Военное обозрение

Альтернативные варианты замены F-35A. Шансы на поставку Су-35СК в Турцию

100

Система ПВО Турции. Во второй половине 1980-х стало ясно, что истребительный парк ВВС Турции во многом устарел и нуждается в обновлении. По состоянию на 1985 год около половины из 300 турецких истребителей не соответствовали современным требованиям. Первые турецкие сверхзвуковые истребители F-100C/D Super Saber, поставки которых велись в начале 1960-х годов, к середине 1980-х в своей основной массе выработали ресурс, безнадёжно устарели и подлежали списанию в течение ближайших нескольких лет. Достаточно многочисленные истребители F-104G/S Starfighter ввиду наличия солидного ресурса и большого запаса запчастей могли находиться в строю еще полтора десятилетия. Но жизнь показала, что «Старфайтеры» оптимальны в роли перехватчиков ПВО, а в воздушном бою не в состоянии конкурировать с МиГ-21 и МиГ-23, являвшимися в то время основными фронтовыми истребителями стран Варшавского договора. На многоцелевые тяжелые истребители F-4Е Phantom II в основном возлагались ударные задачи. Хотя «Фантом» имел неплохие разгонные характеристики, был оснащён мощным бортовым радиолокатором и мог нести управляемые ракеты средней дальности с полуактивной радиолокационной ГСН, в ближнем бою он проигрывал МиГам. Три десятка лёгких истребителей F-5A Freedom Fighter погоды не делали. Эти самолёты обладали хорошей манёвренностью, но даже в середине 1980-х уже не считались современными. На борту истребителя отсутствовала радиолокационная станция, а его максимальная скорость полёта не намного превышала скорость звука.


С учётом того, что с середины 1980-х в строевые истребительные авиаполки ВВС СССР начали поступать лёгкие истребители четвёртого поколения МиГ-29, и в перспективе эти боевые самолёты должны были заменить МиГ-21 и МиГ-23 в странах восточного блока, стало совершенно очевидно, что ВВС Турции нуждаются в кардинальном обновлении. В 1985 году первая группа турецких пилотов отправилась в США, для обучения на истребителях F-16C/D Fighting Falcon. В 1987 году в Турции появились новейшие для своего времени легкие многоцелевые истребители 4-го поколения. В период с 1987 по 1995 год ВВС Турции получили, в общей сложности, 155 истребителей F-16C/D (46 Block 30 и 109 Block 40). Окончательная сборка части этих самолетов осуществлялась на заводе в Анкаре.


Истребитель F-16С ВВС Турции / фото: Jerry Gunner from Lincoln, UK

В 21 веке турецкое руководство взяло курс на развитие в стране высокотехнологичного военного производства. В 2008 году турецкая авиастроительная компания Turkish Aerospace Industries (ТАI) заключила соглашение с американской корпорацией Lockheed Martin, о совместном производстве на заводе в Анкаре истребителей F-16C Block 50. В марте 2009 года ВВС Турции разместили заказ на первую партию из 30 самолетов на общую сумму в $1,7 млрд. При этом, соглашение предусматривало, что F-16C/D раннего выпуска имеющие достаточный ресурс, будут модернизированы в ходе капитального ремонта.

На истребители версии F-16C Block 50 вместо прежней БРЛС AN/APG-66 установлена новая многофункциональная станция AN/APG-68(V)5. Модификация F-16C Block 50+ оснащена БРЛС AN/APG-68(V)9. В состав вооружения введены новые УР ближнего боя AIM-9X и УР средней дальности AIM-120C-7. Модернизированные F-16С/D получили аппаратуру информационного обмена стандарта Link 16, цветные многофункциональные жидкокристаллические мониторы, нашлемную систему целеуказания и очки ночного видения. Двигатели Pratt & Whitney F100-PW-229 EEP с увеличенным межремонтным ресурсом, существенно удешевляют жизненный цикл и повышают безопасность полётов. Часть истребителей снабжена двумя конформными топливными баками, которые несколько ухудшили скорость, разгонные характеристики и манёвренность истребителей, но зато заметно повысили параметр "дальность-боевая нагрузка".

Истребитель модификации F-16C Block 50 с двигателем F100-PW-229 имеет нормальный взлётный вес 12 723 кг (14 548 кг с конформными баками). Максимальная взлётная масса — 19190 кг. Максимальная скорость на высоте 12000 м — 2120 км/ч. Боевой радиус при выполнении задач ПВО с подвесными топливными баками, 2 УР AIM-120 и 2 УР AIM-9 — 1 750 км. Встроенное вооружение – 20 мм пушка M61A1 Vulcan. Для воздушного боя на шести внешних узлах могут быть подвешены ракеты: AIM-7 Sparrow, AIM-9 Sidewinder, AIM-120 AMRAAM или их европейские и израильские аналоги.


Спутниковый снимок Google Earth: истребители F-16 на заводском аэродроме компании ТАI в 30 км к северо-западу от Анкары


Первый многоцелевой истребитель F-16C Block 50, произведенный национальной промышленностью по американской лицензии был передан ВВС Турции 23 мая 2011 года. Там же, в Анкаре, осуществлялась модернизация пакистанских истребителей F-16A/B и велась сборка новых F-16С/D для ВВС Египта.

Альтернативные варианты замены F-35A. Шансы на поставку Су-35СК в Турцию

Согласно данным The Military Balance 2016, в ВВС Турции имелось 35 F-16С/D Block 30, 195 F-16C Block 50 и 30 F-16C Block 50+. С учётом того, что не модернизированные F-16С/D Block 30 по большей части списаны или переданы на хранение, а несколько более новых истребителей потеряны в лётных происшествиях или находятся в ремонте, реально боеспособными являются немногим более 200 истребителей F-16С/D. После того как самолёты F-4Е Phantom II и F-5A Freedom Fighter были выведены из эксплуатации, однодвигательные F-16С/D стали единственным боевым самолётом ВВС Турции способным осуществлять задачи ПВО и вести борьбу за превосходство в воздухе. Кроме того, после списания последних «Фантомов» на турецких «Атакующих Соколов» были возложены основные ударные задачи.

По сравнению с временами «холодной войны» истребительный парк турецких ВВС уменьшился примерно на одну треть. С учётом возросших возможностей модернизированных F-16С/D, и в связи со снижением риска глобальной войны, очень небольшим парком боевых самолётов в Армении и обвальным сокращением численности ударной авиации в Ираке и Сирии, двух сотен лёгких многофункциональных истребителей для Турции в данный момент вполне достаточно.

В прошлом турецкие F-16С/D вели себя весьма агрессивно. В середине 1990-х как минимум два «Атакующих Сокола» были потеряны в ходе «совместного маневрирования» с истребителями ВВС Греции. Турция широко использовала свои F-16 в конфликте с курдами в юго-восточных частях Турции и Ирака. Турецкие истребители приняли активное участие в боевых действиях в Сирии. 16 сентября 2013 года турецкие F-16 сбили сирийский вертолет Ми-17 в провинции Латакия недалеко от турецко-сирийской границы. 23 марта 2014 года турецкие ВВС сбили сирийский МиГ-23 когда он наносил бомбовый удар по позициям исламистов в нескольких километрах от границы. 24 ноября 2015 года истребитель F-16C сбил российский фронтовой бомбардировщик Су-24М находившийся в воздушном пространстве Сирии.


Падающий российский Су-24М, пораженный ракетой с турецкого истребителя F-16C

После этого случая президент России Владимир Путин назвал атаку Турции на Су-24М в Сирии ударом в спину России, который нанесли пособники террористов. По его словам, инцидент будет иметь серьезные последствия для отношений России и Турции.

Активность турецких ВВС резко снизилась после попытки военного переворота 15-16 июля 2016 года. В ходе путча ночью и утром 16 июля в столице страны Анкаре истребители F-16 наносили авиаудары по президентскому дворцу и зданию парламента, когда в нём шло заседание депутатов. После провала путча в Турции начались масштабные «чистки» в силовых структурах. По состоянию на декабрь 2016 года по делу о попытке государственного переворота было арестовано более 37 тысяч человек. Из Военно-воздушных сил изгнали несколько десятков опытных пилотов и высококлассных технических специалистов, заподозренных в поддержке мятежников. При этом фактически расформированными оказались несколько истребительных эскадрилий. Истребительные эскадрильи ВВС Турции сейчас испытывают острый дефицит квалифицированных кадров, который вряд ли удастся ликвидировать в ближайшие несколько лет.


Спутниковый снимок Google Earth: истребители F-16 на авиабазе Балыкесир

До недавнего времени часть нагрузки по обеспечению неприкосновенности воздушного пространства Турецкой Республики обеспечивали истребители ВВС США дислоцированные на авиабазах Конья и Инжерлик. При этом турецкие военные имели возможность детально ознакомится с американскими истребителями F-15C/D/Е. Двухдвигательные тяжелые истребители ВВС США выполняют задачи ПВО и регулярно участвуют в американо-турецких военных учениях.


Спутниковый снимок Google Earth: истребители F-15 ВВС США на авиабазе Конья

Истребители с авиабазы Конья участвуют в совместном патрулировании и обеспечивают прикрытие самолётов ДРЛО Е-3С, а «Орлы» базирующиеся в Инжерлик являются частью авиационных сил НАТО на постоянной основе присутствующих в Турции.


Спутниковый снимок Google Earth: истребители F-15 ВВС США на авиабазе Инжерлик

На международных авиационных салонах турецкие представители в прошлом активно интересовались тяжелым истребителем F-15SE Silent Eagle, который представляет собой дальнейший вариант развития F-15E Strike Eagl, и на сегодняшний день является самым совершенным в семействе «Орлов». Покупателями данной модификации стали Израиль и Саудовская Аравия, истребители F-15SE также предлагали Японии и Южной Корее. Турция при желании вполне бы могла получить F-15SE, однако американцы отказались продавать эти самолёты в кредит и предложили участвовать в программе JSF. При этом стоимость F-35А составляет $84 млн, а за двухдвигательный F-15SE корпорация Boeing в 2010 году просила $100 млн.

