Военное обозрение

Жестокий урок. Русская и шведская армии в Нарвском сражении

72

Первым сражением Северной войны для России стала битва при Нарве. Боевое столкновение войск Петра I с современной европейской армией сразу же выявило слабость российской армии и необходимость глубоких преобразований и реформ в военном деле.


Многовековая борьба за выход к Балтийскому морю


Восточное побережье Балтийского моря попало под власть Швеции во время Ливонской войны, при короле Юхане III (1568-1592). Осенью 1581 года шведам удалось захватить территорию современной Эстонии, Ивангород и Нарву. В Нарве при этом «по обычаю» (так с очаровательной непосредственностью выразился шведский главнокомандующий Понтус Делагарди) были убиты около семи тысяч местных жителей.

Жестокий урок. Русская и шведская армии в Нарвском сражении

Понтус Делагарди (Pontus De la Gardie)

В 1583 году Россия вынуждена была заключить Плюсское перемирие, по которому она теряла, помимо Нарвы, три пограничных крепости (Ивангород, Копорье, Ям), сохранив лишь Орешек и узкий «коридор» вдоль Невы до её устья, протяженностью чуть более 30 км.

В 1590 году правительство Бориса Годунова (номинальным царём в то время был слабоумный Фёдор Иоаннович) предприняло попытку вернуть потерянные территории. 27 января была взята крепость Ям, затем шведы были вынуждены уступить Ивангород, осада Нарвы оказалась безуспешной. Эта война с перерывами продолжалась до 1595 года и завершилась подписанием Тявзинского мира, согласно которому Россия возвращала себе Ям, Ивангород и Копорье.


Ивангород и Нарва, гравюра 1652 г.

Всё изменилось в эпоху Смутного времени. Русско-Шведская война 1610-1617 гг. завершилась подписанием невыгодного для России Столбовского мира, по которому в обмен на возвращение Новгорода, Порхова, Старой Руссы, Ладоги, Гдова и Сумерской волости новый царь Михаил Романов уступал Ивангород, Ям, Копорье, Орешек и Корелу, а также обязывался выплатить контрибуцию в размере 20 тысяч рублей.


Граница России и Швеции по Столбовскому договору на современной карте

В Швеции в это время правил король Густав II Адольф, который реформировал армию, первым в мире реализовав идею рекрутского набора. В рекруты при нём забирали мужчин от 15 до 44 лет. Каждый солдат и офицер получал от государства надел земли, который могли обрабатывать члены его семьи, но часто он сдавался в аренду. Своих солдат правительство обеспечивало мундиром и оружием, а во время войны ещё и платило жалованье. Это начинание оказалось весьма успешным: уже в начале 20-х годов XVII столетия датский посол доносил из Стокгольма, что пехота в Швеции «ловко обучена и хорошо вооружена».


Йорг П. Андерс. Король Густав II Адольф, 1631 г.

Отличительными особенностями шведской армии были её дисциплинированность и высокий боевой дух. Протестантские священники проводили весьма эффективную идеологическую обработку солдат в духе учения о Божественном Предопределении, согласно которому жизнь человека в руках Бога, и никто не умрёт раньше определённого ему срока, но никто и не переживёт его.

Забавно, что с началом Северной войны некоторые священники стали также уверять солдат, что Швеция является богоизбранной страной – Новым Израилем, а Россия – олицетворяет собой Ассирию: если её древнее название «Ассур» прочитать наоборот, получится «Русса» (!).

В Тридцатилетней войне Швеция потеряла «Снежного короля» Густава II Адольфа, но получила Померанию, часть Бранденбурга, а также Висмар, Бремен, Верден и стала членом Священной Римской империи.


«Снежный король» Густав II Адольф, статуя на фронтоне ратуши города Лютцен, Германия

При «молчаливом короле» Карле X Швеция снова воевала с Россией, армия Алексея Михайловича безуспешно осаждала Ригу, в итоге Москве пришлось признать все завоевания Швеции в Прибалтике.

Новый король, Карл XI, в 1686 году подчинил шведскую церковь короне, изъял множество земельных участков у аристократов и привел в порядок государственные финансы.


Давид Клёккер-Эренстраль. Карл XI Шведский

В 1693 году риксдаг официально назвал Карла XI «самодержавным, всем приказывающим и всем распоряжающимся королём, ни перед кем на земле не отвечающего за свои действия». Всё это позволило его сыну долгое время вести войну, «проедая» накопленные запасы и разоряя оставленное ему благополучное государство. Законных способов остановить эту безумную, ведущую страну к катастрофе, войну не было, поэтому, когда Карл XII погиб при осаде крепости Фредрикстен сразу же появились версии, что он был застрелен своими подчинёнными.

Этот король, который взошёл на престол 14 апреля 1697 года в возрасте 14 лет 10 месяцев, помимо Швеции, имел в своём владении Финляндию, Ливонию, Карелию, Ингрию, города Висмар, Выборг, острова Рюген и Эзель, часть Померании, герцогства Бремен и Верден. Большую часть этого наследства Швеция по его вине потеряла в Северной войне.


Иоганн Генрих Ведекинд. Портрет Карла XII

Шотландский историк Энтони Ф. Аптон считал, что «в лице Карла XII Швеция получила харизматического психопата», который, в случае продолжения своего правления, привёл бы Швецию к полному разгрому, подобному тому, что испытала Германия при Гитлере.

Теперь же поговорим о начале Северной войны, состоянии российской армии и первом большом сражении русских и шведских войск – знаменитой битве при Нарве.

Причины Северной войны


В известной степени Карлу XII пришлось тогда пожинать плоды завоевательной политики своих предшественников, стремившихся превратить Балтийское море в «шведское озеро». В Северной войне Дания претендовала на Шлезвиг и Гольштейн-Готторп, Польша, королём которой был саксонский курфюрст Август Сильный – на Лифляндию (Шведскую Ливонию) и Ригу, Россия – на оккупированное Швецией Ингерманландское и Карельское побережье Балтийского моря.



Лифляндия и Рига. Лифляндия – это территория между Рижским заливом и Чудским озером, в настоящее время входит в состав Латвии и Эстонии



Ингерманландия и Карелия. Ингерманландия (Ингрия) в настоящее время входит в состав Ленинградской области: от границы с Эстонией до реки Сестры на Карельском перешейке и от Финского залива до реки Лава. Нарвская крепость была центром Ингерманландии, поэтому на неё и было направлено первое наступление российской армии.

В Европе новый шведский король имел репутацию ветреного шалопая (вполне заслуженную), так что больших подвигов от него никто не ожидал.


Karl XII konig von Schweden, Austrian National Library

Предание утверждает, что первые выстрелы из мушкета Карл XII услышал лишь в начале войны: во время высадки десанта у Копенгагена он спросил у генерал-квартирмейстера Стюарта о непонятном для него свисте (который издавали летящие пули).

В то же время, известно, что первую лису принц застрелил в возрасте 7 лет, первого медведя – в 11.

Но, возможно, звуки выстрелов боевого мушкета и охотничьего ружья значительно различались и не были похожими? Вообще же, подражая героям саг, Карл упражнялся, в основном, с холодным оружием. На медведя он позже ходил с копьем, потом – с дубиной и вилами. А однажды, Карл и герцог Гольштейн-Готторпа Фридрих (дед российского императора Петра III) в течение нескольких дней прямо во дворце рубили головы телят и овец, стараясь сделать это одним ударом.


Давид Клёккер-Эренстраль. Фридрих IV Гольштейн-Готторпский

Начало Северной войны


Северная война началась в феврале 1700 г. с осады Риги саксонской армией Августа Сильного.


Nicolas de Largilliere. Augustus the Strong, Elector of Saxony and King of Poland

В марте того же года датские войска короля Фредерика IV вторглись в Готторп-Гольштейн.


И. Штенглин. Портрет Фредерика IV Датского, XVIII век, портретная галерея усадьбы Кусково

Шведский король пришёл на помощь герцогу Фридриху, который был его другом, двоюродным братом и зятем (женат на сестре шведского короля).


Давид Клёккер-Эренстраль. Будущий король Швеции Карл XII и его старшая (и любимая) сестра Хедвиг София, будущая жена Готторпского герцога Фридриха, бабушка Петра III

Во главе 15 тысяч солдат Карл XII высадился у Копенгагена, и датчане, опасавшиеся потерять свою столицу, подписали мирный договор, и вышли из коалиции (18 августа 1700 г.).


А. Брянчанинов. Десант у Копенгагена летом 1700 года

В России же 30 августа 1700 г. (по Григорианскому календарю) Пётр I устроил в Москве праздник по случаю заключения мира с Турцией и приобретения Азова, на котором сожгли «преизрядный фейерверк». И уже на следующий день была объявлена война Швеции. 3 сентября российские войска двинулись к Нарве. А 19 сентября Август Сильный отвёл свои войска от Риги. Таким образом, все планы по совместному ведению боевых действий были нарушены.

Российская армия в начале Северной войны


Какую же армию привёл к Нарве Пётр I?

Традиционно русское войско состояло из ополчения так называемых « служилых людей» – за выделенную им землю они должны были являться на военную службу на коне и с оружием, содержания во время похода им не платилось. Сыновья служилых людей наследовали и землю, и обязанности. Никаких «военных сборов» для них не проводилось, и потому об уровне боевой подготовки этих бойцов можно было только догадываться. Командиры этого войска назначались не по заслугам, а по знатности рода.

Стрелецкие полки, появившиеся в 1550 году, были попыткой организовать первое на Руси регулярное войско. На его содержание собирались особые налоги – «пищальные деньги» и «стрелецкий хлеб» (позднее – «стрелецкие деньги»). Стрельцы делились на конных (стремянных) и пехотинцев, а также – по месту пребывания: московские и городские (украинные).


