            Не можется

            Согласен. Желание (хочется) и возможности (можется) должны совпадать. А так как я не волшебник и даже не учусь им быть, то дать вам способность к анализу исторических процессов, да и вообще к любому анализу информации, вне моих возможностей, а потому и желания такого нет.


            понял Вас: когда, гм, "не можете", какое уж тут , да, " желание" yes request
            Цитата: Гнусный скептик
            а зачем? Я хочу прочесть не "сферический в вакууме" учебник, а ваш ответ на вопрос.

            о, уже...можется?! belay lol

            Тогда-к учебнику! yes
        2. Mavrikiy 2 декабря 2019 05:22 Новый
          • 1
          • 1
          0
          [quote=Ольгович]
          Так откройте учебник и обрящете Знание.
          [quote]
          Уверен, посоветуете великого Н.К. Сванидзе.
          1. Ольгович 2 декабря 2019 10:42 Новый
            • 0
            • 6
            -6
            Цитата: Mavrikiy
            Уверен, посоветуете великого Н.К. Сванидзе.

            belay
            Рекомендую: "Введение в историю России. 3 класс. Саплина Е.В., Саплин А.И. hi
            1. Mavrikiy 2 декабря 2019 16:29 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Цитата: Ольгович
              Цитата: Mavrikiy
              Уверен, посоветуете великого Н.К. Сванидзе.

              belay
              Рекомендую: "Введение в историю России. 3 класс. Саплина Е.В., Саплин А.И. hi
              Зачем так сложно. У них есть для 1 класса. Окружающий мир. Как жертва ЕГЭ, вытяните. hi
              1. Ольгович 3 декабря 2019 09:29 Новый
                • 0
                • 5
                -5
                Цитата: Mavrikiy
                Зачем так сложно.

                Извините, что подумал о Вас хорошо. hi
                1. Mavrikiy 4 декабря 2019 07:15 Новый
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  А я сразу понял что имею дело с русофобом(поливающий грязью историю России , другим быть не может).
                  1. Ольгович 4 декабря 2019 09:49 Новый
                    • 1
                    • 5
                    -4
                    Цитата: Mavrikiy
                    А я сразу понял что имею дело с русофобом

                    Так и я об этом: "понимать" -это явно не Ваше. hi
    2. Гнусный скептик 29 ноября 2019 09:14 Новый
      • 13
      • 1
      +12
      Мы должны двигаться вперед так, чтобы рабочий класс всего мира, глядя на нас, мог сказать: вот он, мой передовой отряд, вот она, моя ударная бригада, вот она, моя рабочая власть, вот оно, мое отечество, – они делают свое дело, наше дело хорошо, – поддержим их против капиталистов и раздуем дело мировой революции

      Смотрим в книгу - видим фигу.
      Это не от имени СССР фраза построена, а от имени рабочих других стран, которые видя пример СССР, сами у себя произведут социалистические революции и тем самым окажут поддержку нам, СССР, а не наоборот. За СССР же стоит задача у себя внутри создать такое общество, чтобы рабочие других стран захотели последовать такому примеру.
      1. Ольгович 29 ноября 2019 10:31 Новый
        • 3
        • 17
        -14
        Цитата: Гнусный скептик
        Смотрим в книгу - видим фигу.


        Самокритично Вы о себе , но-справедливо. lol
        Цитата: Гнусный скептик
        Это не от имени СССР фраза построена, а от имени рабочих других стран, которые видя пример СССР,

        Правильно:
        Но у нас есть еще другие, более серьезные и более важные обязательства. Это – обязательства перед мировым пролетариатом.

        ОБЯЗАТЕЛЬСТВА есть перед пролет-м. Дошло?

        И они, пролет-ты, "поддержим их против капиталистов и раздуем дело мировой революции
        Против капиталистов-это у себя внутри, как и мир. рев., да lol

        Кстати, как "поддержал" мировой пролетариат СССР показала ВОВ: этот 2пролетариат" пришел в государство рабочих и крестьян и устроил такие ЗВЕРСТВА у нас, что никакие ксплататоры не делали.
        1. Гнусный скептик 29 ноября 2019 11:06 Новый
          • 11
          • 2
          +9
          ОБЯЗАТЕЛЬСТВА есть перед пролет-м

          Да. Только эти обязательства - не
          поддержим их против капиталистов и раздуем дело мировой революции

          а
          Они совпадают с обязательствами первого рода

          А эти самые обязательства первого рода, которые и обязательства перед прочими рабочими мира, не вошли в ваш отрывок они находятся ранее в тексте речи на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности. А именно:
          Иногда спрашивают, нельзя ли несколько замедлить темпы, придержать движение. Нет, нельзя, товарищи! Нельзя снижать темпы! Наоборот, по мере сил и возможностей их надо увеличивать. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочим классом всего мира.

          А темпы чего и в чем? А тоже ранее написано:
          наличие такого строя, который был бы свободен от неизлечимых болезней капитализма и который давал бы серьёзные преимущества перед капитализмом.

          наличие партии, достаточно сплочённой и единой для того, чтобы направить усилия всех лучших людей рабочего класса в одну точку, и достаточно опытной для того, чтобы не сдрейфить перед трудностями

          Задача, стало быть, состоит в том, чтобы нам самим овладеть техникой, самим стать хозяевами дела. Только в этом гарантия того, что наши планы будут полностью выполнены, а единоначалие будет проведено.
          Дело это, конечно, не лёгкое, но вполне преодолимое. Наука, технический опыт, знания - всё это дело наживное. Сегодня нет их, а завтра будут. Главное тут состоит в том, чтобы иметь страстное большевистское желание овладеть техникой, овладеть наукой производства.

          Против капиталистов-это у себя внутри, как и мир. рев., да

          Еще раз, для видящих фигу, не у себя внутри - тот отрывок написан от имени не СССР, а рабочих других стран. А страны эти естественно - капиталистические. Так что никакого противоречия нет. Если конечно понимать написанное.
          пришел в государство рабочих и крестьян и устроил такие ЗВЕРСТВА

          так СССР во всех чужих грехах виновно? belay
          Какая чудесная не предвзятая позиция
          1. Осьминог 29 ноября 2019 16:30 Новый
            • 4
            • 8
            -4
            Цитата: Гнусный скептик
            Какая чудесная не предвзятая позиция

            Это у Вас позиция довольно странная. Вам должно быть известно, что социализм построился в 45-50 годах во многих местах, где бывала Красная армия, но как-то очень сдержанно вел себя пролетариат. Активная роль пролетариата относительно РККА наблюдалась как раз в тех местах, где этого самого пролетариата кот наплакал. Например, в Китае.

            Так что немного странно выяснять, что там говорил т.Сталин. Нам известно, что он после этого сделал.
            1. Гнусный скептик 29 ноября 2019 18:18 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Это у Вас позиция довольно странная.