В перспективе F-16 должны были быть дополнены истребителями F-35А Lightning II. В первую очередь «Лайтнингами» планировали заменить списанные истребители-бомбардировщики F-4Е. По мнению турецких военных эта машина с максимальной скоростью полёта 1930 км/ч, максимальной взлётной массой 29 000 кг, боевым радиусом без дозаправки и ПТБ 1080 км — больше подходит для выполнения ударных задач, чем для перехвата и маневренного воздушного боя.

Справедливости ради стоит сказать, что F-35А оснащён достаточно совершенным БРЭО, хотя по ряду критериев его сложно считать истребителем 5-го поколения. На самолёте установлена многофункциональная БРЛС с АФАР AN/APG-81, эффективно действующая как по воздушным, так и по наземным целям. В распоряжении пилота F-35А имеется электронно-оптическая система AN/AAQ-37 с распределённой апертурой, состоящая из датчиков, расположенных на фюзеляже и вычислительного комплекса обработки информации. ЭОС позволяет своевременно предупреждать о ракетной атаке самолёта, обнаруживать позиции ЗРК и зенитной артиллерии, производить пуск ракеты «воздух-воздух» по цели, летящей за самолётом. Всенаправленная инфракрасная CCD-TV камера высокого разрешения AAQ-40 обеспечивает захват и сопровождение любых наземных, надводных и воздушных целей без включения БРЛС. Она способна обнаруживать и сопровождать цели в автоматическом режиме и на большом расстоянии, а также фиксировать облучение самолёта лазером. Станция постановки помех AN/ASQ-239 в автоматизированном режиме противодействует различным угрозам: ЗРК, наземным и корабельным радиолокаторам, а также БРЛС истребителей.

Турция присоединилась к программе F-35А в 2002 году, а в январе 2007 года Анкара стала участником производственной программы Joint Strike Fighter (JSF). В рамках программы JSF на турецких предприятиях должны были производиться порядка 900 наименований комплектующих. В течение всего жизненного цикла F-35 Турция могла заработать на выпуске компонентов $9 млрд.

Первые F-35A в турецкие ВВС планировалось поставить в 2014 году. Всего же контракт предполагал поставку 100 caмолётов, с темпами 10-12 единиц в год. Однако из-за срыва сроков первые две машины построенные для ВВС Турции переданы на авиабазу Люк в Аризоне в 2018 году.


Истребитель F-35А, построенный для ВВС Турции

На этих истребителях до недавнего времени проходили подготовку турецкие летчики 171-й и 172-й эскадрилий, до этого летавшие на F-4E. Командование ВВС Турции планировало разместить F-35А на авиабазе Малатья в Центральной Анатолии, где также расположен ключевой радарный объект НАТО. После закупки российских С-400 отношения между Анкарой и Вашингтоном ухудшились настолько, что турецких летчиков попросили покинуть территорию США, а дальнейшая судьба самолётов пока не определена.

В перспективе истребители F-16С/D в ВВС Турции планировалось заменить истребителями 5-го поколения TF-X (Turkish Fighter – Experimental). Разработка этого самолёта ведётся национальной авиастроительной компанией ТАI c 2011 года. Также в проекте участвуют шведская компания Saab AB, британская BAE Systems и итальянская Alenia Aeronautica. Разработка радара возложена на турецкую радиоэлектронную корпорацию ASELSAN. Двигатель должна была предоставить американская корпорация General Electric. Согласно открытым данным, планер для TF-X создается с использованием турецких и зарубежных наработок в области материаловедения, что должно обеспечить снижение радиолокационной и тепловой заметности.

Впервые информация о разработке перспективного истребителя TF-X официально была озвучена на Международной оборонной выставке IDEF-2013 в Стамбуле. Полномасштабную модель представили 17 июля 2019 года на авиасалоне в Ле-Бурже.


Модель истребителя ТАI

Двухдвигательная машина со стреловидным крылом и двумя килями внешне напоминает зарубежные истребители последнего поколения. Длина макета достигает 21 м, размах крыла – 14 м. Максимальный взлетный вес серийного самолета превысит 27 т. Он сможет развивать скорость до 2300 км/ч, подниматься на высоту 17000 м и нести разнообразное вооружение во внутренних и внешних отсеках.

В 2013 году было сказано, что лётные испытания опытного образца начнутся в 2023 году, в последствии их сдвинули на 2025 год. При этом Анкара заявила о возможной закупке 250 новых самолетов. Однако реализация этих планов находится под вопросом. С самого начала авиационные обозреватели ряда иностранных изданий специализирующихся в области боевой авиации выражали обоснованные сомнения в способности турецких разработчиков уложиться в заданные сроки. У компании ТАI отсутствует опыт создания современных боевых самолётов, а после того как Анкара пошла на конфликт с Вашингтоном американцы со 100% вероятностью заблокируют передачу критических технологий и будут препятствовать сотрудничеству с европейскими компаниями. Понятно, что без иностранной научной, технической и технологической помощи у Турции нет никаких шансов самостоятельно создать истребитель 5-го поколения.

На фоне обострения отношений между Турцией и США и замораживания графика поставок F-35A, в Анкаре заговорили о возможности приобретения российских тяжелых истребителей Су-35СК.


Российский истребитель Су-35С в аэропорту имени Ататюрка

Турецкое высшее военно-политическое руководство имело возможность ознакомиться с российским Су-35С в ходе технологического фестиваля "Технофест", который проходил в Стамбуле 17-22 сентября 2019 года. Как сообщили на МАКС-2019 в Федеральной службе по военно-техническому сотрудничеству РФ, российская и турецкая стороны обсуждают возможность поставки российских истребителей Су-35 и Су-57. Позднее президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что не исключает покупки российских истребителей Су-35 и Су-57 вместо американских самолетов F-35. 11 декабря 2019 года турецкое издание Daily Sabah опубликовало слова министра иностранных дел Турции Мевлюта Чавушоглу: «Россия может предоставить (Турции) альтернативу истребителям F-35, если США откажутся продавать их».

Впрочем, с высокой долей вероятности можно предположить, что турецкое руководство таким образом шантажирует Белый дом. Какие противоречия и обиды не были бы между Анкарой и Вашингтоном, следует помнить, что Турция, входящая в НАТО очень зависима от военной и экономической поддержки США и Евросоюза. Если отбросить эмоциональную и политическую составляющие истории с заморозкой поставок F-35A, то закупка Анкарой российских истребителей Су-35СК и Су-57Э представляется маловероятной.

Нет особых сомнений, что наше высшее руководство с лёгкостью санкционирует отправку в страну входящую в Северо-Атлантический альянс самой современной военной техники и вооружения, даже если это в перспективе может нанести ущерб обороноспособности России. Другой вопрос, насколько это нужно самой Турции. Не секрет, что экономическая и политическая ситуация в Турецкой Республике достаточно тяжелая, и страна находится в экономическом кризисе. По данным SIPRI Турция в 2018 году потратила на оборону $19,0 млрд, что составило 2,5% от ВВП страны. При этом военные расходы за десятилетие увеличились на 65 %. Для сравнения, Россия тратит на оборону $61,4 млрд. Но при этом наша страна имеет гораздо большую территорию и вынуждена вкладывать значительные средства в ракетно-ядерный щит, финансировать ряд дорогостоящих оборонных программ и содержать крупные воинские контингенты в суровых климатических условиях. Даже при очень солидном для такой страны как Турция военном бюджете, у Анкары нет свободных финансовых ресурсов для покупки современных боевых самолетов.

Истребитель F-35А был спроектирован как легкая однодвигательная многоцелевая платформа с технологией малой радиолокационной заметности и передовым прицельно навигационным оборудованием. Основной упор при создании F-35А был сделан на его ударные возможности. Хотя эта машина и обладает определённым потенциалом в роли истребителя, при завоевании превосходства в воздухе он будет уступать тяжелым истребителям. Однако следует понимать, что ВВС Турции, эксплуатировавшие с 1952 года боевые самолёты исключительно американского производства, или построенные по американской лицензии ориентированы на западные стандарты. Хотя истребитель Су-35С является одним из лучших в мире, его вряд ли возможно оснастить аппаратурой системы MIDS. Система MIDS представляет собой тактическую систему коммуникаций НАТО, объединяющая различные типы информационных платформ в общую тактическую сеть передачи данных аппаратуру стандарта Link 16. Другими словами, если Турция и купит российские боевые самолёты, то их не удастся совместить с НАТОвской системой автоматизированного управления и обмена данными, без чего боевая ценность истребителей упадёт. Кроме того, жизненный цикл Су-35С существенно дороже, чем у хорошо освоенных турецким лётным и техническим составом однодвигательных истребителей F-16C/D. Согласно информации опубликованной в открытых источниках на строевых Су-35С установлены два двухконтурных турбореактивных двигателя АЛ-41Ф1С с ресурсом 4000 часов. Ресурс двигателя Pratt & Whitney F100-PW-229 EEP устанавливаемого на турецкие F-16C Block 50+ составляет 6000 часов. Единственным решающим аргументом может быть продажа Су-35СК в кредит, при экспортной цене одного самолёта более $30 млн. Но в этом случае возникает вопрос, что получает наша страна кроме кратковременного ухудшения отношений между Турцией и США?