Служилые люди и стрельцы, иллюстрация из словаря Броукгауза и Эфрона


Вооружение и снаряжение городового стрельца, XVII век. Экспонат выставки «Русь Великая», Белгородский историко-художественный музей


Стрельцы, вооруженные фитильными ружьями и бердышами, иллюстрация из книги В. Федорова «История винтовки»

В мирное время стрельцы выполняли полицейские функции, а также обязаны были тушить пожары. Скоро стрелецкая служба стала наследственной, от которой нельзя было отказаться, но можно было передать кому-то из родственников. Стрельцы вели личное хозяйство, занимались ремеслами и огородничеством, и на боевую подготовку у них часто времени не оставалось, да и особого желания заниматься муштрой тоже не было.

Боеспособность и войска служилых людей, и стрелецких полков уже в конце XVI века вызывала серьёзные сомнения, и потому при Борисе Годунове был сформирован первый полк, состоящий целиком из иностранцев. Полагают, что его численность могла достигать 2500 человек.

В 1631 году правительством Михаила Романова было принято решение нанять 5000 иностранных солдат из протестантских стран (Дании, Швеции, Голландии, Англии).


Солдат иноземного полка, иллюстрация из словаря Броукгауза и Эфрона

Однако эти наёмники обходились очень дорого, и потому было решено организовать полки «иноземного строя» из мелкопоместных дворян и тех же служилых людей, инструкторами и командирами в которых должны были стать иностранные офицеры.


Русский солдат полка иноземного строя


Солдаты Алексея Михайловича и Петра 1

К концу царствования Федора Алексеевича насчитывалось уже 63 полка такого войска.

В 1681 г. «комиссией» под председательством князя В. В. Голицына было предложено назначать офицеров «без мест и без подбора» и 12 января 1682 г. Дума вынесла решение о запрете «счёта местами» на службе. В Кремле были торжественно сожжены «Разрядные книги», которые содержали данные по местническому счёту, и по которым ранее определялось всё – от места за царским столом до должности в действующей армии. Так была ликвидирована архаичная и очень вредившая делу местническая система.


Неизвестный художник. Портрет В. В. Голицына, Эрмитаж

В 1689 г., когда русская армия под командованием Голицына во второй раз пошла на Крым, численность солдат полков иноземного строя достигала 80 тысяч человек (при общей численности армии 112 тысяч).

А вот в армии Петра I в 1695 году было 120 тысяч солдат, и лишь 14 тысяч из них оказались солдатами полков иноземного строя (они вошли в состав 30-тысячного корпуса, который сам Пётр повёл на Азов). А в 1700 году, на момент начала Северной войны, в русской армии, двинувшейся к Нарве, было лишь четыре полка, обученных и организованных по европейским образцам: Семеновский и Преображенский гвардейские, Лефортовский и Бутырский (общее количество полков – 33, а также служилое ополчение из 12 тысяч человек и 10 тысяч казаков).

Солдаты четырех вышеуказанных полков, по свидетельству саксонского генерала Лангена, были рослыми, как на подбор, хорошо вооружёнными и обмундированными, и обученными «так хорошо, что не уступят немецким полкам».


Висковатов В.В. Фузелер лейб-гвардии Семеновского полка, с 1700 по 1720 год


Висковатов В.В. Рядовой гренадер лейб-гвардии Преображенского полка, с 1700 по 1732 год


Висковатов В.В. Обер-офицер и штаб-офицер лейб-гвардии Преображенского полка, с 1700 по 1732 год

О других частях секретарь австрийского посольства Корб отозвался, как о «сброде самых дрянных солдат, набранном из беднейшей черни». А Ф. А. Головин (адмирал с 1699 г., генерал-фельдмаршал с 1700 г.) утверждал, что они «за мушкет взяться не умели».


Головин Фёдор Алексеевич, портрет неизвестного художника, государственный Владимиро-Суздальский музей-заповедник

Таким образом, можно сделать вывод, что, вопреки распространённому мнению, российская армия в первые годы правления Петр I значительно ослабла и деградировала по сравнению с временами Алексея Михайловича, Фёдора Алексеевича и царевны Софьи. Князь Я. Ф. Долгорукий в 1717 году во время пира осмелился сказать царю правду: Алексей Михайлович «путь показал», да «несмысленные все его учреждения разорили». «Несмысленными», вероятно, были ближайшие родственники царя – Нарышкины, Стрешневы, Лопухины.

В общем, трудно понять, на что рассчитывал Пётр, направляя такое войско против сильнейшей армии Европы, но 22 августа 1700 г. он, всё же, двинул его к Нарве.


Б. Растрелли. Бюст Петра I, 1819 год. Материалы: раскрашенные воск и гипс, парик из волос Петра, глаза сделаны из стекла и эмали

Движение сил противников к Нарве


Поход российской армии к Нарве был плохо организован, армия голодала и буквально увязала в грязи, не хватало ни лошадей, ни подвод, обозы с продовольствием и боеприпасами отставали. В результате к Нарве русские войска подошли лишь 1 октября 1700 г. И в этот же день корабли Карла XII отправились в Ливонию. На них находилось 16000 пехотинцев и 4000 кавалеристов.

Командование своими войсками Пётр поручил герцогу Кроа де Круи, который ранее воевал против Турции в австрийской армии, лавров полководца не снискал, и, за ненадобностью, был рекомендован русским союзникам.


Карл-Евгений Кроа де Круи. Портрет из книги Д. Н. Бантыш-Каменского Биографии российских генералиссимусов и генерал-фельдмаршалов

Но Пётр герцогу доверял, и, чтобы не стеснять его в действиях, лично разметив укрепления русского лагеря, уехал в Новгород.

Нарву защищал отряд генерала Горна, насчитывавший около 1000 человек. Этот город невозможно было назвать сильной крепостью, но русская артиллерия, начавшая было обстрел его стен, быстро израсходовала весь запас снарядов.


Вид Нарвы в XVII веке. Гравюра

На штурм де Круи не решился, и потому он окружил город линией окопов, которая имела вид дуги, упиравшейся своими концами в берег реки. Осада Нарвы продолжалась 6 недель, но город так и не был взят до подхода шведской армии.

Тем временем Б. П. Шереметев во главе пятитысячного отряда дворянской конницы был отправлен к Ревелю и Пернову (Пярну).


Портрет Бориса Петровича Шереметева. Гравюра П. Антипьева по оригиналу И. Аргунова

Здесь он столкнулся с шведскими отрядами, посланными Карлом XII на разведку и разбил их. Карл продолжал своё движение, разделив свою немногочисленную армию на три части. Первый корпус прикрывал движение с юга (король опасался подхода войск Августа Сильного), второй вышел к Пскову, третий – обошёл отряд Шереметева, который, опасаясь окружения, отвёл своих кавалеристов в сторону Нарвы.

Шереметев действовал вполне разумно, но тут вмешался Пётр, который обвинил его в трусости и приказал вернуться обратно. Здесь на слишком далеко выдвинувшуюся русскую конницу обрушился сам Карл XII с основной частью своей армии (около 12 тысяч человек). С небольшим количеством своих солдат Шереметеву всё же удалось выйти из окружения и 18 ноября придти к Нарве с известием о движении шведов.

Сражение при Нарве


19 ноября к русскому лагерю пришёл Карл XII, у которого в тот момент было всего 8500 солдат.

«Как? Вы сомневаетесь, что я с моими восемью тысячами храбрых шведов возьму верх над восьмьюдесятью тысячами московитов?» – сказал король приближённым. И, почти сразу же бросил свою армию в бой.


Бернард Пикарт. Карл XII у Нарвы, гравюра


Marc Grieves. Каролинеры в сражении под Нарвой

Его артиллерия разбила укрепления русского лагеря, и шведы с криками «С нами Бог!» двумя колоннами двинулись в атаку.


А. Коцебу. Сражение под Нарвой

Напомним, что русские войска, значительно превосходившие армию Карла XII, были растянуты вокруг Нарвы на семь верст, так что на всех пунктах они оказались слабее шведов. Погодные условия благоприятствовали каролинерам: сильный ветер толкал в спину шведских солдат, их противников ослепляла метель.


Густав Анкаркрона. Битва под Нарвой

Уже через полчаса центр русских позиций был прорван, и началась паника. Кто-то закричал: «Немцы изменили!», и это стало последней каплей: солдаты убивали иностранных офицеров и бежали к мосту, который рухнул под ними – не выдержал тяжести сотен бегущих людей.


Marc Grieves. Солдаты Нёрке-Вермландского полка врываются в русский лагерь под Нарвой

Герцог де Круи со словами: «Пусть сам черт дерется во главе таких солдат!» сдался в плен со всем своим штабом. Деморализованные русские офицеры и генералы также сдавались в плен. Кавалерия Шереметева, которая могла обойти шведов, тоже бежала, при этом в Нарове утонули около тысячи человек.

Но битва на этом не закончилась. На правом фланге устояли полки нового строя – Преображенский, Семёновский и Лефортовский, к которым примкнули солдаты дивизии Головина. Окружив себя возами и рогатками, они отбили атаки шведов. На левом фланге продолжала сражаться вставшая в каре дивизия Адама Вейде.


Генерал Адам Вейде, сын офицера из Немецкой слободы, службу начал в Потешных войсках Петра I

На этих направлениях битва носила настолько ожесточенный характер, что под самим королём Карлом была убита лошадь, погиб генерал-майор Юхан Риббинг, были ранены генералы К. Г. Реншильд и Г. Ю. Майдель.