              Вас не затруднит озвучить "мою позицию"? Чтобы потом уже можно было выяснить, что в ней странного?
              1. Осьминог 29 ноября 2019 18:30 Новый
                • 2
                • 4
                -2
                Цитата: Гнусный скептик
                Это не от имени СССР фраза построена, а от имени рабочих других стран, которые видя пример СССР, сами у себя произведут социалистические революции и тем самым окажут поддержку нам, СССР, а не наоборот. За СССР же стоит задача у себя внутри создать такое общество, чтобы рабочие других стран захотели последовать такому примеру.
                1. Гнусный скептик 29 ноября 2019 18:45 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Это не моя позиция, это позиция семантики русского языка. Приведенный вами отрывок - это рассмотрение семантики отрывка из речи Сталина.
          2. Ольгович 30 ноября 2019 10:09 Новый
            • 0
            • 7
            -7
            Цитата: Гнусный скептик
            Еще раз, для видящих фигу, не у себя внутри - тот отрывок написан от имени не СССР, а рабочих других стран.

            Фигу увидели ВЫ, в чем и признались:
            Цитата: Гнусный скептик
            Смотрим в книгу - видим фигу.

            И продолжаете на нее любоваться , что, впрочем, делаете часто.
            Цитата: Гнусный скептик
            тот отрывок написан от имени не СССР, а рабочих других стран

            И они пишут (ТРЕТИЙ раз пишу для любителя фиги)
            поддержим их против капиталистов и раздуем дело мировой революции


            ГДЕ капиталисты , против которых ВЫСТУПИТ СССР и которых они поддержат, а? В СССР?! fool А Мир. революция-тоже там? lol
            Цитата: Гнусный скептик
            так СССР во всех чужих грехах виновно?
            Какая чудесная не предвзятая позиция

            Не знаю. даже, как вам и сказать: тупость виновата, нет?
    3. Александр Грин 29 ноября 2019 19:46 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: Ольгович
      Так что враждебная на десятки лет Финляндия-чистый продукт ВОРа

      С таким "аналитическим" умом надо работать в бюро прогнозов погоды. Финляндия - это продукт развития капитализма в России. Буржазия, вставшая у кормила власти в Финляндии, защищала свои рынки, Для того, чтобы получить поддержку населения, она взяла на вооружение русофобствующий национализм, который очень быстро охватил большинство финского народа, эти идеи в Финляндии оказались сильнее идей социализма.Значит не все было гладко с национальным вопросом в царской России. .
      1. Ольгович 30 ноября 2019 10:27 Новый
        • 0
        • 10
        -10
        Цитата: Александр Грин
        С таким "аналитическим" умом надо работать в бюро прогнозов погоды.

        fool
        Цитата: Александр Грин
        Финляндия - это продукт развития капитализма в России. Буржазия, вставшая у кормила власти в Финляндии, защищала свои рынки,

        Вы тоже "продукт", и?
        А Бремен , Гамбург-чего не защитились от Германии?
        Цитата: Александр Грин
        Для того, чтобы получить поддержку населения, она взяла на вооружение русофобствующий национализм, который очень быстро охватил большинство финского народа, эти идеи в Финляндии оказались сильнее идей социализма.Значит не все было гладко с национальным вопросом в царской России. .

        в царсской России как раз все было все НОРМАЛЬНО -НИКАКИХ войн, а вот при ВАС-ПЯТЬ штук за 25 лет.

        Это ФАКТ.
        1. Александр Грин 30 ноября 2019 12:45 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: Ольгович
          в царсской России как раз все было все НОРМАЛЬНО -НИКАКИХ войн, а вот при ВАС-ПЯТЬ штук за 25 лет.

          Это ФАКТ.

          Факт неотразимый для умственно отсталых.
          1. Ольгович 30 ноября 2019 13:25 Новый
            • 0
            • 10
            -10
            Цитата: Александр Грин
            Факт неотразимый для умственно отсталых.

            т.е. вы -признали. yes

            Факты, они такие, да, упрямые.
            Маладэц! hi
            1. Александр Грин 30 ноября 2019 15:25 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: Ольгович
              ...вы -признали.
              Факты, они такие, да, упрямые

              Признаю: факт неотразимый для умственно осталых пациентов из палаты №6.
              Вас что, уже оттуда выпустили?
              1. Ольгович 1 декабря 2019 09:08 Новый
                • 0
                • 6
                -6
                Цитата: Александр Грин
                Признаю: факт неотразимый для умственно осталых пациентов из палаты №6.

                belay
                Да понял я уже, что для Вас он неотразим, я же писал уже.

                Или Вам нравятся еще и похвалы? Понимаю....

                Пожалста: Маладэц! yes
                1. Александр Грин 1 декабря 2019 12:14 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  Пожалста: Маладэц!

                  Значит вас уже выписали, но не долечили... Слаба нынешняя медицина....
                  1. Ольгович 1 декабря 2019 12:34 Новый
                    • 0
                    • 6
                    -6
                    Цитата: Александр Грин
                    неотразимый для умственно отсталых.

                    Цитата: Александр Грин
                    Значит вас уже выписали, но не долечили..

                    Цитата: Александр Грин
                    : факт неотразимый для умственно осталых пациентов из палаты №6.


                    "содержательные" у вас комментарии и "доводы" такие же. yes

                    Поэтому -все. Надоел.....
        2. Mavrikiy 2 декабря 2019 06:16 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          ЛЮБИТЕЛЮ нормальных фактов. fool Ольгович (Андрей) Не было нормальной страны, хоть и воевала поменьше. Так и окружение стало более агрессивно и не адекватно.
          В 1912 году произошёл Ленский расстрел рабочих, вызвавший значительный резонанс в Российской империи. За время правления Николая II по неполным данным, не считая смертей от голода и масштабных эпидемий, во время разгона демонстраций было убито и ранено около 50000 человек, умерло в тюрьмах около 30000 человек, только с 1905 по 1912 г. на территории Российской империи во время различных погромов убито 20000 и ранено 30000 чел.
          Несмотря на один из самых высоких в мире уровень младенческой смертности (30 % детей умирали в возрасте до 5 лет). По средней зарплате фабричного рабочего отставала от развитых стран примерно в два раза, по расходам на образование примерно в 10 раз; средняя продолжительность жизни в России была примерно в полтора раза меньше развитых стран. В 1914 году Россия, имея самый большой в мире государственный долг, вступила в Первую мировую войну на стороне Антанты. По данным западных источников, к моменту выхода из войны общие потери Русской императорской армии составили 1,7 миллиона убитыми и умершими от ран; 4,95 миллиона ранеными и 2,5 миллиона военнопленными
          Сплошные терракты и революции.
          данные о статистике терроризма в начале XX века. Так, в течение года, начиная с октября 1905 года, в Российской империи было убито и ранено 3611 государственных чиновников. К концу 1907 года это число увеличилось почти до 4500 человек. Вместе с 2180 убитыми и 2530 ранеными частными лицами общее число жертв в 1905—1907 г. более 9000 человек. По официальной статистике, с января 1908 года по середину мая 1910 года произошло 19957 террористических актов и экспроприаций, в результате которых было убито 732 госчиновника и 3051 частное лица, при этом 1022 госчиновника и 2829 частных лиц были ранены.