Мы, конечно, можем заслуженно гордиться лучшими в мире российскими истребителями, но в долгосрочной перспективе заинтересованы ли мы в том, чтобы с ними в ближайшее время досконально ознакомились военные эксперты НАТО? Можно вспомнить, какой ущерб претерпела наша обороноспособность после того, как в американских испытательных центрах оказались истребители МиГ-29 и Су-27 и «потенциальные партнёры» получили возможность детально изучить не только лётные данные самолётов и характеристики вооружения, но и снять параметры работы бортовых радиолокационных станций и пассивных оптоэлектронных систем обнаружения. Тем, кто ратует за скорейшую продажу Су-35СК в Турцию, стоит понимать, что вне зависимости от того, останется Реджеп Тайип Эрдоган у власти или президентом будет кто-то другой, Турецкая Республика останется в зоне влияния США и не выйдет из НАТО, как бы нам этого ни хотелось.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Радиолокационные средства ПВО Турции: обеспечат ли они безопасность воздушных рубежей?
Истребительная авиация Турции в годы «холодной войны»
100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 18 декабря 2019 06:13 Новый
    0
    4++ туркам поставлять ещё как то можно, но 5ку только с сильно урезанным БРЭО, а это уже туркам не упёрлось.
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 18 декабря 2019 08:58 Новый
      +4
      Цитата: Владимир_2У
      4++ туркам поставлять ещё как то можно, но 5ку только с сильно урезанным БРЭО, а это уже туркам не упёрлось.

      Поставленные в КНР Су-35СК отличались от наших Су-35С более продвинутыми мониторами отображения информации, отсутствием на борту российской системы госопознавания и аппаратуры автоматизированной передачи данных. Вы хотите сказать, что туркам урежут характеристики радара и вооружения, и они согласятся купить заведомо ущербные истребители? no
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 18 декабря 2019 09:01 Новый
        +2
        Вот лично я написал так:
        Цитата: Владимир_2У
        но 5ку только с сильно урезанным БРЭО, а это уже туркам не упёрлось
        Даже здесь никто ещё ничего не урезает, и уж тем более не покупает. Не надо разоблачать собственные домыслы, пожалуйста.
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 18 декабря 2019 09:04 Новый
          +1
          Цитата: Владимир_2У
          Вот лично я написал так:
          Цитата: Владимир_2У
          но 5ку только с сильно урезанным БРЭО, а это уже туркам не упёрлось
          Даже здесь никто ещё ничего не урезает, и уж тем более не покупает. Не надо разоблачать собственные домыслы, пожалуйста.

          Прошли те времена, когда инозоказчику дарили боевые самолёты с урезанным БРЭО. По этому даже читать такое как-то странно.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 18 декабря 2019 09:10 Новый
            -2
            Цитата: zyablik.olga
            Прошли те времена, когда инозоказчику дарили боевые самолёты с урезанным БРЭО. По этому даже читать такое как-то странно

            Действительно, странно читать странно написанное. Может вы перепутали поставлять с дарить?
            Цитата: Владимир_2У
            поставлять ещё как то можно
            Извините, специально для Вас разъясню: поставлять в данном случае надо исключительно в корыстных целях, возможно по спекулятивным ценам! ))
            1. zyablik.olga
              zyablik.olga 18 декабря 2019 09:16 Новый
              +1
              Цитата: Владимир_2У
              Действительно, странно читать странно написанное. Может вы перепутали поставлять с дарить?

              Поставка происходит когда технику поставляют получателю, и не важно дарят её или продают.
              Цитата: Владимир_2У
              Извините, специально для Вас разъясню: поставлять в данном случае надо исключительно в корыстных целях, возможно по спекулятивным ценам! ))

              У турок есть деньги, что бы получать не в кредит?
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 18 декабря 2019 09:33 Новый
                -1
                Вы так пишете, как будто я предлагаю туркам и самолёты и технологии подарить, этого же нет, правда?
                1. zyablik.olga
                  zyablik.olga 18 декабря 2019 09:40 Новый
                  0
                  Цитата: Владимир_2У
                  Вы так пишете, как будто я предлагаю туркам и самолёты и технологии подарить, этого же нет, правда?

                  Этого я не писала. Я говорю о том, что турки не настолько глупы, чтобы покупать "урезанные" истребители и системы ПВО.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 18 декабря 2019 09:46 Новый
                    0
                    Вы меня извините, НО:
                    Цитата: Владимир_2У
                    с сильно урезанным БРЭО, а это уже туркам не упёрлось.
                    Не упёрлось - это значит "не надо", просто немножко слэнгово. Мне кажется, что моему комменту, как таковому, Вы уделяете намного больше внимания, чем к тому, о чём он написан. Уже буквально каждое слово разжёвано.
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 18 декабря 2019 07:19 Новый
    -2
    Почувствовав себя "всемогущим и бессмертным",( в своем ареале), Эрдоган может выкинуть любую штуку. Может и пойти на дальнейшую конфронтацию с матрасией. Но переживет ли он возможный следующий путч? А их партнёры устраивать умеют...
  3. andrewkor
    andrewkor 18 декабря 2019 07:23 Новый
    +2
    Швеция накануне Северной войны активно поставляла России самое современное ,на то время ,вооружение .Результат сами знаете какой.
    Я не стращаю ,просто предупреждаю!
  4. rocket757
    rocket757 18 декабря 2019 07:57 Новый
    -6
    Нет особых сомнений, что наше высшее руководство с лёгкостью санкционирует отправку в страну входящую в Северо-Атлантический альянс самой современной военной техники и вооружения, даже если это в перспективе может нанести ущерб обороноспособности России.

    Вилы, вода, что мы читать собрались написанное таким способом?
    Конкретика и официальные заявления, действия, если будут, тогда будет предмет обсуждения.
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 18 декабря 2019 08:51 Новый
      +1
      Цитата: rocket757
      Нет особых сомнений, что наше высшее руководство с лёгкостью санкционирует отправку в страну входящую в Северо-Атлантический альянс самой современной военной техники и вооружения, даже если это в перспективе может нанести ущерб обороноспособности России.

      Вилы, вода, что мы читать собрались написанное таким способом?
      Конкретика и официальные заявления, действия, если будут, тогда будет предмет обсуждения.

      Не обсуждайте и не читайте, а если обсуждаете, приводите внятные аргументы. В чём автор не прав? Су-35СК с С-400 в Китай поставили, причём в мизерных по меркам КНР количествах. Туркам С-400 тоже передали, причём в кредит, и не факт, что его в последствии, как у нас это принято его не спишут.
      1. rocket757
        rocket757 18 декабря 2019 09:33 Новый
        -2
        Цитата: zyablik.olga
        как у нас это принято его не спишут

        А вот ЭТИ факты, требуют конкретики, подтверждения.
        Цитата: zyablik.olga
        Не обсуждайте

        Так не обсуждал, вроде.
        Цитата: zyablik.olga
        Туркам С-400 тоже передали, причём в кредит,

        Это, всё ж, не ПЕРЕДАЛИ, а ПРОДАЛИ ... с отсрочкой выплат.
        Цитата: zyablik.olga
        Су-35СК с С-400 в Китай поставили,

        Всё таки продали ... передирать технологии они будут, это правда которая уже мхом обросла, но это отдельная тема которая обсуждалась уже не раз.
        Кстати, "братьям" китайцам до завершения формирования своей школы самолётостроения один шаг и это, с моей точки зрения, не есть ГУТ, но оно уже почти, почти, прям завтра и начнётся.
        Так что вы мне хотели сказать, довести до сведения т.с.?
        ПС ... все эти обстоятельства не есть причина бесноваться или закукливаться в себе. Это лишь повод ИНТЕНСИВНО РАБОТАТЬ и создавать новое, во благо нашей Родины ... да, еще секреты, военную тайну надо уметь хранить, чтоб ни одна зараза не шмогла, не шмогла ни украсть ничего ни навредить нам!
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 18 декабря 2019 09:47 Новый
          +3
          Цитата: rocket757
          А вот ЭТИ факты, требуют конкретики, подтверждения.

          Виктор, примеров того, что мы давали кредиты, а потом их списывали масса. Не ужели вы не вкурсе?
          Цитата: rocket757
          Это, всё ж, не ПЕРЕДАЛИ, а ПРОДАЛИ ... с отсрочкой выплат.

          То есть в кредит.
          Цитата: rocket757
          Всё таки продали ... передирать технологии они будут, это правда которая уже мхом обросла, но это отдельная тема которая обсуждалась уже не раз.

          Это Су-35СК и С-400 мхом поросли? Впрочем, пикантность ситуации состоит в том, что часть электронных блоков в этой технике построенна на элементной базе поставленной из КНР.
          Цитата: rocket757
          Кстати, "братьям" китайцам до завершения формирования своей школы самолётостроения один шаг

          Уже сформирована. Что касается качества сборки самолётов. То в Шеньяне она выше чем у нас на КнАПО.
          Цитата: rocket757
          Это лишь повод ИНТЕНСИВНО РАБОТАТЬ и создавать новое, во благо нашей Родины

          Давайте без лозунгов обойдемся? Или расскажите об этом сборщикам-клёпальщикам работающим на заводе в Комсосольске за 30-35 т.р.
          Цитата: rocket757
          да, еще секреты, военную тайну надо уметь хранить, чтоб ни одна зараза не шмогла, не шмогла ни украсть ничего ни навредить нам!

          Это точно...особенно поставляя новейшую технику ПВО в страны НАТО.
          1. rocket757
            rocket757 18 декабря 2019 10:35 Новый
            -2
            Цитата: zyablik.olga
            Давайте без лозунгов обойдемся? Или расскажите об этом сборщикам-клёпальщикам работающим на заводе в Комсосольске за 30-35 т.р.

            Вы думаете у нас БОЛЬШЕ? Так что не до лозунгов нам, большинству.
            Цитата: zyablik.olga
            Это точно...особенно поставляя новейшую технику ПВО в страны НАТО.

            Когда в дело вмешивается ещё и политика ... тогда обсуждать что то сложно, так глубоко с нашими дилетантскими знаниями не докопаться. Кстати, я ВСЕГДА был\есть против, но уже сейчас приходится искать хоть какое то объяснения происходящим событиям. Оставаться в только против или в полных непонятках неразумно. Ситуация ЕСТЬ, надо понять ...
            Цитата: zyablik.olga
            Уже сформирована. Что касается качества сборки самолётов. То в Шеньяне она выше чем у нас на КнАПО.