В шведской армии в этот день тоже было далеко не всё в порядке. Два отряда каролинеров, не узнав в метели своих, атаковали друг друга и понесли потери. Другие шведские солдаты, прорвавшись в русский лагерь, не устояли перед искушением и принялись грабить его, выйдя из боя.

Между тем силы продолжавших сражаться русских полков были сопоставимы с численностью всей шведской армии у Нарвы, и, если бы их командирам хватило выдержки и хладнокровия, исход боя мог быть совсем другим. По-крайней мере, позора капитуляции вполне можно было избежать. Но фланги русской армии действовали изолированно, их генералы не знали, что происходит у соседей, не имели сведений о численности противостоящих им шведов. Выстояв под ударами противника, генералы правого фланга Я. Долгоруков, И. Бутурлин и А. Головин, вступили в переговоры Карлом XII. За право беспрепятственного отхода, они передали шведам всю артиллерию – всего было оставлено 184 орудия.


3-фунтовое орудие Семеновского полка (1700 г.)

Только узнав об этом, прекратил сопротивление Адам Вейде.

Шведы нарушили договор, свободно пропустив лишь солдат гвардейских полков. Остальные были ограблены «без остатка», лишившись не только оружия, но также и палаток и «всего скарба». Генералы и офицеры высших рангов, вопреки договору, отпущены не были. Всего в плену остались 10 генералов и около 70 офицеров.


Густав Седерстрём. Триумф под Нарвой

Попал в плен и грузинский царевич Александр. Узнавший об этом Карл сказал:

«Это все равно как если б я очутился в плену у крымских татар!»


Король и не подозревал, что ему придется провести несколько лет на территории Османской империи в окружении охранявших его янычаров. (Об этом эпизоде биографии Карла XII было рассказано в статье: Рыжов В.А. «Викинги» против янычар. Невероятные приключения Карла XII в Османской империи.)
Остатки армии спас Б. Шереметев, который собрал на другом берегу деморализованных солдат и возглавил их отход к Новгороду. Здесь Пётр I встретил их словами:

«Они побьют нас ещё не раз, но, в конце концов, научат побеждать».


Итоги и последствия Нарвского сражения


Русская армия под Нарвой потеряла около 6 тысяч солдат, но, вместе с больными и раненными из строя выбыло до 12 тысяч. Шведы потеряли 3 тысячи человек.

Сражение при Нарве имело ряд серьезных последствий. Именно с неё и началась европейская слава Карла XII, как большого полководца, нового Александра Македонского. Помимо людских и материальных, Россия понесла значительные репутационные потери, её международный авторитет сильно пострадал.


Шведская медаль в честь победы при Нарве. На одной стороне Пётр I изображен греющимся у огня пушек, обстреливающих Нарву, на другой – он плачущим идёт от Нарвы

Но эта битва укрепила короля во мнении о слабости России и русской армии, что и привело в дальнейшем к страшному поражению у Полтавы. Пётр же, получив время для пополнения и переустройства армии, использовал этот «урок» по полной программе.

Хуже всего обстояло дело с пополнением артиллерии: в России просто не было нужного количества подходящего по качеству металла. Пришлось собирать колокола церквей и монастырей. Эта история имела продолжение уже во времена Екатерины II: к императрице явилась делегация духовенства, которая, ссылаясь на невыполненное обещание Петра возместить потери, попросила «вернуть должок». О дальнейшем повествует известный исторический анекдот – в первоначальном значении слова (первым сборников анекдотов считается «Тайная история» Прокопия Кесарийского, противоположная по оценкам его же «Истории войн»). Екатерина, якобы, затребовала материалы по этому делу, где обнаружила неприличную резолюцию Петра. И ответила делегатам, что она, как женщина, даже и указанного Петром органа предложить им не может.

Уже через 2 недели после, казалось бы, катастрофичного поражения у Нарвы, бежавший от этой крепости Шереметев атаковал шведский отряд генерала Шлиппенбаха у Мариенбурга, был вынужден отойти, но и Шлиппенбах не имел успеха, когда попытался преследовать его. Через год (29 декабря 1701 г.) у Эрестфера войска Шереметева нанесли первое поражение корпусу Шлиппенбаха, за что русский командующий получил звание генерал-фельдмаршала и орден Святого Андрея Первозванного. Затем Шлиппенбах был дважды разбит в 1702 году.

Забегая вперёд, скажем, что Вольмар Шлиппенбах попал в плен в ходе Полтавского сражения, в 1712 году поступил на русскую службу в чине генерал-майора, дослужился до генерал-поручика и члена военной коллегии.


Wolmar Anton Schlippenbach

Впереди были победы русских у Доброго, Лесной, Полтавы и Гангуте, но рассказ об этих сражениях выходит за рамки данной статьи.
Автор:
Статьи из этой серии:
Рыжов В.А. «Викинги» против янычар. Невероятные приключения Карла XII в Османской империи
72 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 21 декабря 2019 06:44
    +23
    Валерий огромное спасибо за очерк!
    Кажется изъезженная тема, но в Вашей интерпретации играет новыми красками. Причём в прямом смысле - спасибо за иллюстрации!
    Про русскую карьеру Шлиппенбаха, честно - не знал. Из шведских фельдмаршалов в русские генерал-майоры!
    С уважением, Влад!
    И всем добрых выходных!!!
    1. Бар2
      Бар2 21 декабря 2019 21:05
      -4
      царь пётр по ОИ завоевал устье Невы и построил там город Петербург,но если посмотреть старые карты 16века ,то видим ,что в устье Невы находился давным давно руский город Орешек.Позже карты переделали под новую трактовку и город Орешек стал не устье реки ,а в истоке.Но все понимают ,что эту версию переписали под петра.
      вот карта Паоло Фарлани за i568г. на ней видим ,что город Орешек находился именно в устье Невы.



      можно привести ещё карты 16века.
      1. kupitman
        kupitman 23 декабря 2019 12:49
        0
        Хорошо, крепость в устье Невы, дальше что? П1 не воевал со Шведами? не строил Питер?
        1. Бар2
          Бар2 23 декабря 2019 15:32
          -3
          Цитата: kupitman
          Хорошо, крепость в устье Невы, дальше что? П1 не воевал со Шведами? не строил Питер?


          давно уже стало ясно,что все эти локальные европейские войнушки-это просто таким образом написанная история .Если хотите знать правду,то просто включайте сюда существование Великой Тартарии(это Дария или Дардария по тем правилам словесности) ,которая есть на всех средневековых картах включая 19 век и вы поймёте кто воевал с кем и за что .
          Была одна Большая война Руского Мира и Мира средневековой римской империи германцев СРИГ в которой руские непостижимым образом проиграли. Ну а учитывая ,что еврейский язык идиш и немецкий -это одно и тоже ,то становится всё ещё более ясным.
          1. kupitman
            kupitman 25 декабря 2019 12:21
            0
            до ядерной войны 1814 года была высокоразвитая цивилизация, а вы про Тартарию. Так что не изветно был ли он этот П1 или нет, всё это придумано историками, чтобы нас обмануть. А вот что точно известно так это гигантски объёмы выработки руды, такое могла себе позволить тоьлко цивилизация с пониманием в механике и т.д.
          2. ник7
            ник7 18 марта 2020 18:37
            0
            Большая война Руского Мира и Мира средневековой римской империи германцев СРИГ в которой руские непостижимым образом проиграли.

            Зачем победителям стирать память о победе ? Это бред. Никогда не стирают память о своих победах, наоборот, победами гордятся. На уровне здравого смысла ваша теория является бредом.
            Римская империя распалась в 1453 г и не могла вести вести войну с русским миром.
            Тем более римляне и германцы это разные народы.

            еврейский язык идиш и немецкий -это одно и тоже то становится всё ещё более ясным.

            Сефарды изгнанные из Испании, осели в Германии и перешли на суржик - идиш, что становится ясным решительно непонятно.
            Поэтому ОИ и рулит, так как использует лучший метод познания придуманный человечеством - научный метод познания. С помощью которого можно отсекать фантазии, подтасовки, случайные ошибки. Фантазировать можно до бесконечности, а ум ограничен, поэтому без научного метода не обойтись, иначе утонем в схоластике.
      2. ник7
        ник7 18 марта 2020 18:02
        0
        устье Невы находился давным давно руский город Орешек.

        А чем это может опровергнуть Петербург ?
        Допустим что Орешек был, но это был захолустный медвежий угол, кому он там дань выплачивал шведам ? А потом была выстроен европейский город, с дворцами и фонтанами, столица гос-ва.
        Поселения неолитических людей, или ещё какие-нибудь поселения не опровергают построения нового качества - столицы, царем Петром 1.

        Позже карты переделали под новую трактовку и город Орешек стал не устье реки ,а в истоке.