          Полагая, что значительная часть местных терактов не попала в официальную статистику, общее число убитых и раненых в результате террористических актов в 1901—1911 годах оценивает числом около 17000 человек.
          1. Ольгович 2 декабря 2019 10:53 Новый
            • 0
            • 4
            -4
            Цитата: Mavrikiy
            ЛЮБИТЕЛЮ нормальных фактов. fool Ольгович (Андрей) Не было нормальной страны, хоть и воевала поменьше. Так и окружение стало более агрессивно и не адекватно.
            В 1912 году произошёл Ленский расстрел рабочих, вызвавший значительный резонанс в Российской империи. За время правления Николая II по неполным данным, не считая смертей от голода и масштабных эпидемий, во время разгона демонстраций было убито и ранено около 50000 человек, умерло в тюрьмах около 30000 человек, только с 1905 по 1912 г. на территории Российской империи во время различных погромов убито 20000 и ранено 30000 чел.
            Несмотря на один из самых высоких в мире уровень младенческой смертности (30 % детей умирали в возрасте до 5 лет). По средней зарплате фабричного рабочего отставала от развитых стран примерно в два раза, по расходам на образование примерно в 10 раз; средняя продолжительность жизни в России была примерно в полтора раза меньше развитых стран. В 1914 году Россия, имея самый большой в мире государственный долг, вступила в Первую мировую войну на стороне Антанты. По данным западных источников, к моменту выхода из войны общие потери Русской императорской армии составили 1,7 миллиона убитыми и умершими от ран; 4,95 миллиона ранеными и 2,5 миллиона военнопленными
            Сплошные терракты и революции.
            данные о статистике терроризма в начале XX века. Так, в течение года, начиная с октября 1905 года, в Российской империи было убито и ранено 3611 государственных чиновников. К концу 1907 года это число увеличилось почти до 4500 человек. Вместе с 2180 убитыми и 2530 ранеными частными лицами общее число жертв в 1905—1907 г. более 9000 человек. По официальной статистике, с января 1908 года по середину мая 1910 года произошло 19957 террористических актов и экспроприаций, в результате которых было убито 732 госчиновника и 3051 частное лица, при этом 1022 госчиновника и 2829 частных лиц были ранены.

            Полагая, что значительная часть местных терактов не попала в официальную статистику, общее число убитых и раненых в результате террористических актов в 1901—1911 годах оценивает числом около 17000 человек.


            Да-да:
            Рыжеволосый вполне освоился с обстановкой и довольно толково, хотя и монотонно, рассказал содержание массовой брошюры "Мятеж на Очакове". (с) ЗТ
            lol laughing
            он же же:
            украшал его сухое изложение деталями, настолько живописными, что председатель, начинавший было уже успокаиваться, снова навострил уши. Однако он отпустил братьев с миром, и они выбежали на улицу, чувствуя большое облегчение.

            Вот и я вас отпускаю с миром-вместе с "ленским расстрелом и прочим БРЕДОМ.

            Кстати, оттуда же: "Красть-грешно!" (С): вы украли чужую статью и без зазрения совести подписали собой. Фи...
            1. Mavrikiy 2 декабря 2019 16:05 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Ольгович (Андрей) Кстати, оттуда же: "Красть-грешно!" (С): вы украли чужую статью и без зазрения совести подписали собой. Фи...
              Чушь чего пишешь? Где подпись? Закавычено - цитата.
              1. Ольгович 3 декабря 2019 07:36 Новый
                • 0
                • 5
                -5
                Цитата: Mavrikiy
                Чушь чего пишешь? Где подпись? Закавычено - цитата.

                Твой ник, не? ЧЬЯ-цитата украдена?
  • амурец 29 ноября 2019 08:22 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Интересна также позиция «нейтральной» Швеции. Шведы 1930 году заключили секретное соглашение с Эстонией и Финляндией, что в случае их конфликта с СССР Швеция не будет формально объявлять войну русским. Однако де-факто шведы помогут кораблями, самолетами и сухопутными войсками под видом добровольцев.
    Ну про шведов и разговора нет. По воспоминаниям С.И.Кабанова шведские добровольцы действительно участвовали на финской стороне в боевых действиях против ВМБ Ханко. Кораблями шведы действительно помогли построив два БРБО "Ильмаринен" и "Вяйнемяйнен", на вооружении которых была артиллерия фирмы "Бофорс". Да и в последствии шведы поставляли своё артиллерийское вооружение. Про авиацию, тут шведы ничего поставить не могли.
    "Советские войска в количестве 20-ти дивизий атаковали все границы с Финляндией, их поддерживало около 2800 боевых самолетов. Финляндия могла противопоставить им только девять дивизий и 114 боевых самолетов, большинство из которых были устарелыми. Всё но напоминало схватку Давида и Голиафа.
    Фоккеры D.XXI из LLv 24 с самого начала добились заметных успехов, сбив во второй день войны двенадцать бомбардировщиков. Ещё дюжину бомбардировщиков они сбили 19 декабря. Бомбардировщики Бристоль "Бленхейм" использовались только для дальней разведки, а другие подразделения, для избежания потерь, перешли на ночную работу."С. В. Иванов ВВС Финляндии 1939-1945 Фотоархив (Война в воздухе – 105)
    1. Alexey RA 29 ноября 2019 11:18 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: амурец
      Кораблями шведы действительно помогли построив два БРБО "Ильмаринен" и "Вяйнемяйнен", на вооружении которых была артиллерия фирмы "Бофорс".

      Формально строили финские БРБО в Финляндии на "Крейтон-Вулкан". Но фактически в проектировании и постройке финских БРБО много кто отметился - голландцы (точнее, немцы под вывеской голландцев), шведы, датчане, британцы.
  • kalibr 29 ноября 2019 08:28 Новый
    • 12
    • 28
    -16
    "29 июня 1937 г. финский самолёт нарушил границу в районе Олонца. 9 июля 1938 г. финский самолёт нарушил советскую границу в районе пограничного столба № 699. Летя на высоте 1500 м, самолёт углубился на территорию СССР на 45 км, пролетел около 85 км параллельно пограничной линии по советской территории, затем в районе пограничного столба № 728 вернулся в Финляндию".
    А еще финская пограничная собака забежала на нашу территорию и задрала лапу у столба №699, что является наглой провокацией финской военщины против СССР.
  • kalibr 29 ноября 2019 08:35 Новый
    • 7
    • 15
    -8
    Цитата: Авиатор_
    Но учебники давно переписаны на деньги Сороса

    Сергей, а Вы читали эти переписанные учебники? Все? Ну ,скажем, хотя бы учебник по истории России для 10 класса издания 1998 года. Я как-то в статье "Давайте напишем учебник истории" приводил несколько, два уж точно, учебников тех лет. Неплохо бы и Вам в них заглянуть. Тогда Ваши высказывания были бы более доказательно. Особенно с указанием страниц или даже сканами. Просто такое написать - ничего не сказать. Понятно, что времени нет, что мы все заняты, но все-таки...
  • Trapper7 29 ноября 2019 08:36 Новый
    • 14
    • 15
    -1
    Нет, ну вот честно, я ничуть не оправдываю поведение Финляндии в период с 1917 по 1944, но утверждать о миролюбии советского государства, а особенно вот этот абзац
    Поэтому Москва в этот период не имела никаких агрессивных планов в отношении Финляндии. Этот только либералы и русофобы считают, что Сталин (как и всё советское руководство) денно и нощно только и думал, как поработить Финляндию, как и другие окрестные страны и народы. «Железных» аргументов у антисоветчиков два: 1) Сталин – «упырь»; 2) коммунистическая идеология предполагала непременную замену капитализма социализмом. Однако никто из советского руководства в 1930-х годах не утверждал, что Красная Армия собирается вторгнуться в какое-либо государство с целью свержения местной власти и установления советской власти, социализма. Наоборот, всюду говорилось, что сами народы произведут революции в своих странах.