            Я о том давно говорил ... даже просто ведение качественного копирования, это серьёзно. Но когда начинают создавать своё ... нам остаётся только посмотреть и надеяться, что наши талантливые конструкторы смогут создавать изделия более высокого технологического уровня!
            Цитата: zyablik.olga
            Это Су-35СК и С-400 мхом поросли?

            Это ТЕМА длится давно, только номенклатура изделий , которые передрали, увеличивается.
            Цитата: zyablik.olga
            Впрочем, пикантность ситуации состоит в том, что часть электронных блоков в этой технике построенна на элементной базе поставленной из КНР.

            Про НАШУ электронную промышленность говорить\писать уже НАДОЕЛО! Словами не могу, остались только пикантные\конкретные выражения.
            Цитата: zyablik.olga
            Не ужели вы не вкурсе?

            За много чего мы можем быть\ не быть в курсе. Нужна конкретика, факты. Оставим пустой трё-рё-разговор.
          2. Ка-52
            Ка-52 19 декабря 2019 07:14 Новый
            +1
            Виктор, примеров того, что мы давали кредиты, а потом их списывали масса. Не ужели вы не вкурсе?

            не нужно профанации. Списывали долги Союза, долги РФ никто не списывал, насколько я знаю.
            Это Су-35СК и С-400 мхом поросли? Впрочем, пикантность ситуации состоит в том, что часть электронных блоков в этой технике построенна на элементной базе поставленной из КНР.

            может вы назовете какие новейшие компоненты там поставлены с Су-35? Ш135? Я бы не стал называть его "новейшим". Ирбис, ОЛС-35, Л-150? Ну новый БЦВМ, некоторые элементы синхронизации. Ну как бы ничего прорывного, что стало бы действительно "сливом технологии". Скажите про АЛ-41Ф1С - ну так это наверное единственное что интересно китайцам, т.к. по сравнению с ФН там появилось много новых примочек. Но опять же Эска уже говорится "молодая была уже не молода" laughing
            Так что не нужно уподобляться некоторым проминателям диванов и писать о заезженном "путинслил"
            1. Bongo
              19 декабря 2019 10:22 Новый
              +1
              Цитата: Ка-52
              не нужно профанации. Списывали долги Союза, долги РФ никто не списывал, насколько я знаю.

              Никакой профанации no Россия является правоприемником СССР и со многих стран эти долги можно было стрясти. Если не живыми деньгами, то концессиями на разработку месторождений, товарами, сырьём и арендой территории под военные базы. Прочем, есть примеры когда наша страна прощала "свежие" кредиты. В 2013 и 2018 г Россия списала Киргизии $740 млн. долга .В 2014 году Россия списала Узбекистану $865 млн (из $890 млн) долга. Сюда же можно добавить долг Украины в $3 млрд, которые возвращать не собираются.
              Цитата: Ка-52
              может вы назовете какие новейшие компоненты там поставлены с Су-35? Ш135? Я бы не стал называть его "новейшим". Ирбис, ОЛС-35, Л-150? Ну новый БЦВМ, некоторые элементы синхронизации. Ну как бы ничего прорывного, что стало бы действительно "сливом технологии".

              А у нас на строевых самолётах что-то другое и поновей?
              Цитата: Ка-52
              Так что не нужно уподобляться некоторым проминателям диванов и писать о заезженном "путинслил"

              Лучше урякать?? wassat
              1. Ка-52
                Ка-52 19 декабря 2019 14:12 Новый
                +1
                Прочем, есть примеры когда наша страна прощала

                послушайте, вам больше идет писать информацию на военную тематику. Ее интересно читать. А вот тиражировать засиженные мухами штампы - нет, не ваше.
                А у нас на строевых самолётах что-то другое и поновей?

                хех, вы меня спрашиваете? Вообще то я то же самое ответил Ольге. Читайте внимательнее
                Лучше урякать??

                разумным является выбрать взвешенную позицию. Но вам видно виднее hi
                1. Bongo
                  19 декабря 2019 16:10 Новый
                  +2
                  Цитата: Ка-52
                  хех, вы меня спрашиваете? Вообще то я то же самое ответил Ольге. Читайте внимательнее

                  Вообще-то Ольга когда-то работала в лаборатории вооружения на КнААПО, и информирована куда лучше вас.
                  Цитата: Ка-52
                  послушайте, вам больше идет писать информацию на военную тематику. Ее интересно читать. А вот тиражировать засиженные мухами штампы - нет, не ваше.

                  При всём уважении, но если мне вдруг потребуется ваш совет, я его обязательно спрошу. Но пока этого не произошло, пожалуйста, не говорите, что мне делать. И вы не узнаете куда вам стоит сходить. hi
                  1. Ка-52
                    Ка-52 20 декабря 2019 04:57 Новый
                    -1
                    Вообще-то Ольга когда-то работала в лаборатории вооружения на КнААПО, и информирована куда лучше вас.

                    да вы что? А вы опыт собеседника определяете по аватарке? Ну тогда бегом в "Битву экстрасенсов", сделаете там быструю и головокружительную карьеру laughing
                    При всём уважении, но если мне вдруг потребуется ваш совет, я его обязательно спрошу. Но пока этого не произошло, пожалуйста, не говорите, что мне делать. И вы не узнаете куда вам стоит сходить

                    да упаси Боже вам советовать. Вы видно совсем читать разучились или осмысливать прочитанное. Я высказал мнение, констатацию, а не дал совет к действию. Не нужно сваливаться к рапировке и корчить обиженную мину.
                    1. Bongo
                      20 декабря 2019 10:25 Новый
                      0
                      Прискорбно, когда человек судит об окружающих по себе, и ещё хамит при этом. negative
                      Расскажу вам такую историю, в прошлом один персонаж известный как "Инок" пытался в аналогичной манере дискутировать с Олей по поводу вооружения Су-27. В частности речь шла о возможности применения НАР С-8. Дело закончилось тем, что "Инок" начал жаловаться администрации, что его дискредитируют. Впрочем, если у вас есть желание, то тоже можете вступить в предметную дискуссию.
                      1. Ка-52
                        Ка-52 20 декабря 2019 12:43 Новый
                        +2
                        Прискорбно, когда человек судит об окружающих по себе, и ещё хамит при этом

                        прискорбно, когда человек переводит с больной головы на здоровую. Мистер, вы ведёте себя как подростковый интернет-троль. Я Ольге привел вполне логичное возражение. Ваши попытки надуть щеки смешны для меня, летавшего еще при Союзе, с налетом около 2т, из них половину КК. Мне дела нет до ваших интернет-баталий с какими то Иноками. Вполне допускаю, что вести их вы умеете и уж в этом вы точно мастак. Если вы мне сейчас докажите, что указанное мной бортовое оборудование являлось на момент поставки Су-35 апогеем технической, конструкторской, инженерной или еще какой мысли, я с легкостью признаю свою неправоту. А так ваше блаблабла типа "мы тама работали, гайки крутили - все знаем", это не надо, этим меня не поразить, и не таких "орлов" встречал.
                      2. Bongo
                        20 декабря 2019 14:36 Новый
                        0
                        Цитата: Ка-52
                        Мистер, вы ведёте себя как подростковый интернет-троль.

                        Уважаемый Андрей, нравиться вам это или нет, но я не "мистер".
                        Цитата: Ка-52
                        Я Ольге привел вполне логичное возражение.

                        Простите, кроме общих бездоказательных фраз, и сведений взятых из интернета, я ничего не заметил. no
                        Цитата: Ка-52
                        Ваши попытки надуть щеки смешны для меня

                        Давайте будем себя контролировать и воздержимся от перехода на личности, а также не станем учить друг друга как нам поступать.
                        Цитата: Ка-52
                        летавшего еще при Союзе, с налетом около 2т, из них половину КК.

                        Ну так мы с женой тоже не пирожки пекли всю жизнь, и если мы вас моложе, то не намного.
                        Цитата: Ка-52
                        Мне дела нет до ваших интернет-баталий с какими то Иноками.

                        Но манера общения у вас такая же. negative
                        Цитата: Ка-52
                        Если вы мне сейчас докажите, что указанное мной бортовое оборудование являлось на момент поставки Су-35 апогеем технической, конструкторской, инженерной или еще какой мысли, я с легкостью признаю свою неправоту.

                        Простите, а в каком месте я писал, что это "апогей". Если цитируете, то цитируйте пожалуйста дословно, мне чужие фантазии не нужны. Но вы как безусловный знаток БРЭО современных российских истребителей сумеете с лёгкостью восполнить мои пробелы в знаниях и объяснить, чем строевые Су-35С в головном 23-м иап, в части БРЭО отличаются от "коммерческих" Су-35СК поставленных в КНР.
                        Цитата: Ка-52
                        А так ваше блаблабла типа "мы тама работали, гайки крутили - все знаем", это не надо, этим меня не поразить, и не таких "орлов" встречал.

                        Ну по всей видимости с такими "орлами" вы летали будучи "командиром корабля", а вот эти фото из личного архива. Можете похвастаться подобным?


                      3. Ка-52
                        Ка-52 20 декабря 2019 15:05 Новый
                        +1
                        Простите, а в каком месте я писал, что это "апогей". Если цитируете, то цитируйте пожалуйста дословно, мне чужие фантазии не нужны. Но вы как безусловный знаток БРЭО современных российских истребителей сумеете с лёгкостью восполнить мои пробелы в знаниях и объяснить, чем строевые Су-35С в головном 23-м иап, в части БРЭО отличаются от "коммерческих" Су-35СК поставленных в КНР.

                        не надо пространного словоблудия. С вашей способностью все переворачивать я уже ознакомился. Вопрос был простой: на момент поставки оборудование было новейшим или нет (опять же что такое "новейшее" и каковы критерии этого понятия? Новейшее для нас или новейшее для КНР)? Являлась ли поставка "сливом" технологий или нет? Ольга заявляет что "да". Я - "нет". Что там новейшего? Дисс ШО-13А ? РВ-21? САУ-10М? или может быть А-723? Может туда что то могли воткнуть новое, чего я не знаю? Может речь шла о Щели, которая уже далеко не свежа....Просто мне интересно где мы слили передовые разработки по брэо китайцам?
                      4. Bongo
                        20 декабря 2019 16:23 Новый
                        +1
                        И снова здравствуйте! wink
                        Цитата: Ка-52
                        не надо пространного словоблудия.