        К чему эти подмены, переписывания под новые трактовки ? По вашему город можно основать только там где не ступала нога неандертальца ?
  2. sergo1914
    sergo1914 21 декабря 2019 07:22
    +4
    Хорошая статья. Спасибо.
  3. Андрей Сухарев
    Андрей Сухарев 21 декабря 2019 07:33
    +5
    Интереснейшая серия статей, тем более, что тема начала Северной войны мало освещалась в научно-популярной литературе. Спасибо!
  4. василий50
    василий50 21 декабря 2019 07:34
    +3
    Вот так вот и доносится до широкой публики то что происходило на самом деле. Спасибо автору.
    Но та война является чуть ли не образцом вранья. Шведы много чего писали и пишут. Но никогда не встречал в шведских писаниях ни про ассимиляцию захваченных территорий, ни про многое другое, в том числе о том, а как захватывали земли на востоке Балтики и куда делось коренное население? Зато много плача о шведах и их холопах которых потом вышвырнули с захваченных земель.
    Сегодня в европах происходит нечто подобноев отношении ВМВ. Немцы и прочие европеоиды много чего пишут *переосмысливая*. При этом плачут о *безвинно погибших* в европах не упоминая геноцида по отношению к РУССКИМ ЛЮДЯМ. Но особенно много врут о боевых действиях. Получается что немцы и их прихлебатели столь *доблестно сражались* но пришлось отступить или сдатся и много ещё чего прочего подобного
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 21 декабря 2019 11:09
      +5
      Цитата: василий50
      Но никогда не встречал в шведских писаниях ни про ассимиляцию захваченных территорий

      Захватив Ингерманландию, шведы предложили всем желающим беспрепятственно ее покинуть, остальным - принести присягу шведскому королю. Многие ушли. На их место в принудительном порядке были переселены семьи из внутренних областей Финляндии - исключительно протестантского вероисповедания. В Ленинградской области проживает множество людей с финскими фамилиями, особенно, в Всеволожском районе - все это потомки тех самых переселенцев, которые после отвоевания Петром этих земель, решили присягнуть русскому царю. Также много топонимов финского происхождения - во Всеволожском районе названия большинства сельских населенных пунктов имеют финские корни - всё это с тех времен.
      Геноцида никакого не было, ни с той, ни с другой стороны.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 23 декабря 2019 13:27
        0
        В Ленинградской области проживает множество людей с финскими фамилиями, особенно, в Всеволожском районе - все это потомки тех самых переселенцев, которые после отвоевания Петром этих земель, решили присягнуть русскому царю.

        Михаил, дополню - финны жили и на территории современного Кингисеппского района, сиречь, ближе к границе с современной Эстонией. Небольшой штришок:
        В деревне Большое Куземкино (Кургальский полуостров) лютеранский приход был основан к 1640-му году. В 1879-м году там был заложена новая каменная кирха. Вот ее современный вид.

        В 30-е годы: приход был распущен, богослужения прекращены, церковная библиотека уничтожена, пастор – репрессирован. Была разобрана каменная ограда церкви. Пишут, что использовали, и как тюрьму, и как клуб.
        "Второе рождение" кирха пережила во время войны. Немцы, где могли, пытались давить на религиозные чувства народа, поэтому кирху открыли, а службы в ней служил специально выписанный финский военный пастор Ю. Йяяскелайнен (на фото - крайний слева).

        https://a-121.ru/kirxa-svyatogo-andreya-v-derevne-bolshoe-kuzemkino-ot-xrama-do-tyurmy-i-obratno/
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 23 декабря 2019 20:42
          +1
          Цитата: Пане Коханку
          дополню - финны жили и на территории современного Кингисеппского района

          Да, Николай, согласен. Кингисеппский, Ломоносовский и Волосовский районы тоже усиленно заселялись финскими переселенцами в те времена - в XVII в. между Столбовским миром и Петровской "реконкистой". Но больше всего, мне кажется их было все-таки в нынешнем Всеволожском районе. Я только на память могу перечислить три кирхи XVII в. - в Токсово, во Всеволожске на Румболовской горе (может она и позже строилась, тут точно не помню) и в Колтушах. В Токсово и Колтушах - точно первая половина XVII в.
          А если пройти по местным кладбищам, там до сих пор процентов тридцать фамилий заканчиваются на -онен или -инен - Пелконен, Паркинен, Виролайнен и т.п. Ну и топонимику посмотреть - вообще мрак, русских названий нет почти.
          Все-таки запад Ленинградской области был ассимилирован славянами значительно раньше и более качественно, чем Карельский перешеек.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 24 декабря 2019 09:40
            +1
            Я только на память могу перечислить три кирхи XVII в. - в Токсово, во Всеволожске на Румболовской горе (может она и позже строилась, тут точно не помню) и в Колтушах. В Токсово и Колтушах - точно первая половина XVII в.

            Лютеранская кирха была и на территории современного Ломоносова (в Мартышкино), еще в 17-м веке, приход Тюрё. Свято место пусто не бывает, поэтому и сейчас в Мартышкино есть кирха, только что 19-го века.
            Интересно сообщает википедия:
            Во времена шведского владычества лютеранский приход Ретусаари на острове Котлин являлся капельным прихода Тюрё.
            Хм.. я не проверял эту информацию. Но, получается, на Котлине до 1703-го года было какое-то, пусть небольшое, но поселение? Интересное кино, нигде не слышал, что остров "был обитаем" до того момента, как царь Петр решил возвести там батареи и построить Кроншлот - первый морской форт. hi
            Ну, и о том, насколько богата земля наша талантами. В 17-го веке в селе Скворицы, что в Гатчинском районе, в семье пастора (!) родился сын - Урбан Йерне. Он стал основателем шведской химии, и написал первый шведский учебник по ней же. Похоже, у пастора-отца Йерне были хорошие гены, и он достойно воспитывал сыновей, потому что старший брат Урбана - Томас стал поэтом и писателем. hi А теперешняя кирха прихода, постройки 19-го века, стоит в деревне Петрово, неподалеку, и она огромна.
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 23 декабря 2019 21:01
          +1
          Для иллюстрации написанного - фрагмент памятника погибшим односельчанам в Колтушах.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 24 декабря 2019 09:25
            +1
            Для иллюстрации написанного - фрагмент памятника погибшим односельчанам в Колтушах.

            угу. Добрая треть воинов - с финскими фамилиями. Светлая память....
    2. василий50
      василий50 22 декабря 2019 07:12
      0
      трилобиту
      Понимаю что древнему ... трудно читать, но не до такой-же степени......
      Сегодня доступно почитать что шведы писали и чем обосновывали своё право на собственное *юберменшество*. Это потом они стали стеснительные и демократичными, после того как им надавали плюх.
      Кстати шведы первые в европах стали сажать по тюрьмам тех кто смел не верить официальной историографии, и началось это ещё с середины века восемнадцатого
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 23 декабря 2019 20:26
        0
        Только сейчас заметил ваше сообщение.
        Если хотите, чтобы вам отвечали, адресуйте ваши реплики непосредственно собеседнику, а не себе самому. Я, конечно, понимаю, что для вас вы - более приятный собеседник, но в этом случае вы можете просто передавать себе записки, не обязательно их публиковать здесь.
        Цитата: василий50
        трудно читать, но не до такой-же степени

        Нетрудно, если написанное того достойно. Всякую ерунду, типа родноверов, новохроноложцев и пр. - действительно трудно, поскольку не удается себя убедить в необходимости тратить на эту чушь время.
        Цитата: василий50
        Сегодня доступно почитать что шведы писали

        И что же? Мне стало интересно. Если это доступно, то вас, наверное, не затруднит прислать ссылочку?
  5. bya965
    bya965 21 декабря 2019 08:09
    -16
    Нужно также писать, что Петр I один из худших правителей в истории, точнее ду...рак с инициативой.
    Например Кутузов сдал Москву, лишь бы не рисковать поражением, а этот под Полтавой все на кон поставил, нашим просто повезло. Вспомним о запретах строить в моей огромной стране каменные дома, кроме Санкт-Петербурга, о вырубленных вековых лесах под Великом Новгороде, о голландских коровах, царь не понимал, что коров у нас держат ради их говна (азотные удобрения) и за выпасные (куда коров водят) поля крестьяне дрались. О бочках под крышей, типа в Голландии (отсталая страна в тот период по сравнению с Россией) деревени не горят, он просто не знал что у нас все зимой замерзает и бочка с водой тоже. Уменьшил население моей страны толи на четверть толи на треть. И еще его либералы и демократы любят. Иван Грозный силил немцев на границе, а этот умный посадил их в столице.

    Про флот
    https://topwar.ru/3711-pervyj-russkij-flot-piraty-groznogo-carya.html
    https://topwar.ru/160309-russkij-morskoj-otaman-karsten-rode.html

    В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Hо, вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа».
    https://topwar.ru/31083-rus-iznachalnaya-zachem-evropeycy-vrut.html
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 21 декабря 2019 10:42
      +15
      Нужно также писать, что Петр I один из худших правителей в истории, точнее ду...рак с инициативой.