    меня, ну крайне удивили.
    Боишься соседа? Поставь забор повыше и покрепче, заведи собаку, начни ходить в спортзал, но вламываться к нему в дом... Давайте скажем прямо - на фоне событий перед ВОВ и особенно от успехов в деле прибавления территорий в Прибалтике и на западе, у руководства СССР слегка вскружилась голова и они решили, что у них все получается. Поймали волну, так сказать, а тут какая то слабенькая Финляндия...
    Но не срослось, не срослось.
    Еще раз повторю - поведение Финляндии после 17-го не оправдываю, но это не повод начинать провокации и развязывать войну.
    1. Alexey RA 29 ноября 2019 11:24 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Цитата: Trapper7
      Давайте скажем прямо - на фоне событий перед ВОВ и особенно от успехов в деле прибавления территорий в Прибалтике и на западе, у руководства СССР слегка вскружилась голова и они решили, что у них все получается. Поймали волну, так сказать, а тут какая то слабенькая Финляндия...

      На фоне какого прибавления территорий в Прибалтике? СССР до 1940 г. только терял территории в пользу Прибалтики - отдав Виленский край литовцам.
      Что же до поведения СССР, то оно ничем не отличалось от общепринятого в то время. Та же Великобритания всего на сутки опоздала с оккупацией нейтральной Норвегии: при получении сообщения о высадке немцев RN пришлось задержать выход крейсеров - нужно было выгрузить с них первый эшелон десанта.
      1. Осьминог 29 ноября 2019 16:46 Новый
        • 3
        • 8
        -5
        Цитата: Alexey RA
        только терял территории в пользу Прибалтики - отдав Виленский край литовцам.

        Простите, а Вы не слишком наглый? Очень СССР поиздержался, отдав Литве белорусский Вильнюс. Где как раз польские флаги закончили снимать к тому моменту.
        Цитата: Alexey RA
        до поведения СССР, то оно ничем не отличалось от общепринятого в то время. Та же Великобритания всего на сутки опоздала с оккупацией нейтральной Норвегии

        Как бы Вам сказать. В международном плане СССР не особо отличался от Британии. Но вот после того, как оккупация произошла, отличался, и весьма. Причем, если смотреть на северную Европу, на примере Исландии-Норвегии-Эстонии, можно очень много сказать про государство рабочих и крестьян в сравнении с кровавыми империалистами и не менее кровавыми фашистами. СССР был, скорее, сторонником сопроцветания, если Вы понимаете, о чем я.
        1. Alexey RA 29 ноября 2019 19:11 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Осьминог
          Простите, а Вы не слишком наглый?

          Как раз в меру. feel
          Цитата: Осьминог
          Очень СССР поиздержался, отдав Литве белорусский Вильнюс.

          Какой-такой белорусский Вильнюс? Что, в 1939 году была независимая Белоруссия? belay

          СССР отдал чужому дяде - независимой Литве - территорию, фактически принадлежавшую СССР. Точнее - БССР. Это не традиционное межреспубликанское перераспределение территорий внутри Союза, а именно отдача своей территории другому государству.
          Цитата: Осьминог
          СССР был, скорее, сторонником сопроцветания, если Вы понимаете, о чем я.

          Восемь углов под одной крышей?
          1. Осьминог 29 ноября 2019 22:18 Новый
            • 2
            • 3
            -1
            Цитата: Alexey RA
            СССР отдал чужому дяде - независимой Литве - территорию, фактически принадлежавшую СССР.

            А Вы уверены, что как раз в меру?
            Фактически принадлежать СССР Вильнюс стал недели за две до этого. И Вам прекрасного известно, что территориальные изменения в Европе в 39-м году СССР согласовывал не с Литвой, даже когда ее это касалось.
            Цитата: Alexey RA
            Восемь углов под одной крышей?

            На тот момент семнадцать, если ничего не путаю.
      2. Trapper7 30 ноября 2019 13:01 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        То, что Советскому Союзу, моей стране, удалось мирно и без применения силы фактически (а потом и юридически) присоединить к СССР всю Прибалтику, а также вернуть Западную Белоруссию, Украину, Бессарабию. Вот и решили, что фарт попер, можно дальше рисковать.
        И да, я согласен, что действия СССР как и РИ до этого не отличались от общепринятых, но.. именно до этой провокации с Финляндией. Проголосуй финский парламент за ввод советских войск - никаких проблем бы не было. Заключи то самое соглашение о размене территориями - тоже никаких вопросов не возникло. Но здесь факт прямой агрессии был очевиден и доказательств обратного до сих пор не представлено. Я понимаю, что для многих это больная тема, но давайте не будем прятать голову в песок и делать вид что ничего не было. Было ведь? Было.
        Решение было понятным, но по факту оказалось ошибочным.
        1. Осьминог 30 ноября 2019 14:21 Новый
          • 1
          • 4
          -3
          Цитата: Trapper7
          То, что Советскому Союзу, моей стране, удалось мирно и без применения силы фактически (а потом и юридически) присоединить к СССР всю Прибалтику, а также вернуть Западную Белоруссию, Украину, Бессарабию

          Вы путаете что-то. Финляндия шла следом за Польшей, трибалты и тем более Румыния были после нее. Про без применения силы особенно смешно.
          Цитата: Trapper7
          Проголосуй финский парламент за ввод советских войск - никаких проблем бы не было.

          И Финляндии бы не было до 91-го года.
          Цитата: Trapper7
          Заключи то самое соглашение о размене территориями - тоже никаких вопросов не возникло

          У каждого девятого финна, чьи дома перешли СССР? Представьте в масшатах нынешней России, что миллионам так 15ти человек скажут: А ну-ка выметайтесь, нам тут надо отодвинуть границу, она неправильно расположена. Куда выметаться? Вон вам там кусок тайги, Дальневосточный гектар, прости Господи.
          Цитата: Trapper7
          Решение было понятным, но по факту оказалось ошибочным

          Это вопрос веры. Основной аргумент поклонников И.В.Сталина - финны все равно бы легли под немца и напали, это в их антисоветской природе. Основной аргумент поклонников Маннергейма - финны, как и все остальные восточноевропейцы, держались Британии (и Швеции в случае финнов) сколько было возможно, и именно действия СССР первого периода ВМВ сменили в Финляндии (и Румынии) пробританскую политику на пронемецкую. В любом случае это будет вопрос трактовки, а не исторического факта.
          1. Trapper7 30 ноября 2019 14:28 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вы путаете что-то. Финляндия шла следом за Польшей, трибалты и тем более Румыния были после нее.