                        Ну так не блудите, кто вас неволит?
                        Цитата: Ка-52
                        С вашей способностью все переворачивать я уже ознакомился.

                        Да не ужели ? Как аукнется, так и откликнется. Не ужели не слышали? Тем более человек с вашим опытом, командир корабля, просто обязан себя контролировать.
                        Цитата: Ка-52
                        Что там новейшего? Дисс ШО-13А ? РВ-21? САУ-10М? или может быть А-723?

                        На каком форуме вы это прочитали?
                        Вам задали конкретный вопрос, чем отличается китайский Су-35СК от нашего Су-35С ? Вы в состоянии на него ответить? Также мне любопытно, какой более совершенный истребитель, чем Су-35С имеется у нас в строевых полках ?
                      5. Конструктор68
                        Конструктор68 20 декабря 2019 17:43 Новый
                        -2
                        Вам задали конкретный вопрос, чем отличается китайский Су-35СК от нашего Су-35С ? Вы в состоянии на него ответить?

                        Извините что вмешиваюсь, но вы сначала научитесь отвечать на вопросы, а потом задавайте свои. А то глупо как то ведете дискуссию - чай не следователь на допросе laughing в СК ничего нового из навигации, прицельного комплекса или связи поставить не могли. Это даже нет смысла обсуждать
                      6. Bongo
                        21 декабря 2019 02:51 Новый
                        +1
                        Цитата: Конструктор68
                        Вам задали конкретный вопрос, чем отличается китайский Су-35СК от нашего Су-35С ? Вы в состоянии на него ответить?

                        Извините что вмешиваюсь, но вы сначала научитесь отвечать на вопросы, а потом задавайте свои.

                        Ну коль уж вы вмешиваетесь, то наверное вы читали в предыдущих комментах это:
                        Цитата: Bongo
                        А у нас на строевых самолётах что-то другое и поновей?

                        Цитата: Конструктор68
                        А то глупо как то ведете дискуссию - чай не следователь на допросе

                        Зато вы умно...good lol
                        Цитата: Конструктор68
                        в СК ничего нового из навигации, прицельного комплекса или связи поставить не могли. Это даже нет смысла обсуждать

                        Правильно ли я понимаю, что вы в отличие от уважаемого Ка-52 (Андрей) знаете, чем отличается БРЭО Су-35С от Су-35СК ? И наверное как "Конструктор" вы могли бы порадовать читателей ВО профессиональной публикацией на эту тему, лично я бы этому был очень рад.
                      7. Конструктор68
                        Конструктор68 23 декабря 2019 05:53 Новый
                        -2
                        Зато вы умно...good lol

                        Уровень тролинга такой же низкий, как и ваши способности в диалог. Вам сколько лет то, опытный вы наш?
                        знаете, чем отличается БРЭО Су-35С от Су-35СК ?

                        Да ничем особенным собственно. И саркастические кривляния оставьте дружкам своим. А то цаца деловая нашлась - ничего толком не написала, а пафоса и гонору с гору negative
                      8. Bongo
                        24 декабря 2019 01:51 Новый
                        +1
                        Цитата: Конструктор68
                        Уровень тролинга такой же низкий, как и ваши способности в диалог. Вам сколько лет то, опытный вы наш?
                        знаете, чем отличается БРЭО Су-35С от Су-35СК ?

                        Да ничем особенным собственно. И саркастические кривляния оставьте дружкам своим. А то цаца деловая нашлась - ничего толком не написала, а пафоса и гонору с гору

                        Замечательный комментарий! Поздравляю ! good
                        Он абсолютно точно характеризует вас как зрелого, умного и выдержанного человека! Ярко демонстрирует ваши высокие моральные, личностные, деловые качества и интеллект! fellow
                        Цитата: Конструктор68
                        Да ничем особенным собственно.

                        Это самая содержательная часть вашего уникального комментария! Кроме системы госопознования, аппаратуры закрытой связи и автоматизированного наведения, Су-35С в остальном не отличается от Су-35СК. Именно это я и пытался довести до уважаемого Ка-52 (Андрей). Впрочем, исходя из стилистики и манеры общения и глубокого смыслового содержания, смею предположить, что Конструктор68 (Aviator) и Ка-52 (Андрей) - это один и тот же персонаж. Что безусловно запрещено правилами сайта. hi
                      9. Комментарий был удален.
  • мордвин 3
    мордвин 3 20 декабря 2019 05:57 Новый
    +2
    Цитата: Ка-52
    Списывали долги Союза, долги РФ никто не списывал, насколько я знаю.

    Списывали. Узбекам, киргизам, Ираку.
  • Zaurbek
    Zaurbek 18 декабря 2019 08:24 Новый
    +1
    Ф16, последних версий стоит под 80млн$....но тут вариант какой, если будут продавать туркаммФ16, то лучше им и пользовать Ф16.....если заблокируют совсем, то уже дальше смотреть. А при выходе из НАТО им все равно отключат эту систему обмена данными.
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 18 декабря 2019 08:53 Новый
      +1
      Цитата: Zaurbek
      Ф16, последних версий стоит под 80млн$....но тут вариант какой, если будут продавать туркаммФ16, то лучше им и пользовать Ф16.....если заблокируют совсем, то уже дальше смотреть. А при выходе из НАТО им все равно отключат эту систему обмена данными.

      Может я чего пропустила, неужели Турция из НАТО выхродит и вступает в ОДКБ ?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 18 декабря 2019 10:21 Новый
        +1
        Я к тому, что пока турки в НАТО, то будут покупать Ф16....а ,если выйдут, то обмен данными с ними прекратят.
        1. protoss
          protoss 19 декабря 2019 09:42 Новый
          +1
          ваще-то турция осталась единственным производителем ф16 (причем это не отверточная сборка, а полный цикл), так что если что будут покупать сами у себя. понятно, что турки клепают их по лицензии, но если их "партнеры" совсем швыранут, то можно и плюнуть на лицензионные права, в конце концов безопасность государства важнее.
          та же история с пресловутым танком алтай, там двигло, трансмиссия и орудие немецкие, но, как я понимаю, положив болт на законные права гансов, турки при желании могут производить все это самостоятельно, благо и документация и производственные мощности под это есть. собственно пушки рейнметалловские они давно уже освоили и выпускают. а двигатель и трансмиссия чисто юридически застопорены.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 19 декабря 2019 10:34 Новый
            +1
            Вряд ли турки делают ТРД....и Радары. Собирают, может быть.
            1. Bongo
              19 декабря 2019 10:41 Новый
              +2
              Цитата: Zaurbek
              Вряд ли турки делают ТРД....и Радары. Собирают, может быть.

              Двигатели Pratt & Whitney F100-PW-229 EEP получают из США. За БРЭО не знаю, может быть частично в Турции производство локализовано.
    2. NN52
      NN52 18 декабря 2019 09:35 Новый
      +5
      Турецкий
      F 16C Block 50+ (c конформными баками)
  • Добрый_Анонимус
    Добрый_Анонимус 18 декабря 2019 08:53 Новый
    -2
    По стилю - вылитый Евгений "Темпсет" Даманцев, а подпись другая.
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 18 декабря 2019 09:00 Новый
      0
      Цитата: Добрый_Анонимус
      По стилю - вылитый Евгений "Темпсет" Даманцев, а подпись другая.

      Ничего общего и близко нет. no
      1. Добрый_Анонимус
        Добрый_Анонимус 18 декабря 2019 09:12 Новый
        -2
        Обилие названий, марок оружия и оборудования, грамматические ошибки, заявления вроде "F-35 - легкая платформа"...
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 18 декабря 2019 09:21 Новый
          +1
          Цитата: Добрый_Анонимус
          Обилие названий, марок оружия и оборудования, грамматические ошибки, заявления вроде "F-35 - легкая платформа"...

          Чрезмерного обилия как у Даманцева я не заметила. no По крайней мере, значительная часть того, о чём говориться в статье потверждено фотографиями и спутниковыми снимками, чем Даманцев себя не утруждает. Если есть притензии по поводу ошибок, вы можете указать на них модератору. На мой взляд, однодвигательный F-35А - это действительно лёгкая платформа.
          1. Добрый_Анонимус
            Добрый_Анонимус 18 декабря 2019 09:31 Новый
            0
            Цитата: zyablik.olga
            Если есть притензии по поводу ошибок, вы можете указать на них модератору.


            Претензий нет. Об ошибках я раньше сообщал, но не припомню, чтобы их исправляли.

            Цитата: zyablik.olga
            На мой взляд, однодвигательный F-35А - это действительно лёгкая платформа.


            Вы имеете полное право на взгляд, что F-35 с взлетным весом почти 32т - легкая платформа, а Су-35 с 35т - тяжелая. Я бы спросил, к каким платформам вы относите упомянутый в статье F-16С с 19т или Gripen с 14т, но боюсь ответа smile
            1. zyablik.olga
              zyablik.olga 18 декабря 2019 09:37 Новый
              +2
              Цитата: Добрый_Анонимус
              Претензий нет.
              lol good Извиняюсь, с телефона пишу, Т9 отключен.
              Цитата: Добрый_Анонимус
              Вы имеете полное право на взгляд, что F-35 с взлетным весом почти 32т - легкая платформа, а Су-35 с 35т - тяжелая.

              Поправьте меня если я ошибаюсь. F-35 cамолёт 5 поколения или нет, если 5-го то его надо сравнивать с Су-57 и F-22.
              1. Добрый_Анонимус
                Добрый_Анонимус 18 декабря 2019 09:41 Новый
                -3
                Цитата: zyablik.olga
                F-35 cамолёт 5 поколения или нет, если 5-го то его надо сравнивать с Су-57 и F-22.