      Петя - «упырь, антихрист и самодур», ату его ату!!!
      Теперь серьёзно. Мне многое в Пётре I многое коробит - Московскую Русь заставил бриться, за границей учиться, курить и жрать иноземную гадость - картофель! Деды его и прадеды пареной репой обходились с осетриной, чёрной икрой и зайчатиной, и днём спали! «Кой русский, после сытого обеда по закону Архимеда, не хочет малость подремать»!
      А теперь несерьёзно! Вялая и невразумительная политика первых Романовых тащила Русское государство от одного внешнего конфликта к другому волоча нарастающий ком проблем внутренних! При этом породив самую страшную нашу беду - раскол!!! Петр по большому счёту не решал проблемы доставшиеся ему в наследство, а из рубил - лично:
      -топором головы стрельцов строя новую армию;
      - рубанком - флот;
      - пером - государство!
      Можно ли это сделать было, меньшей кровью и не ломая людей о колено? С сегодняшней колокольни кажется, что да можно, но история барышня капризная и играет музыку один раз для одного человека! Пускай даже этот человек государь нехилого государства!!! Так что Петя сыграл! Оставив после себя армию и флот, новые земли и столицу! Вместо «слабосильных» двух заводов на Каменном поясе - тридцать которые в последние годы его жизни стали «закидывать» чугуном и железом Европу! И это только один из факторов!!! Про запрет на каменное строительство, лить колокола и женоблудие можно рассуждать долго! Что лучше каменный монастырь в деревне Петушки Рязанской области или Невский проспект в Северной-Пальмире» решайте сами!
      Вывод в отношении Пётра делайте сами, но мое мнение Петр, хоть и «упырь», но наш упырь! Мне искренне ближе по духу император- кузнец, -плотник и -корабел!!!
      С уважением!
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 21 декабря 2019 12:58
        +7
        День добрый, Владислав.
        Хотел ответить "товарисчу" в своем стиле, но вы меня опередили в своем. smile Решил, что не буду дублировать, просто немного добавлю к вашему комментарию.
        Я уже как-то сравнивал реформы Петра со строительством нового дома по современным технологиям вместо старой дедовой избушки. Безусловно, в отапливании дома дровами есть определенная прелесть - живой огонь, угли в топке, кочерга, зола из поддувала. Некоторые находят прелести и в удобствах во дворе - накинув тулуп, в валенках на босу ногу звездным зимним вечером или сверкающим морозным утром идти до ветру, вдыхая искрящийся, или наоборот густой темно-синий воздух... А как приятно летним вечером легкий ветерок попу обдувает, отгоняя комаров!..
        Здесь кому что.
        Кто-то хочет есть мясо голландских коров, а кто-то - де(р)ьмо русских, каждому свое, ведь испокон веку
        Цитата: bya965
        коров у нас держат ради их говна
        laughing wassat
        У меня к вам вопрос, Владислав. А как вы думаете, эти "петрофобы", "родноверы" и прочие долбославы задумывались о том, что с нами сделала бы просвещенная Европа, если бы Петр не поставил страну на уши, создав передовую, по тем временам, армию и хоть какой-то флот? Куда привел бы свои армии Карл XII, который уже осаждал Полтаву, где заканчивал бы свои походы Фридрих Великий и кому из своих нелюбимых родственников через сто лет Наполеон Бонапарт подарил бы Москву, как никому не нужный бедный кусок грязного захолустья с национальным дикарским колоритом?
        Мое мнение такое: если бы предшественники Петра почти семьдесят лет фигней не страдали и Петру не пришлось бы топором боярам бороды рубить. Жаль, что не нашлось еще одного такого Петра в России через сто пятьдесят-двести лет, но тут ничего не поделаешь: монархия всегда лотерея, и России не повезло в самый неподходящий момент.
        1. bya965
          bya965 21 декабря 2019 16:20
          -7
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Кто-то хочет есть мясо голландских коров, а кто-то - де(р)ьмо русских, каждому свое, ведь испокон веку
          Цитата: bya965
          коров у нас держат ради их говна
          laughing wassat

          Жалко, что не думаете. Петр I привез дорогих голландских коров, которые давали по 10-12 литров молока, но они должны были ест по 2-3 кг зерна, которого и так не хватало самим крестьянам, зато наши коровы давали 2-3 литра молока детям и могли даже есть солому с крыши.
          Ваши рассуждения похожи на Петра I, поверхностные и не понимающие сути.

          Прочтите ссылки из моего первого комментария.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 21 декабря 2019 17:49
            +11
            Цитата: bya965
            Ваши рассуждения похожи на Петра I,

            Для меня это комплимент, хотя я не очень понимаю, как рассуждения могут быть похожи на кого-то.
            Не знаю, откуда вы берете информацию, которую тут излагаете, и про надои русских и голландских коров, и про нормы потребления ими фуража. Но если судить по тем источникам, на которые вы ссылаетесь, то определенные предположения у меня могут возникнуть.
            Цитата: bya965
            Прочтите ссылки из моего первого комментария.

            Первая - Самсонов. Свое мнение относительно его творчества на исторической ниве я выражал неоднократно. Если вы не имели возможности с ним ознакомиться раньше - к вашим услугам мой профиль и комментарии за вчерашний и позавчерашний дни. А если коротко - полная чушь, заслуживающая внимания исключительно психиатров.
            Вторая ссылка - на статью сегодняшнего автора по поводу службы датского пирата Ивану Грозному. Обращаю ваше внимание, что кроме этого датчанина, нанятого Иваном для каперства на Балтике, других наших военных судов в этом регионе не было. Какую из ваших мыслей вы хотели проиллюстрировать этой статьей, мне непонятно.
            Третья ссылка - древняя статья анонимного автора. Мне было достаточно прочитать несколько первых строк, чтобы понять, с чем имею дело. Город Словенск, "Сказание о Словене и Русе", наверняка там и Велесова книга упомянута, дальше читать не стал. Всю эту чушь я знаю и люблю, как любил слушать выступления Задорнова - такая дурь, но забавно. Над его фильмами я, кстати, тоже хихикал, пока не понял, что он это серьезно. Думал - троллит народ.
            Соответственно, можно сделать предположения, что и все остальные свои тезисы вы либо высасываете из пальца и вырываете из контекста, как в случае со статьей о Карстене Роде, либо пользуетесь источниками знаний, место которых, в лучшем случае, в истории болезни пациента Кащенко.
            А вот куда вы деваете развитие промышленности, реорганизацию армии, создание флота Петром i, расширение территории Российской империи, строительство городов, крепостей, получение выходов к двум морям, развитие торговли...
            И вообще странные тут некоторые люди собрались.
            Иван Грозный головы боярам рубил - нормально, расправлялся с агентами Европы.
            Сталин стрелял ленинскую гвардию - нормально, расправлялся с агентами Европы
            Петр бояр на дыбу вешал - кровавый упырь, уничтожал русскую самобытность.
            Иван Грозный учреждал стрельцов по образцам европейских армий - молодец, перенимал передовой опыт.
            Сталин механизировал армию как в Европе, отказавшись от "непобедимой буденовской кавалерии" - молодец, перенимал передовой опыт.
            Петр I разогнал сброд, который называл себя военными до него и создал регулярную армию впервые в нашей истории - агент влияния запада.
            И таких сравнений можно привести массу.
            Ребята, где логика? laughing
          2. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 21 декабря 2019 21:04
            +5
            Ваши рассуждения похожи на Петра I, поверхностные и не понимающие сути

            Давайте порассуждаем?
            Что лучше для крестьянина одна корова дающая 10-12 литров молока, требующая качественного корма и ухода или отечественная бурёнка жующая солому с его избушки!
            Дилемма даже не в том, что лучше для крестьянского детишек хозяина остаться без крыши или без еды, ну извините меня «убогого», кошмар набега коров на хаты крепостных с целью поедания соломы с крыши у меня так и стоит перед глазами!!! Самое интересное согласно после этого бурёнка, раз и два-три литра молока, ну «не держи зла хозяин - это твоим детям за крышу»! Пепец-блин!
            Родной Вы корову, то хоть раз в реале видели???? Или только по телевизору?
            Ярославская пестрая мясная порода - прямой потомок крестьянской бурёнки допетровской эпохи - то танк с рогами, который жрет минимум десять килограммов мякоти или пшена в день! Солому с крыши точно есть подумает два раза, первый раз «хозяину» который это ей предложит рогом в бочину, второй - копытом в висок!
            Если честно, то такая порода может и траву из под снега добывать, но ...... Вопрос в какой России крышу соломой покрывали? У нас на крышу шла дранка из лиственницы (в две линии)! Брёвна семь рядов складывали избу высотой в сажень! Скотину в отличии от центральной России в домах не держали, только молодняк. Бурёнки жили у нас в закутах! Телят, цыплят и поросят да. Коров нет. Но тут другой вопрос, средняя температура в зимний сезон за -20’.
            Теперь размышляем дальше, прозападный Петр (да его ещё в голандиях подменили) привёз в общем немного более 200 голов крупного рогатого скота! Интересно, как скоро голштанские и голландские коровки начали ломиться в двери к нашим крестьянам и требовать 3 кг зерна на пару рогов, за 12 литров молока! Причём в граммах, до которых ещё почти сто лет оставалось с гаком!!! Селекция крупного рогатого скота, увы вопреки Вашему мнению и чаяниям нашего крестьянства процессом была долгим, так что потомки холмогорских коров не вытеснили коренную русскую породу спустя век и даже два! Окончательно селекция была завершена в 70-е годы прошлого века! Так что исходя из вашего комментария бурёнки не солому хавали, а устаивали набеги за шифером и кровельным железом!!!
            Ну и последнее «каенные» Вами голландские бурёнки тоже лопали не 2-3 кг отборного зерна, а все 8-10.
            Ну где-то так!
            1. bya965
              bya965 22 декабря 2019 06:03
              -2
              Я примерно в течении 15 лет в течении двух лет косил сено (около га в день) по две недели в отпуск для двух дойных коров 1-2 бычков у тещи, хоть и городской.
              Вы не путайте тогда и сейчас. Аналогия. Нельзя говорить, что это оружие лучше, а это хуже поскольку все зависит от кого, как и в купе с другими вооружениями оно будет применяться.
              Поскольку Петр I был типичный верхогляд, то не понимал какой уклад был у крестьянства. Так его можно сравнить с типичными нашими реформаторами.
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 22 декабря 2019 12:23
                +2
                Один гектар литовкой, в течение дня? Это моя норма в пятнадцать лет, на косогоре.
                То что Петр в ряде вопросов был «верхоглядом» я не спорю, но? Будучи государем не хилого государства, удивительно другое он обладал компетенциями почти по 20 профессиям! Вы сможете создать проект линейного корабля без калькулятора и смартфона, и даже кальковой бумаги и кульмана?
                Я нет! А он делал!!!
                Уклад крестьянства страдал не из-за вмешательства власти в его дела, а по причине Северной войны! Которая выкачивала ресурсы из наиболее широких и беззащитных слоёв населения нашего крестьянства! Задумка Пётра была не плоха, реально подкачало исполнение! Ведь он реально создал систему социальных лифтов, заставил служивое сословие дворянства служить!!! К слову введение им в сельскохозяйственный оборот картошки, перекрывает все его ляпы в этой сфере!
                Другие решения Пётра вызывают куда более спорные чувства. Например, запрет строительств кораблей «без единого гвоздя»! Нормальное желание, создать многоразовый вместо одноразового речного флота. В указе прямо прописано, чтоб купчины в Ладоге не «топот»!!! Ну и купчины продолжили строить суда старого образца, переводить строевой лес, тонуть прям у причалов. И что, а истина где-то по середине!!!
                С уважением, Коте!
                1. Олег Кольский 051
                  Олег Кольский 051 22 декабря 2019 20:09
                  +3
                  На счёт картошки, я читал, что первый картофель привезли в Россию при Анне Иоановне, а массовые посадки пошли где-то со второй половины 18 в. А Пётр привёз в Россию топинамбур.
                  1. ВлР
                    22 декабря 2019 20:23
                    +2
                    Да, именно топинамбур
                2. bya965
                  bya965 22 декабря 2019 20:47
                  0
                  1 га это футбольное поле, с утра до вечера нелегко, но можно, а мне нужно только рельеф (сложно если пойма) и трава бывать закрученной. Косил 8-9, 7-ка слишком легкая, метатель десятиборье.
                  Если Вы дохлые, не судите про других. Петр это нынешние реформаторы, такие же . Вот Сталин это гений. Не без ошибок конечно, но в сумме это да. Всю жизнь учился, чтобы ему на уши чиновники лапшу на уши не вешали. Технарь, не то что нынешние юристы (Медведе & Путин), они даже в экономике не понимают, что уж про технику говорить.
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 22 декабря 2019 21:03
                    0
                    Улыбнули! Три года назад мы с другом взяли за один день 4 гектара! Моя коса 10, специальной артинской ковки! Точнее у меня их три, одна из нержавеки, но она под сеянку - костёр!
                    По поводу дохляков, я играю двухпудовой гирей! С дуру могу и двумя, но жена ругается - пол жалко!
                    По поводу Сталина! Последний имел незаконченное духовное образование (семинарию), так что по-любому не технарь. Кроме того Иосиф Сталин много читал, но не техническую литературу, а античную литературу, философов и исторические труды! Опять не технарь!!!
                    Медведев меня не впечатляет, хотя в августе 2008 он поступил дерзко и верно! Путин мне интересен, что-то нравится, что-то нет! В его случае образование вторично, не тот уровень и возраст даёт своё!!!
          3. Earth
            Earth 24 декабря 2019 22:07
            -2
            Цитата: bya965
            Петр I привез дорогих голландских коров, которые давали по 10-12 литров молока,