            Да, Вы правы, спасибо. Ошибся. Но вообще я отвечал не Вам, а Алексею.
  • rocket757 29 ноября 2019 08:46 Новый
    • 7
    • 6
    +1
    Не мирное окружение вокруг нашей страны было тогда и сейчас! Советские руководители это понимали и старались отодвинуть угрозу как можно дальше от наших городов, производственно промышленных центров!
    С исторической точки зрения, если покопаться, в основном возвращали СВОЁ, Российское!
    1. Несторыч 29 ноября 2019 12:38 Новый
      • 3
      • 6
      -3
      Земли отторгнутые у финнов никогда не были русскими.))
      1. rocket757 29 ноября 2019 12:45 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Финляндия была провинцией России, до того провинцией Швеции. Финляндия никогда не была ГОСУДАРСТВОМ, до 1917г.!
        1. Несторыч 29 ноября 2019 12:53 Новый
          • 0
          • 5
          -5
          НЕТ! Было ВКФ в котором было аж 8 губерний!))) А ишо сейм, своя собственная национальная армия, собственный суд и денежная единица.))) Российским губерниям это не снилось!
          А Курляндия по другую сторону Балтики!))
          1. rocket757 29 ноября 2019 13:39 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: Несторыч
            А Курляндия по другую сторону Балтики!))

            Это я поправил.
            Цитата: Несторыч
            ВКФ

            вот такая, но ПРОВИНЦИЯ!
      2. Оверлок 29 ноября 2019 16:29 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: Несторыч
        Земли отторгнутые у финнов никогда не были русскими.))

        Все, что входило в состав российской империи было русским
        1. Осьминог 29 ноября 2019 17:12 Новый
          • 3
          • 6
          -3
          Цитата: Оверлок
          Все, что входило в состав российской империи было русским

          Какое отношение российская империя имела к русским?
          1. Оверлок 29 ноября 2019 17:21 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: Осьминог
            Какое отношение российская империя имела к русским?

            странный вопрос? Алаверды! какое отношение Россия имеет , например. к Туве или Якутии? Они ведь не русские.

            Но для врага, якут ты или бурят, ты все равно русский.
            1. Осьминог 29 ноября 2019 17:44 Новый
              • 2
              • 8
              -6
              Цитата: Оверлок
              якут ты или бурят, ты все равно русский.

              А, ну если в этом смысле, то да. Только бурятам не говорите, некоторые могут расстроиться.
              Цитата: Оверлок
              Все, что входило в состав российской империи было русским

              Не понял сразу, что Вы враг.
  • BAI
    BAI 29 ноября 2019 09:04 Новый
    • 20
    • 2
    +18
    Если бы не отодвинули границу от Ленинграда, вряд ли он устоял бы во время войны. Ну может быть превратился бы в аналог Сталинграда с уличными боями и полным уничтожением города.

    11 сентября 1941 года президент Финляндии Ристо Хейкки Рюти - немецкому послу:
    «Ленинград надо ликвидировать, как крупный город».

    И только благодаря тому, что границы отодвинулись фины выдохлись и встали:

    После вторжения финны понесли неожиданные для них потери - к 5 сентября они составляли 20 тыс. человек; многие думали, что, дойдя до старых границ, финская армия остановится и закрепится, далее не пойдёт. Всё это деморализовало солдат, начались саботаж и дезертирство.

    После безуспешных попыток прорвать оборону 23-й армии на Карельском перешейке среди финских солдат стало открыто проявляться нежелание идти вперёд. В ответ на распоряжение 12 сентября пересечь старую границу, отказались идти вперед 200 человек 48-го пехотного полка 18-й дивизии, значительное число солдат 27-го и 57-го пехотных полков. Под влиянием понесенных потерь в августовско-сентябрьских боях моральный дух солдат сильно упал.

    Немецкое наступление с юга города захлебнулось, штурм Ленинграда силами одних финнов грозило огромными потерями, и под угрозой большого количества жертв, а также ставшего проявляться недовольства со стороны финских солдат, Маннергейм отдал приказ закрепиться на достигнутом рубеже. Дезертирство и отказы выполнять приказ заставили ставку Маннергейма даже проводить «просветительскую работу» в действующей армии.


    По сведениям финского исследователя Харри Хейниля, отказы переходить старую границу на Карельском перешейке произошли в каждом втором пехотном полку, участвовавшим в наступлении финских войск.[23]

    23. Vanhan rajan ylitys jatkosodan hyökkäysvaiheessa 1941. Jalkaväkirykmentien miesten suhtautuminen siihen. Harri Heinilä, Ajankohta 1997, Toim. Timo Soikkanen, Karhu-Kopio Oy, Turku 1997 ISBN 951-29-1094-2. Переход старой границы в наступательный период войны-продолжения. Отношение солдат пехотных полков к этому. Харри Хейниля, Ежегодник политической истории университетов Хельсинки и Турку Ajankohta за 1997 год, с. 75.
    1. kalibr 29 ноября 2019 09:27 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Вот так доказательно и с приведением стр. и надо давать комментарии!
    2. Оверлок 29 ноября 2019 16:30 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: BAI
      Если бы не отодвинули границу от Ленинграда, вряд ли он устоял бы во время войны.

      без сомнений! hi
  • smaug78 29 ноября 2019 09:21 Новый
    • 7
    • 6
    +1
    Как же не повезло И. В. Сталину, что не было у него такого прозорливца-конспироложца, как А. Самсонов laughing
  • Ros 56 29 ноября 2019 09:35 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Какая статья большая, ужас. Я бы ответил одной фразой - "забота о государственной безопасности.
  • Оператор 29 ноября 2019 09:43 Новый
    • 18
    • 6
    +12
    Достаточно того, что в 1920-х годах Финляндия неоднократно нарушала мирные соглашения с РСФСР/СССР и нападала на нашу страну, а также аннексировала область Печенги.

    Поэтому СССР имел полное право осуществить в 1939-40 году ответные действия по отношении к Финляндии.

    То же самое произошло в 1999 году, когда НАТО нарушило Хельсинский акт о неприкосновенности послевоенных границ в Европе и военной силой аннексировало Косово у Сербии. Финляндия как официальный партнер НАТО (финские воинские части входят в Силы реагирования НАТО) несет ответственность за эту аннексию.
    1. Осьминог 29 ноября 2019 16:55 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Цитата: Оператор
      Косово у Сербии. Финляндия как официальный партнер НАТО (финские воинские части входят в Силы реагирования НАТО) несет ответственность за эту аннексию.

      Ни фига себе кульбит.
      1. Оператор 29 ноября 2019 17:48 Новый
        • 9
        • 2
        +7
        Вот и я говорю - отличный получится размен Косово на Финляндию.
  • слава1974 29 ноября 2019 09:56 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Надо сказать ,что финнам предлагался обмен территориями. Если бы они отошли от Ленинграда, то взамен получили бы компенсацию в виде гораздо большей территории в Карелии. Готовясь к войне советское правительство пыталось обезопасить 2-й по величине и 1-й по промышленному потенциалу город страны. По сути нужна была демаркация границ, которые были внутри страны, а потом стали внешними между двумя независимыми странами.
    Но финны отказались. Поэтому война стала неизбежной
    Итоги войны наверное будут описаны в следующих статьях, ппоэтому не буду забегать вперед.
    1. Несторыч 29 ноября 2019 12:36 Новый
      • 6
      • 8
      -2
      Не хотеть отдавать территории, это их право, и не может служить оправданием начала войны.))
      1. слава1974 2 декабря 2019 09:01 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Не хотеть отдавать территории, это их право, и не может служить оправданием начала войны.