                Является ли F-35 5-м поколением или нет - неважно (и мнения на эту тему есть разные). "Тяжесть" платформы от поколения не зависит. Впрочем, максимальный взлетный вес Су-57 - те же 35т, F-22 - 38т.
                1. zyablik.olga
                  zyablik.olga 18 декабря 2019 09:51 Новый
                  +2
                  Цитата: Добрый_Анонимус
                  Тяжесть" платформы от поколения не зависит. Впрочем, максимальный взлетный вес Су-57 - те же 35т, F-22 - 38т.

                  Я понимаю, что Вика так себе источник, но неужели врёт, что у F-35А максимальный вес 29 т ?
                  1. Добрый_Анонимус
                    Добрый_Анонимус 18 декабря 2019 09:55 Новый
                    -4
                    Моя Вика врет, что

                    Max takeoff weight: 70,000 lb (31,751 kg)

                    И я склонен ей верить.
                    1. zyablik.olga
                      zyablik.olga 18 декабря 2019 10:06 Новый
                      +2
                      Цитата: Добрый_Анонимус
                      И я склонен ей верить.

                      Русскоязычная пишет: 29100 кг. Кому верить?
                      1. Добрый_Анонимус
                        Добрый_Анонимус 18 декабря 2019 10:08 Новый
                        -2
                        Цитата: zyablik.olga
                        Русскоязычная пишет: 29100 кг. Кому верить?


                        Кому верить - выбирайте сами. Так что, 29т для вас - легкая платформа, а 35т - тяжелая?
                2. Avior
                  Avior 18 декабря 2019 10:39 Новый
                  +4
                  простите, что вмешиваюсь, а почему вы сравниваете максимальный взлетный вес?
                  он говорит о том только, что легкий истребитель может брать большую полезную нагрузку или топлива на борт
                  Но ведь может брать, а может и не брать
                  Логичнее сравнивать вес пустых самолетов
                  Ф-35 13 тонн, Су-35- 17200, некоторые пишут 19 тонн, Су-57 18500, Ф-22 - 19700
                  И почему поколение не нужно учитывать?
                  Ф-4 Фантом- 12700
                  Легкий, получается?
                  1. Добрый_Анонимус
                    Добрый_Анонимус 18 декабря 2019 10:45 Новый
                    -2
                    Цитата: Avior
                    простите, что вмешиваюсь, а почему вы сравниваете максимальный взлетный вес?
                    он говорит о том только, что легкий истребитель может брать большую полезную нагрузку или топлива на борт


                    Я потому и сравниваю.

                    Цитата: Avior
                    Логичнее сравнивать вес пустых самолетов


                    Я не вижу в этом логики. Пустой самолет не имеет боевых возможностей.

                    Цитата: Avior
                    И почему поколение не нужно учитывать?


                    Потому что в этом отношении разницы между 4 и 5 поколением нет.
                    1. Avior
                      Avior 18 декабря 2019 10:52 Новый
                      +3
                      а я не вижу логики в сравнении максимального веса, который все равно не грузят на самолет
                      при вашем подходе легкий самолет, способный взять максимальную нагрузку как тяжелый, автоматически становится тяжелым
                      Не нравится вес пустого, поставьте их в одинаковые условия- скажем, по тонне- две топлива и 4 ракеты
                      Все равно Ф-35 останется легким, а другие - тяжелыми
                      А вы сравниваете не самолеты, а максимальную полезную нагрузку, которую они могут взять
                      что далеко не одно и то же
                      А между третьим и пятым есть в этом плане? У вас вообще-то какие критерии оценки?
                      А то Фантом при таком подходе легкий истребитель
                      1. Добрый_Анонимус
                        Добрый_Анонимус 18 декабря 2019 11:00 Новый
                        -1
                        Цитата: Avior
                        я не вижу логики в сравнении максимального веса, который все равно не грузят на самолет


                        Кто вам это сказал?

                        Цитата: Avior
                        Не нравится вес пустого, поставьте их в одинаковые условия- скажем, по тонне- две топлива и 4 ракеты


                        И это докажет... что именно?

                        Цитата: Avior
                        У вас вообще-то какие критерии оценки?


                        Реальность. В которой непонятно, относить F-35 к 4 или 5 поколению, а вес самолетов 4-го и 5-го поколений различается мало (< 10% для Су-35/Су-57 и F-22).

                        А у вас какие критерии оценки, что F-35 - легкий, а Су-35 (Су-57) - тяжелый?
                      2. Avior
                        Avior 18 декабря 2019 11:16 Новый
                        +1
                        я же написал- по весу пустого самолета для самолетов одного поколения
                        Разрыв в несколько тонн с перечисленной группой
                        если сравнивают самолеты- имеет смысл сравнивать именно самолеты
                        а вообще, конечно, все условно и относительно
                      3. Добрый_Анонимус
                        Добрый_Анонимус 18 декабря 2019 11:18 Новый
                        -2
                        Цитата: Avior
                        по весу пустого самолета для самолетов одного поколения


                        А я сказал, что не вижу в этом смысла. Кстати, вы относите F-35 к 4 или 5 поколению?
          2. opus
            opus 18 декабря 2019 10:11 Новый
            -2
            Цитата: zyablik.olga
            F-35 cамолёт 5 поколения или нет, если 5-го то его надо сравнивать с Су-57 и F-22.

            в бою-то кто будет сравнивать?
            не до тонкостей будет
            Цитата: Добрый_Анонимус
            Вы имеете полное право на взгляд, что F-35 с взлетным весом почти 32т - легкая платформа, а Су-35 с 35т - тяжелая.

            1.откуда "почти-то"?
            Max takeoff weight=Maximum design takeoff weight (MDTOW)=Максимальный сертифицированный расчетный вес при отпускании тормозов для взлета и максимальный вес, для которого соответствие требованиям соответствующих конструктивных и инженерных требований было продемонстрировано производителем.
            С таким весом,вероятно,после сертификации ни кто не летает.
            и это для F-35C
            2. пишут
            With a maximum takeoff weight of 60,000 lb (27,000 kg), the Lightning II is considerably heavier than the lightweight fighters it replaces.

            3.думаю лёгким его считают:
            -из-за одного двигателя
            -из-за "полезной" нагузки
            1. Avior
              Avior 18 декабря 2019 10:44 Новый
              +1
              да как бы 9100 у Ф-35 немалая полезная нагрузка
              У Су-35 или Су-57 недалеко ушла
              все равно на полную не грузят
              1. opus
                opus 18 декабря 2019 15:02 Новый
                -2
                Цитата: Avior
                да как бы 9100 у Ф-35 немалая полезная нагрузка

                ну я не знаю тогда.
                F- точно истребитель (хотя если посмотреть на 117ый..)
                лёгкий или нет. всё же лёгкий, тк по программе
                Цитата: opus
                With a maximum takeoff weight of 60,000 lb (27,000 kg), the Lightning II is considerably heavier than the lightweight fighters it replaces.

                Ф-15 им заменять точно не будут
                Light- то лёгкий wink(если так сделать Lightning)
            2. Добрый_Анонимус
              Добрый_Анонимус 18 декабря 2019 10:54 Новый
              -2
              Цитата: opus
              .откуда "почти-то"?


              "Почти" - потому что 31750кг.

              Цитата: opus
              С таким весом,вероятно,после сертификации ни кто не летает.


              К Су-35 это относится?

              Цитата: opus
              думаю лёгким его считают:


              Я не припомню, чтобы кто-то еще считал F-35 легким.
              1. Avior
                Avior 18 декабря 2019 11:08 Новый
                +1
                эти подойдут?
                The F-35 was designed as a light single engine multirole platform without a specialisation - and with considerably limitations in its air to air combat capabilities due to its low speed, operational altitude, manoeuvrability and weapons payload.

                https://militarywatchmagazine.com/article/turkey-says-it-could-look-for-alternatives-to-the-f-35-what-are-its-other-options-for-a-new-fighter
                1. Добрый_Анонимус
                  Добрый_Анонимус 18 декабря 2019 11:31 Новый
                  -2
                  Эти лучше, чем ничего, но хотелось бы более близких к МО США или разработке самолета.
                  1. Avior
                    Avior 18 декабря 2019 11:59 Новый
                    +1
                    на вас не угодишь smile
                    допускаю, что никакой официальной градации просто нет, поэтому никаких официальных бумаг и не будет
                    по официальной терминологии Ф-35 не легкий и не тяжелый, он "единый", Joint Strike Fighter
              2. opus
                opus 18 декабря 2019 15:06 Новый
                -1
                Цитата: Добрый_Анонимус
                "Почти" - потому что 31750кг.

                я другое имел ввиду, а именно
                1.
                Цитата: opus
                With a maximum takeoff weight of 60,000 lb (27,000 kg)

                2.31800 к
                Цитата: opus
                это для F-35C

                и мы знаем почему
                Цитата: Добрый_Анонимус
                К Су-35 это относится?

                100%
                Цитата: Добрый_Анонимус
                Я не припомню,

                повтор
                Цитата: opus
                the Lightning II is considerably heavier than the lightweight fighters it replaces.
                на замену лёгким, значит лёгкий.

                вообще лёгкий/средний/ тяжёлый -все условно, литературно
                1. Добрый_Анонимус
                  Добрый_Анонимус 18 декабря 2019 20:58 Новый
                  -1
                  Цитата: opus
                  на замену лёгким, значит лёгкий.


                  Неубедительно. Он заменяет легкий F-16, но и F/A-18, который легким не называют, F-111 который тоже не легкий.

                  Цитата: opus
                  вообще лёгкий/средний/ тяжёлый -все условно, литературно


                  Пожалуй, но называть F-35 легким (сомневаясь в его принадлежности 5-му поколению) в одной статье с Су-35 - как минимум, нелогично.
  • opus
    opus 18 декабря 2019 09:56 Новый
    0
    Цитата: Линник Сергей
    Хотя истребитель Су-35С является одним из лучших в мире, его вряд ли возможно оснастить аппаратурой системы MIDS. Система MIDS представляет собой тактическую систему коммуникаций НАТО, объединяющая различные типы информационных платформ в общую тактическую сеть передачи данных аппаратуру стандарта Link 16.