            коров из Голландии и Германии выписывали люди богатые. Не обязательно царь. Хотя по его желанию даже Анхен выписали живность европейскую
            Но Нарышкины, Бровкины выписывали для себя.
            Нужно сказать что в хороших руках они неплохо себя чувствовали и эффективно. Но большинство выродилось. Ведь помимо покупки пару/десятков--нужно еще и селекция...
            А такого не было в РИ.Вот и вырождались. А если еще и люди неопытные так вообще превращались в неэффективных быстро.
            Нужно всегда учесть фактор климата. В России главная проблема это климат. Недостаточная увлажненность и отсутствие нужной инсоляции.
            В итоге скот быстро из молочного превращается в мясной и все. Банально недостаток кормов и короткий сезон.
            В общем дело хорошее но нужно всегда заниматься, а не пытаться купить и дальше все само.
            Любая корова из Голландии будет через пару лет как исконно русская. Англицкие овечки тоже будут отечественными.Худыми...
            Попытка пересадить европейскую веточку на Россию довольно трудная задача. Ведь основа совсем другая. А систему не меняли.А все начинается с климата...который и сформировал всю страну.
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 21 декабря 2019 16:57
          +5
          Михаил, подписываюсь под каждым словом дым Вашим словом!!!
          Изредка кропая историю своего родного края иногда изумленно оглядываешься на людей его подымавших!
          К примеру! Сплав «чугунной барки» в половодье по р.Чусовой - это на грани сумасшедшего. Скорость от 15 до 30 км/ч, вокруг бойцы (скалы), в воде пороги и перекаты. Одни названия Чусовских, Уфимских и Сергинских бойцов говорят за себя: Убивиц, Разбойник, Чугунный, Чертов, Попов погост и др..... и это основная транспортно-логистическая система доставки изделий из метала в центральные районы Росси вплоть до начала двадцатого века!!!!!!!
          Пример второй! Скорость постройки заводов и железоделательных мануфактур: 1 год - плотина, 2 год - первый чугун, 3 год - сплав товара на рынки Европы!
          Пример 3. Феномен птенцов гнезда Петрова! Дальше продолжать смысла нет!
          С уважением, Влад!
        3. Птолемей Лаг
          Птолемей Лаг 23 декабря 2019 11:27
          +1
          Нашлось. Новым красным императором стал И.В. Сталин!
      2. bya965
        bya965 21 декабря 2019 16:25
        -7
        Цитата: Коте пане Коханка
        Вместо «слабосильных» двух заводов на Каменном поясе - тридцать которые в последние годы его жизни стали «закидывать» чугуном и железом Европу! И это только один из факторов!!! Про запрет на каменное строительство, лить колокола и женоблудие можно рассуждать долго! Что лучше каменный монастырь в деревне Петушки Рязанской области или Невский проспект в Северной-Пальмире» решайте сами!
        Вывод в отношении Пётра делайте сами, но мое мнение Петр, хоть и «упырь», но наш упырь! Мне искренне ближе по духу император- кузнец, -плотник и -корабел!!!


        Романовы историю писали под себя. Немчура одним словом. У Романовых был только один более менее нормальный царь Александр III.
        Кстати, время от времени, встречаются русофобы, которые утверждают, что всего этого не может быть, поскольку даже “высоко прогрессивные и развитые Англия и Франция” научились лить чугун …только в 19 веке. Да но давайте сходим в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых нашими предками в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения. Люди не верят, что Русь, на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу, примерно, на два столетия. Hо…

        https://topwar.ru/31083-rus-iznachalnaya-zachem-evropeycy-vrut.html
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 21 декабря 2019 21:24
          +7
          . Кстати, время от времени, встречаются русофобы, которые утверждают, что всего этого не может быть, поскольку даже “высоко прогрессивные и развитые Англия и Франция” научились лить чугун …только в 19 веке.

          Чего не может быть?
          Вам стоит заглянуть в столицу нашего Отечества, Москва, Кремль - пушки!!! Кроме русских, польских и шведских, там есть целые поленницы великой армии наполеона!
          К слову, в вышеизложенной статье Валерий упоминает, что мы при Нарве потеряли свыше 150 орудий! Ииииии? Даже не чихнули, при Полтаве у нас было опять двукратное превосходство в артиллерии!
          1. Earth
            Earth 24 декабря 2019 22:15
            0
            Цитата: Коте пане Коханка
            Даже не чихнули, при Полтаве у нас было опять двукратное превосходство в артиллерии!

            не совсем. Без Нарвских пушек напрягали последние силы для восстановления парка. Закупив в Европе и у себя, использовав металл где смогли достать.
            Напомню что под Нарвой потеряли даже исторические пушки(Медведь к примеру) Чохова. КОторые имели большую ценность чем просто артиллерия для истории России.
            Что касается шведов-то все их пушки были "потеряны" в Лесной и Батурине(точнее перешли в царскую армию, в последнем около 300)
            Да и не важно сколько пушек было у Реншильда под Полтавой...пороха не было даже на Полтаву..
            Осада плохо укрепленного города затянулась из за отсутвия пороха.
            А за это благодарность самому Карлу, который вместо соединения с корпусом-ушел, а корпус стал легкой добычей. Потом же такой трюк сделали с Батурином..
            В общем логику Карла трудно понять...Он вероятно думал что центр вселенной и никогда не ошибается...Осторожность это трусость для него.
      3. Олег Кольский 051
        Олег Кольский 051 22 декабря 2019 19:46
        +1
        Вечер добрый. Во многом с вами согласен. Да и нужно понимать, что решения нужно было принимать-сдесь и сейчас, а не потом, как нибудь. Нужно помнить, что уже шёл раздел мира и с той убогой армией стрельцов, не страшным внешним врагам, но страшным для своего правителей, что то вроде турецких янычар(к стати те то же закончили примерно, как стрельцы) Россия была не игроком, а добычей.
        И жестокость Петра к стрельца-память о том, как кидали его дядьев на копья у него на глазах. Детский урок был усвоен.
        1. Earth
          Earth 24 декабря 2019 22:20
          0
          Цитата: Олег Кольский 051
          И жестокость Петра к стрельца-память о том, как кидали его дядьев на копья у него на глазах. Детский урок был усвоен.

          неприязнь и детский ужас смерти Матвеева на глазах(да и стрельцы могли и его убить так же) вероятнее всего усугубил черты характера будущего царя.
          Бунты стрельцов и их поведение при боевых действиях так же сыграли роль.
          Петр был жесток ко всем. СТрельцы были одними из.И сами были виноваты-сформировав отношение к себе.
          Свою армию создают все правители. Царю пришлось это сделать. Начав с потешных. На стрелецких копьях еще никому не удавалось долго протянуть.
      4. Mitya2424
        Mitya2424 23 декабря 2019 12:09
        +2
        Со всем согласен, но Петушки во Владимирской области!!!!
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 25 декабря 2019 04:34
          -1
          Цитата: Mitya2424
          Со всем согласен, но Петушки во Владимирской области!!!!