        Речь не об оправданиях, а о причинах.
        Ранее Россия и Финляндия были одним государством, потом стали независимыми. Необходимо было решить вопрос о границах. Мирные переговоры результата не имели. Получилось то ,что получилось.
        А необходимо решать все без войны. Россия с Китаем решила, с Азербайджаном тоже.
    2. Осьминог 29 ноября 2019 16:56 Новый
      • 3
      • 5
      -2
      Цитата: слава1974
      компенсацию в виде гораздо большей территории в Карелии

      А жителям Выборга чапать в Карелию с вещами, или как?
      1. слава1974 2 декабря 2019 09:03 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А жителям Выборга чапать в Карелию с вещами, или как?

        А жители Дагестана, посде того как Медведев отдал территорию Азербайджану куда почапали? Я так думаю , кто куда хотел.Но войны при этом не было.
  • Silvestr 29 ноября 2019 10:52 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Построенные подлодки (три корабля) вошли в состав финских ВМС. Эти субмарины стали прототипами для немецких малых подлодок серии II.

    ПЛ "Vesikko" -до 1934 гг. ПЛ испытывалась немецкими ВМС в качестве прототипа для их ПЛ серии II-A (CV-707), а затем была выкуплена финнами.


    3 июля 1941 г. Восточнее острова Гогланд лодка атаковала и потопила советский транспорт "Выборг" (3183 брт).
    Сейчас лодка находится в крепости Свеаборг
  • Несторыч 29 ноября 2019 10:54 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Дешевое оправдание! Только зачем оно?! Да, обе страны СССР и Финляндия имели свои интересы. Мы исходя из своих интересов начали войну, и не надо этих стыдливых ковыряний пальчиком ладошки!))) Не стыдно иметь свои интересы и их достигать любой ценой, вот и все. Пусть автор изживает свои комплексы.)
    1. Гнусный скептик 29 ноября 2019 11:48 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Не стыдно иметь свои интересы и их достигать любой ценой, вот и все

      Не стыдно кому? С такой позицией нормальной жизни на планете никогда не будет. А то вы таким сообщением приравниваете вынужденные вещи великой в своих идеях страны ко всей грязи, что происходила и происходит в мире.
      1. Несторыч 29 ноября 2019 13:12 Новый
        • 1
        • 1
        0
        laughing Ничем не отличаются "вынужденные вещи великой в своих идеях страны" и то, что вы называете грязью. Это и есть интересы, а уж любая(!) страна объявит их "вынужденными" и "соответствующими своим великим идеям", но это все словоблудие!
        Во взрослой реальности всегда действовало, действует и будет действовать право сильного!
        1. Гнусный скептик 29 ноября 2019 13:38 Новый
          • 1
          • 1
          0
          исходя из своих интересов начали войну, и не надо этих стыдливых ковыряний пальчиком ладошки!

          Так Гитлер против нас тоже исходя из своих интересов войну начал. Тоже не надо стыдливых ковыряний пальчиком? Он ведь более 13 миллионов гражданских по "праву сильного" уничтожил. Целей достигал своих.
          1. Осьминог 29 ноября 2019 17:01 Новый
            • 4
            • 6
            -2
            Цитата: Гнусный скептик
            Так Гитлер против нас тоже исходя из своих интересов войну начал. Тоже не надо стыдливых ковыряний пальчиком?

            С Гитлером немного другое. Сейчас у немцев не подлежит сомнению, что А.Гитлер был позором и горем немецкого (австрийского) народа. С тов. Сталиным такая метаморфоза не произошла, и у меня последние годы появляются сомнения, что произойдет в будущем.
  • Arzt 29 ноября 2019 13:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Зимняя война глазами финнов.

    https://finland.fi/ru/zhizn-i-obshhestvo/zimnyaya-vojna-glazami-finnov/
  • РУСС 29 ноября 2019 14:34 Новый
    • 4
    • 8
    -4
    Самсонов перестаньте заниматься фальсификацией истории
  • Knell Wardenheart 29 ноября 2019 15:47 Новый
    • 5
    • 10
    -5
    Автор большой фантазер) Надо понимать, что Советская Россия декларировала тезис т.н "мировой революции" и активно воплащала все это в жизнь,так сказать. И наши финские соседи с ужасом наблюдали в 20е годы через границу, как из соседней страны валом валят последовательно "выпалываемые" элементы. Гражданская война это безусловно грязная штука, однако этим ребятам явно не хотелось ,чтобы их маленькая страна стала частью всего этого хардкора (но избежать противостояния белых и красных финнов так и не удалось) . По крайней мере у них было желание максимально дистанцироваться от участия во всех этих стремных планах , многие из которых мы сами сейчас толком даже обосновать не можем .
    С точки зрения СССР - Финляндия не была в ряду первостепенных направлений т.к вела в очередной медвежий угол , к не слишком то индустриально развитым странам - и там могли бы и подождать Мировую Революцию. А вот государства на пути в Европу -о да, эти ребята лежали "в зоне риска".
    И уж конечно полный абсурд все эти идейки о неких захватнических планах Финнов по отношению к нам.
    Конечно, в любой стране есть ярые нацики, которые спят и видят возрождение "Великой Болгарии" или "Великой Монголии" - и у нас таких валом , к слову. Безусловно был Польский фактор , с их фантазиями на тему "междуморья" и общей деятельностью по дипломатической консолидации прибалтийских стран и Финляндии к некоему оборонительно-наступательному союзу против России. Однако,надо понимать что такова реальная политика - ВСЕ без исключения страны не любят бардак на границах и воспользуются им для контроля над территориями, в случае если бардак продолжительный. Это не есть вопрос амбиций - это вопрос собственной безопасности - мало кому нравится когда через границу идут нелегалы,оружие, контрабанда,вооруженные банды и.т.д. С окончанием активной стадии "бардака" в СССР этот вопрос закрылся .

    Что касается вопроса "что побудило СССР напасть на Финляндию" - мне кажется побудило то, что товарищи Финны несколько заигрались в дипломатические игры ,переоценив собственную важность для СССР . На определенном этапе эта деятельность , вкупе с достаточно агрессивной и ловкой дипломатией Третьего Рейха стала представлять для нас фактор "возможной неожиданной угрозы" - купирование которой (достаточно косолапое) и предпринялось.
    В итоге мы получили обратный результат , так что ИМХО это был чистой воды затуп вчерашних батраков и революционеров, возомнивших себя скиловыми дипломатами и вдумчивыми аналитиками.
    Можете со мной не соглашаться , но 30е-40е годы были полны маразма во всем мире чуть-более-чем-полностью , и наша тупость в то время не казалась такой уж .
    1. Сахар Мёдович 29 ноября 2019 17:35 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Knell Wardenheart
      И уж конечно полный абсурд все эти идейки о неких захватнических планах Финнов по отношению к нам.