    Я думаю ты ошибаешься.
    1.СУ-35С
    Комплекс радиоэлектронного оборудования самолета с открытой архитектурой, находящийся под управлением единой информационно-управляющей системы, построенной с использованием резервированных многопроцессорных систем и высокоскоростных каналов информационного обмена.


    восьмой пункт из "особенностей"
    2.Открытая архитектура — архитектура БЦЭВМ, периферийного устройства или же программного обеспечения, на которую опубликованы спецификации, что позволяет другим производителям разрабатывать дополнительные устройства к системам с такой архитектурой.
    3.Принципы организации архитектуры комплекса БРЭО:

    4. Пример СУ-30СМ:
    Для этого самолета разработали принципиально новый подход – так называемую открытую архитектуру, когда мы могли к центральному компьютеру подключать любое количество систем – управлением оружием, пилотажно-навигационных, защитных. И все системы в этом самолете впервые были сделаны цифровыми

    она позволила устанавливать на экспортные варианты иркутских Су-30 системы зарубежного производства, когда этого требовал заказчик.

    5.Идеология ИМА, думаю на СУ-35С она точно реализована на все 100%
    -открытая архитектура за счет использования сетевых технологий (на базе AFDX и Fiber Channel) путем оперативного перераспределения ресурсов и унификации модулей аппаратуры БРЭО и их конструктивного исполнения;
    — масштабируемость, позволяющую без изменения структуры БРЭО модернизировать
    и/или адаптировать БРЭО к конкретному типу самолета.
    -программное обеспечение проектируется в виде иерархической системы независимых
    модулей с унифицированными программными интерфейсами
    /
    предполагаю,что "подсоеденить"
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/MIDS_principle.jpg
    не составит труда
    Технические характеристики терминала MIDS указаны в STANAG 4175,STANAG 5516 Ed.4 “Tactical Data Exchange - Link 16”.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    пойдут ли турки на это-вряд ли.тут ты прав
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 18 декабря 2019 09:57 Новый
      +2
      Цитата: opus
      Я думаю ты ошибаешься.

      Антон, вы хотите сказать, что БРЭО Су-35СК можно запросто интегрировать в Link 16 ?
      1. opus
        opus 18 декабря 2019 16:29 Новый
        -2
        Цитата: zyablik.olga
        что БРЭО Су-35СК можно запросто интегрировать в Link 16 ?

        я думаю,что это не так сложно.
        1.Наши легко интегрировали Thales и прочую инородную боевую требуху и даже индийскую БЦВМ в СУ-30СМ
        2.Всякие там польские ,немецкие, чешские МИГ-29 и прочие летают в пространстве нато (летали) и получали ,что требуется
        3.Открытая архитектура на то и открытая.
        4.Что минобороны СССР/РФ на ADA , что пентагон на языке АДа писали протоколы и драйвера
        5.Папы/мамы в современных должны быть одинаковы
        1. Добрый_Анонимус
          Добрый_Анонимус 18 декабря 2019 21:36 Новый
          0
          Цитата: opus
          .Что минобороны СССР/РФ на ADA


          У вас есть ссылки на какие-нибудь материалы по использованию Ады в МО СССР или РФ?
          1. opus
            opus 18 декабря 2019 22:16 Новый
            -2
            Цитата: Добрый_Анонимус
            У вас есть ссылки

            "Язык Пентагона — враг мира. Язык «Ады» — голос термоядерного ада… В языке «Ады» слышится проклятие роду людскому."
            Не даёт опубликовать система:

            Держите так:
            1. Добрый_Анонимус
              Добрый_Анонимус 19 декабря 2019 01:28 Новый
              +1
              Ясно, спасибо.
        2. Гоша60
          Гоша60 19 декабря 2019 02:30 Новый
          0
          Цитата: opus

          4. Что минобороны СССР/РФ на ADA , что пентагон на языке АДа писали протоколы и драйвера
          5. Папы/мамы в современных должны быть одинаковы

          Ужас! Вот это глупость! Должны, но не обязаны.
  • Avior
    Avior 18 декабря 2019 10:12 Новый
    +3
    Ресурс двигателя Pratt & Whitney F100-PW-229 EEP устанавливаемого на турецкие F-16C Block 50+ составляет 6000 часов.

    это не совсем так
    6000 не часов, а так называемых циклов, куда американцы включают фактически взлет- полет- посадка, или близко к этому
    Если полет средний чуть больше часа, это значит, что на 8000 часов назначенного ресурса планера Ф-16 нужен 1 (один!) двигатель
    В реальности замены есть, конечно, тем не менее, в целом расходы на двигатель- а это одни из важных расходов при эксплуатации самолета- для Ф16 минимальны
    Для сравнения.
    На те же 8000 (не знаю, сколько установлен ресурс планера у Су-35) Су-35 требуется минимум 4 двигателя.
    1. EvilLion
      EvilLion 18 декабря 2019 11:39 Новый
      0
      Про 8000 часов, спасибо насмешили.
  • EvilLion
    EvilLion 18 декабря 2019 11:29 Новый
    -2
    Нет особых сомнений, что наше высшее руководство с лёгкостью санкционирует отправку в страну входящую в Северо-Атлантический альянс самой современной военной техники и вооружения, даже если это в перспективе может нанести ущерб обороноспособности России.


    А может не будем писать глупости? С-400, например, в серии еще с 2007-го года.
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 18 декабря 2019 11:33 Новый
      +4
      Цитата: EvilLion
      А может не будем писать глупости? С-400, например, в серии еще с 2007-го года.

      Вот и не пишите. fool Может у нас, что-то на вооружении поновей есть?
      1. EvilLion
        EvilLion 18 декабря 2019 11:38 Новый
        -2
        А вы специалист по ЗРК, знаете, что конкретно продали туркам, насколько продвинулись конкуренты за последние годы?
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 18 декабря 2019 11:49 Новый
          +3
          Цитата: EvilLion
          А вы специалист по ЗРК, знаете, что конкретно продали туркам, насколько продвинулись конкуренты за последние годы?

          Я нет. Но сомневаюсь, что Туркам продали изделия принципиально отличающиеся от тех, что состоят на вооружении у нас. Но коль вы задали такой вопрос, вы как "специалист" неверняка можете рассказать в чём я заблуждаюсь. Также мне очень интересно ваше мнение относительно того, нанесла ли продажа С-300 в США в начале 90-х, при том, что этот комплекс состоял на вооружении с 1979 года.
          1. EvilLion
            EvilLion 18 декабря 2019 12:04 Новый
            0
            С-300 были очень разные, впрочем, какого-то великого прогресса получается американцы от доступа к тому, что им продали, не получили.
            1. zyablik.olga
              zyablik.olga 18 декабря 2019 12:38 Новый
              +3
              Цитата: EvilLion
              С-300 были очень разные...

              Вот именно что разные. С-300ПТ у нас сняли с вооружения несколько лет назад, С-300ПС - до недавнего времени были у нас основными в ПВО и используются в ВКС РФ и странах ОДКБ до сих пор, С-300В - единственная мобильная противоракетная система.
              Цитата: EvilLion
              какого-то великого прогресса получается американцы от доступа к тому, что им продали, не получили.

              Это вы так решили? К сожалению это не так. no После изучения разных модификаций С-300, на американских самолётах появились новые системы РЭБ. Изучение радиолокационных средсв позволило усовершенсвовать самолёты с малой радиолокационной заметностью и отработать тактику борьбы с С-300. Вы считаете, что пилоты НАТО и Израиля, от нечего делать тренируются на греческих, словацких и болгарских С-300, и это не нанесло никакого ущерба нашей обороноспособности ?
              1. EvilLion
                EvilLion 27 февраля 2020 08:48 Новый
                0
                Я не думаю, что вы имеете хоть какое-то представление об американских РЭБ, просто потому, что инфа о реальных ТТХ крайне секретна. Да и за 20 лет, что-то новое появится безотносительно наличия или отсутствия доступа к устаревающему советскому ЗРК.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 18 декабря 2019 13:56 Новый
    +2
    Безусловно мы заинтересованы в "выбивании" Турции из НАТО , однако стоит просчитать ситуацию - возможно ,что все это произойдет само собой , и в своем обычном желании сделать все "поскорее" - мы вновь растранжирим ресурсы и технологии .
    В тоже время стоит держать руку на пульсе ,что называется, потому что еще одни наши "друзья" активно пиарят свой J-20 , и могут перехватить потенциальный интерес покупателя..
  • Оператор
    Оператор 18 декабря 2019 14:12 Новый
    +2
    "Мы, конечно, можем заслуженно гордиться лучшими в мире российскими истребителями, но в долгосрочной перспективе заинтересованы ли мы в том, чтобы с ними в ближайшее время досконально ознакомились военные эксперты НАТО?"

    А кто сказал, что в долгосрочной перспективе лучшим истребителем в мире будет Су-57, а не Су-67? laughing
  • svp67
    svp67 18 декабря 2019 17:26 Новый
    +2
    В перспективе F-16 должны были быть дополнены истребителями F-35А Lightning II. В первую очередь «Лайтнингами» планировали заменить списанные истребители-бомбардировщики F-4Е. По мнению турецких военных эта машина с максимальной скоростью полёта 1930 км/ч, максимальной взлётной массой 29 000 кг, боевым радиусом без дозаправки и ПТБ 1080 км — больше подходит для выполнения ударных задач, чем для перехвата и маневренного воздушного боя.
    И тогда зачем им Су-35, им лучше бы МиГ-35 предложить или Су-30...
    Согласно информации опубликованной в открытых источниках на строевых Су-35С установлены два двухконтурных турбореактивных двигателя АЛ-41Ф1С с ресурсом 4000 часов. Ресурс двигателя Pratt & Whitney F100-PW-229 EEP устанавливаемого на турецкие F-16C Block 50+ составляет 6000 часов.
    Простите, но вот сейчас не понял. Совсем недавно один из "белорусских экспертов" вещал, что у Ф-16 двигатель служит весь полетный цикл самолета...
    А вообще, в очередной раз сталкиваемся с проблемой отсутствия у нас современного легкого однодвигательного истребителя
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 18 декабря 2019 19:46 Новый
    0
    Интересно - от куда взяты данные, что у американского движка назначенный ресурс 6 000 часов, а у люльковского 4 000 часов. Какие супер технологии применены? Опять же, автор не упоминает о цене двигателей, и о том что необходимо иметь некоторый резерв движков для срочных замен, в случае нештатных ситуаций.
    1. opus
      opus 18 декабря 2019 23:32 Новый
      -1
      Цитата: ТермиНахТер
      а у люльковского 4 000 часов.