          Искренне извиняюсь перед Вами и уроженцами Петушков. Ничего злобного не мыслил, выдал «штамп». Как раз по причине реальности населенных пунктов не использовал Урюпинск и Копейск! Каюсь. hi
    2. silver169
      silver169 22 декабря 2019 00:41
      -2
      bya965 Все беды вашей страны, именно от таких как вы - бесполезных, ограниченных, неумных.(
      1. bya965
        bya965 31 декабря 2019 08:10
        0
        А я думаю от горе реформаторов. которые ведут свой род от либералов и демократов и просто людей не знающих и не понимающих историю русского народа, например немчуры или евреев.
  6. Pike
    Pike 21 декабря 2019 08:22
    +6
    Спасибо за статью!
    Немного отвлекусь от темы, очень интересна история Копорья. Крепость, основанная в 1240 г. в устье Копорки ныне почему-то находится в 12 км. от залива, на высоте 120 м. над уровнем моря, а р. Копорка сейчас скорее речушка... это наводит на определённые измышления...

    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 21 декабря 2019 13:04
      +3
      Цитата: Pike
      это наводит на определённые измышления...

      Было бы интересно с ними ознакомиться. На какие именно?
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Pike
        Pike 21 декабря 2019 13:44
        +4
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Было бы интересно с ними ознакомиться.
        У вас тоже есть мысли по этому поводу? ) Гипотез здесь может быть несколько: местность за 800 лет приподнялась (но тектонические движения в этом районе маловероятны), уровень воды был выше (что тоже сложно представить, карту с повышением уровня моря всего на 50 м. привожу), либо существовала ещё одна крепость на берегу Копорского залива, либо в летописях что-то напутали... Но факт остаётся фактом, чтобы рекам Копорка смогла сделать крепость островом, ей нужно добавить пару десятков метров уровня воды.



        P.S. Удалил сообщения без вставленных картинок
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 21 декабря 2019 14:34
          +6
          Цитата: Pike
          У вас тоже есть мысли по этому поводу?

          Честно говоря, ожидал сенсационного разоблачения в категорической форме в стиле "историки всё врут" и решил полюбопытствовать. Рад, что ошибся. smile
          Цитата: Pike
          местность за 800 лет приподнялась

          Да, именно так. Местность, а если конкретнее, то Ижорское плато, приподнялось, море отступило. Есть исследования по этому поводу ученых-геологов. Сейчас ссылок, к сожалению, не найти, но, думаю, если это вам интересно, вы сами сможете это сделать. Если вы бывали в тех местах (я бывал), то наверняка заметили, что сама крепость стоит на краю высокого плато в том месте, где Копорка, спускаясь с этого плато, промыла в нем узкий и глубокий каньон с крутыми стенами. Далее же, на север идет совершенно ровная местность (сейчас поросшая лесом) и так до самого берега Финского залива. Незначительное поднятие откатило береговую кромку на 10 с лишним километров.
          Ну и воды в самой Копорке было несколько больше, хотя, конечно, и не настолько, чтобы по ней могли подниматься сколь-нибудь крупные суда.
          И ещё.
          Крепость в Копорье действительно основали немцы в 1240 г., но поселение там очень древнее и именно в Копорье с незапамятных времен находился племенной центр такого народа как водь.
          1. Pike
            Pike 21 декабря 2019 15:06
            +4
            Цитата: Хозяин Трилобита
            ожидал сенсационного разоблачения в категорической форме в стиле "историки всё врут"

            Меня самого часто удивляют кадры, которые по паре картинок из интернета строят исторические теории на основе домыслов, не обращая внимания на существование таких наук, как геология, вулканология, археология, даже физика с химией идёт побоку ).
    2. kupitman
      kupitman 23 декабря 2019 13:30
      0
      судя по фото, вполне возможно что край воды у озера ушёл, а река или сменила русло или обмелела, или и то, и то вместе
  7. Ольгович
    Ольгович 21 декабря 2019 08:23
    -4
    1.Интересна подборка карт того времени-наглядно показывает величие побед России над Швецией

    2. Статья добротна, но "затянута": можно было разбить на 2-3 части, имхо

    3. к чему приводить пикантные , но сплетни о резолюциях и ответах? request
  8. Albatroz
    Albatroz 21 декабря 2019 09:29
    +4
    Для Русской царской армии Первая Нарва (1700) - поучительный урок, а Вторая Нарва (1704) - перелом в ходе бд в Прибалтике в пользу русского оружия.
    Обе оказались очень важны!
    А Первая так стала и днём рождения Гвардии будущей империи.
  9. Морской Кот
    Морской Кот 21 декабря 2019 11:50
    +3
    Спасибо, Валерий! hi Многих подробностей не знал и вообще полагал, что ко времени первой осады Нарвы стрелецкий сброд уже разогнали.
    Историю с Екатериной ( "Сожалеем, но не можем предложить монахам и оного") слышал, но только в связи с монахами Соловецкого монастыря. smile
  10. Monster_Fat
    Monster_Fat 21 декабря 2019 12:05
    +3
    Отличная статья, спасибо. Все же, само сражение под Нарвой показано автором слишком слабо.
  11. Undecim
    Undecim 21 декабря 2019 14:12
    +9
    Хуже всего обстояло дело с пополнением артиллерии: в России просто не было нужного количества подходящего по качеству металла. Пришлось собирать колокола церквей и монастырей.
    Момент, заслуживающий отдельной статьи. Металл был. И не только в виде колоколов.
    Этот факт обязательно приводится критиками Петра I как факт поругания Церкви и пример его деятельности, направленной на разрыв русской исторической традиции.
    Между тем, использование церковных колоколов для "исполнения государевой повинности" - идея отнюдь не петровская.
    В царствование Федора III, в феврале 1667 года, стряпчий Валдайского Иверского монастыря в Новгороде Венедикт Самсонов сообщал своим властям, как стоял на правеже в связи с неуплатой монастырем государе-
    вых податей. Только что закончилась изнурительная тринадцатилетняя война с Речью Посполитой, но новгородский воевода продолжал выколачивать недоимки с населения. Иверский стряпчий сообщил, что строители малых новгородских монастырей просили воеводу боярина князя В. Г. Ромодановского дать
    отсрочку в платеже, но тот в ответ заявил: «хотя де колокола продай, а по государеву указу плати».
    То есть воевода видел нарушение приличий не в снятии колоколов, а в уклонении от государева тягла.
    Переписывали церковные колокола накануне Крымских походов, медь с монастырей собирали на строительство азовского флота, причем допускался вместо сдачи меди взнос деньгами.
    То есть государство постоянно вело учет стратегического материала и ничего экстраординарного в использовании колоколов как резерва такого материала не видело. Как и служители церкви, которые не только выполняли царский указ, но и "перевыполняли план". При этом выясняется, что монастыри и без колоколов имели значительные запасы меди.
    В феврале 1701 г. 22 подводы повезли из Вологды в Москву 2 битых колокола, весом 46 пудов 3 фунта, котло-вую медь весом 181 пуд 26 фунтов и чистое прутовое английское олово весом 32 пуда 2 фунта с четвертью. Чрезвычайно ценной была здесь красная медь, которую следовало добавлять в колокольную для изготовления орудий. Нехватка красной меди тормозила производство пушек, и вологодский владыка имел все основания надеяться на царскую благодарность. Тем не менее, он еще более расстарался и «сверх тое четвертной части послал еще меди котловой 200 пуд для пополнения»1. Ему следовало поставить 259 пудов 31 фунт колокольной меди, а он послал на две трети больше, да еще и лучшего качества. Причем среди зна-
    чительных запасов присланной из Вологды меди не было ни одного колокола.
    Следует заметить, что медь брали не только у церкви; это была естественная часть общих мероприятий по сбору ценного металла в масштабах всей страны, и церковь, обладая самыми большими запасами меди, не могла оставаться в стороне.
    В 1701 г. было собрано 24 311 пудов меди, в том числе церковной колокольной — 7497 пудов, то есть около трети от общего объема (38 %), а для изготовления «посленарвских» пушек медь церковных колоколов составила и того меньше — менее одной пятой (18,7 %).
    Всё это со временем забылось, и, годы спустя в памяти современников остался лишь факт изъятия колоколов на пушки и даже запрет лить колокола.
  12. Авиатор_
    Авиатор_ 21 декабря 2019 14:46
    0
    Статья интересная. Только есть нестыковки. Например,
    В общем, трудно понять, на что рассчитывал Пётр, направляя такое войско против сильнейшей армии Европы, но 22 августа 1700 г. он, всё же, двинул его к Нарве.

    И уже на следующий день была объявлена война Швеции. 3 сентября российские войска двинулись к Нарве.

    Так когда именно отправились к Нарве войска?
    1. ВлР
      21 декабря 2019 15:04
      +5
      Одна и та же дата, но по Юлианскому и Григорианскому стилям. Я и сам заметил этот разнобой, но поздно.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 21 декабря 2019 17:06
        0
        Ясно. Надо бы аккуратнее писать.
      2. Earth
        Earth 24 декабря 2019 22:25
        -1
        как только Украинцев подписал мир в Стамбуле-стало возможным нарушить "нецелованный мир"(мирный пакт о ненападении подписанный со шведским посольством в Москве) со шведами.
        Кто бы мог подумать что турки сорвут планы коалиции по одновременной атаке шведских границ.....
        Христиан, Август и Петр ударили по шведам не одновременно...кто в лес кто по дрова.
        И тут нужно сказать о Англии и ФРанции...Объединенный флот со Швецией вывел из строя Данию сразу.
  13. Оператор
    Оператор 21 декабря 2019 14:53
    0
    Под Нарвой не было разгрома русской армии - потеря 12 тысяч против 3 тысяч шведов вполне компенсировалась мобрезервом Царства Русского, большего на три порядка, чем мобрезерв Шведского королевства.

    Ограниченные потери русской армии обуславливались стойкостью гвардейских полков, которые отвлекли на себя силы шведов, позволив остальным войскам хоть и в беспорядке выйти из боестолкновения.