      А финны говорят, что эти планы - факт. belay
      1. Knell Wardenheart 29 ноября 2019 18:41 Новый
        • 3
        • 7
        -4
        Вы знаете, у нас есть товарищи которые утверждают что мы готовились превентивно напасть на Германию в 1941 smile ну или например отдельные историки , утверждающие что татаро-монгольского ига не было.
        Сейчас очень модное явление - выкапывание того ,чего не было. Оно приносит дивиденды в виде гонораров за "желтую сенсацию" , авторитет в определенных ура-кругах, повышает уровень хайпа и так далее.
        А особенно у нас последнее время популярной "игрой" стало вытаскивание из зарубежной прессы (как правило по Европе или Украине) "авторитетного мнения" особо упоротых "экспертов" и раздувание из этого целых п0рно-спектаклей . Думаю тут похожий случай.
        1. Сахар Мёдович 30 ноября 2019 04:08 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Knell Wardenheart
          у нас есть товарищи которые утверждают что мы готовились превентивно напасть на Германию в 1941

          Мало того - утверждают, что мы готовились НЕпревентивно напасть на весь мир, поэтому Гитлер, которому вовсе не нужно было никакое "жизненное пространство" на востоке был ВЫНУЖДЕН нанести ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар. Да, насчёт "абсурда о неких захватнических планах финнов" действительно похожий случай.
          1. Осьминог 30 ноября 2019 14:32 Новый
            • 1
            • 4
            -3
            Цитата: Сахар Мёдович
            Мало того - утверждают, что мы готовились НЕпревентивно напасть на весь мир

            Да, есть такие товарищи
            Мы раздуваем пожар мировой,
            Церкви и тюрьмы сравняем с землей.
            Ведь от тайги до британских морей
            Красная Армия всех сильней.

            Не просьбой просителей язык замер,
            не нищие, жмурящиеся от господского света,—
            мы ехали, осматривая хозяйскими глазами
            грядущую
            Мировую Федерацию Советов.
            Болтают язычишки газетных строк:
            «Испытать их сначала…»
            Хватили лишку!
            Не вы на испытание даете срок —
            а мы на время даем передышку.
      2. Knell Wardenheart 29 ноября 2019 18:49 Новый
        • 4
        • 8
        -4
        Даже просто логически - что финны имели на начало "Зимней войны" ?
        1 (!) заводик производящий патроны, который намертво встал от бомбардировок и ведения даже оборонительной войны. Флот в виде 2 броненосцев архаичной конструкции. Линию Маннергейма , которая уже который год жрала львиную долю и без того кислого бюджета этой страны не способной даже производить собственные танки и самолеты.
        Хорошо готовились !
  • dgonni 29 ноября 2019 15:58 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Самое печальное в данной истории, это то что Фины лишились 30% экономического потенциала. НО! Союз его также не получил! Ибо почти 450 тыс людей с отходящих союзу территорий уехали в финляндию! Если говорить честно то ушли ВСЕ! Союз получил территорию без людей! Соответственно об никаком развитии или даже сбережении того что было речи не шло. Физически получил союз чёрную дыру!
    1. Сахар Мёдович 29 ноября 2019 17:00 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: dgonni
      Ибо почти 450 тыс людей с отходящих союзу территорий уехали в финляндию! Если говорить честно то ушли ВСЕ!

      "В начале эвакуации в Карелии было 68453 человека находящегося на свободе населения, в лагерях для перемещенных лиц — 14926 и в концлагерях 162 человека. Или всего 83541 житель. Из них родственных финнам было 41803 и не национальных 41783. ..
      С оккупированной территории в Финляндию эвакуировалось 2799 человек, или 3,35 процента от всего населения, находившегося в оккупации. Из них национальных было 2196 человек, не национальных — 603...
      В целом можно сказать, что количество переселившихся в Финляндию было незначительным. На настроение местных жителей повлияли многие факторы, в частности, организованное сопротивление. Население также видело, что финны перед уходом уже не питали чувства родства и что сами были в большом затруднении. Значительная часть жителей поддерживала советский строй и не хотела переезжать в чужую страну..."
      1. dgonni 29 ноября 2019 17:41 Новый
        • 6
        • 6
        0
        Выдохните и почитайте Финскую статистику! Да даже вики на финском! Да даже воспоминания СОВЕТСКИХ военных фронтовиков привёзших семьи в места базирования! Там реально порядка 450 тыс человек!
        За поддержку советского строя они были наслышаны поэтому весело пошли на новое место жительства. Не расказывайте росказней.
        У меня двоюродный дед воевал в 44й дивизии. То что остался жив чисто случайность и профиль ПВО и при них связистом. Вот и выскочил. А вся по факту дивизия на той дороге и легла. Неумная война которая привела на север в войне с Германией союзника. ПРи том грамотного, знающего местность и имеющего счёты! А фины были вояки покруче чем немци!
        Для неверующих к воспоминаниям ваньки ротного. Они в нэте лежат свободно!
        1. voyaka uh 30 ноября 2019 03:21 Новый
          • 3
          • 7
          -4
          "Неумная война которая привела на север в войне с Германией союзника"/////
          ------
          Абсолютно верно. Не было бы Зимней войны - не было бы и блокады Ленинграда.
          Финляндия была союзницей Англии до 40 года.
          СССР по глупости, собственными руками создал себе врага около Ленинграда
          перед самой схваткой с Германией.
          1. Alexey RA 2 декабря 2019 10:34 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: voyaka uh
            Абсолютно верно. Не было бы Зимней войны - не было бы и блокады Ленинграда.
            Финляндия была союзницей Англии до 40 года.

            Вот только в 1940 г. рассчитывать на помощь Англии финнам уже не приходится. И финны оказываются между молотом и наковальней - с одной стороны СССР (который финнам видится в роли имперской России, возвращающей свои территории - особенно после 1939 г.), с другой - Германия, традиционный союзник, фактически подаривший финнам независимость в 1918 г. (корпус фон дер Гольца).
            Вопрос - к кому под крыло пойдут финны?
            1. voyaka uh 2 декабря 2019 11:11 Новый
              • 1
              • 1
              0
              "Вот только в 1940 г. рассчитывать на помощь Англии финнам уже не приходится"////
              ----
              На серьезную военную помощь - нет. Но на дипломатическую поддержку Англии и США - да.
              Черчилль Финляндией публично восхищался за массовый героизм народа во время Зимней войны.
              И именно Черчилль спас Финляндию от советской оккупации в 1944 году тем, что во время Тегеранской конференции 1943 года взял со Сталина обещание "не трогать финнов".
              Но это будет позже. А в конце 1939
              финны были определенно "за Англию".
              До самого советского нападения.
        2. Сахар Мёдович 30 ноября 2019 04:01 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: dgonni
          почитайте Финскую статистику!

          Я её и привёл.
          Цитата: dgonni
          е расказывайте росказней.

          К финнам.
  • kalibr 29 ноября 2019 18:27 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    [quote=Гнусный скептик]и их достигать любой ценой, вот и все

    Не стыдно кому? С такой позицией нормальной жизни на планете никогда не будет. А то вы таким сообщением приравниваете вынужденные вещи великой в своих идеях страны ко всей грязи, что происходила и происходит в мире.
    ЛЮБОЙ НЕЛЬЗЯ. ФАШИСТАМ - можно!
  • Wildcat 29 ноября 2019 19:33 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Мда...
    Такие статьи по пятницам еще нормально, главное - что не в понедельник! "Это" точно в разделе История? Не Альтистория?
  • bubalik 29 ноября 2019 19:57 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    ,,,сегодня многие пишут про исключение СССР из Лиги Наций.