      Сегодня серийный двигатель АЛ-41Ф1С имеет взлетную тягу на форсаже 14500 кгс и 8800 кгс без него и при этом его начальный назначенный ресурс достиг 4000 ч, ресурс до 1-го контрольно-восстановительного ремонта (КВР) и межремонтный – 1500 кгс, но это еще предстоит подтвердить в условиях широкой летной эксплуатации.

      все ссылаются на:


      АЛ-31ФМ1 более весомая ссылка
      Поэтому двигатель АЛ-31ФМ1 имеет не только повышенную на тонну тягу, но и увеличенный до 1000 часов межремонтный ресурс при назначенном ресурсе 2000 часов, в то время как серийные двигатели АЛ-31Ф имеют межремонтный ресурс 500 часов при назначенном ресурсе 1500 часов


      ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ РУКОВОДИТЕЛЯ ММПП "САЛЮТ" Ю.ЕЛИСЕЕВА


      F100-PW-229 имеет 6000 циклов с 2010
      The development of the PW-229 EEP was initiated to increase the engine depot inspection interval from 4,300 to 6,000 cycles, while maintaining the 29,100 pound thrust rating. This increase is equivalent to extending the depot maintenance interval from seven years to 10 years, a 30 percent life cycle cost reduction over the life of a PW-229 EEP engine


      отсюда
      1. Комментарий был удален.
      2. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 19 декабря 2019 21:44 Новый
        0
        Про люльковский движок более или менее понятно, вы про матрасовкий объясните - откуда такие сказочные параметры?
        1. opus
          opus 19 декабря 2019 22:23 Новый
          0
          Цитата: ТермиНахТер
          откуда такие сказочные параметры?

          ?
          Я же объяснил-отсюда:

          +
          можете найти гарантийные в контрактах.
          /не сможете, скажите: качну/
          А чего там сказочного?
          Мой мерседес W124 300D набегал 467 000 км, был как новый. И продан москвичам: они ворчали: "зачем пробег накрутил"
          Моя ВАЗ -2109 (Night Light) RE-Export начала сыпаться спустя 97000км.
          Так она-то Made in UdSSR была (Bosch -генератор и проводка, резина Michelin, люк Vaico(не тёк), диски AGB ну и ещё фиг знает чего тма немцы понатыкали
          Вы надеюсь не сторонник местного деревенского ТопВаровского малохольного Гоша60 (Гоша66), который уже имеет : 4 ую (я вижу) реинкарнацию?
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 19 декабря 2019 22:58 Новый
            0
            Про то, как матрасники умеют красивые цифирьки рисовать, я знаю. Первыми об этом узнали израильские пилоты, во время очередной арабо - израильской войны, когда выяснилось, что реальные разгонные характеристики Ф - 16, сильно отличаются от тех, которые написаны в инструкции по эксплуатации. Бумажка она все стерпит, какие - то реальные факты хотелось бы. Я все - таки на моторостроительном заводе работаю, хоть и не инженер или конструктор, но некоторый объем знаний по ТРДД имеется. Вот и терзают меня смутные сомнения...
            1. opus
              opus 19 декабря 2019 23:11 Новый
              0
              Цитата: ТермиНахТер
              Про то, как матрасники умеют красивые цифирьки рисовать, я знаю.

              про то как наши умеют ещё более красивые цифры рисовать- я так же знаю.
              И что?
              конечная истина: данные производителя.
              Лучше всего сказал по этому поводу Генеральный конструктор КБ МиГ Ростислав Беляков на Фарнборо-88:
              Если бы у нас был такой надежный и тяговитый двигатель, как Pratt&Whitney , мы бы без сомнений спроектировали однодвигательный самолет

              и это сказано про F100-PW-200
              Цитата: ТермиНахТер
              . Первыми об этом узнали израильские пилоты

              не знаю чего там узнали израильские пилоты... но счёт сбитых говорит сам за себя, да и итоги арабо-израильских войн.
              Скорость разворота F-16 достигает— 21,5 °/с., он набирает высоту со — 294 м/с.
              F-16 имеет в распоряжении самый большой набор вооружения, способен применять управляемые и неуправляемые бомбы и антирадарные ракеты. Электроника, размещенная в дополнительном контейнере, делает возможным точечное применение оружия. По грузоподъемности чистый проигрыш: у МиГ-29 этот показатель равен 2200 кг, у F-16 — до 7,5 тонн. (второй двигатель! все же играет роль)
              Цитата: ТермиНахТер
              какие - то реальные факты хотелось бы

              Если так интересно- ждите следующего июля, буду в Турции, там... попробую чего то вытянуть
              1. Комментарий был удален.
              2. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 21 декабря 2019 10:52 Новый
                0
                Вы знаете, эту цитату слышал много раз, но вот в оригинале увидеть не довелось. Однодвигательный МиГ - 23, тоже был не плох. Это кстати израильские пилоты сказали: "если "флоггер" переложил плоскости на максимальную стреловидность и врубил форсаж, то все - гнаться не стоит". По поводу результатов - могу поспорить, там не только от самолетов все зависело, были и другие не менее важные причины. Так что, думаю выбор двухдвигательной схемы для 29 - го обусловлен не плохими движками, а другими соображениями. Опять таки - "что значит 6 000 циклов"? Запустил движок - заглушил?
                1. opus
                  opus 22 декабря 2019 18:08 Новый
                  +2
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Так что, думаю выбор двухдвигательной схемы для 29 - го обусловлен не плохими движками, а другими соображениями

                  Это ж не мои слова, я цитату привёл.
                  Но если подумать, всё, кроме в некоторой степени живучести,-хуже.
                  логистика. стоимость ЖЦИ,запчасти,ремонт,масса нетто
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Опять таки - "что значит 6 000 циклов"?

                  1. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 22 декабря 2019 20:27 Новый
                    0
                    В бою, несколько больший запас живучести, означает будешь ты жить или в твоем доме будет громко играть музыка, но ты ее не услышишь. Термин цикл все - равно не понятно. С нашими движками все понятно - количество часов. При чем как рассказывал один летчик, часы тоже по всякому считать можно. Час на прогреве или 6 раз по 10 минут на форсаже, износ двигателя совсем разный. Цикл - это сколько? Пол часа, час, полтора? Опять таки, летчик рассказывал, если в полете, не обязательно боевом, движок выводился на предельные режимы - обязательно снимается с самолета движок и на рембазу, для очень вдумчивого осмотра и дефектации.
                    1. opus
                      opus 22 декабря 2019 21:49 Новый
                      +2
                      Цитата: ТермиНахТер
                      В бою, несколько больший запас живучести, означает будешь

                      Значит F-16 полностью провальный проект
                      Цитата: ТермиНахТер
                      С нашими движками все понятно - количество часов.

                      у нас те же циклы
                      Марков спроектировал Ту-104 на 25 000 полетных часов и 12 000 взлетно-посадочных циклов


                      Полетным циклом (циклом) двигателяПС-90А считать полный цикл изменения напряжений и температур деталей двигателя от запуска до останова с хотя бы однократным выходом на режим взлета самолета в условиях нормальной эксплуатации в подразделениях МГА

                      Руководство по технической эксплуатации двигателя ПС-90А Книга1 разд. 072.00.00 стр. 11»

                      Полетным циклом двигателя ...считают полный цикл изменения напряжений и температур деталей двигателя от запуска до остановки с хотя бы однократным выходом на режим взлета самолета в условиях нормальной эксплуатации.
                      1. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 23 декабря 2019 21:13 Новый
                        0
                        Если двухдвигательная схема такая плохая, то зачем сделали Ф - 15, Ф - 18? По поводу циклов. Запуск двигателя + прогрев + выход на взлетный режим + глушим двигатель + даем ему остыть при температуре - 30 цельсию. Итого 30 - 40 мин. 6000 циклов - это около 4000 часов. Или я неправильно посчитал?
                    2. EvilLion
                      EvilLion 27 февраля 2020 08:25 Новый
                      0
                      Никто ничего снимать не будет, предельные - это штатные. Вот если запредельные.
  • КитовыйУс
    КитовыйУс 15 февраля 2020 21:36 Новый
    0
    НАТОвцам поставлять что то сложнее калаша - зарывать мину замедленного действия под безопасность РФ. Не надо пытаться заработать на собственной безопасности, вооружая потенциальных противников. Турков уж точно "друзьями на век" не назвать.
    1. EvilLion
      EvilLion 27 февраля 2020 08:23 Новый
      0
      А сами натовцы уж никак не вооружаться.
  • EvilLion
    EvilLion 27 февраля 2020 08:22 Новый
    0
    Сейчас Пердоган в Идлибе начудит, и турки в итоге останутся и без АЭС, и без газа, и без запчастей к С-400, и без каких-либо шансов купить в России хоть какой-то хай-теч.
  • ochakow703
    ochakow703 29 февраля 2020 08:04 Новый
    0
    В свете сегодняшних событий - туркам даже рогатки не нужно продавать.
  • rotkiv04
    rotkiv04 10 марта 2020 14:18 Новый
    0
    Вооружать своего противника, это ну ооочень хитрый план