    Стойкость русских гвардейцев в Нарвской битве показательна - Семеновский и Преображенский полки по её итогам получили право носить форменные чулки красного цвета в память о собственной крови, в лужах которой они отбивали атаки шведов.
    1. Earth
      Earth 24 декабря 2019 22:31
      0
      Цитата: Оператор
      Под Нарвой не было разгрома русской армии - потеря 12 тысяч против 3 тысяч шведов вполне компенсировалась мобрезервом Царства Русского, большего на три порядка, чем мобрезерв Шведского королевства.

      честно сказать нельзя так воевать..чтобы ложить в разы больше народа...
      Как можно не сказать разгром если армия была 50 тыс на 8тыс???
      Я конечно понимаю что потом такие фокусы будут делать и русские под Суворовым и Румянцевым..но спустя время...А пока Нарва это жестокий урок...И разгром превосходящих сил.
      Напомню что русские занимали укрепленный лагерь. Готовые ко обороне!
      Их атаковали 8 тыс!!! С ходу...Без подготовки. Солдаты, которые несли все на себе! Уставшие после быстрого перехода...
      Мне не стыдно признавать это жестоким уроком. Разгромы очень полезны.Сразу спесь сбивается.
      Петр это почувствовал и оставил это воиско.
      Чтобы пушка выстрелила под Нарвой--ее нужно в Москве зарядить! (С)
      Плотность населения России очень плохая. Рассчитывать на "мобрезерв" не стоит. Это неподготовленные крестьяне.Их еще учить и учить нужно...
      А так воиско в 50 тыс потерпело поражение в укрепленном лагере, оставили все оружие и пушки!Знамена с генералитетом!..
      Ушли с музыкой только гвардия..Остальных прогнали выстрелами..Не все пришли в Новгород.
      1. Оператор
        Оператор 24 декабря 2019 22:49
        +1
        Гораздо интереснее то, сколько и с какими силами Меньшиков пленил шведов, бежавших с поля битвы под Полтавой - а ведь строевые "викинги" были не в пример лучше подготовлены и обладали гораздо большим военным опытом, чем российские рекруты под Нарвой.

        Полтава гораздо показательнее Нарвы в части сравнения именно морально-волевых качеств русских и шведов.
  14. BAI
    BAI 21 декабря 2019 18:54
    -1
    Вообще, история показывает, что России (Руси, СССР) на пользу идут только поражения, победы ведут к застою.
    Поражения:
    Монголо-татарское (привет Самсонову) иго - объединение Руси.
    Смутное время - то же самое, + ликвидация безвластия (Романовы лучше, чем ничего)
    Нарва - революционные изменения и в армии, и в государстве.
    Крымская война - отмена крепостного права, начало капитализма.
    Русско-японская война - модернизация армии, бурное развитие промышленности.
    1941 год - РККА становится сильнейшей аримей мира.

    Победы:
    Русско-турецкая война 1768-1774 - подавление Пугачева, для дворянства "золотой век", начало научно-технического отставания России от Европы.
    1812-14 годы - Россия жандарм Европы, аракчеевщина. Полное научно-техническое отставание России от Европы и Америки.
    1945 год - пик мирового влияния, дальше только упадок.
    1. kupitman
      kupitman 23 декабря 2019 13:36
      0
      Логика в ваших словах есть, как говорится за одного битого двух небитых дают. Дело в том, что из поражений как правило делают выводы, изучают почему так произошло. А победы часто отгремят салютами и всё, надо быть очень грамотным начальником, чтобы под лупой разглядеть победы, найти изъяны и их устранить. Эйфория - убивает трезвый ум.
  15. 3x3zsave
    3x3zsave 21 декабря 2019 20:44
    +4
    Великолепный материал! Спасибо, Валерий!
  16. Uhu
    Uhu 21 декабря 2019 22:45
    +2
    Забавно, что с началом Северной войны некоторые священники стали также уверять солдат, что Швеция является богоизбранной страной – Новым Израилем, а Россия – олицетворяет собой Ассирию: если её древнее название «Ассур» прочитать наоборот, получится «Русса»

    Ну хоть море не копали...
  17. Molot1979
    Molot1979 22 декабря 2019 09:13
    +1
    Вопрос, почему в крымском походе было до 113 тысяч, а Петр едва наскреб меньше 40 - а как еще могло быть, если прежние полки нового строя у царя не вызывали никакого доверия? Были прецеденты, когда в таких полках раскрывали заговоры с самыми решительные целями. Естественно, Петр с собой под Нарву взял только тех, кому мог всецело доверять. Значительную долю бойцов петровской армии составили "даточные", которые и в самом деле были "из подлейшей черни и мушкета в руках держать не умели". Их задача была вести осадные работы, а не сражаться в первой линии. В целом, осада могла закончиться и по другому. Если бы Петр учел особенности ТВД и более реалистично подсчитал необходимое количество боеприпасов. Но весь военный опыт царя к тому моменту исчерпывался противостоянием с сестрицей Софьей и осадой Азова, который едва смогли взять.
    Кстати,об иллюстрациях. Значительная их часть - это век 16 или, в лучшем случае, середина 17. Несколько анахронично. Дворянское конное ополчение - это, конечно, экзотично, но в военном отношении к моменту Нарвы уже совершенно ни о чем. И интересно, а про Полтаву и Переволочну у Седерстрёма есть картины?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 22 декабря 2019 18:43
      +2
      Если Вы о живописи, то Полтавская баталия и Сражение под Лесным точно запечатлены в красках!!!
    2. Earth
      Earth 24 декабря 2019 22:34
      -1
      Цитата: Molot1979
      почему в крымском походе было до 113 тысяч, а Петр едва наскреб меньше 40 - а как еще могло быть, если прежние полки нового строя у царя не вызывали никакого доверия?

      татары привычный враг.Да и сравните дороги на юг и на север...
      Да и обоз не теряли под Ильмень озером..не было подмоченного пороха..
      Крымских походов было два при Голицыне..
  18. двп
    двп 22 декабря 2019 11:21
    +1
    Приятно читать,великолепная статья.
  19. Moskovit
    Moskovit 22 декабря 2019 12:11
    -2
    Сейчас у нас такая же Нарва с Газпромом, в спорте с вадой, а экономическая Нарва с 2014 длится. Но, к сожалению, выводов и реформ не видно....
    1. Оператор
      Оператор 22 декабря 2019 14:34
      +3
      это вы к чему - к новой Полтаве? laughing
  20. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 23 декабря 2019 00:46
    -1
    Статья хороша. Но нужен-ли в ней был анекдот аж из времени Екатерины II? Он не вышел "за рамки статьи"? Пошлый и гаденький анекдот врагов России. Не факт, что он родом из XVIII века.
    "Из песни слов не выкинешь" - сам батюшка Петр "увлекался" и , случалось, дерзковато вел себя по отношению к русской Традиции. Но Небеса, простите, балбесов (и "важных", и "ушлых", и "умных", и "юморных", и "грамотных" - всяких...) учат смирению и уважению Законов, которые не людьми были установлены. Установлены РАЗ и НАВСЕГДА. "Молодой реформатор" и получил предметный урок как раз под Нарвой. Из-под стен которой он элементарно сбежал, бросив свою армию. Деликатно это называется - "поехал подтягивать обозы". Это - общеизвестный исторический факт. Кстати, сам Петр впоследствии, просмеивал и свои "достижения" в этой битве и "достижения" своего войска. Разумеется, отмечая и реальные подвиги, например, тех же "семеновцев". А вы в статье говорите о желании Петра " не стеснять" Кроа де Круи. Зачем вы так говорите в своей статье? Вводите читателей в заблуждение, уважаемый. А они, читатели, должны видеть СМЫСЛ исторических явлений, должны видеть действие Промысла в судьбах людей и государств, должны знать, что закон "заработал - получи" работает ЖЕЛЕЗНО. Исправился (отчасти) батюшка Петр, освободился от "заморского дурмана" - получил Полтавскую викторию. Империю получил.
    ...Тогда они, ваши читатели, меньше будут слушать никчемных современных "пропагандистов",а начнут периодически открывать Книгу и внимательно разбирать слова пророка Амоса, глава 3, стих 6: "...Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?" Или: "...ибо Я поразил тебя ударами неприятельскими, жестоким наказанием за множество беззаконий твоих...( Иеремия, 30-14). Начнут понимать "день вчерашний" и день сегодняшний.
    А закончу словами Василия Осиповича Ключевского о "позднем"Петре I: "...он был человек набожный, скорбел о невежестве русского духовенства, о расстройстве церкви,чтил и знал церковный обряд, вовсе не для шутки любил в праздники становиться на клиросе в ряды своих певчих и пел своим сильным голосом..."
  21. Earth
    Earth 24 декабря 2019 22:43
    0
    неплохая статья.
    Много правда около битвы и так мало про нее саму. Хотя о предыстории неудачных баталий тоже не часто услышишь.А тут весьма интересно.
    Не вижу тут описания ужасной логистики. А ведь первоначальный проигрыш Нарвы начался именно с нее.
    Все в чем остро нуждались -застряло.
    Порох подмочен разливов.
    Обмундирование европейское(и отечественное свежераспиленное людьми приближенными к императору) испортилось от погодных условий.
    Период года. Расчет Петра на совсем другую ибо из за турок затянулось начало войны.
    В общем череда ошибок.
    Количество младших офицеров не владеющих русским.Методы палочной дисциплины..
    Пьянство ополчения.
    Грабеж и мародерство.
    Отсутствие дисциплины.
    В общем шведский Ordnung победил сборную солянку кто в лес кто по дрова.С плохой логистикой и дисциплиной.Что неудивительно.
    За статью спасибо. Прочел с удовольствием.