    ,,, за исключение СССР проголосовало лишь 7 из 15 членов Совета (Великобритания, Франция, Бельгия, Доминиканская республика, Боливия, Египет, ЮАС), то есть меньшинство belay , причём последние три страны — члена Совета были избраны за сутки до голосования.
    Таким образом, Лига Наций нарушила свои уставные положения. yes
  • Алевил 29 ноября 2019 20:09 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Финляндия, пользуясь слабостью и разрухой в России после ПМВ и революции несколько раз пыталась отхватить кусок у территории у нашей страны и успокаивалась только получив как следует по шее. При этом эта агрессивная вошь устроила, по сути, геноцид русским, которые проживали в Финляндии. Не собиралась она отказываться от своих планов и в дальнейшем, так что придавить эту вошь нужно было обязательно. Никаких сомнений в правоте советского руководства нет и быть не может, так как Финляндия не отказывалась от своих планов по захвату русской Карелии с последующим геноцидом русского населения (что она и проделала в 1941 году). К сожалению, про геноцид русских на советских территориях, попавших под финскую оккупацию, сейчас не упоминается. Уж очень не хочет нынешняя власть портить отношения с дорогими и любимыми западными партнёрами (в том числе и с финскими).
  • zenitovets 30 ноября 2019 03:58 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Жаль,что Сталин вообще не уничтожил Финляндию - она и ее скотский народ этого вполне заслуживала
  • gennadii 30 ноября 2019 07:32 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Хорошо рассуждать сейчас, а в те годы совсем другое дело . Что касается поведения Финнов прибалтов и.т.д. , то они в те времена вели себя как последние сволочи и сейчас тоже.
  • Костя Кирсанов 30 ноября 2019 15:40 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Что-то доказывал еще один заказной писака в сочинении на тему : "Злую Финляндию нужно наказать", но как-то неубедительно. Рассмотрим утверждения: Флот мог оказаться запертым, а что его заперли? Эдак каждый гражданин должен быть арестован если в магазин зашел- мог ведь украсть?
    -Особое беспокойство вызывало укрепление связей с Германией. Это с чего бы? Германия 1939 году была лучшим другом СССР. Вместе Польшу громили. территориями менялись захваченных стран. О дружбе скрепленной кровью на весь мир в газете"Правда" написали. автору даже поездки чинов двух стран не нравятся. А Молотов с Риббентропом не последними пешками были фашистско-советском гамбите, когда обменивались поездками. В строительстве танков и подводных лодок СССР гораздо больше преуспел, оказывая помощь Германии, За что же финнов то опять укорять? И оследнее утверждение: она могла стать будущим плацдармом для нападения в следующей войне. Правда, так ведь и не стала? Но коварных финнов опять следовало побомбить, что и было сделано. Что война с Финляндией окончится малой кровью, как в лозунгах того времени утверждалось, мог думать только полный глупец. Такой же умник позаботился о снабжении напавшеих на финляндию частей и соединений. Красноармейцы сотнями замерзали насмерть.
    Двойка автору. Слишком много нестыковок и противоречий. Солженицын отдыхает.
    1. Осьминог 30 ноября 2019 16:09 Новый
      • 2
      • 5
      -3
      Цитата: Костя Кирсанов
      доказывал еще один заказной писака

      Вы мало читали этого автора. Он не заказной писака, он конструирует свой как ему кажется прекрасный мир, мир художника. У него есть некая идея Русскости, как Сила у джедаев. Сталин (Берия, Александр III и т.п.) ей служит, синий меч, Маннергейм (Хрущев, американцы, либералы) с ней борются, точнее, служат темной стороне антиРусскости, красный меч. Кроме них на экране мелькают одинаковые безымянные юниты, имперские солдаты, какие-то говорящие зверюшки и т.п., их жизнь и смерть автору не интересна.
      1. voyaka uh 30 ноября 2019 21:11 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Коротко, это называется: Имперский нео-Сталинизм.
  • Молодей автор , написано достаточно и складно.Только не рассматривает реально политически и исторически. Начну с байки(точно не знаю правда ли) когда один надсмотрщик, решил поравить свои дела и обезопасить, написал письмо Сталину на помнив, что он помог ему бежать. На что Сталин приказал арестовать того и со словами, я присяги не нарушал, а ты нарушил присягу и изменил своему государству. А предатели нам не нужны. Предавший раз, предаст и два и три раза. Какую роль играла Финляндия до революции, правильно из нее в Россию и обратно ходили все кому не лень, таскали листовки, деньги и прочее. Задачей Финляндии было ослабить Россию и у ослабленной отхватить кусок по лучше, свои то не очень. После Гражданской войны был создан КОМИНТЕРН, чем он занимался? Правильно подготовкой руководителей партийной элиты других стран. По сути марионеточные правительства. Одним из выпускников КОМИНТЕРНа был Маннергейм, который очень хорошо усвоил уроки, и зная что ждет Финляндию в дальнейшем, поскольку договорилась с Германией, выбрал другой путь развития, чем очень огорчил Т Сталина. Сначала по маленьку скрытно финны стали делать засеки в лесах, делая их не проходимыми, закладывать фугасы в доль дорог, давая возможность самой природе их спрятать, при строительстве мостов и других переправ сразу их минировать пряча в фундамент взрывчатку, что давало возможность скрыть факты минирования, ранее построенные переправы также минировались. А договоренности с Прибалтикой и Германией, давали возможности нападению Германии в любое время. И с таким положением дел была не согласна Россия. Вот только кинулись когда линия Маннергейма уже почти закончена. На островах стоят немецкие базы и идут постоянные конфликты на границе. Но время было упущено, а сюрпризы остались. Решать проблему можно было только кардинально.
  • Seal 3 декабря 2019 12:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Serg65
    6 сентября 1941 года Гитлер своим приказом останавливает наступление группы войск "Север" на Ленинград, уже достигших пригородов города, и отдаёт приказание фельдмаршалу Леебу отдать все танки Гепнера и значительное число войск для того, чтобы начать наступление на Москву. Ну а под Москвой, как вы знаете, случилось пренеприятнейшие и уже было не до Ленинграда, а тут еще и Маннергейм очередной раз взбрыкнул, 4 сентября 41-го года Маннергейм послал генерала Йодля открытым текстом и отказался наступать на Ленинград, перейдя к обороне на Карельском перешейке! 16 ноября финны отказали немцам в поддержке их наступления на Тихвин, 11 ноября перешли к обороне на Олонецком перешейке. И самое интересное для вас...с середины осени 41-го года финны начали частичную демобилизацию и к весне 42-го было демобилизовано 180 тыс. солдат в основном старших возрастов!
    Ну, а как же быть с товарищем Г. К. Жуковым, который прибыл в Ленинград (правда, когда именно он прибыл до сих пор не разберутся, но где-то между 10 и 13 сентября включительно) именно для спасение города Ленинграда от захвата не немцами ? Выходит, что зря прибыл ? Спасать оказывается в общем-то уже и не нужно было ?
  • Seal 3 декабря 2019 12:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: voyaka uh
    СССР по глупости, собственными руками создал себе врага около Ленинграда
    перед самой схваткой с Германией.
    Полагаю, что в июне 1941 года нам следовало исходить из того принципа "Что сделано - то сделано, но новых проблем нам не нужно". Ведь до сих пор не установлено, кто же все таки отдал приказ бомбить Финляндию, включая Хельсинки, утром 25 июня 1941 года, без объявления финнам войны.